管楽器修理の仕事してるけど (4)

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1名無し行進曲2019/01/26(土) 04:34:39.88ID:iPsHBy1e
引き続き語りましょう。

前スレ
管楽器修理の仕事してるけど (3)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1388909107/

2名無し行進曲2019/01/26(土) 06:20:12.35ID:+8zYSyTv
2

3名無し行進曲2019/01/26(土) 13:35:37.38ID:UF+wfMrX
前スレ995です。

ピストン調整出してたマイ楽器受け取りついでに懇意にしてるリペアマンと雑談がてらケース出して保管について聞いてきた。
いわく「カビはやすくらいなら何したって正解よ」だそうだよ。ま、そうだよね。

ネット安売りリペアのからくりも聞いて来たので興味あれば書きます。

4名無し行進曲2019/01/26(土) 15:19:23.44ID:NnhTj2r2
質問です
新品から月に5回程度、10年ほど使ったクラリネット(ビッュフェ)なのですが、これまで年に1回程度調整してもらうのみでオーバーホールは行っておりません
この楽器を新品と同じぐらいのコンディションにしてもら痛いと考えています
もちろん、キーの傷なんかはそのままでいいですし、再メッキまではしなくていいんですが、キーの間の手の入らない部分なんかも含めて分解磨きもお願いしたいのです
と言うのも、購入した楽器店(田舎町)にいるリペアの人の腕前がどうも信頼できなくて困っています
時間も金も買ってもいいから完璧にしてくれと依頼しても、「調整しときました、請求は2,500円」とかで安いのはともかく、時間単価を考えると15分ぐらいしか施工してないしてないんでないかと思ってしまいます
金をかければいいわけでは無いんでしょうけども、その程度の仕事しかしてないとも勘ぐってしまいます
これはあくまでも一例で正直評判はイマイチです(言った通りのリペアをしてもらえない等)
田舎町なので他にツテはなく、ネットで検索もしましたが、どこに依頼すればいいのか検討もつかない状況です
常識的な費用で磨きも含めたオーバーホールを行ってもらえる信頼できるお店等があれば教えてください

5名無し行進曲2019/01/26(土) 15:45:48.20ID:7c04rdHD
行きつけがないならザクラリネットショップが安心で良心的。

6名無し行進曲2019/01/26(土) 16:25:52.32ID:UF+wfMrX
>>4
県名とまでは言わないけど地方ぐらいは書かないとなんとも…

7名無し行進曲2019/01/26(土) 17:24:23.34ID:+8zYSyTv
地域とか関係ない。
近所の楽器屋でオーバーホールより、クラリネットショップみたいなところにしっかり包装して送ってやってもらった方がいい。安いし腕もいいし。
料金もサイトに載ってるから見て決めりゃいいよ。

8名無し行進曲2019/01/26(土) 19:55:13.66ID:iPsHBy1e
質問者が自分で面と向かって楽器を目の前にして説明したいかどうかだな。
そうであれば県内で一つ位は直接持ち込める店を確保しておきたいところ。
東京のような遠方に送るとなると送料の問題もかなり大きいし輸送中の事故も心配。

9名無し行進曲2019/01/26(土) 20:23:33.40ID:QmXwb5l1
>>8
地方だとリペアマンいないから結局そこへたどりつくんじゃないの?
料金が上乗せされるだけになりそうな気がする

10名無し行進曲2019/01/26(土) 21:04:20.31ID:bqjEfuyv
>>9
ほんこれ
自前工房で全てやってます!ってとこ以外はどこ出してもやる人は一緒なんてよくあること。

11名無し行進曲2019/01/26(土) 21:59:05.83ID:+8zYSyTv
上の書込みでこの人達がリペア業界全く無関係なのがよく分かったので、質問している人は自分で考えて決めてください。

12名無し行進曲2019/01/26(土) 22:04:56.16ID:c+ydM0zm
>>3
完全同意
金管はカビくらいと思うかもだが、
木にカビ生やすのとホコリが積るのと、
どっちが深刻かを考えりゃすぐわかる

13名無し行進曲2019/01/26(土) 22:45:32.46ID:+8zYSyTv
普通に日本の気候で高温多湿じゃなければカビ生えないから…埃は100%。ここリペアマンいないのよくわかるな。

14名無し行進曲2019/01/26(土) 22:49:01.40ID:+8zYSyTv
逆に展示以外でケースから出して保管してるやついたら教えてほしいわw

15名無し行進曲2019/01/27(日) 00:26:18.01ID:sRwrevhl
リペアマン以外口出すなって頑なな態度の奴が一人いることはよくわかった。
楽器が置かれてる色んな状況を想像しない、
他のリペアマンの意見に耳も貸さない、
こういうリペアマンには楽器預けたくないな。
我流で楽器も酷い扱いにされそう。

16名無し行進曲2019/01/27(日) 00:41:07.36ID:OR20IbJq
うっつーのとこにも書き込んでるいつものリペア崩れだから、放置がよろし

17名無し行進曲2019/01/27(日) 01:00:46.24ID:k20geB3u
何いってんだこいつら…
普通にリペアのスレッドで何も勉強してない奴が感覚だけでいい加減な保管方法広める方がよっぽどあぶねーから。

18名無し行進曲2019/01/27(日) 07:26:05.02ID:6aT9wq0w
>>13
日本のリペアマンで「長期間放置してたらカビ生える事」が想像できないやつなんているのか?
流石にそんな奴に自分の楽器は預けられないな…

19名無し行進曲2019/01/27(日) 08:12:34.46ID:6HxB252F
長期保管前には管内に水分が残らないように掃除してケースに入れて保管。外に出した方が埃や湿気にやられるので‘必ず’ケース入れて保管しましょう。
月に一度くらいは取り出して全体を清掃、風通しの良い場所に数時間置いてケースに入れて保管しましょう。外に放置はやめましょう。

以上、終了で。

20名無し行進曲2019/01/27(日) 08:18:21.86ID:6aT9wq0w
>>19
話の前提は「特になんのメンテもされず空調設備もないような教室の棚に長期間放置されてる学校とかの楽器」なんだけど?
そんなメンテナンスされるような環境にある楽器のことはお前以外誰も論じてねぇんだよ。

21名無し行進曲2019/01/27(日) 08:29:49.25ID:6HxB252F
空調設備がなくメンテもされず長期間放置が前提て。それこそ外に出しとくのは論外だから。ケースに入れとくのが1番被害少ないよ。
たぶん記事書いた本人が顔真っ赤にしてんだろうけど、お前以外に外に出しとくってのを推奨してるリペアマン探して援護してもらえよ。100%いないから。

22名無し行進曲2019/01/27(日) 08:33:06.18ID:6aT9wq0w
>>21
んじゃお前の店のホームページにでも書いとけば。
明日から商売繁盛間違いなしだね。

23名無し行進曲2019/01/27(日) 08:43:41.67ID:6HxB252F
書く必要なんてないよ。常識だから。

楽器(特に木管)の素材と構造をしっかり勉強していれば外に放置なんて推奨しないから。仮に悪環境で放置する学校があってカビだらけになっていた場合、19でも書いたけど正しい保管方法を伝えるしケースから出しとこうなんて絶対言わない。
日本の気候は時期によって湿度や気温の高い低いがあるから外に放置とかあり得ないよ。金管でもあり得ない。

24名無し行進曲2019/01/27(日) 08:53:43.22ID:6aT9wq0w
「店名出して情報発信してる人」と「匿名掲示板でいちゃもんつけてる人」
どっちのほうが信用に値するか。ですね。

俺は>>3さんのリペアマンさんが言ってるのが一番納得行くけどね。

25名無し行進曲2019/01/27(日) 09:09:16.63ID:6HxB252F
情報の正誤に店名名前だすか匿名かは関係ない。

カビ生やさないなら何やってもいいってそりゃそうだろ。一言、メンテしろ。だわ。つか空調設備もなくメンテもされず放置が前提の話じゃないのか?

