なんでタイやベトナムは中国を征服しないの?

1世界@名無史さん2013/04/27(土) 19:15:35.470
中国の北方の遊牧民は
漢化しながらも中国を何度か征服してるのに
東南アジアで昔から大国と言われている
タイとベトナムはなんで一度も中国を征服できなかったの?
たるんでるの?

320世界@名無史さん2017/05/20(土) 16:43:07.990
ベトナム征服した隋唐やっぱ最強だな

321世界@名無史さん2017/05/20(土) 16:45:30.780
鮮卑王朝よりモンゴル王朝のほうが格上だな

322世界@名無史さん2017/05/20(土) 16:50:51.440
清仏戦争で清が勝っていたらやばかった
北属なってたかも

323世界@名無史さん2017/05/20(土) 18:02:41.840
時代が違ったら格とか関係なくね?

324世界@名無史さん2017/05/20(土) 19:01:18.740
中越国境紛争で久しぶりに中国に負けた

325世界@名無史さん2017/05/20(土) 19:32:49.270
中越戦争、中越国境紛争
この固有性のない似たような名称で別個の戦闘を表すのは正直改めてほしい

326世界@名無史さん2017/06/03(土) 18:16:02.310
タイとベトナムは互いにどう思ってるんだろうな?

327世界@名無史さん2017/06/03(土) 18:45:24.370
互いに間にあるカンボジアとラオスのことを歴史的に草刈り場か緩衝地帯に思ってんよ

328世界@名無史さん2017/06/03(土) 18:46:57.680
「インドシナの大国」という意識はそれぞれ強いな

329世界@名無史さん2017/06/03(土) 18:48:41.480
そこに、ミャンマーが台頭してくる

330世界@名無史さん2017/06/03(土) 18:49:34.690
しかし、圧倒的に国家規模が大きいのはインドネシア

331世界@名無史さん2017/06/03(土) 18:51:12.100
東南アジアでのベトナム人は、「勤勉」とか「軍国主義」とか、
欧州でいえばドイツっぽいイメージを持たれている

332世界@名無史さん2017/06/03(土) 18:53:04.510
ベトナムがドイツ、タイがフランスに相当する

333世界@名無史さん2017/06/03(土) 18:54:45.730
ベトナム人は確かに、他の東南アジア人とはちょっと違う

今は出遅れた国だけど、いずれ東南アジア随一の先進国になるはず

334世界@名無史さん2017/06/03(土) 19:23:36.200
タイってけっこう近代に近い時代になってもミャンマーにやられてるよね
アユタヤ朝がコンバウン王朝ミャンマーに滅ぼされたのってナポレオンの生まれた頃だべ
日本の戦国時代ごろにも支配下におかれてるし、ミャンマー相手には攻め込まれる側という印象

335世界@名無史さん2017/06/03(土) 21:50:58.400
何でミャンマーに滅ぼされたのにまだタイが残ってるんだ?
領土を奪ったりはしなかったのか?

336世界@名無史さん2017/06/03(土) 21:56:06.570
>>333
インドシナ半島で越南だけ東南アジアじゃなく東アジアだし
人種も新モンゴロイドでマレー系でもタイ系でもないし
仏教だって上座部ではなく大乗

337世界@名無史さん2017/06/03(土) 22:01:16.020
しかも箸と筆を用いるしな。

338世界@名無史さん2017/06/03(土) 22:08:31.630
インドネシアは何でフィリピンを取り込まなかったんだろ?
ニューギニア島も半分だけなのは何故だろうか?

339世界@名無史さん2017/06/03(土) 22:28:34.600
ベトナムがインドシナ半島を統一したら良いのに

340世界@名無史さん2017/06/03(土) 22:42:22.960
>>335
トンブリー朝〜チャクリー朝初期にかけてタイがビルマ軍を追い払うのに成功したから
19世紀に入ると間もなくビルマが英国に征服されていき、絶え間ない侵攻から開放された
コンバウン朝ビルマは調子に乗ってアッサム地方を攻めたことで英国からの侵入をまねき瓦解
そんな恐ろしい英国を刺激しないよう、以後チャクリー朝が外交的な努力をしたのはよく知られた話

341世界@名無史さん2017/06/03(土) 23:23:02.860
>>330
人口も多いから台頭してくるだろうね。

342世界@名無史さん2017/06/04(日) 03:08:02.130
ラオスの存在感の無さが酷い

隣のベトナムとタイはかなりの大国だし
カンボジアは小国だけどアンコールワットとポルポトで存在感ありまくり
だがラオスは何の存在感も無い
民族的にもタイの一地方みたいなもんだし

343世界@名無史さん2017/06/04(日) 03:33:01.310
「私はラオスみたいな田舎じゃなくてタイに生まれたかった」
という女性歌手の発言が物議をかもした

344世界@名無史さん2017/06/04(日) 03:53:50.620
>>338
フィリピンはスペイン、インドネシアはオランダという
勢力範囲が確定するまで、かなりの流血沙汰があった

