【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー

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1Cal.77432018/02/23(金) 23:50:54.45ID:PCVFr6nu
単独ではスレッドが立たない国内の中小腕時計メーカーを語っていくスレです。

主な対象メーカー
・太安堂 ・天賞堂 ・SPQR ・GSX ・ケンテックス
・SEALANE ・ルノータス ・モノローグ ・フルボデザイン など

これ以外にも国内メーカー・ブランドであれば対象です。
スレが立っているメーカーある程度は大丈夫です。

2Cal.77432018/02/23(金) 23:52:39.90ID:LZg9o7cs
金のムダ やめとき
時計は高いか、安いか どっちかを買うべき

中途半端な時計は満足度も中途半端に終わる。

3Cal.77432018/02/24(土) 00:11:02.29ID:PNPKKzX/
ロレチョン敗北の歴史♪>>1-999
【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1512145515/

【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1513239918/

ロレチョン「空手段もってるからきみ骨おれるよ」www [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1504898385/

【反日】ロレチョンは鋼兵だった【おっさん】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1506561981/

【川本】カスニートロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508812172/

【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1510635715/

【在日】ロレチョン、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1507632922/

2chのロレ厨の実態w [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1500219443/

ロレチョン「 時計のブレスチンチンに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508326721/

【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1509500508/

失礼しやした(大笑)

4Cal.77432018/02/24(土) 00:28:44.17ID:6uSKEsYf
ケンテックスのエスパイカッコいいよな

5Cal.77432018/02/24(土) 01:03:39.70ID:VW4BgdXe
「エスパイ」の正式な発音が分からない。

”エ”にアクセントがあるのか、”パ”にアクセントがあるのか。
ちなみに東宝の映画「エスパイ」は、”パ”にアクセントがある。

ケンテックスの会長か社長がエスパイについて語ってる動画はないのかな?

6Cal.77432018/02/24(土) 01:12:38.88ID:R6lz+ndM
>>5
自分は「エ」スパイだと思ってたけどね

7Cal.77432018/02/24(土) 01:41:14.54ID:IwMflreg
リコーも一応あるが旧タカノ時計は無いな

8Cal.77432018/02/24(土) 05:48:43.28ID:9X9Eswxt
サン・フレイムもあるよ

9Cal.77432018/02/24(土) 08:31:43.87ID:3j/kCIMM
こんなスレができたのか
GSXの900シリーズ欲しいけど持ってる人いないかな?

10Cal.77432018/02/24(土) 10:22:40.85ID:anKBBDVo
HPを上げてみた
・太安堂 
http://www.taiando.com/
・天賞堂 
http://www.tenshodo.co.jp/watch/product/original/tabid/81/Default.aspx
・SPQR
http://www.costante.co.jp/
・GSX
http://gsx-watch.com/
・ケンテックス
http://www.kentex-jp.com/
・SEALANE/マーシャル/スバルバル他(サンフレイム)
http://www.sunflame.co.jp/index.html
・ルノータス
https://renautus.com/?gclid=CjwKCAiAlL_UBRBoEiwAXKgW59XugtO1kq7W295rLu89oSBjpjCf5tg1dCqr1OhFv65Vbp4qMJ1_CxoCy3cQAvD_BwE
・モノローグ
https://www.monologue.watch/
・フルボデザイン 
http://www.furbodesign.com/

11Cal.77432018/02/24(土) 16:30:05.64ID:lHDaGHa+
ケンテックスのこれいいよなあ・・・
http://www.kentex-jp.com/watch/82/

12Cal.77432018/02/24(土) 22:11:49.76ID:R6lz+ndM
>>7
タカノってドイツのラコがマニュファクチュールメーカー時代のムーブ使ってたところだっけ?

13Cal.77432018/02/25(日) 00:52:50.10ID:UHknW3CX
フルボが中華ムーブだった頃に買ったのが初めての機械式時計だったけど5年ほど酷使してその後放置で久々に使ったら日差+10秒くらいで平気に動いてる
安物でもなんだかんだ結構丈夫

14Cal.77432018/02/25(日) 08:33:52.99ID:AAfr1ZFa
>>14
フルボはデザインは良いけど安いラインはメイドインチャイナとハッキリ書いてあるから萎える・・・

15Cal.77432018/02/25(日) 08:34:11.89ID:AAfr1ZFa
訂正>>13

16Cal.77432018/02/26(月) 00:37:03.80ID:vZV6YP1S
>>9
>修理・電池交換・メンテナンスに関してお問い合わせ
http://gsx-watch.com/support
>【重要】内装・外装補修用部品終了に伴い修理対応終了モデル
> ・GSX900ライン、GSX901ライン、GSX902ライン、GSX903ライン、GSX904ライン、GSX905ライン
>※上記のGSX900全ラインのブレス修理も終了とさせて頂きます。

現在の906ラインもすぐに修理不可になりそうだぞ。

17Cal.77432018/02/26(月) 06:46:04.95ID:EjAv8tBf
>>16
なんか全部終了とか書いてあるけどGSX無くなっちゃうんか?

18Cal.77432018/02/26(月) 21:31:30.23ID:DF5i2L1L
くるき亭
https://www.kurukitei.net/

ここは?
こういうのが趣味な人はあんまりこの板にはいなさそうだけど

19Cal.77432018/02/26(月) 21:47:45.08ID:B2e20L96
>>18
なにこれすげえ

20Cal.77432018/02/27(火) 08:51:01.75ID:0M4iRMBq
>>18
やりすぎ感はあるけど
こういうスタイルで長くやってもらいたいね

21Cal.77432018/02/27(火) 14:23:32.00ID:g8s4Y4dB
天賞堂のパワーリザーブカッコいいけどムーブは何だろう?プレザージュと同じ?

22Cal.77432018/02/27(火) 17:38:21.93ID:WlZSGTNd
>>18
テレビで紹介されてたな

23Cal.77432018/02/28(水) 20:00:15.60ID:KZzDOnIT
>>10
ここも追加してあげて

・時計屋復刻堂
http://www.fukokudo.com/smp/

オリエントの手巻きムーブのオリジナル時計が気になってる

24Cal.77432018/03/01(木) 00:27:23.47ID:Ddf1CDa+

25Cal.77432018/03/01(木) 01:31:08.17ID:p0x14tjc
こういうのもいいですか?

・JHA 手作り腕時計・懐中時計・日時計の通販サイト
http://jhatime.com/

・ドラッチ ホームページ
http://www.runat.co.jp/doratch/top.html

26Cal.77432018/03/03(土) 00:07:43.61ID:5CjwL+oZ
>>25
ドラッチっていつの間にか本格的な時計になってるな

27Cal.77432018/03/05(月) 12:01:15.25ID:fZL6Hbix

28Cal.77432018/03/05(月) 14:30:57.03ID:lyALiUKu
>>27
これラグに穴が2ヶ所あって面白いね
付けるバンドの厚さによって位置を変えられるようにかな?

29Cal.77432018/03/05(月) 16:03:46.94ID:Pv4U4beS
>>28
多分そう。SPQR持ってるけど写真以上にいい時計だよ。

30Cal.77432018/03/09(金) 03:44:02.21ID:XWVK7MY/
>>25
ドラッチはメーカーというよりファッション時計の域を出ないからこのスレとは違うかな

31Cal.77432018/03/10(土) 05:11:42.71ID:SgoUd3dZ
>>30
「こういう時計もあるよ」 という選択肢を提供しているのだし、それに興味を持つ人も出るかも知れないから、
わざわざ、排除しようとする興醒めな事を書かなくてもいいだろうに。

32Cal.77432018/03/10(土) 08:35:07.89ID:N1KS2I3y
>>31
このスレの趣旨と合うか合わないかの意見を排除と感じるのは極端すぎ

33Cal.77432018/03/10(土) 10:59:52.45ID:kROzUGP8
>>32
>>30に言え

34Cal.77432018/03/11(日) 11:07:43.92ID:PiG54wo/
ミナセスレ、リコースレも過疎ってるしここに含めた方が良くないか?

あとこちらも

リラックスウォッチ
http://relax-watch.jp/company-profile/

35Cal.77432018/03/12(月) 07:32:32.24ID:jI1QdYGS
サンフレイムとかクロトンとか、時計屋の片隅や
イオンみたいなスーパーの売り場で5000円前後で売られている
怪しげな時計、
見た感じチプカシとかと比べてまぁまぁ良さそうなんだけど
そこはどうでも良くて
驚いたことにMADE IN JAPANなんだよね。
機械はセイコーやシチズンを入れてるとしても、あの価格でどうやって
日本で作ってるんだろ。
全部移民にやらせても厳しくないか。

36Cal.77432018/03/12(月) 10:43:33.05ID:9ycKeblA
>>35
サンフレイムってMADE IN JAPANのなんだすげーな
シーレーンも日本製って事を強調してるからな
http://www.sealane-watch.jp/sealane%20works/SEJ010.html
これでミヨタ9015あたりだったら即買いなんだけどミヨタ821Aなんだよね

37Cal.77432018/03/12(月) 11:34:05.72ID:okfi1T9O
Rogar(富士精密)のチタンクオーツ持ってる
よく言えば、手作り感がケースの随所に見られる笑
作りはどうあれ日本製じゃないと嫌だって人向けだな
めちゃくちゃ安いし

38Cal.77432018/03/12(月) 20:07:13.08ID:uf1zlWnN
サンフレイムとクロトンは結構見かけるけど情報は少ないし宣伝もなく、
めったに話題に出てこない謎企業。
特にサンフレイムは公式サイトあるけど
クロトンは和光って会社らしいが公式サイトが見当たらないのでよくわからん。。
和光で時計っていうと銀座和光を想像するけど、関係ないよね?

39Cal.77432018/03/12(月) 20:24:24.45ID:hTl23j9e
和光じゃなくて和工らしいぞ
http://www.wakoh-watch.co.jp

40Cal.77432018/03/13(火) 00:31:42.20ID:/ESXMg1z
>>39
>和工

なかなか好感の持てる会社だな。特に「工場のご案内」のところが。
http://www.wakoh-watch.co.jp/factory.html

しかし、分からない点もある。
「和心」と書かれたバナーをクリックしたら、ノートンが反応した。

41Cal.77432018/03/13(火) 08:27:36.35ID:mF5ckiAe
俺もメーカーのバナーからはセキュリティ反応して無視しても飛べない
和心の専用HPで見てみたけど昔ながらの金メッキのやつ欲しくなった

42Cal.77432018/03/13(火) 13:45:45.20ID:6Ms2+k/2
和心全然知らなかったけどめっちゃ良いなー。機械式のやつがほしい。スペックの詳細知りたい

43Cal.77432018/03/13(火) 18:21:15.03ID:0WiDpgjb
クロトンとサンフレイムは結構謎が多いよなあ。
そこそこ販路持ってるところ見ると、生産力はそこそこあるみたいだね。

44Cal.77432018/03/13(火) 18:50:16.08ID:6Ms2+k/2
ここにスペックが書いてあった
和心機械式の赤がニッポンの時計という感じでお洒落
すべて国産サファイアガラスでこの値段は高くないのではないか
ムーブはMIYOTA821Aかな?
https://store.shopping.yahoo.co.jp/offer1999/iso0571.html

45Cal.77432018/03/14(水) 02:28:58.45ID:Lfo3ws8S
和心で自分が惹かれたのはMOP文字盤のこれだな
https://store.shopping.yahoo.co.jp/offer1999/iso0570.html

46Cal.77432018/03/14(水) 07:47:49.92ID:0wBbqy/e
4時リューズってのがまたいいね
個人的には40mm未満でベルト幅が20mmだとツボなんだけど
方向性としてはオリエントのソメスサドルみたいな感じかな

47Cal.77432018/03/14(水) 09:25:24.71ID:fAk1tls4
>>46
確かにオリエントスターソメス好きな人はストライクかもしれない
これって実物見られる所ってないのかな?

48Cal.77432018/03/14(水) 09:27:04.01ID:fAk1tls4
まとめてみた
・太安堂 
http://www.taiando.com/
・天賞堂 
http://www.tenshodo.co.jp/watch/product/original/tabid/81/Default.aspx
・SPQR
http://www.costante.co.jp/
・GSX
http://gsx-watch.com/
・ケンテックス
http://www.kentex-jp.com/
・SEALANE/マーシャル/スバルバル他(サンフレイム)
http://www.sunflame.co.jp/index.html
・ルノータス
https://renautus.com/?gclid=CjwKCAiAlL_UBRBoEiwAXKgW59XugtO1kq7W295rLu89oSBjpjCf5tg1dCqr1OhFv65Vbp4qMJ1_CxoCy3cQAvD_BwE
・モノローグ
https://www.monologue.watch/
・フルボデザイン 
http://www.furbodesign.com/
・くるき亭
https://www.kurukitei.net/
・時計屋復刻堂
http://www.fukokudo.com/smp/
・JHA 手作り腕時計・懐中時計・日時計の通販サイト
http://jhatime.com/
・ドラッチ
http://www.runat.co.jp/doratch/top.html
・リラックスウォッチ
http://relax-watch.jp/company-profile/
・和心
http://www.wacocoro-watch.com/

49Cal.77432018/03/14(水) 13:58:21.63ID:0yl3D4xC
こういうのも
デデグモ
http://dedegumo.jp/

50Cal.77432018/03/14(水) 16:20:12.53ID:OhASughv
>>23
復刻ダイナミックとほぼ同じだな

51Cal.77432018/03/14(水) 19:48:26.67ID:mAAPs4Kt
http://www.saletoorobianko.trade/-p-2932.html
オロビアンコ、全部じゃないと思うけどけど日本製がある?

526122018/03/14(水) 20:30:52.32ID:bli4f+Ue
モノセロスのドクターズウォッチ欲しい
http://www.kousei-watch.co.jp/
最近新作出してないしブランド存続してるか不明だけど

53Cal.77432018/03/14(水) 20:37:58.48ID:e7+uHkSn
時計板では日の目を見なかったメーカーが紹介されててここは良スレだな
こうして見ると存在すら知らないぐらいマイナーだけど渋い時計を作っている
国内メーカーに結構あることに気付く

外国人が喜びそうなものもあるしメーカーはもっとアピールしていけばいい

54Cal.77432018/03/14(水) 21:16:45.15ID:D5gZSH8x
シーレーンの機械式持ってるよ
数年前にヨドバシで買った
海外旅行とかに持っていくのにちょうどいい値段だな
さすがに高級時計持って行くのは怖い

55Cal.77432018/03/16(金) 12:28:22.67ID:WxLU3v9a

56Cal.77432018/03/16(金) 14:48:18.04ID:zsXhjD+U
knotが言うには日本の時計がユーザー離れしたことになってるけど、
なまだ頑張ってるところ結構あるじゃんと思った。

57Cal.77432018/03/16(金) 14:49:06.84ID:zsXhjD+U
ミス
なまだ
は余計でした。

58Cal.77432018/03/16(金) 20:54:43.12ID:7T/AsiIJ
>>56
名の知らない国産メーカーでも結構いい時計あるよね

59Cal.77432018/03/16(金) 21:00:32.15ID:7xyHH5fw
リコーエレメックス
前身のタカノブランドで動きあり
http://timerex.wn.shopserve.jp/takano/index_02.html

60Cal.77432018/03/16(金) 21:36:34.84ID:fLm1Zmgw
>>59
これは楽しみ

61Cal.77432018/03/17(土) 06:17:17.86ID:EIO0b3zd
>>59
TAKANOのブランドロゴマークが、ブーメランパンツみたいだ。

62Cal.77432018/03/17(土) 07:31:47.82ID:UZrEHmsC
とりあえず手始めに20年前に復刻したタカノシャトーを再販してくれ

63Cal.77432018/03/17(土) 08:51:15.49ID:sd5Rn5nk
タカノってムーブ作ってた時代のLacoから供給されてたんじゃなかったったけ?

64Cal.77432018/03/17(土) 13:47:44.12ID:HnMm9M5i
>>55
売り切ればっかで買えるのほぼ無い

65Cal.77432018/03/19(月) 10:56:04.30ID:DL9bOU5f
ケンテックスエスパイカッコいいよな

66Cal.77432018/03/20(火) 16:38:52.90ID:orKYPf7r
和心ってMIYOTA821Aか?

67Cal.77432018/03/20(火) 17:15:26.90ID:tnutyAFX
>>66
MIYOTA 82S0 と書いてある

68Cal.77432018/03/20(火) 17:37:57.41ID:orKYPf7r
>>67
ありがとう。821より若干いいムーブだね。確かルノータス機械式に使ってるやつだ。

69Cal.77432018/03/21(水) 05:06:09.34ID:M1v4f/8F
>>65
このモデルが好きだね
時計屋で見たら質感がドイツsinnのブラウンモデルより質感が良かった
http://www.kentex-jp.com/watch/82/

70Cal.77432018/03/21(水) 09:23:11.66ID:U74jylIX
マルマンの時計はもうないのか
そしてディンクスはこのスレにもはいらないのか

71Cal.77432018/03/21(水) 10:11:10.88ID:eKG3gZSe
>>70
マルマン倒産したからね
ディンクスは入るんじゃないか?
>>69
ケンテックスが質感良いというよりもジンがチープすぎる
ジンはガワやムーブ以外に金をかけてるので逆にチープさを楽しむ時計

72Cal.77432018/03/21(水) 12:42:14.89ID:GQxnarf4
中学生の時、Marumanのダイバーウォッチ使ってたな
バブル崩壊直後の頃だったから安物でも日本製だったんだろーなー

73Cal.77432018/03/21(水) 12:54:22.36ID:7SjiBVsb
>>70
アルカフトゥーラとかについて語って下さっていいのよ。

74Cal.77432018/03/21(水) 13:43:42.66ID:THa4Nrhj
>>71
マルマン倒産してたのかΣ
だから淀で売場無くなったのね

バリスティックバンド買い貯めとけば良かった

75Cal.77432018/03/25(日) 08:38:52.31ID:13hZZQgl
>>70
アルカフトゥーラってメイドインジャパンなの?

76Cal.77432018/03/25(日) 14:41:35.44ID:/V30gth/
アルカフトゥーラは中華時計だろ

77Cal.77432018/03/26(月) 10:30:51.96ID:ZKx93ZPm
アルカフトゥーラ
アルカンターラ
エル・カンターレ
いろんなのがいるな

78Cal.77432018/03/26(月) 22:56:12.48ID:sfmOO/HT
New TAKANO begins to move. vol.7

79Cal.77432018/03/26(月) 23:29:25.61ID:mILCO5ho
よさげだな
高級路線なんだろうか

80Cal.77432018/03/27(火) 00:22:00.95ID:aoiivwrg
クラシックなモデルが流行ってる間に認知度上げなあかんなあ

81Cal.77432018/03/27(火) 01:36:46.19ID:vOcTFQ+8
リコー赤字で経営危機だから復活高野は復活せずに終わりそう
死産

82Cal.77432018/03/27(火) 04:30:43.12ID:NjTSTuBk
>>79
風防がボックスサファイアチックだからそれなりの路線なきがするな

83Cal.77432018/03/29(木) 15:19:07.91ID:+Y1YRt5j
どうよ?162,000円
http://www.ricohelemex.co.jp/news/2018/0328.html
計300本限定 また在庫抱えるんじゃないの

84Cal.77432018/03/29(木) 17:02:45.87ID:CF664XWu
>>83
スペック的に162000円は高くないと思う
ボックス型サファイアガラス採用の類似で言えばGSとSPQR
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGR261/
http://www.costante.co.jp/SHOP/PR00S.html

85Cal.77432018/03/29(木) 17:16:03.02ID:bA5n/HXv
なんで自動巻にしたorz

86Cal.77432018/03/29(木) 17:46:26.15ID:TWiVD0aY
knot と同じMIYOTAのムーヴみたいね。
総生産数が600本しかないから、儲けようとしてない値段な気がする。

87Cal.77432018/03/29(木) 18:49:35.59ID:YdF0ljkY
>>87
MIYOTA9015か。ケンテックスにも積んでるな。
まあガワの仕上げが良いからこれぐらいの値段にはなるわな。

88Cal.77432018/03/29(木) 18:50:02.22ID:YdF0ljkY
訂正>>86

89Cal.77432018/03/30(金) 01:37:18.29ID:fzfSTvfn
>>85
手巻きにしたら薄くできない事の言い訳ができないから

90Cal.77432018/03/30(金) 21:20:35.91ID:vqx9hFhl
>>83
細腕が喜びそうなスペック。

91Cal.77432018/03/31(土) 08:34:51.68ID:PEZBexN3
和心の機械式ってスペックや品質に対して値段はどんな感じだろうか?

92Cal.77432018/04/01(日) 21:34:54.74ID:bYVRgBXl
>>91
あんなもんじゃないの?
ベルトが結構高そうだし。

93Cal.77432018/04/03(火) 05:08:29.68ID:E/OCSwzw
SPQR手巻ってどんな感じだろうか?
https://store.shopping.yahoo.co.jp/uchiyama-gg/spqr-clsc-01.html#

94Cal.77432018/04/03(火) 20:02:59.92ID:VEDPlCex
SPQRだったらスポールじゃなくスポキュルだし
スポールだったらSPORじゃないとおかしい
すごい気になる

95Cal.77432018/04/04(水) 08:35:47.13ID:iHR+j8Ju
>>93
SPQRはオリエント手巻と同じムーブだから値段的に実売価格は変わらない
こっちの方が買い得だと思う
http://www.orient-watch.jp/orientstar/prod_skeleton2.php

96Cal.77432018/04/04(水) 10:13:17.95ID:A0u8PfCk
シェルマンも日本のお店じゃないの?天賞堂と同じようなクオーツ・グラコン作ってる
http://www.shellman-online.jp/products/list.php?category_id=4

97Cal.77432018/04/04(水) 11:39:05.30ID:hLg3wrX+
SPQRは値段の付け方がちょっと変だな
パワリザ付の自動巻モデルは値段の割に出来が良いのに
漆塗りのやつとか手巻モデルは途端割高でコスパが悪くなる感じ

98Cal.77432018/04/05(木) 21:57:01.66ID:IXKd5P+D

99Cal.77432018/04/08(日) 23:10:19.45ID:wHkc8LHO
>>98
手巻じゃないのが残念だな

100Cal.77432018/04/14(土) 11:32:27.48ID:33HTR6CM

101Cal.77432018/04/14(土) 12:08:11.78ID:6NuUlELv
http://jhatime.com/?pid=61523491
なんだこりゃw

102Cal.77432018/04/24(火) 03:41:53.79ID:Xc9eXm47
手巻で国産マイナーメーカーってある?

103Cal.77432018/04/24(火) 09:37:26.26ID:U93OBNVE
>>102
>>23じゃダメか?

104Cal.77432018/04/24(火) 19:26:03.79ID:OwQIqOU8
>>103
いい感じだけどサファイアガラスだったらなあ

105Cal.77432018/04/25(水) 03:34:08.70ID:M2yn6UfJ
だよな
オリエントまんまなのに高い

106Cal.77432018/04/27(金) 19:59:21.86ID:Fl+fOrI/
国産マイナーメーカー手巻といえば・・・
THE SPQR
http://www.costante.co.jp/SHOP/170743/list.html
ケンテックス トゥールビヨン
http://www.kentex-jp.com/collection/tourbillon/

107Cal.77432018/04/27(金) 22:41:54.20ID:2QjEcuC3
SPQR はムーブポン載せでまともに調整しないからなあ
21万の時計で日差プラマイ20秒とか頭おかしいんじゃないのと思う

108Cal.77432018/04/28(土) 01:58:53.81ID:MOFo2mDZ
>>106
そのリンク先のSPQRの手巻き機械式時計の説明文で、

>ムーブメントは世界的にも定評がある国産の手巻き機械式。
  スイス高級腕時計の象徴でもあるパワーリザーブ機能が贅沢に装備されています。

>世界的にも希少なパワーリザーブ機能を搭載!残りの駆動時間をインジケーターで表示します。


と書いてあるが、なんか無茶苦茶だな。
国産(日本製)のムーブメントなのに、スイス高級腕時計の象徴のパワーリザーブ機能が装備されている とか、
パワーリザーブ表示とは世界的にも希少な機能 だったのか。

SPQRって一応、まともな時計メーカーを謳っているんでしょ?
知識の乏しい素人をだまして売ろうというインチキ業者では無いんでしょ?

109Cal.77432018/04/28(土) 02:55:31.48ID:I8sZuuiO
大手じゃねーからまともな文章書けるヤツ雇えないだけじゃねー

110Cal.77432018/04/28(土) 07:28:58.87ID:iMP5PGDX
校正できる奴が誰も居ないのか…

111Cal.77432018/04/28(土) 12:14:14.25ID:pWfq8Z93
手が回ってないんだろうね
アラビア数字インデックスが好きだから頑張って欲しい

112Cal.77432018/04/28(土) 12:48:53.71ID:lDvk+trJ
SPQRは5万円台の自動巻は結構良い素材使ってるしいい時計だよ
まあ個人でやってるようなものだからその辺の目配りまではできないんだろうね

113Cal.77432018/04/30(月) 18:38:44.50ID:NSQizVi3
ハジメアサオカ CHRONO TOKYO
18万円 ボックスサファイアガラス ミヨタ9015
https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/989778079936430080

114Cal.77432018/05/02(水) 13:47:54.76ID:9fb/xv9g
意識高い系時計師のやつか
何本作る気なのやら

115Cal.77432018/05/02(水) 14:48:34.13ID:/fXJByYG
タカノ復刻vsクロノ トーキョー

ファイッ!

116Cal.77432018/05/02(水) 16:44:57.54ID:nVS7nath
見比べて鑑賞したいものだな。

117Cal.77432018/05/03(木) 20:40:02.60ID:ihxQ++Z4
SPQRのパワリザ付きモデルいいね
径小さいけど、どこのムーブで、ラグ幅は何mmですかね?
SSブレスは3連コマのデザインが等間隔ぽいんで女物のように見えるし、ソメスがいいかな
ただ、バンド色のバーガンディが選べないのは痛い

118Cal.77432018/05/03(木) 21:51:41.42ID:oee21xZq
>>117
SPQR所有してます。5万円台の自動巻のやつですかね?
それならラグ幅は18mmです。
ちなみに↓の時計店ならバーガンディも選択できますよ
http://www.uchiyama-gg.co.jp/spqr_automatic_pr.html

119Cal.77432018/05/03(木) 23:05:38.16ID:ihxQ++Z4
>>118
回答ありがとう
普通に取り扱い店あるんですね

120Cal.77432018/05/04(金) 00:05:21.04ID:IUgGhmRY
>>113
これって、いつ、どこで、どうやって、買えるor注文出来るようになるんだろう?

121Cal.77432018/05/04(金) 09:34:14.58ID:KfvCdcah
写真で見る限り、ケースのデザインと作りは浅岡氏の方が上質に見える。

ところで、浅岡氏は「ザラツ研磨」には否定的だね。
回転盤式研磨機を使う研磨のことを「ザラツ研磨」と命名して、
高級・上質な研磨技法であるかのような錯覚を日本の一部の時計愛好家に与えてるだけだもんな。
海外のラグジュアリーマーケットで勝負してる浅岡氏が「ザラツ研磨」マーケティングをバカにするのは当然か。

122Cal.77432018/05/04(金) 13:58:54.82ID:o9vhiYV3
浅岡氏は本当にマウント取りたがるよなぁ。彼の言動からは何か分からないが凄いコンプレックスを感じる。もっと楽になれば良いのに。

123Cal.77432018/05/04(金) 14:12:46.39ID:KfvCdcah
浅岡氏のツイートはあんまり読んでないけど、
ガイアの夜明けのセイコーに対する評価は、
学校の先生が出来の悪い生徒を突き放して冷酷に評価するような口ぶりだね。

でも、言ってることは正論だと思うし、反論も思いつかない。
セイコー関連スレをざっと見回しても、セイコー特集のガイアの夜明けを高評価する
書き込みは見当たらない惨状だから、冷酷に言い捨てるのは妥当かも。

124Cal.77432018/05/04(金) 20:00:52.74ID:GYUj0qFG
ラグジュアリーの評価を得ようと思ってるのに番組をスポ根構成してどうすんだって話は納得したし、いろいろ正論だと思うよ
小さな商売じゃないんだからどこかしらケチはつくだろうよ

125Cal.77432018/05/04(金) 23:11:55.98ID:kviZRE9D
>>120
近日発表らしい

126Cal.77432018/05/06(日) 18:52:39.49ID:XnzCt3ru
若い連中が時計に価値を見出さなくなってるから
某スイスブランドもラッパーとコラボしたり必死に先を模索しているというのに
たかが独立時計師が偉そうにマウント取るのはどうかと思うけどな
いいから金持ちの提灯持ちだけしてろよ

127Cal.77432018/05/06(日) 20:26:53.55ID:9bBwQYA9
そうだね
自分の発言力を試したかったり、工業製品としての腕時計を否定することで我がブランドを上げたいのかもしれんけど、結局は腕時計業界のパイを広げる効果はないよね

ひとこと評価する言葉を入れてから批判するとか、いろいろやり方はあったと思う

128Cal.77432018/05/08(火) 03:14:23.85ID:NTkmKM+P
浅岡氏も高級時計を売ってるんだからツイッターでwとか付けないでほしい

129Cal.77432018/05/08(火) 15:48:57.55ID:SFy+SF+B
石北会計独立時計師

130Cal.77432018/05/11(金) 21:26:32.04ID:DCiWB6J4
>>121
ミナセのザラツ研磨とか素晴らしいけどなあ

131Cal.77432018/05/12(土) 17:11:18.57ID:NpeFvaHq
マウントとかマウンティングとか変な流行語だなあ。
ダメはものはダメ、という単純な話だよ。単純に工業製品として
あるいは工業製品の宣伝番組としてダメだから切り捨てただけ。
浅岡氏だって顧客やブローカーからばっさり切り捨てられる経験は何度も味わってるだろうし。

132Cal.77432018/05/12(土) 18:09:46.83ID:eWxtlq/S
作り手は煽ってねーで仕事してろってだけの話だろ
ザラツ研磨なんて大々的に持ち上げるもんじゃないってのは同意だが
研磨そのものが気に入らない、好みじゃないとか言い出すから鼻につく
スイスのパチもんのこいつの時計よりミナセのほうがよっぽどまともだわ

133Cal.77432018/05/16(水) 11:12:04.64ID:g6DaZ3yD
MINASEはHASHIMOTOJUNのモデルを一般販売してほしいな
創業50周年モデルの方がいいけど

134Cal.77432018/05/28(月) 23:39:04.30ID:lpPWx/49
https://undone.co.jp/series/customizer

ここはどう?
3万台だし、遊びで作ってみようかな

これも気になる

↓ セイコームーブ

VK61A メカニカルクォーツ “ハイブリッド” ムーブメント

135Cal.77432018/05/31(木) 08:06:34.25ID:XMzKaNQK
>>134
香港だっけ?
注文したことないけど、興味あるわ
感想聞かせてね

ムーブメントはSII製で、クロノグラフのリセット時に機械式と同じ動きするのが特徴みたいだよ
よくあるクォーツ式クロノグラフみたいにリセット時に針がすごい速さで12時位置に戻るんじゃなくて、押した瞬間にピッと12時位置に戻る
あくまで駆動はクォーツやね

136Cal.77432018/06/01(金) 09:14:50.74ID:7nQ70rNE
浅岡肇氏のクロノトーキョーやっぱカッコいいな。ゴールド?ダイヤルのやつ買っちゃいそう

137Cal.77432018/06/01(金) 10:14:34.98ID:me2zmzba
国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク

特上 無
上上 無
上中 無
上下:マサヒロ・キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ・アサオカ(浅岡肇/独立時計師匠)

中上:無
中上2:アーノルド&サン(シチズン傘下プロサー・グループ)、 アンジェラス(シチズン傘下プロサー・グループ)
中上3:無

中中1:クレドール(セイコー)
中中2:グランドセイコー(セイコー) 、ガランテ(セイコー)
中中3:カンパノラ(シチズン)、エコ・ドライブ ワン(シチズン)

中下1:ザ・シチズン(シチズン)、アストロン(セイコー)、 ミナセ(協和精工) 、TRUME(エプソン)

中下2:フレデリック・コンスタント(シチズン傘下スイスブランド)、 MR-G(G-shock/カシオ)
     シリーズエイト(シチズン)、プロスペックス(セイコー)、 ブライツ(セイコー)、 エクシード(シチズン)、
     太安堂オリジナル

中下3:シェルマンオリジナル、WOKOウォッチ(セイコー)、天賞堂オリジナル、 プレザージュ(セイコー)
     プロマスター(シチズン)、アテッサ(シチズン)、 ドルチェ&エクセリーヌ(セイコー)、オシアナス(カシオ)
     オリエントスター(オリエント)、 アルピナ(シチズン傘下スイスブランド)
     ブローバ(シチズン傘下アメリカブランド)、 SPQR、グレース・ファブリオ(モントレ ソルマーレ)

138Cal.77432018/06/01(金) 10:22:27.32ID:me2zmzba
下上1:ルキア(セイコー)、クロスシー(シチズン)、 セイコー・セレクション、シチズン・コレクション
    Gshock(カシオ)、プロトレック(カシオ)、エディフィス(カシオ)、GSX 、オリエント
下上2:ケンテックス
下上3:イッセイミヤケ(セイコー) 、シーレーン(サンフレイム)

下中1:セイコー5、ワイア−ド(セイコー)、インディペンデント(シチズン)
     クラブ・ラ・メール(シチズン)、 ポール・スミス(シチズン)、アニエスベー(セイコー)
     タケオキクチ(セイコー)、 knot、ウィッカ(シチズン)、ティセ(セイコー)
     ルノータス、カールレイモン

下中2:アルバ(セイコー)、レグノ(シチズン)、 リニエージ(カシオ)、 ジル・スチュアート(セイコー)
     アシックス(セイコー)、 マッキントッシュ・フィロソフィー(セイコー)、アナスイ(セイコー)、
     ミッシェル・クラン(セイコー)、カバン・ド・ズッカ(セイコー)、パルサー(セイコー)、
     ムーブメント・イン・モーション(TiCTC・オリジナル)、タオ&ミア(タイムステーションNEO・オリジナル)、
     BEAMS、SHIPS、nano・universe、UNITED ARROWS、

下中3:ツモリ・チサト(セイコー)、ソーマ(セイコー)、セントジョイナス、 フルボ・デザイン
     エンジェルクローバー(ウエニ)、ヒャクイチ、スバルバル(サンフレイム)、 wave septer(カシオ)
     Q&Q(シチズン)、10:10 BY NENDO、Top REBEL

下下1:マーシャル(サンフレイム)、ニコル、チープカシオ、 クラウディオ・ヴァレンチノ(サンフレイム)
下下2:ミュートス(サンフレイム)、アクシス(サンフレイム)
下下3:SCRPT(サンフレイム)、ダイソー

139Cal.77432018/06/02(土) 05:40:29.21ID:flUsiKtU
>>137-138
バカじゃないの?
個人の主観や思い込みだけで作ったリストだろ

140Cal.77432018/06/02(土) 07:19:22.23ID:33v045UR
これ去年あった格付けスレから抜粋しただけでしょ?

