★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part85★

1 2019/08/21(水) 13:48:45.56
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★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part84★
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617Cal.7743 (ワッチョイ a39c-iGNt [211.135.138.250])2019/11/17(日) 11:15:27.37ID:oAlsROZR0
20年位前に人気あったのが一時期下火になって近年また力を取り戻して来てる印象

618Cal.7743 (ササクッテロラ Spc9-Ux/o [126.152.68.51])2019/11/17(日) 12:53:33.98ID:yWP/jX6Mp
オーナー変わったりで一貫性がないからね

619Cal.7743 (ワッチョイ 755a-nIOB [42.127.77.110])2019/11/17(日) 12:59:14.90ID:PuMDnA700
セイコーのクロノグラフ売って別の時計飼いてぇなぁ

620Cal.7743 (アウアウクー MM49-O8h2 [36.11.225.102])2019/11/17(日) 12:59:24.82ID:RNy1Q1nJM
昨日ノモスについて質問したものです、念のため転載禁止でお願いします
レスくださった方ありがとうございました

相手方の主張としては文字盤の膨らみは小すぎて目視できないスモセコのゴミは目視できる
しかし、ノモスと大沢商会の検品をクリアしているものについては仕様である、機械の不具合ではないので受付できない
また割引品については返品交換をすることはできない
割引理由についてはケースの小傷としか書かれていなかっためそのことを伝えると、すべての傷や不具合を確認し表記することはできない
だったら表記以外の不具合がある可能性を伝えて欲しいと思うのですが、そういった説明は購入当日はなし、うちではそのように認識しているとのこと
しまいには有償でオーバーホールに出す時に伝えてもらうと対応しますと言われました

ただ、購入時に現品確認を私に言わなかったことは非があると

らちがあかないので、ゴミ取りを有償でした場合の見積もりを聞いたら今回に限りこちらでゴミをとるけど通常は絶対にしていないと念を押されました

開いた口が塞がりませんが割引品を選んでしまったことや検品を信用してしまった自分への戒めにしようとかと思います

621Cal.7743 (アウアウクー MM49-O8h2 [36.11.225.102])2019/11/17(日) 13:15:05.64ID:RNy1Q1nJM
>>596
私はクレーマー扱いでゴミは取られることになったので
クレーマーとゴミの両方許されなくて笑った

622Cal.7743 (ワッチョイ 2b74-jvSr [153.231.139.152])2019/11/17(日) 13:21:31.73ID:5Ttc6U1j0
高い金払って嫌な思いをさせられるのは割にあわん
提灯記事や広告では良いことしか書かないからなあ

623Cal.7743 (オッペケ Src9-l9/8 [126.200.116.133])2019/11/17(日) 13:23:04.96ID:PCoJXfcjr
やっぱり買うならブティック、百貨店やな
こういうの見るとさ…

624Cal.7743 (ワッチョイ 755a-nIOB [42.127.77.110])2019/11/17(日) 13:28:24.13ID:PuMDnA700
パワーウォッチとか読まないんだ?
俺は無知だし古参の愛好家じゃないから雑誌の情報をアテにするしかないんよ

625Cal.7743 (アメ MMf1-jZhU [218.225.236.134])2019/11/17(日) 13:28:26.83ID:NKyCbcr/M
ノモスと大沢商会はマジでクソだな。

だからいっぺん倒産したんだよw

626Cal.7743 (ササクッテロラ Spc9-cks7 [126.182.41.88])2019/11/17(日) 13:46:51.77ID:93ij3PJjp
>>620
災難でしたね
僕ならもうその時計は愛せないから売りますね

627Cal.7743 (ワッチョイ 3dbb-cDdS [180.30.221.226])2019/11/17(日) 14:44:11.13ID:i0AmCWUJ0
>>620
それはお気の毒でしたね
それにしても嫌な対応する店ですね
メーカーや代理店で検品と言ってもスルーされる事はあるのでその場で仕様ですと言い切る販売店は問題あると思います
少なくとも私が販売員なら即答せずに一度お預かりしてから返答しますね
正直言ってそのスタッフ(お店)は客観的に見て三流以下です