345世界@名無史さん2017/06/04(日) 03:54:58.150
インドネシアはイスラム教だから、いまさらフィリピンと
統合しようったって無理だし、誰もそんなこと考えてない

346世界@名無史さん2017/06/04(日) 04:17:02.870
>>334
タイは侵略される国

弱いからというより、最も肥沃な良い土地だから

347世界@名無史さん2017/06/04(日) 09:12:17.110
ミャンマーは、東西の両側を山地に挟まれた、細長い盆地のような地形の国

タイとベトナムの間にも山間部のラオスがあるし、
インドシナ半島の自然国境はかなり明確

348世界@名無史さん2017/06/04(日) 09:16:37.370
ミャンマーの風景といえば、ジャングルの中の無数の仏塔

http://3.bp.blogspot.com/-jbF-c4zSSsI/UjGG_7FcHKI/AAAAAAAACM0/U_F0XI2NNW0/s1600/Baganmyo.jpg

349世界@名無史さん2017/06/04(日) 09:20:16.290
ベトナムの陳朝や、インドネシアのマジャパヒト王国はモンゴルの侵略を撃退したが、
なぜかミャンマーのパガン朝は、割とあっさりモンゴル軍に滅ぼされた。

350世界@名無史さん2017/06/04(日) 09:29:49.77O
>>349
ビルマ軍ご自慢の象部隊がモンゴル騎兵に撹乱されて大敗したと、
何かで読んだ

351世界@名無史さん2017/06/04(日) 11:17:11.060
>>345
いまさらどころかフィリピンは完全に狙われてるよ。
まずはイスラム化から。

352世界@名無史さん2017/06/04(日) 12:03:57.530
>>348
メキシコの遺跡みたい

353世界@名無史さん2017/06/04(日) 15:11:21.070
民族的、文化的に考えればラオスってタイの一地方なのに
なぜラオスだけ別の国になってるんだろうか

タイ国内にはラオ族なんかよりもっと異質な異民族他にも居るのに

354世界@名無史さん2017/06/04(日) 15:12:39.210
>>351
イスラム化もなにもミンダナオ島は元々イスラムや

355世界@名無史さん2017/06/04(日) 15:28:20.930
>>346
フランスに植民地化される前のカンボジアからはけっこう領土を削り取ってるけどな

356世界@名無史さん2017/06/04(日) 20:06:01.510
>>353
しかもタイ本部より相当遅れた地域なんだろ

357世界@名無史さん2017/06/04(日) 20:28:54.800
  六四天安門忌
   ∧∧  ∧∧
   (*゚ー゚) (´∀`)
   | つ(⌒⌒)と |
 〜(,_つ\/と_ ,,)〜

358世界@名無史さん2017/06/04(日) 22:29:25.01O
>>353
山ばかりでタイにとって征服する価値なかったんだろ
スイスやネパール、ブータンが征服されなかったようなもの

もっとも、フランスには征服されて仏領インドシナ連邦の一部にされたが

359世界@名無史さん2017/06/04(日) 23:26:44.950
>>358
征服していたら観光で儲けられた国ばかりだな。
ラオスも観光地として開発したら良いな。

360世界@名無史さん2017/06/05(月) 22:38:26.010
>>354
いや、派手な動きで目立ってるだけで、実際にはイスラム信者の比率は高くない。

361世界@名無史さん2017/06/06(火) 19:55:38.900
>>353
フランスの帝国主義を恨むしかない

362世界@名無史さん2017/06/06(火) 19:57:08.510
>>361
もうフランス関係無いやん

363世界@名無史さん2017/06/06(火) 20:00:43.260
>>318
中国の支配者は、満州人やモンゴル人

草原の民だ

364世界@名無史さん2017/06/06(火) 20:15:21.810
>>353
ランサーン王国の分裂したチャンパーサック・ヴィエンチャン・ルアンプラバーンの3国はシャムの属国になっていたがフランスに取られたんよ

365世界@名無史さん2017/06/06(火) 21:33:54.000
>>364
それは過去の話
おフランスなんかとっくに追い出されてるんだからもう関係無いはず

366世界@名無史さん2017/06/06(火) 21:45:23.980
「南北分断されたのは、日帝が悪いニダー」に比べれば、ずっと正当性のある恨み

367世界@名無史さん2017/06/06(火) 21:49:14.850
タイの一部なんかじゃなくて、ネグリトの先住民族の国家でもあったほうが良かったな

368世界@名無史さん2017/06/07(水) 01:46:35.430
>>365
ラオスは赤くなっちまったじゃんよ

369世界@名無史さん2017/09/04(月) 16:00:16.660
>>1
弱いから
日本も前近代ではシナ征服ができない

370世界@名無史さん2017/09/05(火) 20:30:04.520
>>65
全然近くない。語順が異なる。

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