高価な割に品質の悪い腕時計【10万以上】

1Cal.77432019/02/13(水) 18:34:07.56ID:buEHF3ko
犠牲者を増やさないように、勇者による告発をお願いします。

2Cal.77432019/02/13(水) 18:44:36.40ID:6DwpJA4y
タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

5大ダメ時計

3Cal.77432019/02/13(水) 19:00:13.65ID:un+aCSle
有意義なスレだ笑

4Cal.77432019/02/13(水) 19:41:57.92ID:tGgh0HBu
なに?俺の候補のタグホイヤー、ボールウォッチ、ボンメル全部入ってるじゃん
なんならいいんだよ

5Cal.77432019/02/13(水) 20:18:57.07ID:ngXiiulv
ボールウォッチあかんのか

6Cal.77432019/02/13(水) 20:24:46.38ID:dQJZAhO9
>>2
名前を上げるだけでは説得力が完全にゼロ
根拠を詳しく述べよ

7Cal.77432019/02/13(水) 20:28:53.95ID:buEHF3ko
所有した事がある時計に限って言えば、オメガのスピマスは今一つでした。ステンレスの質が低いのかもしれませんが、傷が非常に入り易く感じました。風防も同様です。あとはクロノのボタンが非常に硬かった。

8Cal.77432019/02/13(水) 20:45:08.79ID:qLewc/Kp
逆にボールウォッチの実売価格でビス留めブレス含めた
あのスペック実現してるブランドどんだけあるのかと

9Cal.77432019/02/13(水) 21:01:08.05ID:M3BnlJLf
荒れやすいかもしれないけど、なかなかの良スレ

10Cal.77432019/02/13(水) 21:13:33.49ID:buEHF3ko
タグホイヤー、昔のS-elクォーツモデルは値段の割には良かったと思う。特にブレスの質感はなかなかだった。逆に、今の価格設定は非常に割高で解せない。

11Cal.77432019/02/14(木) 03:52:32.49ID:YVDSogR6
ハメルトン

12Cal.77432019/02/14(木) 06:58:59.13ID:ZE841ThV
ダントツでゼニスだろ

13Cal.77432019/02/14(木) 10:03:59.60ID:185jPeDi
>>7
スピマスことわかってないの丸出しだなw

14Cal.77432019/02/14(木) 10:08:14.31ID:DVT0R3Xb
>>2
あら?
フランクミュラーとブランパンはダメじゃなくなったの?

15Cal.77432019/02/14(木) 10:09:01.53ID:u23POxH0
安価な割に品質のいい腕時計スレ、手の届く高級時計10〜30万の腕時計スレの逆か(笑)

16Cal.77432019/02/14(木) 10:32:19.96ID:1mlAu9uR
スピマスプロは今の価格はともかく
ちょっと前は20万円そこそこで買えた
高コスパの時計だったのにな

17Cal.77432019/02/14(木) 11:30:53.66ID:3I959biS
>>13
んじゃ、解ってる貴方に聞きますが、どこが間違っていますか?
解ってないかもしれませんが、正直な感想なんですけどね

18Cal.77432019/02/14(木) 17:50:37.95ID:4arRVIc8
ブランパンは最高だろ

19Cal.77432019/02/14(木) 22:12:46.98ID:fjgjMADI
>>17
じゃあそれで良いんじゃねーの?
わかってないのも正直な感想なんですけどね

20Cal.77432019/02/14(木) 22:15:14.70ID:q7CWS/eg
フランク・ミュラーだろ

21Cal.77432019/02/15(金) 04:21:24.28ID:g8MEFPXh
オメガ・スピマスプロは1969の人類初の月面着陸に携行されたムーンウォッチで、
当時と変わらない意匠を保ち続けている、いわば栄光の歴史を語り継ぐ記念碑的存在
それゆえに、見劣りする低スペックをあえて継承し続ける宿命にある
(50mしかない防水性、サファイアガラスに比べ遥かに傷付きやすいプラ風防、1600振動のロービート、アルミベゼル等々)
手巻きも毎日手動で巻き上げなくてはならない等々、
万人に推奨できる時計ではない
スペック的には新技術を満載しているライバルたちには遠く及ばない

スピマスを選ぶなら、月面着陸伝説を手に入れる為に金を払うぐらいの気持ちが必要

22Cal.77432019/02/15(金) 09:55:02.12ID:qSZCB3Aa
>>21
スピマスプロは唯一無二のロマンを買うようなもんだからね

23Cal.77432019/02/15(金) 12:34:42.60ID:3hdUXjfg
機械式時計なんて現代から見たらどれも遅れた旧技術の時計だし、懐古趣味のものを新旧で比べられてもなぁ

24Cal.77432019/02/15(金) 13:52:01.59ID:C/VQkyKt
>>21
はぇ〜
好きな人はそれでも好きなんやろね

25Cal.77432019/02/15(金) 15:00:06.14ID:33w54wY4
タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

10〜50万クラスの5大ダメ時計

26Cal.77432019/02/15(金) 16:00:54.67ID:94OPighi
品質はどれも良いだろう。ETAかセリタなんだから品質管理ばっちりだと思うよ。

27Cal.77432019/02/15(金) 16:31:03.90ID:WeEuXmEj
>>25
こいつらがダメなら何がいいか言ってみなさい

28Cal.77432019/02/15(金) 16:36:16.61ID:7cjPGAih
ダメと言い切ってしまうと理由付けが苦しくなるだろうから、値段の割にはちょっと残念な時計とした方が無難かも。

29Cal.77432019/02/15(金) 16:54:35.76ID:XAOOR+kO
タグホイヤーばかにするな!

30Cal.77432019/02/15(金) 16:59:02.06ID:M2AZTz0P
カガミラノ

の品質を云々するのは野暮かな?w

31Cal.77432019/02/15(金) 17:33:04.04ID:mWPt1m4i
>>25
ブルーノゾンレーの感想聞きたいなー

32Cal.77432019/02/15(金) 18:04:07.48ID:krp4c98r
普通のセイコーは値段に比べて品質が高い
グランドセイコーは値段と品質は合っているけどアフターサービス(オーバーホール・修理など)が最悪だったりする
組み立てはマイスター制度があるけれどオーバーホールはマイスター制度がないので当たりはずれがヤバい

33Cal.77432019/02/15(金) 19:13:46.70ID:eFTTDdmK
>>32
どこのメーカーでもそうだが
修理やオバホは担当者による当たり外れが大きいぞ
これは国産だけでなくスイスの有名メーカーでも全く同じ

34Cal.77432019/02/15(金) 19:58:42.95ID:rw1tanpp
5桁ロレックスのがっかり感も中々のものがあるw

35Cal.77432019/02/15(金) 20:34:03.44ID:vssvT31l
ボールウォッチ好きなんだが

36Cal.77432019/02/15(金) 20:42:47.77ID:1oyLM4uS
>>32
グランドセイコーはもはや値段と品質は合ってないだろ。バカの一つ覚えのザラツ研磨推し。他社っ比較してもクオーツは二週遅れの性能、機械式も優位性無し。ボーマテックみたいに特徴もない。

37Cal.77432019/02/15(金) 20:45:33.01ID:n5bUotRV
>>36
頭悪そう

38Cal.77432019/02/15(金) 20:45:53.68ID:44q7SPpE
ボールウォッチってETAポンとかETAベースでしょ
マイクロガスライトのせいでインデックスは安っぽいし10万以下でもいらないわ

39Cal.77432019/02/15(金) 21:05:21.11ID:UBkaJDBw
結局君らはどこの時計なら納得なんだい?

40Cal.77432019/02/15(金) 21:19:11.61ID:fiTtfnG8
ポン載せ&ベース改は10万以下
それ以上はベースから新設計じゃないと話にならないね

41Cal.77432019/02/15(金) 21:43:31.78ID:wZ8RMuiB
>>40
その基準だとseikoがよくわからん

42Cal.77432019/02/15(金) 21:53:33.14ID:1oyLM4uS
>>37
君は悪そうじゃなくて、実際に悪いけどね。

43Cal.77432019/02/15(金) 21:57:00.72ID:WF1ACfJJ
今のGSは文字盤がのっぺらぼうすぎて魅力半減以下
まだ以前のようにごちゃごちゃしてた方がマシだった
海外はもとより国内でも時計雑誌に登場する自称批評家たちが
こぞってGSの文字盤はクドスギルと頻繁にコメントしてたから
セイコーも今のようなのっぺらぼうの表記にせざるを得なかったかもしれないけど

44Cal.77432019/02/15(金) 22:06:54.05ID:gnTZkJz2
時計誌なんかにいる自称批評家なんて提灯記事書くだけだからどうでもいいよ
タグホイヤーのカレラのときは自社ムーブアピールに加担してて酷かったし
連中は提灯記事書く代わりに金貰ってんじゃないの?

45Cal.77432019/02/15(金) 22:09:18.18ID:n5bUotRV
>>44
当たり前だろ

46Cal.77432019/02/15(金) 22:14:47.09ID:g8MEFPXh
>>25
ブルーノゾンレーは詳しくないからよくわからんが、
どの辺が悪いの?
日本では代理店がボッタクリまくりのドイツ時計のイメージは悪いが、
本国では適正価格の時計じゃないの?

47Cal.77432019/02/15(金) 23:18:02.96ID:JqKf2bYi
>>24
というか、カタログスペック上は現代設計の時計に劣っているように見えるけど
実使用上そんなに問題は感じないのが現実だからね、でなきゃ街中でこれだけ被りまくるほど売れんよ
ムーブの堅牢性だけで言えば機械式クロノではトップクラスだし
他社クロノグラフと比較しても初心者向けって扱いだからね

48Cal.77432019/02/16(土) 00:28:58.86ID:K2dmQefv
40、50代ぐらいの小汚ないオッサンが、傷だらけの、かなり使用感のあるスピマス着けてるのはたまに見る

スピマスの良い所は、知名度は高いから時計に詳しくない素人連中にも気が付いてもらえることくらい
実際、オメガのネームバリューで見栄で買う層が大半
世間一般的にスピマスは高級時計と見られているが、
実際手に取ってみると高級感はまったく感じない。
周りの時計好きの人からも、オメガのスピマスは評判は悪い
人によって感じ方は様々だから、時計を購入する時は必ず試着する事をオススメする

時計は決して安い買い物じゃないから気をつけろよ

49Cal.77432019/02/16(土) 00:38:30.01ID:g9WU0Nzz
スピマスは靴でいうとワークブーツのような特定用途のための道具という感じ
本来はパリッとしたスーツに合わせるフォーマル向けの時計じゃない
むしろレッドウィングにリーバイス、ワークシャツみたいなカジュアルな格好に合う

50Cal.77432019/02/16(土) 00:48:45.23ID:68ea6FQU
箱だけはロレックスより立派なんだがな

51Cal.77432019/02/16(土) 01:28:12.72ID:9GvGHk8c
あの箱はマジで邪魔すぎる 買う前に置場所考えるレベル

52Cal.77432019/02/16(土) 02:51:14.93ID:MWZcwIUV
スピマスはプロフェッショナルなら普通に良い時計だけどな。これは傷だらけにして使い続けてこそさまになる数少ない時計。その意味で一生モノと呼べるのはこの時計ぐらいだね。

53Cal.77432019/02/16(土) 04:07:42.94ID:RxpjBj/F
スピマス小さすぎる。おもちゃっぽい。年取ってくると恥ずかしくてつけられん。

54Cal.77432019/02/16(土) 05:31:06.66ID:eO7jR4/m
>>53
普段は何を付けてるんです?

55Cal.77432019/02/16(土) 05:53:46.49ID:0fiAvWFz
>>53
ちんこの小ささにコンプレックスありそう

56Cal.77432019/02/16(土) 08:17:13.71ID:dcwFgQkz
タグホイヤー駄目なんか?
買おうとしてたのに

57Cal.77432019/02/16(土) 08:23:36.67ID:STa9aY08
>56
ダメじゃないよ
なぜかココはアンチが多いが

58Cal.77432019/02/16(土) 08:26:57.37ID:WRGoYxDH
時計は自分の好きなもの買えばええ
あれダメこれダメ、誰かの意見に左右されるなら最終的には誰かの好みに合わせる形になっていく
しかしその誰かの好みにすらアンチはいるので終わりがないぞ

59Cal.77432019/02/16(土) 08:36:13.18ID:9GvGHk8c
スピマスは好きだな何年たっても飽きない男の道具感がある

60Cal.77432019/02/16(土) 09:03:10.30ID:y5HwhCTu
>>48
>周りの時計好きの人からも、オメガのスピマスは評判は悪い

これはないだろww
どんなニワカ時計好きだよw
スピマスは高級感ではないところで時計好きに認められてる数少ない時計だろ
>>49がいう道具感ハンパないのは間違いないが世間の時計好きの評判は悪くねーわ

61Cal.77432019/02/16(土) 09:05:06.06ID:y5HwhCTu
>>53
42mmが小さいのか

62Cal.77432019/02/16(土) 09:36:39.33ID:sN8Nap+I
>>61
38mmのautomaticなんちゃう

63Cal.77432019/02/16(土) 10:18:08.01ID:3CGO+I5i
スピマスでもプロフェッショナルじゃなくて普通のオートマは素人目にも高級感無いし、実際に雑な仕上がりに見えるからスレタイにふさわしいと思う。

64Cal.77432019/02/16(土) 10:32:28.08ID:b9tAuZsQ
>>48
スピマスでググったら似たような文のページ見つけたけど
48のか?

65Cal.77432019/02/16(土) 13:50:00.75ID:EArqhfsB
また荒れそうなスレ立ち上げやがったな

66Cal.77432019/02/16(土) 15:29:41.47ID:qnxmSnwM
何だか、クロノグラフ全般がスレタイに当てはまりそうな気がしてきた
(( ;゚Д゚))ブルブル

67Cal.77432019/02/16(土) 15:51:20.67ID:WRGoYxDH
個人的な意見としてはクロノグラフは飽きるんだよな
悪くはないけど、シンプルイズベストに収束していく

68Cal.77432019/02/16(土) 15:51:40.16ID:WRGoYxDH
個人的な意見としてはクロノグラフは飽きるんだよな
悪くはないけど、シンプルイズベストに収束していく

69Cal.77432019/02/16(土) 15:52:37.14ID:WRGoYxDH
大事なことなので二度言いました

70Cal.77432019/02/16(土) 16:00:46.12ID:EArqhfsB
あきるというか、必要ないというか、見てても面白くないし

71Cal.77432019/02/16(土) 16:29:09.20ID:2w7J4iDc
良スレ発見

72Cal.77432019/02/16(土) 16:55:17.09ID:dKkrxNjF
スレタイと言えばまずは機械式時計全般だな
高価な割に精度や駆動時間が桁違いに劣り衝撃に弱い上に維持費まで高い

73Cal.77432019/02/16(土) 21:12:11.95ID:OSD8V0Y2
確かに。
だが、機械式の見た目の良さに金を払う場合もある。

74Cal.77432019/02/16(土) 21:21:25.47ID:/4VzTqFP
機械式時計好きは高確率で
ガキの頃にカセットデッキやビデオデッキ、レコードプレーヤーの自動アーム機構なんかに興味津々だった筈

75Cal.77432019/02/16(土) 21:22:13.24ID:3CGO+I5i
>>72
YouTubeに沢山上がっているけど、機械式時計の製作工程を見ると、これはコストがかかるなと思います。大量生産出来るクォーツとの違いを感じますし、決して割高とは思わない。

76Cal.77432019/02/16(土) 21:42:16.98ID:2yzb9CBP
>>74
なぜ分かった?ww
子供の頃、ビデオデッキのビデオの入れ口の中じろじろ見るのとか好きだった

77Cal.77432019/02/16(土) 21:58:05.85ID:l1oeogMc
>>75
機械式のムーブメントも大量生産の時代だよ

78Cal.77432019/02/16(土) 22:01:32.14ID:E0i6osw+
>>75
装飾品、工芸品として見たら割高では無いと思うけど、時計としての機能で見たら比べ物にならないよ

79Cal.77432019/02/16(土) 22:53:26.13ID:fNncEgaG
>>54
ヅラ

80Cal.77432019/02/17(日) 01:41:10.01ID:Nel3tyxO
スウォッチは100%オートメーション製造のムーブを作ってるよな
それ以外は決して公表しないだろうけど、100万前後までの時計用ムーブって
かなりの比率で自動化が進んでると思う

81Cal.77432019/02/17(日) 01:56:35.83ID:0MQSO58s
スピマスのトリカレのシルバー持ってるけど高級感あるけどな

82Cal.77432019/02/17(日) 06:16:36.26ID:ejXdCQst
>>75
機械式も自動化されてるよ。
少数生産の場合は自動組み立ての機械を作るコストが合わないから、手で組み上げ。

83Cal.77432019/02/17(日) 09:37:39.67ID:8bjOTC6r
合理化・自動化=共通化=グループ化、コスト優先になればこうなるよね。

84Cal.77432019/02/17(日) 11:54:54.41ID:Uqnp9WVj
車買えるくらいの値段なのに自動化されたラインで作られた汎用ムーブを積んでるスイス高級時計はみんなコスパ悪いんじゃないか?
ケースやブレスレットの製造もほとんど自動化されてるんだろ?

85Cal.77432019/02/17(日) 14:19:05.62ID:HUSdvfY1
雑誌なんかでもよく見かける、普通の人が
ちょっと頑張って手にするような20〜50万くらいの
ボリュームゾーンが実は一番ボられてる気がする

ブランドにもよるけど上代で100万超えるあたりから
グレードの良いムーブになったりケースがゴールドになったり
説得力ある作りになってくるように見える

86Cal.77432019/02/17(日) 14:35:10.34ID:1fU0Cn98
>>85
まんまと騙されてますやんw
そうやってメーカーは100万オーバーの時計を買わせるようにずっと喧伝してきたんだよ

>>20〜50万くらいの
>>ボリュームゾーンが実は一番ボられてる気がする

逆。この辺が一番コスパに優れてる。なぜなら宣伝費やブランド費に力を
入れず品質向上を目指したメーカーが多いから。
(勿論ぼってるメーカーもあるがそれは100万オーバーも同じ)
デメリットと言えばドヤれないぐらい。

そうやって「長い目を見てミドルクラスより100万の時計の方が良いでしょう!」
と特にスイスメーカーは必死になってブランドイメージを作ったからな。

87Cal.77432019/02/17(日) 14:58:07.25ID:mH+RFDey
ビルゲイツは出張の飛行機はエコノミーしか乗らないそうだ。
理由は到着する時間が同じなのだから無駄なお金をかける必要はないから。
そういう観点で行くと高級機械式時計なんかどれも無駄だわな。
と言いながら、わかってても何本も持ってるけどw

88Cal.77432019/02/17(日) 15:12:39.15ID:bycBQnc/
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

10〜30万クラスのダメ時計

89Cal.77432019/02/17(日) 15:29:50.08ID:6WERSvoc
遂に50万になってしまったスピマスプロの悪口はそこまでだ。

90Cal.77432019/02/17(日) 15:38:27.84ID:+yvyekdU
>>88
というかその価格帯の機械式時計でいいやつあるのか?結局ロレックスとか欲しくなるよな

91Cal.77432019/02/17(日) 15:42:09.63ID:qQvdJ8Jx
>>85
セリタベースの自社ムーブIWCパイロット 572400円
https://www.iwc.com/ja/watch-collections/pilot-watches/iw326803-pilot_s-watch-automatic-spitfire.html
完全自社ムーブのIWCビッグパイロット 1571400円
https://www.iwc.com/ja/watch-collections/pilot-watches/iw501001-big-pilots-watch.html

パワリザが72時間→168時間になってデカくなった「完全」自社ムーブ
で+100万かかるのが説得力のある造りか?

つまりそういうこと。

92Cal.77432019/02/17(日) 17:17:15.01ID:2B8eXBL0
>>86の勝ちだな

93Cal.77432019/02/18(月) 09:38:02.92ID:R6vJj04n
>>92
自演してまで貧乏底辺を正当化wwwww

94Cal.77432019/02/18(月) 12:56:18.61ID:o+UdqQ7k
ボールウォッチのどこが品質悪いのか教えて欲しい

95Cal.77432019/02/18(月) 13:04:50.24ID:ro2EnzQH
>>86
それなw

96Cal.77432019/02/18(月) 13:43:54.91ID:LsGizSxc
>>93
反論できずに他人を批判するのは負けを認めたのと一緒、悔しくても黙って消えたら良かったのに

97Cal.77432019/02/18(月) 14:21:41.13ID:7hxrR67o
結局こういう自演野郎が出てきて終了になるんだよなあ

98Cal.77432019/02/18(月) 15:15:45.42ID:SMrcSfrC
>>97こそが自演野郎だよね

99Cal.77432019/02/18(月) 18:01:05.08ID:LEhMESWd
良かったオリスとフォルティスがはいってない^^

100Cal.77432019/02/18(月) 19:37:20.66ID:mgSoWhDr
>>94
ボール悪くないよね

101Cal.77432019/02/18(月) 23:47:01.29ID:ehhH2hfK
>>86
スウォッチグループを例に例えるなら
200万超のプレゲ、100万超のブランパンはボッタくり。
50万超のオメガはプチボッタくり。
一番コスパがいいのは25万超のロンジンということか。
所詮ロンジン、されどロンジン。

102Cal.77432019/02/19(火) 00:28:48.11ID:+SxT4bdJ
そんならティソでいいだろ
80時間パワリザにクロノメーター級精度
スペックだけなら高級機と遜色ない

103Cal.77432019/02/19(火) 09:13:13.16ID:Ct+JBbyp
フレコンのFC306買ったけどイマイチだったのでここでフレコンが評価低いのも納得だった
https://i.imgur.com/ncVzBPY.jpg

104Cal.77432019/02/19(火) 10:34:18.08ID:qdSjwlQE
>>103
ブレスレットの質感かな?
本体が薄型だから金属ブレスの形状は難しいところだよね

105Cal.77432019/02/19(火) 11:06:04.12ID:NQTiZCg/
>>103
ケースとの一体感が皆無のこれよりはいいと思うよw
https://i.imgur.com/qZKCwsz.jpg

特に薄くもなく、なんの変哲も無いクオーツで45万+税
バックルは留め具が真ん中にこない安物三つ折りバックル
馬鹿の一つ覚えの青針、数量限定ぼったくり商法

106Cal.77432019/02/19(火) 11:24:47.19ID:G0EBhy2k
>>105
これは酷いww
どこに手間暇かけたのかわからん
ジャパンクオリティはどこいったんだ

107Cal.77432019/02/19(火) 11:52:08.27ID:KYt/7KVk
ブレスレットの出来は>>103>>105に圧勝。
>>105のブレスだけならアマゾンで3000円で買えそうだ。

108Cal.77432019/02/19(火) 11:59:00.61ID:PLJySggx
天下のセイコーがシチズンの子会社以下か。

109Cal.77432019/02/19(火) 13:18:58.75ID:G0EBhy2k
>>105
これブレスよく見ると保護ラッピングしてあるな
剥がしたら質は良く見えるかもしれない
ただ一体感がないのは変わらない

110Cal.77432019/02/19(火) 14:07:14.23ID:VuGCNmFS
>>101
マスターコレクションのクロノとか並行だとホント安いよね
あんなのオリエントが売っても20万以上するだろうに

111Cal.77432019/02/19(火) 14:20:30.06ID:MXR85b6x
>>103
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1531969237/516
他スレにも貼ってる
しかも拾い画像
コイツは時計板全体で暴れてる有名な荒らし

112Cal.77432019/02/19(火) 15:44:17.92ID:xla+MNVN
フレコンはシチズン傘下になったからこれからに期待だね

113Cal.77432019/02/19(火) 16:00:24.10ID:7ecu3Mue
>>112
今までの定価と乖離した実売相場を是正しようと
ロレックスみたいな色んな要らん事やりだしたらフレコン自体が終わりそう
あの実売価格だったからこそ支持されたって現実は受け止めなきゃね

114Cal.77432019/02/19(火) 16:01:10.53ID:xla+MNVN
いわれるほど支持はされてないでしょ
だから買収されたわけだし

115Cal.77432019/02/19(火) 16:26:20.20ID:3AoGYYZ9
フレコンってシチズンなのか
SWISS MADEとか詐欺なんだろうな

116Cal.77432019/02/19(火) 16:33:04.72ID:QqNNAXym
スイスメイドは正しい。
買収したから子会社だよ。

117Cal.77432019/02/19(火) 16:36:15.87ID:QqNNAXym
>>105
定価5万円くらいに見える。

118Cal.77432019/02/19(火) 17:03:10.59ID:3AoGYYZ9
>>105が5万なら>>103は5千円ってところか

119Cal.77432019/02/19(火) 18:43:46.98ID:k6tdODDi
レイモンドウェイルってどう?