今回言われたことをそのまま大沢商会に伝えてガチのクレーム入れてみてはどうでしょう?
同じ時計好きとして他人事ながら非常に腹が立ちますよ

628Cal.7743 (ワッチョイ bb29-+e7Z [119.245.57.122])2019/11/17(日) 14:50:09.21ID:gm8xdx/t0
>>620
ダイアルの問題もあって割引だったのかな、全部店側の非だから下手に出る必要はないだろうけどその店にはもう行く事もないか
残念だけど、勉強代として今後に活かせると前向きに考えよう

629Cal.7743 (スッップ Sd03-n2iG [49.98.153.127])2019/11/17(日) 15:11:09.61ID:4XA9y6ACd
>>564
品質は、ガワも中身のムーブメントも段違いに良くなってる

630Cal.7743 (アメ MMf1-jZhU [218.225.236.134])2019/11/17(日) 15:35:55.79ID:NKyCbcr/M
>>628
なら、その瑕疵を明示した上で
その事による割引きだと販売時に告げるべきだよね。

客も不愉快だし、店は評判を落とすし
バカな店員・経営者は害でしかないわな。

631Cal.7743 (アウアウウー Sa11-uan5 [106.128.62.147])2019/11/17(日) 15:47:39.17ID:5xd4TCdBa
>>620
そのうちノモス買おうと思ってるんだけどその店は避けたいから名前晒して

632Cal.7743 (アウアウクー MM49-O8h2 [36.11.225.102])2019/11/17(日) 15:53:23.65ID:RNy1Q1nJM
お心遣いとレスありがとうございます
色々と思うところがあったため気持ちが救われました

>>627
大変ご丁寧にありがとうございます
おっしゃられてるようにこのあまり良い対応ではない販売店というのがこの問題の肝でして
あまり公表すべきでないと思ったのでお伝えしてなくて後出しになってしまい申し訳ないです
実は私が購入した所が言葉を濁してお伝えしたいのですがあなたが勧めてくださったクレームをいれるべき会社の直販会場なのです
もちろん販売員や今日私の対応をしたのも社員ですね
そういったこともあり仕様だと言われてしまったことや有償オーバーホールの話をされて愕然としました
まだ商会にクレームを入れようのある多くの一般の販売店の方が良かったとすら思ってしまいます当然ここなら割引されていても安心と信じ切っていましたからね
したがってガチのクレームを入れるとすれば本社のメールや電話になるんですかね……

633Cal.7743 (ワッチョイ 3dbb-cDdS [180.30.221.226])2019/11/17(日) 16:21:09.90ID:i0AmCWUJ0
おぉ…正規輸入代理店の対応がそれとは…
ただ、代理店には担当者に対するクレーム(商品の瑕疵をキチンと説明せずに販売した事)を会社に直接入れるほうが良いですね
その上で今回の対応は会社としての方針なのか担当者の独断なのか会社から報告させるほうが良いでしょう

こうなったら悪質クレーマー呼ばわりされようがなんと言われようがやったりましょう!
そのアホ担当のせいでノモスというブランドまで嫌いになってしまいそうで本当に腹が立ちますよ

634Cal.7743 (ワッチョイ bd17-yJnx [116.94.148.95])2019/11/17(日) 16:34:11.84ID:UEEIBMua0
>>632
ノモスジャパンはないから、大沢商会の直販だよね?
代理店が、割引しているとはいえB品売ること自体どうかと思うが、売るにしても瑕疵をすべて示して、了承を得てから売却するのが普通。当該社員も社員教育も会社の体制もすべて拙い。

文字盤のスポットはカメラで拡大されていると言えどもはっきり写ってるよね。裸眼でも見えると思うし、キズミ使えば一発だと思うけどね。
目視できないとか馬鹿にしてるわ。

時計の購入にトラウマを植え付けるような出来事だろうけど、とりあえずドンマイ

635Cal.7743 (ワッチョイ 2b74-jvSr [153.231.139.152])2019/11/17(日) 16:34:26.18ID:5Ttc6U1j0
>>632
そのブランドとその日本代理店を信頼し、これからも付き合っていこうと思ってるなら本社にクレーム入れるのはあり。
そうではなく、泣き寝入りは嫌だ、というだけの理由ならクレームなんかつけない方がいい。
いやな気分が長引くだけ。さっさと売り払って別の店で別のブランドを買う方がいいぞ。