141Cal.77432018/06/05(火) 20:01:31.53ID:78UjUHyb
これってどうなん?
http://karlleimonwatches.com/jp/

142Cal.77432018/06/05(火) 21:57:33.58ID:JRvVVqp3
よくこんな小規模のとこ見つけてくるなあ
なかなか現物見たことあるって人はいないんじゃない?

143Cal.77432018/06/05(火) 22:04:14.36ID:c01Q2vLo
カルレイモンは有名だろ>>138にも載ってんじゃん
クラウドファウンディングの成功例として最近いろんなとこでステマくってる

>>141
ただのクオーツのデザインウォッチなので3万円台は高いと思う

144Cal.77432018/06/05(火) 22:21:16.81ID:pVGvnE5e
カルレイモンは少なくとも御高説ばかり垂れる某意識高い系メーカーよりはひた向きで好感は持てるな。

145Cal.77432018/06/06(水) 07:37:03.92ID:l3uLpIOq
クロノ・トーキョーの発売日はいつだろうか?
写真だけ見たら浅岡氏の高級ラインと雰囲気や品質が同じっぽいから気になる。
外注、ライン製造、既存ムーブにするだけで数百万が18万になるのかと驚きつつ
実物を見てよさげなら検討したい。

146Cal.77432018/06/07(木) 23:57:35.76ID:E7WD+Z4o
クロノのガワ自体のクオリティはツナミとあまり変わらんだろ。ツナミ250万のうち自主ムーブ代と手間賃で220万ぐらいだろうし。

147Cal.77432018/06/08(金) 02:26:17.84ID:Hs2GuT8f
>>141
カール・レイモンは時計自体は悪くないと思うけど、
個人的にはロゴの K の鏡文字が受け付けない。
ダニエル・ウェリントンの D と同様に、アルファベットの鏡文字を見ると何となく気持ち悪い。

148Cal.77432018/06/09(土) 10:07:40.55ID:dr7qYF1M
>>115
ムーブも風防(ボックスサファイア)も価格もスペックは互角か
実物見ないとなんとも言えないが、浅岡氏の方が高級感があるように見えるな

149Cal.77432018/06/13(水) 13:32:41.44ID:t2SAJUTD
天賞堂グランドコンプリケーションクラシック気になるけど質感とかどうだろうか?

150Cal.77432018/06/13(水) 17:48:03.56ID:h50CkPE+
浅岡氏の普及機ガワは良いのかもしれないけど、ミヨタ9015で18万は高いと思う。
国産でも同じムーブでそこそこの品質で5万円台であるからな。
あくまで浅岡ファンで数百万が手が出ない人用という感じ。

151Cal.77432018/06/13(水) 18:02:08.65ID:IGIu5LYI
世界の浅岡肇に認められたMiyota 9015
さすがだな、シチズン

で、どこに行けば浅岡さんの時計を買えるの?

152Cal.77432018/06/13(水) 22:12:28.82ID:A6rRoIsK
>>150
90系ってそういうのがありそうであんまりないイメージなんだけど、ほんとにある?

153Cal.77432018/06/13(水) 23:23:08.21ID:h50CkPE+
>>152
ミヨタ9015搭載
ノット 5万円台
http://knot-designs.com/automatic/#reserve_
ケンテックス 5万円台
http://www.kentex-jp.com/watch/82/
舶来で有名どころではLaco 5万円台
http://laco1925.net/SHOP/862061.html

限定品ではベーリングに使用あり、あとは2〜5万円台のマイクロブランド
あと9015を思いきりブラッシュアップしたものをザ・シチズンの機械式
に使ってたけど無くなった

個人的にノットは今までの国産を貶して自分たちは違うみたいな
御高説が鼻につくから大嫌いだけど

154Cal.77432018/06/13(水) 23:32:44.93ID:A6rRoIsK
>>153
エスパイも9015になってたんやなあ。ラコももっと高くなってると思ってたわ
勉強になりました感謝m(_ _)m

155Cal.77432018/06/13(水) 23:34:45.02ID:IGIu5LYI
Knotのそれはデザインは置いとくとしてもケースの出来がひどすぎて
個人的には選択肢に入らない。「ザラツ研磨」と言っとけば馬鹿が釣れる、
的な安易な販売手法も透けても見える。

浅岡師の製品は色気というか魅力がある。オーラがあると言ってもいい。

浅岡氏の製品は別格に感じる。それらの製品を比較対象として持ち出すことすら
侮辱に感じる。

156Cal.77432018/06/13(水) 23:45:05.42ID:h50CkPE+
>>155
風防はボックスサファイアだしケースのつくりも半端無くいいだろうから
上で自分で高いとか言っておきながら実物見たら買ってしまうかもしれん(笑)
正にミイラ取りがミイラ

157Cal.77432018/06/14(木) 00:44:57.40ID:swR2FI7g
浅岡氏のツイッター見てみたらゴールドっぽいの良いなと思ったけど、ツイート見てたら
ホワイトって言ってるんだよね。撮影の仕方でゴールドっぽく見えてるだけなのか。
どちらにせよ実物を拝見したいものだな。

158Cal.77432018/06/16(土) 15:07:40.04ID:hzXrQ5b1
>>150
いや破格の安さだろ
逆に言うと既存ムーブ、製造を外注してる以外は「ハジメアサオカ」の時計だし
ツイート見る限りでは相当なクオリティになってる
ETAだって同じムーブで10万もあれば100万もあるわけで

159Cal.77432018/06/17(日) 10:04:59.74ID:zsJWfCq1
ETAの場合Standard Elaborated Top Chronometer と
同じ2824-2でもヒゲゼンマイの素材の違い 調整の姿勢数と精度違いでグレード分けされてなかったっけ?

160Cal.77432018/06/17(日) 11:04:48.55ID:QF5b+Ny8
>>159
クロノメーターは2892だけだったような気がする
イメージとしてはスタンダード10万以下、エラボレート20万以下、トップ30万以下の時計って感じ

161Cal.77432018/06/17(日) 12:38:08.96ID:EjI0KB+N
2824でもクロノメーターあるだろ

162Cal.77432018/06/24(日) 12:20:55.78ID:6AXpFdxR
サンフレイムやクロトンとかいうのが日本製にして5000円前後という価格で売られているということは
大手が出してる1万〜2万の中国製って利益率けっこういいんだな。
ムーブはもちろん大手と同じだろうし。

163Cal.77432018/06/24(日) 13:19:16.47ID:CXAj4CQd
>>162
JAPAN MADEは日本で組み上げれば部品は中国で良いから基準が甘いんだよね
スイスみたいに一定の基準があればいいんだけど
サンフレイムの場合中華組み立てはJAPAN MOVEなんて表記にしてるけどw

164Cal.77432018/07/08(日) 20:05:46.04ID:v5HEj8Da
ケンテックス アウトレット品のお知らせ
ランドマン & マリンマン
http://kentex-shop.com/SHOP/1077579/list.html

165Cal.77432018/07/09(月) 21:55:41.19ID:P/5YrXMd
浅岡氏の廉価バージョンいつ頃だろうか?一度現物を見てみたい

166Cal.77432018/07/10(火) 01:58:56.75ID:fbDvwRrI
ケンティックスなどのブランドは中国ケースにダイアル、針などで組み立てとムーブが日本ってのはご存知なのかな? セイコーでもシチズンでもケース、ムーブ、組み立てが日本であとはほとんど中国製です。
中の人なのでわかります笑

167Cal.77432018/07/10(火) 03:11:19.56ID:QfyME1k9
>>166
オリエントスター、SPQRは?

168Cal.77432018/07/10(火) 04:47:36.23ID:HKjnrTa3
>>166
頭悪そう

169Cal.77432018/07/10(火) 20:59:41.30ID:oy/yBb6g
すごいな。どのメーカーにいるか知らんけど、
他社の製品まで部品がどこ製かまでわかるものなのか。

世界で数社しか作れないとかならわかるけど、
ケースや針は作るだけならどこでも作れそうなもんだけどな。

170Cal.77432018/07/15(日) 21:04:18.70ID:BClS1nvH
SEIKOのSUMOとかケースがチャイナだよね

171Cal.77432018/07/16(月) 08:46:37.45ID:5VOlf5XV
浅岡肇クロノトーキョーの完成版ができた模様
https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/1018500030066409472

172Cal.77432018/07/16(月) 09:00:29.63ID:Haig0aX2
面白そう

173Cal.77432018/07/16(月) 10:33:43.96ID:zjroqSFQ
>>171
高級感があっていいやん
廉価版だけど雰囲気はしっかり浅岡イズムを感じるな
ネットを見てみたら廉価版を作ってほしくなかったって言ったる人いたけど(笑)

174Cal.77432018/07/24(火) 23:38:45.85ID:/DoP7zb/
セイコー、シチズンは持ってると何かと便利だなあ
http://rankingbest.work/archives/435
http://rankingbest.work/archives/445

175Cal.77432018/07/25(水) 02:44:36.86ID:uszVFeWo
>>174
>>1が読めないアホなの? わざとなの? マルチなの?

176Cal.77432018/07/28(土) 18:02:30.01ID:iYFxk9QC
天賞堂グランドコンプリケーションってどう?
ムーブメントはカンパノラと同じだよね?
http://www.tenshodo.co.jp/watch/product/original/grandcomplication/tabid/173/Default.aspx

177Cal.77432018/07/29(日) 21:16:07.44ID:KiUF/7dQ
>>176
カンパノラグラコンとの違いはガワ代だけ
個人的にカンパノラは高すぎるしデカすぎる
ムーブの質からして天賞堂やシェルマンのグラコンが適正価格

まあ天賞堂のは仕上げが良いし外しの一本として良いと思う

178Cal.77432018/08/07(火) 20:15:05.47ID:OYAluHNO

179Cal.77432018/08/09(木) 20:45:06.10ID:dBWFF8WD
バイク乗る時に邪魔になると分ってるのに、何故42mmにしたのかね
少なくとも3handsモデルは38mmくらいに抑えるべきだった
リュウズの位置なんか左右どちらでも良い
ウレタンだとベルトの余剰部分が邪魔になるから、ベロクロにしたのは正解だけど、メタルブレスでも良かった

180Cal.77432018/08/11(土) 21:04:57.83ID:6oowWv35
新ライダーの『仮面ライダージオウ』が時計をイメージしたライダーなので、
そのタイアップかと思ったが全然関係ないのか。
https://maroup.net/wp-content/uploads/2018/07/ててて-115-768x1024.jpg

ジオウなんて、両手に2個ずつ超デカ厚時計をはめてるのだから、
バイク乗り用も超デカ厚でいいじゃん。

181Cal.77432018/08/13(月) 02:45:54.13ID:VwlY738S
ミナセ初自社ムーブ7ウィンドウズ 8/15予約開始
https://www.minase-watches.com/seven-windows

個人的にはすげー良いけど高すぎる・・・
50万ぐらいになればGS手巻と同じ価格になるのでブレイクすると思う

182Cal.77432018/08/13(月) 03:10:23.14ID:8l5jJcv5
名前をもうちょっと一考出来なかったのか?

Windows7 と揶揄されそうだ。

183Cal.77432018/08/13(月) 12:42:06.87ID:mPSPzYUV
>>107
スポールの主力は1万円のナースウォッチだからな
HPにいろいろ蘊蓄書いてあるけど5〜30万のモデルはスペックから見てかなり割高
何年か前騙されたと思ってハンズで5万の自動巻買ったけど仕上げが悪いわ、精度は悪いわ
で全然だったので速攻売った
オリエントスター買った方が品質、コスパ共に良いよ

184Cal.77432018/08/13(月) 14:09:59.50ID:ITWX0NLj
>>181
「自社ムーブメント」といってもマイナーな市販汎用ムーブメントに
パワーリザーブインジケーターつけただけだしなあ。
従来のETAポンの方がムーブメントそのものの評価は高いだろう。

185Cal.77432018/08/13(月) 14:32:35.39ID:p8rqMEiv
>>183
取扱店がほとんど雑貨屋という時点でお察しだと思うが。
ここの店長のファンが購入するだけでしょ。

186Cal.77432018/08/13(月) 19:13:48.70ID:8l5jJcv5
>>181
そのモデルも含めて、ミナセの時計の適正価格(「まぁこれぐらいなら買ってもいいかな」)は、
現行価格の半額だよな。

187Cal.77432018/08/13(月) 20:10:22.04ID:VwlY738S
>>186
旧モデルが一時期アマゾンで半値で売ってたけどな
まあ独販でもないし時計屋で1〜2割引いてくれるところもあるだろう

188Cal.77432018/08/15(水) 10:01:51.94ID:IixqRWjw
ミナセのザラツ研磨仕上げはそれだけで35万の価値あると思うけどなあ

189Cal.77432018/08/15(水) 17:02:36.37ID:NeBNtqh/
「ザラツ研磨」は研磨手法としては初歩的な回転盤式研磨のことだからなあ。
「ザラツ研磨」という造語に頼り切ってる時点でものづくりとしては浅いと思う。

190Cal.77432018/08/15(水) 17:03:12.65ID:6cAL6+xu
研磨はお見事だよね
モノローグの10万円クロノグラフのNE86ってセイコーなのかな

191Cal.77432018/08/15(水) 22:39:47.35ID:vRgIFMKo
NEだしおそらくはセイコーかと

192Cal.77432018/08/19(日) 00:31:14.85ID:bg9VjOmD
浅岡肇氏のセカンドブランドはどうなった?

193Cal.77432018/08/22(水) 18:44:54.68ID:Lg+K9uca
クロノトーキョー興味津々なんだけど続報ないな

194Cal.77432018/08/22(水) 22:09:59.26ID:ADkdjJWm
売りたくないんだろ

195Cal.77432018/08/24(金) 22:20:49.31ID:u59+WUa1
ケンテックスからミルガウス、インヂュニアを超える耐磁モデル登場
http://www.kentex-jp.com/collection/progaus/

196Cal.77432018/08/25(土) 01:01:42.96ID:CTlBlkQr
38ミリくらいならなあ

197Cal.77432018/08/25(土) 13:46:54.90ID:0y4xPqJ5
浅岡さんすごい人なのにツイッター見てると何となくイタい人っぽく見える。
ヤフコメとかも好きそう。
頑固な職人って感じなのはわかるけど、なんとなくオタっぽいというか。
偉人もいろんな人がいるのね。

198Cal.77432018/08/25(土) 14:02:34.91ID:iqWAiM1U
>>197
時計職人は大なり小なりオタ的な一言居士ばかりだからね
彼は彼なりの表現方法なんだろう
ウォッチちゃんねるの住人みたいだし(笑)

199Cal.77432018/08/26(日) 02:16:32.66ID:4Z4vouT6
>>195
今までのケンテックス製品の対磁性能は 80,000A/mまでだったけど、
ついに 100,000A/mまで上げてきたか。

ここの二代目社長も初代社長(実父)に負けず劣らずこだわりの人で、
対磁性能を確かめるため、日本電気計器検定所に実際に時計を持ち込んで試験を行っているので、
ウソ、ごまかしの無い数字である。

200Cal.77432018/08/28(火) 22:18:35.83ID:675xsRII
大手メーカーは耐磁試験装置を保有してるから
外部機関の耐磁試験装置を使うことはない。

201Cal.77432018/08/29(水) 01:59:13.95ID:NFYRXbLf
大手メーカーなんてどうでもいいよ

202Cal.77432018/09/01(土) 15:46:16.36ID:mqax5JNX
国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク

上下:マサヒロ・キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ・アサオカ(浅岡肇/独立時計師)

中上:無
中上2:アーノルド&サン(シチズン傘下プロサー・グループ)、
アンジェラス(シチズン傘下プロサー・グループ)
中上3:無

中中1:クレドール(セイコー)
中中2:グランドセイコー(セイコー) 、ガランテ(セイコー) 、雫石高級時計工房オリジナル(セイコー)
中中3:カンパノラ(シチズン)、エコ・ドライブ ワン(シチズン) 、ミナセ(協和精工)

中下1:ザ・シチズン(シチズン)、アストロン(セイコー)

中下2:フレデリック・コンスタント(シチズン傘下スイスブランド)、
MR-G(G-shock/カシオ)、シリーズエイト(シチズン)ブライツ(セイコー)、
エクシード(シチズン)、 太安堂オリジナル、クロノ・トーキョー(浅岡肇)

中下3:プロスペックス(セイコー)、シェルマン・オリジナル、WOKOウォッチ(セイコー)、
天賞堂オリジナル、 プレザージュ(セイコー)、プロマスター(シチズン)、アテッサ(シチズン)、
MT-G(G-shock/カシオ)、オシアナス(カシオ)、オリエントスター(オリエント)、
アルピナ(シチズン傘下スイスブランド)、ブローバ(シチズン傘下アメリカブランド)、
ドルチェ&エクセリーヌ(セイコー)、SPQR、グレース・ファブリオ(モントレ ソルマーレ)

203Cal.77432018/09/01(土) 15:52:51.98ID:mqax5JNX
下上1:ルキア(セイコー)、クロスシー(シチズン)、 セイコー・セレクション、、 クラブ・ラ・メール(シチズン)、
シチズン・コレクション、プロトレック(カシオ)、エディフィス(カシオ)、GSX
下上2:オリエント、ケンテックス 、Gshockスタンダード(カシオ)
下上3:イッセイミヤケ(セイコー) 、シーレーン(サンフレイム)、和心

下中1:セイコー5、ワイア−ド(セイコー)、 インディペンデント(シチズン)、
クラブ・ラ・メール(シチズン)、 ポール・スミス(シチズン)、アニエスベー(セイコー)、
タケオキクチ(セイコー)、 knot、ウィッカ(シチズン)、ティセ(セイコー) 、ルノータス、モノローグ

下中2:アルバ(セイコー)、レグノ(シチズン)、 リニエージ(カシオ)、
ジル・スチュアート(セイコー)、アシックス(セイコー)、 マッキントッシュ・フィロソフィー(セイコー)、
アナスイ(セイコー)、 ミッシェル・クラン(セイコー)、カバン・ド・ズッカ(セイコー)、パルサー(セイコー)、
ムーブメント・イン・モーション(TiCTC・オリジナル)、タオ&ミア(タイムステーションNEO・オリジナル)、
BEAMS、SHIPS、nano・universe、UNITED ARROWS、

下中3:ツモリ・チサト(セイコー)、ソーマ(セイコー)、セントジョイナス、
フルボ・デザイン、エンジェルクローバー(ウエニ)、ヒャクイチ、スバルバル(サンフレイム)、
wave septer(カシオ)、Q&Q(シチズン)、10:10 BY NENDO、Top REBEL

下下1:マーシャル(サンフレイム)、ニコル、チープカシオ、
クラウディオ・ヴァレンチノ(サンフレイム)
下下2:ミュートス(サンフレイム)、アクシス(サンフレイム)
下下3:SCRPT(サンフレイム)、ダイソー

204Cal.77432018/09/10(月) 22:41:06.46ID:Ql66qKBZ
ツイより浅岡氏のセカンドライン・クロノトーキョーは10月上旬発売のようだ
色はシャンパンゴールドとダークグレーとのこと

205Cal.77432018/09/15(土) 12:16:10.04ID:p+C1q7IQ
浅岡肇翁の普及版が完成の模様
https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/1040163949218430976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

206Cal.77432018/09/26(水) 15:47:01.28ID:FRxnlIfZ
>>205
浅岡氏はこんな廉価版造ってほしくなかったな
フランクミュラーの二の舞になりそう・・・

207Cal.77432018/10/04(木) 08:32:32.93ID:SVBTFaWk
クロノトーキョーのまさかのTicTacコラボだった
百貨店の時計サロンとか高級時計店だと思ったのに・・・
http://www.tictac-web.com/newproducts/detail/?nid=401

208Cal.77432018/10/04(木) 09:01:08.98ID:sBdKtnni
記事面白いねw

209Cal.77432018/10/04(木) 12:54:08.40ID:z5beu9Rb
チクタクのリリースが昨日と差し替わっているw
発売日も、10日から12日に変わってるし。
既に予約受付中だしw

210Cal.77432018/10/04(木) 13:43:36.69ID:SVBTFaWk
スレタイの高級ラインどれが良いか・・・

CHRONO TOKYO 18万
http://www.tictac-web.com/newproducts/detail/?nid=401

タカノ復刻 15万
http://timerex.wn.shopserve.jp/SHOP/170698/list.html

THE SPQR 20万
https://www.costante.co.jp/SHOP/170743/list.html

パワーリザーブバステンショウドウ 15万
http://www.tenshodo.co.jp/watch/product/original/powerreserve/tabid/401/Default.aspx

211Cal.77432018/10/04(木) 23:01:23.40ID:otqYQpZ2
>>210
自分なら、クロノトウキョウか天賞堂だな。
タカノはロゴマークがブーメランパンツにしか見えない。

212Cal.77432018/10/07(日) 18:54:35.73ID:ZVyNRXlF
クロノトーキョー速攻完売したね。まあ100本は少ないな。

213Cal.77432018/10/07(日) 20:02:18.70ID:qn29id0g
>>206
でも売れるんだよなあ

214Cal.77432018/10/09(火) 01:58:08.12ID:SL1nJLb/
そこそこの値段だし、所有欲を満たせるからだろう

215Cal.77432018/10/11(木) 13:05:08.00ID:a5mEqELD
クロノトーキョー欲しかったけど、裏にPRODUCED by TIC TAC
って刻印されてて一気に買う気失せたw

216Cal.77432018/10/11(木) 14:49:47.11ID:hN0EnRmy
tictac愛が試される

217Cal.77432018/10/11(木) 19:49:03.20ID:YSeRiXw3
tictacと浅岡氏の繋がりは長いからなあ
今でもそのラインが生きてたのが意外だった

218Cal.77432018/10/11(木) 20:44:09.37ID:Rd8g8+k3
その繋がりを初めて知った秋の空

219Cal.77432018/10/13(土) 02:57:47.91ID:3gyLKnei
TikTokでは扱いなしか

220Cal.77432018/10/13(土) 22:27:37.79ID:TjCQmihC
TicTacのイメージがアップした。

221Cal.77432018/10/14(日) 08:42:51.18ID:dHQRoE3Z
>>220
STOWAではユーザーからクソ扱いされてるけどね

222Cal.77432018/10/14(日) 23:53:02.53ID:aQ+SF+DE
>>220
普通は逆

223Cal.77432018/10/15(月) 11:47:37.15ID:xTPLrQq4
何だこれ?
https://maki-e.jp/bisai

値段は不明だけど飯山市に60万ふるさと納税したら返礼品でこれをくれるそうだ

224Cal.77432018/10/15(月) 13:05:47.87ID:AWYN+UJl
やるならもっと今風にしたらよかったのにな

225Cal.77432018/10/15(月) 13:23:58.74ID:AWYN+UJl
フクロウとレディースの桜はデザインすごくいいと思う
ただ、無駄にダイヤモンド使うなら他で使って欲しい

シルバーケースが蒔絵と相性悪いならブロンズケースにしたり、金メッキ以外でもあったろう
ベルトも高級品はクロコって発想からだろうけど、文字盤が騒がしい分、シンプルなカーフやコードバンでも良かった
和風を貫くなら組紐って手もあるけど、それはちと高いか

サファイアやダイヤ使ったり、予算消化のためにつけてるだけで作り込みが弱いんだよね
蒔絵でせっかく職人仕事してるなら腕時計もその延長上にあってほしいという欲張りな要望やね

226Cal.77432018/10/16(火) 12:42:47.58ID:GQYxkmI9
>>225
まあ18kとか使ったら途方もない金額になるからだろうね
ただ他の蒔絵時計メーカーに比べてちゃんとサファイアガラスを使ってるのは好感が持てる
意外とコストを下げるためにミネラルガラスを使ったるとこが多いからね

227Cal.77432018/10/21(日) 18:14:09.58ID:BpQt7u7R
サファイヤガラスってそんなにお高い材料なのかな。
国内メーカーだと2万クラスでもサファイアガラス結構使ってるけど。
サファイアガラスじゃないってなるとちょっとなあって思うところあるので、
もっと普及してほしいところ。

228Cal.77432018/10/21(日) 19:21:16.37ID:3eAgI5mY
高いよ
大規模メーカーだと大量購入のコストダウンと、
薄利多売で採算が成り立つから出来る

229Cal.77432018/10/21(日) 20:59:32.51ID:yFzd3qJ7
そういう意味ではサファイアに無反射コーティングまでつけた機械式を10万以内で売るオリエントスターってすげーな。

230Cal.77432018/10/21(日) 21:21:16.47ID:O40UtCNc
サファイアに内面無反射コーティングするのは普通。
オリエントはかなり割高だ。ムーブメントの出来も悪い。
例えば大手のシチズンだと4万円も出せば、まともな機械式ムーブメントを搭載した
サファイア風防つき腕時計を買える。

231Cal.77432018/10/21(日) 21:56:46.33ID:wAhUkALT
>>230
いやシチズンは安価なラインにはコーティングはつかない
シチズンとオリエントで同価格帯で比べるならオリエントの方が品質が良いよ
セイコーも含めて高いモデル買ってほしいから安価なラインの質をあまり上げない

232Cal.77432018/10/21(日) 22:04:56.35ID:O40UtCNc
> いやシチズンは安価なラインにはコーティングはつかない

定価5万円の製品だが、サファイア(無反射コーティング)と明記してある。
https://citizen.jp/product/collection/lineup/detail/index.html?seihin_no=NP4080-50L

> シチズンとオリエントで同価格帯で比べるならオリエントの方が品質が良いよ

オリエントはムーブメントがお粗末すぎる。外装も・・・

233Cal.77432018/10/21(日) 22:07:29.18ID:O40UtCNc
頭のおかしい人みたいだな。以降はスルー

234Cal.77432018/10/22(月) 02:30:25.24ID:yAw5Cu5D
横から失礼。
ミヨタ(シチズン)のムーブメントは確かにいいものだね。
シチズン以外のメーカーやブランドにもよく供給されてるほど信頼性もある。
ただ、あの価格帯でオリエントのムーブメントが
粗悪ってのはなかなか珍しい意見のように感じた。

実際精度はカタログ値が
定価5万円のシチズンNP4080-50Aで日差?20〜+40秒
一方オリエントスターは同じく定価5万円のWZ0011ACで日差+25秒?-15秒
参考
https://www.youtube.com/watch?v=SThYDV7iJwQ
https://www.youtube.com/watch?v=3iu_z_MIMws
もちろんカタログスペックがすべてじゃないけど。

あと外装がお粗末ってのも違和感ある。価格なりじゃないかな?
自分も詳しくないからあれこれ言えないけど。

別にどっちが優れてるとか、シチズンのムーブが悪いとかそういう話じゃないので誤解なきよう。
ここで大手の話(オリエントを大手といっていいかわからないけど)してもスレチだし、
スルーって言ってるのにごめんなさいね。
ただ、いくぶん偏った書き込みに感じたのでオリエントの名誉のために一言言っときたかった。

235名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:42:31.50ID:KaHR+MQv
>>234
自分も同じ意見。
シチズンが悪いと言わないが、オリエントが粗悪というのには違和感がある。
オリエント嫌いというかこの板にいるオリエントアンチと同じ論調になってる。

236Cal.77432018/10/23(火) 08:59:31.26ID:wOCavYH7
46系ムーブも82系ムーブも似たり寄ったりなんじゃない?
歩度にしたってカタログ値は同じメーカーなら比較して意味あると思うけど、メーカー間を比較するような指標ではないよ

237Cal.77432018/10/23(火) 21:57:14.96ID:c9k74DmC
>>236
擁護側もスペックの話題出してはいるけど、
同時にカタログがすべてではないと指摘してるんだけどね。
「粗末なムーブメント」とかいう風説の流布は何だったのか。。。

238Cal.77432018/10/27(土) 13:51:30.31ID:8pqr3UdB
浅岡氏のchronoTokyo完売で増産するみたいね

239Cal.77432018/10/29(月) 07:30:05.80ID:aL8NYmIY
オリエントの日差スペックか良さそうだから買いたくて
アーバンスタンダード 買った。
チタンで軽くて良い時計だった。。。
メタルブレスで100gとかよかた。精度もよかた。

セイコーブラックモンスターも持ってるから
ドラえもんキャラで例えると。
セイコーモンスターはジャイアン
オリエントアーバンは出木杉君

結果、出木杉君は手放してジャイアンが残った。

240Cal.77432018/10/29(月) 09:04:36.59ID:xeW7kMYU
実売6万のオリエントスター1本持ってるけど値段の割で出来が良すぎて
同価格帯の他の時計(特に舶来)では安っぽくて全然満足できなくなった

241Cal.77432018/11/08(木) 05:02:35.46ID:kJBbRDmg
同価格帯の舶来品なんてあるの?
悪く取らないでほしいんだけど、オリエントスター持ちはなんか必死すぎるイメージ
リアルで着けてる人いたら距離を置くタイプだよね

242Cal.77432018/11/08(木) 08:54:08.27ID:XE+GE8C9
>>241
俺はアンチが必死に下げてるイメージだけどな(笑)
時計の種類でその人から距離おくとかwアンタが一般人から距離置かれる奴になってるのに気づいてるか?

243Cal.77432018/11/10(土) 02:33:03.51ID:FYCmcOMP
>>241
オリエントスター持ちはなんか必死すぎるイメージと
必死に言ってて痛いなw

244Cal.77432018/11/10(土) 07:14:02.78ID:WPhk7ars
話題にも出ないクロトンとサンフレイム。
販売本数だけならオリエントとスター兄弟より多いはず。

245Cal.77432018/11/10(土) 09:49:29.48ID:I9NIcdyI
オリエントは時計そのものより、ユーザー層があれだから避けられてるだけ。
時計そのものの出来も褒められたものではないが、酷評されるほどではないと思う。

246Cal.77432018/11/10(土) 10:09:08.59ID:I9NIcdyI
>>234みたいにカタログ表記の平均日差を語る人は、
実際には機械式腕時計を使ったことがない人かな。

腕時計としては姿勢や温度や巻き残量が変化したときの歩度変化が小さいことが重要で、
例えばクロノメーター規格はこれらもきっちりと規定している。
つまり、実際に腕にはめて使用したときの実運用精度が0秒からプラス十数秒の
範囲で「安定」していることが重要。
カタログ表記の平均日差からは精度の良し悪しは判断できないのだよ。

247Cal.77432018/11/10(土) 11:17:55.01ID:eCzcf28N
>>245
どっちもどっちだろw

248Cal.77432018/11/10(土) 11:46:21.44ID:WPhk7ars
普段から日差が+6秒〜+12秒で進んでしまう
イマイチのオリエントスターがあるけど(もう1本のオリエントスターは+3〜6秒)
着用したまま3時間ぶっ通しでこれ踊ったら一気に2分くらい進んだ。
https://www.youtube.com/watch?v=GoNjl_LnvFg
言うようにオリエントは作りがよくなくて、
クロノメーターやミヨタじゃないとだめかもしれないね。
じゃあオリエントで問題あるのかといわれても困るけど。

249Cal.77432018/11/10(土) 13:29:38.75ID:AZaFJ1bw
精度が重要なんだよ!と、この価格帯で息巻くとかアホちゃうかと

250Cal.77432018/11/10(土) 14:34:04.64ID:1lBHCTV8
オリエント、嫌いじゃないけどアンチが言ってるのはホントだわ
素直に認めた方が潔い
人とは違う変わり者って思われても平気 人の評価は二の次 いや人が評価しないモノを好むのがオリエント持ちだろ 

251Cal.77432018/11/10(土) 14:54:20.00ID:FsOhrCnH
>>250
は?何が素直に認めた方がいい潔いだ
お前の言ってることはアンチそのものじゃん
オリエントだと変わっててセイコーやシチズンだと変わり者じゃないのか?