120Cal.77432019/02/19(火) 19:07:57.02ID:L72/34fP
>>118
そのGSって、ぱっと見安いセイコーと区別がつかない。分厚いし。
フレデリックの方は、所謂高級スイスドレスウォッチのパクリなので、ぱっと見は高そうに見えるかも。

121Cal.77432019/02/19(火) 20:00:53.61ID:aarxp0aS
>>105
それでも、何かしらの魅力を感じて買ったんだよね?
あるいは貰い物??

122Cal.77432019/02/19(火) 20:22:11.69ID:3AoGYYZ9
インスタからの拾い物でしょ
https://www.instagram.com/p/BsfXzA1nhHz/

123Cal.77432019/02/19(火) 21:00:36.05ID:OJi9XIep
>>105はいろんなスレを荒らしてる荒らしだよ
セイコーの工場で働いてたけど派遣切りでクビになって荒らすようになったらしい

124Cal.77432019/02/19(火) 21:10:44.26ID:aarxp0aS
マジか!
買いもしないで貶すとか...。

125Cal.77432019/02/19(火) 21:16:15.98ID:NQTiZCg/
ん??ここって買った時計を貶すスレなんか!?

それって自分はセンスない馬鹿です
って自白するようなもんだなw

126Cal.77432019/02/19(火) 21:23:33.80ID:GYb7lTu5
>>121-125
ひとりで楽しいの?

127Cal.77432019/02/19(火) 22:51:07.30ID:stNjMFyd
>>126
ホントそれ
そいつはマジで板全体使って荒らしを楽しんでる
何言っても無駄
本物のキチガイ

128Cal.77432019/02/19(火) 23:08:55.90ID:aarxp0aS
>>125
貶すならせめて一度は買えって思うわ

買わないで貶すなら、
それって自分は節度の無いバカです
って自白するようなもんだね

>>126
何か、勘違いしてない?

129Cal.77432019/02/19(火) 23:40:54.94ID:OJi9XIep
>>128
そいついろんなスレを荒らしてる有名な荒らしみたいよ
セイコーの工場で働いてたけど派遣切りでクビになって荒らすようになったらしい

130Cal.77432019/02/20(水) 00:45:16.97ID:X4v8Jfr5
うちの亡くなったおばあちゃんが、亡くなったおじいちゃんのロンジンをずっとつけてた。

131Cal.77432019/02/20(水) 01:13:36.26ID:afric3B2
>>105

もしかしてエコドライブワンを意識してるのか?
https://youtu.be/igQWwa1ps_U

色々酷すぎるw

132Cal.77432019/02/20(水) 01:20:12.37ID:5BaQahEd
まとめ

■10〜30万クラスの優良時計
スウォッチグループ(ロンジン、ティソ、ハミルトン等)
セイコー
シチズン
オリエント
ノモス

■10〜30万クラスのダメ時計、地雷時計
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

133Cal.77432019/02/20(水) 02:29:43.75ID:rwA4iNTW
あまり酷いという噂は聞かないけど、フランク・ミュラーは好んで使ってる人でさえ耐久性や個体品質を問題視する人がそこそこいる印象。

134Cal.77432019/02/20(水) 02:32:14.40ID:rwA4iNTW
>>86
価格が上がれば上がるほどそこに高額な付加価値まで加わって行くのは基本どこの畑でも同じ。
安価なつまらない機械積んだ時計いくら買ったって面白くないし、趣味においてコスパで物を考えるのは人生損だわ

135Cal.77432019/02/20(水) 03:18:23.32ID:1y/d2lRu
>>132
自分の時計まとめてどうすんの

136Cal.77432019/02/20(水) 08:05:16.39ID:xxoTHgxw
>>134
>安価なつまらない機械

高値で売られているつまらない機械についてはどう思う?

137Cal.77432019/02/20(水) 15:37:42.78ID:kR2XzXqy
>>132
ノモスは近年の値上げが激しすぎてコスパいいとは思えない

138Cal.77432019/02/20(水) 16:20:39.98ID:igKg0ETD
というか、品質の悪い時計のスレなんだから、良い時計リスト作るなよ。

139Cal.77432019/03/02(土) 00:51:24.86ID:SK3do+75
スレタイは品質だからな
汎用ムーブがつまらないか否かは置いとくとして品質が悪いということはないだろ

140Cal.77432019/03/24(日) 11:20:59.29ID:/9rq5Gw8
エポスのブルーマウンテンはケースとストラップ残念だったな。値段貼るのにカーフだし。機能とダイアルは申し分ないけど、高いと思ったね。

141Cal.77432019/03/24(日) 18:35:28.19ID:ycDketNI
>>47
当時からそのままに今を生きるクロノグラフとしてはエルプリメロなんかも近いものがあるよな
実際スピマスの派生モデルは普通に現代的なのもあるし

142Cal.77432019/03/25(月) 23:03:05.62ID:s/PqJ+G5
>>12
ゼニス駄目なの?平行差別があるからじゃなくて品質が悪いのか?

143Cal.77432019/03/26(火) 19:20:03.45ID:vRHw3/NI
ボッタクリと言えばグランドセイコー一択だろw

144Cal.77432019/03/26(火) 23:48:09.15ID:yutTVNfi
雲上全部持ったことあるけど、ブレゲ、ブランパンは間違いなく価格以上に作り込んでいるよ

145Cal.77432019/03/26(火) 23:52:54.69ID:hsSiZFX/
>>144
例えばどういう所がですかね?

146Cal.77432019/03/27(水) 00:12:32.99ID:VmuOVxo/
気に入ったの10万で買って大切にして3~4年毎にOH出してたら20年後は合計30万位はかかるんだし
元々嗜好品なんだし購入できる範囲で好きなの身に着ければよろしいと思われ

147Cal.77432019/03/27(水) 00:15:32.35ID:KccUrAwT
>>146
三年でオバホするわけねーだろ!どんだけシンケーシツやねん。

148Cal.77432019/03/27(水) 00:18:12.50ID:VmuOVxo/
>>147
3年目で浮気する時とりあえずOH出すんだよ
次の子も愛せるようにって中々うまくは回らないけどね

149Cal.77432019/03/27(水) 00:53:48.57ID:OtA6JJi/
>>143
数年前までは良心的と思ってたが、ここ最近の価格設定は酷いな

150Cal.77432019/03/27(水) 07:51:23.71ID:A0ZorYwN
GSは頑張れば3割は引いて貰えるから、定価の7掛けくらいの感覚だとそんなもんかなと思う

151Cal.77432019/03/27(水) 08:45:04.82ID:mPiF4oqS
>>150
デパセンのやつも値引きして貰えるの?クレドールとかもだけど敷居高いグレードってどうなのかなと?

152Cal.77432019/03/27(水) 09:31:37.31ID:3Oc/4TLl
マスターショップでも値引きあるよ。有名どころだと幡ヶ谷。
百貨店も外商や優待とかをうまく使えば結構いける。

153Cal.77432019/03/27(水) 12:45:08.67ID:hxqWQPJK
グランドセイコーとクレドールって小売店の取り分が定価の30〜50%らしいな

原価率めちゃくちゃ低いだろうねw

154Cal.77432019/03/27(水) 12:58:55.94ID:tyQsp8or
>>153
GSに限った話じゃないでしょ。

155Cal.77432019/03/27(水) 15:44:12.50ID:mPiF4oqS
>>152
そなんですか!ありがとうございます。

156Cal.77432019/03/27(水) 20:06:14.16ID:03UP3PWE
GSは限定品の価格設定が強気すぎる

157Cal.77432019/03/28(木) 00:04:30.78ID:fB44e4Rb
>>144
俺もこれ詳しく聞きたいです
ブレゲクラシック欲しいので

158Cal.77432019/03/28(木) 09:03:42.07ID:wfX2ThAA
ブレゲクラシックはせっかく純金なのに純金の金色を塗りつぶしてあえて見えなくしてるあたり?

159Cal.77432019/03/28(木) 16:28:33.22ID:6WjsGvY7
俺もだ
そもそも作り込むとはどういう状態のこというんだろう

160Cal.77432019/03/28(木) 16:39:20.45ID:NSLA/VPQ
ブレゲのクラシック
文字盤と針は間違いなく雲上でトップ
これに匹敵するのは雲上でも1000万超のものか、採算を度外視した独立時計師のもの

反対にケースとムーブメントは雲上クラスとしては普通
ここに価値を見出したい人はパテックとランゲがおすすめ

ちなみにヴァシュロンはあからさまに突出したポイントはないが、あからさまに劣るポイントもない
バランスよくまとまっている

161Cal.77432019/03/28(木) 16:41:06.19ID:2rwn2yJC
>>160
お前、1つも持って無いじゃん
普段はシチズンのクオーツじゃん・・・

162Cal.77432019/03/28(木) 16:43:20.61ID:NSLA/VPQ
煽ってるつもりなんだろうな
まともな反論頼むわ

163Cal.77432019/03/28(木) 16:46:47.07ID:UrMuR6VP
>>162
もってるならうpな

164Cal.77432019/03/28(木) 16:48:51.44ID:NSLA/VPQ
他人にお願いをする態度じゃないな

165Cal.77432019/03/28(木) 16:49:55.82ID:2rwn2yJC
>>162
まともな反論?
ではブレゲクラシックのどのモデルの妄想話をしてんの?

166Cal.77432019/03/28(木) 16:53:51.71ID:UrMuR6VP
>>164
別に興味無いからうpしなくてもいいよ
良さを語るんなら持ってるんだろうなって思っただけだから。うpできないってことは持ってないってことだし

167Cal.77432019/03/28(木) 16:54:28.23ID:NSLA/VPQ
その前に、どのあたりが「妄想」だと思われたのかを具体的に書いてくれ

168Cal.77432019/03/28(木) 17:00:57.22ID:2rwn2yJC
あれ?ブレゲクラシックの何の妄想話なのか逃げるみたいねw
時計ビギン用語の「雲上」とか言い出すのはこの程度なので予想通りだけど

169Cal.77432019/03/28(木) 17:03:36.95ID:NSLA/VPQ
中身のあるまともな議論は期待できないようですね
アップもしなくていいみたいなので、退散しますか

170Cal.77432019/03/28(木) 17:06:08.91ID:2rwn2yJC

171Cal.77432019/03/28(木) 17:07:44.22ID:2rwn2yJC
そうそう、何が安っぽくてダメなのか分からない人のためにヒントをいうと
文字盤自体もそうだけど特にインデックスね

172Cal.77432019/03/28(木) 17:22:30.81ID:Q5jXBxJ/
>>158
K18じゃなくてK24なの?

173Cal.77432019/03/28(木) 17:39:12.88ID:Nwcwk1Qc
>>170
>:⚪︎ がカワイイw

174Cal.77432019/03/28(木) 17:39:57.32ID:Nwcwk1Qc
あ、文字化けしちゃったww

175Cal.77432019/03/28(木) 21:15:08.51ID:oZ/nm2YM
ID:NSLA/VPQの勝ち

176Cal.77432019/03/28(木) 22:09:27.36ID:A3H6lP0+
>>170
パテック一番駄目じゃん

177Cal.77432019/03/29(金) 00:16:13.41ID:tJwTgLJf
>>170
が何を言いたかったのかマジでわからない

178Cal.77432019/03/29(金) 01:57:47.89ID:T0ueGorF
ブレゲ上質にみえるが…

179Cal.77432019/03/29(金) 09:38:22.50ID:/fI4qfAm
>>170
ブレゲ綺麗やん?

180Cal.77432019/03/29(金) 09:49:08.40ID:SJSI/K8e
パテックのはホットエナメルだからその中で比較対象にするのはおかしい
他3つの比較ならクレドールが刻み海苔貼り付けただけに見えて安っぽい

181Cal.77432019/03/29(金) 10:15:33.05ID:3qPZBDtk
釉薬のかわりに樹脂系素材を使ういわゆるコールドエナメルや
インデックスを焼入れではなく塗料塗りつけで形成するものなどが
増えているなかで、伝統的なグランフーはそれだけで価値がある。
https://www.gressive.jp/adv/170615-ulysse-nardin/02.html

>>170のブレゲの写真についてはマイナス材料は見つからない。
つまり>>170は意味不明。

182Cal.77432019/03/29(金) 11:45:56.84ID:7DlDwd2d
>>172
アクセサリーや時計にk24はないだろうからk18の間違いだろ

183Cal.77432019/03/29(金) 12:17:36.84ID:Ei86BP4G
>>176>>178>>179
ブレゲはコールドエナメル、インデックスはインクのまま、「5」をよく見れば分かる
ランゲはホットエナメル、「12」のみ低温焼付け
クレドールはポーセリン、全てのインデックスを再焼成
パテックはホットエナメル、全てのインデックスを低温焼付け

ブレゲが凄いとかいうのは全く見る目がない

184Cal.77432019/03/29(金) 12:58:55.51ID:NMkvco4M
クレドールはインデックスもロゴも全部手書きしてから焼き付けというとんでもない代物
クレドールの文字盤をみて刻み海苔とか言うのはさすがに時計を見る目がない

185Cal.77432019/03/29(金) 13:38:45.35ID:AAeZ2jFy
残念ながらその辺の違い見て分かる奴ってそんなおらんやろ
すまんが俺は分からんわ

186Cal.77432019/03/29(金) 13:58:11.64ID:Ei86BP4G
分からないでいいんだけど分かったフリして下のような発言しているのがメクラ

>>144 「雲上全部持ったことあるけど、ブレゲ、ブランパンは間違いなく価格以上に作り込んでいるよ」
>>160 「ブレゲのクラシック 文字盤と針は間違いなく雲上でトップ」

ブレゲなんて一時、フレコンに文字盤製造を丸投げして
なんだか知らないがそれがeBayに流されロゴなし状態で叩き売りされてたからな
その程度だし今ですら>>170の安っぽさ全開で他社ブランドの足元にも及ばない

187Cal.77432019/03/29(金) 14:53:07.58ID:Uj9DbAuw
>>186
Blancpainはどう思う?

188Cal.77432019/03/29(金) 15:24:50.35ID:Ei86BP4G
>>187
ブランパンもいろんなモデルあるのに漠然とブランド名で答えて欲しいの?
はっきりいってデザインだけのゴミゾンビブランドだと思ってるし
こんなのとブレゲを褒め称えてる人を見るとメクラだと思ってる

189Cal.77432019/03/29(金) 15:32:36.55ID:Uj9DbAuw
デザインは認めてるんや

190Cal.77432019/03/29(金) 16:23:15.61ID:77rNDRtw
ゾンビは買う気が起きないよな

191Cal.77432019/03/29(金) 17:08:31.44ID:ugH1URRl
ブレゲがゾンビと言われ続ける理由は?

192Cal.77432019/03/29(金) 17:54:59.45ID:qruB0hRA
エナメルダイヤル・琺瑯文字盤は素材も製法もバリエーションが豊富だから
一枚の写真から判断するのは無理。
そして、一流ブランドがグラン・フーと言う以上、コールドエナメルのわけはない。
エナメルダイヤルもポーセリンダイヤルも日本には職人がいなくなってしまい、
まともな製品を作れなくなったから、海外ブランドをディスりたいだけだろう。

193Cal.77432019/03/29(金) 18:43:34.32ID:OBgd7W+b
ランゲなんてゾンビですらないまったくの新興やん

194Cal.77432019/03/29(金) 19:08:40.45ID:lrc7Cl1c
ランゲはそもそも直系が生きてるしな

195Cal.77432019/03/29(金) 19:32:59.80ID:ZrZGySDl
ブレゲも直系が生きている

そんなことよりも大爆笑させてもらったw
通常モデルじゃ勝ち目がないから、「限定」や「エナメル」といった特殊ジャンルに逃げたわけかwww
まぁいいや
一つ一つ見ていこうか

まず7147だが、これは228万円するそうだ
高いことは高いが、ブレゲクラシックではエントリーモデルになる
クラシックといえばギロッシュ文字盤だから、そちらを取り上げるべきだったと思うが、このグランフーダイヤルも通常のラインナップには変わりない
銀座のブティックや正規店に行けば必ず置いてあるレベル
さてこれをやっつけたいために>>170が何を持ち出したかというと…

196Cal.77432019/03/29(金) 19:36:12.12ID:ZrZGySDl
1.ランゲ&ゾーネの1815トゥールビヨン
198000ユーロするそうだから、本日の為替レートで計算したら2462万1300円!?
7147の10倍以上じゃん…
しかも世界100本限定
これ持ち出さないとブレゲに勝てないの?
ちなみに低温と高温の焼き付けを組み合わせだったらブレゲにも昔あったはずだが…

2.続いて、これもたしか600万くらいする叡智Uだよな
スイスやドイツのメーカーが出したら1000万は確実に超えるだろう
でもこれ、外部の職人に丸投げして作ってるわけでしょ(当時そういう記事を読んだ)
それが悪いとは言わないけど、こういう特殊なモデルを引き合いに出して通常モデルにマウントを取ろうとする浅ましさはいかがなものか

3.パテックの5116は一時期実機を探したことあるけど、「歩留まりが悪い」「生産本数が極めて少ない」「めったに日本に入ってこない」だとかで都内の正規店では見ることができなかった
できれば5119と同条件で見比べたかったんだが、上客じゃないと入手は難しいようだ

つまり>>170はどれもフェアじゃない組み合わせばかり選んでいるんだよね
しかも話題も文字盤からほとんど「印字」にずれてるし
どうやら>>170にとってブレゲってかなり手ごわい相手だったようだなwww
俺もブレゲってすごいんだなと思い直してしまったwww

197Cal.77432019/03/29(金) 19:40:07.64ID:ZrZGySDl
ちなみに誰でも知っていると思うけど、Grand feuってフランス語で「高温」の意味ね
通常のエナメルよりもさらに高温で焼いてるわけだから、「コールドエナメル」なんてことは絶対にあり得ない

もしブレゲの文字盤が「ゴミ」だったら、せめて同価格帯の通常モデル、例えば5296とかサクソニアとかパトリモニーとかジュールオーデマとかで比べてみようか
あ、フレコンでもいいよwww

198Cal.77432019/03/29(金) 19:49:45.70ID:ugH1URRl
分かったフリして が特大ブーメランになってしまったな

199Cal.77432019/03/29(金) 20:03:53.62ID:ZQJrAfXy
>>197
よく知らんのやがグランフーエナメルってブレゲが言い出した造語ちゃうの?
普通のエナメルとの違いが良く分からん

200Cal.77432019/03/29(金) 20:12:27.01ID:QYBUEv1M
造語だよ
ペラペラの樹脂を低温で焼いてそのあとペッタンコしてるだけでパテックとかのエナメルとは全然違う安物

201Cal.77432019/03/29(金) 20:17:36.52ID:ZQJrAfXy
個人的には上のパテックより綺麗で良いけどなぁ
安く出来るならブレゲ以外でもっと安く出るとええなぁ

202Cal.77432019/03/29(金) 20:20:36.60ID:ZrZGySDl
>>199
ブレゲが始めた手法なのかどうかは知らないけど、造語ではないと思う
grand feu d'artificeで花火の意味だし、「強火」という意味で一般家庭でも使われている

通常のエナメルは800度で焼くけど、グランフーは1000度で焼くらしい

ところで、今知ったのだが、今月31日まで銀座のブレゲブティックでエナメルコレクションをやっているらしい!
その案内には、

ブレゲではダイヤルに"グラン・フー(高温焼成)エナメル"と呼ばれる装飾技法を用いています。
柔らかな光を放つ艶やかな質感は、元となるペーストを何層も塗り重ね、高温の炉で焼くことで生まれます。
この製法は1775年の創業当時からほとんど変わっておりません。
そしてこのダイヤルには、創業者アブラアン-ルイ・ブレゲがデザインしたことで知られる"ブレゲ数字"と星と百合の花を象った分目盛が組み合わされます。

と書かれている

203Cal.77432019/03/29(金) 20:28:50.06ID:qruB0hRA
もういいんじゃない。
>>170>>183が嘘八百を並べ立てただけ。それで結論。
こいつは絶対に誤りを認めないタイプの人のようだから、
誤りを指摘すればするほど、偉そうにふんぞり返って
ますます上から目線になって、とんでもない嘘を繰り返すだけだよ。

204Cal.77432019/03/29(金) 20:29:56.88ID:ZQJrAfXy
>>202
いや、通常エナメルって800度から1000度で800度固定ちゃうくない?
創業当時から変わらん製法ならコールドじゃないよって事でグランフー言うてるだけじゃねぇんかな?