636Cal.7743 (アウアウカー Saf9-7dxJ [182.251.153.158])2019/11/17(日) 17:06:11.30ID:sEuzWDG3a
なるほどノモスの対応はそうなのか

637Cal.7743 (ワッチョイ 4dca-O8h2 [92.202.130.64])2019/11/17(日) 17:10:43.27ID:suHeFu+50
>>633
そうですね
おっしゃる通り会社の方針なのか今回の担当者の独断なのかという点を伺おうかと思います
私もノモス自体は好きなので代理店がこの方針であるならば代理店通さず並行を自分で諸々納得して買った方がいいのではとすら思ってしまいます

>>634
瑕疵をすべて示すことは不可能であるし検品は顕微鏡で見ているわけではないので目視しづらいものは通ると言われて驚きました
極端なことをいえばその通りなのでしょうが私は家に帰って改めてガラスをキレイにして見たらすぐ目視できましたしね
割引品は提示していない瑕疵があっても仕方がないという口ぶりでした
おっしゃって頂いたように瑕疵の説明不足について問い合わせようと思います

>>635
ブランドも代理店も信用したいので代理店に問い合わせようと思います
相手方の価値観があまりにも違うようであればおっしゃるようにこちらも距離を置こうと思います
相手方もお客さんを選ぶ権利がありますしね

>>636
対応を受けたのはノモスそのものではなく代理店からですね
わかりづらくて申し訳ない

638Cal.7743 (ワッチョイ 2b74-jvSr [153.231.139.152])2019/11/17(日) 17:26:28.95ID:5Ttc6U1j0
一応フォローしておくけど、いわゆるファミリーセールなら一般販売品とは品質基準や
保証基準が異なっている可能性はあるので、代理店の対応が悪い、対応がおかしいとは言い切れない。

639Cal.7743 (オイコラミネオ MMcb-zSCU [61.205.6.23])2019/11/17(日) 18:19:06.48ID:Bxs7MG4/M
大沢商会酷すぎでワロタ
俺ならカスタマーセンターに電話する
無料でオーバーホールが落とし所だと思うんどけどなあ。

>>637
「瑕疵があるからこその割引だったんですよ、割引の理由を聞かないあなたが悪い」
「買う前に確認しなかったあなたが悪い」

みたいな主張は、「不利益事実の不告知」なので、
消費者契約法に基づいて交換や返品に応じなければいけない
https://business.bengo4.com/articles/399

法的に通らない理屈であることを承知で、泣き寝入りを期待して言ってきてるのでは?

同社は宝飾やスポーツ用品なんかも扱ってる商社のようだし、
時計に真っ当な思い入れがあってビジネスをやってるとも思えない

自治体の消費生活センターに言っておいた方がいいと思われる

ストーヴァを扱うtictacといい、ドイツ時計の代理店はクソばかりですね、、、

641Cal.7743 (アメ MMf1-jZhU [218.225.236.134])2019/11/17(日) 20:54:01.30ID:NKyCbcr/M
>>638
社販とかファミリーセールってのに縁が無いんだが
もし、B級品を販売するのなら『アウトレットセール』って銘打つべきだよねw

もしそうなら文句言う筋合いじゃないよなぁwww

642Cal.7743 (ササクッテロ Spc9-Ux/o [126.33.64.168])2019/11/17(日) 20:54:41.03ID:+5eRFZrHp
>>637
>>620の「すべての傷や不具合をすべて表記することはできない」って極端な話をだしてごまかす常套手段ですね
ここで問題になってるのは本来なら表記があってしかるべき傷であって、それ以外の細かな話なんてしてないわけですし

憤りはごもっともだと思います
うまく事がおさまりますように

643Cal.7743 (ワッチョイ 1d9d-CFRp [126.93.220.214])2019/11/17(日) 21:06:33.65ID:j9QHjzj50
他の消費者の利益になるので、
どんな話に落ち着いたのかここで報告して欲しい。
アコギな販売店から買いたくないし。

644Cal.7743 (ワッチョイ 2b74-jvSr [153.231.139.152])2019/11/17(日) 21:11:30.66ID:5Ttc6U1j0
>>641
企業ごとに差は大きいだろうけど、自分の知ってる範囲だと社販は一切保証なし、
ファミリーセールは中の機械のみ保証、という事例が多いかな
一方でアウトレットモールの店舗は保証がしっかりとついてる場合が多い

