2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.3

1Cal.77432019/10/15(火) 23:44:54.31ID:SvIoMyFV
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1549016788/
2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557822057/

・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。

94Cal.77432019/11/03(日) 05:58:24.12ID:+vgrxpYq
このスレGP餅頑張ってますからなァ

95Cal.77432019/11/04(月) 06:20:08.81ID:mXXeDgOo
フランクが5つくわけねーだろ

96Cal.77432019/11/04(月) 11:32:24.23ID:oDlGw05c
前スレで日本となじみが深いと意味不明な理由でGPを押してたのは理解できない

97Cal.77432019/11/04(月) 14:55:08.00ID:wJJLvsjU
GP30点は確かに高いが、ETA供給停止が発表される以前に、マニュファクチュール化に舵を切り、cal.GP3000を開発した先見性はもっとフィーチャーされてもいい
そのGP3000もETAベースという噂はあるけどね

98Cal.77432019/11/04(月) 15:08:00.84ID:yPB281Ie
何でも自社開発すりゃいいってもんじゃないやろ
あの仕上げと機能で自社ムーブならetaの方がマシ

99Cal.77432019/11/05(火) 00:37:36.89ID:/JoLxO/c
GPは買ったあと後悔するんですかね
こういう場で頑張ってるのは痛々しい

100Cal.77432019/11/05(火) 09:22:46.84ID:tkDuKX2n
こんな格付けなんの意味があるのか・・・

101Cal.77432019/11/05(火) 09:23:18.32ID:CugyNiG6
GP過小評価気味だし、がんばってほしいけど、基幹ムーブメント弱いし、ガワも特筆すべき点はない
前スレでルクルト、ブランパンと同格で、ジャケドローよりは格上だと言われてたのは引いた

102Cal.77432019/11/05(火) 09:49:47.27ID:Hvx3LtFG
グランドセイコーはどうなん?

103Cal.77432019/11/05(火) 11:13:05.62ID:CugyNiG6
GS

現行品質:7/10
複雑機構:1/5
ラインナップ幅:2/5
ブランド力:1/5
知名度:5/5(日本国内限定)
歴史(貢献含):4/5(SEIKOトータル)
中心価格帯(ラグジュアリー度):1/5
総合:21/40

ロレ
現行品質:7/10
複雑機構:2/5
ラインナップ幅:2/5
ブランド力:3/5
知名度:5/5
歴史(貢献含):3/5
中心価格帯(ラグジュアリー度):3/5
総合:25/40

104Cal.77432019/11/05(火) 13:37:53.70ID:3q4jd3dP
>>103
その2つで知名度が同じ評価になるのは違和感ある
品質はガワのGS中身のロレで同点でいいのかな?
中心価格帯の点差は1で良い
ラインナップ幅はロレ>GSかな

105Cal.77432019/11/05(火) 13:55:59.34ID:GhsYdKGX
ぶっちゃけガワもロレックスの方が質感いいでしょ
特にブレスとかgsのやつ剛性感がない

106Cal.77432019/11/05(火) 23:20:59.82ID:LVUYkYqb
ラインナップ幅はクオーツ、機械式、スプリングドライブと出しているGSが
ロレより上じゃないか。

107Cal.77432019/11/06(水) 03:07:44.59ID:TqzO0wak
GS

現行品質:7/10
複雑機構:1/5
ラインナップ幅:2/5→3/5(独立ブランド化でスポーツコレクション等、幅は広がりつつある)
ブランド力:1/5→2/5(日本産最高峰の代名詞)
知名度:5/5(日本国内限定)→3/5(一般人は知らない方が多い)
歴史(貢献含):4/5(SEIKOトータル)
中心価格帯(ラグジュアリー度):1/5
総合:21/40

ロレ
現行品質:7/10
複雑機構:1/5
ラインナップ幅:3/5
ブランド力:5/5(最強)
知名度:5/5(最強)
歴史(貢献含):4/5(創業から約115年+実用時計3大発明)
中心価格帯(ラグジュアリー度):3/5
総合:28/40

108Cal.77432019/11/06(水) 12:50:51.88ID:3VnbL7xc
現行品質:/10
複雑機構:/5
ラインナップ幅:/5
ブランド力:/5
知名度:/5
歴史(貢献含):/5
中心価格帯(ラグジュアリー度):/5
総合:/40

【実用】
ロレックス:7、1、3、5、5、4、3【28点】
IWC:6、3、4、3、3、4、3【26点】
オメガ:6、2、5、3、5、4、2【27点】
ホイヤー:5、2、3、2、4、4、2【22点】
GS:6、1、3、2、3、4、2【21点】
モンブラン:5、3、4、2、3、2、2【21点】
ボンメル:4、1、3、2、3、5、1【19点】
ノモス:5、1、2、1、3、1、1【14点】
ハミルトン:3、1、3、1、3、3、1【15点】
【宝飾】
ショパール:7、4、5、4、4、4、3【31点】
カルティエ:6、3、5、5、5、4、3【31点】
ブルガリ:6、5、5、4、5、2、3【30点】
シャネル:6、3、3、4、5、2、3【26点】
ハリー・ウィンストン:7、5、3、5、4、2、4【30点】
グラフ:10、4、2、5、3、1、5【30点】

109Cal.77432019/11/06(水) 13:14:09.49ID:eK/aKFYj
宝飾系だと、ヴァンクリーフってどんなもん?

