世界における王制・君主制 Part.5

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1世界@名無史さん 転載ダメ2017/04/23(日) 18:29:18.130
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1488426522/

2世界@名無史さん2017/04/23(日) 18:29:56.540
うんこ食べたい

3世界@名無史さん2017/04/23(日) 19:34:08.400
共和にまさるものはなし

4世界@名無史さん2017/04/23(日) 21:36:58.990
民主主義人民共和国

5世界@名無史さん2017/04/24(月) 02:18:53.670
>>3
民主主義人民共和和国にまさる君主政体はなし

6世界@名無史さん2017/04/24(月) 12:01:05.250
http://www.maghrebdailynews.com/wp-content/uploads/2015/05/image5.jpg
http://iberosphere.com/wp-content/uploads/2011/03/mohammed.jpg
http://adgeco.com/wp-content/uploads/2014/10/King-Mohammed-VI-presents-commences-significant-community-projects-in-Casablanca.jpg
http://themoroccantimes.com/wp-content/uploads/2016/10/morocco-rwanda.jpg
http://i.ndtvimg.com/i/2016-07/king-mohammed-vi-of-morocco_650x400_81468819943.jpg
http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L400xH300/1-3024-f460d.jpg
http://www.hellomagazine.com/imagenes//royalty/2014082120588/king-mohammed-vi-birthday-facts/0-109-535/mohammed--d.jpg
http://www.maghrebdailynews.com/wp-content/uploads/2015/01/King-of-Morocco-Mohamed-VI.jpg
https://dekkak.com/wp-content/uploads/2016/06/king-mohammed-vi-1.jpg
http://media.wsimag.com/attachments/c77bd83c93bc4c8a548223cf8e8145357954a720/store/fill/408/306/6fdef079335ab2793361a89a5d1c47b0073abad4a29427e20f6b2dee8278/Morocco-King-Mohammed-VI.jpg
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxleZgLMlWtHxpWAh7rS4SSO_2ayQ74yHOqcVPTsY9f3w1qRoFmg
https://www.moroccoworldnews.com/wp-content/uploads/2016/05/Chinese-President-Offers-Official-Welcome-Ceremony-for-King-Mohammed-VI-in-Beijing.jpeg
http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Spanish+Royals+Visit+Morocco+Day+2+qPz2AyBUGiGl.jpg
http://www.mapnews.ma/en/sites/default/files/imagecache/image450x450_article/sm-le-roi_00421.jpg
http://media.gettyimages.com/photos/king-mohammed-vi-of-morocco-receives-king-juan-carlos-of-spain-at-the-picture-id173673335?s=612x612

7世界@名無史さん2017/04/24(月) 12:27:13.040
ttp://www.abc.net.au/news/image/6856740-3x2-700x467.jpg
ttp://www.abc.net.au/radionational/image/6487812-3x2-700x467.jpg
ttp://iris.theaureview.com/wp-content/uploads/2016/10/empire-atlantium-672x372.jpg
ttp://www.eminor.tv/wp-content/uploads/2016/11/Atlantium-a-small-country-in-Australia-with-over-3000-citizens.jpg
ttp://www.molossia.org/pictures/polination1.jpg
ttp://www.bldgblog.com/wp-content/uploads/2006/11/303714068_76574ffd54_o.jpg

8世界@名無史さん2017/04/24(月) 12:50:13.880

9世界@名無史さん2017/04/24(月) 16:06:32.030
せめてどれが誰かぐらい付けて欲しいよね

10世界@名無史さん2017/04/24(月) 16:33:42.470
>>6はモロッコのモハメド6世かな?たぶん
>>7>>8は知らない

11世界@名無史さん2017/04/24(月) 17:23:43.030
何のコメントもなく大量の画像を貼り付けるのは不気味すぎる。

12世界@名無史さん2017/04/24(月) 17:50:57.680
無意味な画像貼りは迷惑だな。

13世界@名無史さん2017/04/24(月) 18:50:17.260
なんだかんだで欧州先進国にそこそこ君主制が残って、中国で完全に滅亡したのは謎だな。
もし清王朝が存続していたらローマ法王と互角の世界最高権威になってただろう。

14世界@名無史さん2017/04/24(月) 21:32:16.680
中国の王朝って逆にピョコピョコ変わって王室に普遍的愛着ってのが無いんじゃないか?
それと最後の王朝が異民族王朝ってのも大きいと思う
今の中国は内実はどうあれ、漢民族イデオロギーで一体化してるんで、
そこに満州族の血統を維持し続ける王家が生き残っていても
日本や英国みたいに国民に広く敬愛される我らが王様にはならなさそう

春秋・戦国時代みたいに細々と周王朝が生きながらえていたら世界最大権威になっていたかも

15世界@名無史さん2017/04/24(月) 22:25:09.980
仮に清朝が現在まで存続していたとして、皇帝はどう呼ばれるんだろ?
例えば乾隆帝なら国内であれば陛下とか皇上とかでいいんだろうけど対外的には弘暦って呼ばれるわけ?

16世界@名無史さん2017/04/24(月) 22:45:46.510
>>15
今の天皇を平成って呼ぶか?

17世界@名無史さん2017/04/24(月) 23:12:28.100
>>16
じゃあ乾隆帝の場合は対外的にはやっぱ弘暦になるの?
外国にまで皇上とか主上などと呼ぶように求めるのは流石におかしいだろうしな

18世界@名無史さん2017/04/25(火) 00:41:38.770
今上

19世界@名無史さん2017/04/25(火) 00:42:21.740
>>14
>日本や英国みたいに

英ウィンザー朝はドイツ人だけど

20世界@名無史さん2017/04/25(火) 00:56:17.320
>>18
それも国内向けの呼び方じゃね

21世界@名無史さん2017/04/25(火) 00:58:38.650
ドイツの領邦から連れてきた、ってだけだろ
血が混ざりまくって、子孫はイギリス生まれのイギリス育ちで前王朝由来の血も入ってる
にも関わらずドイツ人なんだけどーとかいうがDNA判定でもすればドイツ人だってことになるわけ?
イギリス人に決まってるだろ

22世界@名無史さん2017/04/25(火) 01:04:43.440
ドイツ系イギリス人でいいじゃない

23世界@名無史さん2017/04/25(火) 03:37:59.670
宣統帝なんてふぎふぎ言われまくってたし諱だろ
日本だって対外的にはEmperor of Japan が公称だけどウィキペディアとか普通にAkihitoだし

24世界@名無史さん2017/04/25(火) 07:00:02.830
南北朝から戦国にかけての天皇家も末期の周王室なみにヤバかったな。
義満や信長がもうひと押ししておればと悔やまれる。

25世界@名無史さん2017/04/25(火) 11:42:30.380
何が悔やまれるだ
大体信長は尊皇家だし義満だと義嗣が新しい天皇になるだけ

26世界@名無史さん2017/04/25(火) 15:00:18.010
信長が革命家という風潮いつまで続くんだろう

27世界@名無史さん2017/04/25(火) 16:12:54.430
義嗣が天皇になっていたら今より風通しのよい社会になっていただろうな。

28世界@名無史さん2017/04/25(火) 18:11:26.700
菊のカーテンとか菊タブーはなくなってたろうな

29世界@名無史さん2017/04/25(火) 18:20:49.090
そうなってたら明治前には将軍家と天皇家の権威に差が無くなってたのかも

30世界@名無史さん2017/04/25(火) 20:15:08.350
http://d34elvfuwuckt2.cloudfront.net/wp-content/uploads/sites/21/2016/06/0987ff803397995e5550d8b36afb7ec5.jpg
http://d34elvfuwuckt2.cloudfront.net/wp-content/uploads/sites/21/2016/06/10th-Anniversary-of-Princess-Lalla-Salma-Foundation-Against-Cancer-1024x512.jpg
http://d34elvfuwuckt2.cloudfront.net/wp-content/uploads/sites/21/2016/06/Princess-Lalla-Salma-of-Morocco-620x350.jpg
https://www.moroccoworldnews.com/wp-content/uploads/2016/06/Eight-Key-Characteristics-About-Princess-Lalla-Salma.jpg
http://media.gettyimages.com/photos/princess-lalla-salma-of-morocco-attends-a-dinner-hosted-by-queen-of-picture-id167764140?s=612x612
http://www.moroccoworldnews.com/wp-content/uploads/2016/06/Queen-Letizia-of-Spain-and-Princess-Lalla-Salma-of-Morocco-walk-down-the-red-carpet-at-Rabat-Airport-on-July-15-2014-in-Rabat-Morocco.jpg
http://i.huffpost.com/gen/1134161/thumbs/o-PRINCESS-LALLA-SALMA-570.jpg
http://www.moroccoworldnews.com/wp-content/uploads/2016/06/Princess-Lalla-Salma-at-the-Prince-William-and-Kate-Middleton.jpg
http://media.gettyimages.com/photos/princess-lalla-salma-of-morocco-departs-the-nieuwe-kerk-to-return-to-picture-id167798687?s=612x612
http://d34elvfuwuckt2.cloudfront.net/wp-content/uploads/sites/21/2016/06/lalla-1-a.jpg
http://www.hellomagazine.com/imagenes//royalty/2014051018676/princess-lalla-salma-birthday-facts/0-97-725/salma--z.jpg
http://www.hellomagazine.com/imagenes//royalty/2013050912481/prince-moulay-hassan-birthday-portrait/0-63-902/family--d.jpg
https://www.moroccoworldnews.com/wp-content/uploads/2013/12/Lalla-Salma.jpg
http://greece.greekreporter.com/files/1313550.main_.jpg
http://media.gettyimages.com/photos/moroccos-princess-lalla-salma-wife-of-king-mohammed-vi-waves-at-the-picture-id145982439

31世界@名無史さん2017/04/25(火) 20:26:07.090

32世界@名無史さん2017/04/25(火) 20:32:58.240
何のコメントもなく大量の画像貼り付けるのはキモくて不気味

33世界@名無史さん2017/04/25(火) 21:02:01.140
「おとぎの国」のような美世界 少数民族セトゥの王国
ttp://style.nikkei.com/article/DGXMZO15265540T10C17A4000000

副王と女王が毎年選挙で選ばれるって書いてるけど調べてみたところペコ神という神が
王で副王と女王は夢でペコ神の言葉を民に伝える形態みたいだな

34世界@名無史さん2017/04/26(水) 23:18:32.310
へぇー
そんな地域があったんだ

35世界@名無史さん2017/04/27(木) 00:25:46.960
どうせアフリカの土人国家だろうと思ってたら東欧か
共産党支配下によく生き延びたな

36世界@名無史さん2017/04/27(木) 01:28:19.740
>>35
学生自分にリアルでお士族様の旧友から「土百姓(ドンビャクシャウ)」って
言われたのが余りにショックだったからって、
このスレで土人土人連呼して、筋違いのやつあたりすんなよ

まあ、とにかく泪をふけ

37世界@名無史さん2017/04/27(木) 02:43:48.590
>>35
お前みたいな低学歴無職ほど何故か 日本すごい→俺すごい でホルホルしたがるよな
そうやって土人土人と平然と言い放てるんだからお前の親もお前と同じでどうせロクなもんじゃないんだろうな
それと日本人でもないくせに日本人面すんな

38世界@名無史さん2017/04/27(木) 02:55:41.380
>>35
アフリカが土人で東欧が土人じゃないとか、いかにもお前みたいな低学歴が考えそうな短絡思考だなw
どうやったらそういう発想になるの?wネット de 真実ってやつか?w

39世界@名無史さん2017/04/27(木) 04:06:08.260
>>36-38
キチガイ

40世界@名無史さん2017/04/27(木) 09:54:24.390
>>36
いきなり何言ってんだこいつ

41世界@名無史さん2017/04/27(木) 13:31:21.950
義嗣なんて広義の皇族のようなもんなのに何言ってんだろね
これだから将軍真理教の共和コピペ豚は

42世界@名無史さん2017/04/27(木) 14:15:39.330
> 広義の皇族

流石にこれは意味不明

43世界@名無史さん2017/04/27(木) 19:49:46.880
>>40
いきなり何言ってんだはお前だゴミクズ
失せろ巣に帰れ

44世界@名無史さん2017/04/27(木) 19:53:46.050
誰と戦ってるんだこの池沼は

45世界@名無史さん2017/04/27(木) 20:38:26.560
いいから消えろゴミ
それとも日本語が理解できないのか?

46世界@名無史さん2017/04/27(木) 20:49:59.810
低学歴無職が足りない脳みそでアフリカを土人国家だと中傷

そのことをいじられる

低学歴無職が発狂

ゴミは巣に帰れと至極当然のレスを食らう

低学歴無職が逆ギレしてまたもや発狂 ←今ココ

47世界@名無史さん2017/04/27(木) 20:57:40.950
土人が怒ってるのか

48世界@名無史さん2017/04/27(木) 22:21:18.930
土人と見下しては御怒りを買うけど
低学歴無職の外国人とか言うのは正しいんだな

49世界@名無史さん2017/04/27(木) 22:39:08.060
そこだよね
やってることが同じどころかより過激だから何言ってんだこいつとしかならない

50世界@名無史さん2017/04/27(木) 22:42:45.160
>>48
>>49
低学歴無職乙

51世界@名無史さん2017/04/27(木) 22:59:24.760
アフリカ土人がお怒りのようだ

52世界@名無史さん2017/04/27(木) 23:13:56.860
>>23
溥儀の場合は愛新覚羅溥儀として満州国執政に就き、戦後は中国共産党政権に思想改造されて
以後の人生の大半も愛新覚羅溥儀として生きたという点も大きかったんじゃないか

ドキュメンタリー番組で見たことがあるが満州国建国に伴い「宣統帝を元首に迎えようか」という案が出た際に
「宣統帝」と記された当時の日本軍指導部のノートの映像を見たことがあるな。

日本では在位中の天皇を元号+天皇で呼ぶことは基本的にないが
中国ではどうだったのだろうか

53世界@名無史さん2017/04/28(金) 00:09:13.970
中国でも当然同じだよ

54世界@名無史さん2017/04/28(金) 00:47:27.940
じゃあもし、清朝が存続していて例えば康熙帝や乾隆帝が現代の君主だったら
wikipediaや辞典上の表記は「玄Y」や「弘暦」になるわけか

55世界@名無史さん2017/04/28(金) 00:57:39.020
>>52
溥儀は1911年に退位したんだから、
清朝の廃帝としての溥儀の呼称は、存命中でも「宣統帝」で問題ないのでは?

56世界@名無史さん2017/04/29(土) 01:01:42.890
ベトナムのバオ・ダイも元号の保大に由来しているが、
在位中もそのように呼ばれていたんだろうか?

57世界@名無史さん2017/04/29(土) 09:00:27.910
ベトナム国国長時代もバオダイだったんですよね?

58世界@名無史さん2017/04/29(土) 12:59:49.390
新聞の訃報欄に「バオダイ氏死去」「ザヒル・シャー氏死去」と書かれているのを見た時は
強い違和感を感じた

59世界@名無史さん2017/04/29(土) 17:22:16.760
>>58
本名で「グェン・フク・ヴィン・トイ氏死去」じゃ誰のことかわからんw

60世界@名無史さん2017/04/29(土) 17:39:59.810
>>59
いや、「氏」じゃなくて「元皇帝」や「元国王」じゃないのかなと

61世界@名無史さん2017/04/29(土) 21:13:32.950
昭和氏死去

と言ってるのと同じだな

62世界@名無史さん2017/05/02(火) 06:29:34.670
>>61
違和感ものすごいなwww

63世界@名無史さん2017/05/02(火) 06:51:42.980
英語圏ではどうだったんだろう
昭和天皇はエンペラー・ヒロヒトと言われてたけど保大帝の死亡記事とか探してみればわかるかも

64世界@名無史さん2017/05/02(火) 09:34:35.550
エンペラー・ヒロヒトは間違いではないが、
エンペラーを皇帝と訳すのは間違い

65世界@名無史さん2017/05/02(火) 12:39:03.650
言いっぱなしのレス乞食

66世界@名無史さん2017/05/02(火) 22:24:52.190
英語圏でもTen-nouまたはMikadoにするのはダメだったのかな。

海外向けにはEmperorの方がどういう地位か伝わりやすかったのか。
イスラム国家のスルタンが日本国内では分からず、国王と呼ばれるように。

67世界@名無史さん2017/05/02(火) 23:25:20.400
天皇の話するならせめて歴史的な話にして

68世界@名無史さん2017/05/03(水) 08:24:44.900
どのレスとは言わないがいつものコピカスのコレクションに加わりそうなレスだな

69世界@名無史さん2017/05/03(水) 16:14:28.900
>>66
アラブ圏の君主号を和訳する場合はアミールは首長、マリクは王、スルタンやシャーは王、若しくは皇帝と訳すのが一般的なようだ
但し、例えばモロッコ王やムハンマド・アリー朝のエジプト王は称号をマリクに改称する前はスルタンを称しており、
首長などと訳されていたみたいだから必ずしも訳が統一されているわけではない模様

70世界@名無史さん2017/05/03(水) 19:03:11.590
アミールは戦前の日本では土侯と訳されていた
その他首長は酋長の言い換えであることが多い

71世界@名無史さん2017/05/03(水) 19:57:43.650
>>70
中学時代にもらった地図帳に乗ってた
「オマーン休戦土侯国」とかね

「休戦土侯」ってなんやねんとかおもた

72世界@名無史さん2017/05/04(木) 09:28:04.590
皇位継承権1位になる秋篠宮を「皇嗣」と呼ぶみたいだけど英訳に何になるんだろ
皇太子と同じCrown Princeが有力視されているみたいだけど、
日本国内と国外で称号にズレが生じるのは勘弁してもらいたい

個人的に皇嗣の英訳はPrince Imperialがいいんじゃないかと思ってる
なんかフランス風の称号だけどさ

73世界@名無史さん2017/05/04(木) 10:44:33.430
イギリスに現役でPrincess Royalというのがあるからなあ
第一王女という意味だけど皇位継承権第一位という意味合いがあまりないかも

74世界@名無史さん2017/05/04(木) 15:23:08.800
日本国プリンス・オブ・ウェールズ秋篠宮

75世界@名無史さん2017/05/04(木) 16:41:02.960
>>74
日本のウェールズってどこなw

76世界@名無史さん2017/05/04(木) 17:19:38.610
上出(うえいずる)

77世界@名無史さん2017/05/04(木) 19:12:49.180
ブータンの王子 国王夫妻と一緒ににっこり

【5月1日 AFP】
ブータン王室は1日、ジグメ・ケサル・ナムゲル・ワンチュク(Jigme Khesar Namgyel Wangchuck)国王夫妻と、
今年2月に1歳を迎えたばかりのギャルセイ・ジグメ・ナムゲル(Gyalsey Jigme Namgyel)王子の家族写真を公開した。
写真は首都ティンプー(Thimphu)にある王宮タシチョゾン(Tashichhodzong)で撮影された。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3127030?act=all
ブータンの首都ティンプーにある王宮タシチョゾンで写真撮影に臨む、ジグメ・ケサル・ナムゲル・ワンチュク国王(右)、
ギャルセイ・ジグメ・ナムゲル王子(中央)、ジェツン・ペマ王妃(左、2017年5月1日提供)。
ttp://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/d/500x400/img_ad286645b043420217edcbc837946a98156241.jpg

78世界@名無史さん2017/05/04(木) 19:55:56.590
エリザベス英女王の夫フィリップ殿下、公務から引退へ

【5月4日 AFP】
英国のエリザベス女王(Queen Elizabeth II)の夫であるフィリップ殿下(Prince Philip, Duke of Edinburgh、95)が、年内に公務から引退することが分かった。英王室が4日、発表した。
今回の決定はエリザベス女王の全面的な支持を受けているとされ、声明を発表した英王室は、「エジンバラ公は今年秋から公務を執り行わない旨の決断を下した。
今回の決定に当たり、殿下は女王からの全面的な支持を得ている」と述べている。

英ロンドンのバッキンガム宮殿(Buckingham Palace)では、4日午前10時(日本時間同日午後6時)に会議が招集されていた。
来月10日に96歳の誕生日を迎えるフィリップ殿下は、昨年には219もの公務をこなしている。
フィリップ殿下はエリザベス女王が1952年に即位して以来、常に女王に付き添い続けてきた。

2人は1947年に結婚。今年11月20日に結婚70周年を迎える。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3127255
英ロンドンのクリケット競技場を訪れた、エリザベス女王の夫であるフィリップ殿下(2017年5月3日撮影、資料写真)。
ttp://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/e/500x400/img_5e200edb6e95346ea1887ff9ae0fe727238297.jpg

79世界@名無史さん2017/05/04(木) 20:04:04.110
コメントなしの長文コピペは不気味。
要約して自分の言葉で語れ。

80世界@名無史さん2017/05/04(木) 20:14:58.440
黙れキム王朝厨

81世界@名無史さん2017/05/04(木) 20:15:17.51O
>>75
親王任国の常陸・上野・上総かなぁ

82世界@名無史さん2017/05/04(木) 20:17:03.400
>>79
死ね

83世界@名無史さん2017/05/04(木) 20:23:26.830
>>79
スレの主旨に反してねーだろ殺すぞゴミ

84世界@名無史さん2017/05/04(木) 20:39:23.140
画像だけ貼ってたらあれだけど
関連記事貼るくらいならいいよ

85世界@名無史さん2017/05/04(木) 20:46:11.250
自分の言葉に要約してコメントするのがマナーというもの。
ボーンと長文コピー放り出して、投げっぱなしって爆弾テロかよ。

86世界@名無史さん2017/05/04(木) 20:50:28.200
>>85
お前の頭が弱いからこの程度のニュースソースすら読めないんだろうが
漫画やアニメばかり見てるからそうなるんだボケ
分かったらとっとと巣に帰れゴミクズ

87世界@名無史さん2017/05/04(木) 21:05:39.260
コメントくらいつけような

88世界@名無史さん2017/05/04(木) 21:46:48.980
エディンバラ公は余りにも差別意識が強過ぎる。自分でそれを悪いと思ってるんだろうか。

89世界@名無史さん2017/05/04(木) 22:14:20.210
>>87
いいかげんうざい、消えろ

90世界@名無史さん2017/05/04(木) 22:38:12.360
ただのネタ振りに要約も糞も

91世界@名無史さん2017/05/05(金) 00:51:10.860
以前画像だけ貼って叩かれた奴が
自分だけ叩かれて悔しいから道連れにしようとしてるんだろ

92世界@名無史さん2017/05/05(金) 09:40:29.690
>>91
お前みたいにな

93世界@名無史さん2017/05/05(金) 10:33:24.760
タイ国王の権限強化=王室機関を直轄に

【5月3日 時事通信社】
昨年12月に即位したタイのワチラロンコン国王(64)の権限を強化する新法が、3日までに施行された。
これまで政府などの管轄下にあった王室関係機関が国王の直轄下に置かれた。
国王直轄となったのは、王室事務局や国王秘書官長室、近衛局など王室の事務や警護を担当する5機関。
新法は4月20日の立法議会(暫定議会)で可決されたが、軍事政権の要請で審議は非公開で行われ、
新法の内容についても「詳細は言えない」(立法議会議長)として公にされず、1日の官報でようやく公表された。

地元メディアによると、これらの機関が国王直轄となるのは「1932年の絶対王制終結以来初めて」という。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3127181?act=all
ワチラロンコン(ラーマ10世)国王
ttps://cdn.asiancorrespondent.com/wp-content/uploads/2016/10/AP_16287454427345-1024x933.jpg

94世界@名無史さん2017/05/05(金) 11:40:01.900
宮内庁が皇室直轄になるようなもんか?
やっぱウチとは情勢が違うんだなあ

95世界@名無史さん2017/05/05(金) 16:14:44.570
なんで自分の言葉にまとめないかなあ
長文コピーだけ貼り付けて何が言いたいわけ?
一言コメントつけることすら面倒くさいのか?

96世界@名無史さん2017/05/05(金) 16:30:41.730
>>95
別にお前みたいなのを相手にしてるわけじゃないだろうし
お前を相手にする義務もないしな
お前もどうせ荒らすのならキム王朝だの共和にまさるものだの馬鹿の一つ覚えで同じことばかり
ほざいてないで何か新しい荒らし方でもしたらどうだ?

97世界@名無史さん2017/05/05(金) 17:38:53.670
>>95
スレ盛り上げたくてわざと憎まれ役やってるんだろうけど
うざいから消えていいよ

98世界@名無史さん2017/05/06(土) 10:59:22.730
Prince Royalが太子の称号の場合もあるが、ただの王家の王子って意味もある
Crown Princeほど太子を明示していない
というのもPrinceってのはドイツやフランスでは王子という意味でなく
爵位の1つであったので、ただのPrinceだとあまりにランクが低すぎるので
ImperialとかRoyalといった修飾が必要だった
Prince Royalが太子に使われたのは、エンシャントレジーム最後の最後、ルイ16世と
マリーアントワネットの嫡男、悲劇のルイ17世に使われたのが最初であり
それまでフランスの太子や内孫である王子らはPrinceなんて低い称号は使っていなかった。
つづくナポレオン時代、Prince Imperialなる称号がナポレオン2世に使われるが
ここでも太子の称号はローマ王であり、まだ太子とはきまっていない。
ようやくナポレオン3世の嫡男にPrince Imperialが太子であるという風になったが
もはや帝位を追われた3世の跡取りの儀礼称号にしかすぎない時期のが長いPrince Imperialが皇太子の称号に
ふさわしいかというと、歴史的にもあまりにも浅く、妥当とはいえない

99世界@名無史さん2017/05/06(土) 11:21:00.930
オーストリアの名将プリンツ(プリンス)・オイゲンも別にオイゲン王子じゃないしな

100世界@名無史さん2017/05/06(土) 12:47:01.720
>>72
大体皇嗣もCrown Princeで良いなら皇太后の名称を変える意義って何ってことになるわな

101世界@名無史さん2017/05/06(土) 14:47:53.040
Crown Princeを最初に使ったのはドイツ?

102世界@名無史さん2017/05/06(土) 14:53:10.650
ドイツで公子らに一般的にプリンツの称号が使われだしたのはナポレオン以降で
それまでは公子らはみな公家はみな公、侯家はみな侯の称号を使ってたはず。
なのにナポレオンよりはるか前のプインツオイゲンがプリンツと呼ばれてたのはなんで?
後時代の称号?