205Cal.77432019/03/29(金) 20:30:01.74ID:ZrZGySDl
もしブレゲが「高温」と謳っているのに「いや違う、これは低温だ」って言い張るんだったら、
どっちかが嘘をついているってことになるよね

俺はブレゲがわざわざそんなウソつくかなあ?って思うけど、
このスレの人もかなり自信があるご様子

だったら時計専門誌にでも投稿してみたら?
もし本当だったら結構なスクープなんじゃない?
その代わり違ってたらただじゃすまないかもだけどwww

俺だったら上のブレゲのエナメル展に行って話を聞くかな
もしかしたらスイスから職人さんが来ていて、詳しい説明を聞けるかも知れないし

206Cal.77432019/03/29(金) 20:33:10.56ID:ZrZGySDl
>>204
なるほど
ちょっとそのあたりはわからないですね
繰り返すけど、エナメル展でブレゲの中の人に聞いた方が早いかも

207Cal.77432019/03/29(金) 20:46:30.24ID:YP16hSSL
時計業界にウソなんてたくさんあるじゃん
グランフーなんてコールドエナメルとは温度帯がちょっと違うコールドってだけ

208Cal.77432019/03/29(金) 20:57:34.27ID:lrc7Cl1c
>>195
ブレゲの直系ってどこ?ブレゲ自身がそうなの?

209Cal.77432019/03/29(金) 20:58:20.81ID:ZrZGySDl
それはさすがにかなり無理がありますね
コールドエナメルって250度くらいなんでしょ?
グランフーは1000度だから「ちょっと」の差ではない

210Cal.77432019/03/29(金) 21:02:39.93ID:ZrZGySDl
>>208
wikiには「1993年からはブレゲの7代目の子孫エマニュエル・ブレゲ(Emmanuel Breguet 、1962年-)が参加し、ブレゲ歴史遺産研究員としてブレゲ家及び会社の資料の管理に当たるとともにパリ・ヴァンドーム広場にあるブレゲ博物館の館長を務めている」とありますね。
歴史学者だったと思う。

211Cal.77432019/03/29(金) 21:11:37.57ID:Ln41k0gT
ブレゲってお休みしていたのに創業以来の伝統みたいなことうたっているんだね。

212Cal.77432019/03/29(金) 21:26:13.72ID:ugH1URRl
>>211
絶対その話も出ると思ってたけどブレゲに休止期間はないよ

ブランパンと混同されているか
クラシックのリリースに準備期間が必要だったこと(その間も時計は作り続けてる)
あたりが誤解の原因
誰も確かな休止時期を知らないし調べれば各年代の時計が出てくる。

213Cal.77432019/03/29(金) 21:43:25.16ID:Ln41k0gT
>>212
なんでゾンビ扱いなの?

214Cal.77432019/03/29(金) 21:54:43.07ID:ugH1URRl
誰かが当時の2chでゾンビと言いはじめてそれが流布されただけ

ただクラシックのリリース(72年)より前は主に軍用時計を作っていたので
ずっと高級時計ばかりを作っていたわけではない。
そこを指してゾンビと言いたいなら別に否定はしないけど
ブランパンのように休眠していた時期があるわけじゃない。

215Cal.77432019/03/29(金) 23:03:43.68ID:Ei86BP4G
>>195-197
いやいや、価格で言ってんじゃないから、文字盤の出来を言ってんだよ
そこまでいうならほら、同じ価格帯で差を見せてやるよ
https://deployant.com/wp-content/uploads/2018/07/go-meissen-dial.jpg

連投するくらいのアホっぽさだから言ってる意味分からんのだろう
グランフーエナメルを自称する割にコールド釉薬でしかもインデックスはインクのまま
それがゾンビブランドで文字盤製作も外注してたブレゲの手抜き仕様って言ってんだよ

216Cal.77432019/03/29(金) 23:15:47.27ID:Ei86BP4G
さらにブレゲより安いのを挙げようか

ブレゲはセイコーの実売10万くらいのエナメルとやってること変わらない
むしろブレゲのはコールド樹脂だからセイコーより劣る
https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2017/12/Seiko-Presage-Blue-Enamel-Moonlit-Night-SPB069-product-5.jpg

ブレゲよりも安いユリスナルダンマリーンもそうでこっちもはっきりと焼き付けてる
ブレゲはインクそのままで手抜きで劣る
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/01/Ulysse-Nardin-Marine-1846-Vintage-Collection-2.jpg

だからブレゲオタとかブランパンオタとか困るんだよ
こいつら代理店とか時計ライターの記事とかそのまんま信じ込むメクラだから目利きが全くできない

217Cal.77432019/03/29(金) 23:24:23.58ID:ugH1URRl
拾い画や主観じゃなくて
「ブレゲはグランフーって言ってるけど実はコールド樹脂」のソースを出したら多分みんな黙ると思うよ
匿名掲示板のレスがいかに無責任で信用に足らないかは↑に上げたとおりで
ブレゲ、スウォッチグループっていう高級ブランド、大企業の広報のほうが
遥かに信頼度高いってことはわかるだろう。

あとマイセンに外注はいいんですかね

218Cal.77432019/03/29(金) 23:27:40.64ID:Q9eiypvl
No.160量産してからブレゲの以外語ろうぜよ

219Cal.77432019/03/29(金) 23:29:17.10ID:Q9eiypvl
No.160量産してからブレゲ以外の語ろうぜよ
だったね、ゴメン

220Cal.77432019/03/29(金) 23:36:50.69ID:Ei86BP4G
>>217
拾い画だろうがなんだろうがブレゲはコールドでインクは載せたまま
セイコーの10万より劣り、ユリス・ナルダンにも劣る
それが全て
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/08/Breguet-Classique-7147-enamel-dial-12.jpg

221Cal.77432019/03/29(金) 23:42:45.95ID:Ei86BP4G
つーかID:ZrZGySDlって昨日の逃亡したブレゲとブランパンベタ褒めしてたやつだろ
ブレゲファンなのかブレゲ欲しくて漁ってるのか知らないけど
価格に見合う本物のが欲しいならブレゲやブランパンみたいなゾンビのゴミブランドだけは止めとけ
ウブロなんかと同じ色物ブランドだから
それでも色物欲しいのなら自己満足してた方が恥を晒さないぞ

222Cal.77432019/03/29(金) 23:45:24.23ID:ugH1URRl
ゾンビと呼ばれるのに根拠はないと言ってるのに
固執して貶したがるあたりとても信頼に耐えないレス。
つまりソースはないけどブレゲが気に入らないってことなんだな

インクは乗せたままってあれ手書きなんじゃなかったっけ?

223Cal.77432019/03/29(金) 23:50:21.10ID:3TjZAyEv
製法と品質とがごっちゃになって比較されてるような気が。。

224Cal.77432019/03/29(金) 23:52:28.02ID:vX0WX6C3
>>221
ウブロとかいつまで続くかねぇ。やってる事面白いとは思うけど超絶ボッタクリだろあれ。
ゼニスも折角オシレーター開発したのに200万てアホかと

225Cal.77432019/03/29(金) 23:54:15.08ID:ZQJrAfXy
エナメルの簡単な見分け方って無いのかね?
正直上の比較画像見てもよく分からん

226Cal.77432019/03/29(金) 23:55:51.64ID:ZQJrAfXy
>>224
超絶ボッタだけどやってる事は他のブランドとそんな変わらんでしょ
付加価値つけて広告打って高く売るってだけだぜ

227Cal.77432019/03/29(金) 23:59:35.81ID:XqSryN3/
意に反するレスが同一人物と思い始めたら亜流の始まりだから気を付けた方がいいぞ

228Cal.77432019/03/30(土) 00:04:46.44ID:8PHYip4D
>>224
オシレーター廉価版に関してはタグホイヤーに期待した方がいいかもしれんね

229Cal.77432019/03/30(土) 08:48:00.37ID:R0hJgzWK
伸びてると思ったら、1人キチガイ沸いてたな

230Cal.77432019/03/30(土) 09:15:49.74ID:jpUmUE/K
いやまあ、そっち系のスレだし

231Cal.77432019/03/30(土) 09:22:31.31ID:7Ga+v4SY
高級時計ってボッタクリと分かりつつこのデザインが好きで、その金額払っても悔いがない人が買うべきだよね

232Cal.77432019/03/30(土) 09:42:48.30ID:ZCrN34zN
時計の何に対してお金を払うのか…って事だね

233Cal.77432019/03/30(土) 10:04:45.93ID:VV5/5MQ4
俺はこれ付けてるぞドヤァ!?でしょ
それ以外に何が?
コスパ!正確!なら数万台でもそこそこいいのある訳で

234Cal.77432019/03/30(土) 10:13:55.66ID:p8vavbga
>>231
高い事に意義があるっていう人も
世の中にはいるのよ
同じ品質で10万と500万のがあったら
500万の選ぶような

235Cal.77432019/03/30(土) 10:19:22.27ID:8PHYip4D
スイス時計はそういう方向性で生きてる業界だしな<<高いから高い

236Cal.77432019/03/30(土) 10:28:03.93ID:9iYET/n+
逆に考えると、あまりボッタクリしてないメーカーはそうせざるを得ないほど魅力が無いとも言える

237Cal.77432019/03/30(土) 10:39:47.23ID:SXwUrmur
無地のエナメル板や白磁板を製造。この後はインクでインデックスを印刷してるんでしょうね。

https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/yokosawa/process/
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/arita_dial/

238Cal.77432019/03/30(土) 11:16:26.97ID:p8vavbga
>>237
どうでもいいけどSEIKOって日付ないと死ぬ病気にでもかかってんのかな

239Cal.77432019/03/30(土) 11:17:25.24ID:a9PHtMJu
>>236
実際その通りでしょ
ボッタくる為に広告費やらに多額の投資してるわけで
時計雑誌なんか殆どただのチラシの束だからな

240Cal.77432019/03/30(土) 13:15:08.63ID:UWPd69Tg
プレザージュは金太郎飴みたいなマンネリデザインをなんとかしてほしい

241Cal.77432019/03/30(土) 13:52:15.73ID:jpUmUE/K
いやいや、七宝はベルトを少し明るめに変えるといいかんじじゃよ

242Cal.77432019/03/30(土) 23:03:20.30ID:Sp73NtJO
基地外が暴れてると思ったら、例のセイコー子会社を派遣切りにあった奴か。

243Cal.77432019/03/31(日) 00:15:03.62ID:wUxrFedo
うむ。
セイコーへの熱愛がひしひしと伝わって来ていた。
だが、プレザージュがブレゲよりも上だという主張には吹き出したぞ。

244Cal.77432019/03/31(日) 00:30:48.17ID:CE/6Y6L6
立体的に盛り上げた手書きのインデックスを指して
焼かれていないから手抜き 樹脂に違いない だからな。
ゾンビの件もそうだけど思い込みの激しい人っていうのはどこにでもいるな

245Cal.77432019/03/31(日) 01:07:52.66ID:8rC//a2f

246Cal.77432019/03/31(日) 03:17:41.33ID:hukF0ZB9
まあブレゲのエナメルがどうとかいうやつに限って大したもん持ってないからな。

247Cal.77432019/03/31(日) 09:59:51.44ID:gT3lz/bA
>>234
高いことに意義があるというより高さの原因となる何らかの(価格以外の)付加価値に意義を見いだすかどうかだろう
ただ高かったらそれはスレタイ通りの時計になってしまう

248Cal.77432019/04/01(月) 14:04:23.13ID:SSGggtbQ
ブレゲは法的手段に訴えてもいいんじゃないの?
https://www.eye-eye-isuzu.co.jp/archives/9377

249Cal.77432019/04/02(火) 12:47:48.32ID:CWKwAs5V
どういう事???

250Cal.77432019/04/02(火) 12:51:24.19ID://mdPJDp
>法的手段

バカは黙ってろよ

251Cal.77432019/04/02(火) 13:41:27.98ID:VFTZCQIz
当たり前だけど5ちゃんでのこの程度のデマはブレゲにとってなんでもないよ
長年ゾンビだって言われてても気にしてないんだぜ

252Cal.77432019/04/02(火) 14:19:19.64ID:kKHhpQ4X
セイコーの子会社クビになった奴なんて無一文どころか下手すりゃ借金だらけだろ
社員割引でプレサージュ買うのが関の山
子会社に社員割引適用されんのかどうかは知らんがな笑

253Cal.77432019/04/02(火) 19:32:25.36ID:ysJTVZZk
ホットエナメルはガラス質を高温で溶かした物。

コールドエナメルはプラスティックを低温で溶かした物。

厳密にエナメルと呼べるのはホットのみ。
他はフェイクエナメル。
現行のエナメルはオールドに比べてやや質が落ちる。
最大の理由は当時は鉛とか混ぜて作れたのだが、現在は有毒なので使用禁止。
当時とまったく同じエナメルを再現するのは事実上不可能。

ホットもコールドも両方持ってるけど、みた目はコールドの方が綺麗。
まぁフェイクだけどね。

254Cal.77432019/04/02(火) 21:45:09.15ID:2iK2Rn5N
>>253
コールドの方が綺麗というのは初耳!見比べる機会なんてなかなかないもので。。
安くて綺麗なら、敢えてコールド買うってのもありですよね。

255Cal.77432019/04/02(火) 22:41:11.89ID:rHSIgndj
世の中には橋本環奈より近藤春菜の方が可愛いと思う人もいるってだけ
真に受けるなよ

256Cal.77432019/04/02(火) 22:44:43.59ID:6jGuKTvB
歳の差 ?

257Cal.77432019/04/02(火) 22:57:01.97ID:RnOr0Db8
ホットとコールド、別ジャンルとして見てるわ。

ジャンル内なら比較したりもするけど、わざわざジャンル間で比較する気には...。

258Cal.77432019/04/02(火) 23:51:33.18ID:B5tXuVeS
ウブロ
フランクミュラー
ガガミラノ
ゼニス
ブライトリング

259Cal.77432019/04/03(水) 00:33:37.24ID:levfHOts
コールドエナメルの方が綺麗ってのはあながち間違いではない
現在のホットエナメルはかなりレベルが落ちてきている
フィリップデュフォーなんて文字盤のクオリティを保つために、あえてコールドエナメルを使用しているくらいだからな
ボヴェもコールドエナメルを多用しているけど、ボヴェに勝てるホットエナメルなんてそうそう見つからない
パテックだって冷静に見たらエナメルよりもref.5205や5227のラッカーの方がよっぽど綺麗じゃん
コールドエナメルではないけどさ

ホットだからいい、コールドだから悪いっていうのは、インデックスに焼き跡がついてるから凄い、ついてないから手抜き、なんてのは悪しきブランド信奉主義者と変わらんね

260Cal.77432019/04/03(水) 00:43:02.56ID:levfHOts
エナメル文字盤で圧倒的に綺麗だと思ったのは、コールドではないが、ローランフェリエだな

261Cal.77432019/04/03(水) 06:53:59.42ID:STaMGErb
エナメルよりはセラミック、セラミックよりはギヨシェが好き

262Cal.77432019/04/03(水) 09:15:57.49ID:z2KbMWOV
ローランフェリエのエナメルも綺麗ですね。
自社基準が高いので、相当出来が良くないと採用されないはず。

あとグロスマンのエナメルも綺麗です。
たぶんカドラン製だと思いますが、カドランもだんだんレベルUPしてきたと思います。

263Cal.77432019/04/03(水) 09:28:00.07ID:z2KbMWOV
>>259
https://i.imgur.com/izsJrBD.jpg
デュフォーとランゲのエナメル持ってますが、綺麗なのはデュフォー。
デュフォーはコールドですが、当時サプライヤーは1カ所しかなく、ホットを採用したくても
できなかったという状況もあったと思います。

カッコいいのはランゲです。

ランゲは3ピースのダブルサンクエナメルですが、3枚とも質感が異なります。

当時ランゲのエナメルはカドラン製でしが、質にばらつきがあり。
顧客どうしで見せあいっこして、かなり揉めましたね。
一番酷かったのは3回返品して作り直しさせた人がいます。

264Cal.77432019/04/03(水) 10:04:20.92ID:BwB464Jc
ホットエナメルは手間暇かかる多層塗りが重要であり、コストがかかる。
一層塗りだとナンダコレ?という質感になりやすい。
コールドエナメルの質感は申し分ない。
文字とインデックスはエナメル焼き付けが重要で、これもコストがかかる。
インク塗りつけは安上がりだか褪色や剥離が起きやすい。

反面教師としてはセイコー・プレザージュの琺瑯文字盤を見るといい。
琺瑯鍋の表面にサインペンで文字を描いたような質感だ。

265Cal.77432019/04/03(水) 10:14:11.25ID:O5mr7Yc2
>>263
どっちがどっちって肉眼で見れば分かるもんなのかね?

266Cal.77432019/04/03(水) 13:02:15.76ID:7NgFlBcd
>>263は例の自演の人か転載

42 Cal.7743:2019/02/08(金) 15:35:40.18 ID:i6luKz8Y
すごい自演を見たわw
> 4 名前:Cal.7743 [122.24.188.109] [] 投稿日:2019/02/06(水) 21:21:41.17 ID:wkLazZYh
> https://i.imgur.com/jfKEudg.jpg
>
> 37 名前:Cal.7743 [122.24.188.109] [] 投稿日:2019/02/08(金) 09:16:27.95 ID:6fYOTU+x
> >>4
> ランゲとデュフォーだから市場価格だと2つ合わせて4千万円以上するな。

267Cal.77432019/04/03(水) 13:09:34.82ID:qWKL+U/F
このスレに貼るってことは品質悪いんでしょそれ

268Cal.77432019/04/03(水) 13:44:08.25ID:378Vz7bV
>>264
SEIKOの琺瑯って陶器ぽくなくてホーロー鍋っぽいよね
なんだろうあの安っぽさ
あんなのならホーローじゃないほうがマシ

269Cal.77432019/04/03(水) 16:34:13.38ID:z2KbMWOV
>>265

見ればわかります。

270Cal.77432019/04/03(水) 16:37:30.49ID:MkJV3IYz
老眼で自演までする貴方が分かるわけないわ
有名ブランドのロゴがあるかどうかが判断基準でしょw

271Cal.77432019/04/03(水) 17:05:55.20ID:z2KbMWOV
>>270

5chは凄いサイトだと思います。
価格を書き込んだら自演扱いで、他のスレで知ってる事書いたら知ったかオツですからね。

画像UPしてコメント書いてる時点で、批判、中傷は覚悟の上なので、まぁそれでも良いです。

272Cal.77432019/04/03(水) 18:16:05.68ID:n2m6tXR6
3針スレで自演した人かw
みんなにみて欲しかったんでしょ?w
ランゲスレに篭っててください

273Cal.77432019/04/03(水) 18:44:02.90ID:2LVWJt8S
以前GOにあったマイセンはどんな評価なの?

274Cal.77432019/04/03(水) 19:14:50.42ID:levfHOts
文字盤そのものはとても素晴らしいと思うよ
一時期本気で欲しかった
極端に高い値段じゃないしね

でもGOはケースが野暮ったいし、バックルがイマイチ
ムーブメントの仕上げもあまりそそられなかった

結局マイセンのティーカップセット買って、たまにいつもよりいい紅茶や珈琲淹れてる

275Cal.77432019/04/03(水) 23:27:47.92ID:YhDRYLBM
>>254
不味いイクラ丼より美味い玉子丼

276Cal.77432019/04/04(木) 00:10:45.30ID:LU1OhLw8
>>271
あれを価格を書き込んだと言い張るのは凄いなw
別に良い時計なんだから自演でドヤらんでええやん

俺は写真で見ても正直分からんのよね
見分け方教えてくれ

277Cal.77432019/04/04(木) 16:33:28.27ID:h3bGIEKj
「見分ける」っていったい何を?

278Cal.77432019/04/05(金) 14:27:28.24ID:llbywjQN
ホットとコールド
ランゲの12のみ低音焼き付けっつーのも同じ様な時計見ても見分けつかんと思うわ

279Cal.77432019/04/05(金) 15:33:22.19ID:J8wxvrC3
色が違うから誰でもわかる。
でももし12時位置も黒だったら、あの画像だけでは誰でも判断しかねるはず。
「いーや俺はわかる。お前らメクラとは違う」なんて言う奴がいたら、むしろダウトだね。
ただのホットエナメル原理主義者。

ランゲの焼付の違いを言いたいんだったら、ここに載ってる画像を挙げるべきだった。
https://alszanmai.exblog.jp/15791112/
これだったらよくわかる。

280Cal.77432019/04/05(金) 19:10:10.43ID:+TlsJPeS
自分の目で判断するのが一番。
頭でっかちな人は「ホットエナメルだから高級品!」と言って舞い上がって、
ガラクタを買ってしまう。
見る目のある人は、ホットだのコールドだのという能書きに惑わされずに、
良いものは良い、悪いものは悪い、で自分の目で見て判断する。

281Cal.77432019/04/05(金) 19:20:46.42ID:2XPzytj0
9S55の巻き上げ効率ガーとかいう噂を鵜呑みにしてさも自分で見たかのように語る頭でっかちな人に見る目を語られてもねぇ
ところで5ちゃんではあまり使われない「。」が、3針スレの自演の人を擁護する書き込みには高確率で付いてるのは何で?

282Cal.77432019/04/05(金) 19:39:06.53ID:+TlsJPeS
別スレの話を持ち込む粘着キチガイか。
プレザージュはブレゲよりも上!と宣ってたのもコイツかな?

283Cal.77432019/04/05(金) 20:00:28.66ID:rE71TaRk
文末に句読点を打つか打たないかはその時の気分かな
文書作成に使っているデスクトップやノートからだったらつけることが多い。
スマホからだったらつけないことが多い

284Cal.77432019/04/05(金) 20:15:08.25ID:JockoWBk
>>279
リンクの新しいランゲも12時位置だけちゃうけどこれも焼き付けの有無の差なんか?
引いた画像やと全く分からんな

285Cal.77432019/04/07(日) 15:24:30.26ID:4YAw74Qt
まず、あなたが「いい」と思った時計はどれなの?
それのどこが「いい」のかきちんと説明してもらえる?

あとは愛好家や評論家が一般的に「いい」と言っているものを実際に手に取ってみること
このスレで出たものでは、
ローランフェリエ(ホットエナメル)
フィリップデュフォー(コールドエナメル)
グラスヒュッテオリジナル(マイセン)
ブレゲ(クラシック)

このスレでまだ名前が出ていないものだったら、
モーザーのフュメやヴァシュロン、ヴァンクリなんかのメティエダールかな

こういうの一つ一つクリアしていって、その人なりの「見方」ができてくる
手っ取り早い識別法なんてものはないし、あったとしても特定のブランドやごく狭いジャンルでしか通用しない眉唾物だから

286Cal.77432019/04/07(日) 15:29:59.74ID:nu7vyT8L
このスレで名前の出たゴミ時計まとめ

タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー
ブレゲ
ブランパン
ウブロ

287Cal.77432019/04/07(日) 15:37:47.95ID:4YAw74Qt
セイコーの子会社クビになった人かな?
再就職先は見つかったのだろうか?

ブランパンのメティエダールもかなりいい
あと書くの忘れたけど、ウルバン・ヤーゲンセンもいい
ブレゲスタイルでブレゲに勝てるのがあるとしたらここくらいか

フレデリックコンスタントもフルッキガーを使用してから格段によくなってきた

288Cal.77432019/04/07(日) 15:43:59.08ID:7/vEdfpn
>>287
お前はアテッサしか持ってないしお前が挙げたものはお前自身何1つ持ってないのに空しくならないの?

