フランス革命 part2©2ch.net

 
前スレ

フランス革命
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558世界@名無史さん2017/05/29(月) 09:29:57.040
ロベスピエールって日本で言えば誰になるだろう

559世界@名無史さん2017/05/29(月) 11:39:03.190
フランス革命における第三身分の中でも有産市民と農民と都市民衆では立場が違う

560世界@名無史さん2017/05/29(月) 12:17:36.240
パリの都市民衆はラファイエットの国民衛兵隊に入隊出来ないとか有ったね
自前で武器軍服一式を揃えられる有産市民が国民衛兵隊の対象だったから

561世界@名無史さん2017/05/29(月) 13:58:28.010
>>557
サンキュロットは大して多くない、革命裁判所の訴追対象にならないから
ジロンド派にせよダントン派にせよ訴追されたのは政争の中心にいたから
だから蚊帳の外の平原派は草月法の施行まで反乱を起こしてない

562世界@名無史さん2017/05/29(月) 14:05:57.930
大量処刑するつもりなら地方派遣議員がやったように銃殺や砲撃が一番早い
いちいち陪審員のいる法廷に起訴して、弁論と証拠調べをさせて、
そのうえで陪審員が評決に達しないとだめという時間のかかる手続を選択
途中からスピードアップ?したのだろうけど

563世界@名無史さん2017/05/29(月) 15:17:09.740
そういう手続きやらなかったら正当性が保てないと考えるのが共和主義者
結果が同じなら方法なんてどうでもいいだろってのがナポレオンとかだな

564世界@名無史さん2017/05/29(月) 17:55:59.930
社会主義とか統制経済という理論的支柱がないし
課税体系を改めることもできないから貨幣価値の裏付けもない
だから、刑罰というかたちでショックを与えて
市民各自の道徳的覚醒をうながすしかない

それが18世紀の限界

565世界@名無史さん2017/05/29(月) 20:06:00.580
形だけでも大義名分は通さないとな

566世界@名無史さん2017/05/30(火) 19:02:19.350
1788〜1794年までが圧倒的に関心が高い
一番悲惨なのは、どう見てもテルミドール派と総裁政府の時代

567世界@名無史さん2017/05/31(水) 09:39:20.400
人権宣言したのに処刑が横行したのはまずかった

568世界@名無史さん2017/05/31(水) 10:04:03.350
そのgdgdな状況で周辺諸国を敵に回しつつ全土征服されてないのが凄い

569世界@名無史さん2017/05/31(水) 12:27:11.130
人権宣言は死刑の廃止まで謳ってないからな
死刑の人道化なら進めてるが(残虐な処刑を廃止)

570世界@名無史さん2017/05/31(水) 13:50:41.170
人道的なギロチンの導入ですね
それまでは下手くそな首斬り人に当たると凄惨な事になっていたそうで

571世界@名無史さん2017/05/31(水) 21:41:44.890
あの時は立憲君主制に移行して封建特権廃止して
あと財源の手当てをつけて終わりと思ってたから
ロベ君も死刑廃止論なんて唱えてたんだろうなあ

572世界@名無史さん2017/06/01(木) 00:14:04.050
ルソーが代議制にさほど好意的でなかったのが
直接行動によって議会が動かされる状況の是認になったのかねえ。

573世界@名無史さん2017/06/02(金) 01:53:54.590
お前ら「ブリッソ」って知っとるか?山川の教科書にも小さく載っとるぞ。

574世界@名無史さん2017/06/02(金) 02:14:25.480
知らない人のほうが珍しいんじゃない
このスレ的には

575世界@名無史さん2017/06/03(土) 00:19:03.960
ブリソー
ブリッソー
ブリッソ
ブリソ

576世界@名無史さん2017/06/03(土) 14:54:07.120
ロベスピエールの演説集読んでるけど、
革命初期と1792、1793あたりで凄い勢いで政治思想が変化していくのな。
まるで明治維新の時の西郷隆盛の認識が
1862年と1867年で激変してるのと似てる。

577世界@名無史さん2017/06/04(日) 17:07:09.980
アニメ「ベルサイユのばら」放送
2017/06/05 (月) 19:00〜19:45
CS女性チャンネル / LaLa TV

http://www.lala.tv/programs/lady_oscar/

578世界@名無史さん2017/06/09(金) 23:21:21.900
マリアンってルイ16世に比べたら
良くも悪くもネタ芸人って感じしかない

579世界@名無史さん2017/06/10(土) 07:56:56.430
肖像画をみてもいうほど美人じゃないもんな
母親の若い頃のほうが美人
マリーが長生きしてたら母親みたいなスーパーメタボになってたのかな