>>人とは違う変わり者って思われても平気 人の評価は二の次
いや人が評価しないモノを好むのがオリエント持ちだろ 

↑このお前基準は本当にどうでもいいわw

その気持ち悪い時計オタ理論は5chの中だけにしとけよ(笑)

252Cal.77432018/11/10(土) 15:29:48.84ID:3qHBmYz8
時計オタってつくづく思うけど、オリエントやハミルトン等「リーズナブルで品質が良い」って時計許せないんだろうな
「高いから価値がある、ボッタくりぐらいが丁度いい、良い時計は高くないといけない」この洗脳があるから、
時計板でも安い時計のスレへ行ってマウントかけるんだろうね
承認欲求、マウント欲求の塊だわなw

253Cal.77432018/11/10(土) 20:33:54.29ID:+4ovQGtQ
オリエント好きな人はマツダの車に乗ってそう

254Cal.77432018/11/10(土) 21:57:24.65ID:9zWRAivS
それな。あとスバル。
理系が多そう。

255Cal.77432018/11/11(日) 01:18:23.59ID:43/9XcvD
>>252
この板には、
「10万円以下は安物」
「30万円以下は安物」
という感じの空気がある。

256Cal.77432018/11/11(日) 04:14:23.54ID:ksXwHdSi
ただ30〜80万ぐらいの時計って結構売れ線なのかスペックの割に
ボッタくり感のある時計が多い気がする。
100万以上になると仕上げや素材が別格になる時計が多い。

257Cal.77432018/11/11(日) 19:58:40.91ID:ejIWz8lJ
時計板でオリエントって人気だけど みんなどこが好きなの? 俺はデザインは好きなんだけどエッジがダレダレだし分厚いくてデカいから敬遠してる

258Cal.77432018/11/11(日) 21:54:34.41ID:DIaVeIo1
>>257
クラシックなデザインでφ39mmが充実してることかな。(機械式に限らずここから下のサイズの選択肢が不足してる)
エッジダレろとは?バリとか特にないけど?
分厚いのは同意。ただ慣れてしまって逆に仕事中でもなければこれより薄いと物足りない。

あと国産ってところ。信頼性もそうだけど、それよりも
自分がメーカーの工場勤務なので、今でも頑張って日本で作ってるというのは好感が持てる。
残念ながらうちの会社は時計メーカーとはシチズンさんしか関係ないんだけど。。。

パワーリザーブ表示付きはいいアクセントになるけど、個人的には機械式というのはマイナスポイント。
無理を承知で言うと、ソーラーで同じデザイン・質感だと嬉しかった。

259Cal.77432018/11/11(日) 23:48:22.83ID:ejIWz8lJ
>>258
分かりやすいレスありがとう
エッジはバリとかじゃくて角と言うか面と面の境目が曖昧って事ね 
SEIKOもそうだけど低価格帯はエッジはダレてる 
クラシカルなデザインのオリエントは好きなんだけど最後の一押しが無いと言うか..購入には至らないんだよね

260Cal.77432018/11/12(月) 00:26:36.91ID:Jfv519Ih
オリエントの時計デザインは惹かれる物があるんだけど、
個人的に、パワーリザーブメーターの「左側が満タン、右側がゼロ」という表示パターンに気持ち悪さ、
というか違和感があるので、買うまでに至らない。
なぜそう感じるかは分からないんだけど。

261Cal.77432018/11/12(月) 03:34:08.35ID:mKnHYhG9
>>251
キモ

262Cal.77432018/11/12(月) 08:40:34.40ID:5ky9eQRU
デザインが保守的にならざるを得ないセイコーに比べてチャレンジしてるというか、造りたい時計を
造る姿勢がオリエントの良さ。オリエント部門は広告費と割り切ってるのかお値段以上の品質
モデルが多いし、セイコーエプソンのカスタマーも親身になってくれて好感が持てる。

ランク的にはオリエントスター=プレザージュプレステージ、オリエント=プレザージュベーシック
だろうけど、統合してからそれぞれ特色を出しているのですみわけができていると思う。

263Cal.77432018/11/12(月) 22:54:54.88ID:Kf2h9RWa
>>260
自動車のスピードメーターでも何でも左側がゼロ、右側が大きな数字だからね。
同じムーブメントが入ってるM-FORCEの通称ビーストというモデルは、リュウズが手の甲に当たらないように、9時側にリュウズを持ってきているから、パワーリザーブインジケータが不自然で無い。
https://i.imgur.com/N6KxXdK.jpg

264Cal.77432018/11/18(日) 05:25:19.97ID:vDuG6BxH
なんか気になってしょうがいなんだけど・・・
http://www.uchiyama-gg.co.jp/the_spqr_classico.html
国産の手巻って少ないよね
あとオリエントスターのスケルトンかGSぐらいしかない

265Cal.77432018/11/18(日) 08:19:00.77ID:FizZQeuS
>>264
高すぎw
オリスタスケルトンやクロノトーキョーより高いとか

266Cal.77432018/11/19(月) 07:04:20.93ID:oeWZyreW
>>265
リザーブメーターの位置や左が0というところ見るに、中身オリエントっぽいよなあ・・・。
いや別に悪いとは言わないけどさぁ。

267Cal.77432018/11/21(水) 17:43:18.19ID:GnGLl79U
オリエントの狂信者が推してるだけだろ。
劣悪ムーブであることが知れ渡ってるので無知なやつに売りつけるしかない。
ミナセのようにETAやTechnotimeのムーブメントを乗せるならまだわかるのだが。

268Cal.77432018/11/21(水) 22:17:16.44ID:F4+O1FPM
国産がウリだってのにエタポンとかアホか
それに供給問題知らない訳ないだろ

269Cal.77432018/11/22(木) 00:17:40.78ID:rLbzCQbY
これならタクミズム買うかなあ
タクミズムって名前がダサいから買わないけど

270Cal.77432018/11/22(木) 15:42:34.27ID:qMMgBk8/
>>267
劣悪ムーブであることが知れ渡ってるって初耳なんだけど、そんなに酷いの?
アンチがそう言い触らしてるだけじゃないの?

271Cal.77432018/11/22(木) 16:19:13.22ID:Rz1cnRZS
>>270
オリエントのメカは安いシリーズのやつでも優秀
やろうと思えばクロノメーターレベルまで持って行ける

>267はアンチのたわごとだから無視しとけ

272Cal.77432018/11/23(金) 09:27:23.74ID:HpUd9a6v
>>268
ETAから供給受けられなくなったらSellitaに乗り換えればいいだけ。何も問題ない。

273Cal.77432018/11/23(金) 09:38:41.51ID:qbZkVkS3
>>272
268が言ってるのってそういう事じゃないだろ

274Cal.77432018/11/23(金) 15:22:11.87ID:GMqwE/+x
ミナセの売りは外装。
中の機械はETAでもSellitaでもMiyotaでもいい。

275Cal.77432018/12/01(土) 00:37:40.62ID:IBCl3F91
オリエントの46ムーブは極限まで改善された優秀なムーブ
ロシアのソユーズみたいなもん

276Cal.77432018/12/02(日) 17:12:18.44ID:hwUR1klS
極限まで改良された優秀なムーブといえるのはシチズンの8200系。
オリエントなんてマイナーすぎて興味も無い。

277Cal.77432018/12/03(月) 11:59:54.80ID:T9iVJ7Xj
>>276
ムーブメントがマイナーで興味持たれないかと優秀かどうかは全然関係無いでしょ。

時計関連のスレって隙あらばシチズン持ち上げてセイコーやオリエントを叩く人が出没するけど、
いちいち叩きをセットにした時点で逆にシチズンの株を下げてることに何で気付けないのかな。

278Cal.77432018/12/03(月) 12:11:40.47ID:plAGwUEN
>>277
そんな頭がないアホだからでしょ
GSスレでもザシチ上げがひどかった

279Cal.77432018/12/04(火) 07:10:58.74ID:IRTYVpbU
無駄にシチズン持ち上げてセイコーとオリエント叩く人いるよね。
語彙が少ないのか論調やワードがたいてい似てるから、同一人物だと思うけど。
これ時計板だけじゃなくてニュースか何かの板でも見た。

個人的にはシチズンはクウォーツ時計、ソーラー時計の技術力は
世界トップレベルで優秀な会社じゃないかとは思ってるし、変に気取った感じがなくて
好きな会社だけどね。

ころでミヨタの機械式調べてたら変なもの見つけた
https://item.rakuten.co.jp/hatten/pk-401/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868
怪しさ満点だけど宮内庁御用達って本当なの?

280Cal.77432018/12/08(土) 08:36:39.53ID:PfZ/3Ljy
>>279
確かに怪しさ満点だな

281Cal.77432018/12/09(日) 04:40:48.77ID:fo32FQQ0
>>279
こんなのもあった。
・天皇陛下橋寿記念 銀無垢時計『栄光の鳳凰』 純国産 東京書芸館限定作品
https://www.shogeikan.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=1383
・天皇陛下半寿記念限定 天皇皇后両陛下御成婚五十五周年記念限定
http://jplib.jp/SHOP/6y3041.html
・天皇皇后両陛下御成婚五十五周年記念限定 菊花紋腕時計
http://jplib.jp/SHOP/6y3041.html

皇室ファン向けの腕時計というジャンルもありそうだな。

昭和天皇が1975年にアメリカのディズニーランドを訪れた際、ミッキーマウスの腕時計を献上されて、
それ以来、何年も愛用されていたという逸話がある。
そのミッキー時計こそ、「皇室御用達」を名乗っても良さそうだなw

282Cal.77432018/12/09(日) 06:44:31.74ID:oDgDpXkO
恥ずかしながら橋寿と半寿は初めて知った。
やろうと思えば、毎年のように出せそう。

283Cal.77432018/12/09(日) 23:23:41.72ID:Nbp7Yi0Z
これ民間人がつけるにはちょっと恥ずかしいような・・・。
宮内庁の職員とか神社関係者ならともかく。

284Cal.77432018/12/10(月) 06:19:18.24ID:TpPGHuy6
こういうのはウヨ入った一般のおじいちゃんがつけるんじゃない
新聞や健康雑誌によく広告出てる

285Cal.77432018/12/10(月) 12:30:29.03ID:Rl3mbfkS
>>284
ウヨだったら菊の御紋入った時計なんて畏れ多くて使えないけどな。

286Cal.77432018/12/10(月) 17:21:03.26ID:HdIazOKM
正直、電波時計と、購入後のアフターに対する丁寧さはシチズンが一番良い
昔、中古で買った時計のちょっとした不具合でも未使用品と替えてくれたほどサービス抜群だった
んでその当時電話で対応してくれた男性の態度がすげえ良かった
その対応に感動した俺はその後買う時計はずっとシチズン

287Cal.77432018/12/10(月) 19:05:47.45ID:zzVl4LPM
内容を新たにして2017年後半に復活したムジの公園の腕時計

新ムジの公園の時計シリーズの特徴
これ以上ないというくらい高い視覚性の文字盤と針
平均的日本人男性の腕にはベストとも言える36ミリ径(女性用は30ミリ径)
電池切れの心配がないソーラ式
冠婚葬祭含めあらゆるシーンで付けられる白文字盤
日付窓さえない視覚性を最優先した秀逸外観

288Cal.77432018/12/12(水) 12:01:49.85ID:WTUI9gJP
>>264
これ諏訪サービスエリアの展示コーナーで見たことあるけど、外装に限って言えば
GS手巻のSBGW231や235と同レベルだったよ。
まあムーブはオリエントスターだろうけど、この内容で20万なら高くはない。

289Cal.77432018/12/13(木) 10:14:43.45ID:PfxXFeM9
>>286
>昔、中古で買った時計のちょっとした不具合でも未使用品と替えてくれたほどサービス抜群だった

新品未使用をありがたる人もいれば傷一つも共に過ごした証として大事にする人もいるから
簡単に未使用と交換するのが良いサービスと限らないのが高級時計でしょ。

もっとも、一般的には新品未使用交換って「修理するより新品出した方が安く済む」大量生産品には
良くある修理対応だよね。
昔のデジカメなんかはそういうの多かった。

290Cal.77432018/12/21(金) 11:14:03.54ID:IpQfhq2h
ケースの傷も所有してきた味だからなあ
気になるなら1万も出せば新品仕上げにしてくれるし

傷つかせたくないならセラミックかDLCコーティングした時計を買うしかない

291Cal.77432018/12/21(金) 19:09:58.79ID:hKQrAocK
リコーのライムライト持ってる人いませんか?
もう25年位前のものなんですが・・・

292Cal.77432018/12/23(日) 14:03:08.49ID:A9WSS6d+
カルレイモン
・ムーンフェイズ付き
・φ38mm 厚さ10mm
・ステンレスケース・サファイアガラス
・5気圧防水
・クオーツ(ミヨタ)
・Dバックル付き本革ベルト
・Made in Japan

https://www.karlleimonwatches-shop.jp/product/2
https://www.karlleimonwatches-shop.jp/product/4

なかなか押さえるところ押さえてあって31,000円とリーズナブル。
個人的には秒針が無いのが残念だけど結構興味ある。

293Cal.77432018/12/23(日) 17:35:21.15ID:8+K4dcmU
>>292
カルレイモンの話題出すやつが定期的にいるけど、なんかステマくさいんだよな

機械式なら考えるけどなぁ
vk64メカクオーツ搭載のundoneのほうがいくらかマシな気がする

294Cal.77432018/12/24(月) 07:22:11.96ID:iY8NwyN5
>>293
>>292だけどそこまでステマくさかったかな?
定期的に出てくるというけど、全然知らんかったわ。

今回初めて知ったんで話題に出したんだけど、
確かに過去レスみたら1回だけ6月にも話題に出てるね。(>>141-145)
気が付かなかった。
その時も「ステマ」、「クオーツだからダメ」っていう人(>>143)がいるのが興味深い。

思いのほか、みんな機械式好きなのかな?
自分も機械式2本持ってるけど(どちらもオリエント)、機械式だから買ったというより、
デザインが気に入って買っただけでそこまでこだわりないな。

295Cal.77432018/12/24(月) 09:29:26.76ID:SlC1BPud
>>294
完璧にスレ違いなUndoneこそステマだから気にするな。

296Cal.77432018/12/24(月) 10:16:06.59ID:KW6tL7Bj
カールデイモンはあまりステマなんてしてないだろう。少なくともノットよりは100倍まし。

297Cal.77432018/12/24(月) 10:25:45.67ID:SlC1BPud
中華ブランドのUndoneをこのスレでステマする意味もよくわからんけど。

298Cal.77432019/01/05(土) 12:58:18.81ID:rgs29kEG
シチズンのアフターが良心的なのはガチ
セイコーも悪くはないが、良心的とまでは言えないからな

299Cal.77432019/01/05(土) 13:19:35.73ID:CcKI8yb3
>>298
シチズンのアフターが良いのはわかるが、全体的に外装が安っぽいから手が出ないな
ザシチクラスでも1〜2万の時計にしか見えない

300Cal.77432019/01/06(日) 17:46:12.92ID:KMX1UdB5
シーレーンの機械式はミヨタみたいだけど、ハックなし?

301Cal.77432019/01/07(月) 09:02:20.42ID:OOZAVDG9
>>300
SEJ010はミヨタ821Aだからハックなし
SE54はNH35だからハックあり

302Cal.77432019/01/07(月) 21:19:51.89ID:32z0H60/
>>301
そうか。ありがとう。
なんで高い方をハックなしにしてしまうんだ…。

303Cal.77432019/01/07(月) 21:21:45.47ID:yjgLF4Tv
ザシチはエコドライブのせいで文字盤がどうしようもない
和紙で誤魔化すくらいなら白蝶貝使えばいいのにと思うんだが
華美に見えるのはエクシードのラインにしてしまうからなあ

304Cal.77432019/01/07(月) 23:04:04.73ID:hw4m0DdX
>>302
SEJ010はオール国産なうえ外装コストに全振りしたからだろうね。ミヨタ90系統を使うと見合わない値段になるからだろう。

305Cal.77432019/01/08(火) 01:30:29.34ID:Hb8PUUZO
>>303
シチズンは「ザシチよりエクシードの方が高級感ある問題」が相変わらずあるからな

306Cal.77432019/01/08(火) 14:19:17.60ID:90uQwziV
>>302
ミヨタ82系はセイコー4R/NH35よりワンランク上の上級ムーブメントだから。

307Cal.77432019/01/08(火) 14:24:28.89ID:PWtBg22N
>>306
なんでワンランク上の上級ムーブメントだとハック無しになるんだ?

308Cal.77432019/01/08(火) 18:24:12.44ID:/Kj92jNW
雲上にもハック無しムーブはあるんだが

309Cal.77432019/01/08(火) 18:48:18.41ID:ZxyQO+Lp
上級モデルは下級モデルの上位互換ではないよね
たまに勘違いしてるやついるけど

310Cal.77432019/01/08(火) 21:54:12.38ID:mmMLQXKF
何をもってワンランク上なのよ、どう考えても同等の機械でしょ

311Cal.77432019/01/08(火) 22:15:20.83ID:e6W/0tNA
生活がワンランク上

312Cal.77432019/01/10(木) 07:31:45.15ID:TXyZbTVo
古い映画でガラスがカーブした時計が出てていいなと思って見てたら
面白いものを見つけた。

ザ・スタック
http://amzn.asia/d/23AlYES
36mm
ステンレス
日本製
5気圧防水
それでいて1万円弱

サファイヤじゃないけど使い捨てとしてもなかなか悪くないと思った。

313Cal.77432019/01/13(日) 08:16:44.57ID:Q6UsTgSN
時計メーカーだけどベルトメーカーで見つけた。
ミモザ
http://www.mimosa-1.co.jp/index.html

バンビと同じくリーズナブルな国産皮ベルトのラインナップが多い。

314Cal.77432019/01/19(土) 08:58:28.52ID:pq0CNXun
>>312
The STACはHYAKUICHIの会社と同じみたいね

>>313
ミモザは有名じゃない?
量販店でも見るし

315Cal.77432019/02/01(金) 19:38:19.15ID:Qmp62b52
国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク(2018)

上下:マサヒロ・キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ・アサオカ(浅岡肇/独立時計師)

中上1:無
中上2:アーノルド&サン(シチズン傘下プロサー・グループ)、
アンジェラス(プロサー・グループ)、
タサキ タイムピーシーズ(タサキ)
中上3:無

中中1:クレドール(セイコー)
中中2:グランドセイコー(セイコー) 、ガランテ(セイコー)、
SHIZUKU-ISHI(零石高級時計工房/セイコー)
中中3:カンパノラ(シチズン)、エコ・ドライブ ワン(シチズン)、
ミナセ(協和精工)

316Cal.77432019/02/01(金) 19:42:40.48ID:Qmp62b52
中下1:ザ・シチズン(シチズン)、アストロン(セイコー)、
トゥルーム(セイコーエプソン)、太安堂オリジナル、
TAKUMisM Shinsyu、CHRONO TOKYO(浅岡肇)

中下2:フレデリック・コンスタント(シチズン傘下スイスブランド)、
TAKANO(リコーエレメックス)、MR-G(G-shock/カシオ)、
プロスペックス(セイコー)、シリーズエイト(シチズン)、
ロイヤルオリエント(旧オリエント)、ブライツ(セイコー)、
ドルチェ&エクセリーヌ(セイコー)、エクシード(シチズン)

中下3:シェルマン・オリジナル、天賞堂オリジナル、プレザージュ(セイコー)、
プロマスター(シチズン)、アテッサ(シチズン)、
オシリアナス(カシオ)、オリエントスター(セイコーエプソン)、
アルピナ(シチズン傘下スイスブランド)、ブローバ(シチズン傘下アメリカブランド)、
SPQR、グレース・ファブリオ(モントレ ソルマーレ)、
ムーンシャイナー、AZUSA(時計屋復刻堂オリジナル)、
WOKOウォッチ(セイコー)

317Cal.77432019/02/01(金) 19:50:42.13ID:Qmp62b52
下上1:ルキア(セイコー)、クロスシー(シチズン)、
セイコー・セレクション、シチズン・コレクション、G-shock(カシオ)、
プロトレック(カシオ)、GSX、アペックス(リコーエレメックス)
下上2:オリエント(セイコーエプソン)、ケンテックス、エディフィス(カシオ)、
下上3:シュルード(リコーエレメックス)、イッセイミヤケ(セイコー)、Knot、和心(和工)

下中1:セイコー5、ワイア−ド(セイコー)、インディペンデント(シチズン)、
シーレーン(サンフレイム)、ブルックス・ブラザーズ(セイコー)、クラブ・ラ・メール(シチズン)、
ポール・スミス(シチズン)、アニエスベー(セイコー)、タケオキクチ(セイコー)、
ウィッカ(シチズン)、ティセ(セイコー)、
TMPL(南安精工)、モノローグ

下中2:アルバ(セイコー)、レグノ(シチズン)、リニエージ(カシオ)、
ジル・スチュアート(セイコー)、アシックス(セイコー)、マッキントッシュ・フィロソフィー(セイコー)、
アナスイ(セイコー)、ミッシェル・クラン(セイコー)、
カバン・ド・ズッカ(セイコー)、
パルサー(セイコー)、カール・レイモン、チェンノ(リズム時計)、
くるき亭、ルノータス、ザ・クロックハウス、
ムーブメント・イン・モーション(TiCTC・オリジナル)、
タオ&ミア(タイムステーションNEO・オリジナル)、
BEAMS、SHIPS、nano・universe、
BEAUTY&YOUTH(UNITED ARROWS)

下中3:ツモリ・チサト(セイコー)、
キャラベル・ニューヨーク(ブローバ/シチズン)、ソーマ(セイコー)、
ジャムホームメイド、ドラッチ、セントジョイナス、
モンペリエ・エミット(リコーエレメックス)、アトランタ(リコーエレメックス)、フルボ・デザイン、
エンジェルクローバー(ウエニ)、スバルバル(サンフレイム)、
マスターワークス、デデグモ、
10:10 BY NENDO、JHA、wave septer(カシオ)、
Q&Q(シチズン)、ヒャクイチ

318Cal.77432019/02/01(金) 19:52:21.52ID:Qmp62b52
下下1:THE STAC、マーシャル(サンフレイム)、
リラックス、Top REBEL、ニコル、
チープカシオ、クラウディオ・ヴァレンチノ(サンフレイム)
下下2:セシル・マクビー、
ミュートス(サンフレイム)、アクシス(サンフレイム)、テルバ(クレファー)
下下3:SCRPT(サンフレイム)、ダイソー

319Cal.77432019/02/01(金) 19:59:22.67ID:ManA4JzZ
アーノルド&サンは国産扱いなのかw
あとMR-Gを分けるんならMT-Gも分けた方がいいと思う

320Cal.77432019/02/01(金) 20:05:59.11ID:08d5gHqZ
サンフレイムとかただものではない

321Cal.77432019/02/02(土) 17:16:28.47ID:x5woWOK7
中下3から高級ウォッチって感じだな

322うーんマンダム2019/02/04(月) 02:38:03.79ID:AtOuLhEx
ドンキでMADE IN JAPANの腕時計が二千円位で売ってました(TIMEIN)が本当に日本製でしょうか?

323Cal.77432019/02/07(木) 14:37:20.87ID:EtvWC893
>>315
何を基準にしたランクなの?

324Cal.77432019/02/08(金) 00:35:33.89ID:7FxQ+3L4
多くの舶来時計ブランドの商標を買収して安価な時計として製造・販売してる和工だが、
クロトン(元、老舗のスイス時計ブランド)だけ扱い方が謎過ぎる

和工の説明によると、
1992年、和工が「高品質、低価格」をコンセプトに企画・製造を開始。
現在も発売当初と変わらずシンプルなデザインを中心に商品展開。

他の商標買収した舶来時計はその由来をきっちり説明してるのに、クロトンだけ和工が生んだオリジナル品のような説明をしてる
一体どういう事なんだろう?

325Cal.77432019/02/08(金) 08:06:38.11ID:SRE+2WQi
>>323
だいたいの価格帯でしょ。

326Cal.77432019/02/08(金) 09:06:55.59ID:D4oYOweS
クロノトウキョウ30万の値を付けてヤフオクに出してるやつがいる
再販するって浅岡氏が言ってるのに誰が買うんだよ・・・

327Cal.77432019/02/08(金) 12:45:11.73ID:c7SAYj8V
>>324
シャルル・ホーゲルとかと同様、ブランド名のライセンスだけ生きててオリジナルの技術やデザインや理念は
全て途絶えてるんじゃね?

328Cal.77432019/02/08(金) 13:09:01.67ID:7k5vouKE
>>326
初期ロットと同じ色のダイヤルで出すとは限らないけどな〜
ツイッターで白系の別の色のサンプル検討してる画像あったしな

329Cal.77432019/02/08(金) 14:46:44.13ID:ioSHz9qx
>>328
にしても30万はやりすぎ

330Cal.77432019/02/08(金) 15:01:49.65ID:7FxQ+3L4
>>327
それは和工の他のライセンス物やテクノスやエルジン等も同様
安価な時計(ロレ等のパクりデザインも多数)に、
ライセンス取得したブランドネーム貼り付けて販売するスタイル。オリジナルの技術・理念・デザイン等何も無い
その場合でも、ライセンス取得したブランドの歴史・由来を得意気に説明して、ハッタリを効かすのがワンセットになってる

しかし、クロトンだけライセンス取得したのにそれを全く利用してないのが、謎

331Cal.77432019/02/08(金) 16:05:52.14ID:cnWKbe73
オリンピアスターってラインもあるけどいいのかこの名前

332Cal.77432019/02/08(金) 18:34:23.53ID:2V98/FaF
>>331
オリエントとオリンピアじゃ全く別の単語でそw

フランク三浦とフランクミュラー以上に識別されると思うぞwww

333Cal.77432019/02/08(金) 18:42:10.16ID:D4oYOweS
和工買うならオリエントスター買った方が100倍満足できると思う

334Cal.77432019/02/09(土) 09:20:31.15ID:pn00Ct3M
>>333
購入層、用途が全然違う
和工は百貨店の雑貨アクセサリーコーナー等の常連で、安価で気軽に購入できる
実際、日本人がお気に入りの時計購入で使う額は3万以内が一番多い
5万〜物によっては10万、20万近くもするオリエントスターは、時計趣味の無い一般人は普通は手を出さない
一般知名度も無いし、ビジネスユースの電波ソーラーでも無いし

335Cal.77432019/02/09(土) 09:42:44.70ID:4nXpUvl0
そんなことドヤ顔で長文書かれてもな…

336Cal.77432019/02/09(土) 10:29:42.16ID:99KjWmig
オリエント(エプソンの一ブランド)はスレ違い。

337Cal.77432019/02/09(土) 13:29:06.67ID:8ooGZNWc
>>292
あれのムーブ(ミヨタ6P00)って海外の通販サイト見ると20ドル程度やん。
それ以外の部分見てもリーズナブルとは感じないな。
とくにデザインいいわけでもないし。
盲目的にムーンフェイズ=高級だと思い込んでる層が買っちゃうんやろな。

338Cal.77432019/02/09(土) 15:44:28.51ID:99KjWmig
ミヨタのムーブメントは値段の割に性能・品質がずば抜けて優秀だから。

339Cal.77432019/02/09(土) 18:30:45.94ID:70s5+AL3
ミヨタ90系
セイコー6R,4R
「値段なりの」価値はある
可もなく不可もなし

340Cal.77432019/02/09(土) 19:21:54.47ID:dmrOKkgE
2892のトップと比べてそこまで劣るとは思わないけどね性能上は
そら仕上げは勝負にもならんけど

341Cal.77432019/02/09(土) 21:13:13.16ID:VkcS1vWx
シチズンはミヨタ90系ちゃんと自社の時計に使ってほしいんだけどな、俺が知らないだけかな

マイクロブランドかパチ時計くらいでしか使われてないのは本望なのか?

342Cal.77432019/02/16(土) 13:47:51.99ID:4fxEKJWn
9000系はシチズンコレクションにあるよ。
8200系もドイツのLaco、フランスのLip、リシュモングループのBaumeなど、
準大手ブランドでも使われるくらい信頼と実績がある。

セイコーの6R(NE)と4R(NH)は性能・品質が基準に良くないのでマイクロブランドでしか使ってもらえない。

343Cal.77432019/02/16(土) 14:48:22.96ID:ZZw++qXk
https://citizen.jp/s/product/collection/lineup/detail/index.html?seihin_no=NB1041-84L

これだね!その書き込みした後に知ったわ
実物が見てみたいね

344Cal.77432019/02/17(日) 16:10:54.07ID:wyDjoxKG
>>342
オレのLacoもMIYOTA
SEIKOと比べてローターの回転が軽いんだけどMIYOTAってみんなこんな感じなのかな?
https://i.imgur.com/DHs4aO4.jpg

345Cal.77432019/02/17(日) 16:52:20.23ID:4mcOUhuY
>>344
ミヨタは82系も90系もローター片巻きだから巻き上がらない方はカラカラと空回りする
ETA2824やセリタSW200やセイコー6Rや4Rはローター両巻きだからミヨタのようなカラカラと空回りすることはない
ミヨタの安っぽさや五月蝿さは欠点の1つ

346Cal.77432019/02/17(日) 17:20:34.20ID:wyDjoxKG
>>345
さっき調べてみたら片巻きってわかって初めて知った
https://i.imgur.com/fmi594Y.png

347Cal.77432019/02/17(日) 18:12:23.42ID:TS72bBnY
Miyotaは片巻きのせいでローターの空転音が大きい。
肉厚のケースだと余計目立つ。
しかし、片巻きのおかげで、ETA2824-2/ETA2892A2やSeiko 6R15/4R35に
比べて巻き上げ性能が高い。デスクワーク中心であんまり歩かない人でも
フルに巻き上げられる。Seikoだと巻き上げ不足なる人でもMiyotaなら問題ない。

348Cal.77432019/02/17(日) 19:00:41.84ID:pRMQpDdI
>>346
ミヨタは片巻きだからカラカラ五月蝿いし巻き上げ効率は明らかにセイコー(オリエント)マジックレバー方式や
ETAのマジッククリック方式より悪いからミヨタはたまに手巻きしてやらないと巻き上げ不足になる

349Cal.77432019/02/17(日) 20:20:55.72ID:7x9TJUat
マジックレバーは腕を大きく振って歩く人や肉体労働者ならいいんだろうね。

腕時計をはめた方の腕でカバンを下げて歩いたり、
腕時計をはめた方の腕をカバンの紐にかけて歩いたり、
デスクワーク中心だったりすると、
マジックレバーはほとんど巻き上がらない。
その点でミヨタは最強。そういう巻き上げにくい環境でも十分に巻き上がる。

マジックレバーは設計が古臭く、巻き上げ効率が悪すぎて使い物にならない。
機械式グランドセイコーはマジックレバーを捨ててリバーサー式になってるのでかなりマシだ。

350Cal.77432019/02/17(日) 20:22:49.91ID:7x9TJUat
パテックフィリップは前世紀末に両方向巻き上げ方式を全廃して、
いまでは片方向巻き上げオンリーだ。

つまりはそういうこと。

351Cal.77432019/02/17(日) 21:11:12.01ID:UWzFaFJh
デスクワークであんま動かないが、別にマジックレバーで巻き上げ不足に
なった事ないけどなあ

パワリザ付きのオリエントもマジックレバーなのでそれで観察してみると、
1晩で1目盛(10時間分くらい)減るが、朝起きてすぐ時計付けておけば
身支度+駅までの歩き(10分弱)でフルになるし、夜帰宅して外す時も
フルのままだし

全然巻き上げないまま付けてるのか、そうでなければどれだけ動かない
生活してるんだろうと思ってしまうが

352Cal.77432019/02/17(日) 22:46:59.64ID:bJzlPAGP
通勤の合計30分くらいの歩行で巻き上げ不足になったこと無いけどなぁ

引きこもりなら無理そう

353Cal.77432019/02/17(日) 23:52:24.16ID:hqjQLclv
片巻きの方が効率良いって初めて知った

354Cal.77432019/02/18(月) 00:47:10.99ID:a+KS+PV/
通勤はチャリで内勤の仕事中は時計を外しているとかだと巻き上げられないのかも
そんな使い方なら大人しく竜頭使って手で巻いとけと思うが

355Cal.77432019/02/18(月) 01:07:00.20ID:zb8e1Hli
両巻きはゼロ地点のロスがあってそのままでは片巻きに劣るけど
セイコーやオリエントのマジックレバーの登場で両巻きが優勢がはっきりとした
ETAもマジックレバーパクリのマジッククリック方式を導入したのもそのため
片巻きがいいなんてのはガセネタ
ミヨタがグルグル回って巻き上げ不足になるのを見れば分かる

356Cal.77432019/02/18(月) 08:19:47.29ID:20gbo+c7
地蔵並に動かないか隠居爺さんで、動きが小さく緩慢
なのでゼロ地点で止まって巻き上げされないんだろう

マジックレバーで巻き上げ不良になるようならもう
少し体を動かした方がいいという、健康のバロメーター
として使えそうだなw

357Cal.77432019/02/18(月) 09:16:49.01ID:5XpAgSIL
セイコーインスツルはマジックレバーを捨てた。これが事実。

グランドセイコー専用機械式ムーブメントは9S55はマジックレバー方式を採用したものの、、
巻き上げ性能に関するクレームが多かったため、
以降の9Sシリーズではリバーサー式となっている。

358Cal.77432019/02/20(水) 19:13:47.69ID:TBlx6x3V
>>341
シチズンはムーブメント販売をメインにして時計界のインテルになりたいんじゃないかと思う。
デザインはともかくセイコーやカシオと比べると自社ブランドの存在感が地味だし、
フラッグシップモデルのザシチももグランドセイコーやオシアナスと比べると空気。
それでいて日本一の売り上げでしょ。たぶん狙い通りだと思う。