お前はただ「外に放置がいい」って意見を全否定しないでいてくれた3に安心してるだけなんだよ。

26名無し行進曲2019/01/27(日) 10:04:53.01ID:6aT9wq0w
>>25
お前一生懸命誰と戦ってんの?
メンテナンスしろだけ言ってれば済むならこんな話題出てこないんだけど?

前提の話ができないなら黙ってなよ。

27名無し行進曲2019/01/27(日) 10:32:57.55ID:LMG31LD1
横レスですが
>お前一生懸命誰と戦ってんの?
「誰が」と言えばあなたでしょうID:6aT9wq0w、当り前じゃないですか
二人のやり取りが続いているのだから。
「何と」戦ってんの? と書くべきでしたね。

28名無し行進曲2019/01/27(日) 11:13:14.62ID:6aT9wq0w
>>27
いや、ブログ主のリペアマンに対して言いたいのか俺に言いたいのかごっちゃになってるから聞いてんだけど?
文脈読め無いのに入られても迷惑っす。

ブログ主も俺も3さんも「メンテできる状態でケースからだせ」なんて一言も言ってないよ。
「学校とかの部室でケースにこもった湿気でカビが生えるくらいなら【日陰で風通しの良い安全な場所に】ケースからだして置いとくほうがマシだよ」
って話

29名無し行進曲2019/01/27(日) 14:57:01.85ID:k20geB3u
>>28
ブログ主と3とあなたって同一人物じゃないんです?w ちょっと頭悪そうなところ似てますよ。ケースから出して【日陰で風通しの良い安全な場所に】長時間放置する方がホコリだらけの乾燥してカピカピになりますよ。下手すると割れます。

30名無し行進曲2019/01/27(日) 15:24:07.95ID:6HxB252F
>>28
もう無茶苦茶だな。笑
ケースから出して長時間放置が楽器にいいわけないっていう普通に考えたらわかる話を何で理解できないのか謎なんだが。
マジで言い争うつもりも戦ってるつもりもないけど間違った情報を垂れ流すのはやめようや。信じて実践したら大切な楽器ダメになるぞ。

ケースに入れて保管しましょう。たまに開けて空気入れ替えてあげて吹いてあげると尚良し。

31名無し行進曲2019/01/27(日) 16:26:57.32ID:XHYn8MpH
君ら店暇なんか?

32名無し行進曲2019/01/27(日) 16:41:42.28ID:/5OOR+C2
チューバのベル交換を考えてます。
新品の部品代と工賃でどの程度予算を
見ておけば宜しいでしょうか。
メーカーはヤマハです。

33名無し行進曲2019/01/27(日) 16:56:03.83ID:k20geB3u
ベル交換って割れちゃったのか

34名無し行進曲2019/01/27(日) 17:00:21.52ID:6aT9wq0w
>>29
でた。僕の敵はマチル書き込みのひとりだけ理論。
3さんとブログ主の関係は知らんが俺は別人だーよ

>>30
「多湿な部室に締め切った状態でカビだらけ」の状況が本気で理解できないの?その状況限定の話してんだよ?たまに開けて空気入れ替えされるような環境の話はお前しかしてないよ。

>>31
俺はリペアマンではないので日曜日は暇

35名無し行進曲2019/01/27(日) 17:01:36.89ID:k20geB3u
>>34
言ってることバラバラですよ…?

36名無し行進曲2019/01/27(日) 17:11:47.74ID:k20geB3u
>>34
《「多湿な部室に締め切った状態でカビだらけ」の状況限定の話してんだよ?》って言ったり
《「学校とかの部室でケースにこもった湿気でカビが生えるくらいなら【日陰で風通しの良い安全な場所に】ケースからだして置いとくほうがマシだよ」》って言ったりブレブレですよ。

どちらにしてもケースに入れて保管しないと湿気やホコリで楽器がダメになります。リペアマンじゃないなら思い込みで頑なにならない方が良いかと。

37名無し行進曲2019/01/27(日) 17:16:05.25ID:OR20IbJq
言わんとしてることがわかればそれでいい
とはできない奴が顔真っ赤にして罵りあい
リペアってこんな人ばっかなの?

38名無し行進曲2019/01/27(日) 18:33:04.83ID:JMzMIx63
>32 出来れば状況を詳しく
>各位 今は販売中止になったけど、トーリハーンとかカメラ保管庫のメーカーが楽器保管庫として湿度50%くらいをキープできる保管庫作ってたけど、
そんなんで足りたんじゃないの?

39名無し行進曲2019/01/27(日) 18:55:00.88ID:/5OOR+C2
返信頂いた方ありがとうございます。
>>32ですが、不注意でベルがクシャッといっていまいました。
今吹いているのがYEB-321Sですが、
聞くところによりますとYEB-632sのベルに換装可との事でしたので
修理するなら思い切って大きいベルに交換したいと思いました。

40名無し行進曲2019/01/27(日) 19:10:44.74ID:JMzMIx63
叩きだして形状を整えた方が圧倒的に安く上がる気がしますが、取り換えるとなると、321Sの新品が見えてくる気がしないでもないですが、どうなんでしょう?

41名無し行進曲2019/01/27(日) 19:13:18.67ID:Z3LR/40Q
少しでも弁護すると本人認定って、
立派な5ちゃんねらーにはなれるかもだが、
立派なリペアマンにはなれないなー。
あらゆる可能性に思いを馳せなきゃ。

42名無し行進曲2019/01/27(日) 19:16:38.50ID:k20geB3u
>>39
それ叩いた方が安いしたぶん交換にはならないと思うよ。

43名無し行進曲2019/01/27(日) 20:20:16.08ID:e19NDDAC
不毛な戦いしてるなー笑

あんな格安で正規の方法で仕事が貰えない奴の言ってる事なんて誰も信じないって笑
その道で飯食ってるのに無料のHP作成サイトのHPの奴だよ?しかも胡散臭い評価をトップに貼り付けてるような奴。
まともな神経してるやつならまずあんなとこに大切な楽器なんて出さないだろ
アホみたいな価格で修理出したい!ってやつがヤフオク経由で仕事出すだけだよ。

44名無し行進曲2019/01/27(日) 22:39:26.59ID:KKmR3n4A
店の看板出して情報発信してる奴と、匿名掲示板で喚くだけのやつ。
どちらが胡散臭いかといえば、比べるまでもないよね。
>>43みたいなリペアマンだけには当たりたくないなぁ。
使用状況とかいっさい理解しないでうんちく垂れ流すんだろし。

45名無し行進曲2019/01/27(日) 23:36:53.15ID:6HxB252F
>> 39
チューバ88って店が東京の新大久保にあるから検索してみな。たぶんベルは叩かないと交換なら10万超えるよ。

>> 44
店の名前だそうが匿名だろうが情報の正誤には何ら関係ないし、お前の言ってることすげー胡散臭いよ。

46322019/01/27(日) 23:47:35.19ID:/5OOR+C2
>>42
新品ベルの発注と付け外しを考えますと修理代は相当変わりますかねぇ。
交換にはならない、というのはヤマハが発注を受けてくれないのでしょうか。
もし>>40さんが書かれているほど修理代が大きくならず修理できるようなら
単純にデカいベルの楽器を吹いてみたいなぁと思った次第です(^_^;

