スペイン・ポルトガルの歴史 [無断転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2017/05/28(日) 15:08:49.600
スペインとポルトガルの歴史について語るスレです。

30世界@名無史さん2017/06/06(火) 12:04:13.420

31世界@名無史さん2017/06/06(火) 17:34:53.930
フランコ将軍は海軍軍人の家に生まれたけど,米西戦争に敗れた後,
海軍兵学校が生徒募集をストップしたんでやむなく陸軍士官学校に
入ったってのをどっかの本かサイトで見たおぼえがある。

スペインが米西戦争に勝利しフランコが海軍軍人になってたら後年の
独裁者フランコ総統は生まれてなかった?

32世界@名無史さん2017/06/06(火) 19:20:14.98O
>>31
米西戦争の時のアメリカ軍艦は当然、鋼鉄艦
対するスペイン海軍はほとんどが木造帆船
これでスペイン海軍がアメリカ海軍に勝てる訳がない

33世界@名無史さん2017/06/06(火) 19:45:37.730
スペイン・イタリア・ギリシャの南欧3兄弟は、みんな落ちぶれた

スペインだけが没落したわけじゃないから、安心していい

34世界@名無史さん2017/06/06(火) 23:06:33.280
>>28
一応単語に入るんじゃない?

35世界@名無史さん2017/06/06(火) 23:09:54.280
たぶんアストゥリアスが西ゴート風の名前を名乗ったからか
バスク人が西ゴート貴族に婿入りして成立したのがアストゥリアスの起源だと主張していた

36世界@名無史さん2017/06/08(木) 21:39:54.610
ローマ五賢帝のうち、2人がスペイン出身

37世界@名無史さん2017/06/17(土) 19:52:29.040
古代のイベリア半島にはギリシャ人もやってきた

紀元前8世紀頃からカタルーニャ地方の地中海沿岸にいくつかの植民都市を作るが、
とくにスパルタが経営したバルセロナ北方のエンポリオンは独自の軍制と自治制を持ち、
後のカタルーニャの独立志向の礎となったといわれている

38世界@名無史さん2017/06/29(木) 23:59:04.050
ラテン国家の落ちぶれぶりwww

39世界@名無史さん2017/07/05(水) 02:23:29.300
カトリック的啓蒙主義になった結果、本格的な先進国入りするのは20世紀になってからという(笑)

40世界@名無史さん2017/07/11(火) 20:59:16.120
ラテン国家は落ちぶれてないだろ
そもそも南米も全部勢力圏だし

41世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:08:18.790
G7イタリア以外カス

42世界@名無史さん2017/07/13(木) 23:16:12.540
スペインは日本固有の領土

43世界@名無史さん2017/07/14(金) 01:04:17.190
この両国の旧植民地からの富はいまだにあるんだろ?
なにしろ日本が戦国時代で部族争いしてる時代すでに地球の裏側まで来てフィリピンやマカオまで支配してたんだからな
スケールが全然違うわ!

44世界@名無史さん2017/07/14(金) 19:23:08.330
だからこそ今の落ちぶれっぷりが半端ないんだよなあ
韓国台湾にも国力負けてそう

45世界@名無史さん2017/07/14(金) 19:36:43.220
日本も落ちぶれ中国やインドがイケイケか…
バトンを渡していく世界にか…

46世界@名無史さん2017/07/14(金) 20:22:53.920
海外に大量に遺伝子をばら撒いたことぐらいかな

47世界@名無史さん2017/07/14(金) 20:36:47.010
一人当たりGDP
22位 日本

28位 韓国
29位 スペイン
30位 ブルネイ

38位 サウジ
39位 ポルトガル
40位 チェコ

48世界@名無史さん2017/07/16(日) 09:24:13.210
トルデシリャス条約で日本列島を山分けしたんだよな

49世界@名無史さん2017/07/16(日) 16:18:36.930
そういえば日本にはスペインもポルトガルも来てた感じだしな。
境界線によって出島がスペイン、堺がポルトガルなんてことが…

50世界@名無史さん2017/07/16(日) 17:19:26.770
東経のラインはサラゴサ条約のほうな
いずれにせよ北海道の釧路あたりを通るラインだから、当時の日本人支配地域を分かつものじゃない
あくまで切り取り勝手次第ということであり、自力で奪い取れたらねという前提であることは言うまでもない