359Cal.77432019/02/20(水) 23:04:47.46ID:rKBHMRU6
シチズンはザシチよりカンパノラをウリダシタホウガいいと思うんだが。ザシチは地味すぎる。

360Cal.77432019/02/20(水) 23:05:26.94ID:rKBHMRU6
カタカナになってしまった。ウリダシタホウガ→売り出した方が

361Cal.77432019/02/22(金) 19:57:58.90ID:ZpNuEPVP
>>358
アウトレットは知らんけど、ヨドバシ・ビック等の量販店や
時計専門チェーン店ではシチズンが一番目立ってるよ。
カシオはG-Shockとチプカシくらいしか人気ない。
セイコーは東南アジア産の格安ムーブメントに力を入れていて、
中華の格安ムーブメントとバトルしている。
500円ダイソーウォッチの中身はセイコーだしね。

362Cal.77432019/02/24(日) 22:15:57.94ID:DsZRpVo0
>>361
全くそんなこと無い
シチズンはやはり国産ナンバーワンの代名詞・セイコーや世界のG‐shock(カシオ)に比べると、
圧倒的に地味

363Cal.77432019/02/24(日) 23:00:25.87ID:Xy0I3vLe
なぜ今のセイコーメカは昔のメカに比べるとしょぼいのかヲタが解説
https://www.youtube.com/watch?v=czG6q8F7SVA
https://www.youtube.com/watch?v=rkypQZ8_rK4

諏訪が送り出した初代GSに対し、諏訪のライバル亀戸が送り出した初代KS
初代GSはもちろんのこと、初代KSの作り込みも半端ないレベル
初代GS同様5振動という精度が非常に出にくい仕様にも拘らず、GS,KSとも高精度を実現させていた
恐るべし昔のセイコー技術陣
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c

364Cal.77432019/03/05(火) 23:40:37.45ID:fTPxLir9
>>279
魑魅魍魎カオス状態の天皇・皇室関係の時計の中でも、
PRINCEブランドは由緒正しい伝統歴史がある
明治26年創業の「村松時計製作所」ブランドが原点
精工舎(現セイコー)、尚工舎(現シチズン)と並ぶ国内最古の時計メーカーで舶来時計とも堂々と渡り合う
他社は大量生産に向かったのに対して、宮内庁御用達(明治天皇御愛用時計や宮殿内宝物修理etc)として高級品に特化し、また現存資料も少ない為、
知る人ぞ知るブランド「謎のPRINCE」の異名もある

現在のPRINCEは「村松時計製作所」の業務を引き継いだ「村松インターナショナル(MIC)」が製造
記念企画物で品質クオリティ・価格もその時々によりバラバラ

365Cal.77432019/03/06(水) 00:02:14.64ID:3ywHIbnq
>>281
製造・販売元も不明で、値段高いのに怪しすぎるな。しかもその値段でサファイア風防じゃないというショボさ

ちなみに天皇の好きなミッキー時計は、MICも販売してる(3万ぐらい)
またMICはさらに「モントルロロイ」という時計部門会社を立ち上げてて、
専門誌では、今年2019年に皇室継承記念の銀無垢時計(約11万円。品番不明)出してるはずなんだが、ネット情報はない

366Cal.77432019/03/06(水) 08:38:56.62ID:qFYPLJZH
>>326
1カ月以上経ってまだ売れてないw
泣く泣く手放すとか言いながら定価より10万以上吊り上げるとかアホちゃうか

367Cal.77432019/03/06(水) 08:46:12.54ID:8rqOJa4l
儲ける気満々なのがバレバレなんだよな
再販されたら引っ込めるだろ
そして質屋で雀の涙の額で買い叩かれるw

368Cal.77432019/03/06(水) 09:00:56.77ID:qFYPLJZH
>>367
蘊蓄コピペもかなりウザイしなあw

369Cal.77432019/03/06(水) 09:08:45.80ID:8rqOJa4l
まあ、こんな所で知らない奴の出品貶すのも不毛だからこの辺で

370Cal.77432019/03/06(水) 09:49:37.98ID:s3n/T2AD
だいたいガワだけの時計って魅力あるか?中身は汎用ムーブのミヨタじゃん
特別調整や綺麗な装飾してるわけでもないし、、、
ほとんどの時計は質屋や買取屋では雀の涙にしかならないこれは現行のGSでも同じだ
ただ街の買い取りでは雀の涙でもオクやフリマではそれよりかは高く売れる
しかしだな需要が多いレア品ならまだしも需要がない時計を新品時の値段より高く出しても釣れるわけないじゃん
質屋や買取屋による買取価格もクロノトウキョウよりまだ現行GSの方が付くと思うぞ

371Cal.77432019/03/06(水) 10:01:09.29ID:oomj85+L
商品タイトルに関係ないブランド名列記してるからこれ通報したら消される可能性あるな

372Cal.77432019/03/06(水) 13:12:39.30ID:dgJkwguy
>>370
中身だけの時計も買う気しないだろ

つまりは両方に金をかけた高級時計か、
ガワに金かけたファッション時計しかないということ

373Cal.77432019/03/06(水) 14:08:07.86ID:qFYPLJZH
クロノトウキョウは元来の浅岡ファンからも反対するコメントを見たことがある。
雲上並の時計作ってる人がオリエントスターやハミルトンクラスをプロデュースってんだから抵抗があるわな。

374Cal.77432019/03/06(水) 16:52:28.58ID:QjmK5YeO
中身だけがいい時計なんてないでしょ、ほとんどの時計は中身にみあった外見だよ

375Cal.77432019/03/06(水) 16:53:09.43ID:7B3FLTYg
クロノトウキョウはhajime asaokaと明確に差別化してる、汎用ムーブだし
オリジナルのムーブメントが欲しければtsunamiとかを買ってねってことだな
古来のファンはそれで満足できないのかね

376Cal.77432019/03/06(水) 16:53:41.53ID:kWDYJRPA
クロノトーキョーは外装の出来の良さとムーブメントの性能・品質の高さを考えると安すぎるくらいだ。
ハミルトンやティソで同等レベルの時計を作ると価格は倍になるだろう。
オリエントは格下のムービーしか持ってないから同等レベルの時計は作れない。

377Cal.77432019/03/06(水) 17:02:47.32ID:ZKiS2t5P
>>376
そうか?ボックスサファイアとか針の曲げ加工とか外装にコストを全振りしたポンのせガワ時計って感じだが。

378Cal.77432019/03/06(水) 17:53:35.48ID:KUoHSALs
ミヨタポン載せ時計で20万近い値段取るとかなあ
そのくらいの金取るなら平置きと竜頭下は日差一桁に調整してから売れよ
あといくらミヨタポンでも20万にふさわしい装飾くらいしろよ
ティソとか10万くらいでcoscクロノメーター認定取ったメカ搭載時計販売する時代だぞ

379Cal.77432019/03/06(水) 17:54:31.61ID:u9a6HJYy
>>377
同意する

380Cal.77432019/03/06(水) 20:48:09.72ID:EMdI/hwM
そもそも例のクロノトウキョウはムーブもガワも信頼できる外注に委託してどこまでできるかというコンセプトでしょ
全くコンセプトの違う時計をつかまえて「独立時計師なんだからムーブも一から自作しろ」とか言わんばかりの意見は流石に的外れすぎ

381Cal.77432019/03/06(水) 21:51:04.53ID:Dqxg2CmK
例のクロノトウキョウ落札されちゃったよ
オイオイだな

382Cal.77432019/03/06(水) 22:27:04.92ID:3WjVH3Iv
10万円あれば買えるティソの高精度時計
COSC認定クロノメーター+80時間持続+シリコン製ひげぜんまい
                 ↑
税を含めると倍以上するクロノトウキョウより性能やメカでは遥かに上じゃん

383Cal.77432019/03/06(水) 23:14:46.72ID:7B3FLTYg
クロノトウキョウは発売待ってた人なら普通にネットで買えたからね
黒のほうが先に売り切れたけど、それでも数時間悩む時間の余裕はあった
ポンと買うのに20万はやや高かったのか

後から知って欲しがってる人たちも加わるから、セカンドロットは瞬殺かね、青キレイそうだなぁ

https://i.imgur.com/miJxFhZ.jpg

384Cal.77432019/03/06(水) 23:23:45.47ID:x6z4RvLu
中身なんてミヨポンどころかオリポンでも十分なんだよなあ。

385Cal.77432019/03/06(水) 23:46:04.08ID:k4dUtMZM
>>380
誰もそんな事いってないと思うが

386Cal.77432019/03/07(木) 08:58:12.52ID:2mVZpbwk
Miyota 9000系よりも上等な汎用ムーブメントは
ETAとセリタのクロノメーターグレードしかなく、
汎用ムーブメントでは実質的に世界トップ。
>>382みたいに巨大なスウォッチグループを持ち出してきて
クロノトーキョーをネガる奴は頭がおかしい。

387Cal.77432019/03/07(木) 09:07:28.38ID:UoI0Ns+d
浅岡信者がわらわら湧いてきててワロタw

388Cal.77432019/03/07(木) 09:10:22.81ID:iQlxog/P
ミヨタ9000系と言えばケンテックスエスパイはどう?
5〜6万円台でスペックもかなりいいと思うんだけど。
http://www.kentex-jp.com/collection/espy/

389Cal.77432019/03/07(木) 15:48:54.99ID:Kbl4YWrP
クロノトウキョウ見た目・サイズは確かに良い
デイト表示すらないシンプルな文字盤も充分評価に値する
また37ミリと今時の時計には珍しくまともなサイズにおさめてる
ただ見た目に拘るなら中身にも拘って欲しかった
あの外観に一番似合うのは手巻きのロービートでしょ
せっかく良い外観・サイズなのに中身がハイビートの自動巻きでは魅力半減

390Cal.77432019/03/07(木) 16:29:53.76ID:EHzTJYAw
セイコーの外販ムーブもミヨタも全部自動巻きじゃなかったっけ

391Cal.77432019/03/07(木) 16:41:29.15ID:iQlxog/P
>>389
ETA2801かオリエント手巻だったら尚よかったな

392Cal.77432019/03/07(木) 18:51:12.80ID:HmKdPNca
CHRONO TOKYOの青文字盤が出るね。
浅岡さんはCHRONO TOKYOを嵌めてバーゼルに行くそうだ。

393Cal.77432019/03/07(木) 22:55:35.95ID:yEbIZZXz
>>389
浅岡信者ではないが、御代田だからこそのあの値段を実現したのは理解できる。で、ご所望の手巻きロービートだったらどのエボーシュを使えと?

394Cal.77432019/03/08(金) 01:48:36.42ID:Q0+bHsmC
>>388
自分が持っているのは最上位機種の「エスパイ アクティブ」のE546M-3。
外観、文字盤、ムーブメントのどれを取っても手抜きが無く、作り込みにこだわりが感じられる。
https://kentex-hashiken.hatenablog.jp/entry/20130228/1362043705
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kentex/20130301/20130301161015_original.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kentex/20130301/20130301161021_original.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kentex/20130228/20130228182527_original.jpg

だから、他の「オープンワークト」や「クラシックデイト」も実際に手に取ると美しい仕上げで、
価格以上の満足感が得られると思う。

395Cal.77432019/03/08(金) 06:33:26.39ID:xW9OZ4Gw
>>391
まとまった数のETAやらオリエントのムーブどうやって調達すんの
海鵬や抗州のほうがまだ現実的だぞ

396Cal.77432019/03/08(金) 09:55:52.78ID:JUeUUNfG
このスレはオリエント信者が常駐してるのか?
オリエントのムーブなんてゴミすぎて話にならんよ。

397Cal.77432019/03/08(金) 12:44:06.00ID:WrftcMBY
ママに日本語を教えてもらっておいで

398Cal.77432019/03/08(金) 16:45:53.58ID:Ui9k5lXd
>>394
これカッコいいな

399Cal.77432019/03/08(金) 18:24:57.72ID:QsMySht0
>>397
アホか。すでに聞いた上で質問しとるわw

400Cal.77432019/03/08(金) 22:59:03.46ID:xt5oRG3c
ケンテックスは名前がやばくて笑える。製品買う以前の問題
創業者のケンちゃんと、これまた会社の名前の定番の「〜テックス」の掛け合わせだからな
ギャグレベル

ホムペのトゥールビヨン動画が綺麗だったが、それだけにケンテックスロゴがシュールで笑えた

401Cal.77432019/03/09(土) 01:37:04.27ID:ydmOTh+w
>>400
これは確かに引っかかる点ではあるんだよな、少し調べれば分かるしな
ケンちゃん時計…

402Cal.77432019/03/09(土) 02:55:33.80ID:laO5ovPq
ケンテックスの創業者(現 会長)、橋本憲治氏は写真撮影が趣味なので、
>>394みたいな商品の紹介画像や、カタログ写真は自ら撮影してるんだよ。

403Cal.77432019/03/09(土) 08:24:55.12ID:KA1DgSXD
じゃあフランクミュラーさん時計やブレゲさん時計やオーデマさんピゲさん時計もダメなの?

404Cal.77432019/03/09(土) 09:53:12.69ID:AQq2uZLa
ブレゲさんはいいんじゃないか

405Cal.77432019/03/09(土) 09:59:58.15ID:Ns4U0LcN
創業者の名前に関係した時計なんて沢山あるじゃん。
カシオだってそうだし。

406Cal.77432019/03/09(土) 12:29:42.84ID:bCaDrtm/
>>403
全く問題ない
ケンちゃん自身が一流or気鋭の時計師で、ある程度以上の高級品、
そして「ケンジ ハシモト」と前例多いストレートネーム
以上の条件を満たせば名前も有り

ケンテックスは、「ケンちゃん」+「テックス」(どこの馬の骨か分からない会社の定番名)のネーミングセンス・造語を、
ブランドイメージ重要な時計の名前にするのが、失笑もの

407Cal.77432019/03/09(土) 13:50:22.22ID:mCPULXmy
クロノトーキョーは青とベージュの二つが出るらしいな。
ベージュはまだみたことないが。

408Cal.77432019/03/09(土) 14:53:28.08ID:laO5ovPq
ケンテックスは、「日本人の繊細な感性に合った高品質な時計を適正価格で提供する」というコンセプトで、
創業者の橋本憲治氏が始めたんだよ。
だから価格の高い時計は出さないし、高級ブランドにしようとは考えていない。
http://www.kentex-jp.com/about_kentex/kodawari/

それに元々は、世界一流ブランドの商品をOEMで作っているメーカーだから技術力はある。
(どこのブランドかは非公開)
日本人独立時計師の菊野昌宏氏や浅岡肇氏とも交流があるし、彼らを応援している。
https://kentex-hashiken.hatenablog.jp/entry/20130805/1375688931

409Cal.77432019/03/09(土) 15:05:39.77ID:B70sdmyc
電卓屋カシ夫さんの最高峰「オシリアナス」(お尻穴っす!)の神ネーミングに比べたら、
ケンちゃんテックス時計なんて、まだまだヒヨっ子

オシアヌスには更にその上の卑猥なる上位ラインも存在するし(オシリアヌス・マン○)

410Cal.77432019/03/09(土) 16:03:58.90ID:IooBVkDl
ケンテックスならESPY 一択だがあの上部のマークがださいな
あれなければもっと良いのに
あと赤色の針は時計を安っぽくしてしまうのでぜひとも改善してもらいたい

411Cal.77432019/03/09(土) 16:30:10.99ID:Kk9sZ8vp
否定的な人ほど独立する事さえ出来ない単なるサラリーマン(or宮仕え)
もしくは屋号の命名理由が斜め上

412Cal.77432019/03/09(土) 16:40:47.42ID:U43T5qrD
独立するのがえらいとかどんだけ間抜けな価値観なんだ?
公務員や大企業に勤めてる方が世間の評価はよほど高いわ

413Cal.77432019/03/09(土) 16:43:32.48ID:AQq2uZLa
それはどんだけ成功したかによる
もちろん公務員も大企業も同じことだが

414Cal.77432019/03/09(土) 18:43:03.31ID:Ns4U0LcN
そこまで必死に否定するようなことか?

415Cal.77432019/03/09(土) 19:00:19.73ID:xHWR3mLL
ケンテックスに恨みがありそうな人というと
自衛隊制式採用時計だと思って喜び勇んで買ったら後から自衛隊は時計なんて支給してないって知ったニワカミリオタかな

416Cal.77432019/03/09(土) 19:52:52.61ID:c0oWjO9d
件テック巣は良くやってる方じゃないか

417Cal.77432019/03/09(土) 21:08:17.30ID:g6ta6EOB
>>409
樫尾氏には申し訳ないが吹き出して笑った。笑

ブレテックスやミュラーテックスじゃダサいやろ〜、そういうこった

418Cal.77432019/03/10(日) 21:10:56.77ID:BBsTguyo
個人的には、別にKENTEXってブランド名はいいんだが
ロゴのセンスが悪い上に文字盤にゴチャゴチャと入れ過ぎなのがなぁ・・・

値段の割には綺麗だし純国産なんで欲しいんだが
ちょっとした部分でモニョるわw

419Cal.77432019/03/11(月) 03:37:50.54ID:r9sM3K98
>>418
かつて、KENTEXのロゴは曲線基調のものだったし、マークは横楕円の中にアレンジされたKが入ったものだった。
(この画像の上部を参照)
http://uproda.2ch-library.com/1007854fl8/lib1007854.jpg

だが2016年8月、息子に社長の座を譲り、ウェブサイトも一新されたのを機に、
KENTEXのロゴはカクカクした直線基調のものに、マークは開いた手のモチーフにリニューアルされた。
http://www.kentex-jp.com/news/1725/

個人的には、ロゴ&マークは変えない方が良かったと思う。
新ロゴはミリタリーウォッチやアウトドア系ウォッチには合うだろうけど、エレガント系には合わないから。

ただ、ケンテックス自身もそれを分かっているのか、エスパイシリーズやトゥールビヨンなどのエレガント系には、
今でも旧ロゴが継続して使われている。

420Cal.77432019/03/11(月) 12:28:41.81ID:DaSY+WC8
>>412
世間の評価?
ブランド名(社名)の命名の事じゃないの?
そういう事に関係ない人ほど文句をいうという

421Cal.77432019/03/16(土) 13:31:30.92ID:1pOKhxrn
独立を維持してるだけでも大したもんだよ>ケンテックス
腕時計づくりの哲学らしきものをアピールすることにも成功している。

目先の売上に踊らされて様々なデザインに手を出して迷走しだすと危ない。
オリエントはそれでコケてエプソンに吸収されて一ブランドになった。
Knotも迷走感はある。

422Cal.77432019/03/17(日) 14:04:16.21ID:L8CNzLrV
ケンテックスはMOTO-Rで知って(結局クロノ買った)他のモデルにも興味を持ったけど、
MOTO-Rは他に比べてかなり異質な感じがする。
成り立ちからしてコンセプトが特に振り切ってるからそういう風に見えるだけかもしれないけども。

423Cal.77432019/03/17(日) 14:57:42.60ID:rTzT0X8v
>>421
オリエントは安く売りすぎて赤字だったからだが

424Cal.77432019/03/17(日) 15:11:56.61ID:W7beZtTv
>>422
バイク用の時計ってかなり特殊な需要だからなぁ。
国内メーカーだとあとはシーレーンのSE53くらいかな?

425Cal.77432019/03/17(日) 17:56:10.67ID:pT/ikfjq
赤字水準の安売りに追い込まれた原因を考えてご覧。

426Cal.77432019/03/17(日) 18:44:30.14ID:LEo29JpU
スイス製やドイツ製だと「値段が高いことに価値がある」といって値上げを喜んでおきながら
日本製だと途端に「高い」「半額なら買ってやる」と滅茶苦茶を抜かす日本人の舶来信仰が原因ですね

427Cal.77432019/03/17(日) 18:47:28.13ID:pT/ikfjq
廉価モデルを大量に企画・製造して、オリエントの安売りを主導してたのは北米の代理店だよ。
支社扱いだったのかも知れないが。

428Cal.77432019/03/17(日) 19:13:47.16ID:RH/b/Noq
>>426
スイスはともかくドイツは違うと思うが

429Cal.77432019/03/18(月) 09:28:27.10ID:50EuPatg
>>424

>シーレーンのSE53くらいかな?

あの辺のデザインならまだ普段使いに使えなくはないけど、MOTO-Rを普段使いはちょいと勇気がいるw
まぁ、卸先をバイク用品店に絞ってるのは正解だよな、と。

430Cal.77432019/03/18(月) 10:57:19.01ID:LAdbv3LE
>>421
オリエントは自社ムーブも開発できる力があるからまだ良い
他社ムーブに頼り切りでロクに精度調整もせずポン載せしてる
メーカーは将来息詰まると思うぞ
ガワばかりに力入れないでメカの装飾や調整もそれなりにやれよと言う話

431Cal.77432019/03/18(月) 12:53:53.93ID:GjPtJdjk
別に自社ムーブを持つかどうかなんてそこまで重要視する話ではないと思うけどな
さすがに自社で調整もしていないのは時計メーカーを名乗っていいのか疑問だけど

432Cal.77432019/03/18(月) 19:24:05.68ID:C2KukmVf
むしろ、中小腕時計メーカーは自社ムーブなんて手を出すべきではない。
ユーザーもそんなもんは期待していない。
ミナセの「自社ムーブメント」は社外品がベースだが、別にETAポン、Sellitaポンでも問題ない。
というかオリエントは自社ムーブメントの性能・品質がネックになって安売り路線に追い込まれたとも言える。

433Cal.77432019/03/18(月) 23:11:18.32ID:tLrxXORJ
浅岡氏のクロノストーキョーのベージュはまだ?
かなり期待してるんだが。

434Cal.77432019/03/19(火) 03:48:54.88ID:cPv/zOZX
>>433
ベージュのサンプルこれかな

https://i.imgur.com/E2cNVts.jpg

435Cal.77432019/03/19(火) 06:28:55.06ID:NZY4ZN5v
>>434
これは買いだな。

436Cal.77432019/03/19(火) 15:26:54.67ID:HbbisEE+
焼けた雰囲気あるなーこれは

437Cal.77432019/03/19(火) 15:50:24.62ID:Xyw5ixyt
>>434
色的にも大きさ的にもGSのSBGX209とガチンコ対決だな。

438Cal.77432019/03/19(火) 17:45:29.46ID:NZY4ZN5v
>>437
209より1ミリ大きいって、かなりいいよね。

439Cal.77432019/03/19(火) 18:01:23.77ID:cdGEwgpi
クロノトウキョウは実際に浅岡自身も使ってるというところに価値がある
これ浅岡本人が使ってるのと使ってないのとでは宣伝効果に雲泥の差が出るからな

440Cal.77432019/03/19(火) 18:11:16.57ID:ganF6ClE
>>438
細かいけど0.5ミリな。ただ浅岡氏はもっと小さくしたいはず。

441Cal.77432019/03/19(火) 18:15:31.04ID:LO9Y1HAF
クロノトウキョウ
確かにガワは文句なしにすばらしい
機械式全盛時代の時計をイメージしてるだけあり
デザインやサイズ感などは非常に良い
しかし中身はそこらの数万円程度のモデルにも搭載されてる
ただのおてがるシチズン製汎用ムーズ
外が良いだけに中との落差が残念
正直、中のメカは当時名機と謳われた各種メカ搭載国産時計の方がよほど良い
まああの当時のメカを忠実に蘇らせたら最低でもウン十万するだろうから非現実だけど

442Cal.77432019/03/19(火) 18:27:39.96ID:yZGnjLOm
>>439
バーゼルにつけて行って、チューダーつけてるイギリス人の時計師に自慢するのが楽しみなんだろうな

443Cal.77432019/03/19(火) 18:36:07.25ID:h6hGgVL3
>>441が言うように平凡なムーブのっけたガワ時計だからGSと比べること自体間違い。
時計自体のクオリティはオリエントスター、スポールあたりの15〜20万クラスと変わらん。

444Cal.77432019/03/19(火) 18:39:37.14ID:h6hGgVL3
もっと言えば対品質に対する価格はクロノトウキョウは割高、GS209は割安。
つまりクロノトウキョウは値段云々より浅岡ファンがミニマリズムに共感して買う時計。

445Cal.77432019/03/19(火) 18:48:13.68ID:x8LmUjEx
シチズン9000系よりも上の国産機械式ムーブメントはセイコー9S系くらいだろ。
9000系は国産第二位だ。文句ない。

446Cal.77432019/03/19(火) 18:51:06.77ID:h6hGgVL3
>>445
逆にほぼ同じムーブを使ったケンテックスエスパイは5万円台で買える。そっちの方が凄い。

447Cal.77432019/03/19(火) 18:58:17.60ID:XMYolP04
ミヨタのムーブに対する印象は人によって違う
例えば次の人はあまり、、、なような評価しとる
ttps://yo-channel.com/miyota/
90系は新品時の公表日差が40秒で振動数は8のハイビート機
(他の機械同様、ミヨタも実際の日差は40秒よりかは良いとは思うが、、、)
昭和40年代までのオールドGSやKSあたりなら発売当時の日差はクロノメーター
しかも当時5振動の機械でもGSやKSあたりはクロノメーター級日差を出していた
さてミヨタの機械に20万近い金額を出せるか、、、

448Cal.77432019/03/19(火) 19:17:24.31ID:bN3yi9Xq
なんでミヨタを選んだんだろ?

449Cal.77432019/03/19(火) 19:18:05.51ID:8QQdmx3n
>>441
リーマンばっかりであろうこの板にこんな世間知らずがいるのか…

450Cal.77432019/03/19(火) 19:27:44.95ID:DvJLce2d
ETA2824-2やETA2892A2、あるいはSW200やSW300の方が評価は高いし、
腕時計の販売価格も高く設定されているが、
個人的にはそれらよりもMiyota 9015系統の方が上だと見ている。
精度は拮抗している。巻上げ性能に関しては現行汎用ムーブメントの中ではトップだ。
また、ガンガン手巻きしても壊れない。

451Cal.77432019/03/19(火) 19:30:34.07ID:V1HSiYOb
きっとコアな浅岡信者は、自分で好みのムーブになるまで磨いたり彫ったり、あるいはムーブそのものを入れ替えたりして楽しむのだろう。。

452Cal.77432019/03/19(火) 19:31:15.36ID:AfeV3nN/
思い込みで話をされてもな

453Cal.77432019/03/19(火) 19:35:12.42ID:8s8lGKVC
浅岡氏の時計は嫌いじゃないが、浅岡信者がキモいステマばかりするから嫌になる。

454Cal.77432019/03/19(火) 20:52:26.90ID:DvJLce2d
>>447
ミヨタは国産ではダントツのトップ。そこは誰も否定できない。
スイスとミヨタの比較でどっちが上か下か、という話は時計ヲタの定番テーマでもあり、
>>450への反論があるのは認める。
汎用ムーブメントの評価は精度・巻上げ性能等の客観的性能だけではなく、
イメージやブランド力も考慮すべきだという理解は十分理解できる。

455Cal.77432019/03/19(火) 21:05:49.44ID:T/ZKuqk5
まぁ、国産にこだわりたかったんなら、Miyotaしかないわな。

456Cal.77432019/03/20(水) 02:16:29.67ID:jcahcH7a
クロノトウキョウ のコンセプト

1.機械式時計の最高の入門機を目指した
2.納品を優先するあまりに自分用の時計を持てない浅岡氏自身の日常使いの時計としてデザイン・設計した

457Cal.77432019/03/20(水) 13:08:12.58ID:Bd5mMuNC
研ちゃんの時計はミヨタでも裏助で堂々と見せてるけど朝ちゃんの黒野東京は裏助にしてない
snsで朝ちゃんは裏助にしたら付け心地悪くなるからとか表向きは言ってたけど
本当のとこは外と内の落差に対する葛藤という心の表れでもあると思うの
その証拠に朝ちゃんが作った超高いオリジナルメカ時計の方はみなしっかり裏助にしてるし(笑)

458Cal.77432019/03/20(水) 13:27:24.18ID:1yEMrBGj
>>457
それなw
エスパイはあのホ○ウチですら定価販売だから仕入原価は高いはず。

459Cal.77432019/03/20(水) 14:18:11.47ID:AWzUapJ+
>>457
買ってないから想像するしかないんだけど、表面の仕上げとかしてないんだよねきっと。
裏スケにするためにコート・ド・ジュネーブとか入れたらさらに10万くらい値段上がりそうな気が…。

460Cal.77432019/03/20(水) 16:49:40.60ID:wneV4Fdt
>>457
ガワ時計と理解して買ったらええやん。

まぁ、俺はグランドセイコーを買うけど。

461Cal.77432019/03/20(水) 21:18:24.08ID:jcahcH7a
>>457
ケンテックス エスパイシリーズに搭載されているMIYOTA9015と9100には、コートドジュネーブが施され、
ローターには日本の海をモチーフにした図柄がブルーのイオンプレーティングメッキ加工されている。
見せ方にもこだわった嬉しい配慮だね。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kentex/20130228/20130228182527_original.jpg

462Cal.77432019/03/20(水) 21:20:16.21ID:16BJdEJC
年差わずか1秒の光発電メカ
シチズンが総力を挙げて作り上げたキャリバー0100。
https://citizen.jp/the-citizen/caliber0100/index.html
ついにシチズン最高ペットネームであるザ・シチズンに搭載されて発売
さすが最高機種
一切の無駄を省いた超シンプルな外観
最高峰にふさわしい

463Cal.77432019/03/20(水) 21:25:32.52ID:IixwjPIb
>>462
セイコーのごてごてしたデザインに比べて清廉でいいな
時計の正常進化を感じる

464Cal.77432019/03/20(水) 21:47:03.65ID:TeICc/bM
154Cal.7743 (ワイモマー MM5f-1R2D [49.132.41.34])2019/03/20(水) 21:29:29.61ID:XHfsgG8JM
動画見ると秒針曲げてますね

156Cal.7743 (ワッチョイ 3f67-uDR2 [59.135.114.157])2019/03/20(水) 21:33:13.65ID:jcahcH7a0
>この精度を確かなものとするため、組み立てはシチズンの最高技能者である時計組立マイスターが担当し、
>最終的には画像検査で秒針が60か所全ての位置で切分やインデックスに正しく重なっていることを確認します。

シチズンの新キャリバー搭載時計はマジですげえな
あれだけの位置でのズレが一切ないように検査とか半端ねえな
しかし価格が・・・もう少し安くしろや

465Cal.77432019/03/20(水) 21:57:31.80ID:bj9VW1Ua
>>462
クロノトーキョーと同じミヨタ9シリーズ、両球面サファイア、316Lステンレス、
10気圧防水、コートドジュネーブ加工・・・
ここまでのスペックで5〜6万で買えるってすごいと思うわ。

クロノトーキョーが余計割高に感じる。

466Cal.77432019/03/21(木) 01:36:59.93ID:Nz8FhlsE
割高で申し訳ないとは、浅岡本人が言ってる事だからな
それでも速攻で完売する
これがブランド力・ブランドイメージの違い

467Cal.77432019/03/21(木) 06:13:09.63ID:8DXdBFqx
>>466
各色50本で完売ドヤられてもな
浅岡信者だけで全国にそれぐらいいるだろ(笑)

468Cal.77432019/03/21(木) 06:53:19.29ID:8kXUdxQC
予約だけで完売だからね。良くも悪くも名前で売った時計ですな。
これ、まさか浅岡氏が組んだわけじゃなかろうし、製造・組立どこに出したんだろうね?

浅岡氏の1点物の時計の色気は凄いけど(そして買えないけど)、CHRONO TOKYOはそれと比べてあまりにも落差が大きくてなあ。オモチャと割り切るには20万円は高い。

469Cal.77432019/03/21(木) 07:04:31.43ID:8DXdBFqx
クロノトウキョウは頑張って金を貯めて買う時計じゃない。200万の時計を買える層が話のネタに買う時計。
個人的には浅岡氏はオリエントスターやハミルトンクラスみたいなこの時計を出してほしくなかった。
フランクミュラーの二の舞になってる。

470Cal.77432019/03/21(木) 10:09:03.96ID:Hb0+Lfs8
サイズが他にはないものだったから売れた気がする。

471Cal.77432019/03/21(木) 13:21:30.88ID:9MWYtmOM
>>470
37mmってあんまりないよな

472Cal.77432019/03/21(木) 18:46:34.25ID:MT07rzSK
37mmのジャパンメイドないかなぁ。

473Cal.77432019/03/21(木) 18:59:44.33ID:O5MiCe92
38ミリ未満は小さくて候補に成らなくなってしまった
慣れとは恐ろしい
個人的に40ミリがベストだからね

474Cal.77432019/03/21(木) 20:46:03.18ID:JwaJlgzv
>>472
京都のスタックは男女兼用サイズ

475Cal.77432019/03/21(木) 22:34:38.38ID:JwaJlgzv
スタックじゃなくて「The STAC (ザ・スタック)」か。

476Cal.77432019/03/22(金) 02:15:51.14ID:ZxLp8CTm
>>469
でも一度考えてみてくれ
フランクミュラーや浅岡肇が死んだら、彼らの時計、意匠を後世の人たちは一切楽しめなくなってしまうではないか
法人化とか汎用品ってのも必要と思うよ

477Cal.77432019/03/22(金) 10:18:24.39ID:h9EK+e3Z
>>468
きみ、腕時計に変なロマンを抱いてるね。
この類の腕時計はどこで組み立てても一緒だよ。

>>469
20万円程度の腕時計を「頑張って金を貯め」なきゃ買えない人は、
もっとほかのことに金を使う方がいいぞ。
5万円も出せば外観も性能も申し分ない電波時計を買えるんだから。

478Cal.77432019/03/22(金) 15:49:08.67ID:fITna/3Z
>>477
何も知らないなら絡んでこないで欲しいんですけど…

479Cal.77432019/03/23(土) 03:09:32.04ID:jUNUlt4X
ケンテックスの流通って特殊なのか? ヨドバシの店頭にないとは
得体の知れない雑貨時計より、G-SHOCKの横に自衛隊時計置いといたほうがまだ売れるんじゃないの
ニクソンとかいうやつ管理用のバーコードが完全に茶色くなっててクォーツなのにほとんど止まってたぞ

480Cal.77432019/03/23(土) 06:36:12.93ID:pu3Kl5aS
>>479
うちの近所のヨドバシにはあるよ。
棚1段分だから種類は少ないし、フランク三浦より目立たない位置だけど。

481Cal.77432019/03/23(土) 07:14:56.85ID:dZaOkYVB
>>477
的外れすぎるw

482Cal.77432019/03/23(土) 10:52:38.21ID:t2QqUor0
>>479
ニクソンて日本のメーカーだったっけ?