47名無し行進曲2019/01/28(月) 04:45:23.52ID:EHrz30cX
>>28
ケース内の湿気を除去してケースに入れて保管
ではだめなの?
ケース外での保管もノーリスクでは無いのだからここを改善しないと

48名無し行進曲2019/01/28(月) 06:19:52.07ID:7Pej0AhH
>>47
根本的な問題として
‘’ケースにしまってる間に湿気がたまる‘’
という事を想定しているか、していないかの違いなのでは?
例えば室温24℃湿度40%の空気がそのまま12℃まで下がると湿度は80%まであがる。
実際には壁や家具に吸われたり外の空気と入れ替わるからそこまでにはならないけど、コンクートの校舎で密閉は良くて寒暖差があればかなりの湿度変化があるので結露は結構する。
俺の通ってた大学の部室が正にそれで、常時除湿機稼働してたよ。

49名無し行進曲2019/01/28(月) 07:59:35.09ID:10nFugm2
>>46
ヤマハが受けてくれないってことじゃなくて、コストが全然違うからできるだけ安く直してあげたいって思うんじゃないかなって。見積もりはできるだけたくさんとって比べた方がいいよ。ほんとピンキリ。

50名無し行進曲2019/01/28(月) 08:03:52.28ID:10nFugm2
あと頑なにケースの外に出せ出せ君が沸いてたけど、ケースの外に出す労力使うなら管内の水分取ってケース内にモイスレガード入れときゃ解決だからね。
値段も2000円くらいなんだから。

51名無し行進曲2019/01/28(月) 08:58:36.84ID:ZD3dRO2B
>>44
ご本人ですか?
店の看板出してても胡散臭かったらダメだよね笑
暇なのかなー?パトロールに精が出ているようで笑
ごくろうさん!

52322019/01/28(月) 10:39:22.87ID:94bJOTNd
>>49
ありがとうございます。
素人考えで安易に改造を考えたりしました。
今ある物を安価で直すっていう考え方は本当にありがたいです。

楽器の運送のコストやリスクを考えますとあまり遠くには持っていけませんが、
地元に近いところで幾つか当たってみようと思います。

53名無し行進曲2019/01/28(月) 12:24:20.83ID:Bgm73wes
>>48
ではビニール袋に入れるとかは?

54名無し行進曲2019/01/28(月) 17:24:47.02ID:4eLm1Ly+
>>53
メーカーのストック分は楽器をビニール、ケースをビニール、その上からダンボールだね。
ただ、新品を外気にさらさない様にする為であって、それなりに吹き込んでいて有機物びっしり雑菌だらけの楽器に対してビニールしても付け焼き刃だと思う。
結局は防湿剤でも突っ込んで定期的にケース開けてみてやれじゃないのかな。カビる時はカビる。

55名無し行進曲2019/01/28(月) 19:16:39.63ID:bkqobrFK
ネットの間違った情報には注意ってことで。

56名無し行進曲2019/01/28(月) 20:41:49.27ID:Bgm73wes
>>48
ケース内に問題があるの?
楽器に問題があるの?
保管場所に問題があるの?

楽器ケースにしまわない時に問題はないの??

57名無し行進曲2019/01/28(月) 21:22:24.18ID:vWk1vOP3
>>56
ケースにしまいっぱなしで気づかない状況が一番まずいんじゃないの?
久しぶりに開けたらあちゃー的な。部活楽器ならよくあることだと思うよ。
楽器庫が混雑してなきゃ、安全なとこに出しときゃなんか変化あったら気づくし、埃程度は楽器に致命傷与えないからね。

管理できるメンテできるならケース入れときゃいいわけで「管理放棄で放置されてカビ生やすような状況」が前提の話なんで。同じ放置するならケースに閉じ込めとく必要ねぇよ。
ってこと全く理解できてない>>50が一生懸命頑張ってるだけなんでもう面倒くさいから良いや。

58名無し行進曲2019/01/28(月) 22:01:57.98ID:4eLm1Ly+
https://twitter.com/brass_gat/status/1089781580359294976?s=21
胡散臭いのが面白そうな事してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

59名無し行進曲2019/01/28(月) 22:04:10.81ID:Bgm73wes
よくあることって一般論をいってるの?
それともピンポイントな極論を垂れ流してるの??

管理放棄で〜って特殊では?

管理放棄→ケースから出して
ではなくて
管理放棄→いや、ちゃんと管理しましょうよ!
が一般論では??

管理が出来ないのは顧客側の問題であってそれも特殊事案では?

顧客の立場になってあげて〜なんて云うつもりなら
定期的にケースを開けて楽器を一緒にチェックしてあげるとか
天候の良い日にケースを干してあげるとほかにしてあげられることあると思うよ

60名無し行進曲2019/01/28(月) 22:10:49.23ID:10nFugm2
>>57
もうこれ自分で読んでて恥ずかしくないの?こんなのがリペアマン名乗ってんだから恐ろしいわ。
変化に気づくために外に出しとく?埃程度は楽器に致命傷を与えない?まじでもう二度と意見するな。つか他人の楽器に触れるなw

61名無し行進曲2019/01/29(火) 17:34:17.38ID:KS+mMYlC
>>57
ケースに入れておくとカビを生やすからケースから出すって云うのは
問題解決には至っていないよね。
ケースから出しておくことによってまた別の問題も出てくるし。
管理放棄してるのに変化があれば気づくって云うのも根拠が無い。

ケース入れるのは楽器保管の最低条件だと思うからこそ
問題の解決策も示さずに問題の先送りや無責任な事を提案するから
反論が有るわけで。

埃程度しか問題のない安全な場所が有るのであればそこへケースを
置けばすむじゃない。
56の問いに答えていないあたり、問題の原因が特定出来ていないってオチでは?

62名無し行進曲2019/01/29(火) 18:33:34.25ID:CMc5aq/s
これ以上は不毛だし情報増えると混乱する人も出てくるので“正しい情報”を書いて終わりにしよう。

コンクリの部室に何年も放置してる楽器があるならケースを開けて見てみる。
・カビが生えている→すぐリペアに
・カビは生えてない→全体を拭いてケースの内側を天日干し(数時間)。その間、楽器は直射日光の当たらない安全な場所に保管。

それ以降、同じ場所に保管するならケースにモイスレガードを入れて保管。室内の湿気対策もしましょう。場所を変えられるなら高温多湿をさけてケースに入れて保管。モイスレガードあればなおよし。

長期間ケースから出しておくのは乾燥、湿気、ホコリが直に楽器を痛めるので絶対駄目。外部からの衝撃の危険もあるので絶対にケースにいれて保管しましょう。

ネットにはネタ確保の為に適当な間違った情報を書く人達もいるので、記名無記名関係なく、一度疑って自分で調べてみることも重要です。

63名無し行進曲2019/01/29(火) 20:50:39.78ID:aHprQIsH
粘着キモ…

正しい情報がほしければ
(1)リアルで出会える専門家に聞きましょう

それがかなわないなら
(2)自分の身分や情報を公開している人が発信している情報を参考にしましょう。

それができないとしても
(3)間違えても匿名で好き勝手言ってる人の情報はあてにしないようにしましょう。

さらに
(4)特に他人を否定することで持論を押し通そうとする奴の発言は要注意しましょう。

楽器とかリペア以前に情報化社会を生きる上での常識です。

64名無し行進曲2019/01/29(火) 21:17:20.95ID:K3MhfF9U
>>63
もうやめなよ…みっともないよ…w

65名無し行進曲2019/01/29(火) 22:56:29.41ID:c03hdPF4
で、GATって何?
インチキなの?