289Cal.77432019/04/07(日) 15:49:01.19ID:4YAw74Qt
図星だった模様w

アテッサは持ってないよ
便利だから欲しいと思ってる時計の一つだけどね

早く再雇用先が見つかるといいね

290Cal.77432019/04/07(日) 15:51:21.12ID:SZmSjKXg
ID:4YAw74Qtは「ぼくのほしいあこがれのとけい」を挙げてるだけでしょw

291Cal.77432019/04/07(日) 15:53:51.67ID:4YAw74Qt
憧れの時計もたくさん入ってるなぁ
さすがに全部買える人はいないでしょ
今一番欲しいのはモーザーだね

292Cal.77432019/04/07(日) 15:56:54.83ID:SZmSjKXg
ID:4YAw74Qtが挙げたので何を持ってるの?w

293Cal.77432019/04/07(日) 16:07:25.94ID:gepqzcHV
うpさせたいんだね
その手には乗らないよw

294Cal.77432019/04/07(日) 16:25:18.96ID:1BkEsagZ
スレの趣旨が変わってるぞ
ブレゲやブランパンに言いがかりをつけずに
本当に高価な割に品質の悪い時計を語れよ

295Cal.77432019/04/07(日) 16:35:46.62ID:SZmSjKXg
「ぼくのほしいあこがれのとけい」を列挙するスレでしょ?w

296Cal.77432019/04/07(日) 16:37:50.99ID:NFVmhljf
>>285
散々見た目で分かるだのホットエナメルは凄いだの言いまくってたから聞いてるだけやで

297Cal.77432019/04/07(日) 16:47:10.66ID:SZmSjKXg
ID:4YAw74Qtみたいなのは「ぼくのほしいあこがれのとけい」を挙げてるだけだからw

298Cal.77432019/04/07(日) 18:06:06.43ID:djwCJDM+
ここでごちゃごちゃ能書きだけ垂れている高尚な方々には
コールドエナメルなんて違う種類との見極めではなくホットエナメルとグランフーと琺瑯(商品の大まかな種類としては全て琺瑯)を一発で見抜く方法を簡潔明瞭に呈示していただきたい
どうせ「全ての製品を自分で見てから」と逃げたり「印字が焼き付けられてるか」なんて文字盤の製法と何ら関係のない話に論点を逸らしたりするんだろうけど

299Cal.77432019/04/07(日) 19:00:57.94ID:cLXq3HZg
セイコー琺瑯見てきたけど、なんか安もんぽい。イメージと違った。

300Cal.77432019/04/07(日) 19:09:34.46ID:9/5ca5OS
そりゃまあ(この板では)安物の部類だし

301Cal.77432019/04/07(日) 19:12:17.32ID:VEm/A72I
うむ。
セイコー・プレザージュだけは無い。
あまりにも安っぽすぎて、身につけるのが恥ずかしいレベルだ。

エナメルダイヤルの製法と素材を見抜けなどという要求はユーザーには無理。
販売員にも無理だろう。あるいはメーカーの製品担当者にも無理かもしれん。

ユーザーは、出来の悪い製品を嫌う審美眼さえあればいい。

302Cal.77432019/04/07(日) 19:25:05.85ID:N5EJ8b3d
>>301は「ぼくのきらいなめーかーのとけいをたたく」んだろ?w

303Cal.77432019/04/07(日) 19:31:40.53ID:LuSNXhdc
>>301
そりゃそうだ
以前は2万円ちょいの時計に乗っけたような汎用メカだからな
ガワだけそれなりにしてメカは正直安物に乗っけててだましてるようなモデルだからな

304Cal.77432019/04/07(日) 19:52:11.64ID:FHz5LJDw
シチズンはどこでも名前すら挙がらないからなw

305Cal.77432019/04/07(日) 20:08:52.97ID:4tOPCXOM
フランクミュラーその他の悪口は

306Cal.77432019/04/07(日) 21:07:28.41ID:NFVmhljf
フランクミュラーだけでなく大多数のメーカーはムーブ製作する技術力も無いしな

307Cal.77432019/04/07(日) 21:30:53.44ID:NFVmhljf
>>298
いやホットエナメルエナメルとグランフーと琺瑯は呼び方の違いしかないから
ホットエナメルは全部一緒やと思っとるんか?

308Cal.77432019/04/08(月) 09:05:59.67ID:F9E7q8LB
このスレで名前の出たゴミ時計まとめ

プレザージュ

309Cal.77432019/04/08(月) 09:25:42.02ID:/l2l98Fo
ロレックスだけはこの手の批判がほとんどないよな
他はパテックでさえ言われることあるのに

310Cal.77432019/04/08(月) 09:37:20.45ID:99Sev1/6
ロレックスはベンチマークだから

311Cal.77432019/04/08(月) 10:10:45.75ID:2aYJ7Rp6
叩かれる要素入れてないんだから
叩かれるわけないでしょ

312Cal.77432019/04/08(月) 10:36:59.41ID:HHDu0WFC
>>311
叩かれる要素って具体的になに?

313Cal.77432019/04/08(月) 11:57:01.75ID:GoL348jJ
ねじ込み式リューズのしっかり感とか
他のメーカーのダイバーズ使っていた時にロレックスのリューズ触らせてもらったんだが、がっしりしているのにおどろいた

314Cal.77432019/04/08(月) 14:12:36.43ID:yM11CJP3
やっぱエタは優秀だよな
ロレックスもジラールペルゴもエタ使ったやつはいい

315Cal.77432019/04/08(月) 21:07:54.87ID:WzHAey/I
ロレもなんちゃってダイバーだけどな
シードとか自社のサブにすら防水性劣ってんじゃねーの?

316Cal.77432019/04/08(月) 23:24:41.90ID:EWj0bYq+
セイコーの琺瑯が安っぽく見えるのは仕方がない
ホットエナメルやグランフーみたいにガラス層を何層にも重ね掛けしないから
そもそも実用的な琺瑯製品(鍋とか洗面台とか)にはガラス層を何層にも厚く重ねるメリットがない
そんなことをしても重くなる上に割れるリスクが高まるだけなんだから

317Cal.77432019/04/09(火) 00:46:48.20ID:lrTLUknN
ロレックスは操作感が硬いくらいじゃないかね、全体的にがっしりしてるからとも思うが
オメガはそういう方向じゃ最悪だけど、なんであんなリューズ硬いの

318Cal.77432019/04/09(火) 09:48:25.89ID:y3GW6zLb
少し古いフレコンのETAのやつ持ってて確かに俺のは値段の割にあんまりだと思うが最近のは中身オリジナルでそれなりなんじゃないの?
ブランドイメージが悪いのかね

319Cal.77432019/04/09(火) 23:56:50.30ID:1964oDgi
文字盤とデイデイトの色が同色でないと気になって仕方ない
安っぽく見えるなんて言ったらぶん殴られそうだけど…

320Cal.77432019/04/10(水) 14:29:14.35ID:Ah9FUP7V
ロレックスは無駄に高いくらいじゃないか、バブルってるからしょうがないが
セイコーは七宝3針が綺麗だよ

321Cal.77432019/04/10(水) 15:09:34.93ID:iLSDST3g
プレサージュってガワだけ時計の典型じゃないの
グランドセイコーとの差別化のために低価格帯ETAにも遥かに劣るようなムーブメント乗せて見た目だけ綺麗にしてる印象

322Cal.77432019/04/10(水) 17:19:10.59ID:K5DRv4GF
それって安いけど見た目は立派ってことだな
一般人ならプレザージュで十分だと思う

323Cal.77432019/04/10(水) 17:54:04.80ID:f8u3lBSb
プレザージュ七宝モデルの実物は見たこと無いが、
写真を見る限りでは、ユリスナルダンの青フランケ文字盤の劣化コピーすぎて褒めるのは無理。

このモデルに限らずセイコーの宣伝は
「質が高い!人気がある!よく売れている!希少価値がある!日本の伝統だ!ステータスがある!」
と自画自賛してるけど実際はそうじゃないことがほとんど。
セイコーの宣伝を鵜呑みにして受け売りしてる人は5chにも多いが、人としてかなり浅く感じる。

324Cal.77432019/04/10(水) 18:16:08.25ID:iLSDST3g
>>322
いや、アンチじゃないんでそれはその通りだと思う
でもプレサージュってそんな安くないモデルも多いからな
見た目だけならクォーツでよくね?とか、それこそアパレルの時計でよくね?とか考えてしまう

325Cal.77432019/04/10(水) 18:17:26.23ID:xov+CCWM
近所の時計店が閉店するみたいでセールしてた
60%オフでアストロンと機械式ザシチのデッドストックなんて7〜8万だった
それでもたぶん全て売り切ることはないだろうなぁ

326Cal.77432019/04/10(水) 18:45:32.47ID:Ah9FUP7V
>>323
見てないで鵜呑みも糞もないと思うけど、実物は悪くないよw
確かに伝統とかに走りすぎてるのはどうかと思うけど
あれで新品15万程度でメンテ時は自社製ムーブをそうとっかえならまあいいかなって思う
アストロンとかとの比較は置いといてだが

327Cal.77432019/04/10(水) 20:08:09.09ID:v5akzghU
>>321
etaを神聖視し過ぎだろw
どっちも低価格の汎用ムーブに過ぎんよ

328Cal.77432019/04/10(水) 20:14:17.55ID:v5akzghU
>>313
ロレックスも他のスイス時計もだけどプロダイバーとか言ってるモデルも日常生活強化防水だけどな

329Cal.77432019/04/10(水) 23:41:30.50ID:x85WEp9a
プレザージュ実物見たが、安っぽくてありえない

330Cal.77432019/04/11(木) 01:08:18.14ID:B5bxUOLY
>>328
ソース出してね
どうせ逃げるんだろうけどねw

3318142019/04/11(木) 01:32:09.49ID:cSHz4O6e
>>327
設計の合理性、精度調整のしやすさ、品質の安定性を考えると、
ETAに張り合えるメーカーはほとんど無い。

最近流行りの自社ムーブを見るとスペックだけはETAより良いが、
これはETAが最新ムーブをグループ内にしか降ろさないから。

332Cal.77432019/04/11(木) 02:10:18.70ID:mh10yo6r
>>331
時計好きを長くやっていると結論としてそうなるな
で、ブランドって一体なんなんだろうとふと思う

333Cal.77432019/04/11(木) 02:57:32.92ID:uGuIoRL8
>>329
何と比較して安っぽかったの?

334Cal.77432019/04/11(木) 02:58:29.63ID:WS+Vafvt
ロレックス、カルチェ、フランクなどなど
踊った奴はエタにひれ伏すのが正しいゴールだな
ゴミなんだけどな

335Cal.77432019/04/11(木) 08:43:01.57ID:dbaGAJ8P
>>329
プレザージュの琺瑯・七宝・有田焼の実物はチープ
本物を見慣れていない人は騙せるかも
高名な職人が作ってるんだからありがたく買いなさい、という傲慢なメッセージが見え隠れする
B層はメッセージを受け入れるが、見る目のある人は首を傾げる

336Cal.77432019/04/11(木) 09:39:49.58ID:iSjgH5nI
>>329
安物なんだから安っぽくて当たり前
おもちゃと割り切れば良い

337Cal.77432019/04/11(木) 09:40:34.07ID:iSjgH5nI
>>325
ザシチは見てみたいな
どこだ?

338Cal.77432019/04/11(木) 09:44:38.43ID:d408Qu77
>>335
有田は発売前じゃない?

339Cal.77432019/04/11(木) 12:18:24.85ID:A5K9XngX
>>330
ソースも何も物見ればisoのダイバー規格通ってないの分かるだろ?
元々isoのダイバーズ規定出来た理由が各社適当な表示してて全くアテにならんからだし
一部のダイバーは日常強化防水のiso番号の刻印あったりするから調べてみると良いよ

340Cal.77432019/04/11(木) 14:07:58.19ID:vjTyQxCM
>>335
実物見たなら琺瑯有田焼はともかく七宝はそれなりに綺麗だってわかるはずw
まさかブレゲとか100万越えの時計と比べてないよね?w

341Cal.77432019/04/11(木) 14:09:34.03ID:vjTyQxCM
>>338
ああ、この>>335は全部写真で見て話してるただのアンチなのねw

342Cal.77432019/04/11(木) 17:57:14.88ID:7a7hWy/E
このスレ何かを貶めるために平気で嘘を付くやつが常駐してんな

343Cal.77432019/04/11(木) 18:19:10.31ID:PeNnRtzj
セイコー工場を派遣切りされたため恨んでる例の人でしょ
もう3〜4年やってるよ

344Cal.77432019/04/11(木) 18:21:45.17ID:/zMLTfTb
2月の新作発表会でも展示してたし、
3月のバーゼルでも展示してたそうだから、
プレザージュ有田焼の実機を見た人は大勢いる。

345Cal.77432019/04/11(木) 18:24:10.67ID:PeNnRtzj
>>344が例のセイコー工場派遣切りされ逆恨みしてる人ね
もう3〜4年もネガキャンしてるよ

346Cal.77432019/04/11(木) 18:27:11.45ID:/zMLTfTb
>>339
> ソースも何も物見ればisoのダイバー規格通ってないの分かるだろ?
時計板は見てもわからない人が多い。
メートル表示してあれば潜水防水だ、という誤解が広まっている変な世界。

347Cal.77432019/04/11(木) 18:28:23.42ID:/zMLTfTb
>>345
突然どうしたの?

348Cal.77432019/04/11(木) 18:33:29.84ID:yKpRU6CH
>>347
そいつも有名な基地

349Cal.77432019/04/11(木) 18:37:38.02ID:/zMLTfTb
防水性能については正しい知識を持ってないと変な製品を掴まされる。
スイスの大手ブランドなのに、10気圧日常生活防水仕様の製品にヘリウムエスケープバルブを付けてたり。

350Cal.77432019/04/11(木) 18:51:12.63ID:vjTyQxCM
>>349
それは普通にモデル名を出せばいいのにw

351Cal.77432019/04/11(木) 18:59:47.93ID:pcnoEgJZ
プレサージュ琺瑯まじで1万円程度の安時計に見えた。普通の文字盤の方がはるかにマシ。「職人技の」には見えない。おもちゃっぽい。
わかる人のはわかるかもだが、あっしには無理。

352Cal.77432019/04/11(木) 19:01:56.27ID:5qd3MH+v
私女だけどあっしとかいう人のほうが無理

353Cal.77432019/04/11(木) 19:51:43.53ID:JvQ8dcMp
>>346
メーカーが積極的に騙そうとしてるから仕方ない
そりゃコストかけて全数検査するより広告屋や販売店にデマ書かせた方が安いもの

354Cal.77432019/04/11(木) 20:40:38.89ID:UgSKaEbI
真面目にスイス製でiso認証取ってるダイバーズウォッチを見た事が無いんだけどあるんだろうか?
自称iso準拠(どう準拠してるかは一切公表しない)しか見たことない

中華で仮組みしてる様な安物はともかく全数検査うたってるメーカーなら取れないって事も無いと思うんだがなぁ

355Cal.77432019/04/11(木) 20:42:46.60ID:UgSKaEbI
>>346
むしろisoと同じ表示しちゃうとヤバいからmのみなのになw

356Cal.77432019/04/11(木) 22:16:03.74ID:Xjc0GMqV
派遣切りにあったのにセイコー愛を語るのはなんで?

357Cal.77432019/04/11(木) 22:21:12.41ID:JOtv9o5G
>>356
お前、現代文の成績悪かっただろ?
セイコー工場を派遣切りにあったやつがセイコーを恨んで毎日セイコーとオリエントのネガキャンしてんの

358Cal.77432019/04/11(木) 22:28:17.90ID:oDxbzgw3
カシオにもシチズンにも負けて業界3位と4位のセイコーオリエントなんかディスってもこれ以上堕ちようがないじゃないか

359Cal.77432019/04/11(木) 22:43:57.26ID:UgSKaEbI
延々とセイコー叩き続けてる奴に言ってくれよな

360Cal.77432019/04/11(木) 23:05:37.50ID:/cbP1kNO
ここのアンチは言い過ぎだけど、よく一般にいわれるほどセイコーが凄くてコスパ良いわけじゃないよね
今時、クロノメーター級のムーブメントなんて珍しくないし

361Cal.77432019/04/11(木) 23:34:10.16ID:BhKa/X4Y
スイスと日本の時計の根本的な差などについて
https://www.youtube.com/watch?v=KyaF36ULy5s

日本人の一部ヲタが良く口にする「俺の時計クロノメータ級なんだよねえ」と
のたまうことに対する現実←たまたまその人の使用状況が良かっただけという現実
https://www.youtube.com/watch?v=LLGsdN72A_0

クロノメーターと自慢するからにはクロノメーター試験と同一の規格をパスしてから言えよな
しかもクロノメーターとは検査時の精度のことを指していて検査機関を一歩でると
その精度が保たれてることまで保障するもんじゃねえし
機械による精度と人間が使う携帯精度では相当な開きが出るのが通常

362Cal.77432019/04/11(木) 23:53:23.66ID:nHCzu6Hc
https://www.youtube.com/watch?v=czG6q8F7SVA
↑なぜ今のメカ式GSは魅力がないのか?この動画の最後の方で理由を述べてます
https://www.youtube.com/watch?v=rkypQZ8_rK4
↑メカ式全盛期のGSやKSのメカは今とは比べものにならないくらい良かったとのご意見
まあ当時のGSやKSのメカ見ると事実なんでしょうけど
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c

363Cal.77432019/04/12(金) 00:57:51.74ID:q25nGCHd
>>354
ウェブクロノスに一応記事あったけど、そこに書いてたビクトリノックスでも全数検査してなかったみたいだからなあ
IWCのアクアタイマーならやってるのかな…

364Cal.77432019/04/12(金) 00:59:45.24ID:rrBydzPV
プレザージュをブレゲより上とか言う奴のがよっぽど基地外やな

365Cal.77432019/04/12(金) 08:05:58.21ID:2HwgZieX
>>363
アクアタイマーはBAR表示あるからiso認証取ってたとしても日常強化防水の方だね
ヴィクトリノックスは公式が間違ってたからともかくiwcはiso認証取ってるなんてそもそも一言も言ってないし

366Cal.77432019/04/12(金) 08:07:51.03ID:2HwgZieX
まぁあの記事そもそも記載のダイバーズウォッチがiso認証取ってるとか適合してるとか一切言ってないミスリード記事だぜw

367Cal.77432019/04/12(金) 09:09:21.71ID:J4YSAydq
ISO 6425準拠自体も、ISOが強制するものではなく、準拠するかどうかはメーカーの自主性に任されているという事情がある。

スイスの時計メーカーが「ダイバーズウォッチ」と称して発表する本格的な潜水用防水時計がすべてこの規格に準拠していているわけではないのは、そうしたさまざまな理由が関係している。

https://m.webchronos.net/mechanism/14186/2/

368Cal.77432019/04/12(金) 14:06:46.08ID:TQKGPMSh
iso規格に合わせるとデザインが画一的になるし全数検査必須でコスト嵩むし重くなるのでファッションダイバーが準拠しないのは全然良いと思う
ただし、良いとこ取りで消費者を勘違いさせてる様なのはダメだろ

369Cal.77432019/04/12(金) 18:03:18.18ID:rcpTAkM5
セイコーの派遣って時点で既に可哀そう;;;

370Cal.77432019/04/12(金) 18:48:34.83ID:F878aCty
ISOの日常生活防水規格も潜水防水規格も基準が決まってるので、
時計メーカーは基準を満たしているかどうか検査するだけだよ。
基準を満たしている製品には規定の表示(WATER RESISTANT 100mとか
DIVER'S 200m)をつける。

VictorinoxのProfessinal Diverは裏蓋にWATER RESISTANTと記載されているので
潜水防水ではなく日常生活防水のはずなんだが、公式の商品説明ではISO 6425準拠、
つまりISO潜水防水を謳っており、胡散臭い。

371Cal.77432019/04/12(金) 20:29:22.89ID:2HwgZieX
>>370
準拠はあくまで準拠だよ
特定の試験省略してようが抜き取り検査だろうが準拠って言える
ヴィクトリノックスが間違えたって言ってるのは認証と準拠がHPで混在してるからだよ
上のHPのはベルロスもカルティエもハミルトンも全部自称準拠だよ

372Cal.77432019/04/12(金) 20:48:15.41ID:F878aCty
>>370
論点はそこじゃなくて、
本体ではISO日常防水準拠と表示し、
Webの商品説明ではISO潜水防水準拠と表示しており矛盾。
どっちが正しいのか、ということ。

373Cal.77432019/04/12(金) 20:48:44.60ID:F878aCty
アンカミス。
>>372>>371あて。

374Cal.77432019/04/12(金) 21:01:47.37ID:2HwgZieX
>>372
そんなん本体表示に決まってるじゃない?
ベルロスも全く同じなんで日常強化防水なんだろうね

カルティエなんて300mでガス試験かかってくるはずなのにエスケープバルブも無いしあの薄さだからね
凄いパッキン技術があるんだろうね(棒)

375Cal.77432019/04/13(土) 09:14:06.49ID:pjVqOiQw
カルティエのダイバーズウォッチ、公式HPで日常生活防水の記載とiso6425の記載混在してるわw
300m本格ダイバーで日常生活防水は流石に笑う

https://www.cartier.jp/ja/商品カテゴリー/時計/男性用時計/カリブル-ドゥ-カルティエ/カリブル-ドゥ-カルティエ-ダイバー/wsca0010-カリブル-ドゥ-カルティエ-ダイバー-ブルー-ウォッチ.html

3763722019/04/13(土) 09:55:13.24ID:3IRcd4b2
>>374
つまりVictorinox Professional Diverの商品説明の「ISO6425準拠」は嘘ってこと?

可能性としては
(1) 製品は本体表記通りに日常生活防水。商品説明の「ISO6425準拠」は誤り。
(2) 製品は実際には潜水防水。裏蓋のWater Resistant表示は誤り。
の2つがあり、これだけではどちらとも言えないと思っている。

377Cal.77432019/04/13(土) 10:33:09.08ID:pjVqOiQw
>>376
なんか勘違いしてるみたいだけど日常生活防水の試験って抜き取りで加圧程度と簡単だからそっちの規格は適合してて潜水の方は準拠してるだけなんでしょ
製品は日常強化防水の規格を満たしており(だから本体に表示がある)潜水規格は一部準拠している(なので本体に表示無し)

378Cal.77432019/04/13(土) 23:06:31.33ID:w/EYBuqG
耐水性ならやっぱ実用時計(笑)だろ
https://s.kakaku.com/bbs/51609010098/SortID=3009576/

プロユーズだの実用時計だの言ってるけど何十年も前にコメックスに無償提供して使って貰ってただけのハッタリ

379Cal.77432019/04/13(土) 23:16:41.78ID:5B1j1WbL
まあセイコーのマリンマスターは本当に最前線を突っ走ってたんだなというのがよくわかる
ギリギリオメガも頑張ってるほうなんかな

380Cal.77432019/04/14(日) 02:17:30.97ID:SboQ6o9K
>>2
丈夫な時計探して検索した時ボールウォッチがやたら押されてたけど品質悪いん?