483Cal.77432019/03/23(土) 11:14:12.10ID:XnIDMkTV
>>482
バリバリの超有名アメリカンブランド

484Cal.77432019/03/23(土) 12:49:56.69ID:PJ8Fx4vF
>>479
ケンテックスは自衛隊のお土産コーナーに置くんじゃね。

485Cal.77432019/03/23(土) 14:27:36.83ID:MHZn+jrq
>>484
どっかで「無い」って聞いた気がするよ

486Cal.77432019/03/24(日) 19:38:09.88ID:tNcbVZK8
浅岡氏が紹介しているAtelier de Chronometrie、いいな。
いくらだろうか、、、?

487Cal.77432019/03/24(日) 21:19:05.88ID:ycDketNI
調べたけどホワイトゴールド手巻き16000振動とかなり好事家向けの仕様なんだなあ

488Cal.77432019/03/26(火) 04:55:34.95ID:ofzBDMLS
>>432
昔のオリエントってひどかったの?
EPSONになってからのだけ3本持ってるけど
どれもだいたい日差+3秒〜+8秒くらいにおちついてて
特にトラブルもなくまあまあかなって感じだけど。

ただ、マイナーメーカーにしてはラインナップがやたらと多いし
ムーブメントも内製してるのは無理してる気はしなくもない。

489Cal.77432019/04/02(火) 08:30:43.45ID:3dxL4Gzv
オリエントスターは安いけど部品も製造も国内なんだよな。
ルーペで見てもコストダウンしてる様子は無いし原価率どれぐらいなんだろうと気になる。

490Cal.77432019/04/02(火) 09:34:45.49ID:iCt1pAuX
技術的には枯れきってるからそのあたりで安いのかなあ

491Cal.77432019/04/04(木) 09:14:29.07ID:P/YfkdMk
オリエントは巻上げ効率が悪い。
デスクワークの人や、腕をほとんど振らずに歩く人だと、全然巻き上がらない。
今の時計業界では、40年前から世界中で使われているMiyota 8200系シリーズと
同程度以上の精度と巻上げ効率が求められている。

492Cal.77432019/04/04(木) 18:40:00.10ID:6ASAA/0p
機械式なんてプライベート使用の趣味趣向アイテムだから、細かい精度差なんて気にならない
実戦(シビアな仕事やラフなアウトドアシーン等)では、電波ソーラーやクォーツ式、Gshock、チプカシが基本だからな
デリケートな機械式の出る幕なんて無い

493Cal.77432019/04/04(木) 19:02:23.91ID:TC4o+8rm
>>492
趣味・嗜好の品だからこそ拘るわけでね。
興味無いなら書き込まないでくれたまえ。
ここは趣味カテゴリーの板なのだから。

494Cal.77432019/04/04(木) 19:20:42.00ID:LfZEVi6J
国産腕時計(ライセンス提携含む)ブランド力ランク(2019改訂)

上下:マサヒロ・キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ・アサオカ(浅岡肇/独立時計師)

中上1:無
中上2:アーノルド&サン(シチズン傘下プロサー・グループ)、
アンジェラス(プロサー・グループ)
中上3:無

中中1:クレドール(セイコー)、タサキ タイムピーシーズ(タサキ)
中中2:グランドセイコー(セイコー) 、ガランテ(セイコー)、
SHIZUKU-ISHI(零石高級時計工房/セイコー)、
パリス・ダコスタ・ハヤシマ

中中3:カンパノラ(シチズン)、エコ・ドライブ ワン(シチズン)、
ミナセ(協和精工)

中下1:ザ・シチズン(シチズン)、アストロン(セイコー)、
トゥルーム(セイコーエプソン)、太安堂オリジナル、
TAKUMizM Shinsyu、CHRONO TOKYO(浅岡肇)

495Cal.77432019/04/04(木) 19:24:20.59ID:LfZEVi6J
中下2:フレデリック・コンスタント(シチズン傘下スイスブランド)、
サント コア(小柳時計店オリジナル)、アルキメデス・スパイラル・オリジナル、
TAKANO(リコーエレメックス)、ケイウノ、MR-G(G-shock/カシオ)、シリーズエイト(シチズン)、
プロスペックス(セイコー)、ロイヤルオリエント(旧オリエント)、ブライツ(セイコー)、
ドルチェ&エクセリーヌ(セイコー)、エクシード(シチズン)、VARTIX

中下3:天賞堂オリジナル、シェルマン・オリジナル、プレザージュ(セイコー)、
プロマスター(シチズン)、アテッサ(シチズン)、オシリアナス(カシオ)、オリエントスター(セイコーエプソン)、
アルピナ(シチズン傘下スイスブランド)、ブローバ(シチズン傘下アメリカブランド)、
SPQR、グレース・ファブリオ(モントレ ソルマーレ)、ムーンシャイナー、
ユーロパッション・ウォッチ(ユーロパッション)、AINA(零石高級時計工房/セイコー)、
WAKOウオッチ(セイコー)

下上1:クロスシー(シチズン)、ルキア(セイコー)、プルミエ(セイコー)、シチズンL、
セイコー・セレクション、シチズン・コレクション、G-shock(カシオ)、プロトレック(カシオ)、
GSX、サマンサキングズ(サマンサタバサ)、AZUSA(時計屋復刻堂オリジナル)、
ブラッディマリー、アペックス(リコーエレメックス)

496Cal.77432019/04/04(木) 19:29:14.46ID:LfZEVi6J
下上2:B‐barel(ディンクス)、オリエント(セイコーエプソン)、ケンテックス、
ハーレー・ダビッドソン(ブローバ/シチズン)、エディフィス(カシオ)

下上3:シュルード(リコーエレメックス)、イッセイミヤケ(セイコー)、アウトライン、
アガット、アーカー、ヴァンドーム青山、Knot

下中1:ワイア−ド(セイコー)、インディペンデント(シチズン)、セイコー5、
シーレーン(サンフレイム)、スタージュエリー、サマンサタバサ、
クラブ・ラ・メール(シチズン)、ウィッカ(シチズン)、シーン(カシオ)、ティセ(セイコー)、キー(シチズン)、
ブルックス・ブラザーズ(セイコー)、ポール・スミス(シチズン)、アニエスベー(セイコー)、
タケオキクチ(セイコー)、和心(和工)、TMPL(南安精工)、モノローグ、
モノケロス(キーフォード/村松製作所)、
ブリラミコ、アンコキーヌ

下中2:アルバ(セイコー)、レグノ(シチズン)、リニエージ(カシオ)、
マーガレット・ハウエル アイデア(シチズン)、ジル・スチュアート(セイコー)、マッキントッシュ・フィロソフィー(セイコー)、
アナスイ(セイコー)、ミッシェル・クラン(セイコー)、カバン・ド・ズッカ(セイコー)、
4℃、ノジェス、アモンリザ(ユーロパッション)、サマンサティアラ(サマンサタバサ)、
エテ(ミルク)、BLASTACLE tokyo、サザレ(ビヨンクール)、
カル・レイモン、MUSHA、チェンノ(リズム時計)、
ヴァーグウォッチ(ヨシダトレードカンパニー)、アルカフトゥーラ(ユーロパッション)、
パルサー(セイコー)、くるき亭、TOMORA TOKYO、ルノータス

497Cal.77432019/04/04(木) 19:33:18.26ID:LfZEVi6J
下中3:ツモリ・チサト(セイコー)、キャラベル・ニューヨーク(ブローバ/シチズン)、
エンジェルハート(ウエニ)、アシックス(セイコー)、オニツカタイガー(セイコー)、アレッシー(セイコー)、
ジャムホームメイド、ドラッチ、セントジョイナス、
モンペリエ・エミット(リコーエレメックス)、アトランタ(リコーエレメックス)、
フルボ・デザイン(ドウシシャ)、タックス、エンジェルクローバー(ウエニ)、
スバルバル(サンフレイム)、アウトドア(シチズン)、マスターワークス、デデグモ、
10:10 BY NENDO、ライオンハート、イガッタ・コレッティ、JHA、
スギヤマ サンシャイン・オリジナル、ゾンネ、スタッグTYO(マルゼキ)、クローン、
ジュエリム(TAKE-UP)、サマンサシルヴァ(サマンサタバサ)、ジュエッテ(ミルク)、
ザ・キッス、ルビンローザ(ドウシシャ)、スピカ(TiCTC・オリジナル)、
ムーブメント・イン・モーション(TiCTC・オリジナル)、キリエ(セイコー/TiCTC)、
タオ&ミア(タイムステーションNEO・オリジナル)、ザ・クロックハウス、
BEAUTY&YOUTH(UNITED ARROWS/シチズン)、BEAMS、SHIPS、nano・universe、
フューチャー・ファンク(ピークス)、ブルッキアーナ(ディンクス)、トランスコンチネンツ・トーキョー(ドウシシャ)、
wave septer(カシオ)、ソーマ(セイコー)、ヒュッゲ(POS)、スラント

下下1:Q&Q(シチズン)、THE STAC、マーシャル(サンフレイム)、AT THE CORNER、
リラックス、アインバンド、ニコル、Top REBEL、
ヒャクイチ、ブロニカ、グランドール(マルゼキ)、ブルーム、
チープカシオ、グランジュール(サンフレイム)、クラウディオ・ヴァレンチノ(サンフレイム)

下下2:クエストウォッチ(ラシカル)、セシル・マクビー、サクスニー・イザック、
無印良品オリジナル、ミュートス(サンフレイム)、J-AXIS(サンフレイム)、テルバ(クレファー)、
香/KAORUウォッチ(マルゼキ)、
フランク三浦(ディンクス)

下下3:ダイソー

498Cal.77432019/04/04(木) 19:39:16.23ID:PiLNbwEQ
これ何基準のランクなの?

499Cal.77432019/04/04(木) 19:43:56.80ID:n+JiiHeU
オリエントは精度十分だと思うけどね。
というよりミヨタ8200も申し分ないムーブメントだろうけど絶賛するほどのものなの?
https://yo-channel.com/miyota/

あと巻き上げ効率悪いのもピンとこない。
手持ちのオリエントスターは休日しかつけないから、デスクワークに耐えるかわからないけど
あまり動かないような大型連休でも初日に半分まで手巻きして使ってれば止まったことがないし。
買い物や飲食でちょっと外出したら移動が車メインでも結構巻き上がってる。
先日急ぎの用事で自宅から200m先のバス停まで
停止状態のオリエントつけて走っていったら9割くらい自動で巻き上がってて驚いたw

500Cal.77432019/04/04(木) 19:58:24.73ID:nGrnfXcb
両方買うことなんてできないような高級品ならともかく国産時計で対立煽りってどんだけ貧しいんだ
この板ならセイコーもシチズンもオリエントも持ってる奴なんか大量にいるだろ

501Cal.77432019/04/04(木) 19:59:43.46ID:brUgKXVA
>>473
お前、時計に興味がない一般人からは
似合ってねえとか言われてそう
デカ厚時代に育ったことによる麻痺とは怖いもんだな

https://allabout.co.jp/gm/gc/196281/

502Cal.77432019/04/04(木) 20:11:51.98ID:0+NckEt6
機械式時計全盛期の国産時計のすごさを解説(現代の9Sメカもけちょんけちょん)
https://www.youtube.com/watch?v=czG6q8F7SVA
https://www.youtube.com/watch?v=rkypQZ8_rK4


グランドセイコーと共に当時国産時計の頂点として君臨したキングセイコー
8振動や10振動の精度が出やすいハービートが当たり前の現代において
5振動と今の時計に比べ遥かに低い振動数にも拘らずクロノメーター級の精度を叩き出してたのが下のモデル
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c
コメント欄で時計師の連中がどれほど当時すごかったのかプロの視点からコメント

503Cal.77432019/04/04(木) 22:57:07.56ID:FQoF+e7A
NH35の研ちゃん時計、仕上げはアレだけどビーバレルよりはちょい上だと思う。自衛隊モデルはコンセプトからしてJRの「はやぶさ」ウォッチよりはマシかもね?

504Cal.77432019/04/05(金) 00:13:51.80ID:5QH9s/Du
>>501
今更レスしてるお前が怖いわw

505Cal.77432019/04/05(金) 05:18:03.22ID:qmQg6K0U
>>498
「オレ基準」の自己満足でリスト作ってるのだろう

506Cal.77432019/04/05(金) 07:14:58.43ID:Ra6Fxqj3
>>503
追記
「はやぶさ」は日車夢工房の通販時計
ブルーインパルスより雑そう

507Cal.77432019/04/05(金) 07:25:20.93ID:GvE4c7h9
>>491
セイコー、オリエントのマジックレバー機はデスクワークでも
全然問題なく巻き上がるがなあ
単純に動かなすぎとしか思えん

508Cal.77432019/04/05(金) 09:31:01.83ID:LNGK5ORf
浅岡氏のクロノストーキョー、ベージュ出たね。
ほしいわ。これ。

509Cal.77432019/04/05(金) 10:03:30.59ID:1gHzI8x9
>>507
ユーザーに責任転嫁しても仕方ない。
「オリエントは全然巻き上がらない。やっぱりシチズンだね」
とか
「プレザージュは全然巻き上がらない。やっぱりグランドセイコーだね」
となるだけ。

510Cal.77432019/04/05(金) 10:39:00.06ID:rMKixkMS
手巻きするなりちょいと振るなりすりゃいい

511Cal.77432019/04/05(金) 10:42:59.62ID:FJyqn9FL
>>501

その手の「これが似合う似合わない」系の蘊蓄記事は
「お前がそう思うんなら(略」なのばっかりだな。

512Cal.77432019/04/05(金) 15:18:12.80ID:bwqEJHkv
機械式全盛期のGSやKSのメカを現代の技術で再現できたとしても
あまりにもコストがかかりすぎて価格が超高くなるのは目に見えてる
今のセイコーは手抜きできるところはめいいっぱいしつつも
最新の素材で部品を薄くしコストも抑えつつ完成させたのが現行の各種GSモデル

513Cal.77432019/04/05(金) 15:30:38.16ID:2iPFyJu+
それこそ倍額じゃ済まないだろうな、アフターケアだけでももっとしっかり教育してほしいもんだが

514Cal.77432019/04/05(金) 16:38:04.82ID:HUMZIEmR
GS機械式なら手巻の231か235だな。シンプルだが外装の造り込みがエグいわ。
値段の高い限定モデルやマスターショップモデル買うぐらいならこれ買った方がずっと良い。

515Cal.77432019/04/05(金) 17:51:14.32ID:+TlsJPeS
CHRONO TOKYOのベージュ
普段使いにちょうど良さそうな文字盤だ。ケースの出来も良さそう。
シチズンもこれくらいのサイズ感で作ってくれればいいのだが・・・

516Cal.77432019/04/05(金) 18:27:50.22ID:+TlsJPeS
以前も書いた記憶があるが、
マジックレバーを採用した9S55は巻上げ不足のクレームが多く、あっという間にディスコン。
以降の9Sシリーズはリバーサー式巻上げ機構を採用。
マジックレバーなんてその程度。

517Cal.77432019/04/05(金) 18:38:37.55ID:E/Q9+OBu
>>515
ただ194400円なら同じベージュ同価格帯同サイズの
GSクォーツSBGX209買うかなあ

518Cal.77432019/04/05(金) 19:33:32.52ID:URZtIibK
プレザージュで特に巻き上げ不足で困るなんて話聞かないから
やっぱ活動量の問題なんだろう
動かない上に手巻きもせず、でも文句は言う爺はマジックレバーは
やめとけと

519Cal.77432019/04/05(金) 19:42:22.00ID:+TlsJPeS
>>518
そういうこと。
ほとんど動かない人でもきちんと巻き上がる自動巻き腕時計はいくらでもあるんだからね。

520Cal.77432019/04/05(金) 19:50:10.26ID:PheU4aO1
オリエントやプレザージュのスレでマジックレバーの巻き上げ効率について質問すると、
ダッシュすればすぐにフルになるとか、手巻きすれば大丈夫、という調子で話題をすり替えられる。
このスレでもそうだよね。
実際の巻き上げ効率は期待外れなんだろうと想像している。

521Cal.77432019/04/05(金) 19:55:35.54ID:RJEnLS/m
>>519
そんなのはないだろ
寝たきりはクォーツするがよろしい

522Cal.77432019/04/05(金) 22:07:18.95ID:slntUGJz
>>498
ブランド力=価格帯、ラグジュアリー度、クオリティに加え、
ブランド哲学、歴史+知名度、人気(カリスマ)の総合力

523Cal.77432019/04/05(金) 22:10:01.76ID:9oi6G2FI
巻き上げ悪いのはミヨタ
片巻きで効率悪いしうるさいし

524Cal.77432019/04/05(金) 22:21:35.20ID:wGdSVJdx
止まってるオリエントスターを 朝軽く振って時刻合わせしてから駅まで10分くらい歩くとパワーリザーブがだいたい8割〜9割くらいになるが、それって効率悪いの?

525Cal.77432019/04/05(金) 22:34:07.43ID:p2M/+bUQ
>>524
オリエントとセイコーは両方向巻きでしかもマジックレバーっていう世界最高の巻上げ効率を誇るのが搭載されてる
それがもしミヨタだったら10分歩いても4〜5割しか巻き上がらないよ

526Cal.77432019/04/05(金) 22:50:50.40ID:URZtIibK
マジックレバー糞派とマジックレバー最高派と、なんでこう極端なんだw

527Cal.77432019/04/05(金) 22:53:04.33ID:tX/UpyDw
両派共にスレチ気味w

528Cal.77432019/04/05(金) 22:57:24.92ID:p2M/+bUQ
マジックレバーをクソとか言ってるのはセイコー盛岡工場を派遣切りにあって
セイコー(オリエント)に恨みを持ってる1匹のキチガイがネガキャンしてるから
こいつは聞いても無いのに必ずセイコー(オリエント)を絡めてネガキャンレスをするキチガイだからすぐ分かるよ

>>516>>520

529Cal.77432019/04/06(土) 08:09:59.41ID:VI5neLCv
>>528
君の方がキチガイっぽい
あちこち荒らしてる人?

530Cal.77432019/04/06(土) 08:29:13.27ID:G9fEnEH9
>>514
GSの醍醐味はクォーツでしょ?
機械式なら他を買うわ

531Cal.77432019/04/06(土) 09:11:06.05ID:DyOnp6NH
>>520
>>499のことを言っていると思いますが
・【停止】してるものを【初日に】手巻きすれば止まったことない
・【停止状態】からダッシュしたら巻き上がった

をどういう読解力で読んだら

・ダッシュすればすぐにフルになる
・手巻きすれば大丈夫

と解釈できるのでしょう?

大型連休初日手巻きのほうは、確かに「一度も手巻きしない」とは書いていませんが、
「結構巻き上がってる」で大体わかるでしょうに。

これを話を本当に「すり替え」と捉えているのなら、
まるでセイコーオリエントに対する憎しみか何かで頭がいっぱいのヤバイ人みたいですよ?
ワッチョイないからわかりませんが、ずっとミヨタ擁護してる人でしょうか?
シチズンやミヨタもこんな変な人に擁護されてもいい迷惑だと思いますので、
もし本当にシチズンやミヨタが好きなら、やめたほうがいいですよ。

532Cal.77432019/04/06(土) 09:48:08.32ID:uaRsEMq0
>>531
おまえも相当ヤバいがな
どうでも良いことにいつまでも執着して必死すぎだわ
>>520よりタチが悪いと思う

533Cal.77432019/04/06(土) 10:19:48.13ID:wBxu9W4v
誘惑に負けてクロノトウキョウの裏蓋を開けてみたら、当たり前だけどムーブメントやローターは素のままだった。これはいい。

ただ、どんな工場で組み立ててるのか知らないけど、スペーサーに目で見て分かる擦り傷入ってたり指紋か油の汚れがついたままだったりしてて、残念な気持ちになった。保管中に傷の入った部品使ったのかもな。
ソリッドバックだからって手抜きすぎ。2、3万円の中華時計でも今までこんな事はなかった…。
浅岡さんもこだわると言うのならキズミで検品するのもいいけど、工場、工程、部品の管理方法も一度見たほうがいいのでは

534Cal.77432019/04/06(土) 10:36:06.57ID:auuPnN9F
うp

535Cal.77432019/04/06(土) 10:50:12.12ID:8Niu6KnI
>>533
クロノトウキョウのウリは浅岡プロデュースとボックスサファイアだけだからな。
造り込みはケンテックスやSPQRより悪いのはわかってた。

536Cal.77432019/04/06(土) 10:53:37.91ID:wBxu9W4v
すまん、うpは勘弁…便所の落書きと思ってくれ

セイコーとかスウォッチグループとか大手ではこういうお粗末さは見たことないから、中小規模ならではかねぇ

オーバーホールはメーカーにじゃなくて信用できる修理屋にお願いしようと思った

537Cal.77432019/04/06(土) 10:57:09.16ID:IJmJRoO8
>>533
まじか
ガワは良いにしてもそれはアカンな

538Cal.77432019/04/06(土) 11:08:54.22ID:UhS0B1+R
CHRONO TOKYO見てたら昔、一度だけ復刻したキングセイコーを思い出した
ガワを現代の素材で作り直し、裏のメダリオンも昔のような腐食しやすいものではなく
現代のGSと同じく腐食も欠落もしない形に変え、風防ももちろんサファイアだった
が、が、が、発売当時の価格が15万+税とそれなりに設定したにもかかわらず、載せられたメカはなんと4S15!
4S系メカはキングセイコーの最終モデルに採用されてた52系メカの元ネタなのでこれを採用したのだろうが
当時この4S15は実売価格3万未満の時計にも採用されてたもの(安いメカSUS等にも搭載)
とても15万価格帯の時計に載せるような高級メカではなかった
当時のマニアは9Sは無理でもせめて8Lくらいは載せるだろうと予想してただけに4S15が乗っかると聞いた時はみなガッカリした
予想外の4S系というしょぼいメカの搭載にキングセイコーマニアもそっぽをむき
そのせいかどうかは知らないが2000個限定で生産された復刻KSは予想に反しそれほど売れなかった
GSに匹敵する仕上げだったのに中身がしょぼい、今でいうところのCHRONO TOKYOみたいな感じの時計だった

539Cal.77432019/04/06(土) 11:23:54.43ID:6PTa9CtH
>>533
予想はしていたものの典型的なガワ時計だよな
ガワだけよくすれば飛びつく情弱連中もいるし実際第一弾ではそれに釣られた人がいて販売者としてはウマウマだったわけ
で味をしめてまたそういう情弱層を狙って第二弾を出すと・・・
結局裏をスケルトンにしなかった本当の理由は都合の悪い部分が消費者に見えてしまうのを避けるためだろう

540Cal.77432019/04/06(土) 11:56:22.45ID:2ucT8t5U
>>533
裏スケじゃないから見えないにしても、スペーサーの傷や汚れは萎えるな。
どんな感じになってるか見てみたい。

541Cal.77432019/04/06(土) 12:07:46.24ID:2ucT8t5U
Made in Japan表記をしてるから国内組み立てなのは間違いない。
大手メーカーの系列工場は別として、その他の工場のレベルは中国に負けてると言われてるし。

542Cal.77432019/04/06(土) 12:12:55.40ID:auuPnN9F
やっぱワッチョイなしって糞だわ

543Cal.77432019/04/06(土) 12:15:07.11ID:igZ5KxxP
20万の時計買う人って間違いなく普通の人じゃない=時計マニアじゃん
なのに装飾なし+歩度調整なしのポンのせって悲しくないかい?
せめてローター部のオリ装飾+3姿勢(文字盤上と竜頭下は必須)での日差±10内
はすべきじゃないの?生産個数も極めて少ないんだからそれしないと手抜きすぎでしょ?

544Cal.77432019/04/06(土) 12:15:38.11ID:2ucT8t5U
なるほど。
写真はないから、>>533は全くの作り話の可能性もあるのね。
>>540>>541は撤回します。

545Cal.77432019/04/06(土) 12:21:04.95ID:2ucT8t5U
他のレスを見ると、Miyota 9015が称賛されるのが許せない嫉妬心が溢れているように感じます。
とすると、作り話の可能性も高そうですしね。

5465332019/04/06(土) 12:38:22.99ID:Lqfp/xQ5
外出したからid変わってるけど君らの煽りに負けてうpするよ、外周部分が汚れてるのは許して

俺はどちらかというと浅岡信者だし、ムーブメントが90S5であることにも納得してるし、一つ一つ精度を検査しろなんて言わない

俺が言いたいのは、見えないところだから傷があってもいいやと出荷した工場の姿勢に問題があると言っている
こんな品質は浅岡さんも望んでないと思う、本人に凸る勇気はないが

どうやったらこういう細かな傷がつくのか素人の俺にはわからんし、これくらい傷のうちに入らんという意見もあるかもしれない
あとは好きに判断してくれ

https://i.imgur.com/JrB6XuD.jpg

5475332019/04/06(土) 12:42:22.84ID:Lqfp/xQ5
こっちのほうが分かりやすいかな
スペーサーなんてこんなもんかね?

https://i.imgur.com/xkNvzcA.jpg

548Cal.77432019/04/06(土) 12:43:30.26ID:2ucT8t5U
>>543
> せめてローター部のオリ装飾+3姿勢(文字盤上と竜頭下は必須)での日差±10内
極めて厳しい精度条件ですよ、それ。

仮に3姿勢での平均日差が+3秒の個体だとしたら、最大姿勢偏差を±7秒以内に収める必要があります。
機械式ムーブメントとしては世界最高レベルの精度です。

ちなみに、クロノメーター規格は平均日差が-4秒から+6秒、5姿勢最大姿勢偏差が±10秒以内なので、
各姿勢での日差は規定上、-14秒から+16秒の範囲。
GS規格は平均日差が-3秒から+5秒、6姿勢最大姿勢偏差が±8秒なので、
各姿勢での日差は規定上、-11秒から+13秒の範囲。

クロノメーター規格もGS規格も、あなたの要求を満たしません。
ロレックスの内部基準は知りませんが、ロレックスであれば満たしているかもしれません。

549Cal.77432019/04/06(土) 12:56:19.49ID:i4mwNdLC
>>543
極めて数量が少ないのに、それだけ手間かけて、
20万で出るわけなかろ

550Cal.77432019/04/06(土) 12:58:11.82ID:G9fEnEH9
>>546
とても20万の時計とは思えない仕上げだなあ
ほぼ同じムーブを使ってる5万のケンテックスエスパイでももっといい仕上げをしてる
http://www.kentex-jp.com/watch/82/

551Cal.77432019/04/06(土) 15:05:38.39ID:TJsekjnp
>>547
がっかり品質ですね

552Cal.77432019/04/06(土) 15:13:39.59ID:CiRbPAaV
>>547
どこの中華時計だよって感じだな
ちょっと気になってたけど買わなくて良かった

やっぱ腕時計ってマイナーでもメーカー製を買った方が良い
個人でやってるとこは地雷を踏む可能性がある

553Cal.77432019/04/06(土) 15:17:17.85ID:IJmJRoO8
>>547
うわー、これは残念だね
ご愁傷様、アップしてくれてありがとう

554Cal.77432019/04/06(土) 16:13:11.24ID:H1FX14dC
ID:2ucT8t5U
>>546に謝った方が良いぞ
独りで妄想邪推しまくって勝手に作り話って事にしたからあんたの印象かなり良くないぞ

555Cal.77432019/04/06(土) 16:38:14.97ID:5HusbLfk
CHRONO TOKYOってTictacと浅岡がタッグ組んで作った少数ロットの丸投げ企画時計でしょ
価格に見合うモノになるわけないしメーカー製とコスパで争えるわけないじゃん
最初から高望みしすぎだっただけじゃないの?
正直、画像を見せられても「そんなもんでしょ」としか感じないよ

556Cal.77432019/04/06(土) 17:14:15.02ID:2mS699Jd
本人がここを見てくれたら、改善されるかも。

557Cal.77432019/04/06(土) 17:17:19.21ID:KAAYwGD0
>>555
話のすり替え乙

558Cal.77432019/04/06(土) 18:56:40.71ID:0eYDRUu8
ひねくれた見方は承知だが、

裏蓋開けることが出来る人物が
「中に元々傷が入ってた」
って主張しても、信憑性は低い。
自分で傷は付けられる訳で。

ましてや匿名掲示板でなら尚更のこと。

ドキュメンタリーは嘘をつく、のか?

559Cal.77432019/04/06(土) 22:31:58.74ID:KzEa3mHU
>>558
ひねくれてるの自覚してるなら
言わなければいいね

560Cal.77432019/04/06(土) 23:50:14.58ID:KAAYwGD0
>>558
あんたひねくれ者って言われない?
かなり重症だわw

561Cal.77432019/04/07(日) 07:36:29.68ID:7mniIuyl
まあどちらにせよ余程好きでない限りメーカー以外の時計は手を出さない方が吉

562Cal.77432019/04/07(日) 07:54:34.54ID:K6USlT/2
>>559
かもね。
あるいはね。

>>560
どうかな?
君は健全かい?

563Cal.77432019/04/07(日) 08:27:19.04ID:WGqbILk8
他人に嫌味な書き込みしといてなにこの
「私は悟ってます」アピールw

564Cal.77432019/04/07(日) 09:42:35.02ID:S2qTVHO5
気持ち悪すぎワロタw

565Cal.77432019/04/07(日) 10:57:45.23ID:MW4V1qB1
>>556
浅岡ちゃんは典型的なネット住人(ネットスラングも頻繁に使ってる)なので
5ちゃんも当然見てるし書き込みもやってる確率も低くない笑
ということで当たり前だがここのレスもチェックしてると思う
だからクロノ東京についていろいろ言いたい奴は書いておけば本人に伝わるでしょ

566Cal.77432019/04/07(日) 11:27:12.89ID:ROaK+oiQ
>>547
最初はほんとかよ?と思ったけど本当にポン載せなんだな
あの価格でしかも少数ロットなんだから
歩度調整含め内部の方も手抜きせずしっかりやってほしいもんだな

昔雑誌ビギンが定期で出してたインキピオという見た目パクリ時計は
ETAポン時計とは言え価格は良心的だった←通常バージョンで当時3万くらいだったか?
スイスCOSCに通した外見パネライぱくりの特別調整品でさえ当時5万円台で販売してたと記憶してる
←メカは装飾もなくポン載せと同じような見た目だったが1つだけ通常版メカと異なってた部分があり
COSCに出してパスした個体なので内部メカのパーツにその時の個体番号が刻まれていた
この番号はCOSCをパスしたことを示す証明書に書かれてた番号と一致していたのは言うまでもない

567Cal.77432019/04/07(日) 12:30:37.81ID:bV29BmQu
>>547
メカの見た目はそこらの安い中華時計と何ら変わらないね
販売戦略的にも裏蓋をスケルトンにしなかったのも納得

568Cal.77432019/04/07(日) 15:29:20.07ID:bAacwWda
スイスの某メーカー勤務の日本人時計技能士による日本人向け歩度調整のお話
https://www.youtube.com/watch?v=LLGsdN72A_0

ノモスを正規店経由でオバホに出したらどの程度改善されて返ってきたか
https://www.youtube.com/watch?v=xs8Jd8SjErI
現行モデルは完全自社ムーブだが上のモデルはまだプゾー7001を改良したムーブを使っていた時代の物
http://www.koyanagi-tokei.com/masterstalk/pg10.html

569Cal.77432019/04/08(月) 05:08:11.48ID:t+a/9x3/
スペーサーに傷がー、汚れがー、というから写真見てみたら、全然汚れてないじゃん。
機械油やグリスを使う機械製品なんだから、あの写真程度の汚れは新品でも普通。
宣伝用の写真は汚れを拭き取ってから撮影するのでキレイなのは当然だが。

>>543みたいにクロノメーターを越える精度を要求しちゃう人もいるみたいだし、
素人ばかり集まってるスレなのかな?
それとも、他メーカー、他ブランドの信者が集まってるの?

