★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 7

1Cal.77432019/10/16(水) 11:17:33.34ID:Zak3LAAR
至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ !


公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html

過去スレ
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546305419/
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 4 (実質5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546309593/
★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1565610627/

674Cal.77432019/11/18(月) 18:34:13.23ID:yI7pa1Ae
でも数秒の差ですね

675Cal.77432019/11/18(月) 18:35:52.64ID:HiK2Pd1f
もう セイコーの話題とか金の話は他でやって下さい
ノーチも別でお願いします。関係ないので

676Cal.77432019/11/18(月) 19:19:32.07ID:Aoo37wL9
>>671
知ったかぶりを始めるからそういう自分では
上から目線な書きぶりで誤魔化せたつもりで
かえって無知を強調してしまう。
「パテックはハック無しが使いやすい、ハック無しが好きという顧客が多いからハック無しモデルがメインなわけ」というなら
たとえ自分に説明する語彙力がなかったとしても
誰かが説明し尽くしてるはず。それを引用すればいいだけ。

日付変更すると壊れる時間帯があることも
その方が「使いやすい」だの「好き」だの主張するんだろうか?

677Cal.77432019/11/18(月) 20:03:51.21ID:koLFo5Sc
ハッキングという用語も知らないレベルの初心者
必死にネット検索してもベースとなる知識と経験がないから有益な情報に辿り着けない
パテックというブランドに対する知識も敬意も無いからセイコーファイブとノーチラスの区別もつかない

678Cal.77432019/11/18(月) 20:13:27.97ID:om/qgJcp
おれは>>671じゃないけど
ハックなしの場合、先に時刻を合わせて秒針が12時に来るのを待つか
ハックありの場合12時位置に秒針が来るのを待ってから時刻を合わせるかの違いでしかないんじゃないの??

利便性を求めるならリューズ引き出した時に自動で12時位置に秒針がリセットされるゼロリセットセコンド機能搭載を買わないとね

679Cal.77432019/11/18(月) 20:22:59.28ID:3cllCkp0
途中でも合わせられるだろ

680Cal.77432019/11/18(月) 20:26:37.39ID:zXRzrcm8
ちょい逆回し

681Cal.77432019/11/18(月) 20:35:43.83ID:h2Ub+wx8
どうせ毎日数秒は狂うし。秒まで合わせる人って毎日ねじ込みリューズわざわざ引き出して合わせてるの?

682Cal.77432019/11/18(月) 21:14:51.38ID:ifiZx/CR
>>664
セイコー5は比較が飛びすぎかも。GSくらいにしたがいいかも。

>>677
今のパテックのやり方は嫌だな。
現社長がポリシーないのが問題だが、取り巻きがやり過ぎ。
パテックの経営を知れば知るほど現行は買いたくなくなる。
もっとマニアが声を大にした方がいいと思う。

683Cal.77432019/11/18(月) 22:05:37.61ID:lGD2h56v
こんな常人離れしたキモい長文を書けるくらいだし、そのくらい思考がブッ飛んでてもしかたない

684Cal.77432019/11/18(月) 22:18:09.56ID:O9JrNeGv
昔のロレックスはたしかにセイコー5だった
3万のエタだけど
パテックにそんな時代はないよ

685Cal.77432019/11/19(火) 07:52:19.59ID:7ijnKToi
>>678
ハックなしだと、分針を先に合わせても、秒針が12時位置に来る間に分針も僅かに進んでいる

時分秒針がぴったり重ならないと嫌だという人にはハックありが向いている

686Cal.77432019/11/19(火) 08:42:22.62ID:aSitJfuL
メスシリンダーは1/10まで読むんだぞ
針が重ならないと読めないのか?

687Cal.77432019/11/19(火) 09:04:33.69ID:+Upqhj+Y
>>685
>時分秒針がぴったり重ならないと嫌だという人

普通そう言う人が大半だろ。
特に高額な高級時計といわれるものを買う人の大勢はきっちりした物を欲するだろ。

だから今後ノーチラス5711の中古市場は2分化されると思う。
ハック付きとハックなしの2分化が進んで価格差も広がると思う。

ノーチラスの所有者はもう現実の話だからある意味諦めもつくだろうけど、今アクアノート 予約してる人は本当、神に祈る様な思いだろね。

688Cal.77432019/11/19(火) 11:12:19.53ID:A3E9sGIh
>>687
具体的に何%差がでるとおもってるの

689Cal.77432019/11/19(火) 11:20:19.92ID:V1C6/eJL
5980arとか持ってる人はいない?
基本的に地味なノーチラスにしては華やかな配色だよね。逆に派手すぎるかな?