103sage2017/05/06(土) 15:05:26.070
PrinzはいなくてもKurprinzとかはいたしPrinzって言葉の歴史は古いだろ

104世界@名無史さん2017/05/06(土) 16:19:50.450
ドイツでは公爵家は全員公爵、伯爵家は全員伯爵の儀礼称号を名乗ったけど
王家の成員が王を名乗ることは出来ないだろ

105世界@名無史さん2017/05/06(土) 17:02:56.230
今のところナポレオン3世がフランス最後の王だっけ

106世界@名無史さん2017/05/06(土) 17:27:12.460
最後の王ならルイ・フィリップだろ

107世界@名無史さん2017/05/06(土) 17:34:32.950
失礼
最後の皇帝ね

108世界@名無史さん2017/05/06(土) 17:53:37.360
ビスマルクに乗せられて帝位を失ったあおり耐性0のナポレオン3世が
フランスのラストエンペラーだよ
跡取りの4世は正義のない侵略戦争でズール族に殺されたのでドラマにならない

109世界@名無史さん2017/05/06(土) 18:06:54.680
ナポレオン3世は普通に見ればかなりの名君と言われてるよね
メキシコ出兵や普仏戦争など失政もあったけど
パリの大改造や万博開催などでフランスにもたらした国益は計り知れないでしょ

110世界@名無史さん2017/05/06(土) 18:13:11.910
やらないでいい戦争でプロイセンに負けて、パリでドイツ皇帝の戴冠式が行われるという赤っ恥失策してるし
フランスの人気も低かろう

111世界@名無史さん2017/05/06(土) 18:14:31.980
ゴルゴ13に、日本人のエリートサラリーマンに愛する人を奪われたフランス人が
日本嫌いの大反日になったって話があるんだが
フランスは1度も戦争に負けたことがないって言ってて、当時ガキだったから信じてたわ

112世界@名無史さん2017/05/06(土) 18:24:37.980
>>105
フランス最後の王はルイ・フィリップ

ルイ13世以降、ルイの名の王が4人連続で続いた後、革命とナポレオン帝政を経て
ルイ18世とシャルル10世が即位した後ブルボン王朝は断絶、
ブルボン家の傍系のオルレアン家が王家となりオルレアン公が王に推戴される

オルレアン公はルイ19世ではなくルイ・フィリップとして王に即位
このルイ・フィリップが王としては最後

113世界@名無史さん2017/05/06(土) 18:37:43.260
皇帝を王っていう人多いよな
歴史動画とかでも普通に王って言ってる
国のトップ=王って認識なのか。
神聖ローマ皇帝とかドイツ皇帝、フランス皇帝とかは王もかねてはいたがさ

114世界@名無史さん2017/05/06(土) 19:00:50.650
正統王朝の「フランス国王」とオルレアン王朝の「フランス人の王」。
ニュアンスの違いが今ひとつわからない。

絶対王政のブルボン正統王朝と
立憲君主制のオルレアン王朝との違い、ってのはまあ分かるけど。

115世界@名無史さん2017/05/06(土) 19:28:53.870
神聖ローマ帝国のローマ人の王と
フランスのローマ王は
実際ローマを支配したかいなか?

116世界@名無史さん2017/05/06(土) 20:38:37.36O
>>109
ナポレオン1世みたいな軍事的才能もないのに、
最前線にノコノコ出向いてプロイセン軍の捕虜になる醜態さらさなければ帝政は続いてたかも知れない
しかし、革命好きなフランス人のことだから些細な失政でも帝政廃止に持っていったことだろう

117世界@名無史さん2017/05/06(土) 20:57:26.380
>>116
俺は捕虜になった経緯にはかなり同情する。
卑劣な陰謀家だがそれなりに人間性のある3世は
将兵と苦楽を共にすべく前線に行ったんだろう。

敗北が明らかになると砲弾の雨に身を晒して死のうとしたというし。降伏を決断したのも将兵を救う為。

118世界@名無史さん2017/05/06(土) 21:10:19.330
フランス大統領選挙真っ最中だが、フランスの極右って王党派なのか、ボナパルティストなのか、それとも共和派右翼なのか。
共和派右翼、といった場合それはフランスの歴史人物でいうと誰になるのか。
ジャコバン派のロベスピエールか、ジロンド派のダントンか、反君主制主義者のクレマンソーか、それともビシー政権のペタン元帥か。
ルペンは・・・少なくともブルボン家復活とかしそうにないな。

119世界@名無史さん2017/05/06(土) 21:15:17.290
ルペンは右翼共和主義者だろう。
オルレアン家の人達は思想的には穏健だと聞いた。

120世界@名無史さん2017/05/06(土) 21:16:59.570
右翼共和主義者といえばブーランジェだな。
王党派と結託していたとはいえ。

121世界@名無史さん2017/05/06(土) 21:20:26.160
>>114
ブルボン朝の国王、とりわけ最後のシャルル10世は革命を経験していながら
時代錯誤的なガチガチの絶対王政主義者で極めて反動的だった

そこで我慢の限界に達した市民が再び革命を起こしてシャルル10世を追放、
長男のアングレーム公も父王同様に不人気だった為に共に追放された
そこで後釜は誰にすべきかと議論が重ねられた結果、自由主義者で知られるオルレアン公が選ばれた

オルレアン公はルイ14世に代表されるブルボン朝時代の絶対王政のイメージを払拭する意味も兼ねて従来の「フランス国王」ではなく「フランス人の王」を名乗った
(彼がルイ19世ではなくルイ・フィリップという王名を名乗ったのも絶対王政のイメージ払拭と心機一転の意味があったからだと考えられる)

まあ、そのルイ・フィリップ王も自由主義者ではあったがブルジョワ層を優遇し過ぎて結局は革命で王位を追われることになるわけだが…

122世界@名無史さん2017/05/06(土) 21:21:25.160
共和主義王党派という変わった人達がフランスにはいるらしいぞ。

123世界@名無史さん2017/05/06(土) 21:24:26.370
>>121
詳しい解説、ありがとう。

そうか、イメージの一新か。
称号は君主制では大きな意味を持つよね。

124世界@名無史さん2017/05/06(土) 21:31:36.690
韓国は9日が大統領選挙だが、今の李朝当主の李源氏は政治とは距離を置いているのだろうか。

韓国で王党派の力がほんと微弱なのはよくわからない。儒教の国で、李朝の歴代国王は今でもそれなりに敬意持たれてるというのに。

先代当主・李玖氏の葬儀には時の首相も参列した。

125世界@名無史さん2017/05/06(土) 21:37:43.750
南北統一の際には大韓帝国の復興を大真面目に提唱したい。500年続いた権威なら国民がその気になれば再生できる。

大統領が変わる度に断罪される不毛さとも絶縁できるし。安定的な国家が期待できる。

126世界@名無史さん2017/05/06(土) 21:43:17.790
韓国では保守系の大統領は擬似君主になる。
今は獄中の朴槿恵も絶頂期には国母とまで呼ばれた。

127世界@名無史さん2017/05/06(土) 21:44:43.150
おじさんはラストエンペラー「どう見ても変な人だった…」...
おい<で日本に帰化した>画家が語った…<彼>は1950年、北京に生まれ…
母は…ラストエンペラー愛新覚羅・溥儀の六番目の妹…
父…は、中国の金王朝(1115−1234)の世宗の27代の直系子孫…
http://withnews.jp/article/f0170506001qq000000000000000W02310101qq000015082A

言うまでもなく、金も清も女真人の王朝であり、清の帝室一族は、
結婚相手は女真人か蒙古人と決まっており、漢人ではありえなかった。

この画家、日本人としての姓は長白・・祖先が住んでいた長白山由来・・
だというが、子供はいるんかしらね。

128世界@名無史さん2017/05/06(土) 22:05:38.380
君主なんぞになったら、一族以外に代替わりになったら処刑待ったなしじゃねえか

129世界@名無史さん2017/05/06(土) 22:33:30.310
>>125
日本に取り込まれたからむりじゃね
そもそも日本も独立運動の御輿にされないように取り込んだんだろうけど

130世界@名無史さん2017/05/06(土) 22:43:18.160
>>121
フランス人の王ルイ・フィリップって何だかかっこいい響きだな

131世界@名無史さん2017/05/07(日) 00:32:36.010
>>127
検索したら、昔の記事に娘さんがいるって出てた

先祖が完顔阿骨打とヌルハチってなんかすごい

132世界@名無史さん2017/05/07(日) 09:25:25.780
Crown Princeのルーツ、どのスレ行っても、wikipediaみてもぐぐってもどこにもない
誰も知らないんだな
ドイツ語のwikipediaを読めれば多少分かるかもしれないけど・・・

133世界@名無史さん2017/05/07(日) 12:26:22.820
>>130
ルイ・フィリップの称号

フランス人の王(ROI DES FRANÇAIS)
ルイ・フィリップ(LOUIS PHILIPPE)

134世界@名無史さん2017/05/07(日) 13:00:56.310
ROIをロワと発音するフランス語は英語の事を言えんと思うわ。

135世界@名無史さん2017/05/07(日) 14:14:16.560
Princeもプランスだろ
英語よりおかしい

136世界@名無史さん2017/05/07(日) 14:18:37.280
フランス王(ROI DE FRANCE)
ルイ15世(LOUIS XV)

フランス人の王(ROI DES FRANÇAIS)
ルイ・フィリップ(LOUIS PHILIPPE)

137世界@名無史さん2017/05/07(日) 15:12:14.860
>>135
カタカナにするとそうなるのは日本語の方の問題だぞ
実際には鼻にかけたイの音だ

138世界@名無史さん2017/05/07(日) 17:59:53.340
神聖ローマ皇帝(RÖMISCH DEUTSCHER KAISER)
カール5世    (KARL V.)

中央アフリカ皇帝(EMPEREUR DE CENTRAFRIQUE)
ボカサ1世     (BOKASSA I<sup>er</sup>)

フランス国民の王(ROI DES FRANÇAIS)
ルイ・フィリップ(LOUIS PHILIPPE)

139世界@名無史さん2017/05/07(日) 18:01:43.010
>>111
フランスは戦争に負けたこと無いってゴルゴの他の話でも聞いたな
さいとう先生は誰から聞いたんだ

140世界@名無史さん2017/05/07(日) 18:44:18.61O
>>111
戦前はナチスに敢なく占領されるは(ドゴールのおかげで辛うじて戦勝国枠だが)、
戦後はインドシナ、アルジェリアのゲリラ相手に苦戦するは、
どう解釈したら負けたことがないになるんだろう、さいとうさん

141世界@名無史さん2017/05/07(日) 20:33:03.700
中東の統治者って尊称としてシェイクが付くときがあるが、名前としてシェイクというのはありますか?シェイク・ビン・、、、というのは現代でありうるのだろうか。

142世界@名無史さん2017/05/07(日) 23:39:45.980
歴史的事実ならいくらでも負けた事実はあるけど
当のフランス人の中に俺たちフランス人は一度も戦争に負けたことが無い!とかいう矜持があるんじゃないの?
伝説と言うか神話と言うか

143世界@名無史さん2017/05/08(月) 08:42:21.900
たとえばイギリスはアメリカ独立戦争とかで負けてはいるが
イギリス本土を占領されたことはない
そういう意味で不敗ではある
白村江の戦い等、外国で負けたことは幾度かある日本だが、
戦前は日本は無敗ってことになってた
確かに日本を占領されたことはなかった

ナポレオンの敗北もフランス全土が占領されたわけでないし
第2次世界大戦のもドゴールでセーフと思ってるわけだろ多分

144世界@名無史さん2017/05/08(月) 12:31:52.760
戦争目的を達成できなかった時点で

145世界@名無史さん2017/05/08(月) 13:27:48.170
百年かかろうと何百年かかろうと必ず復讐する、必ず倒す
こういうのも民族の持つべき伝説の一つだ
こういう想いがあれば世代を超えて怒りが受け継がれて、結果安目を引かされることが減る的な

146世界@名無史さん2017/05/08(月) 21:09:06.580
ルペンはかつての王党派よりジャコバン派の思想に近いと思う。
むしろマカロンの方が資産家やエリートの利益を代弁していてオルレアン派に似ている。

147山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 2017/05/08(月) 21:46:51.200
>>127
>「万巻の書を読み、万里の道を行き」
現代でも中国の文人画家はよく引用しますね、この董其昌の言葉。
この方も根底に文人画があるようですし、伝統は根強いですね。

148世界@名無史さん2017/05/08(月) 22:04:32.930
そうやって、すぐ絵描きの話に引っ張っていくのはいただけない。

149世界@名無史さん2017/05/09(火) 00:18:52.520
言うほど絵描きの話なんて出てこないと思うが…

150世界@名無史さん2017/05/09(火) 00:35:51.530
>>148
>そうやって、すぐ絵描きの話に引っ張っていく

自分の場合は、山野さんが出てきた時は、
その場で出てる話題をどうやって日本中世史や絵画の話題と繋げるか、
その筆法を鑑賞させていただく、
という形でたのしみにしてるんだけど

151世界@名無史さん2017/05/09(火) 00:54:45.080
ハイレ・セラシエ皇帝って今でも熱狂的な信者がいるんだよな

152世界@名無史さん2017/05/09(火) 17:41:01.030
韓国はいい加減、帝王型の大統領の弊害に気づいて議院内閣制に移行するべきだろう。
ドイツやオーストリアのような象徴大統領の下で首相が実権を持つスタイルが望ましい。

153世界@名無史さん2017/05/09(火) 17:46:49.310
今のフランスの極右勢力は右翼とは言うものの大革命当時のジャコバン派に近いものがある。

154世界@名無史さん2017/05/09(火) 18:52:50.050
24歳年上の嫁を略奪愛するなんて過激だしな

155世界@名無史さん2017/05/09(火) 19:18:34.870
それ、極右じゃなくてマカロン

156世界@名無史さん2017/05/09(火) 19:56:00.470
>>152
他国に対してそういうのは内政干渉だろ
向こうだっていつまでテンノーとかいう時代遅れの帝国主義の産物をいただいてるんだ?とおもってる
どっちもどっち

157世界@名無史さん2017/05/09(火) 21:39:29.620
2chの過疎スレの世迷言が内政干渉になるのか
オレも今までオーストリアとかに内政干渉しまくってしまったぜ

158世界@名無史さん2017/05/09(火) 21:42:03.800
まー他国の問題より自国の問題で解決したいことがやまほどあるってーか

159世界@名無史さん2017/05/09(火) 22:23:54.260
>>154
年上好みはアンリ2世からおフランスの伝統?

160世界@名無史さん2017/05/09(火) 23:58:39.200
ハプスブルク家とボカサ家とチャクリー家が親戚になったら
ハプスブルク・ボカサ・チャクリー家になるのでしょうか?

161世界@名無史さん2017/05/10(水) 11:58:19.910
略奪愛するくらいの、欲しいものはなんでも手に入れるタイプでないと大統領になれないんだな

162世界@名無史さん2017/05/10(水) 17:54:06.970
マカロンって、どんだけ熟女好きなんだよ。

163世界@名無史さん2017/05/10(水) 18:42:50.880
ロリコンと違って犯罪じゃないし、ゲイのようにキリスト教的禁忌でもないし
変態的性癖の中では恵まれてるほうだな、自分より先に逝っちゃいそうだが

まあ君主は再婚がまず文句言われるし、子供が期待できない大幅な年上とは結婚できないだろうな

164世界@名無史さん2017/05/10(水) 19:10:59.250
ジョグジャカルタ州のハメンクブウォノ10世が男女平等の一環として娘に王位を継がせようとしていて
他の男子王族たちから批判されているって2日ぐらい前の毎日新聞に載ってた

165世界@名無史さん2017/05/10(水) 20:58:12.200
ずっと一夫多妻制だったけど、女性の権利拡大ってことで1人しか嫁がいないんだが
いきなり後継者問題にぶち当たったらしい

166世界@名無史さん2017/05/10(水) 21:52:45.690
他にれっきとした男系男子がいるのに
男女平等を楯に王女に嗣がせようとしたら
やはり批判されるよ。

本朝も、悠仁親王がおられるのに
愛子内親王を、というのはやはりおかしい。

167世界@名無史さん2017/05/10(水) 22:01:07.700
いつも思うんだが、愛子内親王の即位は
先例があるからいいとして、その次はどうするんだ。

愛子内親王が一般国民と結婚して、その子が次代の天皇陛下か?竹田恒泰は嫌いだが、確かに彼の言う通り「王朝交代」だろ。

168世界@名無史さん2017/05/10(水) 22:22:03.640
現皇太子かその弟が男が産まれるまでヤリまくればいいのになんでやらんの?

169世界@名無史さん2017/05/10(水) 23:21:26.370
ローマなんていきなり初代から次につながってないし
王朝変更しても国が変わるわけではない
明から清へって感じにはならない
せいぜい吉宗になったくらいなもんさ

170世界@名無史さん2017/05/11(木) 00:37:56.470
何言ってんだこいつ

171世界@名無史さん2017/05/11(木) 04:11:39.480
ロマノフ王朝って思いっきり王朝どころじゃないほど変わってるけど
ずっとロマノフ王朝って言ってね?

172世界@名無史さん2017/05/11(木) 07:17:35.420
やっぱり共和に勝るもののはないな
フランス人の叡智には学ぶべきものが多い

173世界@名無史さん2017/05/11(木) 07:36:37.780
たとえルペンやマカロンしか選択肢がなくても一国の元首を自ら選べる点で優れている
世襲君主制の残っている国の国民はいまだに奴隷や下僕の立場に甘んじている

ただし韓国、お前らはダメだ

174世界@名無史さん2017/05/11(木) 11:14:34.980
国民の大多数が政治に興味無いんだから、
ポピュリズムで大統領だの総理大臣だの選ばれるより
代議制で自分の代表選出してあと丸投げでもいいんじゃねー?

自分らで元首を選べないから政治意欲が低いのかもしれんが

175世界@名無史さん2017/05/11(木) 12:06:11.850
>>171
「ホルシュタインゴットルプ朝」が正しいんだな

176世界@名無史さん2017/05/11(木) 12:25:03.950
米国の属国である日本が最強。

177世界@名無史さん2017/05/11(木) 12:41:01.960
また池沼が湧いてる

178世界@名無史さん2017/05/11(木) 20:57:26.180
ローマですら永遠でなかった
アメリカはいつ終わるんだろう
ただ露骨な侵略がしにくい世の中だし
だらだら生きながらえるかもしれんけど

179世界@名無史さん2017/05/11(木) 21:03:02.100
パーレビ家とブルボン家とボカサ家とロマノフ家が親戚になったら
パーレビ・ブルボン・ボカサ・ロマノフ家になるのでしょうか?

180世界@名無史さん2017/05/11(木) 21:06:35.560
>>167
結婚を受けてくれそうなのは悠仁殿下くらいじゃないかと思う。
広く見ても旧皇族か本願寺の大谷家くらい。

181世界@名無史さん2017/05/11(木) 21:43:39.560
>>180
>>受けてくれそうなのは悠仁殿下くらい

2人が互いに人間的な好意を持っていたとしても、
例え普通のド庶民でも結婚を受け入れるかな?
人間的な好意だけで「結婚」はできないぞ。
はっきり言えば「エロい」感情も互いに無ければ無理。

フランスの新大統領夫妻には大きく及ばないにしても
そういう感情を持つには、えらい齢の差を感じるが。

182世界@名無史さん2017/05/11(木) 22:16:34.730
>>180
受けてくれる云々より、露骨な策略を仕掛けられそうだよな。
愛子さまに、国際親善と称して、謎の留学生李くんやら、サークルの親友朱くんやらを引き合わせさせ、
ご本人の感覚では「自由恋愛」に陥らせる。
今の御時世、ご本人が「彼じゃなくてはいやだ」と言ったら無理やり翻意させるわけにはいかない。
そしてめでたくご成婚→即位→【男児】ご出産となったら…

これは東アジアの伝統では「易姓革命」という。
日本側が「双系の家制度」による皇位継承を主張しても、向こう側が絶対にそうは解釈しない。
李氏東朝鮮やら、朱氏東明帝国やらが、男児即位と同時に自動的に爆誕してしまう。
単に、一部の王家がサリカ法を採用している、という西欧の状況とは根本的に異なる。

183世界@名無史さん2017/05/11(木) 22:47:48.290
旧王室や君主制に対しては寧ろ共産圏(旧を含む)の方が西側よりも寛容だな

中国:共産党政府が独自にパンチェン・ラマを擁立
ルーマニア:旧王室が政府の支援の下で慈善活動
セルビア:旧王家が政府公認で旧王宮に居住
モンテネグロ:旧王家家長が儀礼上の政府代表を務める

184世界@名無史さん2017/05/12(金) 00:15:26.060
>>183
それは寛容というより、政府が不安定だから旧王家の求心力に頼ってるんだと思う。
中国だって党の求心力が絶対だったら、かつてのモンゴルみたいに転生活仏を廃止してるだろう。

185世界@名無史さん2017/05/13(土) 01:31:41.790
ダライ・ラマ15世はどうするのかな
意地でもインドが中国に誘拐されないようにするのかな

186世界@名無史さん2017/05/13(土) 01:58:18.440
>>185
>ダライ・ラマ15世

今上14世猊下は、チベットの国外(亡命チベット人社会またはモンゴル・ブリヤート・トゥバ・カルムイクのどこか)から15世を見つけるよう遺言する。

そして中国政府は、この遺言を無視し、支配下のチベット人の幼児の中から
例の「金の壺」を駆使したりして、何がどうあれ自分たちの「15世」をでっち上げる

187世界@名無史さん2017/05/13(土) 15:22:44.090
エンゲレス王ベネディクト1世を名乗る
これで俺も王だ

188世界@名無史さん2017/05/13(土) 22:13:06.250
ベルギー王家が「ザクセン=コーブルク=ゴータ家」に名称を戻すってマジ?

189世界@名無史さん2017/05/14(日) 00:22:34.660
えっ

190世界@名無史さん2017/05/14(日) 05:15:40.540
英国の次代王も即位したらグリュックスブルク家に戻してはどうか。

「マウントバッテン家」とした理由のひとつに
「グリュックスブルク」というのが英国人には発音しにくいから、というのはあるらしいけど。

191世界@名無史さん2017/05/14(日) 08:05:53.660
>>183
旧朝鮮王家は今現在どうなってるのかな?

192世界@名無史さん2017/05/14(日) 08:26:36.060
そもそもウィンザーは王朝名とは関係ない宮号みたいなもんだろ
姓の「マウントバッテン」なんて余計なもん付ける必要なかったんだよ
結婚しようが子が生まれようが「ウィンザー家」のままでいい

193世界@名無史さん2017/05/14(日) 08:35:11.020
>>191
あの王家は戦後に嫡流が絶えて、傍系はそこそこの家系はあるけど、
そのどれが正統なのかよく分からん状況なので。
一応一族中2人がそれぞれ自分が正統、と名乗りをあげて「正統争い」している状況ではあるが。

李承晩すら王統に属するというし。

194世界@名無史さん2017/05/14(日) 11:54:36.280
日本併合時の「李王家」が断絶したら、それに次ぐ地位の「李公家」を正統とするのが自然だけど、
李公・李堈は庶子も含めて男子が12人いて、その多くが現在に家系を繋いでいるか。

王公家以外にも朝鮮貴族に叙された王統の家系も多数。

195世界@名無史さん2017/05/14(日) 16:53:58.560
滅びた王家の家督など何の意味もない。
いま一番熱いのは北のキム王家だな。

196世界@名無史さん2017/05/14(日) 18:38:40.940
公称しないところはいらない

197世界@名無史さん2017/05/14(日) 18:46:10.580
金正恩が帝号を僭称でもすれば話は別だが、
今のところはただの3代デブが続く独裁者一家でしかないからな。

カダフィは末期には自分で専制君主になろうとしたらしいが。

198世界@名無史さん2017/05/14(日) 19:45:23.800
実質的な王家なんてこのスレにはいらない
滅びた正式な王家と実質的な王家なら滅びた正式な王家を語った方がマシ

199世界@名無史さん2017/05/14(日) 20:31:56.220
金ファミリーは「白頭山の血統」とやらを強調し始めてるからあと一歩という感じだな
ただ、そのあと一歩があるまではダメだ

200世界@名無史さん2017/05/15(月) 05:53:56.570
称号は?
王だと中華圏では皇帝より格下と思われるの嫌って、日本との兼ね合いもありならないよね
皇帝称しちゃうのかな

201世界@名無史さん2017/05/15(月) 09:29:33.950
しかし王制に移行したら主体思想はどうなるのか?
あり得ないとおもうな…

202世界@名無史さん2017/05/15(月) 10:52:42.900
ネパールの実質的な第二王家だったうえに
メーワール王族の末裔であるラナ宰相家はスレの対象ですか…?(小声)

203世界@名無史さん2017/05/15(月) 12:28:47.180
このスレに合流前の王侯貴族スレではありだった

204世界@名無史さん2017/05/15(月) 14:27:11.810
荒らしが消えるまで王家スレは再開できない

205世界@名無史さん2017/05/16(火) 00:00:00.640
>>202
>>203
王侯に関係があるならあり

206世界@名無史さん2017/05/16(火) 00:21:58.690
★朝鮮國王族/大韓國皇族/朝鮮王公族略系譜
是應 興宣大院君→献懿大院王 雲[山見]宮@
 載先 完恩君
 載冕→熹 完興君→興親王→李熹公 雲[山見]宮A
  呵O→凵@永宣君→李剏 雲[山見]宮B
 載晃→煕 翼成君→朝鮮國王→大韓國皇帝→太皇帝→李太王煕 コ壽宮
  [土善] 完和君→完親王
  [土石] 朝鮮國王世子→大韓國皇太子→皇帝→李王[土石] 昌コ宮
  [土岡] 義和君→義親王→李[土岡]公 寺洞宮@
   鍵→虔一 李鍵公  寺洞宮A
    沖→忠久
    沂→欣也
    孝哉★
   [金禺] 李[金禺]公 雲[山見]宮C
    C★ 李C公 雲[山見]宮D
    淙
   [金旁]
   鎗
   鑄
   [金昆] 寺洞宮B?
    濬★ 寺洞宮C?
   鑛
   鉉
   鍾
   ナ
    源★ ※弟1人と男子2人あり
   錫★ ※男子1人あり
   ゚★
   錠★
  垠 英親王→大韓國皇太子→李王世子垠→李王垠 昌コ宮
   晉
   玖 李王世子玖

207世界@名無史さん2017/05/16(火) 00:27:50.760
>>204
荒らしが消えるわけないし王家というか王室スレもここと統合でいいだろう
そもそも分ける必要ないし

208世界@名無史さん2017/05/16(火) 00:51:46.240
★が存命

朝鮮国王=大韓国皇帝=李王家の一番近い支族には興宣大院君の嫡系である雲[山見]宮と義親王李[土岡]の系統である寺洞宮とがある

李王の継承順は天皇と同じなので李王玖の「薨去」後に継承したはずの人は寺洞宮李鍵公(桃山虔一)の長子の李沖(松平忠久)となるがこの人は李玖の翌年に「薨去」しているので順序として現在の継承者は李鍵公末子の桃山孝哉となる
その次は雲[山見]宮李[金禺]公の長子李C公
その次は日本に帰化した後に寺洞宮を継承したとされる李[金昆]の長子李濬
その次が李ナの長子で現在の全州李氏の当主とされる李源

李源の対抗馬となっている李海瑗というおばあちゃんはそもそも女性なので本来王位だの皇位だのを窺う立場にないと思われる

209世界@名無史さん2017/05/16(火) 00:54:00.500
王侯貴族スレが無くなったのは荒らしのせいというより「もう王制君主制スレと合流でよくね?」という流れだった

210世界@名無史さん2017/05/16(火) 01:02:52.70O
>>192
ウィンザーが王朝名なんだよ。これから何度女系相続しようと王朝名はウィンザーで変わらないのが取り決め。マウントバッテン・ウィンザーが現在の所謂「姓」。
これは女王がフィリップ殿下と結婚した時に決めたらしい。

211世界@名無史さん2017/05/16(火) 01:05:52.03O
ちなみにウィンザーという姓の貴族は過去に存在したんだよ。今でも女系の子孫がウィンザー男爵号持ってるんじゃないかな。

212世界@名無史さん2017/05/16(火) 01:16:46.350
ハーキム家とワンチュク家とボカサ家とウィンザー家が親戚になったら
ハーキム・ワンチュク・ボカサ・ウィンザー家になるのでしょうか?

213世界@名無史さん2017/05/16(火) 10:50:52.860
そういえば、ウィンザー公に男子が生まれていたら、ウィンザー公は世襲できたの?

214世界@名無史さん2017/05/16(火) 12:37:09.910
王政復古できそうな国あるかな?

