19世紀の清国はGDPが高かったのに戦争では連敗しまくってた [無断転載禁止]©2ch.net

1やわらか ◆vxbbLxq.f. 2017/02/07(火) 21:36:12.670
これについて語り合おう

36世界@名無史さん2017/03/05(日) 09:15:22.690
女真族ごときに支配された清朝なんて弱小国家でしかなかった

37世界@名無史さん2017/03/05(日) 09:38:44.49O
清朝を支えた八旗兵が貴族化して、実戦の役に立たなくなったから
そもそも、西洋の小銃・大砲に刀槍・弓矢で勝てる訳がない

38世界@名無史さん2017/03/05(日) 09:49:28.410
ロシアと戦争する力はあったのでは?
実際はどうだったの?

39世界@名無史さん2017/03/05(日) 09:53:54.900
「世界中どこでも、沿岸までは攻撃できる」というのが、イギリス軍

「世界中どこでも、内陸まで攻撃できる」というのが、アメリカ軍

よって、アメリカこそが史上最強

40世界@名無史さん2017/03/05(日) 10:05:12.550
清は、ウイグルやモンゴルを銃火器の威力で征服した。

西欧列強がアジア・アフリカを征服した時期と変わらない。

中国だけが、「昔から中国の版図だったのであり、近代の植民地ではない」
という錯覚を起こさせることに成功している。

41世界@名無史さん2017/03/07(火) 22:54:16.450
アヘン売買で清国側も儲かってたのか?

42世界@名無史さん2017/03/08(水) 00:29:20.590
インド阿片は、小売はわからんが生産者と地方政府には打撃だな

43世界@名無史さん2017/03/09(木) 18:29:37.140
明朝のころからアヘン貿易してた

44世界@名無史さん2017/03/09(木) 18:53:27.970
>>41
一番輸入していたのは中国人。国内生産もあった。

45世界@名無史さん2017/03/11(土) 14:50:02.870
18世紀が清の絶頂期

46世界@名無史さん2017/03/11(土) 16:06:48.910
阿片貿易の独占のため英国を締め出そうとして失敗

47世界@名無史さん2017/03/20(月) 11:39:17.290
だから今の中国も弱いはずだという願望

48世界@名無史さん2017/03/20(月) 13:10:15.200
でも今の中共は台湾に惨敗したという事実

49世界@名無史さん2017/03/21(火) 05:24:52.670
歴史上自国民しかぶち殺すことしかできない内弁慶w

50世界@名無史さん2017/03/21(火) 19:00:24.120
↑歴史勉強しろ
中華王朝がどんだけ他国を侵略してたかをな

51世界@名無史さん2017/03/21(火) 19:09:51.990
清朝って、英国使節にも三跪九叩頭の礼を要求したんだよな。
中華思想で対等な関係なんて認めなかった。
そりゃ英国人も「今に思い知らせてやる」と考えただろうな。

52世界@名無史さん2017/03/23(木) 19:54:47.300
対外戦争異常に弱いw

53世界@名無史さん2017/03/25(土) 09:38:18.510
というか日本が国力に比べて軍事力だけはある北朝鮮みたいな国だったからでしょ
もう2度と繰り返さないように日本以上の軍事力は保持し続けるよ

54世界@名無史さん2017/04/16(日) 20:37:25.260
でも台湾軍に惨敗しちゃったよね...チャンコロ人民解放軍弱すぎw

55世界@名無史さん2017/04/16(日) 21:12:29.250
日本も台湾では戦病死出まくりだよ。
科学力が戦争の勝敗を左右するらしい・・・

56世界@名無史さん2017/04/16(日) 21:52:45.420
すべては精神力で決まる

57世界@名無史さん2017/04/17(月) 03:21:34.490
>>56
なんだ?
念力で戦うのか?

58世界@名無史さん2017/04/17(月) 07:45:07.990
軍事的勝利より精神的勝利を優先するのがシナチョン流儀

59世界@名無史さん2017/04/17(月) 08:15:42.750
アヘン吸って精神を安定するアルヨ

60世界@名無史さん2017/04/17(月) 08:33:52.000
ホルホル番組で精神を安定するウヨ

61世界@名無史さん2017/04/17(月) 08:45:08.180
エベンキ宗主国様が連戦連敗で精神崩壊ニダ

62世界@名無史さん2017/04/18(火) 16:57:17.070
朝鮮に3度出兵して全て返り討ちにあってきた、弱いくせによく吠える狂犬がいるらしい

63世界@名無史さん2017/04/18(火) 17:44:37.980
女真族のコッパ役人に土下座するミジメな朝鮮国王がいたらしい

64世界@名無史さん2017/04/18(火) 17:50:12.720
>>57
大和魂をしらんのか非国民

65世界@名無史さん2017/04/18(火) 17:54:06.570
徴兵逃れが馬鹿チョン魂

66世界@名無史さん2017/04/18(火) 20:54:01.930
チョンは半島に帰れ

67世界@名無史さん2017/05/01(月) 23:53:34.320
太平天国のせいだ

68世界@名無史さん2017/05/09(火) 07:00:42.060
広大な版図を誇り長期政権を維持した清朝にこれ以上何を望むのだ?
中華王朝の定めで、制度疲労と共に寿命が尽きただけだ。