381Cal.77432019/04/14(日) 05:42:19.94ID:w3a7hN+9
値段とのバランス考えると全然いいよボールは
まあそいつ荒らしなんで無視して

382Cal.77432019/04/14(日) 07:59:44.81ID:avOfhUsX
>>377
勘違いしているののはあなたの方ですよ。
抜き取り検査とか全数検査とか関係ないです。
製品としてISO日常生活防水規格あるいはISO潜水防水規格を満たしているかどうか、だけです。

> 潜水規格は一部準拠している(なので本体に表示無し)
一部しか満たしていないならISO潜水防水を名乗ることは許されません。

どうやらこれで終わりのようですね。

383Cal.77432019/04/14(日) 09:43:02.89ID:mrzZ7Y5G
>>382
少しは自分でも調べてみたら?
最初からそう言ってるし、だからメーカーも準拠としか記載してない
抜き取りか全数か関係ないってiso6425は全数検査必須ですよ

384Cal.77432019/04/14(日) 09:48:47.77ID:mrzZ7Y5G
>>380
いや、ボールは値段考えたら品質良いと思うよ
アホが荒らし扱いしてるけど俺が批判してるのコストかけて基準満たしても無いのにユーザーを騙す様な宣伝してるメーカーを叩いてるだけだし

385Cal.77432019/04/14(日) 09:54:22.37ID:mrzZ7Y5G
あ、勘違いしてたわ
レス番見えてなかった

386Cal.77432019/04/16(火) 21:15:28.79ID:JsdEcp6W
防水性能は優良誤認させやすいフィーチャーだ。
嘘つくブランドは個人的には認めない。
RolexのようにWater ResistantともDiver'sとも表示しない腕時計の防水性能は
「不明」なわけだが、そこまでは個人的には許せる。

387Cal.77432019/04/17(水) 12:43:41.29ID:ho3WccVJ
>>383
> iso6425は全数検査必須ですよ

必須な検査を実施していないくせに
ISO6425準拠とアピールするのは虚偽表示。

理解できた?

388Cal.77432019/04/17(水) 12:50:12.25ID:cixQE9rc
事実その虚偽表示スレスレのことやってるのがスイスブランドだって話でしょ

389Cal.77432019/04/17(水) 12:54:01.12ID:+mmeiEzP
>>386
ロレックスが許せるとかどーゆー事?w
防水時計の元祖がロレックスで
他はそれ真似てるのがほとんどだろ

構造だけでなくデザインまで丸パクリして
diversって表記あればそんなに嬉しいのか??www

390Cal.77432019/04/17(水) 13:16:55.16ID:lpFg7HJC
ダイバーズなんて陸ダイバーしか使わないんだから日常生活防水でいいじゃん
海行かない奴が99%だし海行く奴はG-SHOCKとか使うだろ

391Cal.77432019/04/17(水) 15:16:49.88ID:EVEhieDu
日常防水だと日本の梅雨と台風が心配ね

392Cal.77432019/04/17(水) 16:12:20.31ID:ho3WccVJ
ちょっと補足しとおくと、
ISO/JISの潜水防水規格で全数検査を要求されているのは
「加圧防水性及び強度試験」だけ。防水試験機に時計をセットして、
注水して加圧する試験だ。防水試験としてイメージするのがこれ。
他の項目はたくさんあるがいずれも形式検査でよいとされている。

マイクロブランドの自称数百メートル防水のあやしげなダイバーズウォッチでも
加圧防水性及び強度試験だけは実施している。それくらい基本的な試験だ。

加圧防水性及び強度試験をスキップしておきながらISO6425準拠とアピールしているのなら詐欺です。

393Cal.77432019/04/17(水) 16:13:27.39ID:ho3WccVJ
>>388
日常生活防水仕様のダイバーズウォッチそのものに違法性はない。
潜水防水仕様だとかISO6425準拠とアピールするのは違法。

394Cal.77432019/04/17(水) 20:10:16.62ID:PP3Q25eC
>>387
日本語通じてねーみたいだけど
俺はずっとそのクソみたいな自称準拠を叩いてるからね

395Cal.77432019/04/17(水) 20:13:17.07ID:PP3Q25eC
>>389
こう言うガイジがアホ晒してるけどパクるもクソみロレの構造じゃ生活強化防水基準程度しか通らないのが現実だよ

396Cal.77432019/04/17(水) 20:39:17.54ID:ieEP/xfc
そもそも回転ベゼルの元祖ってブランパンだろ
デザイン的な影響ならこっちのが遥かに大きい

397Cal.77432019/04/17(水) 20:42:47.16ID:cixQE9rc
>>392
流石にそこはビクトリノックスもやってそうだけどな、本業のサバイバルツールじゃ全数剣さなんてやって当たり前だろうし

398Cal.77432019/04/17(水) 20:45:23.34ID:ieEP/xfc
>>392
マイクロブランドの怪しげなダイバーズは抜き取りでしかやってないだろうし、わざわざ加圧試験に3時間もかけないだろうけどね
日常生活防水と同じく10分程度じゃね?

399Cal.77432019/04/17(水) 20:50:06.65ID:ieEP/xfc
>>397
ぶっちゃけケンテックスやマイクロブランド程度が出来る事が出来ないとも思えないのよね
全数検査してるメーカーは対応出来るはずだしデザイン的な制限なんかね?

400Cal.77432019/04/18(木) 13:52:41.64ID:iLUA3Q+b
いや、だからさ、全数検査とか抜き取り検査とかユーザー的にはどうでもいいのよ。
製品として潜水防水の性能を有しているかどうかが重要。

ビクトリノックスのプロダイバーを擁護しているやつ(例えば>>371>>377)が、
「製品としてはISO6425を満たしているが、全数検査せずに抜き取り検査しているので
DIVER'S(潜水防水)表記せずにWATER RESISTANT(日常生活防水)表記しているだけ。
製品そのものは潜水防水の性能を有している」というソース不明な擁護をしているだけ。

裏蓋にWATER RESISTANT表記してあるんだから日常生活防水です。

401Cal.77432019/04/18(木) 20:22:20.54ID:SEXmoo87
いい加減鬱陶しいから日本語読めんなら安価付けんなよ

402Cal.77432019/04/18(木) 20:27:33.91ID:OxmEYuDR
>>401
IDがsex

403Cal.77432019/04/18(木) 20:33:21.83ID:SEXmoo87
マジやんけw

ベルロスとカルティエに関してはガス試験通らんからそもそも適合無理だろうし、ビクトリノックスも値段的に最後の組付だけスイスだろうから全数検査無理やろ
日常強化生活防水なのは妥当だよ
アホは勝手に訴えれば良いけどメーカーは分かってやってるから勝ち目無い

404Cal.77432019/04/18(木) 20:44:20.89ID:qAoKtfK3
>>400
「」内全部妄想やんけ
ずっと虚偽表示にならん様に準拠止まりの記載だって言われてんのに頭イかれてんのか?

405Cal.77432019/04/18(木) 21:32:08.59ID:DSjrx/2q
I.N.O.X. Professional Diverの表記ISO 6425”認定”になってる

406Cal.77432019/04/19(金) 12:43:53.52ID:8UOmVHwB
>>405
ビクトリノックスに確認したら間違ってるから直すって言ってたよ

407Cal.77432019/04/25(木) 11:39:11.10ID:ssFCq90D
そもそも10万って時計だったら激安の部類
50万、100万でも今日では高級時計とは言えない
10万しか出せないんだったら安価な時計で楽しむ
50万、100万だったらポイントを絞って中古でいいものを探す
それか時計以外の趣味を見つけた方がいい

408Cal.77432019/04/25(木) 12:44:40.12ID:uflvmjOW
なに急に総括してんの?

409Cal.77432019/04/25(木) 14:41:55.76ID:zO+U1bMF
以上です。

410Cal.77432019/04/26(金) 18:23:13.63ID:ieXtPv+D
>>404
日常生活防水仕様であるにもかかわらず、カッコつけのためにISO6425準拠と宣伝してるってことですか?

411Cal.77432019/04/26(金) 18:39:46.23ID:gCaSx5JB
裏蓋にWATER RESISTANT 200Mと表示してあるので、
潜水防水ではなく20気圧/200mの日常生活(強化)防水です。

412Cal.77432019/04/26(金) 22:22:59.32ID:5auucFzC
>>410
正確には日常強化防水の基準しか通ってない
iso準拠って言ってるのはカッコつけだね。試験の実施状況すら公開しない自称準拠なんて何の意味もない
本来は準拠だから同等の試験やってるべきだけどベル&ロスやカルティエなんか明らかにやってないからね

413Cal.77432019/04/30(火) 12:17:17.31ID:AcRU+gVl
多くの人は防水を気にし過ぎ。
日常使用は生活防水で充分だし、水泳するにも五気圧で充分。
20気圧とか、ダイビングする時しか必要ない。

そんなことより温泉に着けて入るようなの方が悪いの知ってる人少ないね。

414Cal.77432019/04/30(火) 17:19:43.16ID:i+5icR0X
温泉につけて入るやついるんか?

415Cal.77432019/04/30(火) 17:26:10.12ID:uSQ9gINq
高橋洋一

416Cal.77432019/04/30(火) 17:26:10.21ID:F0zKeqzF
>>413
要はスペック厨ばかり、スポロレを用途別に使用してるヤツなんて皆無だし

417Cal.77432019/04/30(火) 19:52:53.08ID:e1LpJY9X
サーフィンする時は20気圧は必要だと思う
ロレックスつけてサーフィンしてるやつはまだ見たことないけどな

418Cal.77432019/04/30(火) 20:01:14.16ID:ypHNHxfR
スポロレってなんやねんw

419Cal.77432019/04/30(火) 20:49:27.85ID:5akjN8iR
ロレックスなんて全部ファッション時計なのに何言ってんだろうね

420Cal.77432019/04/30(火) 21:45:58.31ID:ypHNHxfR
実用時計

421Cal.77432019/04/30(火) 21:47:28.99ID:PrjFAcUZ
億万長者なら本当に使ってるかもな

422Cal.77432019/05/01(水) 00:40:42.76ID:twKf4QrK
>>417
要らねーよ
どんだけデカイ波乗る気だw

423Cal.77432019/05/01(水) 00:57:35.68ID:bfMz25Ml
でかい波に直撃したら、かなり水圧がかかるのかも知れん。
サーフィンやらないので分からないけど。

424Cal.77432019/05/01(水) 07:09:01.56ID:bx9LxKSN
水道の流水ですら、かなり水圧がかかる。

425Cal.77432019/05/01(水) 07:23:23.62ID:kAZ77Jct
>>424
実際は大した事無いけどな

426Cal.77432019/05/01(水) 10:25:26.53ID:bfMz25Ml
コメ作ってるんで、田んぼでこけて時計が泥だらけになることもあるが
カランいっぱい開けて高い水圧で洗ったりしない。
ちょろちょろ水出しながら歯ブラシでこするくらい。
G-Shockでもチプカシでもそれくらいの気は遣うけどね。

427Cal.77432019/05/01(水) 10:51:48.44ID:twKf4QrK
>>423
俺がG-SHOCKで海外の3〜4m(頭半〜ダブル)の波に乗って平気だから、日本の普通の波なら20気圧も要らんと書こうとして手元のG-SHOCK見たら20BARだった
ゴメンな>>417、20気圧要るわ

428Cal.77432019/05/01(水) 13:09:31.01ID:yGRNS4kQ
>>424
こう言う事言ってるアホってなんで日常生活防水が3barになってると思ってるんだろう?

429Cal.77432019/05/01(水) 18:30:58.34ID:5aA2OcVR
>>428
お前がアホ

430Cal.77432019/05/01(水) 18:51:06.74ID:Hy2YeSqt
日常生活防水は3barないし5barだろ何言ってんだ
規格制定当初と今とで「日常生活」は変わったけどアップデートはどう考えても追いついてないよ、業界がそんなことより高級感だってなっちゃったんだから
もっと言えば「西洋での日常生活」に不便しない防水なんだから、高温多湿でさらに雨も多い日本には元々そぐわないんだよ

431Cal.77432019/05/01(水) 19:24:13.64ID:9Ae65a4Z
どうでも良いけど防水で時計語ってるのウケるw
普通に日常生活で不便なく使えりゃ十分じゃね?
そもそも時計なんてスマホでいいし必要無いんだから性能なんてはっきり言えばどうでも良いんだよw
それこそトゥールビヨンよりクォーツの方が精度も利便性も優れてる。
高い時計になればなるほど芸術品って側面の方が強いんだからそっちで楽しんで時計としての機能なんてオマケだよ。
そしてわざわざスポーツする時までつける必要も無いし必要に応じて時計付け替えれば済む話。

432Cal.77432019/05/01(水) 20:17:29.45ID:YuQcwOOe
俺もそう
時計はめるのに防水性とかで決めたことないわ
100mとか10気圧何ちゃらとか知らんがなw

山にも登らんし海にも潜らんw

433Cal.77432019/05/01(水) 20:44:59.99ID:ttvuA4nA
>>430
日本の水道も2〜3気圧だよ
プールで全力で泳いだところで精々5気圧程度しかかからない
そもそも抜き取りで数分加圧すりゃ表示出来る程度の試験なんて殆ど意味が無いしそんな試験すらせずにハッタリかましてるのが時計業界だよ

434Cal.77432019/05/01(水) 20:52:04.00ID:ttvuA4nA
そしてそんなハッタリを実用時計とかありがたがってるバカが支えてる構造だよ

435Cal.77432019/05/01(水) 22:04:21.64ID:bfMz25Ml
>>430
>高温多湿でさらに雨も多い日本には元々そぐわないんだよ

オレもよく分かっていないんだが、防水と湿気対策は別じゃね?
空気中に普通に存在する湿気は問題じゃなく結露した時が問題で
結露はスイス製だろうが日本製だろうが起きる時は起きるわけで。

夏場冷房機いたトコから外出る(or寒いトコから暖房機いた部屋に入る)
とG-shockでも曇るよ。

436Cal.77432019/05/01(水) 22:32:04.61ID:9Ae65a4Z
>>434
馬鹿だなぁ、そもそもが高級時計に実用性なんて求められてないんだよ。ただの宣伝材料だし技術の無駄遣い的な面白さや芸術性を追求してるだけであって普通は買う方も当然わかってる。機能だけなら携帯もしくは電波ソーラー最強なんて分かりきってる事。

437Cal.77432019/05/01(水) 23:01:29.48ID:Hy2YeSqt
>>435
個人的には結露は置いといても気密性の問題だから、防水と湿気対策はそんな離れてないと思ってる
しっかり防水してるなら自ずと湿気も怖くないし、逆もしかりと

438Cal.77432019/05/01(水) 23:33:40.61ID:bfMz25Ml
機密性がしっかりしていても、湿気がある場所で組み立てられたら空気中の水分は入るわけで、
その程度は問題ないと思うんですね。
スベック以上の使い方(日常生活防水で泳ぐとか)して浸水するのとは別の問題ではないかと。

439Cal.77432019/05/01(水) 23:36:24.18ID:J1dWSdTu
高級実用時計といえばロレだが
実用性ではなく高くてごついのが中国人やヤクザにウケているだけ
時計界のベンツ

440Cal.77432019/05/01(水) 23:51:05.59ID:8ewYRROX
防水と防湿は全然違う
防水は水の表面張力に頼っている面が大きく全ての隙間を水分子以下にしているわけではない
もちろん気体である水蒸気に表面張力などないので隙間が比較的大きい部分(竜頭とか)からガンガン透過する
だから湿度の高低と防水性能にはそんな大きな関係はない

441Cal.77432019/05/01(水) 23:55:08.54ID:PYDGEWJA
3時側の文字盤だけむっちゃカビてる古時計ヤフオクにたくさんあるよな

442Cal.77432019/05/02(木) 00:06:22.75ID:Gh5XhQLC
タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

10〜50万クラスの5大ダメ時計

443Cal.77432019/05/02(木) 00:50:50.60ID:i0yqFaBX
>>440
なるほどなあ
最近多い気泡混じりの手洗い蛇口なんかは10気圧出てるってのは技術者もよく言ってるけどね、2、3気圧程度だろって言ってるのはそういうのじゃない普通の蛇口の話だと思ってる

444Cal.77432019/05/02(木) 01:16:25.93ID:a2EwR/zc
手持ちのドレッシーのは公式にほぼ非防水なんだが汗にも弱いのかなぁ

445Cal.77432019/05/02(木) 07:40:33.62ID:ZtPOTRmO
>>443
ソース出してよ
あれ飛び散り防止で気泡混ぜてんのに数倍加圧されてるってどう言う事よ

446Cal.77432019/05/02(木) 11:06:11.66ID:i7sWXcJ6
潜水に使わないなら日常生活防水でいいんだよ。
実際、ダイバーズウォッチ風デザインの腕時計の大半は日常生活防水だ。
日常生活防水のダイバーズウォッチ風デザインの腕時計を嵌めながら、
「本格的なダイバーズウォッチ」だの「潜水にも使える性能」だのと
誤った薀蓄を語る人はみっともないと思うけど。

447Cal.77432019/05/02(木) 11:11:35.20ID:i7sWXcJ6
内部腐食を避けたいなら水道の蛇口に気をつけるのは当然として、
水や汗で濡れたままで放置しないことが重要。
長く使いたいなら、水濡れ後はタオルで巻いて隙間の水分も吸い取ること。

448Cal.77432019/05/02(木) 12:14:53.45ID:i0yqFaBX
>>445
すまん、気泡と水圧は関係なかった

449Cal.77432019/05/02(木) 12:18:43.23ID:7v/X8Hu5
男の子はスペックが気になるからな

生活防水 ふむふむ
300m防水 へー
1000m超え すげー
3000m超え 悶絶

450Cal.77432019/05/02(木) 18:03:38.30ID:YAtShgvl
>>449
エスケープバルブ付いたりシリコン樹脂入れたりスペックの為に実用性が犠牲になってるパターンも多いからその辺はユーザーが良く考える必要があるな

451Cal.77432019/05/02(木) 18:06:18.56ID:YAtShgvl
>>448
そもそも一般的な手洗い器って水圧の下限だけじゃなく上限も当然あって7気圧位から対応してないからな
10気圧って時計の前に手洗い器が耐えらんねぇよ

452Cal.77432019/05/02(木) 18:07:08.63ID:i7QLhQrV
ねじ込み竜頭の時点で陸ダイバーにとっては使い勝手悪いからな

453Cal.77432019/05/02(木) 18:32:17.57ID:S8JftRHf
湿気の多い日本では気密性は高いに越したことはない

454Cal.77432019/05/02(木) 19:45:00.06ID:x2cEDhfL
>>442
ボールウォッチってそうなの?コスパ良い廉価じゃない時計だと聞いてたが

455Cal.77432019/05/02(木) 20:25:44.06ID:610qeD7Q
>>454
個人的にはボールウォッチは国内正規価格だと値段相応、並行だとコスパ良し(但し差別あり)って感じかな

タグホイヤー、フレデリックコンスタント、ボームメルシーも並行との価格差が大きいから正規価格だとコスパ悪

456Cal.77432019/05/02(木) 20:25:49.24ID:qrLfxdEU
442の言うことは反対に解釈すると正確になる。

457Cal.77432019/05/02(木) 22:27:37.65ID:kbYVpuni
最近のボームメルシーは結構いいんじゃないと思っていたけど、コスパ悪いんだ
創業が古く歴史はあるんだからもう一声がんばってほしいなあ

458Cal.77432019/05/02(木) 23:32:20.80ID:Yfu404rZ
>>457
最近出たボーマティックはムーブも頑張ってるし内外価格差も少ないけど
ケープランドとかは並行半額だからちょっと萎えるかも

459Cal.77432019/05/03(金) 08:12:34.61ID:lbXEofXD
ボームメルシー、文字盤に穴の空いたモデルがあるけど、フレデリックコンスタントから訴えられないのかなぁ
あとイエローゴールドが60万円代で買えるのは良心的な価格と思う

460Cal.77432019/05/05(日) 19:17:50.68ID:h5Id7ffI
ホイヤーは何故ダメ?前の会長が同じ価格ならそれ以上の価値をみたいな言葉いってなかったっけ?

461Cal.77432019/05/05(日) 20:18:06.23ID:STw6/4tZ
横からだけど、最近のムーブメントはいいと思う
でもセイコーと技術提携だよ、スイスメイドの誇りはどこ行った
自分の場合はその辺りがなんだかなと思います

462Cal.77432019/05/05(日) 20:52:44.45ID:hWrjAY8p
>>460
自社ムーブは良いとしても基本デカイし厚いんだよなぁ…
この辺に技術力の差は出てる気はする。全体的に高級時計のエントリーモデルとしては良いと思う。だけどトゥールビヨンの安売りなんかはブランドとしてどうかと思う。
トゥールビヨンすげー!じゃなくて一番安物のトゥールビヨンじゃんと馬鹿にされかねないってのはブランドとしてかなりのマイナスだと思う。

463Cal.77432019/05/05(日) 20:57:07.51ID:hgkvdg34
>>459
フレコンの穴開き文字盤はデザイン特許取得してなかったから速攻でゼニスにやられて後は色んなメーカーになし崩し的に、だったと思う。

464Cal.77432019/05/05(日) 21:02:26.59ID:9z6qOmaX
トゥールビヨンなんて最早中華が量産してる時代にスゲーもクソも無いだろ

465Cal.77432019/05/05(日) 21:10:27.72ID:n76QAICU
>>463
特許の件は知らなかった
ネットの時代だなぁ、昔みたいに時計雑誌読んでただけでは分からない事がすぐ分かる

466Cal.77432019/05/05(日) 21:13:09.14ID:Ya7UJsTd
タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

10〜50万クラスの5大ダメ時計

467Cal.77432019/05/05(日) 21:28:21.80ID:rKTdYNr3
ホイヤー悪くないと思うけどな。モナコあたりはオンリーワンだし。
他社ムーブばかり・・・って言うなら他にもそんなメーカーたくさんあるしね。

LVMH(ゼニス・ウブロなど)に総じて言えるけど、並行と価格差が3-4割もあって
並行差別があるから正規価格で見ると高価な割に・・・になるかもね。
ただホイヤーは探すと20〜25%オフの正規店あるし、アウトレットもあるから
そういうところで気に入ったモデル買えれば価格相応じゃないかな。

468Cal.77432019/05/06(月) 05:35:59.67ID:M3Pwqglu
>>464
量産されてるからこそブランディングが大事なんだけどね。

469Cal.77432019/05/06(月) 08:46:01.51ID:toYPgMVH
ウブロなんで毎回DQNみたいなやつしかつけてないんだよ…
店舗で見たけど、作り込みとかとても値段に見合ってるとは思わなかったな

470Cal.77432019/05/06(月) 09:22:26.99ID:snmIAEF4
まあベタベタな時計がいいよ
それだけ選ばれるには理由がある

471Cal.77432019/05/06(月) 10:18:24.41ID:1U9QXOTP
>>469
あのデザインじゃ当たり前だろ

472Cal.77432019/05/07(火) 07:41:09.44ID:I9NsMdSX
>>469
そいつら用の時計だろ?
ウブロって?