215世界@名無史さん2017/05/16(火) 19:12:02.770
強いて挙げればフィジーかね
立憲君主制に戻して英国王を元首に復帰させることを政府が検討してるらしいから

216世界@名無史さん2017/05/16(火) 19:39:42.570
ザコンバウ家は?

217世界@名無史さん2017/05/16(火) 20:36:31.820
>>209
まったくそのとおりだよ

それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのはやめてくれませんかね?

これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え!」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから

218世界@名無史さん2017/05/16(火) 20:37:02.750
眞子さまご婚約マンセー

お相手はイケメン?

219世界@名無史さん2017/05/16(火) 20:40:06.310
うんこブリブリ

220世界@名無史さん2017/05/16(火) 21:57:13.770
>>218
あれって大学の同級生とか言ってたけど、
相思相愛というよりは、やっぱり親同士の取り決めで決まったんだろうね

皇族の男のほうが民間から選り抜きの美女を輿入れするのは大歓迎に決まってるけど、
逆のパターンは男のほうにしてみれば、たまったもんじゃないだろうね
嫌だとも言えないし、もう自分の一生は終わったものと諦めちゃっているんだろうな
ご愁傷様

221世界@名無史さん2017/05/16(火) 22:10:24.460
法律事務所勤務の大学院生っていうけどもう弁護士は目指せないだろうな
日弁連は真っ赤っかだから

222世界@名無史さん2017/05/16(火) 22:21:59.870
>>217

あんたんとこの王様は「殿下」ね。
陛下じゃなくて

223世界@名無史さん2017/05/16(火) 23:36:19.240
>>213
できるよ。でも、後々トラブルの種になりそうだね。対立王朝みたいに政治利用されるとかね。

224世界@名無史さん2017/05/16(火) 23:55:17.090
高円宮の次女に比べてショボい相手だな。
平成上皇の一家は上皇后さまの実家より格上の家とは縁組してはいけない不文律でもあるのだろうか。
紀宮妃とクロダ氏に続き、あまりにもショボすぎる。
クロダ氏は血縁のない義理のおじやおばに明治の成り上がり貴族がいたが、
今度は完全にそこら辺のチャラ男みたいだし、名門からは全く相手にされなくなったな。

225世界@名無史さん2017/05/17(水) 00:02:41.650
結婚相手では三笠宮系に完敗

歴代の内親王の中では一番格落ちの相手になってしまったな

いっそ尚家か愛新覚羅家か産油国の王族とでも縁組した方がよかった。

226世界@名無史さん2017/05/17(水) 07:12:14.440
眞子様の相手は本当に普通のその辺の一般人なんだね
テレビに出てる明治天皇の玄孫竹田のような元皇族、大企業の社長一族、元財閥、国会議員、高級官僚出はないんだね
外国では王族の結婚相手に普通の一般人がなるとかある?

227世界@名無史さん2017/05/17(水) 08:30:04.720
スウェーデン王太子婿はジム屋の兄ちゃん

228世界@名無史さん2017/05/17(水) 08:37:14.770
もう大統領でいいよな。トランプファミリーの方がよほどゴージャスだ。

229世界@名無史さん2017/05/17(水) 12:31:00.730
ゴージャスかどうかが判断基準の低能

230世界@名無史さん2017/05/17(水) 13:04:51.260
どのへんがゴージャス?

231世界@名無史さん2017/05/17(水) 13:19:20.300
まあ降嫁するんだしどこでもよくね?

232世界@名無史さん2017/05/17(水) 14:14:00.800
将来の天皇の義兄が海の王子

233世界@名無史さん2017/05/17(水) 15:28:02.930
ふーむ、明治維新体制の革命的転覆を目指しているのかね、現天皇家は。

234世界@名無史さん2017/05/17(水) 16:22:09.600
世界の流れ、血が濃すぎる上級同士婚はなくなったんだよ

235世界@名無史さん2017/05/17(水) 18:19:39.520
内親王の嫁ぎ先としては史上最低レベルだな。
秋篠宮ファミリーとしては川嶋家より家柄や財力が上の相手は許容できないのだろう。
だから完全な地べたの一般ピープルしか残らなかった。

236世界@名無史さん2017/05/17(水) 18:20:00.440
大正天皇があれだからな

237世界@名無史さん2017/05/17(水) 18:36:09.470
どうせなら大会社のオーナー経営者の跡継ぎにでも嫁がせればいいのに。

238世界@名無史さん2017/05/17(水) 18:46:52.010
顔のブサイク化防止のためには一般イケメンしかなかった。

239世界@名無史さん2017/05/17(水) 18:48:00.140
しかし、あのコモロとかいう奴は怖いもの知らずというか、相当なチャレンジャーだよな。
普通は天皇の孫にチョッカイ出そうなんて思わないよな。
よほど豪胆なのか頭のタガが緩んでるのか、常人の発想の斜め上をいく行動をリアルでやってのけるとは。

240世界@名無史さん2017/05/17(水) 19:00:27.260
一人で連投してる低能

241世界@名無史さん2017/05/17(水) 19:03:38.290
>>239
そんな大袈裟なもんでもないだろ
戦前と違って天皇は何の政治的実権も持たないただのお飾りだし
大逆罪も不敬罪もない
どの道女性皇族は結婚したら皇籍を離れるのだし
強いて言えばマスコミに追いかけ回されることくらいか

242世界@名無史さん2017/05/17(水) 19:08:57.860
普通はわざわざ天皇の娘やに孫に近づこうとか、どうにかしようなんて思いつかんわ。
近づく時点で頭のタガが思い切り緩んだチャレンジャーだわ。

243世界@名無史さん2017/05/17(水) 19:30:06.440
>>242
もういいよ釣りは

244世界@名無史さん2017/05/17(水) 21:08:14.310
なんだか雅子が皇后になったら、不敬罪が復活しそうで怖いんだよね

245世界@名無史さん2017/05/17(水) 21:49:19.630
忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

246世界@名無史さん2017/05/17(水) 22:04:02.130
>>244
竹田が天皇ならなおさら

247世界@名無史さん2017/05/18(木) 01:32:42.640
WW1で三人の皇帝が消えたのは正しかったのか
権威ある皇室がデーンとあれば、のちの成り上がりの暴走の歯止めになっていた気がしないでもない
まあヴィルヘルムUちゃんはもうどうしようもなかったけどアレ
ああでもイタリアはダメだったから変わらんか

248世界@名無史さん2017/05/18(木) 02:37:41.500
>>247
>WW1で三人の皇帝が消えたのは正しかったのか

ん?
4人消えてるだろ
どれを無視してんの?

249世界@名無史さん2017/05/18(木) 02:58:09.820
>>248
ドイツとオーストリアとロシアで3人。
もう1人はオスマン帝国のスルタンじゃないかな。
スルタン制やカリフ制が廃止されたのは大戦後すぐではなかったから。

250世界@名無史さん2017/05/18(木) 10:45:18.850
スルタンを皇帝とヨーロッパが承認したのっていつくらい?

251世界@名無史さん2017/05/18(木) 10:49:04.570
https://togetter.com/li/897309

あってるようだけどナポレオン以前にオスマンのスルタンも皇帝って承認されてなかった?
ヨーロッパ以外なら結構簡単に皇帝って言われてた気がする

252世界@名無史さん2017/05/18(木) 12:14:10.530
厳密に言えばスルタンは皇帝じゃなくて将軍だろ

253世界@名無史さん2017/05/18(木) 12:27:55.450
ヨーロッパがどう見てるかの話なんだが

254世界@名無史さん2017/05/18(木) 12:39:12.22O
オスマン帝国の君主はスルタン、カリフの他にパーディ・シャーと言う称号も持ってた
これこそ皇帝と訳すべき称号

255世界@名無史さん2017/05/18(木) 12:43:01.350
コンスタンティノーブルをコンキスタしたオスマンこそ
ローマ皇帝にふさわしい

256世界@名無史さん2017/05/18(木) 14:59:03.380
>>255
だからオスマンのスルタンはローマ皇帝でもあるんだよ
ルーム・カイセリ(ローマのカエサル)という称号を名乗ってる

257世界@名無史さん2017/05/18(木) 17:26:17.020
ナポレオン以前に中国の皇帝をエンペラーといってたんじゃないの

258世界@名無史さん2017/05/18(木) 20:58:30.670
キム・ジョンウンは現代のアウグストゥス

259世界@名無史さん2017/05/18(木) 21:12:43.790
>>258
ネロだな

260世界@名無史さん2017/05/18(木) 21:53:16.810
寝ろ

261世界@名無史さん2017/05/19(金) 08:12:32.580
ネロってキリスト教いじめたから嫌われてるの?

262世界@名無史さん2017/05/19(金) 08:43:16.190
待ちうけにしてたくらいのファンでも眞子さまとか言っちゃうんだな
内親王殿下って言ってたらほんとうの信者って信じたが

263世界@名無史さん2017/05/19(金) 10:13:09.530
もしも日本がキリスト教化したら、徳川家光はネロみたいなあつかいになるのか?
ま、家光もホモだったが。

264世界@名無史さん2017/05/19(金) 13:23:46.850
今、バイキング見ているんだけど皇太子と雅子様の結婚の時のパレード流れてたけどオープンカーで無用心だと思ったけど狙撃されて命を狙われないの?
ケネディ大統領はオープンカーで狙撃されて殺されたわけだし

265世界@名無史さん2017/05/19(金) 13:55:02.800
無用心だね
でも大丈夫と思ったんでしょ。

とある現場で仕事してたら来月の○○日は天皇陛下が近くの高速度道路を使うので
御料車通過前後はクレーンを使わないでくれって言われたことある
クレーンから狙撃できるからか?とか見た目がよくないからだろとか
倒れたら危ないからじゃないか?とかいろいろ話題になったことある
ゴルゴ13がクレーンからイラン国王射殺してたなとか、ちょっと盛り上がった。

まあ特に問題なく素直にお上の仰せのとおりにしたようだ
オープンカーで練り歩くよう場合、周辺から狙撃可能なポイントはすべて事前に警察が
伺ってて、対策は万全なんじゃね?
そもそもオープンカーすら無理なら、植樹祭とかで外出るのも無理になるちゃんと考えてあると思う

266世界@名無史さん2017/05/19(金) 19:10:19.06O
板違い。いい加減にしろ。

267世界@名無史さん2017/05/19(金) 19:23:04.230
まあ戦前回帰を狙う安倍下痢ゾウ政権のもとで共謀罪が成立してしまったし、
このさき憲法改悪して国民主権や基本的人権も無くされてしまうし、
そうなると要人警護とテロ防止を名目にして、独裁国家らしくなりふり構わず、
皇族のパレードが終わるまでは沿道の人たちは皆んな土下座させられるのが
当たり前の日本になるんだろうね、そんな日も近いわ

268世界@名無史さん2017/05/19(金) 19:50:43.450
>>264>>265
ノルウェー国王だかが国民みんなが警護とかなんとか言ったんだよな?
日本の天皇や皇族もそれと同じなのかもしれないね

269世界@名無史さん2017/05/19(金) 20:58:24.350
世界から帝政が消えるきっかけともいえるオーストリア皇太子暗殺は、
現代から見ると不用心すぎて笑えるレベル
のどかでおおらかな時代だったんだぁ・・・

270世界@名無史さん2017/05/19(金) 21:13:32.86O
ロシアのアレクサンドル三世も馬車で移動中に爆弾投げつけられてるし、
昔はユルユル警護だったんだ
巡幸中に鉄槌投げつけられた秦の始皇帝の時代からあまり変わってなかった

271世界@名無史さん2017/05/19(金) 21:53:38.040
ニコライ2世が訪日したときには、明治天皇の意向を受けた巡査が斬りつけるし、
いくら気をつけても警護する側が襲ってくるわけだから
民度の低い日本に来る要人たちにしてみれば、たまったもんじゃないよね

272世界@名無史さん2017/05/19(金) 22:05:51.510
大統領は替えが効くけど、皇太子なんか殺されようもんなら一気に国家存亡の危機になったりするのが王政の弱いとこだな
でも暗殺で滅亡した王国なんかあったっけ?
鎌倉幕府ですら素知らぬ顔で続いたしな

273世界@名無史さん2017/05/20(土) 02:08:26.300
オーストリアは別の皇族いたし、戦争しなければ滅ばなかった
ドイツまで巻き込んでほんとえらいことだ
ヨーロッパに帝政1つは残ってほしかった

274世界@名無史さん2017/05/20(土) 06:44:47.520
>>272
ポルトガルかね。
滅亡したのは暗殺の2年後だったが。

275世界@名無史さん2017/05/20(土) 07:22:01.630
>>264からこの話題出ているけど今の日本で天皇や皇族の命を狙う勢力っているの?

反天皇の共産党?その共産党も国会の開会式には出てくるようになった
北朝鮮や中国やロシアのスパイやテロなどの工作員?
イスラム過激派?
それとも変な思想を持ったオウムみたいな団体?

天皇て国民の支持率高いだろう
滅んだ王朝とは大違いだよ

276世界@名無史さん2017/05/20(土) 08:39:34.630
日本の皇室に嫁入りする人って名前が○子でないといけないの?

277世界@名無史さん2017/05/20(土) 08:44:18.320
おっと、
その先は専用スレでどうぞ

278世界@名無史さん2017/05/20(土) 09:33:48.830
ヨーロッパは民主主義の本場だけど世界で一番君主国が密集しているエリアなのか
王様の存在と民主主義と一見相容れないような気がするけど根強く続いているのは歴史を保存するためなのか

279世界@名無史さん2017/05/20(土) 11:47:15.140
>>272
ポルトガル。
1580年、モロッコに遠征していた王様が戦死、
王朝が断絶、国王がポルトガル最後の王とイトコ関係の
スペインに併合されて滅亡。

てこともあったな。
>>274のいう暗殺とその後の滅亡が、これより前かあとかは知らない

280世界@名無史さん2017/05/20(土) 12:47:30.800
>>279
あと

当事のポルトガルの国王があまりにめちゃくちゃで不倫とかして
共和派に弾圧とかしたのでテロられて王太子ともども殺された
このとき太子は王の暗殺後、20分生きていたため、ギネスに一番短い在位期間を持つ王として記録されている。
次男が王位を襲ったが共和派への動きは止められず、革命が起きてポルトガルの王政は終了した

281世界@名無史さん2017/05/20(土) 13:29:54.470
>>273
ドイツまで巻きこんでっていうか、ドイツの破滅へ至る戦いに巻き込まれたんじゃないの

282世界@名無史さん2017/05/20(土) 15:06:23.160
>>280
ググったらマヌエル2世って人が最後みたいだけど
そんなDQNな人物だったのか
そんな風には見えないのにな

283世界@名無史さん2017/05/20(土) 19:03:54.59O
>>273
ドイツが参戦したせいで対抗上、ロシア、フランス、イギリスが参戦して大戦争になった
ドイツが参戦しなければ、オーストリアとセルビアの地域紛争で終了してた
オーストリアの内政に首突っ込んで、四つの帝政ブチ壊しにしたのはドイツのせい

284世界@名無史さん2017/05/20(土) 19:27:24.460
>282
問題があって暗殺されたのは父親のほう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E7%8E%8B)

息子は世界的な流れと親も負の遺産で王政を維持できなかっただけ

285世界@名無史さん2017/05/20(土) 19:45:22.750
>>284

あとつぎ息子があまりにDQNすぎて、
王党派の強力な軍勢が、
反乱軍とまじめに戦うのがアホらしくなって、
まだ十分に余力を残したまま
共産系共和主義諸勢力に妥協しちゃったネパールとは、
親子が逆ですな

286世界@名無史さん2017/05/20(土) 20:36:26.880
王政っていうか
親子で代々DQNとまともを繰り返す家系ってあるよね
親がだめなら子は真面目でもそいつの子は祖父に似るっていう
先代と比較するから、より強調されてそう見えるんだろうが

287世界@名無史さん2017/05/20(土) 20:50:14.790
>>286
隔世遺伝て奴だ

288世界@名無史さん2017/05/20(土) 21:13:23.550
>>286
日本だって今の天ちゃんは人格者扱いされてるがアレが親父だったしな

289世界@名無史さん2017/05/21(日) 08:04:12.560
有識者会議の連中が「天皇は祈っていればいいんだ」とか発言して陛下を悲しませたらしいな。
こんな発言をする奴が「有識者」なんて呆れてものも言えんわ

290世界@名無史さん2017/05/21(日) 10:04:55.340
こういう定かじゃない情報を一面に載せてまで共謀罪を潰そうとしてるんだな

291世界@名無史さん2017/05/21(日) 10:42:24.670
天皇制を否定するのも思想の自由だろ
御用学者しか呼ばないよりましだわ

292世界@名無史さん2017/05/21(日) 11:24:01.880
ネパールのラストキングは子供も最悪だったしな
2人ほど轢き殺してるし

ところでネパールにも藩王あったんだよね
wikipediaで詳しく書いてないけど彼らもkingなの?

293世界@名無史さん2017/05/21(日) 11:27:16.240
>>290
そういう陰謀論なら巣に帰って好きなだけ唱えてろよ
王制スレにまで沸いてくるなバカウヨ

294世界@名無史さん2017/05/21(日) 12:23:17.110
>>292
ネパール王族殺害事件とは別のもの?

295世界@名無史さん2017/05/21(日) 13:22:05.240
ネパールはアジアでも古い王制の歴史があるのに潰れて残念だったわ
リッチャビ王朝から数えると1700年の歴史がある
オマーンを除く中東は19世紀からでオマーンだって遡っても8世紀
東南アジアも10世紀からか?

中国の古代からの帝政は滅んだしアジア最古の部類の朝鮮もベトナムも今はない

ネパール王制は日本に次ぐ古さの王朝だったのに

296世界@名無史さん2017/05/22(月) 04:44:00.240
>>294
王族だった時期に、
・ネパールの人気歌手を車ではねて死亡させる
(この歌手とトラブルがあったこともあり、単なる交通事故でなく殺人の疑惑も)
・一般国民を轢いて死亡させる
・バスにクルマを衝突させてそのまま逃亡

王族だったころはもちろん、なぜか今でもこれらは不問にされている。

297世界@名無史さん2017/05/22(月) 05:38:09.820
親子してDQNなうえに絶対王政敷いてたらそりゃ革命起こさせられるわ
せめて子供がまともなら、親が退位して、子が象徴の立憲君主制で続いたかもしれないのに

298世界@名無史さん2017/05/22(月) 09:13:27.890
ネパール王制はラストキングの兄夫妻が殺された辺りから
何もかもが狂い始めたな

299世界@名無史さん2017/05/22(月) 10:56:41.730
>>297
>せめて子供がまともなら、親が退位して、子が象徴の立憲君主制で続いたかもしれない

いや。
子供がまともだったら、
王党派の軍隊の士気がもっと高くて、
マオ派の跳梁跋扈や、共産諸党の増長を
しっかりと叩き潰し、
王制は安泰だったはず

なんせ他国にまで出張る、世界最強のグルカ兵部隊なんだから

300世界@名無史さん2017/05/22(月) 13:27:14.360
マハラジャなんだっけ?

301世界@名無史さん2017/05/22(月) 17:56:56.820
というか銃殺事件自体が王位簒奪を画策するギャネンドラ一家の(ry

302世界@名無史さん2017/05/22(月) 18:53:10.140
もう安倍総理が大統領でいいよな。
護憲派の天コロはブサヨ9条信者ともども改憲の邪魔でしかない。

303世界@名無史さん2017/05/22(月) 19:00:57.03O
安倍大統領誕生で皇紀2677年も終焉か
どっちでもいいけど

304世界@名無史さん2017/05/22(月) 19:23:30.810
>>302
まーたキチガイネトウヨのふりかい?

305世界@名無史さん2017/05/22(月) 20:58:48.610
ラナ宰相家が新ネパール王家になっちゃえばいいと思うよ
竜造寺家と鍋島家のように下剋上があったっていいでしょ
そもそも元はどこかの王家なんだし

306世界@名無史さん2017/05/22(月) 21:09:19.800
>>303
どうして安部さんが大統領になれるの?

307世界@名無史さん2017/05/22(月) 21:38:54.740
例え共和制になっても、安倍さんは政治的実権を持つ「首相」なのは別にいいけど、
勲章など栄典を国民・外国人にを授与するなどの大統領という「国家元首」なのはなんか嫌。

308世界@名無史さん2017/05/22(月) 21:42:36.900
安倍はトルコの大統領を手本にしたらいい。

309世界@名無史さん2017/05/22(月) 21:46:59.110
世にも珍しい国家元首ではない大統領のロウハニさんが再選されました。

国家元首のハメネイさんはローマ教皇同様の宗教君主の外見を備えているけど、
イランはあくまで共和制を自称しているな。

310世界@名無史さん2017/05/22(月) 21:47:29.880
>>278
王様っつってもヨーロッパで絶対君主と言えるのはリヒテンシュタイン侯とローマ教皇くらいのもので殆どがお飾りの立憲君主だし
日本の某お笑いグループがヨーロッパの某国の王を訪ねた際、王がてっきり立派な玉座にでも座って見下ろしているのかと思いきや
全然そんなことはなくて普通の椅子にちょこんと座る王と僅か1メートル位の距離にまで接近できて驚いたらしい
流石に護衛はいたらしいが

311世界@名無史さん2017/05/22(月) 21:57:30.440
イランの大統領は“大統領”という日本語訳がおかしい。

312世界@名無史さん2017/05/22(月) 22:06:20.330
UAEの大統領は君主なのか共和制の元首なのか疑義のある存在だな。

313世界@名無史さん2017/05/23(火) 01:16:07.570
そういう「謁見の間」で自分の偉大さをアピールする系統の謁見は北朝鮮に行った方が味わえるかもな

314世界@名無史さん2017/05/23(火) 01:41:12.320

315世界@名無史さん2017/05/23(火) 01:43:50.900
ヨーロッパだとイギリスなんかはどうなんだろうか
今でも大時代的とかよく揶揄されるけど

316世界@名無史さん2017/05/23(火) 01:52:01.620

317世界@名無史さん2017/05/23(火) 02:00:53.740

318世界@名無史さん2017/05/23(火) 02:20:40.760
>>316
ここで国会の開会宣言が行われるんだっけ

319世界@名無史さん2017/05/23(火) 06:53:53.240
安倍て無能だからな
北朝鮮に何も出来なくて国民を危機に晒す無能

320世界@名無史さん2017/05/23(火) 11:09:05.630
ゲームに出てくるような、祭壇みたいな玉座って存在しないんだな

321世界@名無史さん2017/05/23(火) 13:09:03.660
>>314
明治宮殿の玉座や国会議事堂の玉座はショボくないよ。
東京駅の貴賓室の玉座もイケる。
まあ、現在の昭和宮殿松の間の玉座はアレだが。

322世界@名無史さん2017/05/23(火) 14:02:51.040
玉座もそうだが金ピカな王冠被って荘厳な服を着たアニメやゲームに出てくるような王様もいないな
天皇も含めどこの国の国王も普通にスーツだしね

323世界@名無史さん2017/05/23(火) 15:46:33.560
ゲームの王様がいっつも被ってる金ぴか王冠って大体戴冠式にしか使わんよね
あんな重たいもんいっつもかぶってられっか!って略式つける

ナポレオン1世が使った皇帝冠って1回しか使ってないのかな?

324世界@名無史さん2017/05/23(火) 17:35:12.290
イギリスの宝冠は重すぎて、女王には文字通り荷が重かったようだ

325世界@名無史さん2017/05/23(火) 18:23:25.910
バブル期に新宮殿を取り壊して明治宮殿を完全復元すべてきだった。
DAIGOの祖父が一億円バラマキをやった、あの時期なら明治宮殿の復元も可能だった。
首里城だって、あの時期に復元された。

326世界@名無史さん2017/05/23(火) 18:36:11.310
プーチンはクレムリンの玉座の間で近衛兵や正教会の聖職者を従えて就任式を行った。
まさに現代のツァーリと言える。トランプとはえらい違いだ。明仁すら色褪せて見えた。

327世界@名無史さん2017/05/23(火) 19:26:36.890
明治宮殿が焼けたあと、戦後すぐに赤坂離宮を皇居にすればよかった。
そうすれば欧州の王室に見劣りしない壮麗な王宮を誇ることができたのに。

328世界@名無史さん2017/05/23(火) 19:51:48.180
>>325
明治宮殿なんかよりも大極殿だ

329世界@名無史さん2017/05/23(火) 20:11:54.700
大極殿は平安神宮や平城京跡にもうある。

330世界@名無史さん2017/05/23(火) 20:13:31.650
いや、だから現皇居たる江戸城にも大極殿をだな

331世界@名無史さん2017/05/23(火) 20:25:34.690
江戸城で明治宮殿復元しないなら本丸御殿か西の丸仮殿舎だろ

332世界@名無史さん2017/05/23(火) 23:38:45.33O
皇居松の間の映像を見ると小学校の体育館を連想してしまう のだが。

333世界@名無史さん2017/05/24(水) 19:43:28.190
あの板の間とシケた玉座はいただけないな。
大体、松の間とかあまりにも単純すぎるネーミングで萎えるわ。

334世界@名無史さん2017/05/24(水) 19:59:38.410
すだれの向こうからしか声かけ出来ないって方式の方がよさそう

335世界@名無史さん2017/05/24(水) 20:06:36.880
ナル帝の即位礼は昭和大礼の例にならって、安倍総理や閣僚は束帯で参加してほしい。
海部の前例は無視して昭和の田中義一のように束帯姿で庭に降りて万歳三唱してほしい。
海部の先例をなかったことにするかどうかで、安倍の尊皇心が試されるな。

336世界@名無史さん2017/05/24(水) 20:56:26.880
いま考えると海部は非国民だったな
中曽根や竹下だったら嬉々として束帯姿で即位大礼に臨んだことだったろう

337世界@名無史さん2017/05/24(水) 21:53:53.560
今だったら観光振興のために京都での御大典と束帯装束での参列やりそう

338世界@名無史さん2017/05/24(水) 22:31:52.570
>>326
プーチンはロマノフ家に大政奉還するべき。

339世界@名無史さん2017/05/24(水) 23:32:25.310
>>318
国会でやるに決まってるだろ。宮殿まで議員全員が行くとでも?そもそも国王と議会は歴史的には対立関係にあることが多かったんだから、宮殿に大量の議員が来たら危ないんだよw
国会まで国王が馬車で乗り付けるからいいの。恭しく迎えるけど、実は議会が国王を呼びつけてるんだから。

340世界@名無史さん2017/05/25(木) 00:41:26.590
ボリビアのサンタ・クルスが描いた終身・世襲の護民官という体制が今も続いていたら王室として扱われただろうか

341世界@名無史さん2017/05/25(木) 18:01:34.990
散位の分際で衣冠束帯は無いわw

342世界@名無史さん2017/05/25(木) 18:07:46.580
衣冠束帯かっこいいよね

343世界@名無史さん2017/05/25(木) 19:01:26.810
神主も宮内庁の職員も戦後は位階持ってないけど公家装束着用してるんだから、
総理が束帯装束着用してもかまわない。

344世界@名無史さん2017/05/25(木) 19:08:36.530
そもそも本来の位階は現代の公務員の級や号俸みたいなものなんだから、
現代に散位も無官もヘッタクレもないわ。

345世界@名無史さん2017/05/25(木) 20:46:36.560
3級67号俸の国家公務員ですが、
昔風にいえば、従7位下くらいなんですかね?

346世界@名無史さん2017/05/25(木) 23:13:54.740
公家みたいな服着て儀式やるのと靖国参拝だとどっちが反響大きいんかね
靖国は戦犯が…=戦争賛美 だから止めるべきという大義が一応あるが儀式はどうだ?