690Cal.77432019/11/19(火) 12:10:14.00ID:tUkWJMcs
>>687
あほだろこいつ
ロレックスの中古相場みてても機能なんて関係ないしむしろ古いほうが価値出てる

691Cal.77432019/11/19(火) 13:05:48.64ID:edRGR9Dq
>>690
5711より3800の方がはるかに相場が低いんだから
一部のビンテージロレックスを持ち出して
古い方が価値があるなんて言っても一蹴されるだけだよ。

参考までにいうとダトグラフのムーブメントには
機能もムーブメント番号も異ならない、ただ微妙に
部品の一部の形が異なる世代違いがあって
それでも新しい方が高値がつく。
5711の場合は機能の追加に加えて26-330SC搭載機の
方が圧倒的にレアなんだから当然値段に違いは出る。

アクアにも330が来るんじゃないかという予想は
海外の時計掲示板では半年以上前から話題になってる。

「俺は時計は売らないから相場なんてどうでもいい」
とでも言ってればいいのに反論するから気になって
しようがないことがバレちゃうんだよ。

692Cal.77432019/11/19(火) 13:07:41.12ID:Ngrk3kyE
時計たくさん持ってるから、カレンダーの日付合わせだけが唯一面倒。
そういう意味では、禁止時間帯が無いのは有難い。ハック機能は正直どうでもいい。

693Cal.77432019/11/19(火) 13:10:24.49ID:aSitJfuL
時計趣味を始めた頃は気になってたけど
最近はざっくり時刻があってればいいかな

694Cal.77432019/11/19(火) 13:46:40.00ID:+Upqhj+Y
>>693
と言う事は『腹時計』でどうだ?

人間の体内時計を基にしてるからある意味一番人間らしい時計だよ。

695Cal.77432019/11/19(火) 14:02:46.57ID:+Upqhj+Y
>>690
>むしろ古いほうが価値出てる


最近の6桁のサブマリーナと5桁のサブマリーナーじゃ6桁の方が高額だと思うけど。
5711ってロレックスで言えばサブマリーナの様な立ち位置だろ。
ノーチラスの初代が1976年に出たのだから、サブマリーナで言えば1680あたりでしょう。
その後16800になり、16610になっていったけど、やっぱり現行が1番高額だと思う。
確かに1680の赤サブは高額だけどそれはノーチラスでも初代の3700が高額あのと同じでレアだからだろ。

それに現行のデイトナと1世代前のデイトナ116520を比べても、現行の方が高いと思うけど、、、、、。


4桁になると高額のロレックスも出てくるけど、それはまだ数が少なかった時代だから個体数が少ないって事で高額になっている。
でも個体数が少ないって言う事じゃヴィンテージパテックも数が少なく高額になってるよ。

どっちにしても同じ形で同じリファレンスで、高機能になれば、それまでの低機能の物は価格が下がるだろ。
買う方は、売る方の思い入れとか事情とか関係ない。

その商品が他と比べて損か得かだよ。

696Cal.77432019/11/19(火) 14:02:50.81ID:tUkWJMcs
>>691
どうしても安くかいたくてしたかない持ってない人だね
3700は高いし一番人気がある5711がマイナーチェンジで相場が変動するなんてないよ
安くなってくれって祈っても無駄無駄

697Cal.77432019/11/19(火) 16:43:28.69ID:edRGR9Dq
>>696
324搭載機の相場が「330搭載機の登場で下がる」
とは一言も言ってないし、実際4月から8月までは
上がってる。
相場の「変動」は他の要因の影響の方がはるかに大きい。

ただ、同時期に同モデルの324搭載機と330搭載機が
市場に並べば、それが今の5711の相場より上がってる
か下がってるかは別として、当然値付けに違いが出るということ。
あなたがそれを否定したいなら、「3700は高いぞ」
なんてことはもとより、「5711を安値で欲しがってるに違いない」
と言ったところで、してやったりと自分では思いつつも
己が希望的妄想を曝け出すことにしかなってないと
わからないんだろうか。