110Cal.77432019/11/06(水) 18:15:56.66ID:zc8OMWXW
点数化は面白いと思う
反論があるにしても、具体的な項目ごとに議論できるし

ただ、項目のブランド力っていうのが難しい
知名度とは別になっているなら、各項目の総合点がブランド力な気がする

111Cal.77432019/11/06(水) 18:23:06.03ID:/Xg7QZ0u
今までとは随分違う並びになってきてるね

112Cal.77432019/11/06(水) 18:25:17.49ID:pUCuU037
格付けにおける指標をより細分化すれば、リアルな評価が出来るんじゃないかな

113Cal.77432019/11/06(水) 18:29:27.68ID:xTopaFzt
同一メーカーでもエントリーラインとハイエンドラインを一緒に評価するのは無理がある。
例えばロレックスはオイパペ・エクワンとデイトナ、GSはクォーツとメカニカルとSDとか。

114Cal.77432019/11/06(水) 18:33:29.78ID:9ch24GU8
総合点数がブランド力の点数なんだからブランド力っていう項目を削除する方がいいでしょう

115Cal.77432019/11/06(水) 18:39:21.06ID:BD9dGq+j
現状だと印象調査のアンケートに近いな

とても良い 5点
良い 4点
普通 3点
悪い 2点
とても悪い 1点
論外 0点

みたいな具合で程度に指標がない
指標が無いから異議申し立てに殆ど意味がない
母数を増やして集計するなら面白いな

116Cal.77432019/11/06(水) 19:23:37.74ID:pUCuU037
例えば、ROLEXだったらROLEXというブランドのみを評価しているのか?
ROLEXの各ラインナップを評価し、平均点を出すのがより現実的な格付けに近いんじゃないかな。
まずは、どうゆう側面を評価していくかが先決だろうけと

117Cal.77432019/11/08(金) 03:17:08.97ID:AXvXPAXJ
現行品質:/10
複雑機構:/5
ラインナップ幅:/5
ブランド力:/5
知名度:/5
歴史(貢献含):/5
中心価格帯(ラグジュアリー度):/5
総合:/40

パテック:9、5、5、5、4、5、4【37点】
バセロン:9、5、5、4、3、5、4 【35点】
オーデマ:8、5、3、4、3、4、4【31点】
ランゲ:10、4、2、4、3、3、4【30点】
ブレゲ:8、4、4、4、3、5、4【32点】
ルクルト:7、5、5、3、3、5、3【31点】
ジラールペルゴ:7、4、5、3、3、5、3【30点】
ブランパン:8、4、5、3、2、3、4【29点】

ジュルヌ:10、5、3、4、2、1、5【30点】
ウブロ:7、4、3、4、4、1、4【27点】
フランクミュラー:6、5、3、4、5、1、4【28点】
ロジェ・デュブイ:9、5、2、4、2、1、5【28点】
リシャールミル:10、4、2、5、4、1、5【31点】
ジャケ・ドロー:8、4、3、3、2、2、4【26点】
H.モーザー:10、4、3、3、1、2、4【27点】
ボヴェ:10、5、2、3、1、2、5【28点】

118Cal.77432019/11/08(金) 03:25:25.80ID:AXvXPAXJ
【実用】
ロレックス:7、1、3、5、5、4、3【28点】
IWC:6、3、4、3、3、4、3【26点】
ゼニス:6、3、3、3、3、3、3【24点】
ブライトリング:6、1、3、3、3、3、3【22点】
パネライ:6、2、2、3、3、3、3【22点】
オメガ:6、2、5、3、5、4、2【27点】
ホイヤー:5、2、3、2、4、4、2【22点】
GS:6、1、3、2、3、4、2【21点】
モンブラン:5、3、4、2、3、2、2【21点】
チューダー:5、1、2、2、3、3、2【18点】
ボンメル:4、1、3、2、3、5、1【19点】
ノモス:5、1、2、1、3、1、1【14点】
オリス:4、1、3、1、3、3、1【16点】
ハミルトン:3、1、3、1、3、3、1【15点】