347世界@名無史さん2017/05/25(木) 23:20:33.580
靖国なんてものと比較すること自体無礼

348世界@名無史さん2017/05/26(金) 09:28:58.510
古来から続く民族の装束を大切にする心
現代日本の官憲にも思い出してほしい

https://jp.sputniknews.com/entertainment/201705253670951/
http://pbs.twimg.com/media/DAnec6HXkAAOSx1.jpg

349世界@名無史さん2017/05/26(金) 19:32:32.040
散位の意味がわかっていない低能がいるな
位があって官がないのが散位

そもそも生前叙位がない時代に散位も糞もないし

350世界@名無史さん2017/05/26(金) 20:18:57.330
今でいうなら、7級くらいの高位にいるのに官職を解かれて
○○付とかされているのが散位ということですな。

351世界@名無史さん2017/05/26(金) 20:25:09.050
通常は○級というとき数字が小さい方が高位なのに、
公務員の地位は逆なのがややこしい。

高卒で入省した18歳の新人国家公務員が1級で、
最高位が10級(その上に民間企業でいう役員に相当する「指定職」がある)。

昔の官位1位〜9位の名残?

352世界@名無史さん2017/05/26(金) 20:27:42.840
散位の三位。

353世界@名無史さん2017/05/26(金) 20:28:53.020
昔の名残なら1級が最高位だろ??

354世界@名無史さん2017/05/27(土) 09:43:41.930
高位の級に上るため汲々としているのだな

355世界@名無史さん2017/05/27(土) 12:04:07.390
階級や位の上下にこだわるのはチョン

356世界@名無史さん2017/05/27(土) 12:26:04.44O
神社の祭神にも正一位とかの神階がある

357世界@名無史さん2017/05/27(土) 12:36:39.930
>>356
天皇の方が神より上なわけか

358世界@名無史さん2017/05/27(土) 13:06:07.040
>>337
>今だったら観光振興のために京都での御大典と束帯装束での参列やりそう

皇室のお姫さんいっぱいいるんだから、
マガイモノの「斎王代」でなく、
数年おきにでも、
「斎王」になっていただいたらいいのに。

観光客・見物客への公開はなかったけど、
伊勢神宮の式年遷宮では、
もと紀宮の黒田清子氏が祭主をなさった。

359世界@名無史さん2017/05/27(土) 13:08:08.400
>>349
>そもそも生前叙位がない時代に

はて?
祇園祭の長刀鉾に乗るお稚児さんは、「生前に」三位(サンミ)をもらってるはずだが

360世界@名無史さん2017/05/27(土) 13:33:28.370
あれは神社が出す祭り限定のなんちゃって官位で戦国武将の自称私称官位と変わらん

361世界@名無史さん2017/05/27(土) 14:11:31.240
>>360
>神社が出す

ダウト。
授与するのは、上洛してきたホンモノの勅使。

したがって
祭り限定のなんちゃって官位であろうと、
戦国武将の自称私称官位とは全く別物

362世界@名無史さん2017/05/27(土) 15:10:24.870
安倍総理が桂太郎や佐藤栄作を超えて、歴代最長の総理になるのが確実になってきた。
そろそろ国父とかドゥーチェに相当する尊称が必要になってきたが、やはり大統領かな。

363世界@名無史さん2017/05/27(土) 15:23:20.630
どれ。裏の納屋さ行って、漬物石ふたつ運んでくるべぇか。

裸にひん剥いて縛り上げた>>362の縮こまった包茎チンチンの下に大きな方の石をあてがい、
手ごろなほうの石を振りかぶって・・・

ベチーン!

オオゥ!
肉が潰れる感触が腕にズシィィンと響くゥ!
断末魔の絶叫がこだまするゥ!


さてと。
ミンチになったチンチン肉に葱と生姜と大蒜を臭い消しにつき混ぜ、
片栗粉も加えて団子にして、鍋料理にしたてて食うべぇか

364世界@名無史さん2017/05/27(土) 15:29:02.900
あげ

365世界@名無史さん2017/05/27(土) 15:52:27.640
>>355
そう、お前みたいなチョンがそういうのにこだわる

366世界@名無史さん2017/05/27(土) 15:58:14.600
 _/|/|∧ヘ)ヽ_
 >ヾヾ ノノノ <
∠ ミヾ⌒\ ヽ彡>
/ ミ/ ̄ ̄ ̄ヽ|彡>
7ミ|    从 ミヽ
幺 / -== ==- YN
(6| ~⌒ii⌒~ |6)
`)人 _ノUヽ_ 人(
 (|(―=―)|)
  ソ\ ゙不゙ /ソ
  _/)`ーイ\_
 / / \‰/ | ヽ
国王ワノン1世 [King Wanon I]
(1951〜2009)

367世界@名無史さん2017/05/27(土) 18:34:49.680
>>359
知的障害かな?

368世界@名無史さん2017/05/27(土) 19:04:52.250
>>367
おまえがな

369世界@名無史さん2017/05/27(土) 20:25:15.520
常識的に考えて祇園祭の稚児のなんちゃって官位と国の栄典としての叙位を混同するか?

370世界@名無史さん2017/05/27(土) 21:38:10.220
カール5世はスペインと神聖ローマ帝国の牛耳ったのに
なんでむしろ弱体してフランスにやられちゃったの?
2国を支配する力量がなかった?

371世界@名無史さん2017/05/27(土) 22:29:50.560
鳥のゴイサギは帝に命じられた捕手が「お召しの宣旨である」と言ったらおとなしく捕まったので帝から五位を頂いたらしい

372世界@名無史さん2017/05/27(土) 22:34:13.460
ホーエンツォレルン家とワンチュク家とボカサ家とウィンザー家が親戚になったら
ホーエンツォレルン・ワンチュク・ボカサ・ウィンザー家になるのでしょうか?

373世界@名無史さん2017/05/27(土) 22:37:45.530
>>371
うん、何を言ってるのかさっぱり分からん

374世界@名無史さん2017/05/27(土) 23:05:58.790

375世界@名無史さん2017/05/27(土) 23:56:02.420
稚児の三位って、警察署の一日署長みたいなもんでしょ

376世界@名無史さん2017/05/28(日) 00:30:08.230
>>375
しかし、勅使から授かるのであるから、
戦国武将の自称・私称とは全く別物

377世界@名無史さん2017/05/28(日) 00:48:49.690
三位あれば幕府だって開けちゃう
自分の政権もてる位階だぞ

378世界@名無史さん2017/05/28(日) 06:53:25.500
今上天皇って品のあるおじいさまという感じで帝王の風格がないよね
昭和天皇と明治天皇は帝王の風格があったけどね

379世界@名無史さん2017/05/28(日) 07:23:38.68O
>>377
俺の大伯父は従三位を追贈されてたが俺も幕府を開けるかね?

380世界@名無史さん2017/05/28(日) 07:29:22.560
>>378
昭和天皇については、生身の天皇を見て
落ち着きが無い、とか辛辣な意見もあったんだが。戦時中からそういう話もある。
戦艦武蔵に行幸された時には
「案内していた古賀峯一長官の方が余程威厳があった」なんていう一少年兵の証言もある。
後、村上兵衛は近衛兵に敬礼する天皇について、「新兵の敬礼より下手だった」と。

人へのイメージは千差万別だよ。

381世界@名無史さん2017/05/28(日) 07:30:02.930
そのへんは各君主が自分自身どういうキャラかを理解し、
どういう風にキャラを生かした自分を売り出すかだ。

もしも今上が無理に父帝や明治帝に倣って「帝王」「偉大」よいうような風格を押し出そうとしていたら、スベっていた可能性大。
それよりも、自分に向いた「上品」「高貴」という風格を売り出して、大成功している。

382世界@名無史さん2017/05/28(日) 08:53:45.500
>>380
>>378は軍服姿を見て言ってる可能性もあるなw
昭和天皇は初期は軍服姿の画像が多かったしね
今上天皇は束帯姿こそあるが軍服姿はないし

なんかで昭和天皇のインタビューを見たけど
豪快な昭和のオヤジって感じの話し方だったな
今上天皇は品が良すぎて近寄りがたい感がある

383世界@名無史さん2017/05/28(日) 09:14:13.880
ドイツ帝国・・・ヴィルヘルム2世→亡命
オーストリア帝国・・・カール1世→亡命
オスマン帝国・・・メフメト6世→亡命
イタリア王国・・・ウンベルト2世→亡命

(番外編:ロシア帝国→ニコライ2世→処刑)

日本・・・昭和天皇→何もなし


二つの大戦を引き起こして負けた君主国の君主は
みな亡命しているのに日本の天皇だけはその後も残ったな

終戦を決めた時の御前会議で泣きじゃくる大臣に
昭和天皇は「国体は維持できる」と言ったらしいが
その確証というか自信はどこにあったのだろうか?

384世界@名無史さん2017/05/28(日) 09:34:54.710
「キング」はどっちだ? =米ファストフードに王室激怒―ベルギー
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170528-00000004-jij-eurp

【ブリュッセルAFP=時事】米ファストフード大手バーガーキングが最近、ベルギーのフィリップ国王と対比し
「どっちがキング(王様)かな?」と問う広告をインターネット上に掲載し、ベルギー王室を激怒させている。
王室は27日、「国王のイメージを利用するには許可が必要だ。この特殊な件に関し、王室は何も聞いていないし、
商業目的なのは明白で、許可することもない」と強い不快感を表明した。
広告では左に「フィリップ国王」、右に「バーガーキング」と表示し、どちらか選ぶよう促している。
「フィリップ国王」を選ぶと「いいのか?  この男はポテトフライを作れない」と問い掛けてくる。
ベルギー国民はオランダ語を話すフランデレン系と、フランス語を話すワロン系に二分されるため、
広告は丁寧にオランダ語とフランス語の両方で用意されている。王室はバーガーキングに説明を求めているが、返事はないという。 

385世界@名無史さん2017/05/28(日) 09:47:53.720
アメリカは王家に対する反乱によってつくられた国だからな
まあそうなるでしょ

386世界@名無史さん2017/05/28(日) 10:17:47.930
その広告だと、王という地位に価値を認めていることになるだろ。
米国人は王家に対する反乱で建国したにもかかわらず、
優越性の象徴としてkingの語を使い続けている。

387世界@名無史さん2017/05/28(日) 10:17:56.250
でも一国の君主をこんな風に扱うのは礼儀に反すると思うな

388世界@名無史さん2017/05/28(日) 10:49:23.630
>>383
国体は維持できなかったけどなw

389世界@名無史さん2017/05/28(日) 12:09:49.350
なんで李王朝の御子息は日本敗戦時に半島に帰らなかったの?

390世界@名無史さん2017/05/28(日) 12:20:59.410
>>379
君がもらってないなら無理でしょ
大叔父さんに開いてもらおう

391世界@名無史さん2017/05/28(日) 16:26:50.250
安倍が現代の帝王になりつつあるのに対して。
天コロの権威や存在価値は暴落している。

392世界@名無史さん2017/05/28(日) 17:02:11.230
自分で退位も決めることができないとは

393世界@名無史さん2017/05/28(日) 17:49:30.190
生前退位したら一皇族なんだから京都に帰って法皇になれよ
法律とか関係なしに

394世界@名無史さん2017/05/28(日) 18:02:15.520
なんで出家しないといかんのだよ
明治以降の天皇は仏教になんの縁もないだろ

395世界@名無史さん2017/05/28(日) 18:03:55.300
カール5世は退位して修道院に入ったが法皇なんていわれてない、完全引退
日本との差を感じる

396世界@名無史さん2017/05/28(日) 20:15:25.440
仁和寺に入って明仁(めいにん)法皇として隠遁してほしい。

397世界@名無史さん2017/05/28(日) 21:16:46.630
すったもんたの末にやっとどうにか上皇号が認められそうになったのに、
さらに法皇号を認めろ、なんて数代先の課題だろうに。

398世界@名無史さん2017/05/28(日) 21:33:23.840
バーガーキングの広告って「国王はフライドポテト(ベルギーの食べ物)を作れない=王室はベルギー的ではない存在」
っていう反王室キャンペーンなんじゃないかと思えてきた

399世界@名無史さん2017/05/28(日) 22:18:01.090
独立時によそから持ってきた王なんかにどういう価値があるのか全くわからん

400世界@名無史さん2017/05/28(日) 22:23:42.980
太上天皇の尊称が却下された時点で今の上皇には何の意味もないな。

401世界@名無史さん2017/05/28(日) 22:33:57.480
法皇号は上皇の上ってわけでない
ただ他宗教とのむすびつきは現法では不可能だろね

402世界@名無史さん2017/05/29(月) 03:26:51.680
太上天皇も法皇も皇室内部の私的称号として用いればよい。
実は宮号だって法的なものではない。

403世界@名無史さん2017/05/29(月) 05:11:46.460
>>399
反目する2民族を2民族とは異なる出自の王が統合・調停する、
という役割をゆる〜く期待されているとも。

どちらかの民族出身の王なり大統領ならもう一方は反発すると。
ただ、どちらの民族出身ではない、すなわち自民族出身の族長タイプではなく、
族長タイプ・大酋長タイプの君主を要する(例えば日本も)国民ほどの
敬愛をもたれていないので、族長タイプの君主ならありえない今回のような問題も出てくる。

404世界@名無史さん2017/05/29(月) 11:56:07.470
地元貴族からすると勝手知ったる王に改革やられるのも好まないんじゃない

405世界@名無史さん2017/05/29(月) 16:52:17.420
太上天皇が公式の称号として否定されたのは痛いな。
もはや上皇は太上天皇ではなく、平安以来の歴史から断絶し遊離したものになってしまった。

406世界@名無史さん2017/05/29(月) 17:56:21.090
ヒアリングを受けた歴史学者の一人は、
正式名称は太上天皇で略称は上皇、
補佐機関は院宮王臣家にちなんで院宮職、
と至極もっともな意見を述べていたのに、
本郷の嫁が略称の上皇を正式名称にした。
歴史学者にあるまじき態度だな。

407世界@名無史さん2017/05/30(火) 08:28:09.950
Prince of the United Kingdomって Prince of Waleseより偉そうジャン
その辺どう区別してるの?

408世界@名無史さん2017/05/30(火) 16:20:25.590
ウィリアム王子が出生届けのとき職業欄に
Prince of the United Kingdomって書いてたな
親父の職業は何なんだろ

409世界@名無史さん2017/05/30(火) 18:11:44.790
今後、歴史事典などでは過去の「太上天皇(上皇)」と平成の「上皇」は完全な別物として扱われるのだろうな。

410世界@名無史さん2017/05/30(火) 18:34:10.890
それでも「前天皇」「元天皇」とかされるよりは
だいぶマシと思うぞ。

411世界@名無史さん2017/05/30(火) 18:37:46.760
貴族の職業ってそういえば謎だな
○○社○○部○○課○○係長みたいなの書く感じで
ヨーク公、連合王国王子とか書くのが普通なのだろうか

412世界@名無史さん2017/05/30(火) 21:13:42.130
ローマ王のwikipediaのドイツ語見ると 
R&ouml;misch-deutscher K&ouml;nig
と書いてあるんですがこれローマ人のドイツ王?
なんで日本や英語だとローマ王とかドイツ王ってわけてあるのに
本場だとくっついてるんでしょう?

413世界@名無史さん2017/05/30(火) 21:26:05.740
>>399
403も書いてるけど、いわゆる「鉢植え大名」型の君主は、古今東西ありふれたものだったりする。
大名とは違うが源頼朝なんか典型だよね。
王様はいろんな場面で建てられるんだけど、特に有効なのは、
普通の首長制にしても、封建っぽい感じのパターンでも、複数の地域豪族が割拠している状態を一つにまとめたい時。

ただ、ベルギーは事情が違ったりする。ベルギーは、言語ではなく宗教を単位にした(おそらく)西欧最後の国。
カトリック王であれば誰でも良かったわけで、誰になるかは、当時の権力状況からこうなったというだけの話。
ベルギーの苦しいところは、すでに「宗教別国家」は時代的にオワコンになっていたことで、これに尽きる。
鉢植えだから人望がない、というわけでもない。何のためにまとまったのか、国民が意義を忘れてる。

414世界@名無史さん2017/05/31(水) 01:03:12.090
>>413
天皇も最初は豪族連合政権の神輿だったし、ロシアも動乱時代収拾のために御しやすそうで選ばれたのがミハイル・ロマノフだった。
神輿は軽くてパーがいい、と小沢一郎がいってたが、軽くてパーのはずがのちのち誰も逆らえない権威を持つようになったりするのが面白い。

415世界@名無史さん2017/05/31(水) 07:12:28.840
ところでギリシアがオスマン帝国から独立したときに新しいギリシアの国王になんでドイツ人のバイエルン王家から連れてきたの?
英仏の傀儡とはいえギリシア人の貴族からギリシア王を選べばいいのに。ギリシア人の国なんだから

416世界@名無史さん2017/05/31(水) 09:32:07.310
>>415
バイエルン王家のオットー王子はビザンツ帝国のパレオロゴス家の末裔だったから
ギリシャはかつてのビザンツ帝国だった

ちなみに、実はオットー王子以前にザクセン=コーブルク=ゴータ家のレオポルド公子も候補に挙がっていたが本人が断った
その人が初代ベルギー王レオポルド1世

417世界@名無史さん2017/05/31(水) 10:08:50.590
イタリアとかにパレオロゴスの男系がいたのになんでドイツ?権益持ってないから呼びやすかったのかな

418世界@名無史さん2017/05/31(水) 13:59:38.020
ベルギーのアルベール国王は家庭的な人物で先王がドクズだったこともあって高い人気を得た
アルベール国王は第一次大戦で中立国だったベルギーの精神的な柱として国を立派に支え続けた
その誠実な人柄は亡くなった今でも愛され続けている
アルベール国王は兄のボードワン国王が亡くなって王位を継いだが隠し子騒動など色々あったが
なんだかんだで堅実に公務をこなして数年前に息子のフィリップ国王に王位を譲った

419世界@名無史さん2017/05/31(水) 14:24:10.590
アルベール国王の前王ってそんなドクズだっけ?と思って調べたら
おじのコンゴ自由国作ったレオポルドを天才と称したんだな
そりゃ叩かれる

420世界@名無史さん2017/05/31(水) 14:51:45.910
アルベール国王はドクズだった先王とは違い誠実な人柄で第一次大戦中も国民を励まし続けて人気を博した
兄のボードワン国王には子供がいなかったからアルベール国王が後を継いだけど隠し子騒動が起きたりで色々大変だった
アルベール国王は息子のフィリップ国王に王位を譲って今は引退している

421世界@名無史さん2017/05/31(水) 18:37:37.930
ナルは意外とウヨや改憲派に都合のいい帝になるかもしれない

422世界@名無史さん2017/05/31(水) 19:55:31.570
>>416
それくらいの縁なら他の貴族もありそう

423世界@名無史さん2017/05/31(水) 20:29:25.740
先王って誰よボードワンのこと?レオポルド3世のこと?
先王だったら兄だと思うんだけど

424世界@名無史さん2017/05/31(水) 20:33:14.850
>>406
やっぱマンコって糞だな

425世界@名無史さん2017/05/31(水) 21:10:54.200
騎士王ことアルベール1世と2世がごっちゃになってるよなあ。上の文章。

ボードワン王がコンゴ統治を美化したのはいただけないが、王個人は尊敬すべき人格の持ち主だろう。

426世界@名無史さん2017/05/31(水) 21:12:42.730
ベルギー名物のチョコレートはやはり悪夢のコンゴ支配の産物かねえ。

427世界@名無史さん2017/05/31(水) 22:43:08.560
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1496223500/l50

【画像有り】ベルギーのミッシェル首相(41)
 ベルギー王室のアストリッド王女のピストル発砲で障害者に

428世界@名無史さん2017/06/01(木) 10:12:41.360
41で首相ってすごいな

429世界@名無史さん2017/06/01(木) 11:32:17.700
>>383
アメリカが8/14に天皇制の護持を認めたから降伏を決めたから。
大岡昇平は、8/10の段階で終戦することを決めてたのに、
天皇制護持の交渉のためだけに4日間も戦争を引き伸ばしたせいで
この期間に死んだ日本兵や日本人は純粋に天皇のわがままのためだけに死んだと
著書で書いている。

ちなみに大岡昇平は、文化勲章を「自分は捕虜になった身の上。恥ずかしくて
昭和天皇に顔向けできない」といって拒否したが、大岡昇平が昭和天皇自体を
「戦争捕虜」と呼んでバカにしてたはず。

430世界@名無史さん2017/06/01(木) 12:34:33.930
各皇帝も戦勝国に皇室を廃止されたのじゃなくて、自国民の不支持からの革命も結果だからな
日本じゃ革命が起きて天皇を亡命させて、自主的な国民主権の民主化なんて望めなかったんだろ
天皇は、欧州とちがって宗教的権威があり、カリーフと違って現人神信仰がある

431世界@名無史さん2017/06/01(木) 16:26:44.090
安倍は旧皇族の復帰に前向きだそうだが、
安保法制や共謀罪を押し切った勢いで、
東久邇宮など旧皇族の復帰を実現してほしい。
改憲より、むしろそちらを優先してほしい。

432世界@名無史さん2017/06/01(木) 16:52:33.770
今さら貴族階級に増えて欲しくねーな
あまりに裾野が広がりすぎると政治家が権威付けのために皇族と結婚しそうで怖い

433世界@名無史さん2017/06/01(木) 19:56:59.240
女性宮家を推進してるのは明らかにブサヨ

434世界@名無史さん2017/06/01(木) 20:30:29.140
安倍信者のアホウヨが沸いてると聞いて

435世界@名無史さん2017/06/01(木) 21:20:03.860
>>434
タケダ以外の本人たちは旧皇族の皇籍復帰に「かんべんしてくれ」というのが大半ということだが。

このご時世、本人の意思を尊重しないわけにいかないので、
実現したとして復帰するのはタケダのみか?

436世界@名無史さん2017/06/01(木) 22:41:19.890
欧米なら元皇族レベルなら平気で貴族名乗って
Your Imperial Highnessの敬称とPrinceの称号で呼び合ってるのに
日本ってあっさりしてるね

437世界@名無史さん2017/06/01(木) 23:01:29.100
何のスレなんですかね
自浄作用も何も無い

438世界@名無史さん2017/06/01(木) 23:09:12.90O
皇族も
皇籍離れりゃ
タダの人

4394362017/06/02(金) 01:27:58.580
世界史観点からの比較なので自分のレスはOK

440世界@名無史さん2017/06/02(金) 01:28:25.720
>>425
そうなの?
ボードワン国王のおじはフランドル伯シャルルであり、国民に非難されるような辛辣なコンゴ統治などしていないはずなんだが

441世界@名無史さん2017/06/02(金) 01:29:38.720
>>435
そのタケダとやらが自分はありえないと遠慮している件

442世界@名無史さん2017/06/02(金) 01:57:24.710
King of the Belgiansってベルギー人の王って意味だよね
King of Belgiumでないなんか理由ってある?

443世界@名無史さん2017/06/02(金) 08:11:02.510
俺はアスペルガーだが勉強出来ない、頭は狂っているからいじめにあう
大人になって就職しても仕事できないし人と関われなくて会社のお荷物
さらに顔はキモいから嫌われまくり

こんな俺でも皇族や王族に生まれていたら「殿下、殿下!」と慕われて大切にされたんだろうな

日本の皇族ならそうかもしれないがヨーロッパの王族だったらマスコミに「無能な○○王子」とかって叩かれたかな?
ヨーロッパは王族でも平気で叩くし変な記事を書くしね

444世界@名無史さん2017/06/02(金) 08:28:57.610
日本には右翼とネトウヨ監視団がいるからな

445世界@名無史さん2017/06/02(金) 09:04:37.280
カール16世グスタフはディスクレシアだけどそれを揶揄したり批判する論調は障害者差別になるからネットの書き込みはともかくメディアはやらないだろう

446世界@名無史さん2017/06/02(金) 11:31:27.070
チャールズ皇太子の離婚とダイアナ妃の王室の対応を巡ってイギリス王室はフルボッコにあってたな
これが日本、というかアジアやアフリカだったら削除や下手すれば不敬罪で逮捕だろ日本には不敬罪ないが

447世界@名無史さん2017/06/02(金) 15:08:43.240
アジアで進んでいる君主国の日本とタイだがやっぱ君主は触れてはいけない雲の上の人という雰囲気はある
欧州の君主とはそこが違う

448世界@名無史さん2017/06/02(金) 15:26:07.470
アジア諸国的な王=神っていう現人神思想は関係あるのだろうか

449世界@名無史さん2017/06/02(金) 16:09:27.370
儒教と、一応神の前に平等の欧米の違いでは

450世界@名無史さん2017/06/02(金) 17:43:53.960
とはいえ、日本、琉球、韓国、中国、台湾、ベトナムと、
東アジアの漢字儒教文化圏は君主制に冷淡だけどな。

451世界@名無史さん2017/06/02(金) 18:08:53.780
>>449
タイ(やカンボジア)は儒教やない
このへんは仏教王権。

452世界@名無史さん2017/06/02(金) 19:36:08.25O
>>450
孟子が君主が不徳ならば放伐しても良いと革命を正当化したから
ただし、日本では孟子の書物を積んだ船は日本に着く前に沈む
との伝説があったぐらい、孟子の革命説は受け入れられなかった

453世界@名無史さん2017/06/02(金) 20:03:59.540
革命を正当化したけど、君主は天によって選ばれているっていう理念からは抜け出てないからなあ
新王朝の権威は増したけど、現王朝の権威は下がってないんじゃねーか

454世界@名無史さん2017/06/02(金) 21:58:58.420
>>443
俺はAKB48板から来たわけだがもし俺が皇室に生まれていたらコンサートなんか行けないだろうな
総選挙に行きたいと言っても「公務がございます」「皇族の品位に欠けますので」とかで行けないだろう
それとも公務でAKB48劇場とかあるかな?
多少けちょんけちょんにされても平民のほうがいいかもな

もっともヨーロッパの王族はお忍びでそういうのも行ってるらしいが

455世界@名無史さん2017/06/02(金) 21:59:13.400
中国の場合、
後の方の王朝だと、建国者も自分の王朝は数ある王朝の一つとしてとしか考えてなさそう
永久に続くとか全く思ってないだろう

456世界@名無史さん2017/06/02(金) 23:09:20.400
>>455
乾隆帝は、我が清朝も15代も続けば幸運だ、
みたいな詩を書いてた筈。

457世界@名無史さん2017/06/03(土) 01:46:48.610
今後王政復古しそうな国ってあるかな?