66名無し行進曲2019/01/30(水) 11:29:50.91ID:P43YFc+0
情報化社会だって云うなら尚更
「誰が云っているか」では無く「何を云っているか」でしょ
対面で匿名でなければ自身で考えることなく盲信して下さいとか
詐欺師の常套句じゃないか

67名無し行進曲2019/02/01(金) 14:01:46.74ID:qRbKxXxZ
大阪梅田にリペア屋さんが新しく出来たんだけど既に閑古鳥が鳴いてて既にやばそう
新規参入ってこのご時世厳しいよな

68名無し行進曲2019/02/01(金) 14:37:15.37ID:n7vlqsoH
大阪だとウインドスタイさんお上手よね

69名無し行進曲2019/02/01(金) 23:10:59.32ID:pXUJ5ZSx
>>67
競合が多いのに凄いよな。顧客が定着するまでに潰れないといいけど

70名無し行進曲2019/02/02(土) 11:16:12.33ID:Nn4b+5c8
>>50
モイスレガート商品裏の注意書きに
長期乾燥時には蒸気等で与湿してください
高温多湿の場所での保管は避けてください
水をかけないでください
ってしっかり書いてあるぞ。

なんでそんな素人でも読めばわかるようなウソついてまで他人を貶めたいの?

71名無し行進曲2019/02/02(土) 12:06:54.74ID:NMqc5v0A
>>57
>>63
>>70
君に対して呆れを通り越して恐怖を感じるよ。

72名無し行進曲2019/02/02(土) 12:49:54.20ID:v0ADKnYR
>>71
事実を指摘されたからって顔真っ赤にすんなよ。

73名無し行進曲2019/02/02(土) 13:20:30.16ID:xhTnvGMa
事実って、モイスレガードの説明を書いただけで何のマウント取ったの…?50の書いてる通りじゃん。ずっと何を言ってんの?
あなたが誰なのかみんな分かった状態でやり取り見てるけど性格歪みすぎてない?黒歴史どころの騒ぎじゃないでしょうコレ。

74名無し行進曲2019/02/02(土) 13:54:26.50ID:ktynZkBS
>>71
57も63もおれでは無いよ。

>>73
モイスレガートの商品説明に『使えない』と書いてる使い方を書いてたからウソつくなよって言ってるだけだよ。

マウントでもなんでもない。商品説明の注意書きの話。

あと俺は関東住まいのサラリーマン(ノットリペアマン)なんで見当違いやめてね。
まぁなんとかしてブログ主の一人書き込みってことにしないと自分の主張のインチキさを補えなくて必死なのもわからんでもないけど。

75名無し行進曲2019/02/02(土) 14:02:06.85ID:ktynZkBS
あ、
>>72も俺じゃないよ。念のため。

76名無し行進曲2019/02/02(土) 14:07:37.57ID:xhTnvGMa
すごいな…

77名無し行進曲2019/02/02(土) 16:41:40.00ID:Q8QoXp7c
土日は賑わうよね、ここ
もはやどーでもいいことをいちいち突っかかって他人をディスって現場のストレス発散か・・・

78名無し行進曲2019/02/03(日) 20:55:48.49ID:Z38Wluom
仮にリペアマンじゃないサラリーマンだとするなら、何十年もかけて楽器製作者やリペアマンやプレイヤー達が推奨する保管方法やそれ用に作られたグッズより、そのブログを信じて誤った考えを知識なしに垂れ流す方が害悪だと思うんですが。

79名無し行進曲2019/02/03(日) 22:21:58.15ID:CJDhX4c1
>>78
グレン・ミラー物語見てもブラス!見ても楽器そのまんまなんて描写あるのにケースしまうことこそが伝統とか草だな。大型楽器とかケースはオプション扱いだし。
しかもグッズの使い方間違えて伝えてるような匿名掲示板の書き込みを信じろって言われてもねぇ…
「一理あるブログ記事」と「取り扱い注意無視の匿名書き込み」どっちが害悪かなんてわかりきってること。

そもそも「ケースにしまうより出しとけ」なんて誰も語ってないしね。「ケースの中でカビはやすくらいならなんて外に出してカビ生えないようにしろ」ってだけのことに粘着すんなよ。

80名無し行進曲2019/02/03(日) 23:37:37.51ID:Z38Wluom
ケースの外に出したまま保管する方が色々問題あるのでケースに入れて保管しましょうで終わる話なのにケースに恨みでもあるんかいな…

81名無し行進曲2019/02/03(日) 23:44:57.40ID:Q+6rLaRe
演奏するなら使えるようにメンテもするしステージ出るならピカピカに磨くだろね
カビ生やす問題の本質は楽器を使う機会がないってことかな

82名無し行進曲2019/02/04(月) 05:57:30.20ID:pnyV6M0t
>>80
つまり、ケースに入れてカビ生やしましょう
ってことか?
話の前提は
・ケースにしまいっぱなしだとカビが生える用な高温多湿の環境
・メンテナンスしたりする使用者が長期間存在しない学校管理の楽器

この前提を「受け入れて」回答してね。
(たまに開けて空気入れ替えろ。ちゃんとメンテナンスしろ。なんて当たり前だしそんなことできる環境の楽器をケースから出しっぱなしにするやつはいないからね)

83名無し行進曲2019/02/04(月) 07:46:37.88ID:GD64+sMw
>>82
それを踏まえて、
『ケースに入れておくより楽器をケースから出して置いておきましょう』
って君は言ってるんだよね?
その状況を踏まえての私の回答は、
『楽器をよく拭いてモイスレガードのような湿度を一定に保つグッズをケースに入れて(もちろん楽器もケースに入れて)保管しましょう』だよ。

高温多湿の場所に長期間楽器を裸で放置すると湿気や乾燥やホコリが直撃する楽器にとって最悪な状態です。絶対にやってはいけません。
ケースに入れておけばホコリはもちろん湿度や乾燥もある程度防いでくれます。モイスレガードがあれば更に安全です。

これは常識です。

84名無し行進曲2019/02/04(月) 09:29:43.76ID:+ySwvboA

85名無し行進曲2019/02/04(月) 09:35:52.25ID:O6eOiiT7
>>83
あ、あなたは「前提条件を理解できない」上に「注意書きを読めない」ってことね。
どうりで話噛み合わないはずだわ。

86名無し行進曲2019/02/04(月) 09:52:48.66ID:YHeuaVuz
>>85
お前には『ケースから出す』って作業が許されて、
ケースに入れる側には何も作業が何も許されないってそりゃ無茶だわwww

87名無し行進曲2019/02/04(月) 10:01:56.04ID:GD64+sMw
>>83
その状況を想像して回答差し上げたのですが…
あなたはその状況の中で、
・楽器をケースから出して生で置いておく
ってのを推奨しているわけですよね?

私は
・楽器をケースから出して水分を拭きとってから再度ケースにしまって保管(モイスレガードあればなお良し)
を推奨してるんですが、

行動は1つしか許されないとか、拭いちゃいけないとか、何かよく分からない独自ルールがあるんです?