570Cal.77432019/04/08(月) 08:31:26.52ID:wZ57PfQm
何故かクロノトーキョーに対しては有職者とは思えない非現実的なレスが大量

571Cal.77432019/04/08(月) 08:41:42.14ID:5f54STQ9
作り話じゃない事が証明されちゃったら次は>>569
可哀想な人だな

572Cal.77432019/04/08(月) 10:04:26.15ID:qTDj0hbs
うわぁ騙されやすそう。。

573Cal.77432019/04/08(月) 12:26:42.07ID:w96IY20/
腕時計の内部として当然の状態だ
それを汚れだの傷だのと言い立てるのは作り話だろ

574Cal.77432019/04/08(月) 13:49:03.39ID:5f54STQ9
論点ずらし始めたw

575Cal.77432019/04/08(月) 16:04:44.46ID:+N3moY7F
俺がいつもオバホ頼むベテラン時計師も機械精度と携帯精度では相当違いが出る言ってたな
一応そのベテラン時計師は竜頭下と文字盤上は機械精度で+になるよう毎回調整してくれる
経験上文字盤上や竜頭下の機械精度が+数秒くらいだったら日常の携帯精度はそれより進むことが多い
俺は12時下でマイナス数秒くらいにしてと頼んでるので時計してない時は常にその位置においてるので携帯精度は良く合ってる
まぁ温度の高低やゼンマイの巻き具合でも精度違ってくるので機械式ははめていてもなかなかおもしろい

576Cal.77432019/04/08(月) 18:24:54.77ID:Pr0/f7dD
>>570
クロノメーターもGSをも凌駕する精度を要求する>>543とかね。
新入りのステマバイトさんは慣れるまではトンチンカンなネガキャンをするもんだ。
慣れた頃には首切りされていなくなるから、それまでの辛抱。

577Cal.77432019/04/09(火) 19:30:40.49ID:MjMALDGC
開けた時に傷つけたんじゃね

578Cal.77432019/04/09(火) 23:40:39.42ID:zCImCVEa
ガワきれいで欲しいなぁと思ってたんだけどな

579Cal.77432019/04/10(水) 00:47:02.81ID:GPGxCXqX
vague watchってどうなの?

580Cal.77432019/04/10(水) 08:47:55.61ID:hcGso6BG
>>578
俺もベージュ買おうとおもってたけど萎えたわ

581Cal.77432019/04/10(水) 11:29:29.29ID:H+gouvje
表から見てるぶんには最高やぞ

582Cal.77432019/04/10(水) 12:01:40.85ID:hcGso6BG
程度にもよるけど、中身があそこまでテキトーだと愛せない

583Cal.77432019/04/10(水) 16:50:21.03ID:F+VKq2aM
正直20万でクロノトウキョウ買うなら、金を足してGS手巻のSBGW231買った方がずっといいと思うんだが。
あのクオリティで30万半ばで買えるし。

584Cal.77432019/04/10(水) 22:49:10.58ID:AMrdsRRT
クロノトウキョウに限らずだけど単純に価格帯だけを比較して「○○を買うなら××の方がいい」とかいう言い回しって言ってる本人以外誰にも刺さらない台詞だよな

585Cal.77432019/04/11(木) 07:19:07.73ID:5f8KMLtD
>>584
その通り。
クロノトウキョウのよさはさっぱりわからんけど、時計の好みってバラバラだしね。
あれを買う人は浅岡氏の名前に魅力を感じていたり、
あのデザインがいいと思い、コンセプトや価格、スペックに納得して買ってるんだから、
クロノトウキョウでいいのに余計なお世話だと思う。

586Cal.77432019/04/11(木) 10:49:21.73ID:rysebXqE
>>585
でも情報を知らずに後悔することはあるから比較は有益だよ。

587Cal.77432019/04/11(木) 19:33:07.11ID:/zMLTfTb
浅岡師もすごいが、Minaseも順調みたいだ。
今のクオリティを維持し続けたら数年後には量産型の国産機械式ではトップブランドになれそう。

588Cal.77432019/04/14(日) 23:25:03.50ID:Ke7LDoRZ
>>587
無理だろ
形状がモッサリしてて、一般受けはしない
「いぶし銀のダサさ」系
ウブロみたいに流行る(多数のブランドがその独特の形状を模倣)ことはない
もちろん頑張って欲しいが、自分用にはいらん

589Cal.77432019/04/15(月) 00:20:27.82ID:C60YRSla
昔、手巻きのハミルトンカーキーつー時計を買って持ってた
中身は8振動のetaの2801-2なので性能的にはなかなか良かった
機械パーツは特に装飾もなくケースをあけて機械見た時は少々がっくりきた
あと多くの時計ヲタも思ってるだろうが手巻きはやはりロービートでないと楽しめない
手巻きは5振動が一番良いだろうがまぁ妥協しても6振動までだな

590Cal.77432019/04/15(月) 10:47:27.01ID:alhiFf5l
時計屋復興堂のあずさはどうだ?
安曇野、松本地域なのに、なぜか大正義セイコーでなく、長野県内では地位低く扱われてるシチズンの御代田ムーブメント使ってるが。

591Cal.77432019/04/15(月) 20:08:54.76ID:TMfeDCHv
復刻堂を経営する南安精工はセイコーエプソンの下請けを長らく続けていたが、
セイコーエプソンの非情なる下請け切りラッシュ・工場閉鎖攻撃、で閉鎖する危険に晒された
セイコーエプソンはかの地では恨まれまくってる

市民や労働者からは、「下請けを、いとも簡単に切り捨てるとは何という冷たい企業だ」
「エプソンは従業員と家族を路頭に迷わせるのか」と怒りの声が上がって久しい

他にも安曇精工にセイコーエプソンが発注停止を通知
35年にわたって下請けを続け、セイコー腕時計のムーブメント(時計の中心部)の組み立てという心臓部をつくる仕事をしてきた
そんな企業への仕打ちでした

592Cal.77432019/04/15(月) 20:59:16.89ID:Z04+6bm0
どおりであることないことまで書いてまだセイコーやセイコーエプソンを
批判する人が多いわけだ。
リアルでセイコーに切られた会社の関係者いそう。

腕時計が斜陽の今、セイコーは大企業かもしれないけど
トヨタなんかと違って余裕のある会社ってわけじゃないから
ある程度は仕方ないとは思うけど、たまったもんじゃないとは思う。

593Cal.77432019/04/15(月) 22:55:48.27ID:3ZY6P9zI
下請けと心中するかといったら、そりゃ切るだろうな

594Cal.77432019/04/16(火) 08:34:33.34ID:uHXD1Lop
クォーツの登場で時代が変わった以上、それについていけない町工場が潰れるのなんか当たり前だろ

595Cal.77432019/04/16(火) 09:09:01.15ID:D97TPyGu
復刻堂、自動巻きはミヨタだけど手巻きはオリエントでクォーツはエプソン、タクミズム自動巻はセイコー
事情は色々あるのかも知れないけど、普通にチョイスしてるんじゃない?

596Cal.77432019/04/16(火) 09:56:49.49ID:iaTcCSOf
セイコーもエプソンも安い労働力を求めてムーブメント製造を中国・東南アジアに移転したもんな。
国内に残しているのはごく一部の高額モデルだけ。切られた国内下請け工場は相当な数だ。

一方、シチズンはムーブメント製造を国内に残して、製造ラインを自動化を推し進めている。
数年前には佐久市に大工場を建設した。

中国・東南アジアの人件費が上昇しているので、セイコーもエプソンも製造拠点を国内に戻すかもな。
その時に受け皿があるかどうかは知らんけど。

597Cal.77432019/04/16(火) 13:00:19.45ID:wLWuzlt4
国内に拠点を持ってくるとして、
自動化ラインじゃないと採算取れない
そうなると下請け入れてる場合ではないわけで

598Cal.77432019/04/16(火) 13:09:27.24ID:d5Xydjwe
ムーブメントは海外に出してなくね?
ケースに入れるのは海外だけど、
ムーブメントはチプカシみたいな安いのでも割と日本製のような。

599Cal.77432019/04/16(火) 13:12:09.27ID:o2/sTj+R
オリエントスターは全部国産、無印オリエントは部品製造は海外って聞いたことがある。

600Cal.77432019/04/16(火) 18:38:06.40ID:JsdEcp6W
>>598
セイコー/エプソンのムーブメント生産は海外がメイン。
例えば、シンガポールとマレーシアに工場があり、
4Rの外販版であるNHはそこで作られている。
シチズンの佐久工場は巨大だが、佐久工場だけで完結してるわけではないので、
国内のグループ工場や系列工場にも仕事はある。

601Cal.77432019/04/16(火) 18:53:51.83ID:JsdEcp6W
大手メーカーの下請けを切られた、あるいは受注額が激減した工場が
生き残りをかけて立ち上げたのがMinaseやSPQRなどの独自ブランドであり、
また、knotなど企画屋のプロジェクト。
しかし、中国の時計業界が急速に力をつけてきたのでかなりきびしい。
低い人件費を求めて生産拠点を国内から中国に移転したまではいいが、
中国が実力をつけ、日本の製造業を飲み込んでしまうというよくあるパターンにハマりつつある。

602Cal.77432019/04/18(木) 18:38:37.43ID:04yELr+S
クロノトーキョー、明日が発売日だね。
初回よりも多い100本にびっくり。

603Cal.77432019/04/18(木) 23:48:31.18ID:hk+feGgR
買う人が可哀想って感じの出来だから要らんな

604Cal.77432019/04/19(金) 00:26:43.32ID:W5XeSW2V
>>603
信者が買ってインスタでホルホルする時計だからなw

605Cal.77432019/04/19(金) 00:30:13.30ID:vDEfH3f+
インスタでホルホルする阿呆にそれを醒めた目で見る阿呆
後者は人間的にただの阿呆だよな

606Cal.77432019/04/19(金) 00:47:31.46ID:RVksIqXV
いや、いちいち反応してる奴が一番阿保

607Cal.77432019/04/19(金) 08:02:41.66ID:At087cO/
クロノトーキョー、今回も瞬殺かなぁ。

608Cal.77432019/04/19(金) 08:10:03.81ID:Ic7f4bKa
今回は合計200あるから瞬殺はないだろう
青のほうが人気になるかねぇ

前回はグレーの方が先に売り切れた

609Cal.77432019/04/19(金) 12:39:19.76ID:VCJKy0Lt
うわぁ〜どうしようかな
現物は画像の通り綺麗なんだろうか

610Cal.77432019/04/19(金) 14:29:15.00ID:ollozBbw
あ、すまん今日のファーストロットは各30個か、それくらいなら即完売するかもな

611Cal.77432019/04/19(金) 14:44:58.72ID:/Ufz0b6G
実物見てから決めたいな
スピンドル新丸ビル店にはもう展示してるのかな

612Cal.77432019/04/19(金) 16:01:29.50ID:ollozBbw
>>611
サンプルもう置いてあるってよ

613Cal.77432019/04/19(金) 16:02:50.60ID:/Ufz0b6G
>>612
ありがとう、週末にでも見に行ってみます

614Cal.77432019/04/19(金) 16:53:25.30ID:ollozBbw
サンプル動いてたよ
ケースのラグ部分の形状もCT001から微妙に変えてるって

615Cal.77432019/04/19(金) 18:09:50.87ID:At087cO/
クロノトーキョー、瞬殺だな。10分以内で完売かよ。

616Cal.77432019/04/19(金) 18:17:48.39ID:Ic7f4bKa
クロノトウキョウ始まってなくない? 出遅れたけど1807分くらいにはアクセスし始めたけどな…

617Cal.77432019/04/19(金) 18:19:19.61ID:n70cqCIQ
ベージュも青も
「申し訳ございません。
ご指定の商品は販売終了か、ただ今お取扱いできない商品です。」
となります。売り切れです。

618Cal.77432019/04/19(金) 18:47:38.98ID:5qp9fQqX
何だかサーバエラーっぽい
商品画面には行けるけどカートに入れることが出来ない

619Cal.77432019/04/19(金) 19:16:01.42ID:Ifh/6kx0
浅岡の名前だけ入れたただの時計に20万かよ。見る目ないって言ってるようなもんじゃん

620Cal.77432019/04/19(金) 20:44:31.68ID:eS05JrPL
はいはい

621Cal.77432019/04/19(金) 20:48:00.46ID:a8iQ3mNc
>>619
そういう時計なんじゃないの?知らんけど

622Cal.77432019/04/19(金) 21:58:42.94ID:At087cO/
海外から殺到したんだろうな。

623Cal.77432019/04/19(金) 22:37:46.42ID:4ZpPrX8h
転売ヤーが中心に買い占めたとしか思えん、、、。

624Cal.77432019/04/19(金) 23:18:35.89ID:Ic7f4bKa
浅岡御大がツイッターで宣伝してたリンク間違ってるやん

tictacのトップページのリンクから飛べるけど売り切れ
というよりは販売見合わせって書いてあるぞ
まともに買えた人いないんじゃないの

https://i.imgur.com/FIvn3bZ.jpg

625Cal.77432019/04/20(土) 09:18:09.97ID:KOCyUsDq
クロノストーキョーのベージュがあれば普段使いの満足してしまいそうだな。

販売を見合わせてるなら、また販売開始されるのかね。

626Cal.77432019/04/20(土) 10:05:58.01ID:MnKxXRsy
>>625
ただこれならもう少しお金を出してGSのSBGW231か235にするかなあ

627Cal.77432019/04/20(土) 14:51:25.01ID:oMpsfjzE
>>626
もう少しって倍じゃん(笑)

628Cal.77432019/04/20(土) 15:05:21.26ID:1Y+WaXZ/
20万出してクロノトウキョウなら40万だしてGS手巻にするわな
クロノトウキョウは高級なknotって感じ

629Cal.77432019/04/20(土) 16:04:36.24ID:sh/1/PwD
俺は逆だな。
値段が倍以上するグランドセイコーよりも良いと思う。
グランドセイコーは「エレガンスコレクション」とか言い出したが、全然エレガントではない。
笑ってしまう。
クロノトウキョウの方がはるかにエレガントだし、色気を感じる。

630Cal.77432019/04/20(土) 16:19:46.60ID:oCLq56FI
販売を見合わせてるらしいけど、買えた人は結局いないのかな。

631Cal.77432019/04/20(土) 17:24:53.06ID:G8qQemrX
クロノトーキョーは上の方にも書いてあるがGSならSBGX209との比較だろう

632Cal.77432019/04/20(土) 18:55:09.66ID:iLABy+9j
>>631
クォーツなら別のを買うかな
このブランドは最近知ったんだけど、デザインというか、佇まいはクロノトウキョウが好み

633Cal.77432019/04/21(日) 14:49:19.82ID:8mivVYjb
クロノトーキョーはオンライン限定みたいね。
店頭販売はないのかな。

634Cal.77432019/04/22(月) 20:34:02.56ID:WUhQlMR6
クロノトウキョウ、ベージュの写真がもっと欲しい。。。

635Cal.77432019/04/22(月) 23:01:23.77ID:BmJ1vrzY
クロノトーキョー、まだ予約分に余裕があるみたい。
慌てなくてもいいかもな。

636Cal.77432019/04/23(火) 10:01:38.01ID:6FHNCEoY
ベージュはオッサン臭くて加齢臭オーラ半端ないが、ネイビーはスタイリッシュで格好良いな

637Cal.77432019/04/23(火) 14:06:38.53ID:83Td2ZWU
歳を重ねるとホワイト系がすごく似合ってくるんだけど、ブルー系は若作りというかだんだん痛くなってくるぜ。

638Cal.77432019/04/23(火) 23:10:41.49ID:N/o1Z7YW
>>635
?????

639Cal.77432019/04/24(水) 19:14:34.59ID:qC62zV6Y
>>638
まだ売り切れではないということだろ。

640Cal.77432019/04/24(水) 22:11:55.98ID:B4cIJg1m
予約分って何だ?>>635

641Cal.77432019/04/25(木) 14:14:15.67ID:rH4RR/qO
クロノトーキョーの再販はまだ?
まだ70本分あるはず。

642Cal.77432019/04/25(木) 16:39:48.27ID:EOeXM5/V
ビジネスアラームの使い方を教えて頂けないでしょうか。

2時位置のリューズでバイブ・音切り替え
8時位置のリューズでアラーム時刻合わせは判りますが。

2時位置の赤い窓はなんでしょうか。
4時位置のリューズの機能はなんでしょうか?

ご教授を御願いします。

643Cal.77432019/04/25(木) 16:40:15.02ID:EOeXM5/V
天賞堂のビジネスアラームの使い方を教えて頂けないでしょうか。

2時位置のリューズでバイブ・音切り替え
8時位置のリューズでアラーム時刻合わせは判りますが。

2時位置の赤い窓はなんでしょうか。
4時位置のリューズの機能はなんでしょうか?

ご教授を御願いします。

644Cal.77432019/04/25(木) 17:08:48.04ID:EOeXM5/V
すみません。追加の質問です。

アラームの切り替えはどうするんでしょうか。

オークションで買ったら、取扱説明書がなく、天賞堂様のホームページにも
取扱説明書がないものですから、誰か助けて下さい。 御願いします。

645Cal.77432019/04/25(木) 19:37:17.31ID:DcguF8mi
教授じゃなくて教示な

646Cal.77432019/04/25(木) 22:03:29.07ID:NwIEnyi9
>>641
お問い合わせいただきました商品につきまして
ご予約の開始からオンラインストアへのアクセスが集中することにより
システムの不具合が発生してしまいますので
現在、販売を一時見合わせております。
販売再開の目処が立ち次第、商品ページへ掲載および
商品の詳細ページにてご案内させていただきますので
今しばらくお待ちいただければと存じます。

だそうです

647Cal.77432019/04/26(金) 11:09:21.18ID:Qws+3BEL
5月下旬になったね。販売が。

648Cal.77432019/04/26(金) 16:53:25.91ID:zwg9G02p
クロノ東京は見た目含めガワはすごく良いんだけどね
中身(機械)のこと知ったら全く手が動かん
せめて装飾とか特別感醸し出してたらポンメカでも大いに心動いたのに

649Cal.77432019/04/26(金) 16:59:26.95ID:HCvsAh/5
装飾してたらこの値段では出せないじゃん

650Cal.77432019/04/26(金) 17:14:42.16ID:yzHiBIbH
クロノトウキョウとこれだったらどっちがいい?
http://www.uchiyama-gg.co.jp/the_spqr_main.html
http://www.uchiyama-gg.co.jp/the_spqr_classico.html

651Cal.77432019/04/26(金) 17:28:32.69ID:9SDqs6Fv
>>650
その比較はMiyotaに対して失礼すぎる。
いくらなんでもオリエントなんかと比べちゃ駄目ですよ。
Miyota 9015/90S5はETA2824-2/2892A2や
Sellita SW200-1/SW300-1のクラスのムーブメントです。

652Cal.77432019/04/26(金) 19:23:35.80ID:nG9sOB3W
2892クラスってつまりゴミじゃん

653Cal.77432019/04/26(金) 20:13:18.68ID:gCaSx5JB
クロノトウキョウ販売再開は5月下旬(以降)
人気ありすぎ
国産大手・準大手と比べても割安に感じる価格設定
普及品であってもマエストロが作れば一級品になるという好例

654Cal.77432019/04/26(金) 20:35:35.58ID:oAZPLtmB
>>651
フツーのムーヴってことね

655Cal.77432019/04/26(金) 21:11:03.97ID:HCvsAh/5
>>653
作ってるの?
デザインと設計は書いてあるけど、製作とはなってない
しかも汎用ムーブのポン付けで、そこに手入れてない

656Cal.77432019/04/26(金) 21:33:04.06ID:q77fQapm
>>653
割安w
転売屋と限定特需なだけ
まったく信者は相変わらず痛いな(笑)

657Cal.77432019/04/26(金) 22:03:00.69ID:If1dXzw2
浅岡信者必死w
信者からしたらミヨタポンも神ムーブになる(笑)

658Cal.77432019/04/26(金) 22:09:14.73ID:g5UB0jtF
チックと組まなければ、もう少し安価になったのかな
組まなきゃ実現しなかったかも知れないが

659Cal.77432019/04/26(金) 22:26:44.39ID:/LvYpQWZ
>>658インタビューで浅岡氏が高いみたいなこと言ってるから、チックと組まなければもう少し安く販売してたかも

でもチックと組まなければ実現してない気がする

660Cal.77432019/04/26(金) 22:51:20.23ID:SACdwPYH
>>651
「オリエントなんか」ってずいぶん失礼な物言いですねw

661Cal.77432019/04/26(金) 22:56:25.20ID:If1dXzw2
>>660
信者なんかこんなんばっかだからな(笑)

662Cal.77432019/04/27(土) 08:24:03.68ID:l79kn1wu
>>650
ザ・スポールのムーブは10万円ぐらいのモデルに載せてるムーブだが、
外装だけならクロノトーキョーと同レベルかそれ以上のクオリティ
20万の価値は十分にある時計だが、このマイナーなブランドに20万を出せるかか
この時計の評価だと思う。

663Cal.77432019/04/27(土) 09:23:57.53ID:irnRoNBt
>>662
文字盤はクロノトウキョウの方が洗練されてるな

664Cal.77432019/04/27(土) 09:27:27.50ID:cGjqcgAS
MiyotaやETAやSellitaの普通のムーブメントから見ればオリエントのムーブメントなんてゴミだ。
モノの良し悪しがわからん信者がゴミに10万円払いたいなら好きにすればいいが・・・

信者の頭は「オリエントのムーブメントはMiyotaやETAやSellitaにも引けをとらない。
いや、上回っている」とか変な思想で洗脳されているんじゃねーの?

665Cal.77432019/04/27(土) 10:36:55.44ID:4c5+FWTf
モノの良し悪しがわからん馬鹿って>>664を言うんですね
初めて見ました

666Cal.77432019/04/27(土) 11:02:19.38ID:Qdr6iFEC
あいかわらずオリエント信者による宣伝および他ブランド・メーカーへのネガキャンがひどいな。
もはやテロリストレベル。

667Cal.77432019/04/27(土) 11:17:07.16ID:PjCieWyx
この間のマジックレバー糞爺だろ
自分がゴミ認定してる物を他人が「そうでもないだろう」と
ちょっとでも否定するとディスらずにはいられない病気
鬱陶しいったらないね

668Cal.77432019/04/27(土) 11:42:55.84ID:lCDi0Fwx
https://watchmakers.en-jine.com/projects/azusa
復刻堂の南安精工が新作出すみたいだね
しかしちょっとお高いな

669Cal.77432019/04/27(土) 15:38:28.05ID:Z/XPIjTZ
>>668
文字盤が既存のオーソドキシーと同じなら、既存のが安いしいいな

670Cal.77432019/04/27(土) 17:40:17.07ID:Qdr6iFEC
唐突にオリエントを宣伝しはじめ、
他メーカー(特にシチズン・ミヨタ)への執拗な中傷・罵倒

ゴリ押し宣伝・ネガキャンを批判されると、すかさず
「攻撃された!攻撃された!変な粘着キチガイに攻撃された!みんなでこいつを無視しようぜ」
と言い出す。

このスレで何度も繰り返されたパターン。これしか芸が無いのかな>ステマバイト君

671Cal.77432019/04/27(土) 17:49:36.14ID:Qdr6iFEC
オリエントの腕時計そのものはエプソンという大企業の製品なのでこのスレの対象外。
オリエントのムーブメントを搭載している日本国内中小ブランドはこのスレの対象内。
しかし、ETA、セリタ、ミヨタを普通だのゴミだのと罵倒するだけ罵倒しておいて、
いざ反論されると上記のように被害者アピールして逃げ出すだけ。単なる荒らし。
オリエントの熱烈な信者であるのかステマバイトであるのかは定かではないが、
どちらにせよ単なる荒らし。

ETA、セリタ、ミヨタを罵倒したって誰もオリエントのファンにはならないよ。理解できる?

672Cal.77432019/04/27(土) 18:17:03.32ID:PWle/pK2
三行で頼む
長文は荒らしと変わらん

673Cal.77432019/04/27(土) 19:17:13.27ID:XWAcehY6
オリエント工場を派遣切りされた例の人でしょ
相当恨みがあるみたいでもう4年くらいあちこちのスレで毎日やってるよ
ハロワ行けばいいのに

674Cal.77432019/04/28(日) 03:04:14.86ID:5iTHcvrH
>>673
4年もあちこち覗いてるアンタもスゴいなw

675Cal.77432019/04/28(日) 06:19:51.22ID:zbgaPLy4
CHRONO TOKYOを買えた人おったんやな。
インスタにあがっとったわ。
バニラベージュの色合いが参考になるわー。

676Cal.77432019/04/28(日) 06:56:56.32ID:G9SUxq7k
>>674
ウチは17年間あっちこっち覗いてるぞw

褒め称え敬えやwww

677Cal.77432019/04/28(日) 06:57:41.39ID:tYwOb3vq
お前らもハロワ行け

678Cal.77432019/04/28(日) 07:09:23.33ID:G9SUxq7k
>>677
GW中はハローワークも休業中だぞ
常識ねぇなぁオマエw

679Cal.77432019/04/28(日) 09:50:18.84ID:tYwOb3vq
誰がGW中に行けっつってんだよアホ

680Cal.77432019/04/28(日) 11:00:49.37ID:G9SUxq7k
>>679
なら、休み明けの時点で言えやバカが

681Cal.77432019/04/28(日) 12:14:40.06ID:zbgaPLy4
クロノトーキョー、みてきたわ。
転売ヤー専のお店、でだが。笑

682Cal.77432019/04/28(日) 12:27:47.56ID:6VM7CeC6
オリエントスレではオリエントはロレックス、IWC、ジャガールクルトと同格扱いです

683Cal.77432019/04/28(日) 12:45:22.00ID:rVw2gDtC
こっちはGW関係なく仕事探してんだから、ハロワも働けよ

684Cal.77432019/04/28(日) 13:29:11.68ID:5vVyZoRC
唐突にシチズン・ミヨタを宣伝するふりして(?)セイコーとオリエントを一生懸命中傷・罵倒する人が多いような。
オリエント信者(?)もムキになって反論するけど、幾分過剰評価な面もあるけど、その分他メーカー批判は少な目。

685Cal.77432019/04/28(日) 17:08:19.73ID:Kh6prR13
>>675
予約は無いハズだけど予約で購入した人じゃない?
>>635参照の事

686Cal.77432019/04/28(日) 23:37:15.44ID:JXMcbBCE
>>684
自分びいきを自画自賛する分にはいいじゃない?
質が悪いのは他の時計を「言論の自由だ」と言ってこれでもかと中傷する輩。
他を中傷するのは言論の自由でもなんでもない。

687Cal.77432019/04/29(月) 00:07:23.12ID:v4nPSEK4
貶すならせめて買ってから貶せって事だね

688Cal.77432019/04/29(月) 00:58:35.57ID:bQN/ECKa
同じ20万で買うとして
・ガワ重視→くろのとうきょう
・機械重視→オリエントの上位機種
こうだろうな
まぁくろのとうきょうはとてもスケルトンにはできんやろ
あんな状態のメカでは

689Cal.77432019/04/29(月) 01:50:08.50ID:l7seMfUl
MIYOTA-90S5はSEIKOの7Sと同程度でしょ
普通に海外の安い時計にも使われてるメカだからね
正直それ考えるとCHRONO TOKYOやリコー80周年記念などはボリ時計つう印象

690Cal.77432019/04/29(月) 09:29:55.52ID:G8jr70CE
文字盤のコストは高いのかな。
チックタックが絡んでるから高いのは当たり前だけど。
絡んでなかったら15万ぐらいだったかもしれないね。

691Cal.77432019/04/29(月) 09:49:16.85ID:oswBwN2p
クロノトウキョウ第二弾が10分で予約完売したことを祝ってたらあっと言う間に荒らされた。
セイコー・オリエント狂信者の犯行だろうな。>>684が首謀者っぽい。

692Cal.77432019/04/29(月) 09:54:40.56ID:5UYvPNdy
昨日、地元のブックオフに行ったら程度のよさげな機械式ザシチが2万で売ってたw
たぶん値付けした店員はシチズンセブンと間違えてるようだった

693Cal.77432019/04/29(月) 09:59:06.33ID:oswBwN2p
ETAやSellitaに競合できるムーブメントがMiyotaしかないのはお寒い状況ではある。
と思ったら、たった5分で荒らし登場か。
連休中も荒らしは張り付くみたいだな。輪番組んで対応しているのかな。では、おさらば。

694Cal.77432019/04/29(月) 11:41:49.72ID:Y+91hoKL
>>692
ブックオフあるあるだなぁ。
そういうの稀にあるからブックオフ巡りは止められない。
というかどこ?2万なら欲しいわ。

695Cal.77432019/04/29(月) 13:58:48.61ID:kNPXhePn
むかし知り合いが中国?韓国?どちらかから買った時計の機械がミヨタ90S5だった
当時送料込みで150ドルくらいと言ってたと思う
裏助なので中の自動巻きの様子みることできたが何の味もないポン載せだったと思う
機械の価格考えるとミヨタの性能は全然悪くないがランク的にはセイコーの7S系より下だと思う

696Cal.77432019/04/29(月) 14:57:30.89ID:aDY1AWZH
MIYOTA9シリーズは5万のケンテックスに載せてるんだから国産相場はそんなもん。
クロノトウキョウはガワ代とブランド代でプラス15万だろう。

697Cal.77432019/04/29(月) 17:02:36.53ID:M0FRZmwM
セイコーもMIYOTAも精度で見たらETAセリタと同等でしょ、なんか変にMIYOTAageな人間がいるのはなんでなんかわからんが
問題は精度の平均レベルが世界的に上がってるのに、仕上げは双方全く進歩してないじゃない、魅せる時代なのに

698Cal.77432019/04/29(月) 17:58:25.36ID:aG7DtXGe
魅せるには金が掛かるから、この価格帯では厳しかろ
ムーブポン載せだから安くできるわけで、
バラで買って装飾して組んでたら割りに合わん
精度の向上は設計と加工技術が進んだから

699Cal.77432019/04/29(月) 19:39:30.98ID:M0FRZmwM
そう考えるとグランドセイコーをセイコーと切り離します、はしゃーないのかもな
今更セイコーで上にいくのは現実的じゃないし、それでも切り離したのにセイコー本体も高くしていってるのはちぐはぐだが

700Cal.77432019/04/29(月) 20:08:43.93ID:82h1BAJh
ミヨタ等の安メカはOH時わざわざ分解するより新しいの入れ替えた方が安上がり

701Cal.77432019/04/29(月) 20:19:22.69ID:9tp90whC
クロノトーキョーを実際に見たことある人いるの?
前回も瞬殺だったから、直に見る機会は全くなかったと思うが、、、。
ガワ時計なんは確かだが、パッと見たら高級感すごいわ。洗練されているというか、、、。
GSが野暮ったく見えてしまったわ。

702Cal.77432019/04/29(月) 20:38:24.97ID:aG7DtXGe
>>699
チグハグでもないよ
GSが上がって、そこへのステップアップ用のラインナップご増えてる

703Cal.77432019/04/30(火) 22:00:55.18ID:gsLhwx6/
>>696
5万円台のケンテックスに載せられている9015はコートドジュネーブ加工され、
ブルーIPメッキされたオリジナルローターに交換されていてお買い得だな。
しかもガワは綺麗だし、サファイヤガラス使ってるし。
http://www.kentex-jp.com/watch/87/

704Cal.77432019/04/30(火) 22:30:41.37ID:pgQusxZu
>>703
しかもドーム型サファイアガラスだし利益出てるのか心配になるなw

705Cal.77432019/04/30(火) 22:34:43.64ID:/Z1KGkAc
どこかと比べると良心的だよなぁ

706Cal.77432019/05/01(水) 00:05:53.38ID:u/k4JcD6
>>703
これ良心的だねぇ

707Cal.77432019/05/01(水) 00:06:05.35ID:3x2Hx+hx
>>703
ピンクブラウンダイヤなら買ってたな。

708Cal.77432019/05/01(水) 10:14:32.04ID:sH/zY89s
ミヨタ90系を5万くらいの徒刑に載せたノットはギリ非ガワか?
でも15万や20万の時計に載せてるクロノ東京やリコータカノは完全なガワ時計
いくらガワを良くしようと中身まで拘る時計ヲタはまず買わんだろ

709Cal.77432019/05/01(水) 10:21:26.93ID:GTlbaMOn
Knotの9015モデルはケースがチープすぎ
9015載せるならまともなケースに入れて10万円くらいの値付けをすればよかった

710Cal.77432019/05/01(水) 10:28:42.78ID:GTlbaMOn
ETAやSellitaと競合できる国産機械式ムーブメントは9015しかない
シチズンが9015を開発してくれたおかげで日本の中小腕時計メーカーも希望を抱ける

711Cal.77432019/05/01(水) 10:38:46.36ID:J1dWSdTu
名前が9S55に似てて優良誤認っぽい

712Cal.77432019/05/01(水) 13:15:18.36ID:wJqnonZw
MIYOTACal.9015搭載(販売価格約10万円)
https://watchmakers.en-jine.com/projects/azusa
針やネジには本物の青針を使用
機械精度は本来のMIYOTAメカ基準を上回る0〜+5に調整
ケースは傷が付きにくいDLCコーティング採用
裏はもちろんスケルトン

713Cal.77432019/05/01(水) 13:51:34.52ID:bhveVbaw
>>712
説明文読んでみたけど
確かにネジはブルースチールみたいだが
針はただの塗りでしょ(いわゆるなんちゃって青針)

714Cal.77432019/05/01(水) 14:05:55.48ID:5YaBD1FC
10万出してまで、、、買おうとは思わないな

715Cal.77432019/05/01(水) 14:27:07.67ID:DFecOLFD
>>712
ネジは青焼きなのに針がなんちゃってタイプだとバランス的に・・・
なんちゃって青針ならネジも普通ので良かったのにね

716Cal.77432019/05/01(水) 16:11:15.78ID:FkKmKHsS
ロマンを別にすると、下手に焼かれるよりは塗りの方が高品質になる気もする

ムラとか耐腐食とか

717Cal.77432019/05/01(水) 19:09:18.53ID:6jhnYBdt
>>711
9S55はマジックレバー採用のせいで巻上げ効率が悪すぎてあっという間に廃盤になった黒歴史ですが

718Cal.77432019/05/01(水) 19:56:20.22ID:Hy2YeSqt
あれ、俺の聞いた話だとマジックレバーだと高級感が演出しにくいから切り替え車式にしたって聞いたんだけど

719Cal.77432019/05/01(水) 22:01:38.93ID:qCPEbASU
マジックレバーって効率悪いの?
ローターがどちらに回っても巻けるからMIYOTAの安いやつみたいに片巻きで軽い方にシャラシャラ音立てて回るのより効率いいものだと思ってた

720Cal.77432019/05/01(水) 22:27:33.26ID:ogN8cMvI
南安精工は頑張ってるのは感じられるんだけどね、5万ならともかく10万だと躊躇しちゃうよな……

721Cal.77432019/05/01(水) 23:19:33.35ID:qCPEbASU
>>720
そうそう、それです

7226122019/05/01(水) 23:46:31.73ID:H2ygtoS/
DLC加工いらない
文字盤をもっと凝った物にした方がよかった気がする

723Cal.77432019/05/01(水) 23:48:01.41ID:Hy2YeSqt
時計板の一部では常識みたいに語られるけど、板の外じゃ聞いたことないけどなマジックレバーが効率悪いって
ラチェット式の巻き上げ効率に問題があるなら、エルプリメロでもっとみんな問題にするでしょ

724Cal.77432019/05/01(水) 23:50:50.53ID:J1dWSdTu
一部(1人)

725Cal.77432019/05/02(木) 00:13:53.81ID:BaSfks2c
>>723
1人の基地外が言ってるだけだよ
その人はマジックレバー組み立て専門だったオリエント工場を派遣切りされてしまいマジックレバーを恨んでるってだけ
それで片巻きのミヨタをどうにか取り繕って持ち上げてるのが現状

726Cal.77432019/05/02(木) 00:35:39.54ID:8lyFlkPJ
今どき派遣切りとかw

727Cal.77432019/05/02(木) 00:47:28.30ID:i0yqFaBX
>>725
5ちゃんはどこも暇人が多いな…
片巻だからアレとは言わんけどミヨタの9000系は最近の設計なのに片巻なのは不思議だよな、よっぽど高級ムーブでもなきゃバルジュー7750くらいしかないのに

728Cal.77432019/05/02(木) 13:38:24.25ID:j79qjH40
暇だからって、わざわざ荒れるような展開にもっていかれてもなぁ

729Cal.77432019/05/02(木) 15:06:58.35ID:Xns+X5YL
>>688
20万のオリエントなんて無いだろ
オリエントスター・フルスケルトンが実売16〜8ぐらいだが、あれだってガワがメインみたいなもんだろ

730Cal.77432019/05/02(木) 18:21:16.45ID:rPc1pkKD
ミヨタぽん時計でも入念な歩度調整と独自性が感じられるような装飾されてれば全然おK
反対に
ガワだけ良くし中身にはほとんど手を加えてない見てくれ時計は魅力ゼロ

731Cal.77432019/05/02(木) 18:34:05.04ID:AvowDiaj
調整やら装飾をやってる時点でポン載せじゃなかろ

732Cal.77432019/05/02(木) 21:58:56.75ID:i0yqFaBX
調整や仕上げは「やって当たり前」という見方なんじゃない?そこからもう一歩踏み込んでくれないとまだまだポンから毛が生えた程度でしかないよというか

733Cal.77432019/05/02(木) 23:26:18.48ID:OpJx8F1Z
ポン載せを低く見るやつはニワカ。

734Cal.77432019/05/03(金) 00:12:16.51ID:66zS+Umh
ひどいのになるとゼンマイ等のパーツ類をオリジナルにしているのにベースがETAだというだけでエタポンとかいう奴までいる
国内中小メーカーの話ではないので話を広げるつもりはないけど

735Cal.77432019/05/03(金) 04:46:51.51ID:YuMjXfbN
ミナセはポン載せじゃない気がするけどな

736Cal.77432019/05/03(金) 07:56:17.81ID:dDsL9cnG
>>735
ポン載せです。

737Cal.77432019/05/03(金) 08:18:38.79ID:YaeiaE9L
>>727
片巻きの方が両巻きよりも巻上げ効率が高い。
例えばパテックは数十年前に両巻きを廃止して、今では片巻きオンリー。
両巻きは古い。

738Cal.77432019/05/03(金) 08:33:16.36ID:YaeiaE9L
ローターへの自社ブランド刻印や、メーカー独自の調節(タイムグラファー見て緩急針いじる程度)、
詳細不明なカスタマイズなどで販売価格を釣り上げたい製造・販売側の宣伝戦略に
まんまとハマってる人が多い。

739Cal.77432019/05/03(金) 09:17:17.64ID:re7C4jp6
>>737
両巻きはダメなんだと言ってるのはスイス勢なんだけど、
舶来主義の回し者なの?