458世界@名無史さん2017/06/03(土) 01:54:01.740
遺伝子調査と発掘の進展で
とんでもないビッグネームの濃い子孫が見つかったりそて、そうなるかもな なったらおもしろいな

459世界@名無史さん2017/06/03(土) 06:39:22.780
天覧試合といってプロ野球と大相撲に天皇が見に来るのはあるな
天覧AKB総選挙とかあったら面白いかもw

460世界@名無史さん2017/06/03(土) 07:28:19.300
昭和天皇は相撲が大好きで大好きで、観戦を強く強く希望して、やっとのことで天覧が実現。
で、時が流れて相撲天覧は恒例のこととなり、今上天皇が天覧するに至っているのだけど、
今上天皇は相撲はそんなに好きなわけでもなく、お年をめして負担になっているんではないかとも。

461世界@名無史さん2017/06/03(土) 07:33:38.530
皇室の人たちが学問をしているのは自らの存在意義を確認するためなのかな
皇室に対して積極的な存在意義を見いだすのが難しい時代になったし

462世界@名無史さん2017/06/03(土) 07:36:03.710
時の天皇が強くAKB総選挙天覧を希望して、強引に実現。
それが恒例となって、次代に引き継がれたら次代の天皇はかなわんな。

463世界@名無史さん2017/06/03(土) 08:03:16.550
天覧相撲ってもっと昔からあるはずだが・・・と調べたら
昔のは本場所とは別に皇居で天皇の御前で儀式的に相撲をとっていたのか。

本場所のガチの相撲を観戦したいと強く希望して、天皇自ら国技館に出向いての
天覧相撲は昭和以降か。

464世界@名無史さん2017/06/03(土) 09:36:03.660
ユージン天皇の代には天覧AKBも天覧乃木坂も普通に実現しているだろう。
その時、指原も白石もおまえらもいないけどな。

465世界@名無史さん2017/06/03(土) 09:49:06.200
よその国の王朝って、続いてもせいぜい300年だね。唐も明も清も。
李朝でも500年。
新羅は例外的に900年続いたが。

466世界@名無史さん2017/06/03(土) 09:56:03.510
日本の幕府もそうだしな

467世界@名無史さん2017/06/03(土) 09:58:33.250
ハプスブルク家は600年くらい続いたよ

468世界@名無史さん2017/06/03(土) 12:39:01.48O
古代の周王朝は800年
最末期は洛陽だけの極小国家に陥りながらも、
秦に滅ぼされるまで存続した

469世界@名無史さん2017/06/03(土) 13:29:07.220
殷も700年くらい続いているんだな。
その間ずっと姜族は生贄用に捕獲されつづけていたのか。

470世界@名無史さん2017/06/03(土) 13:46:08.760
まだ周の時とかだと、「こんどの王朝は永久に長持ちするかもしれない」とか思われてたかもしれん

471世界@名無史さん2017/06/03(土) 14:22:30.210
>>457
王政復古とまではいかないがルーマニア王室が名目のみ事実上復活してるっぽい

472世界@名無史さん2017/06/03(土) 14:23:24.310
>>471
ルーマニアとはなんの関係もない王家だからべつにいい

473世界@名無史さん2017/06/03(土) 14:39:19.450
>>472

474世界@名無史さん2017/06/03(土) 14:50:10.240
>>473
イギリスと同じザクセンなんとか家だろ
ルーマニアとは無関係の。

475世界@名無史さん2017/06/03(土) 14:57:03.940
>>474
ルーマニア王家には違いないだろ
土着じゃないってだけで

476世界@名無史さん2017/06/03(土) 16:48:35.180
土着感のある欧州王家って今やデンマーク王家くらいか。

旧王家を含めるとカペー朝〜ブルボン朝のフランス王家なんかがそうか。
ホーエンツォレルン家のドイツもか。
ハプスブルク家のオーストリアやロマノフ家のロシアは微妙。

477世界@名無史さん2017/06/03(土) 18:59:08.030
>>476
リヒテンシュタイン侯爵家とモナコ公家は十分土着だな
オランダ王家もか

478世界@名無史さん2017/06/03(土) 20:59:49.560
>>467
>ハプスブルク家は600年くらい続いたよ

そんな数え方するなら、ブータン現王家のワンチュク家だって1600年越え、
周王朝の姫氏だって夏・殷の時代にさかのぼっちゃうんだから、
やはり「一国の王家」となった時間だけでカウントすべき

479世界@名無史さん2017/06/03(土) 21:25:44.20O
ハプスブルクを「そんな数え方」したらカエサルだかオクタビアヌスだかまで繋がってしまうよ。

480世界@名無史さん2017/06/03(土) 21:53:36.780
言葉や習慣が違うのは別の王家としてカウントした方がしっくりくるな。

481世界@名無史さん2017/06/03(土) 22:03:37.450
ヨーロッパの君主国ってなんども交替を繰り返して現王朝は古くても300年。
でもモナコ公家は800年も続いているんだよな。

482世界@名無史さん2017/06/03(土) 22:13:22.700
大国ほど王朝の交代が起こりやすい

483世界@名無史さん2017/06/04(日) 00:23:33.240
>>456
「次の王朝が現在の王朝の歴史書を編纂するルール」とかがあって、
完全に王朝は交代する前提になっていたんだから
王朝交代はもっと宋太祖やプリキュアや戦隊の交代式みたいな形で
穏健にやればよかったのにと思うがな

484世界@名無史さん2017/06/04(日) 04:25:47.840
>>477
リヒテンシュタイン侯家はバイエルン方面が発祥だからまぁ土着といえるが、
オランダ王家は南フランスのオランジュが発祥で、オランダ総督の地位を確保して以降も
ルイ14世にオランジュの城を破壊されたりと圧迫されたりしながらも
18世紀にフランスに併合されるまで南フランスの領地を確保していたぞ。

485世界@名無史さん2017/06/04(日) 07:54:04.950
先祖の出身地がどこであれ、文字通り“土着”しているなら土着の君主でいいんじゃね?
“土着”の定義としては、土地の言葉を母語とし、日常会話レベルでその土地の言葉を話しているなら。
(例えば英語を解さなかったノルマン朝や初期のプランタジネット朝、初期のハノーバー朝なんかの君主は英国土着とはいいがたいが、
それ以外の英語を母語とする君主は英国土着の王でいいかと)

先祖の出身地なんて言い出すと、カペー家だって発祥はベルギー方面でその後ラインラントに、
更にパリ盆地に移動してきたゲルマン貴族だし。

486世界@名無史さん2017/06/04(日) 07:57:57.830
ベルギー王とその家族の母語はなんだろ?

ワロン系やフラマン系の言葉だと、いろいろめんどくさそうだし、
ドイツ語ではいつまでたっても余所者だし。

487世界@名無史さん2017/06/04(日) 08:13:37.590
>>486
ワロンとフラマン両方話せるだろうけど、
王族の名前がフランス語読みだからフランス語がメインだろうなぁ

488世界@名無史さん2017/06/04(日) 10:53:01.16O
>>485
ハノーバー朝末代のヴィクトリア女王は単純計算で255/256ドイツ人だよ。
女官もドイツ人で固めていて議会から槍玉に挙げられていたし。

489世界@名無史さん2017/06/04(日) 11:51:49.150
>>488
つまりヴィクトリア女王に至るまでの8世代は全世代において
つがいの一人がいずれも純ドイツ人だということか

つーかアルバート公もドイツ人だしな
血筋が変わるのは息子のエドワード7世以降

490世界@名無史さん2017/06/04(日) 11:57:00.010
エドワード7世の嫁もドイツ人の息子と嫁から生まれた子供じゃね

491世界@名無史さん2017/06/04(日) 18:13:36.590
ロマノフ朝のニコライ2世も血統的には
殆どドイツ人。

その曽祖父ニコライ1世の時からドイツ人血統は揶揄の対象。

有名な話だから知ってる人もいるだろうが、
プーシキンがワインを片手に

「さて諸君、ピョートル大帝は純粋なロシア人であるが」と演説を始め、どんどんグラスに水を注いで最早ワインとは言えない液体を見せたそうな。

492世界@名無史さん2017/06/04(日) 21:12:42.270
100年くらい前の写真で当時のイギリスの王族たちらしい
誰が誰だかさっぱり分からんが
http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/0/5/0500a68c.jpg

493世界@名無史さん2017/06/04(日) 21:21:33.340
>>492
本当にジョージ5世とニコライ2世はそっくりだな
俺は男のいとこは3人いるけど誰にも似てない
いとこでこんなに似るとかすごい

494世界@名無史さん2017/06/04(日) 21:23:26.060
>>492
中央に座るのがジョージ5世。
その左に座るのはアルフォンソ13世。
ジョージ5世の真後ろに立つのがヴィルヘルム2世。

俺が分かったのはこの3人。

495世界@名無史さん2017/06/04(日) 21:26:37.670
現代の政治家だと笑って写真とるだけだけど
王族は、肖像画描かれてるみたいに小粋にポーズ決めてるなw

496世界@名無史さん2017/06/04(日) 21:40:30.850
>>493
母親同士が姉妹なんだっけ

>>494
何の集まりだろ
ヴィルヘルム2世はいるのにニコライ2世はいないんだな

497世界@名無史さん2017/06/04(日) 22:17:28.29O
>>494
ビクトリア女王の葬儀で集まったんだろうか

498世界@名無史さん2017/06/04(日) 22:21:21.070
>>481
白水社がクセジュ文庫の翻訳をやっているから
モナコ史も翻訳して出してくださいとお願いしたら
次長課長河本の「お前に喰わせるタンメンはねぇ!」 ばりに
「モナコ史出す気はねぇ!」と言われて撃沈したけどなw

白水社は文庫クセジュではコモロとかスロベニアとかマニアックなもの
出しているから期待していたのにな
最近はシチリア島とかクレタ島の歴史も出したというのに。
モナコはそんなにマニアックかな?

499世界@名無史さん2017/06/04(日) 22:22:20.00O
いや、ジョージ5世が真ん中の主役だからジョージ5世の即位式に集合したのか

500世界@名無史さん2017/06/04(日) 22:24:03.280
>>496
撮影者がニコライ2世だったりして

501世界@名無史さん2017/06/04(日) 22:25:42.530
>>491
なんで自国民から后をとらないんだろうな

502世界@名無史さん2017/06/04(日) 22:30:14.100
後列左から順にノルウェー王ホーコン7世、ブルガリア王フェルディナンド、ポルトガル王マヌエル2世、ヴィルヘルム2世、ギリシャ王ゲオルギオス1世、ベルギー王アルベール1世
前列が左からアルフォンソ13世、ジョージ5世、デンマーク王フレゼリク8世

503世界@名無史さん2017/06/04(日) 22:37:14.560
貴族の名から誰か選んで不和とか外戚の権力増大とかするくらいなら
外国からめとったほうが友好関係できるしいいんじゃないのか

504世界@名無史さん2017/06/04(日) 22:40:35.620
>>492
この時、マヌエル2世は自分が倒れると思ってたのかね?
しかもそれを受け入れてくれた人が一緒に写真におさまっているという

505世界@名無史さん2017/06/04(日) 22:42:39.240
>>498
モナコなら英語で書かれたものなら見たことあるけどそれをAmazonかなんかで取り寄せて読んだら?

506世界@名無史さん2017/06/04(日) 23:03:57.490
>>502
ブルガリアに王なんていたんだな、全然知らなかった
じゃあ今のブルガリア王はこのフェルディナンドさんの子孫ってことか

507世界@名無史さん2017/06/05(月) 04:40:29.670
例えばベルギーみたいにいがみ合っている国民を統合するために
外国から王様を迎えて国民統合の象徴となっていただく・・・、ってのはありがたいが、
ほとんど自国民と関係ない外国人君主が専制政治をやれば
革命起こして放り出す、ブチ殺すってのは分からんでもないな。

508世界@名無史さん2017/06/05(月) 07:43:48.62O
>>501
英王室よりもブラウンシュバイク・リューネルブルク家の方を重視してたとか?

509世界@名無史さん2017/06/05(月) 08:58:12.830
女性宮家創設のための政治的宣伝と実績アピール訪問?

510世界@名無史さん2017/06/05(月) 11:11:13.050
19世紀のヨーロッパ王族ってみんな日常的に軍服きてたの?

511世界@名無史さん2017/06/05(月) 11:15:04.270
>>504
いやぁ、夢にも思わなかったでしょ
マヌエル2世は当時はまだ二十歳かそこら、当時はヨーロッパでも共和制を採っていたのは
スイスとフランスとサンマリノだけで他は全て君主国だったし

512世界@名無史さん2017/06/05(月) 11:29:21.550
>>509
婚約発表とタイミングを調整したんだろうね。

513世界@名無史さん2017/06/05(月) 11:41:21.420
>>510
基本的にヨーロッパの君主は名目上の軍の元帥、他の王族も名誉連隊長などの地位に就くことが多いから人前に出る時は軍服姿が多かった
ちなみに燕尾服なんかもよく着てたよ
今では式典以外で軍服姿を見かけることはあまりないが

514世界@名無史さん2017/06/05(月) 11:50:43.400
>>506
ザクセン=コーブルク=ゴータ家出身でフランス王の孫だとか
ブルガリアがオスマン帝国から独立した時にブルガリア王フェルディナンドを名乗った

515世界@名無史さん2017/06/05(月) 17:52:37.150
なぜ天皇は他の君主国の元首のように、英国陸軍の連隊オーナーにしてもらわないのか?

516世界@名無史さん2017/06/05(月) 19:58:30.980
ジャップだからさ

517世界@名無史さん2017/06/05(月) 21:23:23.410
>>515
軍とは切り離された存在だし、建前上日本には軍隊は無いからじゃね?

518世界@名無史さん2017/06/05(月) 23:19:16.520
皇太子裕仁親王が英国軍の軍服着てる写真はけっこうイケメンだ。
そういえば先帝陛下も今上陛下もガーター勲章持ってるよね。

519世界@名無史さん2017/06/05(月) 23:24:27.380

520世界@名無史さん2017/06/06(火) 00:26:13.650
コスプレだな…

521世界@名無史さん2017/06/06(火) 02:11:15.270
>>501
昔は王家同士の結婚は外交のために必要だったし、うまくいけば相続で国が手に入る可能性があったからね。ハプスブルグ家なんか典型。
近世ではあまり意味がなくなったけど。

522世界@名無史さん2017/06/06(火) 02:13:11.910
今の国王一家が全員…したらベルギーが手に入るぜ

523世界@名無史さん2017/06/06(火) 17:44:01.260
もう安倍総理が終身大統領でいい。

524世界@名無史さん2017/06/06(火) 18:38:58.130
終身○○になったら暗殺するしか排除方法が無くなるパラドックス

525世界@名無史さん2017/06/06(火) 19:14:24.96O
征夷大将軍にでもなればいいよ
安倍幕府の始まり

526世界@名無史さん2017/06/06(火) 19:47:12.470
加計問題で安倍政権の信用は失墜したな

527世界@名無史さん2017/06/06(火) 21:26:04.300
安倍は明らかに国民を馬鹿にしてるな。
本人の国会でのふざけた答弁自体がその証拠。

528世界@名無史さん2017/06/07(水) 00:36:53.910
皇帝による貴重な玉音映像
心して聞くように
https://vimeo.com/183740786

529世界@名無史さん2017/06/07(水) 05:20:55.240
9条に加憲して自衛隊明文化とか、当初の9条2項削除・国防軍創設に比べてトーンダウンしすぎ。

530世界@名無史さん2017/06/07(水) 11:10:58.970
>>509
不細工なので笑いしか取れないだろう。

531世界@名無史さん2017/06/07(水) 13:32:56.800
外国の王国だと>>530みたいな書き込みは調べられて逮捕だろ?

532世界@名無史さん2017/06/07(水) 15:44:09.190
安倍がーとか天皇がーって何のスレなんですかね

533世界@名無史さん2017/06/07(水) 15:50:18.930
>>531
事実だと認めているようなものだろ

534世界@名無史さん2017/06/07(水) 18:40:18.430
正直マコには失望した。
あんなそこいらの地べたのド庶民のスケコマシとくっつくのなら、女宮家など全く不要。
いや不要どころか有害でしかないな。

535世界@名無史さん2017/06/07(水) 19:01:18.340
こいつがもうすぐコムラみたいなチンピラとくっついて一般人に堕ちるかと思うと、
ブータン人も腹の底で馬鹿にするか哀れんでいたんだろうな。
とくに王妃とか国王の妹あたりが。

536世界@名無史さん2017/06/07(水) 20:51:50.350
>>534
いやいや、私は弟宮には配偶者選定でややこしい基準を持ち込まず、
生殖力旺盛な若いうちにビッチでもなんでも配偶者を確保せよ、という道を開いたとヲモたぞ。

537世界@名無史さん2017/06/07(水) 21:09:34.780
ゴールデンバウム王朝

ローエングラム王朝

次の王朝は?

538世界@名無史さん2017/06/07(水) 21:49:14.080
>>531
そういえばエリザベス女王がトカゲ人間だっていうツイートは削除されたとか
不敬罪がない国でもあまりにも酷いものや王族の人権上問題ありなのはこのように削除されるんだろう

539世界@名無史さん2017/06/07(水) 21:59:33.590
>>538
陰謀論のサイトなんかを見るとレプティリアンとかいう爬虫類から進化した宇宙人とか書いてあるね
バカバカしい限りだけど

540世界@名無史さん2017/06/07(水) 22:07:20.790
タイや中東各国で>>539やったらやっぱ逮捕されるのかな?
爬虫類人間程度は許されるのかな?
確かタイでは新国王を批判するツイートした人が逮捕されたよね

541世界@名無史さん2017/06/08(木) 06:33:40.330
逆に国民が普通に「女王は爬虫類人間」とネットに書けるほどイギリスの王室は国民に身近なんだろ
日本の皇室はやっぱ雲の上の遠い存在じゃないかな?

542世界@名無史さん2017/06/08(木) 12:37:25.870
日本でも「皇室は朝鮮人」って普通に書き込まれてるけど

543世界@名無史さん2017/06/08(木) 14:13:19.290
日本でも天ちゃんだの呼んでヘラヘラ笑ってそうな書き込みよう見るが

544世界@名無史さん2017/06/08(木) 14:30:50.010
まあ陰謀論者なんてデフォルトで頭おかしいからな

545世界@名無史さん2017/06/08(木) 15:22:32.050
>>542
凄い侮辱だな。
にしても、あのレプタリアンを人の部類に勘定して良いのか? 人工的に形をつくらないと人に擬態できない、知能乏しい、あの連中を。

546世界@名無史さん2017/06/08(木) 17:39:44.320
上皇がなくなったら上皇后はどうなるの?
上皇后のまま?
一気に太皇太后に昇格?

547世界@名無史さん2017/06/08(木) 18:02:36.880
仮にナル帝が七十代まで在位したとして、
その時に平成の先例にならって生前退位して、
その次の秋篠帝も七十代で退位したとする。
その場合、先に退位したナル上皇はどうなる?
いよいよ法皇復活か?

548世界@名無史さん2017/06/08(木) 18:29:38.330
中国の前例では太上皇存命時に皇帝が譲位すると、
太上皇には無上皇の尊号が奉られたらしい

549世界@名無史さん2017/06/08(木) 18:41:10.560
無上の上は無いからそれ以上は退位ができずヌっ殺すわけね

550世界@名無史さん2017/06/08(木) 19:01:13.580
朕は無上将軍也

551世界@名無史さん2017/06/08(木) 19:07:19.630
>>550
朕のくせに将軍だってw

552世界@名無史さん2017/06/08(木) 20:18:57.680
>>545
そういうヘイトを煽るような書き込みは感心しないな

553世界@名無史さん2017/06/08(木) 20:56:33.200
>>548
北斉の暗君・後主だな。
でも彼以外に例はないんじゃ?

554世界@名無史さん2017/06/09(金) 01:54:37.130
もう法皇でいいよ。

555世界@名無史さん2017/06/09(金) 02:42:07.500
>>547
ほかにもいるけどなんで法皇のが上皇より上って思ってる人多いんだ?
出家した上皇を法皇って言うだけで、上皇と法皇は制度的には同格だぞ
それに上皇がたくさんいた時代もあった
一番格上は治天の上皇

556世界@名無史さん2017/06/09(金) 03:07:15.900
上宮法皇が悪いね
いかにも偉そうな名前だものね

557世界@名無史さん2017/06/09(金) 18:35:25.760
明仁が法皇になればローマ法皇や英国王とならぶホンマモンの世界三大権威になれるのにな。

558世界@名無史さん2017/06/09(金) 19:49:08.420
チョンファン様は天地開闢以来未来永劫世界最高権威

559世界@名無史さん2017/06/09(金) 20:19:29.520
今日2017年6月9日は大英帝国の終焉の日だな
今まで全て大陸ヨーロッパに対して利益を総取りしてきたからな
フランス・ドイツを譲歩させてきたから
が、これからのEU離脱交渉は英国が犠牲になる事も覚悟だな

560世界@名無史さん2017/06/09(金) 20:49:34.990
夏休みの宿題やテストなどで疲労がたまり体調不良が続き9月26日から学校を休まれる

特権階級よ永遠なれ

561世界@名無史さん2017/06/10(土) 06:37:50.880
南アフリカ連邦帝国の概要

皇帝:スワジランドとレソトの国王が共同で皇帝を務める

帝国宰相:スワジランドとレソトの首相が共同で務める

政治:スワジランドとレソトによる連邦国家ではあるが外交権を含めて両国は自治権を有しており、政治的には相互不干渉の形を取っている
    両国の国王や首相が政治的権限を行使出来るのは基本的に各々が帰属する国のみである
    南アフリカ連邦帝国の宰相として条約を締結する場合は双方の首相が合意の上で共同で締結することになる
    なお、スワジランド国王は政治的実権を有するがレソト国王は実権を有さない為、スワジランド国王が南アフリカ連邦帝国皇帝として対外的に政治的権限を行使することは出来ない(政治的権限を行使しない外遊などであれば可能)
    その為、スワジランド国王が対外的に政治的権限を行使する場合はあくまでスワジランド国王として権限を行使することになる

領土:スワジランドとレソトの領土を合わせた領域全て
    但し、双方の往来には入国審査が必要である(皇帝や帝国宰相など一部の政府関係者を除く)

通貨:混乱防止上の理由で共通の通貨は製造されていないが南アフリカ連邦帝国はスワジランドとレソトの国王が共同で皇帝を務めている為、
    共治皇帝である両国の国王の肖像が描かれている貨幣も存在する

562世界@名無史さん2017/06/10(土) 07:48:04.100
大英帝国が終了して南アフリカ連邦帝国が生まれるのか…胸熱

563世界@名無史さん2017/06/10(土) 08:10:46.340
天皇が退位するための法律が成立したんだな
でも天皇も80くらいなんだろ?
普通、80ていったら家でのんびりして好きなことしているもんだ
俺の祖父母も80だけどそんな生活をしているよ
天皇も今まで頑張ってきたんだからのんびりさせてやれよ

オランダの女王が一昨年だか退位したな

564世界@名無史さん2017/06/10(土) 12:10:00.230
皇帝陛下
http://www.atlantium.org/
皇帝陛下の玉音映像
https://vimeo.com/183740786

565世界@名無史さん2017/06/10(土) 13:01:20.500
新設される上皇職には上皇侍従長や上皇侍従次長が置かれるというから、
現在の侍従職のスタッフがほぼ横すべりするのだろうが、
秋篠宮の補佐機関となる皇嗣職はどうなるのだろう?
待遇や英訳は皇太子扱いで、もともと有識者会議は皇太子の称号を認める予定だったから、
東宮職とほぼ同じ体制になるのだろうか?

566世界@名無史さん2017/06/10(土) 13:06:12.670
東宮大夫にあたる皇嗣職大夫の設置は既に確定しているから、
東宮侍従長や東宮侍従にならって皇嗣職侍従長や皇嗣職侍従も置かれるのだろうか?

567世界@名無史さん2017/06/10(土) 14:28:42.430
>>563
2018年末の退位時で85歳

568世界@名無史さん2017/06/10(土) 15:38:21.030
今すぐ退位させてやればいいのにな。

569世界@名無史さん2017/06/10(土) 17:09:06.33O
どうせなら平成32年で改元として欲しかったな。

570世界@名無史さん2017/06/10(土) 22:04:00.270
退位するにも長い間国会で諮ってもらわなければいけないって天皇て本当にがんじがらめなんだな
日本の天皇ほど自由のない君主っているのかしら?同じ君臨すれども統治せずのヨーロッパの王のほうがまだ自由度はあるんじゃね?

571世界@名無史さん2017/06/10(土) 22:20:11.940
天皇の話は板違いだ。出ていけ。

572世界@名無史さん2017/06/10(土) 23:49:04.50O
日本も世界の一部分ではないのか?

573世界@名無史さん2017/06/11(日) 00:44:45.410
>>572
違う

574世界@名無史さん2017/06/11(日) 02:47:36.880
ただの屁理屈やね

575世界@名無史さん2017/06/11(日) 03:03:11.63O
>>572
日本史板があるのを知らないのか馬鹿。

576世界@名無史さん2017/06/11(日) 06:45:48.500
最後でヨーロッパの王とヨーロッパの話題に持っていっているのもわからないガイジが騒いでいて草

577世界@名無史さん2017/06/11(日) 12:33:45.280
>>571-575
なら自分で世界史の話題をふって流れを変えたら?
それも出来ないで口で騒ぐだけの他力本願だからおまえらは惨めな人生なんだよ

578世界@名無史さん2017/06/11(日) 12:50:56.610
逆ギレとはたまげたなぁ…

579世界@名無史さん2017/06/11(日) 13:30:07.470
すみません、学校の課題で
フリードリヒ2世、ウィリアム1世、ヘンリー2世にはある共通点がある。何か。という問題があるのですが、調べてもわからないのでわかる方ヒントだけでもいいので教えてください

580世界@名無史さん2017/06/11(日) 13:49:47.810
国外が生地だったこと、かな?

581世界@名無史さん2017/06/11(日) 14:13:09.370
>>578
この程度でたまげるのか
そんだけ人生経験が無いんですね
ある意味では幸せ者ですが本質的に見ると小者ということですよ

582世界@名無史さん2017/06/11(日) 14:15:05.240
>>580
フリードリヒ2世はブランデンブルク選帝候領で生まれてますよ

583世界@名無史さん2017/06/11(日) 14:15:36.950
579です

584世界@名無史さん2017/06/11(日) 14:57:13.800
>>579
その3人の共通点か?それは3人とも男性ってことだ

585世界@名無史さん2017/06/11(日) 15:41:02.180
>>579
領土を拡大した
ウィリアム1世→ノルマンコンクエストでイングランド獲得
ヘンリー2世→相続、結婚、戦争でアンジュー帝国形成
フリードマン2世→オーストリア継承戦争でシュレージェン獲得

586世界@名無史さん2017/06/11(日) 15:46:23.690
ここってヨーロッパと中国と天皇の話しか出ないね

587世界@名無史さん2017/06/11(日) 16:32:05.170
そうだな。マンコ1世の話もしないとな

588世界@名無史さん2017/06/11(日) 16:40:27.380
世界史板とか日本史板とかいうけどそれ以前におまえら日本人だろ?
日本人が日本の象徴たる天皇の話をして何がおかしいの?

それともおまえらは日本人じゃないの?