元々、満州人は自分たちが弱小であることを自覚し、
弱点をカバーすべく、
文に長じて漢民族の上に君臨しようとした。
ひたすら猛勉強していたのだ。
それは過去の歴代王朝の失敗から
教訓を学んで同じ轍を踏まぬ為でもあり
富貴に慣れた子孫が堕落するのを防ぐためでもある。
現代の満州人の教育程度が高いという統計があると聞くが、
教育熱心の伝統があるためだろう。

滅びる時も、根絶やし報復を受けぬよう、
細心の注意を払って、政権の座を明け渡している。
恐らく早い段階で、滅びる定めを悟り、
流血を最小限にするべく下準備していたのだろう。

69世界@名無史さん2017/05/09(火) 08:28:11.110
康熙帝のドラマを見てたんだが、
台湾平定に手こずる様を見ると、
海軍力の無さが酷い。
オランダ船をモデルにした軍艦を急造するも、
海戦では何度も壊滅的敗北を喫する。
経済封鎖で鄭氏政権を弱らせようとするも、
却って大陸側住民の方が苦境に陥る。
鄭氏政権側が権力闘争と内部分裂を起こしたおかげで、
やっと制圧できた。
その武力の中心は元鄭氏政権側にいた寝返り組で、
元来の清朝主力部隊は全くの役立たず。

康熙帝の時代から海軍力は弱かったんでしょうかね。

70世界@名無史さん2017/05/09(火) 10:06:29.580
もし江戸幕府が鄭成功からの支援要請に応じていたら、
かなりいいとこまで行けたかしらん?

71世界@名無史さん2017/05/09(火) 10:38:27.530
科学力がなかったから

72世界@名無史さん2017/05/14(日) 09:50:21.770
日本はGDPで2倍以上差をつけられたけど
戦争では勝てるわけだな!

73世界@名無史さん2017/05/14(日) 17:39:05.830
GDPなんて数多くある国力指標の一つでしかない

74世界@名無史さん2017/05/14(日) 17:50:59.480
>>21
日本もシベリア出兵の時は政党や元老、新聞をはじめとする世論によって撤退する決断をできたが
軍部が暴走してた日中戦争では歯止めになる力がなかった

75世界@名無史さん2017/05/14(日) 19:37:01.940
むろん軍部に責なしとは言わないが、近衛文麿の意思決定も相当酷いものがあるぞ
戦犯として裁かれるのは不本意だったらしいが、あれがA級戦犯でなければ誰がそれに値するというのか

76世界@名無史さん2017/05/15(月) 09:15:57.750
太平天国の乱での死者は2000万とも5000万とも言われている
当時の清の人口は4億人とされてるので、最大で1/8の国民が死んだ可能性がある

77世界@名無史さん2017/05/16(火) 11:26:05.470
戦乱に伴う大量死は中華王朝末期ではよくあること。
人命の軽さにいちいち動揺しないことが中国史学習者に必須の能力。
しかもどんどん増えてしまう人口なので、どんな為政者だって、人命を軽く扱うようになる。

基本的に政府は民衆を守ることはしない。
民衆側も政府に期待していないので、
地域の社会保障を担う各種互助団体、自衛団体、秘密結社が民衆側でどんどん組織されていく。

こうした民間の諸団体が、時代によって倭寇、
馬賊、匪賊、青幇、拝上帝会や義和団、興中会、
華興会などの形に変化したのでは?

78世界@名無史さん2017/05/17(水) 15:06:58.390
19世紀の清国は、国が下り坂もいいところで
そろそろ周期的に滅亡が見えてきたというサイクルの時期にあったから。

今の中国は「新王朝」が出来て上り坂の途中。
まだ最低30年は繁栄するよ。
中国の産業比は、いまだ日本の1965年レベル。まだまだ大発展の途中だと判断できる。

79世界@名無史さん2017/05/17(水) 15:29:05.570
だが中共は台湾を統一することができない

80世界@名無史さん2017/05/17(水) 15:29:36.140
そして台湾を統一できなければ
中共政府は中台分裂させた戦犯という烙印を押されてしまうだろう

81世界@名無史さん2017/07/26(水) 17:06:12.610
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

82世界@名無史さん2017/08/06(日) 13:06:48.580
>>41
イギリスが持ち込む前から、清国にはアヘン吸引の習慣があった

83世界@名無史さん2017/08/06(日) 14:41:46.590
清王朝時代は康熙乾隆の時代ですら一人あたりGDPで比較すると半島の李王朝や江戸時代ジャップより低かったから
見た目は派手だけど内実はもうボロボロだったんだよ

84世界@名無史さん2017/09/05(火) 10:37:47.750
アヘンは清国の貴重な収入源だったのに、イギリス製を押し売りしてきた

85世界@名無史さん2017/09/05(火) 10:53:48.970
いるいるいるよね貝社員

86世界@名無史さん2017/09/05(火) 11:25:27.370
>>78
まあ確かに、秦漢や隋唐の前例からすると、中華人民共和国は300年つづく流れだな

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