51世界@名無史さん2017/07/16(日) 19:04:49.170
フィリピンはスペイン、モルッカはポルトガルとなったが
日本に関してはぜんぜん聞かないな

52世界@名無史さん2017/07/16(日) 23:54:09.620
どこかの土人の村で
「オラは世界の西半分をもらうだ」
「ならオラは東半分をもらうだ」

と言ってるだけの話だろそんな条約は

53世界@名無史さん2017/08/11(金) 19:37:04.530
黄金の国ジパングをどっちが取るかは重要なはずなのにな。
日本原住民の立場としてスペインの領域はいやだ。骨までしゃぶられる。
ポルトガルの方がはるかにマシ。

54世界@名無史さん2017/08/11(金) 20:12:13.950
台湾はスペインに取られた

55世界@名無史さん2017/08/12(土) 09:22:00.270
日本を占領できるわけがない

モンゴル帝国もできなかったのに

56世界@名無史さん2017/08/12(土) 09:26:28.540
当時の日本は戦国時代で、どの国も強かった

占領するには織田信長・豊臣秀吉くらいの兵力が必要

地球の裏側からどうやって運ぶ?

57世界@名無史さん2017/08/12(土) 09:44:10.200
戦国時代だからこそあっさりやられる。行くのが少数でも全くモーマンタイ。
アステカのときもそうだったが、現地人を味方につけ現地人を討つのだから
現地人が強くても弱くても多くても少なくも、気にすることはない。
相対的に優勢になるように現地人を篭絡すればよいだけであってw

まずキリシタンびいきの織田信長によって、在地の異教勢力を一掃するのが
征服の第一段階だろうな。

58世界@名無史さん2017/08/12(土) 09:59:41.230
>>57
それをいうなら、イベリア半島だって15世紀まではバラバラだ

日本の統一が進むのは、ほんの数十年ほど遅かったにすぎない

59世界@名無史さん2017/08/12(土) 12:53:41.510
フィリピンは、スペイン人が来るまでは、「土人が住んでいた」ということ以外に何もわからない空白地

このため、フィリピンの歴史は15世紀から始まっている

それ以前のことは誰も知らない

60世界@名無史さん2017/08/12(土) 12:54:46.310
それに比べて、日本の歴史は、西欧とほぼ同時進行といえるほど似た歩みを経てきた

61世界@名無史さん2017/08/12(土) 13:13:44.690
>>58
>日本の統一が進むのは、ほんの数十年ほど遅かったにすぎない

西欧人と接触した地域を「すぐに完全征服」「徐々に影響力を
増されて最終的に征服」の二種類に分けると、後者は西欧人に
接触して銃器が移入された途端に統一事業が捗りだす。
ハワイがその好例。

62世界@名無史さん2017/08/12(土) 14:46:03.960
>>45
1人当たりGDPはバブルと比較にならないぐらい伸びてるけど
つうか現在は複数国で一つの経済圏を構成しているから、鎖国でもしない限り中国が発展すれば
日本も発展する

63世界@名無史さん2017/08/19(土) 22:13:27.500
スペインは世界的に有名なクラシックの作曲家を輩出してるけど
ポルトガルのほうは・・・

64世界@名無史さん2017/08/21(月) 02:57:17.440
>>61
統一された直後に西洋人に接触したアンデスは凄い偶然だな

65世界@名無史さん2017/08/23(水) 06:14:07.700
>>61
清がモンゴルやウイグルを屈服させられたのは、西洋から導入した銃器のおかげ

ムガール帝国が、古代のマウリヤ朝以来、久しぶりにインドをほぼ統一できたのも、西洋から導入した銃器のおかげ

66世界@名無史さん2017/08/23(水) 06:29:25.590
ポルトガルの人口は、一時期は世界の海洋覇権国だったにしては少ない。

大航海時代には、元気のある男はみんな海に出ていった。

67世界@名無史さん2017/08/24(木) 17:44:57.820
16世紀のポルトガルの人口は100万人強だからね

68世界@名無史さん2017/08/24(木) 18:00:53.020
男はみんな海に出ていってしまい、ポルトガルの国内には女子供と老人しか残ってないというくらいの状態だったらしい。

69世界@名無史さん2017/08/24(木) 19:03:27.710
16世紀ポルトガルで実際に大航海した奴は多分1万人いないだろう?
人口100万でも充分だろ。