589世界@名無史さん2017/06/11(日) 16:50:14.890
そういう見え見えの釣りはやめよう

590世界@名無史さん2017/06/11(日) 16:54:53.910
日本の象徴とか、そんなのは関係ないです
スレチの話題は排除するだけです
このスレの主役はあくまで外国の王侯なので

591世界@名無史さん2017/06/11(日) 17:22:27.260
>>586
白人コンプを拗らせたキチガイが棲み付いてるからな
アフリカ王室は土人扱いするけどヨーロッパ王室だと走り寄ってくる

592世界@名無史さん2017/06/11(日) 17:43:17.620
>>586
日本人としてチョン陛下の話をするのは当然。
非国民は半島に帰れ。

593世界@名無史さん2017/06/11(日) 18:01:12.550
単なる象徴は君主ではない

594世界@名無史さん2017/06/11(日) 18:18:26.150
日本を支配しているのは天皇。
日本の土地を全て所有しているのは天皇。

595世界@名無史さん2017/06/11(日) 18:43:57.320
>>585
それだとこの3人に絞る必要がなくないですかね

596世界@名無史さん2017/06/11(日) 19:14:36.090
>>588
世界中に開かれているインターネット上で、
日本語は世界人口のうち9番目の多数が使用している言語。
日本語を自在に使える者の間では世界的に有名な2ch。

ここを見て書き込んでいるのは日本人だけではないぞ。

597世界@名無史さん2017/06/11(日) 19:22:50.570
日本語使用話者1億2千万人。
そういう意味では世界人口9位の使用話者に違いない。

しかし、10位以下のアラビア語やスワヒリ語、トルコ語(系言語)、ドイツ語に
世界言語として適う気がしないなぁ。

・・・一方で、世界一の中国語に対抗できる気もせんではないな。

598世界@名無史さん2017/06/11(日) 19:30:54.330
まぁだいぶ前から日本語を自在に読み買いできる
(在日ではない本場の)韓国人や中国人が多数2chに常駐して工作しているという話はあるし。

私自身も職務で外国滞在中でも自由にここを見たり書いたりできたし
世界中から書けるのは日本語に対応しているPCなら問題無いだろうな。

599世界@名無史さん2017/06/11(日) 20:02:08.060
今度は陰謀論厨まで沸いてきたよ

600世界@名無史さん2017/06/11(日) 20:12:39.520
工作とか陰謀とかおおげさな。

日本人に限らず世界中からここに書き込めるだけの話だろ。

601世界@名無史さん2017/06/11(日) 20:52:41.120
何のスレだよマジで
指摘すれば逆ギレするしずるずる板違いと
意味不明の屁理屈を書き込んでるだけじゃねーか
世界史板で一番自浄作用が無いスレと言っても
過言じゃない
おまけにこの状態が旧王室スレからずっと続いてるし

602世界@名無史さん2017/06/11(日) 21:02:32.960
君主国で暴力に訴えない、穏健的な議会主義の共和主義政党が一定の議席をとっている
ところってある?

603世界@名無史さん2017/06/11(日) 21:06:18.770
>>596
インターネット上で使用されてる言語としては日本語は4位だ
英語、中文、ロシア語、日本語の順

5年くらい前までは3位だったが近年ロシア語に抜かれたらしい

604世界@名無史さん2017/06/11(日) 21:42:33.740
>>602
スウェーデンでしょ
社会民主労働党は共和制導入が党是

605世界@名無史さん2017/06/11(日) 22:00:15.000
>>601
キチガイ

606世界@名無史さん2017/06/11(日) 22:24:04.110
>>601
それここだけじゃないよ
行き付けのスレも世界史の話題とは関係ない話が延々と続き
今はコピペ連投被害にあって機能不全に陥ってそこには嘗ての世界史の話題が活発に語られてた時の姿はもうない
多かれ少なかれあちこちこうなっているようだよ

607世界@名無史さん2017/06/12(月) 01:10:16.310
泣いてる程度なら余裕で無視するわ
ガチで命に関わりそうだったら通報くらいはしないでもないが

608世界@名無史さん2017/06/12(月) 01:11:07.680
おっと誤爆

609世界@名無史さん2017/06/12(月) 01:25:08.110
中韓工作員とやらの書き込みとネトウヨネトサポの修正主義がカチあってまともな議論してるスレはもはやないわ
どこもスレタイ的な話題の雑談してるだけ

610世界@名無史さん2017/06/12(月) 01:56:37.580
うんこブリブリ

611世界@名無史さん2017/06/12(月) 04:20:55.320
>>596
もうそこまで凋落してるのか。
いっときは二番だったんだがなあ

612世界@名無史さん2017/06/12(月) 04:59:55.920
>>611
いや、今は4番だ
>>596のいう9番は言語の使用人口だろ

613世界@名無史さん2017/06/12(月) 06:46:45.610
自分でツイッターやブログ、フェイスブックをやってる君主っているのかな。

秘書官任せじゃなくて、ちゃんと自分で文章綴って。

614世界@名無史さん2017/06/12(月) 07:03:34.410

615世界@名無史さん2017/06/12(月) 07:27:06.570
>>613
トランプ大統領

616世界@名無史さん2017/06/12(月) 11:04:01.710
>>615
元首ではあっても君主ではないよなあ

617世界@名無史さん2017/06/12(月) 18:55:40.140
象徴天皇は君主かもしれないが元首ではない。
UAE大統領は連邦の元首ではあるが連邦の君主ではない。
サモアの元首は君主なのか酋長なのか公選制元首なのかよくわからん。

618世界@名無史さん2017/06/12(月) 19:49:19.710
単なる象徴は元首ではない。これ定説。

619世界@名無史さん2017/06/12(月) 20:36:26.810
>>617
いや元首だろ。
昔社会党が元気だった時代に、何度も、黒海でやりとりされてるわな。

国権の最高機関の最高決定機関であると憲法で定義されている国会で、行政府に属する内閣に対して問いかけられては
何度も「も天皇が元首であるとして差し支えない」と答弁しているわな。

620世界@名無史さん2017/06/12(月) 20:37:14.430
>>618
成田のホテルの“生きている”ミイラ死体か?

621世界@名無史さん2017/06/13(火) 00:32:50.620
京都ひどいな
上皇だけでも京都に戻そうって腹か

622世界@名無史さん2017/06/13(火) 07:06:46.180
平成上皇は京都に帰れ
落飾して法皇になればいい

623世界@名無史さん2017/06/13(火) 07:10:10.320
即位の礼と大嘗祭を京都で行うよう要望していれば叩かれることもなかったのに

624世界@名無史さん2017/06/13(火) 09:18:16.760
だよなあ。
行宮でやるから平成丸々失われたナントカなんよ。
慈愛と孝行と恩義の鳥の鴉をいじめすぎ。建国の恩義を忘れて今上天皇即位に際して幟から八咫鴉を省いた上での鴉を外庁扱いとか
国を亡ぼす気かよ。

625世界@名無史さん2017/06/13(火) 09:22:57.920
今の政権のままいけば観光客対策という下心あれど京都で古式に則った御大典をやってくれるかもしれない

626世界@名無史さん2017/06/13(火) 09:46:45.330
しかし今回の譲位の話で新天皇の即位礼と大嘗祭の話が出たが、話があまりにもあっさり出たので意外だったな。
平成の御大典当時は左翼がまだ元気だったものだから、「天皇神格化粉砕!」「即位礼粉砕!」などとキーキーわめいて大変だった。
悠紀田、主基田の田植えの儀式もテロを恐れて公表できず、全国の稲がみのる頃になってようやく公表するありさま。

そもそも即位関係の儀式を東京で行ったのも、テロを恐れてのことだから。

だが逆に、今の皇太子では儀礼がつとまるかどうかが…

627世界@名無史さん2017/06/13(火) 11:38:25.300
爺さんと婆さんは子や孫と一緒に暮らすことすら許されないんだな

628世界@名無史さん2017/06/13(火) 16:26:40.580
フランツ・ヨーゼフ1世は弟の曾孫という遠い血縁であったオットー大公と一緒に住んだというのに

629世界@名無史さん2017/06/13(火) 16:44:55.82O
東京一極集中を緩和する象徴儀礼として、
約90年ぶりに京都の紫宸殿で即位の大礼行うべき

630世界@名無史さん2017/06/13(火) 16:47:42.830
>>628
それはかなり特殊な例なんじゃないかね…

631世界@名無史さん2017/06/13(火) 17:45:36.720
ナルの即位大礼と大嘗祭は京都で行ってもらいたい。
即位大礼に参列する首相や閣僚は昭和大礼の田中義一の先例に則り、
衣冠束帯で参列し紫宸殿の庭に降りて万歳三唱してもらいたい。
平成上皇はそのまま京都にとどまって法皇になっていただいたい。

632世界@名無史さん2017/06/13(火) 18:06:03.210
海部のバカが主権在民をアピールするために衣冠束帯を拒否して洋装にしたり、
庭に降りて万歳三唱するのを拒んだ。
角栄や中曽根や竹下だったら嬉々として衣冠束帯を着用したことだろう。

633世界@名無史さん2017/06/13(火) 18:17:35.720
>>626
まーたネトウヨがわざわざ海外の王室を語るスレでオナニー天皇論を垂れ流してるのか…

634世界@名無史さん2017/06/13(火) 18:30:28.350
京都って遊ぶ場所あるの?

635世界@名無史さん2017/06/13(火) 18:32:11.660
「遊ぶ」ってどういう遊びを想定してるんだ?
ゲームなら任天堂があるから本場だろ

636世界@名無史さん2017/06/13(火) 18:37:13.070
衣冠束帯なんて神主衣装はピエロやチンドン屋以外の何物でもない。

637世界@名無史さん2017/06/13(火) 18:43:34.690
>>632
そうだとして何か問題でもあるのか?
戦前みたいに臣下の礼を払えとでも言うのか?

638世界@名無史さん2017/06/13(火) 18:56:03.750
あくまで形式的な儀礼と割り切って、
神事や芝居の感覚で臣下の礼を取ればいい。
歴史絵巻を演じるイベント感覚で。
イギリスだってそうだろ。
戦後日本はガチガチすぎて遊びがないんだよ。

639世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:07:25.29O
一種のコスプレ感覚で平安絵巻やろうぜ

640世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:08:58.260
臣下っていうと語弊があるよね
戦前と違って天皇と総理大臣は形式上対等だし

641世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:09:06.900
海部は馬鹿というより野暮
文化勲章を拒否った大江健三郎と同じ

642世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:13:44.840
>>632
天皇の即位式のこと?
それなら昔は唐風の服着てたんだろ?

643世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:14:18.790
衣冠束帯は明治に作られた新式

644世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:26:16.400
天皇が政治利用されるくらいならやらない方がいいな
国家全般のカリスマとして儀式をやるならいいけど
特定の政権を持ち上げるために儀式を利用されたくない

645世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:32:42.590
総理大臣だろうと無位無冠の平民が昇殿するのはおかしいだろ!

646世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:53:10.860
別におかしくない
むしろ強制するほうが時代錯誤で排除される

647世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:53:53.01O
御所で天覧に供するため、象にすら位授けたからなぁ

648世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:54:10.60O
命婦のおとど

649世界@名無史さん2017/06/13(火) 19:54:27.200
では安倍晋三を正一位に叙すということで

650世界@名無史さん2017/06/13(火) 20:00:59.700
>>645
部外者だから昇殿禁止ならまだ分かるが平民だから昇殿禁止とかアホか
そういう思考を時代錯誤というのだ

651世界@名無史さん2017/06/13(火) 20:08:15.41O
>>649
正一位なんて勿体ない
庭前で万歳三唱ぐらいなら従五位ぐらいで沢山

652世界@名無史さん2017/06/13(火) 20:45:22.010
はっきりいって天皇って不要だよね。

653世界@名無史さん2017/06/13(火) 20:46:20.900
大臣と言ってる時点で最高位とちゃうんかwwwwwwwwwwwwwww

654世界@名無史さん2017/06/13(火) 20:51:58.840
>>653
正一位の大臣なんて滅多に居ないけど?
正一位に叙せられた大臣は左大臣橘諸兄、左大臣藤原永手、太政大臣三条実美の三人のみ

655世界@名無史さん2017/06/13(火) 20:58:59.500
>>652はフサフサ家系の皇室に嫉妬する国賊非国民のウンコハゲ

656世界@名無史さん2017/06/13(火) 21:04:50.080
   彡´⌒`ミ
    ( ´・ω・)   < はっきりいって天皇って不要だよね。

657世界@名無史さん2017/06/13(火) 21:05:49.130
ハゲは非国民です!

658世界@名無史さん2017/06/13(火) 21:13:46.610
もう落飾して法皇になれよ。

659世界@名無史さん2017/06/14(水) 06:53:08.190
なんでわざわざ仏教徒にしたがるんだ
法皇なんぞ逆に格落ちだろ

660世界@名無史さん2017/06/14(水) 08:57:46.540
上皇が法皇になったら政教分離に反しそうだけど

661世界@名無史さん2017/06/14(水) 10:51:55.510
今でも私的に祭祀やってるし剃髪くらいセーフでしょ

662世界@名無史さん2017/06/14(水) 12:23:30.970
>>660
それは上皇や天皇が政治的存在と言ってる事になるんだけど

663世界@名無史さん2017/06/14(水) 12:39:02.770
戦前は天皇主権のもと国家神道体制があって天皇が政治と宗教を統括していた。
戦後はその反省の上に立って、天皇は政治とも宗教とも距離を置いた。
法皇になるということは再び宗教的な存在になるということだから、戦前回帰になるのでは。

664世界@名無史さん2017/06/14(水) 12:58:36.800
私的に神道の祭祀やって問題ないんだから私的に仏教に帰依しようが問題ねえよ
法皇になったからといって仏教を国家が支援するわけじゃないんだから
というかスレチな

665世界@名無史さん2017/06/14(水) 13:01:02.640
上皇の住まい候補に京都を!とか言って知事さんが叩かれてたけど
そういえばオーストリアのフェルディナント帝なんかも退位後はプラハに住んでたよな

666世界@名無史さん2017/06/14(水) 13:18:55.960
>>665
ハプスブルグ家は国外退去処分だったからな
オーストリア国内に住みたくても住めなかった

667世界@名無史さん2017/06/14(水) 13:56:19.520
トルコ共和国から国外退去食らった
オスマン家の最後のカリフとその子孫はどうしてるの?
まだ帰国禁止中?

668世界@名無史さん2017/06/14(水) 15:13:27.580
>>666
何言ってんだ?
1848年革命で退位した、フランツ・ヨーゼフ1世の前の皇帝だぞ

669世界@名無史さん2017/06/14(水) 15:17:46.010
先帝フェルディナントはプラハ、新帝フランツ・ヨーゼフはウィーン
伯父と甥だからまた違うだろうけど離れて住んでる例ではあるな

670世界@名無史さん2017/06/14(水) 17:43:06.620
オスマン朝の末裔はNYでタクシードライバーやってるらしいが。

671世界@名無史さん2017/06/14(水) 18:30:46.510
フェルディナント1世は柔和な性格で臣民には人気があった。ただ、譲位の後も莫大な皇室財産を抱え込んでいて、新帝の家計は難儀したとか聞いたことがある。

672世界@名無史さん2017/06/14(水) 20:05:15.360
ハプスブルクはオーストリアでは怨嗟の的だったから仕方ない。

673世界@名無史さん2017/06/14(水) 20:33:09.950
この流れでそのレスはアスペとしか言いようがねえな

674世界@名無史さん2017/06/14(水) 20:39:05.890
>>670
俺も天皇家の末裔だがニートなんだけど?
祖父は末っ子で道楽者だったし父はその祖父の末っ子

675世界@名無史さん2017/06/14(水) 21:31:17.740
天皇家の末裔と言ってもどの時代のどの天皇から分かれているかにもよるな
もしかしたら俺も推古天皇の末裔かもしれんよ?

初代イングランド国王の末裔がイギリスから遠く離れた日本でタレントをやっている状況だし

676世界@名無史さん2017/06/14(水) 21:45:02.360
天皇の子孫なんか腐るほどいるだろ。
天皇の子孫に藤原鎌足の子孫も含めれば
日本人の9割方占めるんではないか。
それに菅原道真の子孫も含めれば20世紀以降の帰化人を除けばほぼ10割かと。

677世界@名無史さん2017/06/14(水) 21:49:04.340
ベネディクト・カンバーバッチはヨーク朝の末裔だし天皇の末裔のお笑いタレントやニートだっているだろうさ
伊達家もお笑い芸人出してるんだし

678世界@名無史さん2017/06/14(水) 21:54:21.160
500年も遡れば日本人皆親戚って言うしな

679世界@名無史さん2017/06/14(水) 22:24:46.230
日本人の9割が共通する遺伝子=天皇遺伝子がないからむり

680世界@名無史さん2017/06/14(水) 22:39:57.810
単純に歴代天皇の生物学的な子孫というなら、
日本中至る所にいるだろうな。
社会的地位や資産に関係なく、あらゆる階層にいるだろう。
全く無縁の人の方が少数派じゃないか?

681世界@名無史さん2017/06/14(水) 23:20:26.900
そういうの全く意味ないから。
明治維新や近代の時点で無名の庶民に埋没してて家系や血筋を証明できないような手合いは、
とても子孫とか末裔なんて言えない。
可能性や確率論だけで子孫とか言っても何の意味もない。
百姓の子孫がそんなこと言っても無駄で無意味。

682世界@名無史さん2017/06/14(水) 23:37:53.680
>>681
何をそんなに必死なのか知らんが百姓の先祖が天皇家の血筋だったと判明したところで
何がどうなるわけでもないから安心しなよ
あと、天ヲタは他所に行ってね

683世界@名無史さん2017/06/15(木) 04:57:40.490
古墳時代の列島の人口は五百万人程度と推定される。
男系女系問わないなら日本中の人々が何らかの血縁関係があると考える方が自然。

万年単位で考えるなら世界中の人々もかなり血縁関係がありそう。

もちろんだからといって各国の皇位だの王位だのの継承権になんらかの意味を見出そうとするものではないし、
無理矢理それをこじつけて皇位だの王位だの簒奪をはかるような面倒くさいことする者なんかいないだろ。
そんな面倒臭いことするくらいなら君主制を打倒して自分は大統領なり総書記なり最高指導者になろうとする方がよほど簡単。

684世界@名無史さん2017/06/15(木) 06:10:06.240
大学のときにいた韓国の留学生は朝鮮王朝のなんとか宗の子孫だって言ってたし
インドからの留学生は実家はマハラジャだと言ってた。写真を見せてくれたが凄かった

685世界@名無史さん2017/06/15(木) 07:48:36.660
>>557
イギリスのばーさんは何ぼあれでも所詮ローカル宗教の長
ローカル宗教の長なら天ちゃんもなってんだから、イギリスのババアを三大権威などとぬかすなら日本のじいさんでも構わんレベルですよ

686世界@名無史さん2017/06/15(木) 07:50:53.370
あ、誤解の無いように言っておくと、天皇のじいさんが三大権威だと言ってるわけじゃなく、
イギリスのババアみたいな同レベルのしょっぱい老婆を三大権威などと言うなってだけね
所詮国力で権力が増えただけだから

687世界@名無史さん2017/06/15(木) 08:01:26.130
明仁は法皇になればホンマモンの世界三大権威になれる。
さっさと剃髪しろよ。

688世界@名無史さん2017/06/15(木) 08:28:44.490
イギリス国教会はローカルどころか世界中に信者がいるんですが

689世界@名無史さん2017/06/15(木) 08:40:35.130
オスマン家はカリフだけは名乗り続ければ良かったと思う
ローマ教皇領併合後もローマ教皇が存在し続けたのと同じような立ち位置を狙えば
イスラーム内部での地位はワンチャンあっただろ

690世界@名無史さん2017/06/15(木) 09:48:25.420
三大権威とか言ってる日本人だけなのに何いってんだ

691世界@名無史さん2017/06/15(木) 09:51:01.010
>>689
今はアブー・バクル・アル=バグダーディーがカリフだけどワンチャンあるかな

692世界@名無史さん2017/06/15(木) 10:24:19.420
神道の天皇が出家って教皇がイスラム教徒になるようなもんだろ
権威なんて逆に落ちるわ
なんで法皇のがランクが上と思ってる勘違いがおおいんだろ
ネットで検索してもいっぱいいる

693世界@名無史さん2017/06/15(木) 11:08:53.570
多神教と一神教を同じように考えてはいけないよ

694世界@名無史さん2017/06/15(木) 12:29:53.350
昔から日本だけでなくハプスブルクやスペインベルギーなどの王室も馬鹿にする奴に限って、
ウィンカスは叩かないよな

695世界@名無史さん2017/06/15(木) 12:35:21.30O
>>689
最後のカリフは、イタリアだかヨーロッパに亡命したのがいけない
エジプト辺りに亡命して、イスラム世界にカリフの権威主張すればよかった

696世界@名無史さん2017/06/15(木) 12:44:49.170
最後のカリフはアブーバクル・バグダーディーだが

697世界@名無史さん2017/06/15(木) 12:48:56.05O
調べたらアブデュルメジド二世はパリで死んでるが、キリスト教圏で一生終えたのは、
カリフ位に大して執着なかったんだろう

698世界@名無史さん2017/06/15(木) 17:03:21.770
以前はトルコ共和国にバチカンのような形でカリフが残っていたらいいのにと思ったものだが、
イスラム教の束縛力の強さを考えたら、ケマル・アタチュルクの世俗主義を徹底するには、カリフ廃止は必要だったと思うようになった。
アンカラの大統領が西洋化政策打ち出すたびにイスタンブールのカリフが反対のファトワ出してるようじゃ、内戦状態になってしまう。

699世界@名無史さん2017/06/15(木) 19:23:39.270
東アジアで本格的な君主制国家は今や北のキム王朝だけだよな。

700世界@名無史さん2017/06/15(木) 19:53:11.670
世界最高権威のチョン陛下がいるよ

701世界@名無史さん2017/06/15(木) 22:13:19.310
イスタンブールだけシンガポールのように切り離してオスマン帝国存続すればよかった

702世界@名無史さん2017/06/15(木) 22:34:48.810
>>691
そういえばイスラム国の最高指導者はカリフを名乗っていたな
最近死亡説が流れていたようだが

703世界@名無史さん2017/06/16(金) 00:37:51.220
>>699
タイは?インドネシアは?

704世界@名無史さん2017/06/16(金) 01:23:34.870
>>703
それは東南アジア


そもそも東アジアは国が少なすぎる
中華人民共和国だけで東アジアの80%占めてるし
あとは日本と南北朝鮮とベトナムと台湾で終わり

ヨーロッパと比べたら物凄い寡占っぷりだ

インドもインド連邦の寡占地域だけど
それでもインド連邦はインドの70%程度

705世界@名無史さん2017/06/16(金) 01:30:12.090
フィリピン…

706世界@名無史さん2017/06/16(金) 01:31:19.030
フィリピンは東南アジアだろ

707世界@名無史さん2017/06/16(金) 08:21:14.200
フィリピンはそもそもアジアの国という感じがしない
なんというかオセアニア臭がする

708世界@名無史さん2017/06/16(金) 08:59:34.210
>>707
オセアニアの飛び地、マダガスカル

スンダ大陸が水没した時、東に向かったのがポリネシア人で、
西に向かったのがマダガスカル人なのかねえ

709世界@名無史さん2017/06/16(金) 11:29:16.520
フィリピンに君主なんているの?

710世界@名無史さん2017/06/16(金) 12:30:28.400
イタリアで「モンテネグロおよびマケドニア皇太子」を騙り詐欺を働いていた
ttp://www.ilmessaggero.it/primopiano/cronaca/puglia_fasano_finti_principe_amasciatore_montenegro-2505523.html

ヴィルヘルム・フォン・プロイセンや「アルバニア王」オットー・ヴィッテと同じペテン師

711世界@名無史さん2017/06/16(金) 12:35:20.680
>>709
何年か前、スールー王国軍を名乗る武装集団がフィリピンからインドネシアのサバ州に上陸したという
ニュースがあったからスールー王国の末裔がフィリピンにいるんだと思う

712世界@名無史さん2017/06/16(金) 18:49:44.290
イル汗国の君主は末期までモンゴル系の部族同士で結婚していたから、最後までドルジ顔だったみたいだな。

713世界@名無史さん2017/06/16(金) 20:45:06.620
いきなりの話題の変化。。。まぁいいか。

ジュチウルスの汗は金髪碧眼のスラブ人の外見になっていたというのにな。

714世界@名無史さん2017/06/16(金) 23:53:20.730
>>712
イル汗国ってイスラム教国になったんだよね?てことは、馬に乗って草原を駆け廻ってたモンゴル女性は
チャドルだかブルカだかかぶって、家にこもって暮らすようになったんだろうか。もったいない。

715世界@名無史さん2017/06/17(土) 03:59:40.240
カリフ、アル・バグダーディーがロシア軍に殺されたようだな
次のカリフはどうなるんだろうか

716世界@名無史さん2017/06/17(土) 21:46:18.860
>>715
死地に置かれた部下には「最後まで戦え」と煽動するだけ煽動して、己は逃亡に次ぐ逃亡の果てに死亡か。惨めだな。

東ローマ帝国のコンスタンティノス11世のように、臣下と共に最期を遂げる君主って寧ろ例外なのかね。

717世界@名無史さん2017/06/17(土) 21:49:38.910
しかし、自称カリフは、逃亡といってもどこへ逃げる気だったんだろな。ただ死が怖くてその日の命にしがみついていたんだろうなあ。

718世界@名無史さん2017/06/18(日) 00:15:38.170
>>717
なんか本朝の自称・神聖法皇の末路とかぶるな・・・
その点、坂東の新皇や西楚覇王、英国のハロルド2世は家臣とともに乱戦のなか討死したのはさすがである。

719世界@名無史さん2017/06/18(日) 05:02:34.060
近代に入ってから国家やそれに準じる組織の首脳が討死に・・・、という例はあるかな?

最近ではカダフィは逃亡中に捕捉されて現地で処刑というかなぶり殺しとい感じで討死にではないな。
ヒトラーは討死にというよりも、籠城している城の中で切腹という感じか。

720世界@名無史さん2017/06/18(日) 09:21:25.940
ルーマニアのチャウシェスク夫妻とか

721世界@名無史さん2017/06/18(日) 09:31:15.750
イングランドのリチャード3世やピョートル大帝のライバルだった「北方の流星王」ことスウェーデンのカール12世も
最期は戦死だったな

722山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 2017/06/18(日) 10:18:19.330
近代ならアジェンデ氏に戦死説がありますね。公式には自殺と結論付けられていますが。
首脳ではないですが、エンヴェル・パシャの最期も(諸説ありますが)なかなか。

バクダディ容疑者のことはさておき、逃げてなかなか殺せない相手というのは敵にとっても
嫌なものなので、逃亡続きというのもなかなか責められないと思います。
どういう思惑で逃げていたのかも分かりませんし。
ダレイオス3世にせよ、アラーウッディーン・ムハンマドにせよ、あの時代に生きて結果を知ら
ずに見ていたら、逃げた方が賢明に見えたかもしれません。

723世界@名無史さん2017/06/18(日) 12:29:40.850
チャウシェスクはとっ捕まって
裁判ごっこみたいなので死刑判決→即銃殺だったかと。

724世界@名無史さん2017/06/18(日) 12:35:56.880
フセインは最後まで正統な大統領だったし殺されたと見なしてもいいな

725世界@名無史さん2017/06/18(日) 15:22:40.100
フセイン大統領→イラクの流れで思い出したが最後のイラク王ファイサル2世も
最期は他の王族共々銃殺されたんだっけ

726世界@名無史さん2017/06/18(日) 21:40:53.54O
イギリスに利用されてたとは言え、
ムハンマドの末裔を称するハーシム家一族をみな殺しにするイラクのアラブ人は過激だわ

727世界@名無史さん2017/06/18(日) 21:54:45.730
>>701
辛亥革命後の旧清朝がそんな感じだった
清朝滅亡後もしばらくは紫禁城内は治外法権として扱われ、宣統帝溥儀は紫禁城内でのみ皇帝として振舞うことを許された

728世界@名無史さん2017/06/18(日) 22:00:06.330
ムハンマドの子孫なんて滅茶苦茶多いからな

729世界@名無史さん2017/06/18(日) 22:13:46.000
イスタンブールだけの傀儡政権として残してもアンカラ政府軍の攻撃は避けられないし、大戦で疲弊した列強はもうあの地域から手を引きたかったんだろ

730世界@名無史さん2017/06/18(日) 22:35:52.200
>>698
ケマル・アタチュルクは君主制支持者の俺から見ても深く尊敬出来る政治指導者なんだよなあ
オスマン朝が滅びたのは残念だが滅ぼしたのが暴虐的な独裁者などではなくケマル・アタチュルクのような偉人だったことは
せめてもの救いだわ

731世界@名無史さん2017/06/18(日) 22:55:52.460
ケマルに実の子がいたら政教分離の君主国家になっていただろうか

732世界@名無史さん2017/06/18(日) 22:57:42.370
目指すは共和国だから無理でしょ

733世界@名無史さん2017/06/18(日) 23:25:25.060
オスマン朝のスルタンはスルタンとカリフという2つの君主を同時に兼ねてたわけだな

734世界@名無史さん2017/06/18(日) 23:30:33.890
イギリス王が国教会の長を兼ねてるようなもん

735世界@名無史さん2017/06/18(日) 23:36:33.870
>>701
ついでにコンスタンティノポリス総主教座もバチカンのように

736世界@名無史さん2017/06/19(月) 03:15:15.450
>>735
>コンスタンティノポリス総主教

世界総大主教って、弥生時代のころ中国にいた「宇宙大将軍」みたいw

737世界@名無史さん2017/06/19(月) 03:30:36.750
>>677
カンバーバッチはヨークじゃなくて、敵のボーフォート家の子孫だよ。リチャード三世も祖母はボーフォート家だけどね。系図学者が証明してるところが数多の「自称子孫」と違う。

738世界@名無史さん2017/06/19(月) 03:41:26.700
>>736
総主教な
総大主教なんて言葉はない

739世界@名無史さん2017/06/19(月) 23:17:31.230
ルーマニア王ミハイ1世とブルガリア王シメオン2世は第二次大戦中は国王として国家元首の地位に在った
第二次大戦中の国家元首経験者が2017年現在も2人も存命ってのは中々すごいな

740世界@名無史さん2017/06/19(月) 23:37:23.760
>>737
ということはヘンリ七世の親族か

741世界@名無史さん2017/06/19(月) 23:45:40.140
>>738
地球教disってんの?