【宝飾】
ピアジェ:8、4、3、4、3、4、4【30点】
ショパール:7、4、5、4、4、4、3【31点】
カルティエ:6、3、5、5、5、4、3【31点】
ブルガリ:6、5、5、4、5、2、3【30点】
シャネル:6、3、3、4、5、2、3【26点】
ティファニー:5、1、3、3、5、3、2【22点】
ヴァンクリーフ:9、4、2、5、3、3、4【30点】
ハリー・ウィンストン:8、5、3、5、4、2、4【31点】
グラフ:10、4、2、5、3、1、5【30点】

119Cal.77432019/11/08(金) 09:03:28.43ID:5MM829dc
ホイヤーは流石にそこまでたかくない

120Cal.77432019/11/08(金) 09:09:55.49ID:f0dylqZw
宝飾系が強くなってるな

121Cal.77432019/11/08(金) 11:17:09.54ID:5MM829dc
ピアジェとショパールはわかる

122Cal.77432019/11/08(金) 12:05:33.41ID:Ow85TWFq
ホイヤーは高級ラインのオート・オルロジェリ・コレクションがあり、最先端エンジニアリングを駆使した研究施設で、
今まで時計界に存在しなかった複雑時計を製造してる
時刻用・計測用2つのトゥールビヨンを搭載した高精度複雑機構や、
300年ぶりの大発明と言われる、ひげぜんまいを無くして磁力を用いて仮想スプリングを作り出す高速振動の新世代時計、
時計界初のベルトドライブウォッチ、毎時360万振動の驚異的スピードのクロノグラフ(千分の1計測可能、通常クロノの125倍)等々、進化し続けてる
世界初のクロノグラフ用精度証明書の取得に向けて開発も行ってる

時計界アカデミー賞と言われる最大の権威があるジュネーブ・グランプリでも部門賞は勿論、大賞も獲得してる
高級ジュエリーウォッチラインも実は充実
高級時計界ではガラパゴス状態になりつつある日本と、本場(スイス初めとする欧米や香港等ではホイヤーの評価も変わってくる

このスレでは、品質5(廉価品が足を引っ張る)、複雑機構も2(これから確実に上がる)とまだ低く抑えられる

123Cal.77432019/11/08(金) 13:43:37.39ID:OGJtgz40
どうにも一番になれないオメガと似たような永遠の2番手っていう烙印押されてるホイヤーかわいそす

124Cal.77432019/11/08(金) 20:40:31.76ID:9t9ub9vK
純粋に不愉快。

125Cal.77432019/11/09(土) 00:16:02.79ID:HmjEyJvR
複雑機構って何ができれば高い点数になるんだ?

126Cal.77432019/11/09(土) 02:32:11.44ID:sKt+MMlo
正直ただのトゥールビヨンじゃ別にな…
ミニッツリピーターと永久カレンダーでいいんじゃない?あとはジャイロトゥールビヨンか

127Cal.77432019/11/09(土) 03:15:12.59ID:V+h2p4Xr
ただのトゥールビヨン、永久カレンダーやミニッツリピーターじゃ、別に上がらない
複数の複雑機構を搭載、統合したグランド・コンプリケーション製造能力が、まず必要

その上で、グラコン+アルファ(実用性、装飾性・芸術性、オリジナリティある新機軸・独創性etc)で、
高級メゾンは、より高みを目指す

128Cal.77432019/11/09(土) 07:45:09.74ID:ovC7EeEO
>>122
所詮ホイヤーでしょ

129Cal.77432019/11/09(土) 10:06:23.89ID:bM4CSj2m
三大複雑機構のうちビヨンとパペカレは正直そこまで難易度高くないけどミニッツリピーターだけは次元が違うからそれを安定した供給が出来ているブランドかどうかで線引きできるでしょう

その中でもグランソヌリを作れるブランドは多分10個もないんじゃないかな

130Cal.77432019/11/09(土) 10:54:49.68ID:Pppf7Ot9
品質20点
複雑機構20点
知名度20点
歴史20点
価格帯20点
この100点満点でよくないかな
今の点数水準だと知名度=ブランドだし多少差異はあれど複雑機構≒ラインナップでしょ
あとは各項目の幅が小さいから価格帯とか4点ばっかりになってたし幅は持たせた方が良い

131Cal.77432019/11/10(日) 00:20:30.96ID:rEqwHoLQ
20は細分化しすぎで無理がありすぎる。変態すぎる
ざっくりとした評価で充分
せいぜい10が限度