88名無し行進曲2019/02/04(月) 10:02:49.33ID:GD64+sMw
安価ミスでした。
>>85へのお返事です。

89名無し行進曲2019/02/04(月) 10:17:57.06ID:O6eOiiT7
>>87
一度拭いたら水分つかないと思ってるの?
拭いてしまってそのうち結露でカビまみれよりは外に出しといて結露しても勝手に乾燥する環境の方がましって話だよ。
俺は「拭き取ったあとモイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある」という状況下で「締め切ったケース内」と「外に出しといて風通しが良い環境」のどっちがマシかなら後者だろって話しかしてないよ

それとも「最初に拭き取ってモイスレガートを入れとけば次回ケースを開けるまで結露することは無い」って主張なの?もしそうなら注意書きにある通りそれは間違いだよ(そんなに万能じゃ無いよ)ってだけ。

いいかい?これはあくまで「長期間放置されてる学校楽器」の話だからね?独自ルールもくそもそこが話の出発点。

90名無し行進曲2019/02/04(月) 10:48:11.33ID:GD64+sMw
>>89
>一度拭いたら水分つかないと思ってるの?
>拭いてしまってそのうち結露でカビまみれよりは外に出しといて結露しても勝手に乾燥する環境の方がましって話だよ。
一度拭けばケース内に水分が入り込むのはある程度防げますが、湿気の多い場所に出しておくことで楽器に直接湿気がつきカビが生えやすくなります。
それ以前に、なぜ高温多湿なのに風通しが良いのか謎ですし、湿度が高い場所なのに乾燥する理由が謎です。乾燥する場所なら乾燥しすぎて最悪割れます。


>俺は「拭き取ったあとモイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある」という状況下で「締め切ったケース内」と「外に出しといて風通しが良い環境」のどっちがマシかなら後者だろって話しかしてないよ
外が風通しが良い場所ならケース内も安心ですが…。それこそモイスレガード入れれば湿度が保たれた安全です。


>それとも「最初に拭き取ってモイスレガートを入れとけば次回ケースを開けるまで結露することは無い」って主張なの?もしそうなら注意書きにある通りそれは間違いだよ(そんなに万能じゃ無いよ)ってだけ。
万能ではありませんが、外に出しておくより遥かにマシです。


>いいかい?これはあくまで「長期間放置されてる学校楽器」の話だからね?独自ルールもくそもそこが話の出発点。
いいですか?
長期間高温多湿な場所に放置される話なのに、あなたが楽器をだせば何故か風通しが良くなり多湿なのに勝手に乾燥する独自ルールをどうにかしてもらえます?

91名無し行進曲2019/02/04(月) 10:48:59.21ID:YHeuaVuz
ワロタwww

92名無し行進曲2019/02/04(月) 11:10:37.68ID:O6eOiiT7
>>90
・温度変化による湿度変化はケースの内外によらず起こる。
・同じ結露した状態から乾くには密閉された状態よりオープンな状態のほうが早く乾く
このくらいの常識は持ち合わせた上で話してくれる?

93名無し行進曲2019/02/04(月) 11:31:37.98ID:GD64+sMw
>>92
>>90
>・温度変化による湿度変化はケースの内外によらず起こる。
>・同じ結露した状態から乾くには密閉された状態よりオープンな状態のほうが早く乾く
>このくらいの常識は持ち合わせた上で話してくれる?

高温多湿じゃないんですか?
楽器を出して良いのは風通しの良い場所で湿度が一定でホコリの少ない場所だけです。
まず高温多湿で風通しが良い謎ルールをなんとかしてもらえませんか。普通に保管できる場所じゃないですか、そこ。

94名無し行進曲2019/02/04(月) 12:13:19.13ID:NxFMUKxW
まあ、とりあえずパフェでも喰おうぜ。

95名無し行進曲2019/02/04(月) 12:29:49.93ID:O6eOiiT7
>>93
ケースの中と外が同じ風通しだと思ってんの?あほ?

96名無し行進曲2019/02/04(月) 13:03:40.13ID:YHeuaVuz
>>95
管楽器のケースはある程度湿気抑える作りになってるから高温多湿の場所よりマシだよw
つか風通しいい場所なのね?www もう無茶苦茶じゃん

97名無し行進曲2019/02/04(月) 14:03:55.00ID:2Tfj97cb
ケースから出した方がまし君は
記事が貼られた直後から執拗に擁護派として書き込みが絶えませんが
「記事を書いた本人では無い第三者」だというのなら
前提条件や謎の保存環境等は
〜だと思う。の方がよいと思いますよ
保管場所なんかはよく解らない(っていう体)んだから
断定して話ししてると
あーこの人必死だなとみんな思っちゃう訳ですよ

98名無し行進曲2019/02/04(月) 14:27:34.82ID:2Tfj97cb
>>89
>「外に出しといて風通しが良い環境」のどっちがマシか
風通しの良い環境があるならそこにケース置きなよ

99名無し行進曲2019/02/04(月) 14:42:52.81ID:O6eOiiT7
>>97
俺は一貫して「カビ生やすくらいなら生えない他の方法を選択するべき」
ってだけだよ
モイスレガード君が頑なにケース入れとけって語ってるだけ。
しかも恐らく一人で複数I Dで頑張ってね。なんせモイスレガート派だけなぜか商品名をモイスレガー「ド」と間違えてるという恥ずかしい自演なんでバレバレ。自分が自演なもんで相手も自演にしたてたくてしょうがないんでしょうけどね。

一つの案を頭ごなしに否定して間違え布教してる書き込みほっておくのは嫌だからね。

そもそも楽器から離れて常識で考えればケース密閉のほうがカビ生えるなんて当たり前の事なんだから。
掛け軸や骨董品の世界では常識だよ。

100名無し行進曲2019/02/04(月) 15:32:50.74ID:2Tfj97cb
自演どうのは止めておいてあげるよ
どうせ水掛け論で池が出来ても困っちゃうしさ

あなたの意見は一貫性がないのよ
保管場所は高温多湿なの?風通しが良いの?
ケースの中で湿気が籠もるのはケースのせいなの?楽器の(使用後のお手入れ不足)せいなの?

>ケースの中でカビはやすくらいならなんて外に出してカビ生えないようにしろ

これは問題の解決には至っていないし
他の問題を誘発する可能性が高いので良識ある人は提案しません
カビさえ生えなければ壊れても良いというのは論外なの

A.鍵無くしちゃって部屋に入れませんなんとかしてください。
B.ドアぶち破りましたよ!あなたは鍵を無くすからドアはない方がまし!

↑こんなの提案してたらバカにされて当然でしょうに

101名無し行進曲2019/02/04(月) 15:49:38.94ID:IMo9mgKb
べつにどーでもよくね?カビたらカビたでなんとかすりゃいいじゃん。
いつまでどーでもいい事でやり合ってるのかさっぱりわからん。
暇人っぽいし本職リペアじゃないよね?
こんな便所の落書きやどっかの服部のブログなんて参考にする奴なんてごく僅かだから。

102名無し行進曲2019/02/04(月) 17:55:27.55ID:eB8uy/MH
どっちももうしつこいだけ
いつまでもどうでもいいこと言い合ってると、脳にカビ生えるぞ

103名無し行進曲2019/02/04(月) 18:02:01.53ID:e1PTo5Lq
とりあえずパフェでも喰おうぜ。

104名無し行進曲2019/02/04(月) 18:08:35.33ID:IMo9mgKb
>>103
賛成。食ってくる

105名無し行進曲2019/02/04(月) 18:12:25.80ID:6PLYN7n8
カビを生やさないように楽器管理に気を配るのか
楽器管理に気を配る事が難しいのでカビを容認するかは
楽器所有者の判断する事で第三者ではないと思っています
だからこそ楽器所有者の判断材料となる情報は大切だと思いますし
意図的な誤った情報は訂正したいとの想いから繰り返しましたが
それも他者からみればくだらない事の様でしたね
こちらの言葉は届かない様ですのでわたしはここまでとします