742世界@名無史さん2017/06/19(月) 23:48:00.520
ということはボーフォート家は「ヨーク家の親族」という立場で勢力を伸ばしたってことか

743世界@名無史さん2017/06/20(火) 18:56:45.210
ヘンリ七世は父系では一介の納戸係の孫だったのに、よく王族や王位継承者と認められたな。

744世界@名無史さん2017/06/20(火) 19:28:03.66O
そもそもボーフォート家には王位継承権がない。
勝てば官軍と言うやつだろ。

745世界@名無史さん2017/06/20(火) 23:05:22.930
>>645
ナントカ大臣ナントカ長官やると四位相当の叙勲されるからなー

746世界@名無史さん2017/06/20(火) 23:45:27.760
自撮りするひとが、まさか昭和帝のお孫さんとは

747世界@名無史さん2017/06/21(水) 00:12:15.330
ジョージアのイリア2世総主教が立憲君主制樹立を呼びかけ、国会議長?のイラクリ・コバヒーゼと
国会法務委員長?のエカ・ベセリアが会談を行ったとか

ttp://www.tabula.ge/ge/node/121244

748世界@名無史さん2017/06/21(水) 01:33:14.750
>>676
鎌足から1300年くらい経ってるから日本人全員に血が行きわたってるわな。

749世界@名無史さん2017/06/21(水) 01:41:51.950
>>748
身分の高い人間ほどたくさん子供を残すしな

750世界@名無史さん2017/06/21(水) 02:44:32.730
>>742
違う。ボーフォート家はランカスター王家の庶流として、ランカスター宮廷で勢力を伸ばした。ランカスター本流勢力との権力闘争に勝って宮廷を牛耳るようになってから、元々王位継承権が怪しかった事実が曖昧にされた。
ボーフォート家の女が大貴族ネヴィル家に嫁に行って産んだ娘がリチャード三世の父ヨーク公と結婚した。その後ヨーク家とボーフォートに牛耳られたランカスター王家が決裂して内戦になる。

751世界@名無史さん2017/06/21(水) 08:27:32.340
今上天皇が不憫でならない
自分の下にいる内閣総理大臣が無能ばかりだから
今のアベ、福田、麻生、森、民主3代など無能ばかり
昭和天皇の場合は鈴木や佐藤、田中、池田、岸、吉田ら有能が多かった

君臨すれども統治せずだから何も言えないのが天皇もつらいな
ヨーロッパの王も内閣が無能だとしても我慢しているのかな?

752世界@名無史さん2017/06/21(水) 09:00:33.470
イギリス国王は総理大臣と二人きりで政治などについての話し合いをすることがあるらしい

753世界@名無史さん2017/06/21(水) 09:07:43.970
つい最近も選挙で保守党が過半数割れしたけどメイ首相は
エリザベス女王に「首相を続けさせてくれ」と直談判したらしいね

754世界@名無史さん2017/06/21(水) 09:15:22.640
現代天皇はそもそも君臨してない
イギリス王とは立場が違う

755世界@名無史さん2017/06/21(水) 18:29:29.790
政治談議とまではいかなくても内奏くらいは日本でもやってるだろ

756世界@名無史さん2017/06/21(水) 19:33:03.640
女王の議会演説、議会への移動手段は久しぶりの車らしい、馬車ではなく。

757世界@名無史さん2017/06/21(水) 20:00:06.280
>>755
するわけねーじゃんw
する意味ないんだから

758世界@名無史さん2017/06/21(水) 20:06:20.02O
あほですか?

759世界@名無史さん2017/06/21(水) 20:08:28.030
あほですよ
あほで何が悪い

760世界@名無史さん2017/06/21(水) 20:25:56.680
つい数年前、後藤致人さんて方が「内奏」という本を中公新書から出してるよ。
戦後の内奏も含めてのね。
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/bookoffonline/0016340879.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_img

761世界@名無史さん2017/06/21(水) 20:30:08.660
三大権威とかいうけど実際は二大権威だよな
英王と教皇だけ

762世界@名無史さん2017/06/21(水) 20:31:21.270
中華皇帝があったら三大権威いってもよかったなのに革命で自分たちで潰し中国人は馬鹿だな

763世界@名無史さん2017/06/21(水) 21:26:53.140
>>757
安倍総理の内奏のシーンを動画で公開してるがな
現在も不定期ではあるが内奏している

764世界@名無史さん2017/06/21(水) 23:32:50.460
>>750
ということはヘンリ7世が王になったのもそれほど不自然ではないということか

765世界@名無史さん2017/06/21(水) 23:36:45.56O
>>752
毎週月曜日に首相が宮殿に行くんだから当たり前。

766世界@名無史さん2017/06/21(水) 23:44:32.430
先に内奏で洗脳しておかないと、ある日突然、内閣の任命とか法案とか予算とか批准とか蹴られて維新が起こりかねないからね

767世界@名無史さん2017/06/21(水) 23:48:27.160
タイ国王、ドイツでBB弾で撃たれるだってさ
知ってて撃ったのか、自転車乗ってる一般通過おじと思っていたずらしたら国王だったのか

768世界@名無史さん2017/06/22(木) 00:22:36.290
暗君っぽいし実弾だったほうが国民は喜んだんじゃないか

769世界@名無史さん2017/06/22(木) 00:43:32.730
天皇陛下だってオランダで卵ぶつけられたし

770世界@名無史さん2017/06/22(木) 00:44:44.500
イギリスのババアに権威なんてねーよ
昔の権力の残滓がきいてるだけ

771世界@名無史さん2017/06/22(木) 00:52:49.540
天皇の権威 日本一国
英王の権威 英連邦53カ国

比較にもならんな

772世界@名無史さん2017/06/22(木) 01:13:49.630
日本の天皇に勝てたら権威なのかよw
いい加減だな

773世界@名無史さん2017/06/22(木) 01:17:39.240
サウジアラビア、ムハンマド副皇太子が皇太子に昇格
ttps://jp.reuters.com/article/saudi-succession-son-idJPKBN19C0GY

新しい皇太子は現国王の息子で国王が50歳の時の子供
この人が即位すればようやく王位が初代国王の子から孫の世代へ移ることになる

774世界@名無史さん2017/06/22(木) 01:18:44.710
>>765
それも慣例であって義務ではないんだよな

775世界@名無史さん2017/06/22(木) 01:31:58.200
英連邦たって、英国王を元首としているのは英連邦王国を形成する十数ヶ国のみで
その英連邦王国諸国も総督が実質的な元首だし
しかもオーストラリアやバルバドスやジャマイカなどは共和制移行の動きもあるし
そもそも、英連邦といっても昔みたいに英国が連邦諸国を支配しているわけじゃないからね
英国と旧植民地の緩いネットワークみたいなものであって各々はれっきとした独立国

776世界@名無史さん2017/06/22(木) 01:42:47.870
>>747
ブラジルでも帝政復活に関する国民投票の請願について
動きがあったとか

777世界@名無史さん2017/06/22(木) 04:07:56.93O
>>773
廃嫡された太子はどうなるのかな?

778世界@名無史さん2017/06/22(木) 07:47:33.450
>>777
殺される
もしくは
扶持を一杯もらつて名誉職

779世界@名無史さん2017/06/22(木) 08:57:00.520
>>774
英国の政治的なんて皆慣例だろ

780世界@名無史さん2017/06/22(木) 08:57:55.060
英米法と大陸法の違いを知らない奴みたいだな

781世界@名無史さん2017/06/22(木) 14:31:14.510
英国王はどんだけ国を持とうが大陸王より格下

782世界@名無史さん2017/06/22(木) 19:23:16.020
>>775
まったくそのとおりだけど国王はすさまじい権威だろ
総督任命期間は陛下の仰せのままにだぞ
それに英国王を君主にしてるんじゃなくて、英国王と同じ人物を君主にしてる

英国がたいしたことないって説明なら納得だが
英国王がたいしたことないって説明にはならないぞ

783世界@名無史さん2017/06/22(木) 23:46:25.03O
>>764
いや不自然、と言うより異常事態。結果的に王になったのは物凄い偶然が幾つも重なったためと叔父ジャスパーの戦略のお陰。そもそも王位を狙うこと自体が不自然。彼はチューダーであって、ボーフォートですらないから。

リチャード三世側には旧ランカスター本流派の貴族達がいて、彼らはボーフォート家に王位継承権がないことを一番良く知ってる。ヘンリー五世未亡人と密通したオーウェン・チューダーを「殺せ」と主張したのも彼ら。

だがヘンリー個人にとっては、王になるのは権利ではなくサバイバルの問題だった。彼は子供の時から叔父と亡命生活で、エドワード四世からの刺客をかわして生き延びてきた。
一生そんな生活を続けるより一か八かの賭けに出る方がいいと思った。世間的には不自然でも本人的には必然的な選択だったわけ。

784世界@名無史さん2017/06/23(金) 22:27:30.460
ハリー王子「国王になりたくない」
ttp://www.japanjournals.com/uk-today/9673-170622-1.html

785世界@名無史さん2017/06/23(金) 23:43:52.360
大空位時代とかいうけど
イングランド王族のローマ王は無視されてるの?
空位じゃないジャン

786世界@名無史さん2017/06/25(日) 13:40:58.550
大統領と王の中間が執政官なの?

787世界@名無史さん2017/06/25(日) 15:37:12.700
副王ってただの総督?

788世界@名無史さん2017/06/25(日) 15:52:15.87O
>>786
現代的な感覚だと王と執政官の機能を併せ持つのが大統領じゃないか?

789世界@名無史さん2017/06/25(日) 16:21:11.330
>>787
副王や副王

790世界@名無史さん2017/06/25(日) 19:45:01.510
サウジの50歳くらいの継承順位一位の王子が、廃太子されて国防や外交や経済やらの省庁の長官の職も解任されたけれど、
お家騒動が起こったりしないのかな?
お家騒動のカタがついて、そういう処分なのかな。

791世界@名無史さん2017/06/25(日) 21:09:18.230
>>785
皇帝として戴冠してないからだろ。教皇派だから、無理矢理戴冠しようとすればできたかもな。その後も揉めるだろうけど。

792世界@名無史さん2017/06/26(月) 03:56:57.160
>>790
長男が三男に会社を譲って、次は長男の長男と思ったらクーデターで追い出され、
結局三男の長男が継承…なんてお家騒動結構あるよね

793世界@名無史さん2017/06/26(月) 04:02:02.640
>>782
それは権力の保持であって権威とは厳密に違うんじゃねーの
インド皇帝とか持っていた頃なら別だが、30年前に独立したばかりの過疎大国と動物と砂漠だらけの過疎大国、それを除けばあとは豆粒みたいな島国しかないし
むしろ英国王という称号に全ての権能が集中しているのではなく、互いの法人格が別な分、収める国の共和化の動きだけで簡単に吹けば飛ぶイメージがついてしまっている

794世界@名無史さん2017/06/26(月) 04:03:08.660
どっちかというとエルサレム王だとか現代ではもはや得体の知れない(そして、国家が御せない)称号をくさるほど所有している
ブルボン家やハプスブルク家の当主の方が権威を感じる

795世界@名無史さん2017/06/26(月) 08:57:33.270
>>793
むしろ権力がなくて権威だろ
過疎だろうがなんだろうがオーストラリア女王とカナダ女王ってだけでもすごい
この3国の合同君主ってだけですごすぎだしそもそも匹敵するものがないだろ
無理やり落とさなくてよくね?
君にかかったらベルギーもスペインもタイもなにもかく貶めそう
ほかにまともな合同君主いるの?

796世界@名無史さん2017/06/26(月) 10:26:21.800
今行使できない称号をいつまで使うのはなんなんだろね
それならイギリス女王だってインド皇帝を名乗れる

797世界@名無史さん2017/06/26(月) 10:30:35.700
日本も北方領土や竹島の領土主張やめるべきだな

798世界@名無史さん2017/06/26(月) 12:41:22.180
結局天皇抜きの二大権威論なんて三大権威論並みにテキトーな話をブリカスが持ち上げようとするからあれ、これと否定される

799世界@名無史さん2017/06/26(月) 14:44:50.230
>>782
>英国王を君主にしてるんじゃなくて、英国王と同じ人物を君主にしてる

ここ、地味に重要
英国を除く同君連合諸国はかつてのように英国王が直接君臨しているわけじゃなくて
英国王が各々の国の王位を兼ねている

但し、各々の国はれっきとした独立国であり、英国王をあくまで自らの意思で王として戴いているわけで、
英国王と総督は君臣というより英国元首と実質的なその国の元首

もしエリザベス女王が自国みたいに総督に臣下の礼なんて強要したらえらいことになるよ
それが通用するのは英国本国のみであって、同君連合の王であろうとその国ではその国のルールに則った振る舞いが求められる
こう言っちゃ何だが、「英国王を王として戴かせて頂いてる」わけじゃなくて、あくまで「王として戴いてやってる」んだから

800世界@名無史さん2017/06/26(月) 15:22:23.760
>英国王と総督は君臣というより英国元首と実質的なその国の元首

ここで思いっきり勘違いしてるな
総督のおかれている各国においても元首は王その人で、その代理として総督がいるだけ
「総督が実質的なその国の元首」なのではない

>もしエリザベス女王が自国みたいに総督に臣下の礼なんて強要したらえらいことになるよ

国王と総督の関係を理解してないからこんな勘違いをするようになる
「自国みたいに」て、イギリス本国には総督なんていない
元首としての王が実際に在住していないから、代理として総督がいるだけ
総督も形式的には王の臣下

ただ、王が総督を任命するといっても実際は各国の政府が指名する人間を王が任命するだけであり、
王自身も、総督も儀礼的な権利を持っているだけ

801世界@名無史さん2017/06/26(月) 15:57:59.730
いやいや、総督が実質的な元首でしょ
その国の代表として外遊するのも基本的に総督の仕事だし

802世界@名無史さん2017/06/26(月) 16:17:53.850
イギリスを除いた同君連合諸国にとってイギリス国王は終身的な一日署長みたいなもんで
総督が本来の署長みたいなもんだ

外部から迎えた、実権も何も無い名ばかりの一日署長が本来の署長に対して偉そうにふんぞり返って
自分を上司として敬うことを強要したらどういうことになるか

803世界@名無史さん2017/06/26(月) 17:45:37.790
>>782
結果的に同じじゃん。
イギリスの王様になったら自動的にカナダの王様にもバヌアツの王様にもジャマイカの王様にもなるんだし
イギリスの王様やめたら自動的に16の王座を全て放棄、たとえばグレナダとニュージーランドの王様だけはは続けるとかできない。
イギリスが継承法を変えるにあたって他の十五の王座の地元に諮ることだってしないし。

804世界@名無史さん2017/06/26(月) 19:01:56.530
チャールズにカナダ王位かオーストラリア王位くらい譲ってやれよ。

805世界@名無史さん2017/06/26(月) 19:19:03.350
>>804
ウェールズ公を譲ってるだろw

806世界@名無史さん2017/06/26(月) 19:25:49.260
>>802
>終身的な一日署長

終身署長じゃん

807世界@名無史さん2017/06/26(月) 19:30:02.140
馬鹿だから自分でなにいってるか分からないんだろ

808世界@名無史さん2017/06/26(月) 20:09:56.750
>>806
>>807
だから一日署長のイベントが毎日死ぬまで繰り返されてるようなもんだってことを言いたかったんだが
低学歴のアホには分かりづらかったかな、ごめんよ

809世界@名無史さん2017/06/26(月) 20:49:26.840
>>799
途中で話がズレてないかい?

人的同君連合というのは、それぞれの国にとって等しく君主なんだよ。
イギリス女王としての地位と、カナダ女王としての地位は対等で、たまたま一人の女王が兼務してるだけ。
だから、制度的に片方が「頂かせてもらって」いて、もう片方が「担いでやってる」わけじゃない。
どっちがどうなるかは、あくまで国民世論による。
イギリスで共和制が優勢となり、国王がカナダに引っ越す事態になることも、理論的には十分にあり得る。


つうか、大日本帝国も、天皇が朝鮮国王を兼務する人的同君連合にすれば、これほどまでの誤解を招かずに済んだのにな。
大正天皇だとか、ノリノリで就任された気がするよ。
なお、同君連合が人的であることと、組んだ相手方の国の国政にどう容喙するかは話が実は別。
こういう国際法的な操作ができなかった(しなかった)ところに、長州政権の本心が見え隠れする。

810世界@名無史さん2017/06/26(月) 20:52:39.960
>>808
一日署長のイベントを毎日やることなんてありえない
馬鹿ほど馬鹿な例えを使うw

811世界@名無史さん2017/06/26(月) 21:10:33.600
でも例えばジャマイカのように総督自らが共和制移行を提案したりしてる点なんかを見ても
その国における総督と英国王の実質的な力関係は明らかだよね
その国が英国王を元首の座から降ろそうとする動きに対して英国王は何ら拒否権は発動出来ない、完全に受け身
少なくともその国においては英国王が事実上の元首である総督を力関係で上回ることはないんだよね
所詮はその国の自由意思で外部から担いでるだけのお飾りなんだから

812世界@名無史さん2017/06/26(月) 21:11:14.930
>>810
アホは無理に理解しようとしなくていいんだゾ

813世界@名無史さん2017/06/26(月) 21:14:12.230
>>812
涙を拭けよw
高学歴(笑)さんww

814世界@名無史さん2017/06/26(月) 21:17:49.840
>>812
だっさ

815世界@名無史さん2017/06/26(月) 21:45:31.810
>>811
まあそうだけど
そんな形式的にでも担がれてる王はほかにいないだろ
現在一番世界で権威ある国王には違いない

816世界@名無史さん2017/06/26(月) 22:02:07.970
世界一の権威と知名度と政治的影響力を持つ君主はローマ教皇

817世界@名無史さん2017/06/26(月) 23:34:29.300
>>811
植民地や属国が邪魔になって放棄してしまうようなこと、歴史上多々あるけれどな。
イギリスとかポルトガルとかしばしば放棄してんじゃん。
捨てた後で国が荒れると無責任ぶりを責められてしまうので、捨てる際にもソフトランディングで行くのが今の主流。
総督が共和制移行を促すというのも、地元の希望で共和制になりました……という方向に持って行くの一つの手だよ。

818世界@名無史さん2017/06/27(火) 02:45:21.830
英連邦王国諸国はそもそもイギリスの海外領土みたいなもんだし
開発会社の名誉会長みたいなもんでそれほどの権威は無い
グリーンランド領有する国の元首たるデンマーク王と何が違うのか分からん

そもそもだ、イギリス王を他に並び立たないほど凄いと持ち上げなきゃそれなりの権威は認めているぞ
ただ、支配地一国でもタイ(ただ先代より実感が薄れたが)の国王のがものすごい権威を感じる
世界有数の金持ちキングでもサウード家の王にはそれほど権威があると思えんが、貧乏なヨルダン王には確固たる権威があると思えるのと同じ

元ネタの三大権威からして主観ありありのネタに過ぎんのに、
天皇を抜いた二大権威にすると何故か支持する阿呆がいるのは不思議で仕方がない

819世界@名無史さん2017/06/27(火) 05:54:31.410
その国での権威について語ってるのか
その観点なら北の将軍様のがもっと権威あることになる

権威の意味について双方に考え方が違うから英国派もアンチも話がかみ合わない

820世界@名無史さん2017/06/27(火) 07:19:01.990
ただの天皇廚でしょ

821世界@名無史さん2017/06/27(火) 07:20:19.380

逆に国内影響力を無視して何を語るんだ?
数字だけ見りゃいいなら君主国で人口数最大級の国の君主を馬鹿にするわけにはいかんようだが

822世界@名無史さん2017/06/27(火) 07:22:22.230
てか北のアレが権威最強だというなら、それこそ金持ちサウードが権威最強ということになる
そういうのよりもっと抽象的な方だよ

だからこそ二大だ三大だいうのが馬鹿らしいってことなんだがな

823世界@名無史さん2017/06/27(火) 07:58:06.790
総督ってただの代官だろ。王様の威光があるから総督の地位もある。無けりゃ、それこそ何も無い。
王様が虎で、総督は狐だろ。

824世界@名無史さん2017/06/27(火) 09:00:56.170
合同君主ってのがいけてるんだよ
大英帝国とハノーファ選帝侯とかすごいじゃん
いけてる
日本も南国の人口3000の国でいいから合同君主になって格をあげよう

825世界@名無史さん2017/06/27(火) 09:02:45.740
国が一枚板になってない、国家統合もままならん、預け地持ってるだけの大名と変わらんし。

何がすごいのやらいけてるのやら。

826世界@名無史さん2017/06/27(火) 10:13:35.690
オマーン王家は、
せっかく大英帝国との抗争をくぐり抜けて
 パキスタン南部
 本国(アラビア半島東南部)
 ザンジバル(タンザニアの対岸)
と広大な海洋利権を保持し続けてきたのだから、
この縄張りを保ったまま国民国家を樹立して欲しかった

827世界@名無史さん2017/06/27(火) 12:27:13.360
>>824
つ 琉球王国

828世界@名無史さん2017/06/27(火) 12:30:15.490
>>782

未だにそういう制度を通せている英国すごい、であって、英国王は便乗しとるだけ

829世界@名無史さん2017/06/27(火) 17:13:06.980
天皇に琉球国王位も兼務させよう

830世界@名無史さん2017/06/27(火) 18:46:45.050
>>829
イギリス式なら皇太子が琉球国王になりそう

831世界@名無史さん2017/06/27(火) 19:32:28.810
>>830
東宮だろ。蝦夷の王様だw
だから上野国とか上総国とか常陸国とか親王任国だし、鎌倉幕府が衰えてくると宮様を将軍として送り込むようになったんだよ。

832世界@名無史さん2017/06/27(火) 20:36:39.010
>>828
せやね所詮は一日署長レベルのお飾りですよ

833世界@名無史さん2017/06/27(火) 20:45:55.390
馬鹿ほど馬鹿な例えを使うw

834世界@名無史さん2017/06/27(火) 20:52:43.770
事実なんだから仕方ないです
イギリス王の同君連合国内での権威を否定されて悔しいのは分かるけれども

835世界@名無史さん2017/06/27(火) 20:56:52.110
同君国家で否定的されてるソースは?

836世界@名無史さん2017/06/27(火) 21:11:54.940
権威は別に否定されていないね
ただ、政治的な実力関係は実質的には総督の方が上ではあるよね

837世界@名無史さん2017/06/27(火) 21:38:09.930
実権は政府や議会にあるはずだがそれらよりも総督の権力が上の国ってどこ?

838世界@名無史さん2017/06/27(火) 21:52:19.820
オーストラリア。
首相が解任されたことがあった。制度はまだ変えてない

839世界@名無史さん2017/06/27(火) 22:00:14.530
まあ総督の権力=オーストラリア国王の権力だけどな

840世界@名無史さん2017/06/27(火) 22:23:27.560
一応総督はどこも象徴職なんじゃないの
席次も一応形式上は王の方が上だったと思う
ただ、だからといって英国王が総督を臣下のように扱えるとは思えんね

841世界@名無史さん2017/06/28(水) 05:02:19.680
うそぉん。イギリスの国王はオーストラリアやラカナダやラの総督の任命について拒否権あるよ。
本国から任命するのをやめて一応地元が推薦する人を追認という慣行にしているけれど、この人ダメと思ったら王様側で拒否できる。

842世界@名無史さん2017/06/28(水) 19:42:29.240
英国王は憲法にガチガチに縛られた単なる象徴に落ちぶれた天皇なんかと違って、
今でも名目上絶大な王権を持ってる上、実質的な発言力や影響力持ってるからな。
元首性を自国民から否定され、国民を臣民と呼ぶことも許されない単なる象徴とは格が違う。

843世界@名無史さん2017/06/28(水) 20:06:36.580
>>841
仮にそんな権限があったとして、実際に行使した例はあるの?
総督に発言力で勝てないようじゃ「一日署長でしかない」ってのも言い得て妙だと思うよ

844世界@名無史さん2017/06/28(水) 20:26:34.770
むしろ、いざとなれば総督が王権を行使して首相を解任しうるということが地味に凄いのだが。

845世界@名無史さん2017/06/28(水) 20:38:09.160
英連邦王国の現地人総督と象徴大統領の違いとは?