740Cal.77432019/05/03(金) 09:53:54.50ID:Eo/DRhCS
>>736
スウォッチからミナセカスタムの名を
許されてるからポン載せじゃないだろ

741Cal.77432019/05/03(金) 10:23:17.88ID:eJgsVGgu
簡単な力学、工学だが、わかってるやつも少しはいるようだな

片方向巻きが一回で巻き上げる分のエネルギーを両方向巻きは二回に分けて巻き上げるんだから
オーバーヘッドが余計に発生して非効率なのは当然
一方で、片方向巻きは大きな力を受けるから両方向巻きより耐久性が不利
巻き上げ効率と耐久性のトレードオフだ

巻き上げ機構の摩耗・損傷はいまでも大きな技術的課題だ
たとえばエル・プリメロの正規オーバーホールではリーバーサーは要交換指定だ

742Cal.77432019/05/03(金) 11:24:09.12ID:JxrIcXuG
いろいろ使ったが巻き上がりやすいのは
かたまきのミヨタ

743Cal.77432019/05/03(金) 14:09:59.30ID:4VtSo0uO
>>741
両巻きは往路も復路も巻き上げてるが、
方巻きら復路をワンウェイクラッチで捨ててるよね
その分のロスはどう考えてるの?

744Cal.77432019/05/03(金) 15:22:03.15ID:DfPjRpPI
自分で腕時計を振って巻き上がるのが両巻き。
片巻き腕時計を振っても空転の方向に勢いよく回るだけ。

745Cal.77432019/05/03(金) 16:38:29.48ID:PlpKvHFB
>>741
エネルギー効率と巻き上げ効率とは同義?
供給されるエネルギー量はどの程度を想定してる?

746Cal.77432019/05/03(金) 19:39:38.15ID:VEVXjYG8
まだですかね?
クロノトーキョー

747Cal.77432019/05/03(金) 19:51:40.42ID:8Q1+xzJW
んなもん要らんがな

748Cal.77432019/05/04(土) 00:06:31.59ID:Hz9vHq88
クロノノーキョー

749Cal.77432019/05/04(土) 00:15:21.35ID:o6ujLEEg
黒の農協

750Cal.77432019/05/04(土) 03:44:02.09ID:Ktdz9VVk
浅岡さんはザラツ研磨に否定的ダナー
研磨手法としては単純で初歩的だから当然か
定規とコンパスだけで絵を描くようなもんだ
一本一本の線はもちろんキレイだが出来上がった絵は単調だ

751Cal.77432019/05/04(土) 10:17:17.60ID:noKu2XM7
シチズン9000系はすごい
精度は安定
巻き上げ効率は(50万円以下の製品では)世界トップ
耐久性は高く、故障は少ない
厚さも3.9mmと普通(三針自動巻きは厚さ3mm以上5mm未満が普通の定義)
安い
修理パーツ供給体制が整っており、世界中どこでもモジュール交換、パーツ交換が可能

日本の中小時計メーカーは9000系を使って15万円から20万円くらいの価格帯の製品を出して宣伝すれば
世界の顧客相手にビジネスできる

752Cal.77432019/05/04(土) 10:22:43.21ID:noKu2XM7
>>743
> その分のロスはどう考えてるの?
ほぼロスゼロだ(完全にゼロではない)
人が着用する場合は手首の動きに応じてすぐに巻き上げ方向に変化して巻き上げる
両方向巻上げ機構が考案されたのは空転方向の摩擦が大きかった時代だ
回転錘の軸受にボールベアリングを採用するようになり摩擦が激減したことにより事情が大きく変化し、
片方向巻き上げ機構が有利になったのだ

753Cal.77432019/05/04(土) 14:03:13.92ID:hEz77k03
>>752
>>743
>人が着用する場合は手首の動きに応じてすぐに巻き上げ方向に変化して巻き上げる
何を言ってるのか分からんのだけど

754Cal.77432019/05/04(土) 16:14:17.23ID:J1mZj5M6
>>751-752はオリエント工場を派遣切り食らったせいでセイコーやオリエントを恨んでシチズンを持ち上げてるだけだよ
なので頓珍漢な珍説をいろんなところで展開しているけど温かく見守ってやってくれ

755Cal.77432019/05/04(土) 18:25:45.36ID:7ii7yiII
浅岡氏はこのスレみてるっぽいね

756Cal.77432019/05/04(土) 20:03:19.48ID:IdocZ1Xm
ノモスのオリオンとクロノトーキョーのどちらかで、悩んでます。
みなさんはどう思いますか?

757Cal.77432019/05/04(土) 23:26:33.17ID:Hz9vHq88
>>756
ノモスオリオンはあまりにも殺風景。
クロノトウキョウの方がまだまし。

758Cal.77432019/05/04(土) 23:48:48.99ID:kfYFBno7
浅岡信者がこのスレに常駐しとるなw

759Cal.77432019/05/04(土) 23:54:25.22ID:j5c6VTLd
クロノトウキョウは中身があまりにも殺風景
ノモスオリオンの方がだいぶまし

760Cal.77432019/05/05(日) 00:29:26.22ID:opf3uyc0
ムーブでニヤニヤか
ガワでニヤニヤか

信者じゃないけど、俺なら後者かなぁ

761Cal.77432019/05/05(日) 08:02:14.89ID:31WCZ3Mj
スイスの機械も大概だぞ
リバーサー式の両巻きなんて歯車や受け板がすぐに摩耗するのでオーバーホール時の交換費用が嵩む
それを嫌って新しい設計の機械ではマジックレバーを採用したりする
マジックレバーは撓むことで衝撃を受け止めるクッションの役割をするので部品の摩耗・損傷が起きにくい
マジックレバーが撓むことによるエネルギー伝達ロスは発生するし、ローターの動きが小さいと撓むだけで巻き上がらないから、
巻き上げ効率は悪いんだけどな

高効率と高耐久性を両立している片巻きを持っているパテックやミヨタは超一流

762Cal.77432019/05/05(日) 11:35:22.91ID:5FpupD8p
巻き上げの効率だけなら片方向巻きが一番なのは当然。問題は耐久性だ。
片方向巻きが厳しいメーカーはリバーサー式の両方向巻きを採用して耐久性を稼ぐ。
リバーサーでも耐久性が厳しいメーカーはマジックレバーを採用する。
マジックレバーでも巻き上げの効率はそれほど悪くないんだよ。
シチズンがすごいのは同意。

763Cal.77432019/05/05(日) 11:54:29.49ID:/FfHwiqI
ペ、ペラトン式…

764Cal.77432019/05/05(日) 13:47:29.18ID:31WCZ3Mj
両方向巻き上げの方が巻き上げ効率が良いように考える人は物理が苦手なんだろう
物理がわかっている人とわかっていない人とでは正反対の考え方をするものだ
たとえばセイコーやシチズンのような平ヒゲ式機械式腕時計をフルに巻き上げた状態で静置し、
巻き上げが解けるにつれて時計の進みは速くなるか遅くなるかという問題を考えてみるといい

765Cal.77432019/05/05(日) 18:10:22.20ID:qn49jimM
クロノトーキョー、第2弾が早々とメルカリとヤフオクに出品されてて、草。
メルカリは定価よりも安く落札されてたわ。
どちらもブルーばかりだったけど、ブルーの方が人気ないのかな。
まぁ、ブルーは色んなブランドと比較したら出来の良し悪しがわかりやすい色なんかもな。

766Cal.77432019/05/05(日) 20:49:41.63ID:RkkewoxE
ここってクロノトーキョースレだったっけ?

767Cal.77432019/05/05(日) 21:15:57.23ID:qfXwhqEh
>>766
・クロノトーキョーが欲しいけど手がでなかった奴
・クロノトーキョーを買った奴
・Tictacの店員

この3者が必死になってボッタクリトーキョーネタをやってるだけ
浅岡もたぶん金銭的に苦しんだろうな

768Cal.77432019/05/05(日) 22:39:33.78ID:3BL6Gx/H
>>767

信者だろうかアンチだろうが、ぶっちゃけどっちでも良いんだけど、
いい加減別スレ建ててそっちでやったら?って感じ。

769Cal.77432019/05/05(日) 23:00:58.94ID:CmdCID2k
>>767
苦しんでるわけないだろ
変人富裕層が何百万台・千万台の時計一本購入するだけで、しばらく暮らせる
しがない一般庶民・リーマン層とは住んでる世界が違う

770Cal.77432019/05/05(日) 23:13:19.96ID:36QyvZ1w
CHRONO TOKYOスレを立てたのでどうぞ

【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

771Cal.77432019/05/06(月) 08:21:38.22ID:0Uo2OTje
>>768
立ったぞ

【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

772Cal.77432019/05/06(月) 08:39:14.01ID:1U9QXOTP
ついでに「【シチズンマンセー】巻き上げ効率スレ」も頼む

773Cal.77432019/05/06(月) 09:10:34.52ID:mT4xbEfU
>>772
シチズンマンセーの人はオリエント工場派遣切りされオリエントとセイコーを恨んでる人だから無駄だよ
オリエントとセイコーを叩くためだけにいろんなスレに乗り込んでシチズンを持ち上げてるだけだからね
べつにシチズンに思い入れがあるわけでもなんでもない

774Cal.77432019/05/06(月) 10:20:56.76ID:IHA1SJOl
15万以上する現行時計なら平置き、竜頭下&上で10秒以内に調整してて当たり前だろ?
価格がお手頃になったこともあり今や機械式マニアならテスター1台持ってるのが普通じゃん
大手中華サイトならWeishi1000が送料含めても1万5千円ほどで買えちゃう時代なんだから
新品で現行時計購入したら即テスターにかけて精度しっかり出てるか確かめたらいいじゃん

775Cal.77432019/05/06(月) 13:11:02.38ID:fTWYtSkl
>>774
あたりまえ?普通?

(笑)

776Cal.77432019/05/06(月) 15:45:03.68ID:MtrK0a8e
広く深い知識と経験があればモノの良し悪しを自分で判断できるが、
知識不足・経験不足の人はメーカーの宣伝やステマ記事を鵜呑みにしがち。
そして、信じ込んでる「真実」と異なる現実に遭遇するウソと決めつけて排除しようとする。
腕時計板の自称「識者」もISO/JISの防水性能規格を把握してない人が大半だし。

777Cal.77432019/05/06(月) 15:47:36.27ID:hlRm2nHZ
Weishi No. 1000 俺が買った数年前は3万円ほどしたのに今はその半値が相場かよ
もちろん今も現役バリバリだけど個人で使うにはな〜んも不満ないわ
一見ちゃっちいけど中身(性能)は価格考えると充分で数年使っても不具合は起きてない
スマホアプリのヤツも使ったことあるけどWeishiの方が全然簡単で良いですわ
タイムグラファー見ながらセイコーの5やメカニカルあたりの安い時計弄って歩度追い込むのが思いのほか楽しい

778Cal.77432019/05/07(火) 07:36:00.71ID:Zs2ByDwU
プレザージュの琺瑯文字盤はブレゲのエナメルダイヤルよりも本格的で上級!
とか放言してるやつがいたな。
メーカーの宣伝を真に受けたんだろな。知識ないやつはすぐに騙される。

779Cal.77432019/05/07(火) 07:49:56.76ID:lVkwg7cy
>>778
痛い奴は騙されることを楽しむ、
ぼったくられるぐらいが丁度いいとか言うからなw

780Cal.77432019/05/07(火) 17:52:25.93ID:FJJRnhR1
グランフーとも呼ばれるホットエナメルダイヤルの製法は複雑で、日本には製造技術が無い。
セイコー・プレザージュの琺瑯文字盤は無地の琺瑯板を琺瑯食器の職人に焼いてもらい、
その上にインクで文字と線を描いたもので、琺瑯食器そのままの質感になってしまった。
日本では資金力のある大手でもホットエナメルダイヤルは作れない。
日本の中小時計ブランドがエナメルダイヤルに挑戦するなら、ホットエナメルではなく
コールドエナメルの扱いになれた宝飾品職人と協業するのがいいだろう。

781Cal.77432019/05/07(火) 20:38:28.86ID:HjvnYVsJ
いつも長文で独り語りしてるけど話し相手がいないの?

782Cal.77432019/05/07(火) 20:49:47.95ID:SP0hmK2X
いると思うか?

783Cal.77432019/05/08(水) 15:12:44.72ID:bptUKhJP
"ザラツ研磨"はチープ
平面やせいぜい単調な曲面しか研磨できない
使うのは安価な回転板式研磨機
工賃も安い
設備投資、人件費、研究開発費を極限まで削りたいデフレ経営者が編み出した造語だ
今でもこの造語を使ってるメーカーがあるが、すでに笑いものになってるぞ

784Cal.77432019/05/08(水) 17:00:22.09ID:2VJFXZqb
またいつもの長文で独り語りしてるけど話し相手がいないの?

785Cal.77432019/05/08(水) 17:24:58.70ID:ilbKPk6J
いい加減スレ違いレスやめろ

786Cal.77432019/05/08(水) 23:24:23.26ID:8uS1Aklh
ザラツ研磨がコケ脅しであることはすっかりばれちゃったからなあ。

787Cal.77432019/05/09(木) 22:15:57.29ID:vFtcRFz4
フランク三浦
マックス魔羅

788Cal.77432019/05/10(金) 15:50:46.20ID:m5fEsfWn
セイコーとオリエントの信者がうざすぎ

789Cal.77432019/05/10(金) 18:25:27.16ID:buzqZ+ob
>>788
マウント取れなくて残念でしたね

790Cal.77432019/05/10(金) 20:06:54.72ID:JBbXMi+r
とれたが?

791Cal.77432019/05/12(日) 13:25:29.08ID:T5MxQbid
NAOYA HIDA だってさ
日本の小メーカーが増えてきてるね

https://www.thewatchblog.net/entry/nhwatch-naoya-hida-co-nhtype1

792Cal.77432019/05/12(日) 14:29:12.46ID:QP6B39/h
>>791
ほほぅ…と読んでいくと
180万円!やった

793Cal.77432019/05/12(日) 14:48:06.51ID:o1/rPdgf
9時スモセコ? 中華ユニタスか? と思ったら違った

794Cal.77432019/05/12(日) 15:02:53.90ID:l2qAhN9E
30万なら欲しいな

795Cal.77432019/05/12(日) 15:12:41.54ID:JknhJLzx
格好いいけど高過ぎ

796Cal.77432019/05/12(日) 17:47:21.20ID:DOC4QjbK
文字盤がいい感じですね
インデックスもアプライドではなく彫って塗料流し込みというのも凄いね
でも180万か。。。

797Cal.77432019/05/12(日) 17:53:47.67ID:Tu1bG9VI
>>792
7750をスモセコ三針に魔改造するなら、一から作った方が値段に納得がいくよな。

798Cal.77432019/05/12(日) 18:09:21.42ID:4yz+T9sB
>>797
納得いくのは勝手だけど、新造すると500万とかになるから

799Cal.77432019/05/12(日) 18:45:25.22ID:d4P0KXdM
ほどよい大きさのスモセコ三針ムーブって新造しなきゃないからなあ
7750のクロノ部分取っ払うってのは面白い発想だと思う

800Cal.77432019/05/12(日) 19:12:31.13ID:kAVPGUra
ミヨタかオリエントから買えんか?
9時位置スモセコってなんか懐中のリケースみたいで…

801Cal.77432019/05/12(日) 20:05:56.51ID:d4P0KXdM
ミヨタはスモセコ自体ないと思う
オリエントはそもそも今まで外販やったことないから窓口自体がないとかじゃない?

802Cal.77432019/05/12(日) 20:07:35.79ID:MYByvckp
>>801
スポールはオリエントが供給してるから無くはないんじゃない?

803Cal.77432019/05/12(日) 20:35:07.58ID:Tu1bG9VI
>>798
そうなの?
設計から始めて、とりあえず数本から数十本、その後も年間100本前後なら、それくらいの値段にしないと元が取れないか。
ETAの28〇〇でスモセコは無いのかな?
7750のほうがパーツが入手しやすい?

804Cal.77432019/05/12(日) 21:28:05.52ID:kAVPGUra
>>801
8218

805Cal.77432019/05/12(日) 21:57:15.76ID:lPUJpo6b
ETA7750からクロノグラフ機構を取り外してスモセコ3針化するのは割とよくある改造。
PaneraiとかCorumとかにあったはず。マイクロブランドにもあったかも。
文字盤の出来はかなり良さそう。ケースの形状もサイズ感も仕上がりも良さそう。
しかし、180万円は高いなあ。生産本数が少ないから仕方ないんだけど。

ETA/Peseux 7001搭載、定価18万円で量産する方がありがたかったかも。

806Cal.77432019/05/12(日) 22:02:40.05ID:lPUJpo6b
Miyota 8200系のスモセコもあるけど、さすがにこのクラスの文字盤とは釣り合いが取れないよね。

807Cal.77432019/05/12(日) 22:07:46.89ID:lPUJpo6b
オリエントのスモセコもETAの2895A2も中三針をトリッキーな方法でスモセコ化しているので
ムーブメントがわかってる人は選ばないでしょう。

808Cal.77432019/05/12(日) 22:12:07.81ID:4yz+T9sB
>>805
無名のガワ時計を18万で量産ライン立ち上げるって、
アホちゃうの?

809Cal.77432019/05/12(日) 22:15:55.06ID:lPUJpo6b
>>808
なんかわかってないようですね。量産するとしても生産ラインなんか持ちません。
工場に一定数量発注するだけです。売り切ったら次のモデルを考えるんです。
クラウドファンディングで時計作ってるところはみんなこの方法です。

810Cal.77432019/05/12(日) 22:24:17.60ID:lPUJpo6b
ああなるほど。自社内に生産設備、生産人員を擁していると勘違いしているんですね。
違うんです。
やってることはクラウドファンディングの時計と一緒で、やってることはプロデュースがメインなんです。
細々とした設計、生産、検品等は外注先に委託するんですよ。
Kickstarterとか見れば分かるように、単価数万円の安時計ですらこういうスタイルで企画・製造・販売できる
態勢が出来上がっています。

811Cal.77432019/05/12(日) 23:11:39.94ID:kAVPGUra
その工場では余った大量の7750のクロノモジュールをどうするんだろう

812Cal.77432019/05/12(日) 23:14:26.74ID:zgF4ZgW6
>>810
そっとしといてやれw

813Cal.77432019/05/13(月) 01:31:01.31ID:02fkY//v
>>811
そんな大量に作るわけでもないし修理店など余剰パーツを必要とするところはいくらでもあるだろう

814Cal.77432019/05/13(月) 05:49:38.92ID:BShd8rFi
>>810
新造ムーブのワンオフ時計を外注したら値段が1/10になるの?

815Cal.77432019/05/13(月) 12:55:19.48ID:e7Ig53re
>>814
もういいから、書き込まないでくれるかな?

816Cal.77432019/05/13(月) 14:06:18.14ID:i+o31tCy
>>791
スモセコが6時位置だったたらなぁ...

Murakumoの方が好きだねぇ
https://kikuchi-nakagawa.com/watches-2/

817Cal.77432019/05/13(月) 14:22:04.02ID:fJVsEe3B
オリエントに対して否定的なことを書くと噛みつかれるぞ

818Cal.77432019/05/13(月) 15:04:17.66ID:zX5ruNcJ
元々7750が9時位置だからそこはしゃーないな

819Cal.77432019/05/13(月) 16:17:49.75ID:iX56S80R
>>810
支持を集めることができればぼくがかんがえたさいこうのとけいが製品化できるの?

820Cal.77432019/05/13(月) 17:29:19.60ID:fQSkC3vz
6時純正カスタムあるからそっちにして欲しかった

821Cal.77432019/05/13(月) 18:19:58.97ID:dvEgbMIK
文字盤と針を頑張りました、だけで180万円はキツイだろう

822Cal.77432019/05/13(月) 18:20:49.71ID:G2fFPwR9
>>821
nakagawaレベルならまだしもね。

823Cal.77432019/05/13(月) 18:31:51.38ID:YCf6rUNs
そう考えたらクロノトウキョウやSPQRって頑張ってるよな。

824Cal.77432019/05/13(月) 20:22:49.69ID:McAOUW0G
復刻堂のorthodoxyが気になってるけど、買った人いる?

825Cal.77432019/05/14(火) 06:18:10.63ID:wt8sEN/m
日本人で三人目のAHCIメンバーになった独立時計師が、最近宝飾時計(558万)を販売してる
文字盤は江戸切子仕様(菊繋ぎ紋)桜がモチーフの18k
ケースは18KPG(オーダーメイド腕時計も作る国産ジュエラー・ケイウノが担当)
手作業による青焼き・ブルースチール針
ムーブはCal.DM01(ユニタス6498−1ベース)(手巻き)

826Cal.77432019/05/14(火) 06:27:20.03ID:Xus7L3CD
旋盤で地板作る独立時計師ならムーブの拡大・縮小もできそうだけどサイズどんなもんだろう
ユニタスを元に12型程度まで縮小してあったりしないの

827Cal.77432019/05/14(火) 06:29:23.40ID:UBvNM6Ff
拡大縮小は難しいよ
部品強度とかトルク、組み立て性の問題がある

828Cal.77432019/05/14(火) 09:27:45.44ID:686tvFZK
牧原大造氏はつくばの時計販売店とクラウドファンディングもどきをやって作ってたユニタスベースの時計がいいなぁと思ってた
今の切子はイマイチ…実用性なさそう

829Cal.77432019/05/14(火) 13:17:51.94ID:GeneqeCW
>>828
最初60万円くらいだったね
綺麗だったけど俺には大きくて断念した

830Cal.77432019/05/14(火) 18:51:34.92ID:BbEuSW2Z
>>824
買ってもうた。復刻堂の革ベルトは馴染みにくいし、ミラネーゼに替えると、ブレスが薄すぎてラグが袖に引っかかる。
時計自体の作り込みはきれいですよ。大きさも主張しすぎないくらいで使いやすい。
9015もバカにしたもんじゃありませんね。

831Cal.77432019/05/14(火) 19:20:21.39ID:tefZcYeV
中小メーカーはケース径36mmから38mm、厚さ10mm前後の自動巻きにターゲットを絞るといい。
これから伸びるセグメントだ。
ミヨタ9000系を乗せればETAやセリタとも対等以上に戦える。

832Cal.77432019/05/14(火) 22:01:20.23ID:Ns5tCAz9
>>830
やっぱりベルトは期待できないか……
これから夏だからミネラーゼでやろうかと思ってたけど、とりあえず本体だけ買ってみようかな。
情報ありがとう!

833Cal.77432019/05/16(木) 19:41:47.27ID:gMOCPlB+
ケース径は33〜38な
ドレスウォッチの場合は38でもでかいくらいだ(外人基準では)

834Cal.77432019/05/16(木) 19:47:54.36ID:navtaMK/
なんか唐突だな

835Cal.77432019/05/16(木) 20:07:55.18ID:84OuAVWp
復刻堂の現行ラインで買うなら手巻きのAzusaクラシックかな
サイズも良いし中に入ってるオリエントのメカもポン載せではなく調整してるらしいし

836Cal.77432019/05/16(木) 20:48:40.01ID:5jvU1Yam
>>831
いまや36や38はレディースラインの大きさのメーカーも有るくらいだから、36ミリとかに戻るとしても相当時間かかるし、これから伸びるとしてもニッチ市場での小さい伸びだろ

837Cal.77432019/05/16(木) 20:59:27.22ID:hmEw5/1J
大手ブランドが手を出しにくいニッチ市場こそ、中小ブランドにとっては狙い目

838Cal.77432019/05/16(木) 21:42:19.59ID:4iBbg8RS
腕時計というものが登場して以来ずっと巨大化し続けてるのに36になんて戻るか?
1950年代以降の一般的なメンズ腕時計のサイズって、「(発売年-1950)/10+34」という関数がだいたい当てはまるほどシンプルに巨大化傾向なのに
20年後にはみんなユニタス入ってるみたいなサイズになってそう

839Cal.77432019/05/16(木) 21:53:01.81ID:cmrSJ8Lu
>>838
面白い考察だけど、データは何を使ったの?
発売年ごとの一般的なメンズ腕時計のサイズって興味あるわ

840Cal.77432019/05/16(木) 23:01:34.45ID:qXazZBwy
>>831
実際knotがこれをやって一山当ててるとも言えるんじゃなかろうか

841Cal.77432019/05/16(木) 23:19:20.53ID:JQaUOU7M
時計に拘りがある層だけで言ってもノット否定派も相当数居る様子だから成功してるとも言えない
見せかけで売れてるように見えるがあれで一般に受ける訳もなく
あれはマーケティングの妙ってだけ

842Cal.77432019/05/16(木) 23:21:21.57ID:xX9l9Ofm
ノットはラグ幅を20mmにしてほしかったなぁ

843Cal.77432019/05/18(土) 18:16:02.31ID:Kfqoi3MQ
>>841
時計に拘りがある層に評価される=成功 と言いたいのか
一般に受けて売れる=成功 と言いたいのか分からん
たった3行で矛盾出すな

844Cal.77432019/05/18(土) 19:30:41.59ID:/KEc5cdM
knotは拘る層に向けてるのか、一般層に向けてるのか、方向性がよく解らん。

845Cal.77432019/05/18(土) 19:39:05.13ID:SU/M92ME
拘る層と一般層のすき間ニーズ狙い

846Cal.77432019/05/18(土) 19:54:23.69ID:dB1XbuUA
>>845
どっちもとれてない気がする
ただ承認欲求インスタ厨が買ってるイメージ

847Cal.77432019/05/18(土) 20:13:23.23ID:viKPRqIH
こだわりたいライト層ってイメージ

848Cal.77432019/05/18(土) 20:16:29.91ID:SU/M92ME
>>846
「すき間ニーズ」って理解できない?

849Cal.77432019/05/18(土) 20:55:08.84ID:kbKte3yN
まあいいんじゃないの、他人のことなんだし、どうでも

850Cal.77432019/05/18(土) 21:02:23.00ID:W7kvdwCL
>>848
だからすき間ニーズをとれてるとは思わないって言ってるんだよ

851Cal.77432019/05/19(日) 12:09:37.07ID:YQoRaM9X
https://item.mercari.com/jp/m82361047387/?_s=U2FsdGVkX1967WwTOMPlYJPus0yL9BipLl_WDKYfU8NieawRgTufK7qTnwin8gZqJpwl4WibW8RPHLzrtM1FSyUc4Gnf8F0xeREMmbZVEp2oCJ2gBkWJoVpSpd-ThI_R
メルカリにタカノシャトー2018復刻の未使用の奴が出てた。写真見た感じ仕上がりはかなり良いけど16万はちょっと無理か……8万で買った人は羨ましいね。

852Cal.77432019/05/19(日) 12:56:00.00ID:maGqrM7q
この前knotの店通りがかったけどガラガラだったな

853Cal.77432019/05/19(日) 13:38:27.38ID:WfSTQrGS
https://www.nanan.co.jp/category/product
https://watchmakers.en-jine.com/projects/azusa

「アズサ(AZUSA)」というオリジナルブランドで売出し中の 南安精工。
国産・信州産で高い技術の高品質な時計を製造している。

しかし、このメーカーに罪は無いのだが 「南安精工」 という会社名を見て想像するのが中国。
中国の 長安、西安、東安 を思い浮かべ、「どうせ中国のパチモンメーカーだろ」と思われてしまう。

854Cal.77432019/05/20(月) 07:37:56.46ID:XfteAuSR
>>853
南安曇野、で南安なんですかね?

855Cal.77432019/05/20(月) 09:06:45.59ID:TgN/7mwG
>>853
そんな深く考えるかw

856Cal.77432019/05/20(月) 09:29:51.08ID:ugqcq+0Q
THE CLOCK HOUSEのオリジナルシリーズとかもここでいいのか
ソーラー使っててわりと気に入ってる

857Cal.77432019/05/20(月) 17:21:07.97ID:snIGF9Fr
>>856
雑誌名忘れたが、ファッション時計雑誌で毎回特集されてるな
わずか一万円台の安物とは思えないほど、写真映えが良く、スタイリッシュでバリエーションも多い
(シンプル三針からクロノやダイバー等々)
着用写真うぷしてもらいたい

858Cal.77432019/05/20(月) 19:42:26.76ID:ugqcq+0Q
https://i.imgur.com/I1Yj4DB.jpg

https://i.imgur.com/tV3TTcF.jpg

アップとかはじめてだわ
クロノグラフの方はベルト社外品

ムーブメントは現行はセイコーでちょっと前のモデルはシチズンが入ってるとスタッフが言ってた

859Cal.77432019/05/20(月) 21:01:34.34ID:GPJDzFjR
>>858
右側 クロックハウスのホムペで見つけられない、過去モデル?

