食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 97皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2017/07/13(木) 07:04:56.720
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

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637世界@名無史さん2017/09/22(金) 15:08:23.33O
古代ローマ期はヒヨコ豆、レンズ豆、ソラ豆。
エンドウ豆はあまり見ないのが不思議。

638世界@名無史さん2017/09/22(金) 15:20:09.100
アメリカの大豆栽培の歴史はペリーが日本から大豆を持ち帰ってから
本格化したって話だからなあ。

639世界@名無史さん2017/09/22(金) 19:08:02.880
>>635
ベーコンに煮豆の缶詰とチリソースの缶詰を入れたチリビーンズ?

640世界@名無史さん2017/09/22(金) 19:30:52.150
エンドウ豆はヨーロッパでも太平洋側でもてはやされてるね
イギリスで喰ったエンドウ豆の塩漬け(グリーンピースみたいなもの)は喰えたもんじゃなかった・・・

641世界@名無史さん2017/09/22(金) 19:33:29.190
土の関係だという話だけど、ヨーロッパの方では
大豆が育たない、って聞いた事がある。

642世界@名無史さん2017/09/22(金) 19:37:19.900
缶詰のチリビーンズが結構美味いし、まあまあ好きかな、あんまり人気がないのか
いつも安く売ってたから、昔良く食ってたよw

643世界@名無史さん2017/09/22(金) 21:38:21.620
アヲハタの、ポークビーンズとチリビーンズの缶詰が好きだった・・・
最近売ってる所を見ないのが悲しい。

644世界@名無史さん2017/09/22(金) 23:25:05.900
>>641
土じゃなくて、根粒菌がいないからでしょ。

645世界@名無史さん2017/09/23(土) 03:59:28.420
そもそも醤 syo を作る豆だから soy だからな

646世界@名無史さん2017/09/23(土) 05:58:57.650
>>645
嘘くせえと思ってググったらマジじゃん
醤油がヨーロッパで先に人気になってたからとか面白いな

647世界@名無史さん2017/09/23(土) 06:29:48.750
ジュール・ルナールのにんじんが仲良しの爺さんと食べるのはインゲン豆煮だっけか

648世界@名無史さん2017/09/23(土) 16:21:41.640
ヨーロッパじゃ江戸時代にオランダの東インド会社が醤油を
輸出しててフランスじゃ貴重な調味料として珍重されてたなあ。

649世界@名無史さん2017/09/23(土) 17:15:16.860
ふと大豆以外の醤油って無いのか調べてみたら
キッコーマンが造ってるんだな

どんな味かはさておきヨーロッパでも醤油をつくろうと思えばできたんだな

https://www.kikkoman.co.jp/news/20160418_01.html

650世界@名無史さん2017/09/23(土) 17:35:49.140
船乗りの食料の定番、塩肉って美味いの?

651世界@名無史さん2017/09/23(土) 17:58:51.100
魚醤は作れなかったんかな

652世界@名無史さん2017/09/23(土) 18:04:31.360
ローマ時代の魚醤積んだ船が沈んでたのを発見してたね

653世界@名無史さん2017/09/23(土) 18:06:28.41O
大航海時代の船乗りの定番食は虫が涌いたビスケットだよ。
塩肉は滅多に喰えなかった。

654世界@名無史さん2017/09/23(土) 18:59:43.830
ローマ人は魚醤作りまくってた

655世界@名無史さん2017/09/23(土) 20:08:10.450
>>633
ヨーロッパも西アジアもかなりインゲン豆に入れ替わってんじゃん。

656世界@名無史さん2017/09/23(土) 20:09:03.320
>>640
ヨーロッパの太平洋側?????
オマィの持ってる地図ってどうなってるの?

657世界@名無史さん2017/09/23(土) 20:25:07.300
塩肉って豚バラの塩で焼いたやつみたいな感じ?

658世界@名無史さん2017/09/23(土) 20:46:09.700
魚醬は臭いがなー

659世界@名無史さん2017/09/23(土) 20:46:46.780
>>657
そんなビールに合いそうなモンのわけないだろ

660世界@名無史さん2017/09/23(土) 21:06:15.160
アメリカ大陸が沈没してるんだろ

661世界@名無史さん2017/09/23(土) 21:06:21.500
塩肉ビスケットチーズにワインだから船乗り壊血病になるわ

662世界@名無史さん2017/09/23(土) 21:11:50.500
>>661
ワインなら、かろうじて少量ではあるがビタミンCが摂取出来た様子。
ただ蒸留酒(ジンとかラムとか)だと、それすらも出来ない。
だからせめてそれにライム果汁を加える、と言う工夫がなされたんだ。
ただし、このライム果汁も加熱濃縮されたものなので、長期間
保存されると残ってたビタミンCも失われてしまう。
しかも、
「酸っぱければいいんだろう」
という事で、ライム果汁じゃなくて希硫酸を
飲まされた連中もいた様子。
もちろん、飲めるようなレベルまでは希釈したんでしょうが・・・

663世界@名無史さん2017/09/23(土) 22:17:10.360
1945年 ベルリンの女の二人に一人が強姦された
綺麗な女は10回以上とかがザラ
ベルリンの強姦は21人のソ連兵に連続して輪姦されて
膣が裂けて手術とかの記録もある

満州からの引き揚げ者が渡ってきた福岡の二日市保養所も
堕胎手術だらけ

戦争は始めたら勝たなきゃいかん


ちなみにノルマンディーに上陸した連合軍もレイプしまくりだったぞ
フランス側が兵士の性欲発散に慰安所作れって抗議したけど米軍は突っぱねた

664世界@名無史さん2017/09/23(土) 23:54:05.700
硬くて乾燥したビスケットに虫が湧くのか?と思ったが
米にも虫が湧くからおかしな話ではないか