不愉快な想いをされた方々にはごめんなさいです

106名無し行進曲2019/02/04(月) 18:42:17.12ID:O6eOiiT7
>>105
他人の誤用(かどうかすら確定しないこと)には厳しく、自分の誤用(注意書きにしっかりかいてあること)は放置ですか?ご立派な事で。
名称間違えの自演証拠指摘した途端に発生した火消しも素敵ですね。

「明らかなウソの垂れ流し」と「根拠の無い他人批判」が止まるなら私としてもこれ以上議論するつもりもないので。

関係ない方がたにはスレ汚し失礼しました。

107名無し行進曲2019/02/04(月) 18:58:07.09ID:YHeuaVuz
モイスレガートはコピペしてただけだわw
お前の中じゃケースの外に出さない奴は全員同一人物でID変えてんだな。
それじゃあれか、俺は4つも5つもID持ってんだなw

108名無し行進曲2019/02/04(月) 19:14:21.71ID:O6eOiiT7
>>107
そもそも自演煽りずっとしてたのはモイスレガード君な。
もうわかったから諦めなよみっともない。

109名無し行進曲2019/02/05(火) 19:53:41.14ID:2p5zaPfj
この話題を掘り起こしたものです。
有益無益、有害無害な多数のご意見ありがとうございます。
個人的には外に出しておいて引っかけられて壊されるのが心配だし、
温度や湿度がケース内より急激に変化して割れるのも心配だし、
クモの巣にほこりが溜まってもわもわの楽器に触るのもいやだし、
何よりも必死にブログの書き込みを追認している人が気持ち悪いので
使用後はよく水分を拭き取ってケースにしまって、時々開けて換気しながら保管します。
それがベストだと確信しました。
ありがとうございます。

110名無し行進曲2019/02/05(火) 20:25:06.41ID:kEnsah4P
そだな。うん。
まぁ、みんなでパフェでも喰って修理道具の自慢でもしようよ。

111名無し行進曲2019/02/05(火) 20:42:32.39ID:KFy9nADo
パフェは世界を救う。うん。
パフェおじさんありがとう!

112名無し行進曲2019/02/05(火) 21:03:38.81ID:gV4ft6h3
>>109
モイスレガード君しつこいです。
自分の都合良いまとめにしようと必死になるのは見苦しいです。

113名無し行進曲2019/02/05(火) 21:20:40.88ID:YjUISZIR
ID:O6eOiiT7氏によれば
>自分が自演なもんで相手も自演にしたてたくてしょうがないんでしょうけどね。
との事でしたのでモイスレガード君と呼ぶ人は自覚自演をしています。
証拠です。

114名無し行進曲2019/02/05(火) 21:49:47.18ID:gV4ft6h3
>>113
ウソを広めるモイスレガード君しつこすぎですよ。

115名無し行進曲2019/02/05(火) 22:13:51.70ID:YjUISZIR
モイスレガードの単語を抽出してそのIDでの書き込みは同一人物だと推測は出来るだろうけど
それ以外の書き込みもすべて自演だと言うのはもはや病気だよ

116名無し行進曲2019/02/05(火) 22:19:07.88ID:YjUISZIR
なんでブログ主でもない他人がこんなに必死なんだよ
なんかもうこえーわ

117名無し行進曲2019/02/05(火) 22:29:02.37ID:kEnsah4P
まあな。修理屋なんてこんぐらいしつこいこだわりがある方がいいかもな!
社会性より、完璧な修理だしな!
ところでパフェでも喰わないか?
落ち着くぞ?

118名無し行進曲2019/02/05(火) 22:29:38.33ID:CHtdOYnM
まあな。修理屋なんてこんぐらいしつこいこだわりがある方がいいかもな!
社会性より、完璧な修理だしな!
ところでパフェでも喰わないか?
落ち着くぞ?

119名無し行進曲2019/02/05(火) 22:31:08.41ID:gV4ft6h3
>>115
自演煽りはモイスレガード君がはじめたことですよ?証拠もなしに仕掛けたことを、証拠ありでお返ししたまでです。
>>116
他人を貶めてウソを垂れ流し、なんとかごまかそうとするようなやからは、ほっておくとまた同じ事繰り返して他人に迷惑かけるだけ。
げんにやめるとか言いながらなんとか自分を正当化しようと>>109だからね。

ウソまで書いて必死な人と、ウソはウソだよと言う人どちらがまともかなんて考えるまでもないでしょ?

120名無し行進曲2019/02/05(火) 22:33:07.41ID:gV4ft6h3
>>117>>118
おい、ID替え失敗しとるぞww

121名無し行進曲2019/02/05(火) 23:24:04.65ID:I//Z78TV
なにが証拠なんだよ?
勝手な思い込みでしょう
>>89より引用
モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
↑こんな情報ブログのどこに書いてあるの?
ブログにも書いていないことを書いてまでむりくり擁護に回るから
ブログ主だと思われてるんじゃん

122名無し行進曲2019/02/05(火) 23:27:43.34ID:I//Z78TV
109がやめると言った人かどうかは確定出来ないでしょ
なんの根拠もない思い込みでしょ
疑わしいってだけならブログ主の自演擁護はなぜ怪しまれないんだ??

123名無し行進曲2019/02/05(火) 23:38:53.33ID:I//Z78TV
>>モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
・ブログにも書かれていない情報を知っている
・ブログ主しら知らないであろう前提条件を用いケースから出すことを正当化する
こんなのブログ主以外の第三者がやる意味あるの?

124名無し行進曲2019/02/06(水) 00:58:21.15ID:mxJj1+1k
この流れからブログにその一文がしれっと加筆されないかなー

125名無し行進曲2019/02/06(水) 07:02:35.50ID:x17wZ0Ia
以上
>>117-118でのID替え失敗を隠そうと必死な書き込みでした。

126名無し行進曲2019/02/06(水) 07:43:46.61ID:TKsg7Zo9
ただのパフェ食べようって内容でID変えとかそりゃないだろ。単純にwifiが繋がりにくく二度押して4Gでも書き込んだ、ってのが答えだろう。

中立の立場から言うけど誰がどうみてもお前の正体バレてんだからこれ以上性格の悪さを曝け出すな。情けないわ恥ずかしいわで見てられない。

お前が書けば書くほどお前やお前の店の評価やイメージは下がり続けるがモイスレガート側は痛くも痒くもないんだぞ。分かってるか?
不毛なんだよそもそも。そろそろやめとけ。

最後に。モイスレガートは完璧ではないがそれを超える結露なんか故意に作らない限りない。風呂場に放置くらいのレベルだ。煽りの部分じゃなく保管方法として109が最善。

外に出しておくといった方法は最もやってはいけない保管方法の1つ。

127名無し行進曲2019/02/06(水) 10:03:14.28ID:f1VQCTv0
>>120
ちゃうねんwWi-Fi切れて携帯でつながって あれ? ってなってもうたんや

128名無し行進曲2019/02/06(水) 10:05:52.21ID:f1VQCTv0
>>126
そうそうw正解!
なんでパフェで世界を平和にすんのにめんどくさいことすんのよw

129名無し行進曲2019/02/06(水) 10:14:28.51ID:I1/mAP4e
モイスレガードで自演バレた瞬間から単発IDで出てきた果てしなく不自然なパフェ書き込みがID変更失敗書き込み