473Cal.77432019/05/07(火) 16:49:56.38ID:PDHErb4Z
>>469
> 作り込みとかとても値段に見合ってるとは思わなかった
リシャールなんとかもそうだな
ウブロ着けるような奴に次のステップアップはこれっていうブランデイングが成功してる

474Cal.77432019/05/07(火) 19:20:25.24ID:3PfmSJrP
>>473
そういうもんなんだwどちらも新興ブランドだもんな。

475Cal.77432019/05/09(木) 21:37:21.43ID:daApd10t
ウブロはまだ理解できるが、リシャール・ミルは理解できない。
技術的にすごいのは分かるが、欲しいかと言われると・・ね。

476Cal.77432019/05/10(金) 20:51:43.79ID:JfsOAwRE
これはブルガリ

477Cal.77432019/05/24(金) 14:28:14.93ID:pOfbiBtN
>>466
いやいや、ホイヤー、ボンメル、ボールは質と価格の面で良心的なメーカーだろw

478Cal.77432019/05/28(火) 00:17:31.01ID:8NH7T4Nh
リシャールは理解不可能

加工の難しい素材使ってるくらいで機構の技術は大したことないと思う

慣性モーメントローター何ちゃらなんてネジで回してローターの重りずらすだけだしデクラッチャブルローターなんて巻きすぎ防止機能みたいなもんだし

時計のF-1とか抜かしてるけど

ブレゲの再来とかぬかしてるどっかの天才時計技師さんとかわらん

479Cal.77432019/06/20(木) 16:17:27.37ID:6PYaG62v
クロノスの表紙のブレゲのエナメルとてもキレイ
グランフーについてもとても詳しく書かれてある

480Cal.77432019/06/20(木) 17:29:59.50ID:ONpfma7T
スレが高価な割にだけどブレゲっていいのは分かるけど値段の割に?なの

481Cal.77432019/06/21(金) 01:23:22.90ID:wLOUXa2n
三大に比べりゃお買い得なのが多いかな?
同じクオリティーのものをウルバンヤーゲンセンが作ると200万上乗せになる
ガワで選ぶんだったらブレゲ
機械で選ぶんだったらランゲ

482Cal.77432019/06/21(金) 08:18:37.16ID:Pul/LkF2
>>479

>>481

つ スレタイ

483Cal.77432019/06/21(金) 19:53:46.51ID:9VVBLEg0
これはオーデマピゲ
というかロイヤルオーク
デザインが好き以外につける理由が見当たらない

484Cal.77432019/06/21(金) 20:04:44.38ID:hwAQctGa
デザインだけならモーリスラクロアのアイコンオートマチックが
プアマンズロイヤルオークって感じであるしな

485Cal.77432019/06/21(金) 21:02:10.05ID:JtwcvdhA
>>483
はげどう

486Cal.77432019/06/22(土) 13:04:54.83ID:TgbCVuzy
>>483
ガワ全振りという意味ではGSもそうだしそういうカテゴリのもアリだと思う

487Cal.77432019/06/22(土) 13:13:55.53ID:dV1aQpDb
時計ビギンとかに影響されてサラリーマンが買うけど、時計が趣味なんてほんとは値札を気にしないで買えるような人達がすることなんだろうな

488Cal.77432019/06/22(土) 15:13:14.36ID:MziCYrZ8
やたら時計ビギンを敵視する人がいますね

489Cal.77432019/06/22(土) 15:43:27.11ID:2CyqM2Oh
>>488
逆にあんなチラシの束マジになって読んでる奴いんのか?

490Cal.77432019/06/22(土) 16:38:42.69ID:dh05qBEg
そう、金払ってチラシ買ってるよね

491Cal.77432019/06/22(土) 16:40:15.17ID:SDoPagGn
あんだけ広告載せてたら本体価格最も下げれそうだけどな。

492Cal.77432019/06/22(土) 17:21:59.97ID:9QP3utcF
ほんそれ

493Cal.77432019/06/22(土) 23:28:16.69ID:cE/TAo1C
アマゾンアンリミで無料で読めるから毎号読んでる
あとwatch power とwatch naviも

494Cal.77432019/06/23(日) 13:36:01.94ID:7dGcFUZa
時計雑誌で買う価値あるのはクロノスとロービートぐらい

495Cal.77432019/06/23(日) 13:56:42.16ID:K98Js/d+
そもそもバーゼル特集位しか読む価値無くね?
詳しくはそっから自分で調べるし

496Cal.77432019/06/23(日) 14:36:07.43ID:BWNMxpJx
教科書に書いてあることだけじゃわからない大切なものがきっとそこにあるんじゃないのビギンなんだから

497Cal.77432019/06/23(日) 17:10:21.95ID:Qs0eiWGJ
>>466
むしろ半分以上は良心的やんけ

498Cal.77432019/06/23(日) 17:55:01.40ID:x3gtGFgL
かなり前は読み物としても割と面白かったんだけどなぁ

499Cal.77432019/06/23(日) 20:16:55.88ID:P8jJt4kD
一番ひどいのは時計批評
あれはありえない

500Cal.77432019/06/23(日) 21:04:07.57ID:HKq+BswM
みんな馬鹿馬鹿しいと思ってたんだなw

501Cal.77432019/06/25(火) 08:15:40.93ID:pxLcPeKo
>>170
これ見てわからん奴は印刷シート入った文字盤の時計使ってなさい

502Cal.77432019/06/25(火) 17:47:35.63ID:KqsLv5LJ
>>501
> 印刷シート入った文字盤の時計
無地のエナメル板・陶板の上に塗料で文字・インデックスを印刷したプレザージュのことですか

503Cal.77432019/06/27(木) 16:47:25.26ID:6fvvxU4V
一番わかってない奴が本人だったってという伝説のオチwww

504Cal.77432019/06/27(木) 21:16:23.74ID:3DvknfNh
>>486
フランクミュラーの中身見ても同じこと言えんの?

505Cal.77432019/06/27(木) 21:53:40.74ID:2Lsg/cqc
>>501
実際時計板にいる奴の8割は見ても分からんし9割は無縁の時計じゃねーの?

506Cal.77432019/06/27(木) 22:42:35.77ID:XOPpRtFq
結局、いいキャリバーって何なのだろう
エタも自社製も日差はそんなに変わらないし、定期的にオーバーホールすればそんなに壊れるわけでないし
いいキャリバーより新品で買って一年以内に修理に持ち込まれるのが少ないメーカーが優秀ってことかな

507Cal.77432019/06/27(木) 22:45:50.99ID:BWMCAfCp
>>505
少なくとも俺は分かんないし縁もないぜ!

508Cal.77432019/06/27(木) 23:46:15.88ID:Xmye3wQp
新型ムーブは長期間動かして初めてわかる問題点とかも出てきたりするからなんとも
結局新技術を積極投入、メンテナンス性を前提に作る、装飾を第一に、どれも「いいムーブメント」だよ、どこに自分が価値を置くか

509Cal.77432019/06/28(金) 03:21:01.29ID:1cQTS2sk
>>502
プレサージュはそう考えると量産と高級感のバランスをいいとこでとったよね
逆に言うとそういうバランス取りができるほど日本の七宝の層が厚いってことだろうけど

510Cal.77432019/06/28(金) 13:09:36.04ID:CeeazYj8
クレドールですら無地の磁器板の上に絵の具で文字と線を書いてる
手書きである分、プレザージュより高級という主張
海外ブランドに比べると滅茶苦茶割高

511Cal.77432019/06/28(金) 19:21:57.72ID:ZjcMGIoH
>>510
170のクレドールはめちゃくちゃ良い奴じゃなかったか?
値段滅茶苦茶じゃない海外メーカーについて語ってくれよ

512Cal.77432019/06/29(土) 16:13:32.48ID:MlMNtHs0
エタの7750が一番じゃね ?

513Cal.77432019/06/29(土) 18:18:24.79ID:+yz7/ZJv
>>512
分厚い

514Cal.77432019/06/29(土) 18:27:46.80ID:xZ5R1nZ7
昔の価格からしたら全部って言っていいぐらい
どのブランドもスタンダードモデルが6, 70万〜ってナメてんのか

515Cal.77432019/06/29(土) 18:38:10.20ID:dFbUgvst
>>514
日本人が貧乏になっただけ
日本はバブル崩壊以降、「20年間完全ゼロ成長」「平均年収、激減中」「超大増税で可処分所得も激減中」の、
世界唯一の「衰退途上国」

516Cal.77432019/06/29(土) 18:39:44.47ID:BdRjbjQE
エナメルダイアルやポーセリンダイアルのちゃんとした製造技術は日本には無いから、
そこは諦めないとな

517Cal.77432019/06/29(土) 19:21:15.63ID:xZ5R1nZ7
中国、香港市場は売り上げが伸びているんだろうなー

518Cal.77432019/06/29(土) 19:25:00.85ID:+yz7/ZJv
>>514
海外はもっと安いんじゃないの?

519Cal.77432019/06/29(土) 19:42:46.66ID:rKVJx9KM
>>516
そのちゃんとした製造技術がどんなものか良く分からんのよね
コールドとホットの見分け方とか誰か教えて欲しいわ

520Cal.77432019/06/29(土) 20:48:08.65ID:THzSawpW
そもそもスイスだって技術断絶してコールドエナメルでごまかしたり、グラン・フーなんて意味のわからん造語作ってるし
見分けつけるのはプロでも難しいんじゃないの、コールドエナメルってそもそも美術品の修復用に作られた技術だから、つまり審美性は抜群ってわけで

521Cal.77432019/06/29(土) 20:51:10.30ID:THzSawpW
ちょうどウェブクロノスがスイスエナメルの記事出してたのでこのスレにも貼っとこう
https://www.webchronos.net/features/32747/

522Cal.77432019/06/29(土) 21:17:24.46ID:8Od5mxHf
100年前は日本もポーセリンダイヤル大量に作ってただろ
付加価値では勝負できない今の日本メーカーには必要なくなった技術

523Cal.77432019/06/29(土) 21:49:47.70ID:BdRjbjQE
>>522
そういうこと。
一度失われた技術を復活させるのは大変だ。
ヨーロッパ勢はエナメルダイアルやポーセリンダイアルの技術を復活させるために
結構な額のお金と年月を費やしている。
日本の腕時計メーカーは無地のエナメルプレート、ポーセリンプレートを焼く仕事を職人に発注するだけ。
かつての技術が復活するわけない。

524Cal.77432019/06/29(土) 21:59:13.94ID:E+8yHwGY
ときおりID:BdRjbjQEのように知ったかぶりする人もいるし
ウェブクロノスや時計誌なんかでも失われた技術アピールするけど
実際のところエナメルもポーセリンも本場は中国と日本でヨーロッパは景徳鎮や古伊万里をパクったにすぎないからね
ヨーロッパは焼き物ではなく絵画に重きを置いた、東アジアは焼き物に重きを置いたの違いだよ
現在だとクレドールやグラスヒュッテオリジナルやなんかのポーセリンやエナメルは昔ながらの質感を誇ってるけど
ブレゲとかエルメスとかユリス・ナルダンとかのエナメルはプラスチックのようなチープさだよ
大量生産するようになって酷いものしかない

525Cal.77432019/06/29(土) 22:03:58.63ID:k2h0SGbq
珍説と知ったかぶりをしてるからいつものオリエント工場を派遣切りされた例の人でしょ>ID:BdRjbjQE

526Cal.77432019/06/29(土) 22:10:03.80ID:OiWvE+T2
>>525
またお前かw

527Cal.77432019/06/29(土) 22:13:18.42ID:k2h0SGbq
ほら、やっぱりそうじゃん
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに恨みを持ってからほぼ毎日こんなことをしてる例の人

194 名前:Cal.7743 (ワッチョイ 8674-bYGp)[sage] 投稿日:2019/06/29(土) 18:16:08.13 ID:BdRjbjQE0
国内の時計関連ニュースでは今年のNo2だな
1位はもちろんシチズンの年差1秒エコ・ドライブ
2位はクロノトーキョー
それくらいのインパクトはある
本人が自分で普段使いするために作ったと言うだけあって
一流シェフのまかない料理みたいな感じだ
Twitterによると、展示品は映画用の小物としてハリウッドに貸し出したようだね

202 名前:Cal.7743 (ワッチョイ 8674-bYGp)[sage] 投稿日:2019/06/29(土) 21:10:56.01 ID:BdRjbjQE0
SPQRはムーブメントのグレードが低いからなあ
>>197の価格なら、せめてMiyota 9000系かETA2824-2/Sellita SW200-1を採用しないとね

528Cal.77432019/06/29(土) 22:20:17.68ID:rKVJx9KM
>>520
ほーん、始まりからしてプロが虫眼鏡片手に見分ける類の物なのね
リンクまでありがとう

529Cal.77432019/06/29(土) 22:26:48.64ID:8Od5mxHf
>>525
オリエント工業?

530Cal.77432019/06/29(土) 22:45:35.08ID:rKVJx9KM
そもそも日本の琺瑯や七宝の技術っていつのまに断絶した事になったんや?
文字盤限定の話?

531Cal.77432019/06/29(土) 22:58:03.27ID:OiWvE+T2
>>527
ほらやっぱりじゃなくて、いっつも派遣切りだ何だって言ってるのお前だけだと思うぞw

532Cal.77432019/06/29(土) 23:00:15.15ID:THzSawpW
文字盤限定でしょ、ただ別に「下地を金属にした七宝」そのものは断絶どころか職人から趣味の人まで非常に幅広いから復興なんて大袈裟なものはいらんでしょ、現にセイコーが非常にリーズナブルに楽しめるものを量産してるし

533Cal.77432019/06/29(土) 23:03:57.90ID:rKVJx9KM
そう復興もクソも無いと思うんや
七宝なんかたくさん職人いるし、セイコーのプレザージュなんかも日本唯一の琺瑯職人とか言ってるけどあの人ただの富士琺瑯の社員さんやろ
スイスは元から文字盤作ってたのが1つの工房やから技術断絶したって自己申告するならそうなんやろうと思うんだけど

534Cal.77432019/06/29(土) 23:06:41.97ID:9npxPaGX
ID:E+8yHwGY
派遣切り乙

535Cal.77432019/06/29(土) 23:26:06.58ID:E+8yHwGY
時計業界だと大げさにアピールするから話半分に聞かないと
トゥールビヨンもちょっと前まで世界で数人しか組み立てられない!なんて仰々しく言われてたしね
あんなの組もうとパーツさえあれば素人でも組み立てられるのに
エナメルもポーセリンもそうで採算取れないから止めてただけで付加価値付けるために復活
復活っていっても時計業界の文字盤として復活しただけの話でタイルだの便器だのホーロー鍋だのはもうずっと作られてる

536Cal.77432019/06/29(土) 23:34:14.84ID:THzSawpW
>>533
スイスはマジで断絶らしいけどね、時計業界が一度死ぬのと同時にそういう分業の何もかもも死んだらしいから
スイスメイドにこだわるから大変なだけで、それこそ今でも元気な日中の職人に依頼できればいいもの簡単に出来上がりそう
案外今後中国メーカーが本格参入したときにそこを目玉にするかもね

537Cal.77432019/06/29(土) 23:51:34.15ID:rKVJx9KM
>>536
中国はあの手の分野は文革大丈夫やったんやろか?
陶磁器とかヤバかったらしいけど

538Cal.77432019/06/30(日) 00:11:42.16ID:mmwM7lCy
>>537
小物入れが今でもメジャーな中国土産みたいだから存続はしてるっぽい?
やっぱりスイスがひどいみたいね、EUは環境規制が厳しいから使えない塗料もあるみたいだし

539Cal.77432019/06/30(日) 00:43:57.67ID:Rny3/f0/
ヨーロッパはセイコーがコンクールで上位を独占しだしたら嫌がらせの様に突然規格を変えてきたり、しまいにはコンクール自体をやめちゃったりしたセコイ奴らだからな
自分らの都合のいいように話すから話し半分に聞いとかないと伝統とか職人の手作業とかまともに信用していたらボッタクられるから気をつけないと

540Cal.77432019/06/30(日) 00:48:11.29ID:a2B6VvA1
>>535
つべに一般人がトゥールビヨン造って載せてる

541Cal.77432019/06/30(日) 02:05:16.29ID:mmwM7lCy
組み立ての難度で言えばやっぱミニッツリピーターがかなりのもんなのかね、永久カレンダーも仕組みが難しいんだろうな
この辺は素人の製作じゃあんま聞かないし

542Cal.77432019/06/30(日) 06:34:52.59ID:Rny3/f0/
高価な割にだけど、コンプリケーションは高価すぎるぞw

543Cal.77432019/06/30(日) 10:39:15.28ID:Hwa8vTV5
日本のエナメルダイヤルは無地のエナメル板の上にサインペンで文字とインデックスを
描いてるようなもんだ
今の日本のエナメルダイヤルの文字とインデックスはいずれ色褪せる、あるいは剥離する
まともなエナメルダイヤルを作れないという現実から目をそらして「日本すげー」してる状況ではない
ポーセリンダイヤルと七宝ダイヤルも同じ状況だ

544Cal.77432019/06/30(日) 11:24:57.70ID:tNiGakTY
>>543
比較画像だして日本のはこうだから色褪せて剥離してるがスイスは綺麗なままってやれば一瞬で終わる話だから頑張ってくれ

545Cal.77432019/06/30(日) 11:34:29.48ID:mmwM7lCy
そもスイスのほうだけ本腰の持ってきといて日本のほうは普及品で比べるのも不公平だよな
クレドールの叡智2の手書きは手抜きか?GTBE998のダイヤルが今のスイスに作れるのか?

546Cal.77432019/06/30(日) 11:56:25.46ID:Rny3/f0/
そうそう、外国製と比較って車雑誌とかでも同じセグメントで比較する企画とかあるけど、価格帯が全然違う時が多いよなぁ
そりゃ日本製が勝てないって
趣味の世界って日本が劣っている方が安心するM気質なんだよな

547Cal.77432019/06/30(日) 15:27:25.20ID:+G3mDlM2
GTBE998のダイヤルが今のスイスに作れるのか?

ヴァンクリ、ジャケドロー、ヴァシュロンだったらそのクラスのものは作ってる

548Cal.77432019/06/30(日) 17:19:18.63ID:tNiGakTY
>>543
そもそもこのエナメル層の上に手書きやプリントってスイスのエナメル文字盤でも普通にやってるよな?
なんでプレザージュ限定って事になってんの?

549Cal.77432019/06/30(日) 17:21:14.97ID:bjgRnYsP
>>543はいつものオリエント&セイコーが憎い人だから真に受けるのもどうかと
セイコーの琺瑯や七宝に難癖つけて否定してムーブを否定する書き込みしかしないからすぐ分かる

550Cal.77432019/06/30(日) 17:26:27.80ID:bjgRnYsP
例えばこれがすべてそう
>>264>>301>>323>>335
>>192>>316>>516>>543

こいつの書き込みは基本的にセイコーとオリエントを批判するのが主目的

551Cal.77432019/06/30(日) 17:29:53.88ID:ggK1ozzu
描いてあるのが絵じゃなくて青黒い数字のため琺瑯の鍋や洗面器っぽいというのがプレザージュの琺瑯の最大の問題だと思うんだけど
漆のが一番いいわスイスではあまり聞かないし

552Cal.77432019/06/30(日) 19:09:12.04ID:mmwM7lCy
>>551
ソリッドエナメルがああなるのは仕方ないんじゃない?あれがホーロー独特の質感なわけだし、身近すぎてありがたみが感じにくいってのは贅沢な話だなw

553Cal.77432019/06/30(日) 23:32:41.76ID:fQnRzYME
>>548
> そもそもこのエナメル層の上に手書きやプリントってスイスのエナメル文字盤でも普通にやってるよな?

文字やインデックスを焼き付けではなく、塗料や絵の具の塗りっぱなしで作ってるスイスブランドはどこ?
もったいぶらずに具体的なブランド名を晒せばいい。

554Cal.77432019/06/30(日) 23:44:49.79ID:t3ONzzXk
また山本が暴れてるのか

555Cal.77432019/06/30(日) 23:47:46.72ID:LTKhzkhi
>>553
ブレゲ
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/08/Breguet-Classique-7147-enamel-dial-12.jpg

というか焼付けなんてどこのメーカーでもインデックス乾燥のためにやってんの
インクが気化するほど焼くかどうかの差でしかないんだが?
というかお前ってオリエントの工場を派遣切りされて恨みを持ってるんだろうけど知ったか知識ばかりでバレバレなんだよ
一体何が目的なんだ?

556Cal.77432019/06/30(日) 23:49:00.20ID:tNiGakTY
https://www.rasin.co.jp/blog/special/enamel/

ほい、エナメル層の上にプリント、手書きが一般的だとよ
劣化や剥離のソースはよ出せや

557Cal.77432019/06/30(日) 23:50:09.20ID:fQnRzYME
セイコーは予防線張ってるのか知らんけど、塗料や絵の具の塗りっぱなしであることが
有知識者には推測できる程度までホームページで情報公開してる。
逆に知識のない人は「スゲー」と勘違いするんだろうけど。

スイスのブランドは本格的な製法で製造してる文字盤は宣伝記事をリリースしてるが、
それ以外の文字盤の製法はわからん。

あと、これは知っててわざとスルーしてるんだろうけど、
このスレでプレザージュがスイスの高級品と比較されるのは>>216が原因。自業自得だ。

558Cal.77432019/06/30(日) 23:51:56.47ID:LTKhzkhi
>>553はもうずーと珍説をやってんだよ
オリエント工場を派遣切りされセイコーグループに恨みを持ちエナメルだのムーブだの叩くのが日課になってる
エナメルネタならインクを載せただけと珍説を発表し続けてるしムーブネタだとミヨタとエタとセリタはいいがセイコーオリエントはダメというレス
相手にしないのが一番なんだけどこいつの珍説を真に受けるのもいるから否定しないといけない

559Cal.77432019/06/30(日) 23:52:33.86ID:fQnRzYME
>>555
> インクが気化するほど焼くかどうかの差でしかないんだが?

いや、ホットエナメルの場合、文字・インデックスは釉薬で描いて焼き付けるんだよ。
コールドエナメルなら釉薬ではなく樹脂を使う。いずれにせよインクなんか使わない。

きみ、エナメルや陶磁器の初歩的な知識すらなさそうだね。
セイコーマンセーは仕事でやってるの?