698Cal.77432019/11/19(火) 17:01:20.95ID:+Upqhj+Y
>>696
>どうしても安くかいたくてしたかない持ってない人だね

僕は>>691じゃないけど、高いお金出すのなら、何も旧モデルになる旧ムーブ搭載の5711なんてわざわざ買わないよ。

だって季節の衣料の様にそう買い替えするものじゃないから、後悔しないもの買うだろ。

まさか、『今まであった機能の劣る旧ムーブ搭載モデルの方が良かった』なんて思って後悔する事は、明日の朝太陽が西から上がる事があっても無いだろ。

それにこれから雑誌やインターネットで『新しくなったノーチラス』って言う感じのものが溢れだしたら、自分の心を穏やかに保てないだろ。

>安くなってくれって祈っても無駄無駄

別に祈らなくても新旧両ムーブのモデルが並べば必然的に旧ムーブモデルは安くなるだろ。

699Cal.77432019/11/19(火) 17:12:04.93ID:A3E9sGIh
だからどれくらい安くなると思ってるの

700Cal.77432019/11/19(火) 17:16:46.67ID:k/tSMOYL
別に安くならなくて新型が高く出てくるだけじゃないの。

701Cal.77432019/11/19(火) 17:17:56.30ID:AJL1t7/0
例えば、70秒進んでるのは進みすぎだから分針を戻して10秒進んでる状態にする、というだけのこと。
ほとんどの人には当然のことなんだけど、何度説明しても理解できない人っているよね。
理解できない人のためにパテックもハック付きモデルを出すんだろうけど。

702Cal.77432019/11/19(火) 17:22:18.19ID:G/61jwGR
ノーチのSS早く廃盤にしておくれ。

703Cal.77432019/11/19(火) 17:25:27.81ID:+Upqhj+Y
>>699

それは色々な要因によるだろ。
全世界的な不況が来たり、パテックじゃ無いブランドに注目が集まったりと、価格形成するには色々な要因が関わってくるからね。

でも前モデルの3800の価格から考えて、新ムーブの5711と3800の真ん中くらいじゃないか。

厳しい値段だけど>>643の書き込みが『これから買う人』の正直な気持ちだろ。

704Cal.77432019/11/19(火) 17:26:23.68ID:+Upqhj+Y
>>703はなんの根拠もないよそうだからね。

705Cal.77432019/11/19(火) 17:31:54.28ID:+Upqhj+Y
>>701
>例えば、70秒進んでるのは進みすぎだから分針を戻して10秒進んでる状態にする、というだけのこと。

違うよ。
0秒の時に分針の位置を各々のマーカー(インデックス)の真ん中に持ってきたいんだよ。
その為にはハック機能がついてる方が、落ち着いてゆっくりできるだろ。

70秒進んだ時分針を1分戻しても、10秒分進んだ位置に分針を持ってこないといけないが、そこにはマーカーがないから正確な位置に分針持ってこれないだろ。

706Cal.77432019/11/19(火) 17:41:03.09ID:AJL1t7/0
> 0秒の時に分針の位置を各々のマーカー(インデックス)の真ん中に持ってきたいんだよ。
ハック無しの時計でも簡単にできる
むしろ、バックラッシュの大きいムーブメントの場合はノンハックの方が気軽に微調整できるので合わせやすい

> 70秒進んだ時分針を1分戻しても、10秒分進んだ位置に分針を持ってこないといけないが、そこにはマーカーがないから正確な位置に分針持ってこれないだろ。
秒針が12時を指すときに分針がマーカーの上に来るように竜頭操作するだけ
慣れてくれば、秒針が6時を指すときに分針がマーカーとマーカーの中間に来るように操作することもある

707Cal.77432019/11/19(火) 17:43:48.63ID:AJL1t7/0
自分の経験だと、機械式時計初心者には>>701の説明で一発で通じるが、
機械式時計ファンの中には理解できない人が一定の割合で存在してる。
理由は想像できるけど、あえて言わない。

708Cal.77432019/11/19(火) 17:47:20.40ID:1b1w0kM+
ムーブメントって言えば、時計の心臓部だ。
それが大幅にバージョンアップするわけだ。

709Cal.77432019/11/19(火) 17:48:28.92ID:aSitJfuL
アスペだよ

710Cal.77432019/11/19(火) 18:02:28.47ID:+Upqhj+Y
>>706
>ハック無しの時計でも簡単にできる

『ハック無しの時計でも簡単にできる 』って言う書き込みは簡単にできると思うけど、じゃ実際に簡単にできる手順を書いてよ。

>秒針が12時を指すときに分針がマーカーの上に来るように竜頭操作するだけ
>慣れてくれば、秒針が6時を指すときに分針がマーカーとマーカーの中間に来るように操作することもある

それは>>706も書いてる様に『慣れてくれば、』だろ。
でもハックが付いていれば『慣れなくても』できるわけだ。

そう言うのを『機能』って言い、『機械の付加価値』って言うと思う。

今まで熟練した『慣れた時計使い』しかできなかった技を、『慣れていない時計使い』でも同じ様にできる。
そう言うのを進歩って言い、そしてその機能を付け加えた事を『付加価値がついた』って言うのだと思う。

そして『慣れていない時計使い』の人々はその付加価値にお金を出す。って事だと思うよ。

車でも今まで『熟練した自動車乗り』しか使いこなせなかったミッションのマニュアル操作をセミオートマチックと言う『機能』をつけ『熟練していない自動車乗り』にもマニュアルミッション車の様にシフト操作ができる。
今回のパテックのムーブの進化もそう言う感じかな。