これが自演とならないと主張しながら何の証拠もなく「お前の招待ばれてるキリッ」
恥ずかしすぎだよ。

別にブログ主とは何の関係も無いんで店がどうなろうが俺はどうでもいいよ。叩いてる側は訴えられたりしたら知らんが、擁護してる側は何もないんでね。

モイスレガートを盲信したいなら勝手にやれば良いけどあれは楽器のコンディション整えるための補助製品であって、カビから守ってくれるすぐれものでは無い。

俺が粘着してるのはこの部分ね。商品の説明書きにも書いてあるような事を嘘ついて出鱈目を垂れ流し続けるのはやめろって話。
まぁガード(guard)と間違えてたくらいだから守ってくれるって頑なに信じてるんだろうけど(笑)
普通に商品理解してモイスト(潤い)+レガート(続く)の造語って考えればそんな間違えはしないし。

あと、かわいそうに思って黙っててあげたけど、妄想で認定して良いならID替え自演の主は、おおかた「叩き書き込みしてるのはブログ主と活動範囲かぶってる人気も実力もないリペア師」ってオチだろ。
自分に仕事こないから一生懸命同業者叩き。だから擁護書き込みが一般人だと困るんだよね?ブログ主の自演って事にしないと辻褄合わないから。
哀れ過ぎて涙だけど仕事来ないのはお前の実力と理解力のなさだから諦めろ。そして「嘘は垂れ流すな」

130名無し行進曲2019/02/06(水) 11:12:16.80ID:YTL3aP3Q
すごいなー
こわいなー
と思いました。

そういえばブログ主も「リペア師」って単語よく使うよね

すごいなー
こわいなー

131名無し行進曲2019/02/06(水) 11:29:41.68ID:I1/mAP4e
業界や専門学校で使われてる言い回しをいろんな人が使ってても何も不思議では無いだろ…
リペアマンやリペア技術士なら良いのか?

哀れすぎだ

132名無し行進曲2019/02/06(水) 11:31:20.05ID:YTL3aP3Q
あなたが言ってる「証拠」だとか「自演バレた」とかもそれと同じくらいの言い掛かりレベルだよw

133名無し行進曲2019/02/06(水) 11:41:21.86ID:TKsg7Zo9
>>129
あまりにぶっ飛んだ返答なので驚くな。

俺はIDを変えてもないし君の敵でもないが、今回の流れを見ていて『高温多湿な場所で外に出す』なんて意見を擁護しているのは君1人だけじゃないか…。

放置する方がいいなんて話は100人中99人の《リペア師》は否定すると思うがどうだろう?残りの1人はもちろん君なんだが。

外に出すという対応への擁護、それ以降のジタバタ劇など理解し難い対応と言わざるを得ないな。
君が誰かは置いておいて、とても残念。

134名無し行進曲2019/02/06(水) 11:47:11.98ID:I1/mAP4e
>>132
そりゃそうだよ
はじめにしてきた自演煽りを仕返してるだけだもん。

135名無し行進曲2019/02/06(水) 11:50:59.89ID:YTL3aP3Q
ねーねー
>モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
これはドコから読み取れる情報なの?

136名無し行進曲2019/02/06(水) 11:52:50.27ID:YTL3aP3Q
なーんだ、ブログ主の自演だと疑われたからムキになって
書き込み続けてただけなのかー

137名無し行進曲2019/02/06(水) 11:52:57.28ID:Og6IbvVA
>>132
リペア師マンじゃないから詳しくはしらないし金管だからある程度雑にしてるけどケースにモイスレガート入れる意見のほうが「正しい情報をだしている」ように見える。
お前の書き込みは相手が苛立ちそうなことを言ってマウントを取ろうと攻撃しているように見えるし無関係なのに見てて嫌な奴だなーって印象しかないわ。

138名無し行進曲2019/02/06(水) 11:53:46.94ID:Og6IbvVA
ごめん133だった

139名無し行進曲2019/02/06(水) 11:54:20.69ID:Og6IbvVA
134だったわw

140名無し行進曲2019/02/06(水) 12:03:59.18ID:bLzIxQEJ
あかんわ。俺のパフェ書き込みでID変わったのが変な方向いっとるw

141名無し行進曲2019/02/06(水) 12:05:47.70ID:bLzIxQEJ
もうパフェ書くとそろそろ荒らしっぽくなるから書かんけど、まぁええやん。
そろそろ別の話題にしようぜ。
修理の世界は奥が深いぜよ。
もっといろんな有意義なこと話そうぜ!
ほな。さいなら。

142名無し行進曲2019/02/06(水) 12:11:22.57ID:YTL3aP3Q
みんな面白がってカキコしすぎw
あの人には全部同一人物に見えるんだから混乱しちゃうじゃないかw

143名無し行進曲2019/02/06(水) 12:12:16.34ID:I1/mAP4e
>>133
俺が言ってるのは「カビ生やすくらいなら生やさない方法を選べ」だけだけど?
ケースに閉じ込めておくよりは出しておいた方がカビ生えにくいのは当たり前だけど、そんな事も理解できないの?

それに対してケースに入れる時モイスレガート入れたら大丈夫!とかいう嘘(注意書きに書いてある)書いてまでブログ叩きしてるから嘘つくなと言ってるだけ。

何回も言うが前提として「管理する人がいなくカビ生えるような状態」限定の話しかしてないのでそこのとこしっかり踏まえてね。
あなたの持論が「ケースから出しても同じようにカビが生えるし他の弊害もあるからやめろ」ってならまだ論理的に議論できるけどね。
俺は「同じ条件下ならクローズ環境のほうがオープン環境よりはるかにカビが生えやすい」って持論なんで。
ピアノだってそうだろ?外はどうってことないのに内側や壁側がカビてるなんて良くあることだけど、外側カビ生えてたのに中は綺麗でした!なんて状態に遭遇したことねぇよ俺は。

んで究極ブログ主が言うように「入れっぱなしでカビまみれにすんなら外に出しとけよ」に賛同できるってだけ。

そこにモイスレガートの誤用をあたかも常識であるかのように吹聴するのはやめてくれってこと。そんな機能は備わって無いんだから。

144名無し行進曲2019/02/06(水) 12:27:50.98ID:YTL3aP3Q
外にだしたら「風通しの良い安全な場所」に置くんでしょ?
「風通しの良い安全な場所」があるんならそこにケースに入れて保管しなよ
なんでケースにしまったら「風通しの良い安全な場所」がなくなるんだよw

145名無し行進曲2019/02/06(水) 12:31:48.59ID:Og6IbvVA
まじめにやべえやつじゃん

146名無し行進曲2019/02/06(水) 12:55:02.76ID:I1/mAP4e
>>144
ケースの中のほうが外より風通しよいの?
楽器置いたら危険な場所にケース置いとくの?

もう支離滅裂だな

147名無し行進曲2019/02/06(水) 12:58:43.65ID:TKsg7Zo9
いい加減にしろ!
こっちが恥ずかしくなる!!

148名無し行進曲2019/02/06(水) 12:59:39.17ID:YTL3aP3Q
>>146
答えになってないよ

これも答えてよ
>モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
これはどこから読み取れる情報なの?