560Cal.77432019/06/30(日) 23:54:24.21ID:LTKhzkhi
スイスが本格的とかまた珍説を発表するだろう
エナメルってようは石だから凝固すると硬い、硬いから修正は普通はまったく効かず割れる
でもユリス・ナルダンなどのエナメルは焼成後に修正しちゃってる、それはコールドエナメルだから

561Cal.77432019/06/30(日) 23:57:21.27ID:tNiGakTY
>>559
妄想はいいからはよソース出して

562Cal.77432019/06/30(日) 23:57:27.09ID:LTKhzkhi
>>559
インデックスを釉薬で焼いて焼き付けたら文字が溶けて滲む、だから素地とは温度帯の違うものを使うしかない
クレドール叡智やグラスヒュッテオリジナルのマイセンなど呉須を使っているがこれも低温で温度帯が違うからできるだけの話
分かる?知ったか知識しかないから分からないか

563Cal.77432019/07/01(月) 00:03:58.05ID:YoHwHD8H
たぶん分からない人が多いだろうけどエナメルとかポーセリンなんかの素地は白
本物エナメルだと700度も出せば溶ける、ポーセリンは磁器だから1300度は必要
でもエナメルで900度とかポーセリンで1400度の温度にしたら今度は素地が溶けて消失するから温度が高ければ高いほどいいわけじゃない
それで、そこにインデックスを書くわけだけどこのインデックスをもし釉薬で使うなら素地を焼いた温度にはできない
それは素地も溶けて混ざるから

という基本的なことも>>559はまったく分かってない

564Cal.77432019/07/01(月) 00:10:58.60ID:Z5Ly4zd9
珍説さん逃亡しちゃった

565Cal.77432019/07/01(月) 00:13:28.73ID:yOEPw9I+
556で上げたソースに思い切りエナメル層の上にプリントしてる例でブレゲ上がってるんだけどね
ちなみに俺はブレゲを批判する気は全くないよ
ブレゲの文字盤綺麗だしインデックスの焼結が劣化防止にそんな寄与するのか知らねーから

566Cal.77432019/07/01(月) 00:15:02.71ID:YoHwHD8H
もうずーっと彼はこんなことやってるからね
唐突にオリエントやセイコーを絡めたディスりネタの珍説展開するのがパターン
反論されると逃亡してほとぼり冷めるとまた同じことを繰り返してる

・ムーブネタ(例:ミヨタ82系90系ムーブはいいがセイコー7S4R6Rやオリエント46系はダメ)
・エナメルネタ(例:エナメルのインクを焼いてないのはパチモノ)

この珍説を披露したらほぼこいつ

567Cal.77432019/07/01(月) 00:33:08.63ID:qiTmwzvW
そもそもエナメルで焼きの段階でインデックスまでやろうとするとそれはクロワゾネでやるしかないと思うし
もしくは地金の段階で既に造形されてるか

568Cal.77432019/07/01(月) 00:37:41.73ID:MOupTdP7
どうでもいい話をくどくどと
自演かと疑いたくなるわ

569Cal.77432019/07/01(月) 01:01:03.61ID:3rwGJShr
珍説さんは病気だから

570Cal.77432019/07/01(月) 01:04:02.60ID:FUmGWO6Y
派遣切り連呼さんもな

571Cal.77432019/07/01(月) 06:46:36.72ID:OGawwhE/
両方荒らしだよね

572Cal.77432019/07/01(月) 07:10:39.69ID:Ih38xGDb
工場クビにされた恨みがあるんでしょ

573Cal.77432019/07/01(月) 07:56:41.67ID:yOEPw9I+
意味わからん妄想で特定メーカー貶すスレでは無いからね

574Cal.77432019/07/01(月) 09:14:29.97ID:QchBHGuF
便器か洗面器かタイルを作ってるコミュ障な職人さんなんだろうね
自分の仕事に誇りを持っている
舶来の高級ブランドとそれをありがたがる人間が大嫌い
愛機はプレザージュ

575Cal.77432019/07/01(月) 09:30:36.67ID:9hhrYoMT
>>574
はやく次の仕事が決まるといいですねw
千葉には仕事が少ないんですか?

576Cal.77432019/07/01(月) 14:05:50.78ID:DdHc1Rid
>>574
妄想で暴れてないでちゃんと調べてソース出すんやで

577Cal.77432019/07/01(月) 15:58:16.32ID:Bjy+vcvF
やっぱどう考えてもエタの7750
使った企業が多すぎる高級品からそうでないものまで

578Cal.77432019/07/01(月) 21:06:49.61ID:RVisd6/7
こんなに値上がりして実際のところ売れているのかな
ひと昔前はロレックスとかIWCとかブライトリングとか着けている人を割と見たけど、最近ロレックスさえあまり見ない気がするな、他の人の時計が気にならなくなっただけかな

579Cal.77432019/07/01(月) 23:12:51.80ID:O1NkcTiO
いまの価格で買う人を尊敬する

580Cal.77432019/07/02(火) 13:37:00.70ID:gqaBtSJf
暴れてるのは例のセイコー狂信者だろ
数年前からいろんなスレで暴れてるよ
時計の知識は素人未満で、空疎な内容あるいは間違ってる内容を
自信満々に書き込んでセイコーを礼賛するのがそいつの特徴
キチガイさらしスレで手口がまとめられて晒されて以降、ワッチョイのあるスレでは活動できなくなったみたいだが
「こいつ妙にセイコーに肩入れしてるな」と思ったらセイコー狂信と思っていい

581Cal.77432019/07/02(火) 14:19:26.09ID:E4CO6jO3
>>580
次の仕事まだ見つからないの?
時計板にこれだけずっと張り付くだけの熱意があるんだからどんな仕事でもこなせると思うよ
はやくいい仕事見つかるといいね

582Cal.77432019/07/02(火) 18:06:18.94ID:NnQugZT1
>>580
だから暴れずにソース出せって

583Cal.77432019/07/02(火) 18:09:34.34ID:SPpRuCVi
>>580
どっからどう見ても暴れてるのはお前定期

584Cal.77432019/07/02(火) 20:29:03.47ID:dFyDKDaE
>>577
機械式クロノグラフならETA 7750/Sellita SW500の系統が鉄板だね。
ETA2894A2はスウォッチグループ以外ではマイナーブランドしか使えないのできびしい。
ETA7750/Sellita SW500を使う国産ブランドが増えると嬉しい。

585Cal.77432019/07/02(火) 20:51:23.19ID:HxjXM7Ib
何で国産ブランドがETA使わなきゃならないの?
使ってもいいけど、日本にはセイコーとかのクロノグラフムーブメントがあるでしょ。

586Cal.77432019/07/02(火) 20:56:25.61ID:kk6JnpwL
7750も二階建てだし、それなら8Rのほうが優秀だろうしなあ
問題は本家セイコーですら全然採用しないことだが

587Cal.77432019/07/02(火) 21:05:10.83ID:RajMPRPR
>>584がいつもの珍説さんでPCでの書き込み、>>580はケータイでの書き込み
慣れれば書き込み内容ですぐ分かるようになるよ

588Cal.77432019/07/02(火) 21:20:17.73ID:rEhOVRof
>>577
俺が持ったiwcの7750モデル。
月差レベルで安定してたなぁ。

589Cal.77432019/07/02(火) 21:23:04.88ID:tsOiL6+m
機械式の精度自慢はほぼフカシだから時計をよく知るまともな人はいちいち真に受けないし
そんなにブンブン吹かす必要はないよ

590Cal.77432019/07/02(火) 21:34:49.72ID:dFyDKDaE
>>577
IWCもタグホイヤーもETA 7750/Sellita SW500が大好きだよな。
IWCはかなり調整・チューンナップするので月差レベルの個体に遭遇してもおかしくない。
ETA 7750のことを二階建てなどと0.1秒でバレる嘘を書いてネガキャンする奴は例の人なんだろう。

591Cal.77432019/07/02(火) 21:35:51.41ID:kk6JnpwL
7750はアレ一体型でいいのか?

592Cal.77432019/07/02(火) 21:49:25.14ID:RajMPRPR
厳密な意味での二階建てはETA2894
ただ、ETA7750はビーナスベースの二階建てみたいなもんだけどね

593Cal.77432019/07/02(火) 21:54:20.04ID:tsOiL6+m
素の7750は片巻きで五月蝿いし巻き上げ悪いしそもそも精度もイマイチ
針ズレがよく起こる欠点もある

594Cal.77432019/07/02(火) 23:30:38.32ID:kk6JnpwL
8Rやブライトリング01もだけど地板は一体だけどモジュールは完全に独立してるやつはどう言えばいいんだろうな、俺は2階建てでいいと思ったからそういう言い方したんだけど

595Cal.77432019/07/03(水) 08:13:05.16ID:lxavNeHy
7750/sw500は20本くらい持ってるけど
うるさいと思ったことも精度悪いと思ったこともないなあ
手巻きが硬いってくらい
音はマジックレバーのジリジリと大して変わらんと思うけどな
どちらもミヨタの空回りに比べれば気になる程ではないけど

596Cal.77432019/07/03(水) 12:14:18.61ID:JdIsVCUG
HUBLOTはヤバかった。
クソ品質

597Cal.77432019/07/03(水) 12:20:14.31ID:V6JRbmf2
>>594
2階建に変に反応してるのどうせ連日暴れてる残念な人だからスルーで良いかと

598Cal.77432019/07/03(水) 12:25:54.48ID:cGsp7oMd
ところで2894の上にモジュール載せるタイプはどうしても下の2894に負担かかってトラブル出がちと聞くけどどうなんだろ

599Cal.77432019/07/03(水) 15:50:06.72ID:Xg05YD+E
>>596
すぐ壊れたの?

600Cal.77432019/07/03(水) 16:06:01.59ID:lhFve6NP
すぐ壊れたら補償内でしょ

601Cal.77432019/07/03(水) 16:22:20.93ID:Xg05YD+E
>>600
そんな話はしていないw
大丈夫か?実生活

602Cal.77432019/07/03(水) 19:06:04.62ID:iohfMReP
品質はどうか分からないけど、各社自社キャリバー搭載モデルが高すぎる
ムーブメントメーカーを買収しただけ、もしくは共同開発みたいなのがほとんどなのに

603Cal.77432019/07/03(水) 19:31:30.81ID:Xg05YD+E
>>602
iwc、HUBLOTの事ですね
わかります

604Cal.77432019/07/03(水) 19:53:42.72ID:iohfMReP
IWC、イメージ落ちたよなー
そう感じるの俺だけかな
社外ムーブメントでも組み立て直して再調整しているなんて、今ではどうも信じられないなー

605Cal.77432019/07/03(水) 19:56:21.04ID:Xg05YD+E
>>604
カルティエみたいに載せ替えの方が楽そうだし
個人的にはありがたい笑

606Cal.77432019/07/03(水) 21:05:38.14ID:WgqQQd2n
最近のインターは買う気にならんな

607Cal.77432019/07/03(水) 21:54:19.40ID:cGsp7oMd
>>604
実物触ると今でも再調整してるのは感じるよ、細かいとこだけどリューズの回し心地一つとっても全線違うもの

608Cal.77432019/07/03(水) 22:44:03.33ID:Co7XHYDe
全て

609Cal.77432019/07/03(水) 22:56:09.94ID:N/s6+iKE
もともとIWCなんか一般知名度無いし、時計ヲタ好きブランドの代表格なのに、
その時計ヲタからも評価落ちてるなんて、ジリ貧だな
哀れ

610Cal.77432019/07/03(水) 23:19:29.49ID:iohfMReP
時計に興味を持つ→定番のロレックスをけなし出す→IWC
時計に興味を持ち出したばっかりだけど通ぶりたいやつの定番だった印象、今はどんな購買層に人気があるんだろう

611Cal.77432019/07/03(水) 23:48:33.84ID:tzf0RzA8
1950年代くらいまでのIWCは今のロレックスくらいのポジション
当時のロレックスは今のシチズンみたいなもので雑貨時計の代名詞だった
それから立場逆転してIWCはエボーシュブランドに成り下がってしまった

612Cal.77432019/07/04(木) 00:01:58.21ID:z3fAAaml
エボーシュ嫌いな人がこんなに多いのが不思議

613Cal.77432019/07/04(木) 00:12:08.58ID:WVcjCiAR
>>611
言ってる事がメチャクチャ
まず一流技術屋で世界の時計業界から評価されるシチズンが、雑貨時計なわけない

ロレックスも既に1910年に腕時計としては世界初のクロノメーター認定を受け、
1950年代以前に、腕時計を実用品に押し上げる所謂三大発明を成し遂げ、
時計史に偉大な功績を残してる
そのロレックスが当時は雑貨時計とか、情弱過ぎて失笑もの

IWCについても今のロレとは全くポジションが違う
世界中の老若男女誰もが知る圧倒的知名度、人気、りセール(資産価値)等々、
時計業界を超えたブランド力を持つロレとは、
立場も次元も違いすぎる

614Cal.77432019/07/04(木) 00:22:43.78ID:xmiD7mRC
>>613
歩度公認検定局(Bureaux Official)って1951年に設立されたんだが?

615Cal.77432019/07/04(木) 00:42:03.62ID:4IIJnz8w
>>613はいつもの珍説さんでしょ
三大発明とかちょっと笑っちゃったよw

616Cal.77432019/07/04(木) 00:54:44.47ID:xmiD7mRC
なんだあの派遣切り珍説野郎か
相手してしまった

617Cal.77432019/07/04(木) 01:06:17.47ID:Yh7n3Kva
>>615みたいなガチの知的障害者はおいといて、
>>614
低学歴・文盲のアホみたいだから理解できないかもしれないが、
ロレックスは、後の公認時計検定局(Offiicial Watch Rating Center)となる「ビエンヌ時計学校」にて、
公式精度検定最高レベルのクラスAを獲得し、クロノメーター証明書(公認歩度証明書)を世界で初めて取得した腕時計

更に1914年には、キュー天文台(イギリス)でも精度A級認定を受けるといった腕時計初の快挙を成し遂げている

現在でも驚異的な精度を誇り、全モデルが、ロレックス高精度クロノメーター規格
(公認時計検定局を超える日差+2から−1)
(さらに全ムーブメントがCOSCに送る前は、日差+1から−1に調整されているという神仕様)

618Cal.77432019/07/04(木) 01:09:56.36ID:ruA7Msgw
>>617
ロレックスってすげーんだな
これでいいかい?

619Cal.77432019/07/04(木) 01:35:18.32ID:qiOamRiU
三大発明の1つってオイスターケースのこと?かな
これってたしかロレックスがケース製造会社を買収したんだよね
なんかムーブメント製造会社を買収して自社キャリバーって言っている今とかぶるな
歴史は繰り返されるのね

620Cal.77432019/07/04(木) 01:48:54.70ID:4IIJnz8w
また珍説さんがどっかのサイトからのパクリ転載始めたの?

621Cal.77432019/07/04(木) 02:15:43.84ID:CMgvLOY0
ウェブクロノスからの転載だよ
というか相変わらずオイスター社のネタは伏せてるし
ビエンヌ時計学校なんて今に例えるなら時計学校で検査しただけの話だからw
さらにいうとクロノスってロレが出資してるからロレヨイショの提灯記事ばかりだからね

622Cal.77432019/07/04(木) 06:33:14.22ID:qiOamRiU
かなり昔の雑誌は普通に載せてだけど、今はオイスター社のことはタブーなのかな

623Cal.77432019/07/04(木) 09:18:33.64ID:EDaS7kU9
書いてることの真偽はともかく、>>617の言葉遣い見ると触れちゃいけない人なんだなってわかる。

624Cal.77432019/07/04(木) 09:21:20.93ID:EDaS7kU9
>>621
出資してんのか。
広告出してるんじゃなくて。

625Cal.77432019/07/04(木) 12:43:30.91ID:dl+jbdR6
>>622
ぶっちゃけなんでこう言うのタブーにすんだろうね
夜光とかだって信頼と実績の根本製使ってますでなんか悪いんか?

626Cal.77432019/07/04(木) 12:51:45.93ID:gT+m30NJ
根本ってなんですか?
教えてください
日本製の夜光塗料ってことなのかな

627Cal.77432019/07/04(木) 12:53:06.38ID:dl+jbdR6
普通に考えたら加工やメッキ、素材について最先端技術の研究を時計会社がやるわけないやん
逆にやってたら株主キレるやろ

628Cal.77432019/07/04(木) 12:57:13.59ID:gT+m30NJ
根本のことネットで見ました
それにしても詳しいですね
どこから情報を得たのですか?

629Cal.77432019/07/04(木) 13:55:09.31ID:KGXDqIyE
説明書を読んだのよ

630Cal.77432019/07/04(木) 14:28:49.81ID:zd3cQ0E6
奇遇だね俺は睡眠学習

631Cal.77432019/07/04(木) 18:56:34.13ID:6xX0YjsS
IWC他のメーカーと被らないカッコ良いデザインいっぱいあるじゃ無いですか?
ポルトギーゼ
ポートフィノ
アクアタイマー
パイロットウォッチ
全部欲しいですね

632Cal.77432019/07/04(木) 18:59:25.65ID:6xX0YjsS
ロレックスは側はカッコ良いけどベルトが少し残念貧弱というか面白みが少ないなあと思っている。
ブライトリング級のベルト付きのやつがあっても良いのかなと思う。

633Cal.77432019/07/04(木) 19:49:48.65ID:dl+jbdR6
>>628
この板の詳しい人から聞いてネットで調べてやな
このスレでも自称新開発のクロマライトとか904l神話のぶっこきは出てたと思うで

634Cal.77432019/07/04(木) 20:32:05.80ID:qiOamRiU
いろいろ知れば知るほどアホらしくなるがしばらくするとまた欲しくなるこの不思議
ブランドのイメージ戦略に洗脳されているんだろうなぁ

635Cal.77432019/07/04(木) 21:57:19.56ID:z3fAAaml
まあそういう事情を知った上でも欲しくなるものを作ってるとも言えるから
別に何もかも自社ですってドヤってるから欲しいわけでもないんだし

636Cal.77432019/07/05(金) 07:17:57.44ID:lM9t18tQ
やっぱり7750だな
国産メーカーも7750を採用して欲しい
セリタでもいいぞ

637Cal.77432019/07/05(金) 07:37:46.65ID:ZS/HH48h
逆にタグホイヤーみたいなメーカーが今後、増えたりして

638Cal.77432019/07/05(金) 11:44:18.64ID:Eh58OYK3
>>631
馬鹿みたいに分厚いからイラネ

639Cal.77432019/07/05(金) 13:54:03.14ID:vTGe76mu
ムーブメントはETA、セリタ、ミヨタのポン載せでいい
ガワに金かけろ
特にブレス

640Cal.77432019/07/05(金) 14:02:19.39ID:pGm+J5+4
>>639
そんなこと何年やっても貴方の生活がよくなるわけじゃないんだよ
昼間から時計板に張り付かないで早く仕事を見つけなよ

641Cal.77432019/07/05(金) 15:20:04.30ID:0C+aLxKs
鏡に向かって何言ってんだこいつ

642Cal.77432019/07/06(土) 12:51:05.49ID:IJNRVjHB
これまでの時計遍歴で一番ブレスがいいのがグランドール

はい安物買いの銭失いと申します以後御見御知りを

643Cal.77432019/07/06(土) 14:18:36.66ID:je2yx8I7
ある人を批判すると、わらわらと単発IDがわいて、ムキになったレスが返ってきます。
たかが匿名掲示板なのに、そこまでしてまで自分の狭い価値観にこだわりたいのでしょうか?
このスレしか居場所がないのでしょうか?

644Cal.77432019/07/06(土) 15:07:54.97ID:6osnmiKb
たかが匿名掲示板なのにムキになって批判するからじゃね

645Cal.77432019/07/06(土) 18:55:04.37ID:AhL8mM3t
そもそもスレタイからして喧嘩売る前提のスレやし広い心で互いに罵り合ったらええねん

646Cal.77432019/07/06(土) 19:12:30.72ID:0lrzBI3b
タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

10〜50万クラスの5大ダメ地雷時計

647Cal.77432019/07/06(土) 19:42:21.05ID:Vq+gALVa
ネガキャンおつ

648Cal.77432019/07/08(月) 14:41:11.10ID:cdBfYhnr
>>646
機械式なんてどれも地雷だよ
バイク趣味→クルマ趣味→時計趣味→バイク趣味
と戻ってきたけど いかに時計がボッタクリかよく分かった
現在時計趣味の否定する気はないが 俺は洗脳が解けて良かったと思う

649Cal.77432019/07/08(月) 14:51:54.18ID:cdBfYhnr
部品点数1万を超える超絶複雑機構の自社製ムーブメント搭載

バイクなら数十万 時計は?

自社製で開発費がかかったからって言い訳はもう飽きた

650Cal.77432019/07/08(月) 15:35:49.15ID:RYT0NLZA
宝飾品と工業製品を同列で比較したらアカンだろ

651Cal.77432019/07/08(月) 19:18:28.89ID:yZADwp1u
フランクミュラーはエタポンなんて言われているけど本当のフランクミュラーは複雑時計のことを言うと思う、こっちは宝飾品エタポンの方は工業製品
なにが言いたいか分からなくなってきたが、時計好きなんて結局のところ見栄っ張りだと思う
サラリーマンが頑張って買える程度の機械式時計なんて所詮工業製品、スイス時計業界のイメージ戦略に洗脳されているだけ、オレも最近そう思う
だってブレスのコマ一個が三万とかだよ、ぼったくりもいいとこ、でも仕上げが違うとかありがたがって買うやつがいるんだよなぁ

652Cal.77432019/07/08(月) 19:40:01.58ID:EoHdTUow
そういう世界観に魅力を感じたり必要とする富裕層に向けて作られてるんだから、ブレスの一コマ3万円をボッタクリと思う層は踏み込んじゃいけない

653Cal.77432019/07/08(月) 19:43:05.29ID:22D1Qks4
>>650
時計もバイクと同程度に工業製品定期

654Cal.77432019/07/08(月) 19:47:36.07ID:RYT0NLZA
>>653
扱われ方も受け取られ方もまったく違うからしゃーない

655Cal.77432019/07/08(月) 19:56:31.87ID:2BRb66Ob
ロレと比べるなら日本メーカーの最高級品持ってこないと不公平じゃないのか、パテック級のモノなんか想像もできんぞ

656Cal.77432019/07/08(月) 20:54:04.27ID:yZADwp1u
うそです、ごめんなさい、強がってました
本当はルクルトのリザーブ ド マルシェが欲しいです

657Cal.77432019/07/09(火) 08:52:28.74ID:+zLgBhUc
>>648
買うだけの趣味は最後そうなる
バラシて組んでを覚えると全く見方変わるよ

658Cal.77432019/07/09(火) 12:09:57.34ID:C7wnTrJ4
>>650
貴金属使われてないやつってどんなに高くても原価1万だからね
それに会社運営費従業員のお給料宣伝広告費上乗せして1個100万オーバー

659Cal.77432019/07/09(火) 14:57:04.47ID:T8uEdVRU
>>658
自分の言う原価って何なん?
設備投資に開発費、製作にかかる人件費なんか入れたらもうちょい行くやろ
リシュモンなんかの広告費&広告費は糞やと思うけど

660Cal.77432019/07/09(火) 16:47:28.24ID:LlGc4Z5H
原価厨の言う原価はだいたい材料費だけ

661Cal.77432019/07/09(火) 16:50:54.36ID:C7wnTrJ4
当たり前やんね

662Cal.77432019/07/09(火) 20:23:40.07ID:T8uEdVRU
貴金属使ってる奴って材料費との差額でかなるだけやけどな

663Cal.77432019/07/09(火) 20:51:32.76ID:DhwhhVjJ
高いと思う人は買わなきゃいい
メーカーもそんな人を客と思ってないし

664Cal.77432019/07/09(火) 22:03:43.61ID:1HyR6lDM
すごく時計に関して知識がある、でも愛用の時計は知識を総動員して買った一本だけ
そんなに詳しくないが実家が裕福で深く考えずにいいなと思ったのを買って何本も持っている
どっちになりたい?