711Cal.77432019/11/19(火) 18:06:56.11ID:W43PUlmA
なんか誤解してる人がいるみたいだけど・・・
ハック機能のないノーチだって時間合わせるときに秒針止められるよ
秒針規制機能があるから竜頭をまわすだけで

712Cal.77432019/11/19(火) 18:22:27.22ID:+Upqhj+Y
>>711
それって、秒針を止めてる間中保持しないといけないでしょう。
ハックなら竜頭引っ張ってしまえば何もしなくても止まってるでしょう。

713Cal.77432019/11/19(火) 18:28:00.02ID:edRGR9Dq
ハック機能なんてほとんどの人は無くていいのだ、
要ると主張してるのは初心者やアスペなんだ、と
disることに必死な人たちはなんなんだ?
324と330で相場が違うとプライドでも傷つくんだろうか?

で、そういう人たちも日付変更禁止時間帯については
ダンマリ。

ついでに言うと手巻きで巻き足すと摩耗しやすいという
324の欠点も330は潰してる。
ほかにもまだまだあるぞ。

714Cal.77432019/11/19(火) 18:45:17.50ID:A3E9sGIh
面倒くさい客、ブティックでもハックがどうとか言ってんのか
ブティック行かないなら新作気にする必要ないよ。買えないんだから。

715Cal.77432019/11/19(火) 19:04:38.44ID:ImM+KrJ3
ノーチラスはケースやブレスや文字盤だよ
機械はたいしたことないからどうでもいい

716Cal.77432019/11/19(火) 19:11:52.74ID:1b1w0kM+
今このスレには
ワクワクする人とソワソワする人とウキウキする人がいるわけだが。

1.ワクワクする人
お、新しいハック付きのノーチラスが出たのか!!!
ヤッターワクワクするな。
外商に聞いてみよう。


2.ソワソワする人
え、新しいムーブのノーチラス出たの???
俺の5711の資産価値はどうなるんだ?ソワソワするな。
買取屋に一度聞いてみよう。


3.ウキウキする人
ヤッターこれで型落ちになって5711が安く放出されるかもしれないな。
一度並行品店に聞いてみよう。

717Cal.77432019/11/19(火) 19:18:58.07ID:+Upqhj+Y
>>714

>面倒くさい客、ブティックでもハックがどうとか言ってんのか
>ブティック行かないなら新作気にする必要ないよ。買えないんだから。

じゃ僕は正規代理店で買うよ。

>>324
>ついでに言うと手巻きで巻き足すと摩耗しやすいという
>324の欠点も330は潰してる。

これも大事だね。
たまに使う時には自動巻きでも手巻きで多めに巻いた方が安心できるからね。

718Cal.77432019/11/19(火) 19:22:37.88ID:2DS6r7uW
長文荒らしうぜえええw

719Cal.77432019/11/19(火) 19:49:30.05ID:rSEKIqP7
ていうかハックはいらないだのノーチも秒針を止められるだの言ってる人は一度ランゲを触ってみることをお勧めする。

竜頭を引くとともにカチッと秒針が止まる挙動。
そしてクロノグラフのボタンを押すときの、切れ味の良いハサミを閉じるときのような感触の心地よさ。
まさに高級な機械を操作してる実感があるよ。

ノーチの竜頭を引いたときの不安定な秒針の挙動と大違いだよ。

720Cal.77432019/11/19(火) 19:56:10.50ID:ImM+KrJ3
そうそうその通り
機械はランゲだな
個人的にデザインはAP

721Cal.77432019/11/19(火) 19:57:11.81ID:G/61jwGR
ランゲのこれ見よがしのムーブ、、、あまり好きじゃない。
操作性を言うなら、ロンジンの13ZNのメカニカルな感じの方が好き。

722Cal.77432019/11/19(火) 20:05:00.27ID:A3E9sGIh
ランゲはたしかに素晴らしい
だが昔からの濃いコミュニティに入る気にならんのと、ブティック担当やアフターケアの不安がどうしてもな。使う目的でオデュッセウスは欲しい

723Cal.77432019/11/19(火) 20:36:31.26ID:oeGobUww
デザインはRO屋、仕上げはランゲ、しかし時計としての総合力はダントツにパテック。他のは付けられなくなるのがわかる。

724Cal.77432019/11/19(火) 20:44:02.73ID:1BseCJgC
現状の相場が下がるんじゃなくて付加価値が付いた新型の相場を高くするだけだと思うけどな

一風騎士が只の5711を980万というヤケに高い相場で出してるが恐らくこれが新型ムーブ

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