860Cal.77432019/05/20(月) 21:29:28.65ID:YFHoreyh
>>857
×毎回特集されてる
〇毎回広告記事を載せてる

861Cal.77432019/05/20(月) 22:30:18.64ID:ugqcq+0Q
>>859
ch104mてやつ
だいぶ古い

862Cal.77432019/05/21(火) 10:36:16.27ID:sYOs4EWU
ラドウェザー使ってるやついる?
夜の散歩用に激安トリチウム買ったけど他にも興味出てきた

863Cal.77432019/05/21(火) 13:07:05.35ID:S/ftt2TF
クロノトウキョウ青文字盤瞬殺やな…
バニラベージュはまだあるけど…

864Cal.77432019/05/21(火) 14:42:57.27ID:W4ZRYe0W
バニラも、その直後に売り切れ。

途中、サーバがダウンしてたようなので実質1時間くらいで2色ともsold out。

865Cal.77432019/05/21(火) 14:44:28.27ID:W4ZRYe0W
青は試作版と殆ど同じやし、
人気モデルになるやろなぁ。。。

https://i.imgur.com/YghFN0f.jpg

866Cal.77432019/05/21(火) 15:08:31.69ID:7Xnaf6bF
>>865
新作?

867Cal.77432019/05/21(火) 18:13:15.45ID:nt3DoQry
>>865
あれ?これだったらあんまり欲しくないかも

868Cal.77432019/05/21(火) 19:17:22.42ID:/GsX1MjZ
ラドウェザーはアメリカブランドだろ(日米共同開発らしいが)

クロノトーキョーは青が群を抜いて圧倒的に格好良いな
これなら欲しい

869Cal.77432019/05/21(火) 19:33:13.78ID:4eVbJAGO
>>865
これはクロノトウキョウ企画し始めた頃の完成イメージCG

870Cal.77432019/05/21(火) 21:09:28.58ID:x0mV0XMP
クロノ東京がポン時計かどうかは知らんが
いくら外観がカッコ良くても中身がポンなら何の魅力もない

ただし他社の汎用ムーブ使っててもしっかり歩度および部品にチューニング施していれば別
まだ自社ではなく汎用ムーブを使ってた時代のノモスなんて
特別に加工やチューニングを加え汎用ムーブを徹底的に追い込んでた
そこまでしても値段は当時20万以下と非常に良心的だった

871Cal.77432019/05/21(火) 21:11:42.71ID:x0mV0XMP
言い忘れたけど
汎用ムーブを使ってた頃のノモスはわざわざ青焼きネジを使ったり
部品にも特別仕様を施したり元のムーブとは別物みたいに丁寧に作ってた

872Cal.77432019/05/21(火) 21:16:20.66ID:Z3lqxP20
マニュファクチュールが自社の汎用ムーブメントを自社ブランド腕時計にポン載せすることはどう思ってんの?
それもNG?

873Cal.77432019/05/21(火) 21:19:03.57ID:Y/nbxIEh
マニュファクチュール可能なとこで正しい意味でのポンなんてやってるようなとこあるの?
どこもそこ以外でメンテするとトラブル出るくらいカリカリにチューンしてばかりじゃない?

874Cal.77432019/05/21(火) 21:25:19.04ID:UpFxYtZX
プレザージュとかを時計店でOHしたらトラブル出るのか…

875Cal.77432019/05/21(火) 21:28:10.20ID:Y/nbxIEh
ああ、セイコーのことか…それならまあ、セイコーに渡すよりはよさそうだけど、最近はセイコーもパーツ渋ってるからどうなんだろな、セイコーに出すしかなくなるという時もいつかきそう

876Cal.77432019/05/21(火) 21:52:55.01ID:Z3lqxP20
いなくなっちゃったかな?
セイコーでもいいけど、例えばプレザージュSARX033のムーブメント6R15は
NE15という型番で外版されているものと同一(とセイコー関連スレでは言われている)。
公称精度もマイナス15秒からプラス25秒で共通。
ローターの薄いストライプ装飾やロゴ表記が違うだけで、特にチューニングはしていない。
ポン載せ批判派は、この製品はOKそれともNG?
ということを聞きたかった。

別にどっちが正解とかいうつもりはないよ。ポン載せ批判派がどういう主張をしているのか確かめたかった。

877Cal.77432019/05/21(火) 22:19:10.97ID:27+LfUL3
>>876
ある時計にどれくらい「特別感」を求めるかどうかだと思ってる
その特別感のハードルが高いとポン載せには抵抗が出るし、低いとオーケーになる
個人的には、ガワがSSの時計でならポン載せは許容だね

878Cal.77432019/05/21(火) 22:34:07.64ID:OCumD7u/
>>876
否定派とか肯定派とかいう前に、
10万程度の機械式時計にあれこれ求めてる時点でクソ野郎だろ

879Cal.77432019/05/22(水) 10:21:55.56ID:1Ja/78GF
ポン載せ批判をする自分に酔っちゃってるだけ
ニワカにありがちな言動

880Cal.77432019/05/22(水) 10:32:43.18ID:DgKwnTxW
ID:Y/nbxIEhとかバカすぎて笑える

881Cal.77432019/05/22(水) 21:51:06.60ID:5HQ4ykZi
調整も何もしない真のポン載せを除けば汎用ムーブにガタガタ言って許されるのはトゥールビヨンとかミニッツリピーターのような超絶複雑時計を求める層だけだと思う

882Cal.77432019/05/23(木) 08:13:49.59ID:y5IK6spM
>>881
そんな層は凡用ムーブなんて視野ない。

883Cal.77432019/05/23(木) 08:21:05.48ID:y5IK6spM
f.p.journeとか、chronometre bleuみたいなシンプルな時計でもムーブメントの造り込みは延々と見てても飽きないだろうなぁ、と思う。

裏スケにして鑑賞に耐えられないクオリティのムーブメントは蓋をしてしまえば気にならない。というか、その程度のムーブメント見せてんじゃねーよ、とさえ思う。

884Cal.77432019/05/23(木) 08:43:59.88ID:nF9axHOM
審美性だけで裏スケやってるとか、おめでたい頭だね

885Cal.77432019/05/23(木) 08:46:26.75ID:EPA5oHtk
セイコーやオリエントの安いやつが裏スケになったのは主戦場の海外でクォーツの偽物が出回ったせいだからな

886Cal.77432019/05/23(木) 11:26:29.26ID:93ShsYku
>>885
全然違う
機械式・クォーツに関わらず、価格帯の高低に関わらず、あらゆるブランドの偽物が中華圏中心に世界には溢れてる
偽物のクオリティもピンキリ

裏スケにしたのは、一般人の殆どに普及するクォーツ・電波ソーラーとの差別化
機械式ならではの分かりやすい特徴として
実用性に劣る機械式は趣味嗜好のファッションアイテムみたいなもの
シチズンのクラブラメール(約2万円台程度)もそうだな

887Cal.77432019/05/23(木) 11:34:10.70ID:y5IK6spM
>>884
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。笑

でも、もう無理。
合理的に考えてると機械式は使えないので。


セイコーの低価格帯とか、あー、良いかんじだなぁ、とか思うモデルもあるけど、裏スケから見えるムーブメントでゲンナリして、購買意欲が感じない。

装飾性が欲しいわけではないんだけど、
安っぽさがね、どうにも。

888Cal.77432019/05/23(木) 11:46:05.56ID:y5IK6spM
ちょっとだけ補足。

その、安くても良さげなモデルとか、
価格を考えれば本当に良くできてると思うよ。

889Cal.77432019/05/23(木) 11:50:23.75ID:nF9axHOM
>>886
機械式が実用性に劣るとか、面白いね
世界中どこでも電池が入手できると良いね

>>887
安っぽいではなく、実際に安物だろ
安物にあれこれ求めるのが合理的なの?

890Cal.77432019/05/23(木) 16:02:31.72ID:wL6ScgV5
だから安物には何も求めない=買わないって話だろ
頭悪いね

891Cal.77432019/05/23(木) 17:51:34.84ID:/smyr/u+
>>890
買わないのならもう関係ないだろうに
わざわざ出張って一々口挟むなよ
よっぽどヒマなのか?それとも頭悪いのか?

892Cal.77432019/05/23(木) 18:43:19.27ID:m2cAgsxg
結局、>>872には答えられず逃走、だろ。ポン載せ批判なんてこの程度のファッションだ。

893Cal.77432019/05/23(木) 18:57:52.37ID:m2cAgsxg
裏スケにする以上は最低限の装飾はしてくれ、というユーザー要望はあるんだから、
汎用ムーブメントメーカーが対応すればいいだけなんだよ。
Citizen/Miyota 8200シリーズは装飾無し版とちょっとだけ高い装飾有り版がある。
9000シリーズは装飾有りだ。

894Cal.77432019/05/23(木) 19:18:19.05ID:oURufmqk
最近ムーブはmiyotaに任せて他社が載せるのもありかなって思ってきた

895Cal.77432019/05/23(木) 21:09:58.88ID:YyO0TyTu
>>893
安くしたいからポン載せなのに、
そのポン載せムーブ自体が高くなったら無意味じゃん

896Cal.77432019/05/24(金) 02:46:30.62ID:+IPDlxHt
>>889
ソーラー電池も知らないとか、
いつの時代から来てるんですかね?

897Cal.77432019/05/24(金) 02:51:29.45ID:+IPDlxHt
>>894
Lundis Bleusは日本贔屓でMiyotaを使ってたけど、やはり顧客の要望が強く、スイスメイドに切り替え中みたい。

国産メーカーにはMiyotaを使って欲しいですね。

Lundis Bleusの日本版みたいなブランドがあればなぁ。。。

898Cal.77432019/05/24(金) 06:17:53.41ID:1fJRdbHP
>>896
交換用の部品なんて電池以上に手に入らんじゃん

899Cal.77432019/05/24(金) 08:30:49.83ID:XAEBcS/W
>>896
バカか?
ファイブやオリエントの市場である中東やアフリカの話だぞ
ソーラーだろうが機械式だろうがノーメンテで使い捨て
ファイブはその使い方で10年以上持つけどソーラーはそんなに持たない

900Cal.77432019/05/24(金) 12:38:07.20ID:4ReiiZJr
機械式に実用性が全くないならNASAに未だにスピマスプロが納入され続けてたりしないわな

901Cal.77432019/05/24(金) 14:05:16.22ID:zgOR34OV
フランスはイェマのクォーツらしい

902Cal.77432019/05/24(金) 19:14:33.99ID:+IPDlxHt
>>899
Gショック

903Cal.77432019/05/24(金) 19:16:38.85ID:+IPDlxHt
>>900
月にでも行くの?
なんで未だにスピマス使ってるか知ってる?
他の国の宇宙飛行士も皆んなスピマスとか思ってる?

904Cal.77432019/05/24(金) 19:21:05.31ID:6kYtWxuG
単純にNASAが当時と同じ試験やるには予算が、という都合はあるにせよあの試験を合格したという事実はあるからなスピマス

905Cal.77432019/05/24(金) 20:18:20.43ID:OFHnnMI7
ボタン電池も手に入らんようなところで数年以上暮らすとかさ限定的すぎるだろ
つうか半世紀前ならともかく今ならアフリカでもどこでも人口数万以上の町ならボタン電池くらい売ってるし
中東のテロリスト連中がチプカシしてるのに機械式が実用的はさすがにねーわ

906Cal.77432019/05/24(金) 20:30:00.42ID:6kYtWxuG
一応ファイブはそういう需要も拾ってるらしいけどね、チプカシとどっちが支配的なのかは謎

907Cal.77432019/05/24(金) 21:28:58.30ID:avrcMyAP
圧倒的にチプカシが支配的
機械式は電池の無い地域で役に立つうんぬんは、情弱底辺の決まり文句(所謂バカの一つ覚え)

908Cal.77432019/05/24(金) 22:01:03.45ID:z4zsQdYV

909Cal.77432019/05/24(金) 22:01:52.57ID:UvHpw8Ih
70年代とかのアフリカで当時のクォーツに対しては実用的だったかもね
アフリカ諸国が独立した直後で町に時計屋もなく、Gショックもソーラーも年差クォーツも10年電池もなかった頃なら
アフリカも時計も進歩してるわけで当時の宣伝文句をいまだに真に受けることはあるまいよ

910Cal.77432019/05/24(金) 23:05:06.22ID:f2v+54Eb
独りよがりなセイコーヲタにありがちな糞屁理屈
キネティックは日照の弱い地域で大人気とかねw
日本でキネティック壊滅の負け惜しみにすぎないんだが
本人だけは糞屁理屈でソーラーを論破(笑)したつもり

911Cal.77432019/05/24(金) 23:22:44.25ID:WD2ctTtV
>>910
誰に向けて言ってるんだ?

912Cal.77432019/05/25(土) 12:09:40.76ID:hTprLGlR
機械式ムーブメントはMiyotaがいい
ただし、機械式クロノグラフはETAまたはSelltaだ
Seikoの機械式クロノグラフはETA/Sellitaと同じ値段かあるいはもっと高いので使う意味がない

913Cal.77432019/05/26(日) 01:29:11.41ID:6a3R7KWN
ミヨタはねえわ
海外の時計でもめちゃ安いのに使われてるし
機械もポン載せのは部品の加工も粗いじゃん

914Cal.77432019/05/26(日) 09:48:34.13ID:UkkpyPpr
>>895
ミヨタのムーブメント有無の価格差はせいぜい数ドルだよ。

915Cal.77432019/05/26(日) 09:52:05.84ID:UkkpyPpr
>>905,907,910
アフリカでもスマホが普及してるし
北欧でもソーラークオーツが普及してるもんな。

>>913
ミヨタよりも安い時計はセイコーNHか中華ムーブメント。
ミヨタ8200はすべて国内一貫生産。

916Cal.77432019/05/26(日) 10:04:09.19ID:Oz0SxwN6
激安時計御用達のセイコーNHはシンガポールとマレーシアの工場で生産
品質・精度はお世辞にも良いとは言えない
中国の時計生産地には溢れかえってるので使う工場が多い
安くてセイコーブランドを使えるのもメリット
良いパーツを組み合わせて出来るだけ高く売りたい日本のメーカーが使う意味はない

>>913
お前が見たのはミヨタの中華コピーだろ
セイコーNHの方がミヨタ中華コピーより安いのでセイコーを使う工場が増えた

917Cal.77432019/05/26(日) 10:05:58.83ID:UkkpyPpr
>>914
訂正
ミヨタ・ムーブメントの装飾有無の価格差はせいぜい数ドル。

918Cal.77432019/05/26(日) 10:06:55.00ID:+GXW1QMQ
ミヨタ9015とか凄い優秀
精度も耐久性もETAより上
だからこそ様々な時計に使われて、安物イメージを持ってしまう人も出てくるが、ミヨタだから〜と言ってる奴はニワカだと思うよ

919Cal.77432019/05/26(日) 10:11:45.12ID:K+LOwAjM
9015が登場してからの経過年数で耐久性なんか評価できねーだろ

920Cal.77432019/05/26(日) 11:03:43.52ID:xwCVKld5
>>914
数ドルのコストなんて許容出来んわ
コスト計算は0.1セント単位

921Cal.77432019/05/26(日) 19:55:25.67ID:HHFPATuU
ETAってクロノメーター版でなくても普通に調整すれば日差5秒以下になるのが当たり前だからミヨタはもうクオーツ並みの精度なんだろうな

922Cal.77432019/05/26(日) 20:12:57.84ID:dWgrjrhl
たまに>>921みたいな幻想を抱いている人がいるけどクロノメーターでもリザーブによって変化するし日差±15秒で範囲内だよ

923Cal.77432019/05/26(日) 21:25:15.95ID:zDJCeBRf
>>921
無知すぎ痛すぎ

924Cal.77432019/05/27(月) 09:57:05.61ID:LA0v7z8x
5chはセイコーのステマが強烈
精度はガタガタ、巻上げ効率は最底辺クラス
プレザージュスレはステマ要員がいないときは不平不満のオンパレード

925Cal.77432019/05/27(月) 10:10:10.05ID:gY1/Eqgk
>>924
どの程度精度や巻き上げ効率が悪いか、具体的な数値を出さないと説得力ゼロなんだよ
他の国産や舶来機械式のブランド(名前と値段必須)と比べ、
どの程度悪いか具体的に書けよ

926Cal.77432019/05/27(月) 10:30:14.55ID:9OWp6lwL
次スレはワッチョイだな
IPもいる?

927Cal.77432019/05/27(月) 14:31:23.29ID:d8+Pvmta
ワッチョイは必須だね
毎回長文で唐突にオリエントやセイコーディスりネタを投下する例の派遣切りの人がいるから

928Cal.77432019/05/28(火) 19:40:13.71ID:NL+B1Pci
>>922,923
そういうこと。クロノメーターの基準を全く知らない人。

929Cal.77432019/05/28(火) 19:58:51.03ID:NL+B1Pci
>>918
日本の時計産業も先細りなんだな〜と痛感しています。
ファンやステマの質も低い。
先細りだからステマにもあんまりお金をかけられないんでしょう。

930Cal.77432019/05/28(火) 20:00:37.32ID:NL+B1Pci
特にマジックレバー原理主義者はどうしようもない。
セイコー9Sはマジックレバーを捨てて切替車式ですよ、と教えて上げてもマジックレバー教を捨てない。

931Cal.77432019/05/28(火) 20:09:34.11ID:NL+B1Pci
マジックレバーと言えば、数年前、リシュモングループがマジッククリックなる機構を開発しました。
マジックレバーの欠点である大きな不動作角を補うために、ハーフトゥースという第三の爪を導入して
小さな動きでも巻き上げるようになり、巻き上げ効率を大幅に改善したとのこと。
開発したのは正確にはアジェノー社ですね。

何を言いたかったかというと、この類の改良は本来ならセイコーがやってなくちゃおかしかった。
しかし、セイコーインスツル社の技術者に話を聞くと今後も巻き上げ機構は切替車でいくそうで、
マジックレバーの改良とかは考えてないとのこと。

932Cal.77432019/05/28(火) 21:11:52.34ID:fLp7Sg0W
いきなり連投がきたな、私は9Sは美観、高級感、そういうものの演出のためにマジックレバーでなくしたと考えてるんだけど
マジックレバーにはパーツ点数の少なさって利点もあるから、改良によってパーツが増えるのを嫌がったのも考えられるんじゃないの?アレで一つの「完成形」ってこと

933Cal.77432019/05/28(火) 21:22:55.94ID:fAGgn0JT
聞いても無いことを長文や連投で独り言をダラダラ始めるのは
いつものあのオリエント工場を派遣切り食らってオリエント(セイコー)に恨みを持ってる例の人だから相手にしちゃダメ

934Cal.77432019/05/28(火) 21:52:20.51ID:vBXGSfgb
それ本当なの?

935Cal.77432019/05/29(水) 08:52:55.73ID:yMJSIMcT
クロノトウキョウの次の発売日はいつかな

次スレはワッチョイつけずに立ててね
ワッチョイつけるとステマ業者がワッチョイころころやって、雇い主に都合の悪いユーザーを攻撃して排除してスレが無意味化するから

936Cal.77432019/05/29(水) 10:27:23.03ID:zcFs9vXN
>>935
ワッチョイがあったらステマトウキョウの宣伝やりにくいもんなw

937Cal.77432019/05/29(水) 13:51:24.35ID:vbvnOzse
>>935
【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

ステマと例の派遣切りのネガキャンが酷いから次スレはワッチョイ必須

938Cal.77432019/05/29(水) 15:51:31.66ID:dQGjrX1l
>>930
原理主義者はSDに行くんじゃない?

939Cal.77432019/05/29(水) 16:22:44.03ID:vbvnOzse
>>938
>>930が噂の派遣切り食らったネガキャンの人だよ

940Cal.77432019/05/29(水) 20:21:25.00ID:X6aLuP0+
浅岡は賛否両論のクロノトーキョーや今年のバーゼル出展等、
精力的に対外活動してるが、
もう一人の日本人アカデミー時計師・菊野は年間製作・数本程度らしいな

941Cal.77432019/05/30(木) 00:48:58.97ID:hlf4jDAI
ちょっとダサい日本メーカーオリジナルで
ETA社オートマティックカレンダー表示機能付ムーヴメント50m防水
レザーワンタッチ開閉式バックル サファイアクリスタルガラス  ステンレス304ケース
これ税込み16000円位 安いのか高いのか分らんけど
買ってみてもいいですか?

942Cal.77432019/05/30(木) 02:16:05.47ID:UArAfy3c
>>941
ブランド名出せ

943Cal.77432019/05/30(木) 08:36:05.55ID:SX4w7mxc
>>941
全部本当ならめちゃくちゃ安いなw

944Cal.77432019/05/30(木) 09:21:05.52ID:PjG9fkSE
このスレからクロノトウキョウを切り離して正解。
クロノトウキョウスレは浅岡信者がいかなる批判も許さないスレになってる。

945Cal.77432019/05/30(木) 10:01:28.86ID:PT+7n59N
>>944
名前貸してちょっと口を出した程度のものによくあんなに熱くなれるよね
あっちにも書いてあったけどあれはもう宗教だわ

946Cal.77432019/05/30(木) 10:13:25.97ID:PjG9fkSE
>>945
ほんまそれ
自分たちが浸ってる分は自由だが、意見されたら寄ってたかって攻撃しまくる行為は
浅岡氏の名を穢してることになぜ気付かないんかと思うわ

947Cal.77432019/06/02(日) 21:40:36.83ID:0yG4WfES
20万も吹っかけるならせめてローターくらいは装飾して歩度調整もできる範囲でしょうよ
製造個数がめちゃくちゃ少ないんだから歩度の追い込みくらいできるでしょ?
それとも追い込んでお精度出ないほどミヨタのメカはしょぼいのか?
スイスのティソなんて10万程度の時計にCOSC認定のクロノメーター通して
おまけにローターとかにも綺麗な刻印入れてるぞ
皮だけ良くして中身はポン載せ20万ってもう信者か情弱信者目当ての転売厨しか手出さないでしょ

948Cal.77432019/06/02(日) 21:47:59.84ID:uEHni3R/
>>947
それなw

949Cal.77432019/06/02(日) 23:17:14.92ID:KKUR66vD
良い時計のコスプレをした安時計だから仕方ない

950Cal.77432019/06/03(月) 07:25:03.94ID:6a6o/Rh9
信者というか、販売元のTICTAC関係者が必死になってる感じだな

951Cal.77432019/06/03(月) 07:52:29.64ID:xZXGN6KE
情弱信者w

952Cal.77432019/06/03(月) 07:53:35.26ID:xZXGN6KE
で、実際にガワの精度?は高いの?

953Cal.77432019/06/03(月) 20:11:59.03ID:FaMpqcUU
>>952
ガワの精度って?

954Cal.77432019/06/03(月) 21:29:45.25ID:8YqGXGwq
工作精度じゃね?
腕時計のガワにそんな無意味なものを求める奴はほとんどいないと思うけど

955Cal.77432019/06/03(月) 22:38:38.13ID:MTipFEDm
エッジがしっかり立ってるかとかそういう話では

956Cal.77432019/06/04(火) 09:24:34.37ID:6iGJEkNL
仮に浅岡監修でなかったらただのぼったくり時計と言われ話題になんて成らなかっただろうな

957Cal.77432019/06/04(火) 09:30:03.32ID:9pSWZGac
ブランド戦略としては、tictacと組んだことが失敗だったな〜
販売網を使いたかったんだろうけど、どうせネット販売だけになるなら、東京時計精密の単独で頑張ればよかった

958Cal.77432019/06/04(火) 12:39:20.38ID:CSCJqqka
ゾゾタウンを利用するアパレルブランドみたい

安易な方法を取ると先が短い

959Cal.77432019/06/04(火) 22:12:55.19ID:iydcKhzN
中本監修のカップ麺みたいなもんか

960Cal.77432019/06/05(水) 00:04:27.00ID:Qk/v4fkD
安易じゃない方法
文字盤に特殊な素材を使ったり
インデックスを匠が作り込んだり
そういうとんでもない手法をスイス人やドイツ人がやると喜んで何百万円も払い
日本人がやると10万円なら買ってやると上目線でダメ出しする
日本なんて滅びればいいのにな

961Cal.77432019/06/05(水) 00:15:18.92ID:RdRZkYHe

962Cal.77432019/06/05(水) 08:36:29.85ID:3a/oAMg4

963Cal.77432019/06/07(金) 19:33:57.74ID:aCRU1bfg
浅岡師のツイートによると青/ベージュは今月下旬の発売が最終

>>962は偽サイト

クロノトウキョウの人気を見ると時代はやはり小径だね

964Cal.77432019/06/07(金) 19:51:57.94ID:h0wObJin
>クロノトウキョウの人気を見ると時代はやはり小径だね
何言ってんだこいつw

965Cal.77432019/06/08(土) 21:49:03.76ID:FnNZz4rc
時計板は、ミニサイズ好きの時代遅れのボケ老人が唐突に現れるからな
もはや珍獣だな

966Cal.77432019/06/08(土) 23:03:29.34ID:ejfPVaV0
デカ時計ブームが一段落して、スイスブランドも小径のラインナップを拡充しつつあるってのは今の傾向みたいだよ
国内時計はセイコー以外は大体40mm以内が多いから、望ましいトレンドだと思うけど

ただ、外径よりも文字盤の径の方が重要だと感じる
ダイバーズウォッチとか外径44mmくらいあっても文字盤の大きさとのバランスで、実感としては大きすぎるようには感じないから

967Cal.77432019/06/09(日) 03:58:22.78ID:IufPRcjt
>>963
本人から公式アナウンスででますよ?
サイトのクオリティでわからないとか、大丈夫?

https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/1135988921957998592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

968Cal.77432019/06/09(日) 04:10:46.21ID:IufPRcjt
少し前にパネライ、ウブロ辺りもサイズダウンしたことで、過剰なオーバーサイズブームも終わり。

今は小径というか、標準サイズに戻っただけ。
ref.96のような小径の相場は変わらないまま。

次のトレンドは、ref.96などの40-60年代、つまり腕時計黄金期のデザインを踏襲したままサイズアップしたものになりそう。

でも、業界的には頭打ち感ある。

969Cal.77432019/06/09(日) 04:11:09.37ID:oNRFMneC
デカアツ時計ブームはとっくの昔(5年以上前)に終わってる

ケースサイズ・最新版

アンダー37:ボーイズサイズ
メンズとレディースの中間の位置付け

38〜40:平均的日本人にフィットする実用的なトレンドサイズ
一般的に手首が太い外人に対して、日本人はこのサイズがフィットするといわれる

41〜44:一昔前なら大型とされたが、現在では主流サイズになった
時計の存在感をほどよく主張できる、世界的な定番サイズである

オーバー45:いわゆるデカ厚サイズ
ガッシリとした男や、腕時計をメインにしたコーディネートを楽しみたい人にピッタリ

970Cal.77432019/06/09(日) 08:11:12.74ID:PxVTvahz
スクエア型とかは直径30mmでも対角40mmとかになるからデカく見える

971Cal.77432019/06/09(日) 08:12:59.66ID:ceFN0WGo
>>692
クロノトウキョウってやっぱり大量生産の雑貨時計だったか
こんなの賛美してた連中っていまどんな気持ちなんだろう?

972Cal.77432019/06/09(日) 08:40:30.14ID:V468Ebzu
数字も読めない奴がクロノトーキョー叩いてんのか

973Cal.77432019/06/09(日) 08:42:37.29ID:ceFN0WGo
>>962の間違い

974Cal.77432019/06/09(日) 09:16:10.88ID:0nxr9BOV
クロノトウキョウの悪口書いてるやつ、一人で頑張ってて楽しいか?

書き込みでそいつの知性って伝わってくるものだけど、悪口書いてるやつの知性は押しなべて同程度なんだな(程度は平均より低い笑)、専門スレまで出張って、恐らく一人で頑張ってる

滑稽だなぁ、誰も君の言うこと真に受けてないよ

975Cal.77432019/06/09(日) 09:45:08.16ID:bmpeibOK
>>974
本人ですか?

976Cal.77432019/06/09(日) 19:28:40.09ID:IufPRcjt
>>974
知性が低いというか、
そもそも時計に詳しくないような。

買おうと思ったのに桁が違って買えなくて、呪詛吐いてのかね。確かにチックタックで売る時計じゃないよ。アサオカももう少し考えてつくれ。

977Cal.77432019/06/09(日) 21:57:14.09ID:+a3HbRJb
朝岡監修ってだけで制作は外注だろ?
価格の半分以上はブランド料だろ
時計としては残念過ぎる仕様なのは明白だわな
ただデザインが刺さってそのブランド料払っても良いって人に何言おうが無駄だし、ネガキャンなんて止めたほうがいい

978Cal.77432019/06/09(日) 22:08:58.15ID:D7ERBzNj
セブンで売ってる中本のカップ麺みたいなもんか

979Cal.77432019/06/09(日) 22:18:54.70ID:Llh+61qE
「クロノ」が気に入る人は買いなさい

980Cal.77432019/06/09(日) 22:34:19.89ID:D7ERBzNj
「北極」が食いたい人向けみたいなもんか

981Cal.77432019/06/09(日) 23:14:22.40ID:IufPRcjt
>>978
クロノ関係ないけど、セブンの中本のほうが好きw

982Cal.77432019/06/09(日) 23:16:20.95ID:+a3HbRJb
確かに、あのカップ麺は良くできてる
店で食べても大して変わらんと思った
元々ラーメンとしてはレベル低いからな
スレチすまん

983Cal.77432019/06/09(日) 23:18:31.46ID:OMUi3gi/

984Cal.77432019/06/09(日) 23:45:13.33ID:IufPRcjt
>>977
半分、ブランド料として、
残り約10万の半分くらいがチックタック?
というと、制作費は5万?

オリジナルのブランド料も半分くらいと思うと?

985Cal.77432019/06/12(水) 12:35:47.11ID:YnuzodVO
>>984
チックタック 1/3
浅岡せんせい 1/3
製作会社 1/3

くらいじゃね?
制作費はさらにに1/3で2万円くらいかと

986Cal.77432019/06/12(水) 15:32:58.28ID:4C9zG2Ut
個人的には20万出すならGSやザシチ買うわ。
マイクロブランドに20万は相当な信者でないと出せないよ。

987Cal.77432019/06/12(水) 15:49:58.24ID:p8ApwjRH
希少性で買ってる人が殆どだろうしな

988Cal.77432019/06/12(水) 16:23:05.68ID:QGdfBMMc
クロノトウキョウに希少性ってw
実際、Tictacと浅岡のロイヤリティで60%、実際の質は3〜5万クラスの時計と変わらんよw

989Cal.77432019/06/12(水) 18:40:08.67ID:YnuzodVO
Knotの自動巻きが6万くらいと比べて
実際針、文字盤、ケース、風防など色々外装グレードは上がってるよ安っぽくはないから

ただ税込み15万くらいが妥当だと思うは
あと何回か再販を繰り返せば中古は
プレ値からどんどん値下がりしてくるっしょ

990Cal.77432019/06/12(水) 19:41:27.64ID:G4cQ/aAt
実物見てる?
これが2万でできるなら、
アサオカ神って信者になるわ。

というか、アサオカ以外が無能じゃない?

以上、アサオカからのコメントでした。

991Cal.77432019/06/12(水) 19:44:22.14ID:G4cQ/aAt
>>989
明らかにレベルは違うよね。
これの違いわかんないなら2万の時計で十分やろ。

Knotプラス幾らで、これができるのかな?
アサオカのブランド考えればフェアプライスというのは理解できるかも。

992Cal.77432019/06/12(水) 19:50:56.02ID:HrFO7J1j
次スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1559661263/

ボッタクリ浅岡スレ
【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

993Cal.77432019/06/12(水) 23:55:25.42ID:YnuzodVO
>>991
確かに作りはknotとは比較できないかな
3倍の価格差あるから当然だけどなw

長期メンテは期待できるのかな?
汎用ムーブだからオーバーホールはいいとして
外装研磨や外装針パーツはなー

再販して値下がりと長期メンテ対応できるようにして欲しいよね

>>986
独立時計師の時計なんてマニアしか買わないよ
リセールは極悪、いつ潰れるかわからない
量産のクロノトウキョーなんてまだまだだよ

994Cal.77432019/06/13(木) 04:55:15.15ID:3fKlAd4R
転売とかプレ値での取引きが嫌なら、
わざわざシリアルなんて刻印しなきゃ良いのに。
時間が経てば普通に買えるようにしたら?

言ってることと、やってること違いませんか?

995Cal.77432019/06/13(木) 05:01:45.92ID:3fKlAd4R
>>993
ジュルヌ、シャネル参加になったしね。
メンテの問題は深刻だろうね。

クロノは、中身は普通。メンテ安心?
でも、わざわざ裏蓋の仕様を特殊にするのどうなの?

チックタックじゃなく、
チッグハッグな時計だよ、これ。

996Cal.77432019/06/13(木) 05:23:09.25ID:EtgLu3r+
うわ寒い

997Cal.77432019/06/13(木) 10:14:47.88ID:RPHm54d/
>>995
裏ブタただのスクリューバックじゃないの?
ツナミのときに言ってたからアオオカ氏の趣味かと

今後も年2回で発売するんじゃないかね?
色変え商法で限定販売していくんじゃ笑

998Cal.77432019/06/13(木) 23:53:31.91ID:3fKlAd4R
>>997
シリアル入れてるから傷つけれない云々で
専用の器具を製作したらしい

999Cal.77432019/06/14(金) 01:48:14.17ID:j5VrMxaD
次スレ
【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1559661263/

ボッタクリ浅岡スレ
【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

1000Cal.77432019/06/14(金) 01:48:30.15ID:j5VrMxaD
次スレ
【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1559661263/

ボッタクリ浅岡スレ
【TiCTAC】CHRONO TOKYO クロノトウキョウ【浅岡】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557065546/

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