846世界@名無史さん2017/06/28(水) 20:42:18.870
>>842
少なくとも英国以外で英国王が王権や発言力を行使することなんて出来ませんよね

847世界@名無史さん2017/06/28(水) 23:06:58.930
ウィキペディアではなぜか日本の元首は内閣ないし首相となっている

848世界@名無史さん2017/06/29(木) 03:39:07.450
天皇は単なる象徴だから仕方ない。
国会でも元首化に賛成しているのは自民だけ。公明も民進も反対している。

849世界@名無史さん2017/06/29(木) 03:56:32.580
>>848
「単なる象徴」じゃないだろ

「日本国の象徴」であり「日本国民統合の象徴」なんだよ

850世界@名無史さん2017/06/29(木) 04:09:06.390
>>845
総督は国王に任免権がある。現地の推薦というのはただの慣行。
イギリスに常駐している王様が、この人ダメといったら、そこで任命拒否なり罷免なりできる。イギリスの王様の意向に逆らえない。
その総督に首相の罷免権があるというのは、間接的だが、イギリスの王様の意向がオーストラリアの首相の罷免に繋がりうるということ。

851世界@名無史さん2017/06/29(木) 04:09:37.300
>>849
やっぱり元首じゃん。

852世界@名無史さん2017/06/29(木) 04:09:46.570
スイスでも連邦参事会(内閣)が元首とされているからな
特におかしなことでもない

853世界@名無史さん2017/06/29(木) 04:16:12.250
>>850
植民地時代ならともかく独立後に英国王の意向で総督を罷免するとか
無理があり過ぎ

854世界@名無史さん2017/06/29(木) 04:26:29.220
>>853
総督が首相を罷免したときのオーストラリアの反応もまさしくそれ。植民地的な制度がまだ残っていたことに驚きつつも、
そんなの無効だとも言わず唯々諾々従って、しかも今に至るに制度は改めていない。
本国のお伺い無しに、法律も外交も軍事も通貨・経済も自由にやって良い、王制・総督制も廃止して完全独立もしていい
と言われてるのに、やらないんよね。

855世界@名無史さん2017/06/29(木) 09:23:55.980
ググったところによると、1986年のオーストラリア法制定で州最高裁の上訴権を放棄して法的にも完全な主権国家になったらしい
総督の拒否権というのはもう昔の話でしょ

856世界@名無史さん2017/06/29(木) 09:48:37.280
裁判とは関係ないしなあ。
とりあえず今のところ地元推薦の総督をそのまま任命して罷免した例が無いというだけで、制度的には、地元の推薦が要るわけでもなければ
地元推薦の総督候補を必ず任命するわけでもない(拒否権を発動し得る)という状態。

857世界@名無史さん2017/06/29(木) 12:01:08.720
>>856
イギリスは明示的にルールを作らない国だからね、長年の慣行が憲法とみなされてる

858世界@名無史さん2017/06/29(木) 13:49:29.650
日本は明示しなきゃ必ずケチつける輩がいるのにね

859世界@名無史さん2017/06/29(木) 14:34:45.530
日本人もいざやるとなったら慣習を無視してやるからな

860世界@名無史さん2017/06/29(木) 14:55:33.530
>>847
どこのウィキペディアだよ

861世界@名無史さん2017/06/29(木) 15:22:00.950
前例〔憲法〕にもとる行為には必ず政治責任が伴う
逆に政治責任が取れるならいくらでも前例〔憲法〕を無視できる
女王が総督の任命拒否することで英連邦国が続々共和制移行〔選出した総督を大統領にすげ替え〕しても問題ないと
女王が考えてるのなら気に入らない人間をとっくに任命拒否してたろう

ついでに日本だって法的には天皇制廃止しようと思えばいつでも廃止できるんだよ
誰もその前例〔憲法〕無視の政治責任を追う覚悟がないから実際には合法的な廃止は無理だけど

862世界@名無史さん2017/06/29(木) 15:40:16.100
>>861
積極的支持が4割、消極的支持まで含めると7割がもの天皇制の支持もあるんだから、廃止できねーじゃん。
憲法は国民投票で三分の一以上だよ。天皇の条項を廃止仕様には倍スコアで否決じゃん。

863世界@名無史さん2017/06/29(木) 16:03:51.720
書いてもいないのに天皇には政治的発言の許可が一切無いみたいなこといいだすやつらもいる

864世界@名無史さん2017/06/29(木) 16:39:04.860
日本には元首はいないよ
主権在民だから
天皇はあくまでもマスコット
どうしても元首を規定したいのであれば、民主主義のルールのもと選ばれた内閣総理大臣になると思う

865世界@名無史さん2017/06/29(木) 18:04:44.190
主権と元首はちげーよボケナス

866世界@名無史さん2017/06/29(木) 18:50:09.570
そりゃまぁ大統領が国家元首の共和制の国の主権者が
大統領個人一人のみってこたないわな。

867世界@名無史さん2017/06/29(木) 19:51:08.720
戦前は主権と元首が一緒だったろーがヌケサク

868世界@名無史さん2017/06/29(木) 20:52:36.290
そんなもん国による
たまたま主権も元首も同じ存在が有していただけ

869世界@名無史さん2017/06/29(木) 20:55:15.000
元首は国というツールの看板・マスコットそのものでしょう
実権をたっぷり持っているアメリカ型大統領制というのが前時代的なだけで今時元首は象徴がデフォ

870世界@名無史さん2017/06/29(木) 21:40:26.010
首相って〔天皇の〕主席の臣下って事だから
臣下が元首〔国のトップ〕というわけわからない話になるよな

871世界@名無史さん2017/06/29(木) 22:59:43.930
総理大臣だからな大きかろうが臣は臣だ

872世界@名無史さん2017/06/29(木) 23:09:49.210
つうかさ、おまえらやっぱり人的同君連合の意味を分かってないんじゃね?

女王およびその名代としての総督が、各国でどんな政治的権限(君主大権)を持つのかは、
【各国の】憲法が決めること。つまり各国の国民代表(主に議会や官邸)と君主との間の立憲的な関係。
いろんなパターンがあり得る。

そして、女王と総督との間の関係は、各国の憲法というより、英国王室の【家政】の問題。
総督にどれぐらいの「女王に対する自由度」を与えるかは、それは英国王室が家の問題として決めること。

事実問題ガーといくらいったところで、この建前は変わらない。
逆に言えば、憲法的建前として人的同君連合までバラバラにした時点で、大英帝国は解体されたとも言える。

873世界@名無史さん2017/06/29(木) 23:26:28.830
おす猫にタマピン

874世界@名無史さん2017/06/29(木) 23:36:38.730
○×会社の社長と××会社の社長が同じだからといって××会社に○×会社社長の名前で
命令がくだせるわけではないというのがイギリス連邦
○×と××を傘下に置く○○ホールディングス会長として両方に命令を下していたのがかつての大英帝国

875世界@名無史さん2017/06/30(金) 00:25:36.780
>>856
でも任命拒否したところでガン無視されるだけだと思う

876世界@名無史さん2017/06/30(金) 00:30:22.330
>>858
明示しておかないと恣意的に解釈されるからだろ
明示してもそれを捻じ曲げるくらいだし

877世界@名無史さん2017/06/30(金) 00:47:45.850
>>872
でもいかに女王といえど総督を下には扱えないだろうね
独立国の実質的な元首なんだし

878世界@名無史さん2017/06/30(金) 00:53:54.470
元首は英国女王だっつってるのになんなのその屁理屈は
そりゃ邪険にはしないだろうが
差は明確だ
藩王国の元首らと大英帝国の関係はお互いに元首と元首であるが
それとは違う
今のカナダの元首は完全完璧にエリザベス2世

879世界@名無史さん2017/06/30(金) 01:28:17.260
>>878
そりゃカナダを含む同君連合国の元首は疑いの余地なくエリザベス女王だよ
でも元首ったって所詮はただの名義貸しだし、その国の事実上の元首に
女王が臣下の礼を求めるとかできるの?

880世界@名無史さん2017/06/30(金) 02:04:27.800
総督、名誉職だけれど、やりたい人いっぱいいるから、
拒否されたら拒否される方が悪い、さっささと別の人に回せ、ってなるよ

881世界@名無史さん2017/06/30(金) 02:07:56.190
>>879
上座 ← エリザベス女王 > フィリップ王配殿下 > 総督 → 下座

882世界@名無史さん2017/06/30(金) 02:16:22.040
>>880
でもそれはその国の政府や議会が決めることであって女王ではないし

883世界@名無史さん2017/06/30(金) 02:21:33.770
その国に総督やらせてほしい人がいっぱい順番待ちしてる状態で、
その国がもう総督の任命要りませんとか言い出すはずねえじゃん。
王様がウンというまで別の人をたててこの人任命してくれというだけ

884世界@名無史さん2017/06/30(金) 02:24:42.880
>>881
形式上の席次は一応そうかもね
但し実際問題として、女王が総督に「貴方は私の臣下なのだから私に恭しく跪きなさい!」と言えるのかなってことだね

885世界@名無史さん2017/06/30(金) 02:29:20.110
>>883
「王様が任命をゴネるのならもう王様の任命とかイラネ、共和制にするわ」

886世界@名無史さん2017/06/30(金) 07:07:29.660
>>884
そんなこと言わなくても、恭々しく跪いて謁見してんじゃん。
総督なんてタダの名誉職でその名誉栄誉は王様にお仕えできるところで担保されてることよくしってるしなー

887世界@名無史さん2017/06/30(金) 07:09:45.740
>>885
そんな気骨のあるところならとっとと完全独立してるわな

有力者たちが総督の位が欲しくてたまらんから今でも続いてるのに、そういうこと言い出すようなボスなら
順番待ちの有力者たちが速攻で引きずりおろされる。

888世界@名無史さん2017/06/30(金) 07:17:23.020
南アフリカは人種差別やめなきゃあ誰が総督に推薦されても任命しないと言われて共和制に移行したな。
もともと支配層の白人のアングロ系の2倍半オランダ系がいて、イギリス王室に別段のものもなかったし。

889世界@名無史さん2017/07/01(土) 07:08:51.170
>>884
それいったら首相ごときにすらそんなこと言わないだろ
なにいってんだよ
どう決着つけたいんだ君は

890世界@名無史さん2017/07/01(土) 12:20:35.920
>>877
>>884
いやだかさ、それは英国王室の家政つまり「御家の問題」であって、
commonwealth realm各国の政体の問題とは、論理的にまったく何の関係もないの。わかる?
おまえがいちばんズレた話をしてる。中学校公民からやり直したほうがいい気がする。日本の教科書でいいよ。
日本も一応君主政体だから、君主制と憲法の問題の基礎だけはわかるはずだ。

>>889
この人(=884)、単なる王家の家政の問題と、各国の公的な国政の問題を混同しているから、
そこを理解させない限り、何を言っても通じないと思うよ。
脳みそが未だに酋長制しか理解できないままで、君主制スレに来ないでほしいよなあw

891世界@名無史さん2017/07/01(土) 20:47:31.460
>>890
世襲君主制というは、特定家系のお家事情に依存する部分のある国家のことだけれどねえ

892世界@名無史さん2017/07/01(土) 23:25:07.070
総督なんて地位は家政と国政が未分化の時代に出来たものだけど

893世界@名無史さん2017/07/01(土) 23:55:37.280
現代スペインの歴史的ともいえる1977年総選挙の40周年記念式典に
総選挙当時に在位中だった先王が招待されなかったことが一部で話題になってるようだが、
望めば専制君主にだってなれたのにもかかわらず、それを放棄して民主化を推進し
数十年ぶりの総選挙の復活を実現させて絶大な人気を得た「現代の名君」も
退位したらただの人同然になっちゃうんだな、って思った

894世界@名無史さん2017/07/02(日) 07:22:45.72O
フアン・カルロス一世は稀代の名君だと思うが晩節を汚してしまったからなぁ…

895世界@名無史さん2017/07/02(日) 18:42:50.400
調べたら象狩りとかしてたのか
あかんわ

896世界@名無史さん2017/07/03(月) 00:33:57.660
一応、現地では合法らしいけどイメージは良くないだろうしな
おまけに王女や王女の旦那のスキャンダルまで同時期に起きてたし、タイミング的にも不味かった
まあでも現国王になってからは醜聞もピタリと収まって王室人気も安定してるみたいだし、
譲位はなんだかんだで無難な判断だったんじゃないかな

897世界@名無史さん2017/07/03(月) 17:48:02.900
沈まぬ太陽の主人公が象狩してたが
昭和ではぜんぜんOKだったんか

898世界@名無史さん2017/07/04(火) 02:41:19.590
日本人は絶滅危惧種を保護しようって意識が薄い気がする
動物博愛の精神性がヨーロッパ的スタンダードと違うというか

899世界@名無史さん2017/07/04(火) 12:26:01.310
物の保存すらろくにやらんからな

900世界@名無史さん2017/07/04(火) 12:59:44.310
>>895
王様がハンティングとか貴族らしい遊びをしてはダメなん?

901世界@名無史さん2017/07/04(火) 21:25:24.360
オーストラリア及びその他諸領土の女王、コモンウェルス首長
By the Grace of God Queen of Australia and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth

パプアニューギニア及びその他諸領土の女王、コモンウェルス首長
Queen of Papua New Guinea and Her other Realms and Territories, Head of the Commonwealth


パプアニューギニアだと、By the Grace of Godが入らないのね。

902世界@名無史さん2017/07/04(火) 23:49:21.860
>>900
王様とか関係なく、今の時代は単純なレジャー目的のハンティングは世間の目が厳しいんじゃね
寧ろ王様だからこそ余計厳しいんだろうね

903世界@名無史さん2017/07/05(水) 00:32:56.860
>>900
だって動物愛護団体の名誉会長だったし
もちろん象狩りがばれてクビ

ましてアフリカゾウは絶滅危惧種だぞ、あかんだろ

904世界@名無史さん2017/07/05(水) 01:30:19.930
過去に築いた名声で辛うじて名誉会長職を追われる程度で済んだってところか
それが無かったら良くて廃位同然の退位か、ヘタすれば王制そのものがヤバかったかもしれん

905世界@名無史さん2017/07/05(水) 03:04:48.810
>>901
現人神はエジンバラ公だから

906世界@名無史さん2017/07/06(木) 03:10:39.550
貴賤婚禁止
ってどういうものなん?

907世界@名無史さん2017/07/07(金) 02:47:30.090
>>906
国王(女王)や王太子(継承順位1位の王女)は、
他国の王女・王子とのみ結婚可。

貴族(または平民)との結婚が、「貴賎婚」。

「禁止」というのは、貴賎婚したいなら、王位・王位継承権は放棄してね。
ってこと。

908世界@名無史さん2017/07/07(金) 04:24:48.780
実際の王族は貴賎結婚気にしない傾向だな
元王族たちのが貴賎結婚気にしてる

国がその地位を担保してくれないので血筋を汚すわけにはいかないのだ
ブラジル皇帝は廃位後に長男が貴賎結婚したのでブラジル皇帝継承権を渡さなかった
長男にとってはなくなった帝位なんかどうでもいいと思ったんだろうな

909世界@名無史さん2017/07/07(金) 11:18:29.910
貴族の血はタットイから っていう理由だけじゃなくて
降嫁させた本来国王に無二の忠誠を誓うはずの貴族とその子が王位を要求しだしたら国内の秩序すら危ういからなー

910世界@名無史さん2017/07/07(金) 11:24:35.650
国外の王子公子と結婚したほうが継承戦争になりそうだが
まあ逆に有利になることもあるけどさ

19世紀の貴族ダメだけど、シュタンデスヘルとの結婚はOKはもう完全に貴族の血は王侯族と比べて
尊くないって考えの元だ。

911世界@名無史さん2017/07/07(金) 22:41:13.540
>>908
その血筋を汚すという表現は語弊があるというか、いかにもな時代錯誤的な表現だなあ
そもそも元王族は法的には一般人なのだから貴賎も何もあるまいよ
庶民と結婚しようが名家と結婚しようが国にとってはどうでもいいことなのに

912世界@名無史さん2017/07/08(土) 01:59:25.110
簒奪者の法など知ったことではない

913世界@名無史さん2017/07/08(土) 10:40:05.500
>>911
なんかずれてるな君

>庶民と結婚しようが名家と結婚しようが国にとってはどうでもいいことなのに

当たり前だろ、共和国がなんで元王族の血統なんか気にするかよ
むしろ庶民と結婚して溶け込んで欲しいと思ってるさ。

彼らは自分たちの血こそ尊く
かつて支配者だった王族、シュタンデスヘルの血でのみその貴さを伝えられると
信じてるんだよ
もちろん若い世代はそんなことどうでもいいと思ってるから庶民と結婚するわけだが
そうなると家名を継げないんだよ

もちろんこれは君のような庶民からみたら頭にくる考えだが
彼らは君の言う時代錯誤な考えこそ正しいと信じ
その考えを実践してるんだよ

もちろん君のような考えは彼らにも浸透しつつあって
ハプスブルグ家の後継者が一般人と結婚する際
家長から特別に許しを得るとかやってて、徐々に庶民になりつつあるけどな

遠からず王侯貴族だけの血筋は消え去るだろうぜ、よかったね

914世界@名無史さん2017/07/09(日) 03:50:23.79O
王侯貴族だけの血筋ってイスパニア・アブスブルゴみたいになってしまう気がする。

915世界@名無史さん2017/07/09(日) 19:13:00.940
というかハプスブルクやらブルボン本家やらは王室は失ったが王侯結婚にこだわらなくても十分な知名度と財産を有していて少なくとも付合旧王侯として十二分に生きていけるからな
オルレアンは本来は一番正統だったはずなのに少数派に転落して王侯結婚に未だに頼らざるを得ないと言う
先代は借金王で人としてはどうしようもない人間だったからな

916世界@名無史さん2017/07/10(月) 17:42:45.110
滅びた王家のことなど、どうでもいいな。

917世界@名無史さん2017/07/10(月) 17:51:26.180
ハプスブルクやブルボンにロマンを感じるのは滅んだ王家だからかな

918世界@名無史さん2017/07/10(月) 18:30:03.880
天皇家も滅びればロマンを感じるだろうか?

919世界@名無史さん2017/07/10(月) 18:40:19.580
ブサイクにロマンを感じないだろ

920世界@名無史さん2017/07/10(月) 18:44:28.170
滅んだチョン王にはロマンを感じない
http://imgur.com/Zi0Hjwp.jpg

921世界@名無史さん2017/07/10(月) 18:48:27.700
ロマノフ家の王女たちにはロマンを感じるな
悲劇的な最期を遂げたということもあって

922世界@名無史さん2017/07/10(月) 19:38:39.750
イケメンと結婚して改良することはできるのだろうか?

923世界@名無史さん2017/07/10(月) 19:45:50.840
>>796
イギリス王室にはインド人の血が流れてることが判明したからね

924世界@名無史さん2017/07/10(月) 20:02:14.060
もう安倍が大統領でいい。ホワイトハウス公認だしな。
元首性に疑義のある護憲派ブサヨの象徴はいらない。

925世界@名無史さん2017/07/10(月) 20:02:51.570
皇室って留学している割に英語がひどいよね。何でだろう?

926世界@名無史さん2017/07/10(月) 22:54:34.810
スパルタ教育ができない
時間がない
遺伝子が

927世界@名無史さん2017/07/10(月) 23:20:15.340
税金の無駄だよね

928世界@名無史さん2017/07/10(月) 23:31:45.680
アイゴー様は顔はあれだが頭はいいから期待はできる。

929世界@名無史さん2017/07/10(月) 23:58:58.020
でもロマンスは期待できない。

930世界@名無史さん2017/07/11(火) 01:47:23.050
>>920
>>924
>>928
まーたわけの分からんネトウヨが沸いてるのかよ…

931世界@名無史さん2017/07/11(火) 17:15:40.870
>>920
このおっさんマジでアヘン中毒とかだったんでしょ?

932世界@名無史さん2017/07/11(火) 17:35:48.640
>>925
残念な頭なんだろ

933世界@名無史さん2017/07/11(火) 18:36:18.200
>>931
コーヒーに盛られた

934世界@名無史さん2017/07/11(火) 19:14:07.500
日本の天皇だって大麻中毒が伝統だろ

935世界@名無史さん2017/07/11(火) 19:22:02.800
オマエラはトンスル中毒が伝統だろ

936世界@名無史さん2017/07/11(火) 19:23:32.370
バオダイ帝って国民からは不人気だったん?

937世界@名無史さん2017/07/11(火) 19:53:19.010
小室圭 在日疑惑って本当?

938世界@名無史さん2017/07/11(火) 19:59:50.300
カールルイスは同胞ニダ

939世界@名無史さん2017/07/11(火) 20:28:02.820
イエスキリストは同胞ニダ

940世界@名無史さん2017/07/11(火) 20:30:54.710
母子家庭で、母親がケーキ屋でバイトして、本人も家計を助けないといけない。
それでいて、バイオリンを習い、インターナショナルスクールに通い、ICUに行くリッチマン。
父親が自殺したのは10才なのに、祖父が「パパ」。

941世界@名無史さん2017/07/11(火) 21:44:11.310
怪しさ満点だよね

942世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:27:57.110

943世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:30:40.020
久々に来たらネトウヨに荒らされてるとか

944世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:33:11.690
<丶`∀´>久々に来たらネトウヨに荒らされてるニダ

945世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:41:00.930
<丶`∀´>「<丶`∀´>久々に来たらネトウヨに荒らされてるニダ」

946世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:48:47.250
<丶`∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ

947世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:53:43.130
>>946
ネトウヨちゃん効いてるの?

948世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:55:12.150
>>946
<丶`∀´>ネトウヨちゃん効いてるニダ?

949世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:56:04.350
<丶`∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ

950世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:58:17.610
<丶`∀´>「<丶`∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ」

951世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:00:40.230
<丶`∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ

952世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:06:43.150
>>946→<丶`Д´>「ネトウヨと言われたけど効いてないニダ!ネトウヨの定義を言えニダ!」

953世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:09:58.590
<丶`∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ

954世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:11:37.310
ナマポ詐欺でパクられたネトウヨ連コリアン

https://pbs.twimg.com/media/BlbD98QIcAA5Mcr.jpg

955世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:15:58.940
キム・コムロさんの何が悪いの?

956世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:16:56.950
<丶`∀´>ネトウヨ連呼でネトウヨに勝利できるニダ

957世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:17:28.830
ネトウヨ連コリアンは下チョン国籍ww

http://blog-imgs-66.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2014041604325837e.jpg

958世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:21:56.820
>>954
ネトウヨ「同胞が逮捕されて悔しいニダ…こうなったらネトウヨ連呼厨を同胞認定しまくってやるニダ!」

959世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:23:48.970
ナマポ詐欺でパクられたネトウヨ連コリアン

https://pbs.twimg.com/media/BlbD98QIcAA5Mcr.jpg

960世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:28:16.270
ネトウヨ連コリアンは金正則ww

http://livedoor.blogimg.jp/boraborawackokko/imgs/9/6/9614729e.jpg

961世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:30:38.890
>>929
極度のコミュ障というか、対人恐怖症の域だよなあれ
あれじゃ彼氏を作るのは難しいだろう、一生お一人様コース確定だな
まあお一人様コースの皇族ってのも近年の日本の世相を反映してるようでいいんじゃねえの

962世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:34:19.000
ネトウヨ連コリアンは李信恵ww

https://i1.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2017/07/WS000213.jpg

963世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:40:46.780
大清皇帝功徳碑文


愚かな朝鮮王は、偉大な清国皇帝に逆らった。

964世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:41:30.400
大清皇帝功徳碑文


清国皇帝は愚かな朝鮮王をたしなめ、己の大罪を諭してやった。

965世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:42:43.120
大清皇帝功徳碑文


良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。

966世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:43:54.120
大清皇帝功徳碑文


我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/%EC%9D%B8%EC%A1%B0%EC%9D%98_%ED%95%AD%EB%B3%B5.jpg

967世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:46:24.990
ネトウヨ涙拭けよ
お前らが朝鮮人なのはもう分かったから

968世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:50:16.320
ネトウヨ連コリアンは下チョン国籍ww

http://blog-imgs-66.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2014041604325837e.jpg

969世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:57:18.880
ネトウヨ連コリアンは李信恵ww

https://i1.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2017/07/WS000213.jpg

970世界@名無史さん2017/07/12(水) 01:51:03.480
袁世凱の子孫は健在なのだろうか

971世界@名無史さん2017/07/12(水) 18:56:16.790
チョンファン家が在日と結婚するのは当然

972世界@名無史さん2017/07/12(水) 22:36:58.210
>>936
廃位後はずっとフランスで暮らしたらしいな。
人気がある程度あれば、帝政を懐かしむ国民も
多少はいるだろうが…。

973世界@名無史さん2017/07/12(水) 22:49:56.560
内モンゴル出身のモンゴル人で静岡大学・楊海英教授(歴史人類学)が解説する。


「モンゴル人の歴史観では、かつて朝鮮半島はモンゴル帝国の属国であり、モンゴルの血統で権威を確立していた国であるという印象があるのは事実です。」

974世界@名無史さん2017/07/12(水) 23:09:32.720
また、高麗時代の朝鮮がモンゴル帝室に女性を献上していたというのは驚きだが、これは韓国ドラマが得意とする創作上の悲史などではなく、史実にあるのだという。

975世界@名無史さん2017/07/12(水) 23:11:43.160
「朝貢の一環として、朝鮮の良家の娘たちを集めて元朝の帝室に差し出すというもので、高麗貢女は、例えば宮廷に入って皇后や王族のそばで働きながら、できうればそこでエリートを見つけて結婚することが望まれていました。
帝室内に高麗の身内を送って発言力を増していこうという、高麗なりの生き残るための術だったのだと思います。儒教思想のもとでは女性の地位が低いので、そういう発想が生まれたのでしょう」


しかし、これは「モンゴルが強制したのではなく、高麗側が自ら進んで編み出したシステムであった」と楊氏。

976世界@名無史さん2017/07/13(木) 01:30:49.610
>>973->>975
朝鮮人の人かな?祖国を愛するのは良いことだ

977世界@名無史さん2017/07/13(木) 06:19:54.660
>>976
馬鹿なチョンだから反論もできないのか

978世界@名無史さん2017/07/13(木) 07:00:26.690
>>977
チョン「馬鹿なチョンだから反論もできないニダか」

979世界@名無史さん2017/07/13(木) 07:02:42.360
>>978
馬鹿なチョンだから反論できなかったと

980世界@名無史さん2017/07/13(木) 07:13:01.480
>>979
ファビョってんの?馬鹿チョンさん

981世界@名無史さん2017/07/13(木) 07:14:12.380
>>980
反論してみろよ馬鹿チョン

982世界@名無史さん2017/07/13(木) 07:15:13.640
内モンゴル出身のモンゴル人で静岡大学・楊海英教授(歴史人類学)が解説する。


「モンゴル人の歴史観では、かつて朝鮮半島はモンゴル帝国の属国であり、モンゴルの血統で権威を確立していた国であるという印象があるのは事実です。」

983世界@名無史さん2017/07/13(木) 07:18:45.640
モンゴルの属国なのは事実だから反論しようがないのかな

984世界@名無史さん2017/07/13(木) 08:25:03.600
>>5
民主主義人民共和和国ってどこにあるの?

985世界@名無史さん2017/07/13(木) 12:26:46.650
>>970
袁世凱の子孫はアメリカにいる

986世界@名無史さん2017/07/13(木) 19:28:23.890
>>983
祖国に帰って事実を受け入れようか朝鮮人さん

987世界@名無史さん2017/07/15(土) 17:24:44.060
朝鮮半島の水車の歴史


1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告

988世界@名無史さん2017/07/15(土) 17:25:38.110
朝鮮半島の水車の歴史



1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする

989世界@名無史さん2017/07/15(土) 17:26:35.620
朝鮮半島の水車の歴史



1431 世宗13年5月17日 「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」

990世界@名無史さん2017/07/15(土) 17:27:37.230
朝鮮半島の水車の歴史



1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる

991世界@名無史さん2017/07/15(土) 17:28:26.970
朝鮮半島の水車の歴史



1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗

992世界@名無史さん2017/07/15(土) 17:29:15.650
朝鮮半島の水車の歴史



1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)

993世界@名無史さん2017/07/15(土) 17:30:34.340
朝鮮半島の水車の歴史



1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)

994世界@名無史さん2017/07/15(土) 17:32:18.300
朝鮮半島の水車の歴史



1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入

以後百年間水車の記述無し。

995世界@名無史さん2017/07/15(土) 17:55:05.930
朝鮮半島の水車の歴史


1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。

996世界@名無史さん2017/07/15(土) 18:02:39.480
>>986
おまえは馬鹿なチョンだから反論できなかったと

997世界@名無史さん2017/07/15(土) 18:03:09.260
朝鮮半島の水車の歴史


1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。そして70年記述無し

998世界@名無史さん2017/07/15(土) 18:06:10.820
朝鮮半島の水車の歴史

1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』

999世界@名無史さん2017/07/15(土) 18:06:46.850
朝鮮半島の水車の歴史

1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)

1000世界@名無史さん2017/07/15(土) 18:07:42.990
朝鮮半島の水車の歴史

1764 1763-64年の朝鮮通信使「日東壮遊歌」(淀城の水汲み水車の感想)
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述

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