580世界@名無史さん2017/06/13(火) 11:47:34.720
おい、お前ら三部会開くから準備しておけ

581世界@名無史さん2017/06/13(火) 23:19:16.810
1789年の三部会に参加した農民代表はたった1人だけだって話、マジか。
農業国フランスで搾取された第三身分とは、農民のことじゃなかったのかよ。
ぶっちゃけ第三身分の議員は、民衆を代表していたと言えるのか。

582世界@名無史さん2017/06/13(火) 23:53:11.000
農民たち含めたブルジョワ・知識人・職人・肉体労働者で選挙してその地域の代表を選ぶ
日本の代議制で選ばれた議員くらいの代表制はある

共産主義的にはその辺を批判して仏革命はブルジョワ革命だと言うこともある

583世界@名無史さん2017/06/14(水) 19:54:34.00O
今回の選挙も相当に革命的

584世界@名無史さん2017/06/14(水) 20:39:13.730
なぜフランス革命が近代の始まりなんだろう
なぜアメリカ革命ではないのか

585世界@名無史さん2017/06/15(木) 21:22:04.550
>>584
米国では官僚制が整っていなかった。

586世界@名無史さん2017/06/15(木) 21:47:18.390
アメリカ独立戦争ってアメリカ人vsイギリス人って感じだからじゃない
フランス革命は人民が既存の統治機構を自らぶっ潰して現代まで続く理念を掲げる政府を作った
共和制フランスは長続きしなかったけどその思想を世界に広げたから時代の転換点

アメリカ合衆国誕生が100年早かったらアメリカから近代って言われたかも
近いからフランスでいいや的な部分はある

587世界@名無史さん2017/06/15(木) 22:23:00.240
アメリカ独立戦争後も制限選挙だろ、白人男子普通選挙が行われるようになったのはジャクソン以後
それを嚆矢とするくらいならずっと前にスペインから独立して議会政治を始めたオランダでもいいって話に・・・
フランス革命ではいきなり男子普通選挙をおっぱじめたから(すぐ戻したけど)、やはり一段階ステージが違う

588世界@名無史さん2017/06/20(火) 19:30:43.310
投票総数を見る限り、選挙権を新たに得た層が投票に行った様子はない。
反対する人間は投票をやめちゃう。
武装蜂起のほうが手っ取り早いからかな。

589世界@名無史さん2017/06/28(水) 22:46:25.420
ボナパルト上げ

590世界@名無史さん2017/07/07(金) 06:24:12.310
フランス革命の始まりは「貴族の反乱」からだった
単純に説明すると、ネッケルらが特権階級からも課税しようとしたことに対して、
貴族どもが逆キレして「課税したければ議会を開いて真偽を問え!!」って喚きたてただけなんだが、
絶対王政下のフランスの場合、175年間三部会を開かずに国王の絶対王政が続いていたという特殊事情があった
そのために貴族どもの「議会を開け!!」っていう絶対王政への反乱に、第三身分の平民たちも乗っかって、
貴族と一緒に平民も「三部会を開け!!」って要求したから、
国王サイドも拒否できなくなって三部会が開かれた

もっとも、三頭派のバルナーブやアベ=シェイエスらは、三部会を開かせるところまでは貴族の反乱を支持しつつ、
三部会が開かれたのちは平民階級で会全体を乗っ取ってしまうことを選挙中から考えていて、
三部会を冒頭から議決方式を巡って紛糾させ、
そしてシェイエスが「第三身分とは何か」の中で、
「税金を払っている第三身分だけが真のフランス国民で、税金を払わずに第三身分に寄生しているだけの聖職者・貴族は偽の国民だから、貴族や聖職者の部会は不要。
真の国民である第三身分の部会だけで良い。だから我々の平民部会こそがフランス国民議会である」
と主張して、国民議会が成立

その後、1789年7月14日のバスティーユ襲撃によりフランス革命が勃発した

591世界@名無史さん2017/07/07(金) 11:22:33.140
王権を弱体化させようとしたら平民の政権が誕生してしまったでござる

592世界@名無史さん2017/07/07(金) 11:44:12.390
>>590
「貴族の反乱」というのは大ざっぱすぎる見方だ。

当時の貴族は大きく分けて帯剣貴族と法服貴族があった。前者は昔からの貴族で後者はカネで貴族身分を買った言わば成り上がり。
帯剣貴族の中で、パリの宮廷に出入りしていた宮廷貴族(それ以外は田舎貴族)が貴族の特権の大半を享受していた。
特権を享受するというのは、大した仕事もないのに莫大な報酬(今の日本円に換算すれば数十億円以上)がある役職につくなどのこと。
それだけでなく、借金の踏み倒しも横行していた。