645Cal.7743 (スップ Sdc3-vj41 [1.72.6.249])2019/11/17(日) 22:20:22.25ID:xiDVkUcOd
酷い会社だね大沢商会って。

646Cal.7743 (アウアウウー Sa11-FEuM [106.154.134.10])2019/11/17(日) 23:28:23.03ID:cAcmfumaa
メーカーの検品を越えればいいと思ってる基地外

647Cal.7743 (スッップ Sd03-n2iG [49.98.153.127])2019/11/18(月) 03:47:06.78ID:ntfU/vs2d
>>640
ストーヴァのチックタックて何が悪いんだ?

今回のノモスの大沢商会みたいな対応の悪さがあるのか?
チックタックはドイツ時計だけでなく、国内メーカーや北欧時計、独立時計師・浅岡のセカンドライン等々、幅広く取り扱う大手なんだが

648Cal.7743 (ワッチョイ ad6c-Wn3s [182.166.198.214])2019/11/18(月) 19:04:06.23ID:dmFVHWdb0
STOWAのような高価なモデル欲しい人には、チクタクは現地価格と日本価格の差が大きいのが嫌われてたような・・・
対応が悪いとかはないと思うけど。
何度か行ってるけど、悪い対応はされたことない。

649Cal.7743 (ワッチョイ 2be1-iGNt [153.165.3.195])2019/11/18(月) 20:53:27.77ID:YS+4SKJJ0
サービス込みで買う値段ってことで納得する人が買えばええねん

650Cal.7743 (ワッチョイ 4dca-O8h2 [92.202.130.64])2019/11/18(月) 21:14:56.63ID:Y9toerMa0
ノモスで相談したものです転載禁止でお願いします
レスやアドバイスを頂きありがとうございました
それらも参考にさせて頂いて問い合わせを行いました

結論からいえば会社全体の方針とのことです
文字盤の膨らみについては基準の検品をクリアしたものなので瑕疵ではなく仕様らしいです
したがって、相手方としては瑕疵として認識していないので優良誤認や不利益事実の不告知にも当たらないとのこと

ただ私はここに自分の意見や見解だけ書いてますから、皆さんには私の意見だけで相手方が一方的に悪いと判断はして頂きたくなくて
実物の感じ方や検品漏れ、何を仕様と認定するのかについては仕方ないところがあるかなとは思います
基準を満たしていると言われたらそれを買うか買わないかはこちらの自由ですからね
その他相手方の対応の不備については認めて頂きました

今回は特例で返品を受け付けるようなので返品しようかと今のところ考えています
私のように細かいところまで気になる消費者は上で書いてる方もいらっしゃいますがサービス込みでブティックや百貨店といった信頼できる販売店で買うかあるいは並行輸入品をちゃんと確認して諸々納得して買うのが良いのかなと思いました
私はもう今回のような販路で買うことはないでしょうし、ユンハンスあたりを検討しつつ時計以外の趣味を楽しみたいと思います
個人的には残念な結果となりましたが考え直すきっかけにもなりました

レスやアドバイスをくださった皆さんに改めて感謝の気持ちをお伝えします
皆さんは良い経験できますよう願っています!

651Cal.7743 (アウアウカー Saf9-7dxJ [182.251.147.174])2019/11/18(月) 21:35:31.57ID:AUXDLgkIa
なるほどノモスの対応はそうなのか

652Cal.7743 (ワッチョイ 1d9d-CFRp [126.93.220.214])2019/11/18(月) 22:13:21.98ID:zkexxi0X0
なんか分からんけどB品みたいなのを安くで仕入れて
売り捌いてる会社なのかなーと勘ぐってしまうような
対応やな。
高価な商品を扱う資格の無い会社だと俺は思ったけど、
個人の感想なので。

653Cal.7743 (ワッチョイ ad6c-Wn3s [182.166.198.214])2019/11/18(月) 22:16:13.35ID:dmFVHWdb0
>>650
>ユンハンスあたりを検討しつつ時計以外の趣味を楽しみたいと思います

まぁそう言わずに踏み込んでおいでw
もう買わないようにと思いつつ毎年時計が増えて行く沼に嵌まってみてくださいw

654Cal.7743 (ササクッテロラ Spc9-cks7 [126.182.90.171])2019/11/18(月) 22:19:30.02ID:56Lgkn2rp
心配しなくても彼は戻って来ると俺は思うよ!