665Cal.77432019/07/09(火) 22:51:25.71ID:zyQhzkhe
前者
でも知識だけじゃなく、できればそこに
「自分でオーバーホールできるくらいの技術」
が付け加わってくれたら、もはや理想の境地

666Cal.77432019/07/09(火) 23:36:10.29ID:gLfmFHx0
>>665
まともにやると工具だけで時計より高くなるからなあ
メンテ対象が一本しかなかったらそこまでやらんと思うよ

667Cal.77432019/07/11(木) 01:10:38.53ID:D/lreuWG
>>346
JIS規格において「○○m防水」と表示できるものはダイバーズウオッチ(2種潜水時計/1種潜水時計)のみとされる。

668Cal.77432019/07/11(木) 06:42:03.68ID:K0BDsBHX
もはやFAQだな
ISOの日常生活防水規格ではメートル表示とBAR表記の両方をサポートしている
ISOを日本語になおしてJIS化する際にメートル表記を削除してBAR表記のみに改変した

669Cal.77432019/07/11(木) 07:35:05.17ID:DyOR8F3D
そもそもISO基準出来たのが各社自社基準で滅茶苦茶だったからだけど、未だにISO満たしてるのはごく一部のみ
代理店が勝手に準拠してると言い張ってる状況

670Cal.77432019/07/11(木) 07:40:48.73ID:K0BDsBHX
>>669
それも違う。
大半の腕時計はISOの日常生活防水規格を満たしている。
ISOの潜水防水規格を満たしている時計はごく少数。

671Cal.77432019/07/11(木) 07:42:05.36ID:K0BDsBHX
>>667>>669のような初心者相手に解説してやるのは面倒だな。
誰か親切な人に手取り足取り説明してもらえ。

672Cal.77432019/07/11(木) 08:18:16.30ID:i3PbRAif
>>668
今はisoはm表記無いはずだよ
海外産のダイバーズウォッチが殆ど日常強化生活防水なのは知ってる

673Cal.77432019/07/11(木) 09:36:41.73ID:i3PbRAif
ごめん、isoの生活防水確認したらm表記もオーケーだったわ
jisのisoとの比較見て勘違いしてました

674Cal.77432019/07/11(木) 15:44:47.90ID:WhTEtBOY
>>668
そもそも厳守しなきゃいかんものじゃないからね、あとセイコーがJIS制定した後にそれがISOの基準になったから順序が逆

675Cal.77432019/07/11(木) 19:29:36.47ID:i3PbRAif
>>671
詳しそうなので教えて欲しいんだけど海外モデルがiso6425に準拠させないのってなんでなの?
最後の組付だけスイスってメーカーなら兎も角元から全数検査標榜してるメーカーなら対応可能だと思うんだけど
薄型のはそもそも耐えられないとかもあると思うんだけどさ

676Cal.77432019/07/11(木) 19:31:43.52ID:i3PbRAif
自称準拠をうたってるメーカーには普通に準拠出来るんじゃねーのってところもあるので気になった

677Cal.77432019/07/11(木) 21:05:09.64ID:WhTEtBOY
まったくわからない、手間だからやらないのか、それとも実は準拠させられないからやってないのか、完全に謎

678Cal.77432019/07/12(金) 10:36:59.62ID:S3TuKJZy
潜水防水仕様は技術もコストもかかる。
ダイバーズウォッチ購入者のほとんどは潜水とは無縁。
だから、日常生活防水のダイバーズ風ウォッチで十分。実際に売れてるし。

とメーカーでは考えてる。

679Cal.77432019/07/12(金) 12:41:05.34ID:slwHte7E
>>678
それはそれで良いと思うんやけど、ベルロスやカルティエなんかの準拠してもないのに自称してるのは詐欺やとしか思えへんのよな

680Cal.77432019/07/12(金) 19:11:30.43ID:CdgRL7Go
ベルロスとカルティエのダイバーはむしろ希少なISO準拠側だったような

681Cal.77432019/07/12(金) 19:46:45.63ID:BQVDOtAa
>>680
よくある自称準拠定期

682Cal.77432019/07/12(金) 19:51:50.61ID:BQVDOtAa
むしろあいつらは実際には通らない組だと思う
どっちもヘリウム対策やってないし

683Cal.77432019/07/12(金) 20:03:31.42ID:hlOHvgoH
カルティエ付けてそんな潜らんしいいんじゃない?

684Cal.77432019/07/12(金) 20:08:09.74ID:akKwh1hf
機械式のダイバーズつけて潜るやつホントにおるんか

685Cal.77432019/07/12(金) 20:11:09.93ID:+UnfSRRg
ダイビングとかはしないけど泳ぐ時は普通に着けている

686Cal.77432019/07/12(金) 20:25:30.26ID:6J8bNeYI
実際に潜るからってより
「規格準拠」って冠が重要なんだろ
装飾の一種みたいに思えてくるな

687Cal.77432019/07/12(金) 20:47:24.93ID:+UnfSRRg
ダイバーズなのに海水に浸けるのもったいないとかで泳ぐ時はG-SHOCKにするとかときどき見るけど、そんなびんぼったれは高価な時計買うなと言いたいわ

688Cal.77432019/07/12(金) 20:52:29.68ID:CdgRL7Go
>>681
そうなのか

>>682
そもそも空気潜水用だからそこは最初から考えてないと思うぞw

689Cal.77432019/07/12(金) 21:09:05.70ID:BQVDOtAa
>>688
考えてないなら無いで良いんだけどそれならiso準拠を名乗るなって話でな

690Cal.77432019/07/12(金) 21:11:28.39ID:BQVDOtAa
例えばクロノメーターに適合全くしてないのが適合品名乗ってたら詐欺だろう?
ダイバーズだけ何故か罷り通ってるのが謎なんよね

691Cal.77432019/07/12(金) 22:01:07.69ID:sry4oSVz
海水浴や温泉旅行用にハイドロクオーツのSINN UX買ったわ。

692Cal.77432019/07/12(金) 22:10:05.49ID:0yze0YYu
俺もux安かったから買った。ホント有り得ない視認性だ

693Cal.77432019/07/12(金) 22:20:58.36ID:CdgRL7Go
>>689
別に飽和潜水にしかISO規格がないわけではないからな、空気潜水の規格も別にあるしそっちに準拠してるなら何も問題はない

694Cal.77432019/07/12(金) 22:26:00.92ID:BQVDOtAa
>>693
なんか勘違いしてるけど300m以上は飽和潜水かかってくるのがisoのダイバーズ規定だから勝手に俺ルールで空気潜水しか満たさないならiso準拠を名乗るなって話な

695Cal.77432019/07/12(金) 22:28:08.35ID:BQVDOtAa
ちな明らかに満たしてないから飽和潜水を例にあげてるだけで空気潜水も満たしてるか怪しいと思うゾ

696Cal.77432019/07/12(金) 22:45:48.01ID:CdgRL7Go
>>694
えっ、そんな規定ないでしょ?まるで意味わからんけど空気潜水1000メートルみたいなのでも作れると思ってたが
まあ確かに空気潜水用でもほんまか?と怪しいのはわかる

697Cal.77432019/07/12(金) 22:58:45.91ID:BQVDOtAa
>>696
200m超えると飽和潜水規定かかってくるゾ

698Cal.77432019/07/13(土) 00:05:55.80ID:KLhKTxLL
飽和潜水なんて出来る人間は限られてるけどな

699Cal.77432019/07/13(土) 01:31:44.92ID:3cDZPKLc
>>697
そんな規定はない

700Cal.77432019/07/13(土) 02:35:59.10ID:vz81DnwZ
>>699
あれjisだけやっけ?
国産は200超えると飽和潜水必須になるけど

701Cal.77432019/07/13(土) 02:46:00.76ID:8AUKoTAH
JISもそんな規定はないと思うぞ…その道で第一人者のセイコーの時計が300以上は飽和潜水モデルしかないからそこで勘違いしてるだけでは?

702Cal.77432019/07/13(土) 02:53:22.56ID:vz81DnwZ
いやjisは1種は100,150,200のいずれかって記載あるから超えたら自動的に2種扱いで飽和潜水必須

703Cal.77432019/07/13(土) 03:01:04.85ID:3cDZPKLc
>>700
ISOでは聞いたことはない

>>701
JIS規格だと100〜200mは空気潜水だけど
200〜1000mはガス潜水になるからJIS規格では結果的に飽和潜水対応にしないといけない
ロレックスや海外仕様オリエントなどの300m防水はJIS非対応だから飽和潜水を無視してる
セイコーやシチズンの300m防水は飽和潜水に対応してる

704Cal.77432019/07/13(土) 03:33:59.96ID:8AUKoTAH
>>703
あーなるほど、実情に即した規格になってるのね
…そういえば海外のダイバーズって300メートル記載が多いんだよなって考えてしまう、まあどうせファッションダイバーズとはいえうーんとなる

705Cal.77432019/07/13(土) 04:00:05.39ID:vz81DnwZ
>>703
isoだと300超えても飽和潜水必須じゃないのか…

オリエントはマコとかの安いダイバーズは日常生活強化防水ってだけじゃね?

706Cal.77432019/07/13(土) 04:07:28.65ID:KLhKTxLL
ところで、飽和潜水ってどんなのか知ってる?

707Cal.77432019/07/13(土) 04:07:53.28ID:3cDZPKLc
国産だとJIS規格があるから200mモデルが多い、それを超えると飽和潜水対応だから
逆に海外だと300mモデルが多い
それは200mの日本勢にハッタリスペックで対抗しているという側面もあるだろうし
フィート表記の関係もあるのかもしれない(1000フィート≒300m)
いずれにしても防水性に関して海外ブランドのものは本当にザルだからあんまり信用してない

708Cal.77432019/07/13(土) 04:26:11.61ID:8AUKoTAH
>>705
オリエントのは国内モデルで近いのが出て、それが日常強化防水だから有名なマコあたりもそうなんだろうな

709Cal.77432019/07/13(土) 08:02:22.57ID:vz81DnwZ
オリエントはiso6425準拠のやつは相応のお値段だったはず

別に飽和潜水に対応してるかはどうでも良くて、ユーザーに分かんないから良いだろうをやるメーカーは他のも信用出来ないのよね

710Cal.77432019/07/13(土) 08:37:02.37ID:Tb+f3GN3
まぁJISは日本工業規格から日本産業規格に変わったんだけどな。

711Cal.77432019/07/13(土) 09:25:05.04ID:AUfoNUKu
ISO 6425でも300m以上は飽和潜水スペックだよ。
腕時計の防水性能規格に興味あるならISOの規格書を購入して読めばいい。
JISはネット上で無料で閲覧できる。

712Cal.77432019/07/13(土) 09:36:44.17ID:AUfoNUKu
潜水防水仕様のダイバーズウォッチはセイコープロスペックスとシチズンプロマスターが充実してる。
オリエントのダイバーズウォッチは基本的に日常生活防水仕様。オリエントの潜水防水時計は
国内だと定価16万円の3製品だけ。海外向けでもTridentシリーズしかない。
海外メーカーのダイバーズウォッチも基本的に日常生活防水仕様。潜水防水仕様はごく稀に散見される程度。

ここで語ってる人もダイビングはしないだろ。つまり、そういうことなんだよ。

713Cal.77432019/07/13(土) 09:58:25.09ID:vz81DnwZ
>>711
昨日そう言ったものだが調べたら違ってたぞ
jisの方は1種が100,150,200mのみでそれを超えると2種になるからガス試験必須。(200以上は100m刻み)
jisのiso比較のとこは1種2種の別以外技術的に特に違いないって書いてあるけど、isoには100m以上である事しか要件が無いので500mの空気潜水時計とか100mの飽和潜水時計ってのも一応可能っぽい

714Cal.77432019/07/13(土) 11:01:14.73ID:AUfoNUKu
>>713
ご教示ありがとう。
2018年版のISO 6425では対混合ガス性試験が本文から附属書(規定)においやられたから、
300mや500mの空気潜水時計も可能だね。
JIS B 7023も改訂することになるだろう。

715Cal.77432019/07/13(土) 11:04:27.14ID:3cDZPKLc
シーマスやサブマリーナーはもとから300m空気潜水だから

716Cal.77432019/07/13(土) 11:27:45.64ID:AUfoNUKu
サブマリーナーはそもそもISO 6425に対応してないから。
ロレックス独自基準で防水性能を謳ってる。ISOよりきびしいのか緩いのか、どっちか知らんけど。

717Cal.77432019/07/13(土) 11:35:55.28ID:8AUKoTAH
シーマスのほうはよくわからんな、今でもたまにダイバーに使ってもらってるみたいだし、技術フェチのオメガだからなんとかしてるのかもだが
最近元気なのだとファーブルルーバもダイビングの大会で実際に使ってもらってるな

718Cal.77432019/07/13(土) 12:06:49.58ID:vz81DnwZ
>>717
オメガは全数検査とクロノメーターの防水適合
ロレックスは自社基準で全数検査
クロノメーターは防水試験ザルだったはずだし、公開されない自社基準なんかお察し
ファーブルルーバは最近復活したゾンビが契約選手に使って貰ってるだけっしょ

719Cal.77432019/08/01(木) 12:47:29.16ID:ms8w6QDs
アメリカ時計は何処も悪いね
ハミルトン
ボール

ブルガリ フランク ぼったくり

720Cal.77432019/08/01(木) 18:16:54.91ID:JjB2c/gz
そうかぁ?

721Cal.77432019/08/01(木) 18:44:31.29ID:5lP63JOr
ボランティアじゃないんだから少しでも原価下げてぼったくらないと金儲けにならないだろ

722Cal.77432019/08/02(金) 18:55:03.72ID:FKMFE6bg
おれは大人気のメジャーブランドであっても平気で酷評するが、
ハミルトンは結構すごいと思うぞ。一目も二目もおいている。
ハミルトンを批判する人はニワカなんだろうな。

ボール、ブルガリ、フランクあたりはもともと一般受けは狙ってないトンガッたブランドなので
批判する人がいても意に介さないだろう。

723Cal.77432019/08/17(土) 10:41:07.94ID:ZAzfXyVa
フランクの200万以下の時計はぼったくりだと思う

724Cal.77432019/08/17(土) 11:06:34.54ID:/FaPrbZM
フランクミュラー裏蓋がほとんどビス留めで湿気に弱いので日本で使うには相当気を配る必要がありそう
時計師フランクミュラーに惚れ込んで高いやつを大事に使うならともかく安いETAポンの奴は買っちゃダメ

725Cal.77432019/08/21(水) 10:15:01.01ID:FjxQfJ8k
>>142
あれがダメなら相当ハードル上がるぞ

726Cal.77432019/08/21(水) 21:35:45.54ID:p5V7bTaa
安物のフランクミュラー買うならフランク三浦でいい
どっちも持ってないけどw

727Cal.77432019/09/07(土) 20:30:11.06ID:xk+Slo6f
プレザージュで通ぶるんだったらフランク三浦のがマシかな

728Cal.77432019/09/07(土) 23:07:05.79ID:bOgN2Aut
通ぶってプレザージュ買う奴なんかいねーよwwwwwwww

729Cal.77432019/09/08(日) 00:30:18.07ID:Bp4A5jg2
ムーブメントは萌えるけど、ルクルトの文字盤はチプカシレベルだと思うんだな(´・ω・)

個人の意見です。

730Cal.77432019/09/08(日) 10:48:00.70ID:/P5dM/8r
俺もそう思います
GOと比べると特に

731Cal.77432019/09/08(日) 12:06:09.68ID:Z+coYCIO
確かにルクルトは外装はそこまでって感じはするな

732Cal.77432019/09/08(日) 13:56:16.33ID:FLhNuJ/h
プレザージュは外装もムーブメントもはったりだけ
「プレザージュはブレゲより上」などと勘違いするお馬鹿さんから金を巻き上げる商材
通は買わない

733Cal.77432019/09/08(日) 14:20:16.23ID:7Jui4GKB
>>732
あっ、君ブレゲのグランフーについて延々勘違いしたまま間違ったウンチク語ってた人

734Cal.77432019/09/08(日) 14:38:08.22ID:Qk9dZc1I
ツイートでも5ちゃんのレスでも何でもいいから、プレザージュがブレゲより上と勘違いしてる馬鹿の実例貼ってみて
とりあえず3人ぐらい

735Cal.77432019/09/08(日) 15:21:16.76ID:7Jui4GKB
>>734
どうせ540辺りで知ったかでプレザージュ叩いてた人でしょ
グダグダ言わずに珍説のソース出して欲しいわ

736Cal.77432019/09/08(日) 16:36:49.25ID:/P5dM/8r
>プレザージュがブレゲより上と勘違いしてる馬鹿の実例貼ってみて

216: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:15:47.27 ID:Ei86BP4G
さらにブレゲより安いのを挙げようか
ブレゲはセイコーの実売10万くらいのエナメルとやってること変わらない
むしろブレゲのはコールド樹脂だからセイコーより劣る
https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2017/12/Seiko-Presage-Blue-Enamel-Moonlit-Night-SPB069-product-5.jpg
ブレゲよりも安いユリスナルダンマリーンもそうでこっちもはっきりと焼き付けてる
ブレゲはインクそのままで手抜きで劣る
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/01/Ulysse-Nardin-Marine-1846-Vintage-Collection-2.jpg

だからブレゲオタとかブランパンオタとか困るんだよ
こいつら代理店とか時計ライターの記事とかそのまんま信じ込むメクラだから目利きが全くできない

220: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:36:50.69 ID:Ei86BP4G
>>217
拾い画だろうがなんだろうがブレゲはコールドでインクは載せたまま
セイコーの10万より劣り、ユリス・ナルダンにも劣る
それが全て
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/08/Breguet-Classique-7147-enamel-dial-12.jpg

243: Cal.7743 2019/03/31(日) 00:15:03.62 ID:wUxrFedo
うむ。
セイコーへの熱愛がひしひしと伝わって来ていた。
だが、プレザージュがブレゲよりも上だという主張には吹き出したぞ。

737Cal.77432019/09/08(日) 16:53:10.27ID:CslT4IQf
はいまず1人ね
あと2人

738Cal.77432019/09/08(日) 17:59:14.63ID:/CVyTLy4
プレザージュが上だとなんかマズいの?

739Cal.77432019/09/08(日) 19:18:12.11ID:AKPZ3PaS
>>738
派遣切りにあったから恨んでるらしいよ

740Cal.77432019/09/11(水) 14:05:05.67ID:Jt2T54FR
琺瑯って鍋だよね

741Cal.77432019/09/11(水) 15:01:06.97ID:cPxVG3ue
鍋だね

742Cal.77432019/09/11(水) 21:08:39.65ID:TWABP7TW
ブルガリってすぐ外装が壊れるって評判を見るんだけどどうなんですが 

743Cal.77432019/09/11(水) 21:47:09.51ID:7LL6uFrF
>>742
ブルガリ買う奴が耐久性など気にするな

744Cal.77432019/09/12(木) 12:53:02.10ID:l694wkus
>>743
前にクラウン買った時言われた
クラウンで燃費気にするなって

745Cal.77432019/09/12(木) 14:23:27.68ID:m7uyVl/G
オーバーホール代を気にするなは分かるけど、高級時計をうたい文句にするならなおさら外装の耐久性が劣るのはダメなんじゃない

746Cal.77432019/09/16(月) 21:39:08.08ID:VsfrAhg2
>>184
わたし最近 文字盤の数字がダイヤモンドになってる時計が欲しくて、
時計メーカーのサイトと2ちゃんを行き来していたんだけど、
このレス見て、クレドールが欲しくなってきました

高級時計って、とても手がかかっているものなんですね

747Cal.77432019/09/16(月) 21:42:57.04ID:VsfrAhg2
>>746
自己レス
クレドールを買う際には、文字盤は書かれているものを選びたいです

748Cal.77432019/09/17(火) 12:36:48.94ID:fZe8A8J/
ダイヤが数字の形になってるのは見たことないな

749Cal.77432019/09/17(火) 14:31:01.41ID:8wrp1UQl
>>184はウソだな
商品説明には絵具と明記してある。焼き付けなら釉薬を使う。
日本製はこの価格帯でもインデックスを焼き付けずに絵具・インクでお絵かき。
没落したものだ・・・

https://www.credor.com/lineup/detail/?no=GBLT999
> ・アワーマークに使用している絵具は、テンパー針と調和した美しさを追求し、
> 特別に調色を行った深みのある青色を採用しています。

750Cal.77432019/09/17(火) 20:50:21.48ID:eiQHXTUh
>>749
https://www.seikowatches.com/jp-ja/news/20180322-12566977338
あの辺はツッコミ入れてる奴がクソ適当な事言ってたから調べたら焼成してるやんけ

751Cal.77432019/10/10(木) 13:15:13.49ID:hHVSeW04
>>750
> 手書きのインデックスを施して焼成した端正な白い磁器ダイヤルや
と書いてあるが、焼成したあとにインデックスを手書きしたんだろ
絵具でインデックスを書いた後に焼いたら色が飛んじゃうぞ
セイコーの宣伝文は優良誤認を招く表現が多いから要注意な

752Cal.77432019/10/11(金) 17:32:13.41ID:LKm33YpW
>>751
ブレゲで恥晒した奴が笑かすわwww

753Cal.77432019/10/11(金) 17:35:11.17ID:LKm33YpW
>>751
見て分かんないし知識も無いのに適当にデマばら撒くからバカにされるんやでw

754Cal.77432019/10/14(月) 12:41:47.31ID:5fD72o5l
絵具と明記してるよ

755Cal.77432019/10/14(月) 13:11:33.81ID:hP1lzrqc
上絵付けじゃろ

756Cal.77432019/10/15(火) 21:32:52.66ID:3vE4mNR+
ブレゲと違って書いてから焼成してるから

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