665世界@名無史さん2017/09/24(日) 00:06:49.400
欧州はまだアメリカ大陸を知らないからな

666世界@名無史さん2017/09/24(日) 01:23:50.810
船の中の食事は衛生面を考えてもアルコールや酢や乾物になるしかない。

大航海時代以前には、1か月以上も補給せずに航海することなんかなかっただろうから
船の中には保存食しかなくても上陸して新鮮な食品をとればビタミンは補給できたんだろう。

何年か前に公共放送で、鄭和の艦隊が船内でモヤシを栽培していて、それでビタミン不足に
ならなかったとやってたけど、ほんとかね。
鄭和の艦隊はアラビア商人がシナに来た航路を逆に辿っただけで、数百キロ置きに寄港地があった。
大航海時代みたいに大西洋横断とか、西アフリカから喜望峰まで陸を離れて直行とかやってた
わけじゃないから常に補給ができてビタミン不足にならなかっただけじゃないかな。

667世界@名無史さん2017/09/24(日) 08:12:53.480
日本の戦国期では梅干が戦地での消毒に利用されたが
西欧では?該当しそうな食品がないし酒を直接かけて
消毒?

668世界@名無史さん2017/09/24(日) 08:28:31.980
>>666
大航海時代の途中からビタミン対策として
ザワークラフトが提供されるようになったけど
ザワークラフトじゃなく、もっと保存性の高い
ピクルスにはしなかったのか?

669世界@名無史さん2017/09/24(日) 09:22:49.35O
麦飯は駄目か

670世界@名無史さん2017/09/24(日) 11:27:50.680
梅干しの殺菌能力は大したことないらしいよ
どっちかというと整腸能力で押さえ込むらしい

671世界@名無史さん2017/09/24(日) 11:40:00.720
塩肉うまそう。ごちそうだろ。

672世界@名無史さん2017/09/24(日) 12:35:40.200
美味いっつったって、絶対腐りかけだぞ
陸でさえ腐臭を誤魔化すために香辛料を大金はたいて肉にかけてた時代なんだから……

673世界@名無史さん2017/09/24(日) 13:21:00.190
>>663
日本の女性は好きで白人男性を追っかけてたけど

674世界@名無史さん2017/09/24(日) 14:04:26.110
>>669
麦飯で脚気の数めっちゃ減ったじゃん、日露戦争の日本海軍
逆に迷信だっつって白米食わせた陸軍は脚気でバタバタ死んだ、戦死者より多く死んだ

675世界@名無史さん2017/09/24(日) 14:13:41.180
脚気はビタミンB不足
壊血病はビタミンC不足

ビタミンCは過熱したり空気に触れたり、つまり乾燥させたりすると壊れるので
長期保存が難しかった。

676世界@名無史さん2017/09/24(日) 14:20:29.100
ほほう

677世界@名無史さん2017/09/24(日) 14:20:55.440
陸軍はドイツ流の合理主義という名の頭でっかち。
海軍はイギリス流の経験主義。理念より実用。

あとは、陸軍の場合釜を持ち歩くので、結局軽い飯盒しか使えず
炊きやすい白米を使うほうが合理的と思えたんじゃないかな。
海軍は船に据え付けてある大型の釜をつかえたので麦飯もうまく炊けた。

678世界@名無史さん2017/09/24(日) 14:54:33.510
ザワークラウトは確か、生キャベツよりビタミンCが多いんだったな。

679世界@名無史さん2017/09/24(日) 15:07:07.530
日本は漬物があるからビタミンCはかえって良かったかもな

680世界@名無史さん2017/09/24(日) 15:20:15.790
そういや漬物や糠漬けを航海に利用したって話あんま聞かないな
あったんかね

681世界@名無史さん2017/09/24(日) 16:31:20.840
>>680
西欧のピクルスは日本の漬物ほど保存が利かない
から長期保存に向かないとか?

682世界@名無史さん2017/09/24(日) 19:11:42.820
>>681
日本海軍は普通に漬物食ってたのかな、ありそうではあるけど

まぁそもそも中国ー日本間以外の長距離航海なんて近現代になるまでやってないからあんまサンプル多くなさそうだが

683世界@名無史さん2017/09/24(日) 19:29:31.780
キャベツは安いので大量消費向きっていうのもあるんじゃない

684世界@名無史さん2017/09/24(日) 20:09:25.010
>>681
ピクルスっていってもレシピは色々。
美味しく食べられるよう酸味や塩味を抑え、香りも加えた調味液に漬ける現代製品ならともかく、単なる酢漬けなら何年でも持つよ。

685世界@名無史さん2017/09/24(日) 22:03:42.180
ザワークラウトも分類によっちゃピクルスだしな
日本の旧軍だとタクアンとか食ってたらしい

wikiったらビタミンB群だけじゃなくてビタミンCも含まれてた

686世界@名無史さん2017/09/24(日) 23:13:23.860
江戸時代の千石船は沿岸航海だから壊血病に罹りようがないが、
難破して漂流すればもれなく壊血病になった。

江戸の文化年間に三河国を出港した廻船・督乗丸が漂流し、一年以上の漂流の末にアメリカまで流れ着いた事件がある。
乗組員13人のうち生存者は3人。
当然船内では壊血病がはびこるが、生存者は「腕をカミソリで切り、傷口を蒸留水を作ったあとの濃縮海水に漬ける」というとんでもない荒療治で乗り切っている。
医学的にどんな効果があるというのか。

687世界@名無史さん2017/09/25(月) 03:25:28.390
>>682
伊達政宗がノビスパンに派遣した船とかは?

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