655Cal.7743 (アウアウエー Sa93-iGNt [111.239.160.123])2019/11/19(火) 01:04:36.09ID:vJbtCLnNa
質問です
ダイバーウォッチのベルトはなんで波打ってんですか?

656Cal.77432019/11/19(火) 01:20:57.90
海だから

657Cal.7743 (ワッチョイ 8de3-QJPl [124.214.47.58])2019/11/19(火) 06:25:53.25ID:6PE7ZX+V0
動きまわるから伸びるようにじゃない?

658Cal.7743 (ササクッテロ Spc9-Ux/o [126.33.64.168])2019/11/19(火) 12:23:14.06ID:V26OlgBAp
水圧の影響を受けても大丈夫なようにだったはず

659Cal.7743 (ワッチョイ 2dc0-unZz [118.238.36.7])2019/11/19(火) 22:30:08.55ID:Aod5lkFt0
潜ると水圧で手首周りのサイズが変化する。
潜る前にあらかじめベルトをキツめにしておけば、ゆるゆるにならない。

660Cal.7743 (ワッチョイ adfa-2EBh [182.169.228.76])2019/11/19(火) 23:45:23.16ID:g67HlFP00
>>655
水はけ

https://strapcode.files.wordpress.com/2019/10/w_20j16pbu63r1d22_tudor-black-bay-58-mt.jpg

昔のベルトはこういう穴だらけ

https://livedoor.blogimg.jp/quelleheure/imgs/0/0/0059bc26.jpg

こういうのは砂とか砂利とか溜まらいように。自動車レース用。

661Cal.7743 (ワッチョイ adfa-2EBh [182.169.228.76])2019/11/19(火) 23:57:30.17ID:g67HlFP00

662Cal.7743 (アウアウエー Sa93-uan5 [111.239.180.209])2019/11/20(水) 05:21:22.82ID:IeGJJyxra
いや水はけはむしろ悪化すると思うけどあれ

663Cal.7743 (ワッチョイ bd17-yJnx [116.94.148.95])2019/11/20(水) 08:46:08.30ID:raY5mIBP0
>>660
水はけは関係ないだろwむしろ水はけ悪くなるしな
ウェットスーツやベルト自体の伸縮膨張に対応するための形状ってだけ

ラリーベルトの穴はただのデザイン+蒸れ防止だよ、たしか。
防塵のためなら逆効果だろ…

どこ情報だよw

664Cal.7743 (ワッチョイ 2bbb-cDdS [153.184.173.47])2019/11/20(水) 11:09:26.70ID:utk2G0Dl0
水中使用を前提とした時計で水はけは関係ないわなw
>>662>>663が言ってるようにあのギザに水が溜まって水はけはむしろ悪くなるしな
ISOfraneみたいなラダーストラップは水はけ考慮したデザインなんかな?

665Cal.7743 (ワッチョイ a39c-iGNt [211.135.138.250])2019/11/20(水) 11:52:04.19ID:pjB1x0pF0
ダイバーの蛇腹ベルトは腕にへばりつくのを防ぐ為と聞いたなぁ
水圧で腕の太さも変わるのでズレないように伸縮性が有った方が良いんだとか

666Cal.7743 (ワイモマー MM03-5gab [49.132.41.34])2019/11/20(水) 13:30:42.57ID:XVrpvTZmM
>>655
普段の地肌着用とウェットスーツの上への着用でサイズが変わるから。

667Cal.7743 (ワイモマー MM03-5gab [49.132.41.34])2019/11/20(水) 13:38:05.78ID:XVrpvTZmM
腕時計の検品は、30センチ離して目視で確認というメーカーもある(某国内大手メーカーがそう)。検品する人間によって差はでる。実際に某国内大手メーカーの高額ラインもそこそこ買ってきたけど、ホコリ混入、針の汚れがあった経験がある。

メーカー窓口に言って全て保証の無償修理をさせたけど。

時計の検品はそんなもんだし、小売店の検品となるとさらに甘いと思う。

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