70世界@名無史さん2017/08/24(木) 22:37:41.430
レコンキスタは面白い

71世界@名無史さん2017/08/26(土) 14:13:04.150
逆レコンキスタされるスペイン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170812-35105681-cnn-int
https://www.youtube.com/watch?v=boon6MkE7UI



スペインの海岸で12日までに、アフリカ諸国の移民や難民らが乗る小型船が突じょ漂着し、
居合わせた海水浴客を驚かせる騒ぎがあった。

現場はカディスに近いサアラ・デ・ロス・アトゥネス町の海岸。
小型船の漂着やあ然とした表情を示す海水浴客らの姿はビデオ映像に収められた。

移民らは上陸後、所持品を抱え、走りながら海岸を離れていた。

スペインの警察はCNNの取材に、移民らが上陸した際、警官1人が周辺に居たと説明。
この後、タリファなどから応援要員が駆け付けたとしている。

スペインの民生防衛当局によると、サアラ・デ・ロス・アトゥネス町などでの移民らの上陸は異例。
今回の小型船に乗っていた人数や移民らの現在の居場所も明らかにしていない。

スペインの海岸に到着する移民らはここ数週間、気温の上昇と共に増加していた。
国際移住機関(IOM)によると、スペインに入国した移民らは今年5月までの5カ月間で8000人以上を記録。
前年同期は約2400人だったという。

欧州連合(EU)の対外国境管理協力機関(Frontex)によると、
モロッコから小型船やジェットスキーなどを利用してスペインへの入国を試みる移民らが目立ち始めている。
これらの海路に要する平均費用は約500ユーロ(約6万4500円)ともされる。
https://www.youtube.com/watch?v=boon6MkE7UI

72世界@名無史さん2017/08/26(土) 16:10:17.510
>>69
実際に大航海て…ボシャドール岬越えるまでは小航海とかか…

73世界@名無史さん2017/09/04(月) 20:40:21.520
>>65
信長やアラウンパヤーもそうじゃね
元福映なんかモロにそうか

74世界@名無史さん2017/09/04(月) 21:06:49.110

75世界@名無史さん2017/09/04(月) 21:07:31.760

76世界@名無史さん2017/09/04(月) 21:08:15.070
サルガッソ海の周りで上記4海流が時計回りの大きな渦を作っているため、浮遊物が集まると考えられる。
「粘りつく海」といわれるのも、この海藻の集合によるものである。
大量の気泡を内包しており、アメリカの沿岸地域に多量に生えているこの海藻が嵐によって海を漂流し、海流に乗ってサルガッソ海に流れ着く。

水流が無く無風状態が続くと、多くの海藻がこの海域に溜まることになり、サルガッスムなどの海藻が長い線状になって漂っている。

77世界@名無史さん2017/09/04(月) 21:08:36.060
この海域の存在は15世紀のポルトガルの船乗りの間で知られており、コロンブスも航海記の中で、海藻が多く浮遊し、凪が多い海域として記録している。

78世界@名無史さん2017/09/04(月) 21:10:17.150
サルガッソ海は多くの船舶が沈没したり行方不明になる「魔の海」「船の墓場」であるという伝説で知られる。

伝説では、風が吹かず帆船が何週間も動けずにいる間に船体に海藻が絡みつき、
風が吹いたときには既に動けなくなっており、
ボートで船を引っ張ろうとしてもそのボートのオールに海藻が絡み付く、
あるいはスクリューが海藻に絡み付くなどして船が航行できず、
船乗り達は水と食糧の不足でしばしば全滅した、などと言われる。

また、無人となった船は、その後も幽霊船となって長い間この海域を彷徨うが、
やがて帆が腐り、マストが倒れ、最後には海藻に付着して一緒に流されてきたフナクイムシに船体を食い荒らされて沈んでいき、
無数の船がこの粘りつく海に捕まり脱出できぬまま沈んでいったとされる。

79世界@名無史さん2017/09/04(月) 21:13:13.970
(↑あくまで伝説ですので、本気にしないように)

80世界@名無史さん2017/09/05(火) 17:34:39.960
大航海時代の船乗りたちは無事に行き来してるしな(サルガッソーで死んだ人たちは歴史に残らなかっただけか…)

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