革命前夜は宮廷貴族が奢侈を重ねて国庫を湯水のように使った結果、国庫は財政不足になったが
財政不足の原因となった宮廷貴族がツケをブルジョア出身の法服貴族に追わせようとしたから
法服貴族の強い反発を招いた。それに当時負け組の派閥に属していた宮廷貴族も加わって反乱が起きた。
反乱を起こしたのは、一部の貴族だよ。

593世界@名無史さん2017/07/07(金) 11:55:26.370
フランス革命を起こしたのも,一部のフランス人だよ。(ドヤッ

594世界@名無史さん2017/07/07(金) 12:44:59.380
来週かぁ

595世界@名無史さん2017/07/07(金) 13:17:15.530
>>593
そりゃそうだろ。フランス全員が反乱を起こしたらそもそも反乱にならんわな。

596世界@名無史さん2017/07/07(金) 14:52:26.380
平民の貴族に対する反乱だったのが貴族が王殺ししただけで終わった
なぜか平民を虐殺、外国に侵略するし

597世界@名無史さん2017/07/07(金) 20:59:12.720
外国でも支持され、実際に国境を越えた人々が多数参加した革命だからね。
世界革命的な方向に向くのはやむをえなかったのかも知れない。

598世界@名無史さん2017/07/08(土) 20:05:08.620
中間層を取り込み重心が変わることによって体制も変わる
いくら平等主義核家族とはいえ、市民だけじゃどうにもならん

599世界@名無史さん2017/07/14(金) 03:16:03.520
革命記念日オメ

600世界@名無史さん2017/07/14(金) 22:05:40.770
コモンセンスのトマス・ペインも登場するよね

601世界@名無史さん2017/07/14(金) 22:27:52.730
今日だったか

602世界@名無史さん2017/07/15(土) 14:18:09.070
駐日欧州連合代表部 @EUinJapan 2017-07-13 18:56:05
本日の死刑執行を受け、駐日EU大使、駐日EU加盟国大使およびノルウェーとスイスそれぞれの駐日大使は、改めて極刑に反対する共同声明を発表し、
日本当局に対しこの問題に関する国民的議論を促すことを求めた https://twitter.com/EUinJapan/status/885437666694770694/photo/1

フランス大使館 @ambafrancejp_jp 2017-07-13 20:31:25
「日本の囚人2人の死刑が今朝執行されました。フランスはこの残酷で効力のない刑罰である死刑に反対します」
ローラン・ピック駐日フランス大使 https://twitter.com/ambafrancejp_jp/status/885461659430526976/photo/1

駐日欧州連合代表部 @EUinJapan 2017-07-14 08:24:01
本日7月14日はフランスの革命記念日です!おめでとうございます!Toutes nos felicitations!
https://twitter.com/EUinJapan/status/885640991973179392/photo/1

603世界@名無史さん2017/07/16(日) 00:08:50.630
ロペスピエールの国が何を言うか

604世界@名無史さん2017/07/16(日) 00:16:26.690
昔お前の国がやったことがどうのこう はい論破
このパラダイムからいい加減抜けだそうぜ

605世界@名無史さん2017/07/17(月) 23:48:23.700
「人権」なんてことを17世紀のイギリスで言いだしたもんだから、それが欧州のキリスト教
文明と悪しき化学反応を起こし、ナチスのようにユダヤ人の「人権」を否定したり、クジラや
イルカに「人権」を認めたり、同性愛者の「人権」を否定していたかと思ったら最近じゃ
その結婚まで認めちゃったり、EUみたいに、戦争で敵兵を殺してもいいが国内で死刑を
課してはダメということにしたり、無茶苦茶が生じたんだよ。

石打刑とかトンデモない風習が一部に残ってるのは困ったもんだが、イスラム世界が
人権思想を基本的には認めてないことはもっと注目されるべきだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9

あえて言う、世界人権宣言は廃棄されるべきだし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%AE%A3%E8%A8%80
日本は率先して国際人権規約・・第2選択議定書で死刑廃止を謳っている。
なお、日本は先進国で唯一、それが第1選択議定書で謳っている、国内法では
人権が救済されない場合の個人通報制度を批准していない・・から脱退すべきだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E8%A6%8F%E7%B4%84

日本国憲法の人権規定は、そもそも、憲法そのものに法規範性が無いんだから、
そのままでもいいだろう。

606世界@名無史さん2017/07/26(水) 16:08:10.290
もうルイ16世とマリー・アントワネットの名誉を回復してもいいのではないでしょうか

607世界@名無史さん2017/09/03(日) 03:52:50.940
フランス革命は、宗教をどう扱ったのかな。

608世界@名無史さん2017/09/03(日) 06:35:05.720
>>607
殺殺殺殺殺殺殺

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