132Cal.77432019/11/10(日) 05:22:47.72ID:hvwBs0E+
グラン・ソヌリ搭載の超複雑機構を開発製造する主な高級時計メーカー

・グルーベル・フォルセイ
・ドミニク・ロワゾー
・F.P.ジュルヌ(ソヌリ・スヴレンヌ)
・フランクミュラー(エテルニタス メガ4)
・ブルガリ(オクト・グランソヌリ、マグソニック・グランソヌリ)
パテック(グランドマスター・チャイム)
・ジャガー・ルクルト(ハイブリスメカニカ・グランソヌリ)
・ランゲ(グランド・コンプリケーション)
・バセロン(レ・キャビノティエ・シンフォニア・グランソヌリ1860)
・オーデマ(ジュール オーデマ・グランドソヌリ・カリヨン)
・ブレゲ(クラシック・グランド・コンプリケーション1907)

133Cal.77432019/11/10(日) 10:52:39.82ID:kDgXC7a+
>>118
カルティエ(ミニッツリピーター+フライングトゥールビヨンのグラコンを初め、複雑機構ラインナップが充実)と、
シャネル(ミニッツリピーター無。最高峰がトゥールビヨン+レトログラードのユニークピース)が、同じ3はおかしい
シャネルの複雑機構は2に下げる

134Cal.77432019/11/10(日) 18:07:18.83ID:9mIsiEIp
宮迫に続いてチュートの徳井、時計好きの芸人はなんでろくでなし揃いなんだ。

135Cal.77432019/11/10(日) 19:06:45.25ID:3tNfig9A
一般人の時計好きもたいていろくでなし

136Cal.77432019/11/10(日) 20:31:33.97ID:xqCnYoZa
人間自体がろくでなし

137Cal.77432019/11/10(日) 21:26:02.80ID:maPAdaaG
グランソヌリはデュフォー御大も作成し、1992年辺りに製品化
その後、シンプリティ生産終了後に再び作ってたらしい
最近だとAHCIのアーロン・ベチェイがグランソヌリを完成させた
富裕層の時計マニアは、超絶技巧の独立時計師に依頼して、グランソヌリを含むワン・オフものの超絶複雑時計を作らせてるみたいだな

138Cal.77432019/11/11(月) 10:18:58.75ID:t53Cr/m6
>>132
ユリス・ナルダンの「インペリアル・ブルー」も追加
フライング・トゥールビヨンにウエストミンスター・カリヨンとグラン・ソヌリを統合した、
「ロイヤル・ブルー・トゥールビヨン」シリーズ究極の作品

139Cal.77432019/11/11(月) 17:24:21.88ID:esXHZHMK
>>132

継続的に作成して無いモノは除外したらいいよ
限定生産のソヌリは基本的に外部との協力プロジェクトで生産してる物だしそのブランド自体の格式とは言いづらい

140Cal.77432019/11/11(月) 21:12:24.85ID:9KQ93p4G
ソヌリに限らず、ハイコンプリは限定生産物が多い
パテックのグランソヌリ(約3億円)もランゲのグラコン(約2・5億円、グルーベルフォルセイの技術提供有)も、
全て完売済み

141Cal.77432019/11/11(月) 21:40:31.16ID:IAPcD5uh
パテックの6300gは限定品ではなく受注生産だからいつでも頼めば作れる

こういうオーダー制にしてる時計メーカーこそが真の意味で自社で作れるブランドってこと

142Cal.77432019/11/11(月) 22:00:24.33ID:pNgUNx5n
バセロンのアトリエキャビノチェが一番すごいのか

143Cal.77432019/11/11(月) 22:42:12.19ID:FLlI4SXT
更新
★グラン・ソヌリ搭載の超複雑機構を開発製造した主な高級時計メーカー(独立時計師含)
・グルーベル・フォルセイ
・ドミニク・ロワゾー
・アーロン・ベチェイ
・フィリップ・デュフォー(グランソヌリ・ミニッツリピーター)
・F.P.ジュルヌ(ソヌリ・スヴレンヌ)
・フランクミュラー(エテルニタス メガ4)
・ブルガリ(マグソニック・グランソヌリ、オクト・グランソヌリ、オクト・ローマ・グランソヌリ)
※オクト・ローマ・グランソヌリは2019年新作
開発はブルガリの複雑機構専門工房(マニュファクチュール・ド・オート・オルロジュリー)

・パテック(グランドマスター・チャイム)(限定7本)
・オーデマ(ジュール オーデマ・グランドソヌリ・カリヨン)(限定5本)
・バセロン(レ・キャビノティエ・シンフォニア・グランソヌリ 1860) (限定1本)
・ジャガー・ルクルト(ハイブリスメカニカ・グランソヌリ)(30本)
・ランゲ(グランド・コンプリケーション)(限定6本)
・ユリス・ナルダン(インペリアル・ブルー)

・ブレゲ(クラシック・グランド・コンプリケーション1907)
※懐中時計

144Cal.77432019/11/11(月) 22:51:29.55ID:wAR5sGE1
ドラゴンボール並みにインフレしてて草
おまえらこんなのしてるのか

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