149名無し行進曲2019/02/06(水) 13:03:26.82ID:3p0CZl13
モイスレカート連鎖あぼーんでスッキリ。

150名無し行進曲2019/02/06(水) 14:46:09.18ID:cTZ+RmEd
不毛な争いだねみんなそんなに暇なの?手伝ってよまじで

151名無し行進曲2019/02/06(水) 19:46:51.87ID:DzE/AwLW
ブログ内容を指摘されたなら「ご指摘ありがとう」
くらい言えば良いのにね
なんか1点指摘すると全人格を否定でもされたように反応するひと居るけど
見てらんないよね

152名無し行進曲2019/02/06(水) 19:57:02.83ID:1E/lCtp2
>>151
お礼がほしいならブログ主にいってくれば?
なんで他人にそんなもん求めてんのか意味不明。

153名無し行進曲2019/02/06(水) 20:16:02.92ID:DzE/AwLW
ん?
ブログ内容に不備があって記事も訂正したんなら
ご指摘ありがとうくらい言えば良くない?

154名無し行進曲2019/02/06(水) 21:19:08.05ID:cTZ+RmEd
岡山のあれだろ?
あのやりとり見ると言われた相手のことを相当舐めて見てるよな。最後のなに?もっと喋ろうよとか。

155名無し行進曲2019/02/06(水) 21:32:09.29ID:DzE/AwLW
そうそうなんで礼の一つも言えないんだろかと
身内で指摘してくれる人が居ないから外部から指摘がはいってるのに
普段から言ってる、みんなで盛り上がろうーはなんなんだよと

156名無し行進曲2019/02/06(水) 22:39:46.10ID:DzE/AwLW
安価打たれた意味が解らなかったけど今気付いたわw
もーこえーわ
まじで見えない敵と戦う人って居るんだな

157名無し行進曲2019/02/06(水) 22:57:57.36ID:1sSBHzwG
どっちがどうとはいわないが、言い争ってるのちょっと疲れすぎてる人たちじゃない?
いいはけ口になってるならそれもいいが、
よけいストレスたまるなら、フェードアウトをすすめる

158名無し行進曲2019/02/07(木) 02:11:17.53ID:nP58ZtIr
これはもう議論や言い争いではないだろう。
氏は質問には答えない。
相手が質問の答えを望んでいればそれを与えない様に全力をもって与えない様に立ち振る舞う。
議論なんてする気は途中からなくなって、相手への仕返しが目的になってしまっている。
意図的な愉快犯だよ。

159名無し行進曲2019/02/07(木) 06:46:55.20ID:k5vq52cb
粘着気持ち悪い
文句あるなら直接言ってこい。
持論展開したいなら自分で場所作ってやってこい。

で終了だろ。

160名無し行進曲2019/02/07(木) 07:11:13.34ID:ayLy+1yc
朝だな。
おはよう!
とりあえず俺はパフェを喰って仕事に行ってくる。
今日は大量のヘコ出しだ。

みんな。浅野空気をいっぱい吸って
爽やかに修理しようじゃないか!

161名無し行進曲2019/02/07(木) 07:11:42.80ID:ayLy+1yc
浅野ちゃうわw 朝のw

162名無し行進曲2019/02/07(木) 09:03:31.04ID:k5vq52cb
>>161
浅野温子派か浅野ゆう子派かで議論しようぜ。

163名無し行進曲2019/02/07(木) 09:51:55.41ID:p7t0/F6U
>>162
あたしは浅野忠信派よ!

164名無し行進曲2019/02/07(木) 09:58:49.62ID:p7t0/F6U
>>112
人違いですよ。

165名無し行進曲2019/02/07(木) 11:56:55.26ID:lukVSCiI
ローソンで売ってる桔梗信玄餅のドリンクおススメ!適度な甘さでストレスにいいよ!

166名無し行進曲2019/02/07(木) 12:27:07.90ID:II1RAPny
ちぇー楽しかったのになー
パフェ食べてこよー

167名無し行進曲2019/02/07(木) 18:55:16.79ID:tQc4XdR/
もう鎮火かよーいい見せ物だったのに。
店主の馬鹿さ加減がキレキレでよかったな。

168名無し行進曲2019/02/07(木) 19:22:58.67ID:kIuhz9w0
近年まれにみる自演も見納めだね。

169名無し行進曲2019/02/07(木) 19:34:31.00ID:tQc4XdR/
よお店主、いつまでも自演するなよ!w

170名無し行進曲2019/02/07(木) 20:47:33.05ID:BSzNFizB
よっぽど自演バレたの悔しかったんだね…哀れ

171名無し行進曲2019/02/07(木) 21:24:13.34ID:9K6J3n0X
自演を疑われた(自演煽り?)のに対して仕返しをしているって事らしいけど。
148みたいなのに答えないとますますブログ主だと思われるだろうにそれは良いのかな?
理路整然と答えればブログ主疑惑もはれるだろうにさ。

172名無し行進曲2019/02/07(木) 22:51:03.72ID:BSzNFizB
>>171
読み取るも何も商品説明に高温多湿は無理って書いてあるから=能力超えたら無理ゲーってだけだろ。
擁護=ブログ主
って決めつけてるから「どっから読み取った」って恥ずかしい質問になるだけ。

173名無し行進曲2019/02/07(木) 22:55:24.68ID:oCzR0MZO
>>172
相手するだけ無駄だよ。
擁護派は一人しかいないって結論じゃ無いと収まれないんだから。

174名無し行進曲2019/02/07(木) 23:11:42.99ID:9K6J3n0X
>>172
そなの?
ブログ記事が発端でケースに入れるだのだすだのになってたんじゃないの?
商品説明?が論点?なの?
よくわからんな

175名無し行進曲2019/02/07(木) 23:12:59.03ID:9K6J3n0X
>>173
ファイト!(´・∀・`)

176名無し行進曲2019/02/07(木) 23:17:20.80ID:ayLy+1yc
あんな。ほら。
俺らさあ、世界平和のため(ちゃうか)
音楽家が望む音楽を演奏できるため。
日々頑張ってんやんか。

正しいとか、正しくないとか
まぁ修理にはあるけどさぁ

ええやん。
湿度なんて(笑)

あ、こんなん言ったら俺に矛先来る??

177名無し行進曲2019/02/07(木) 23:20:15.06ID:9K6J3n0X
あと疑問てか確認なんだけど
>>70の裏書き?ってモイスレガート?の使用上の注意点なの?
モイレガート?の保管時の注意点じゃなくて?
それか裏書きどこかで見れないかな

178名無し行進曲2019/02/07(木) 23:31:43.64ID:ayLy+1yc
>>177
おいおーい(笑)
まあ、煽るなよな!
ええやんか。なぁ。
そりゃ傍目に見てたらおもろい奴もおるかもされへんけどやなぁ。まあ、修理仲間やし。ここは。穏便にな!

話題変えようと思わへんか?

179名無し行進曲2019/02/07(木) 23:37:06.34ID:lukVSCiI
みんな雇われ?それとも独立??

180名無し行進曲2019/02/07(木) 23:40:00.11ID:9K6J3n0X
>>パフェさん
ごめんなさい。
煽るつもりはないですが詰問口調ですかね。。

181名無し行進曲2019/02/08(金) 00:16:18.14ID:I2BxzZCF
>>パフェさん
「話題を変えようと思わへんか?」
話題を変えましょうって事ですよね?
すみません。流れ?を読んでて何で答えないのかな?とかこれってどういうこと?と思った事があったまま流れ?が終わりそうだったので聞いてしまいました。諦めます。

>>179さん
ごめんなさい。
インターネットで素性を聞かれても答えちゃダメだよ。っておばあちゃんに言われているので答えられません。

182名無し行進曲2019/02/08(金) 02:07:38.49ID:ar73gaWd
じゃあ決着つけようぜ。
他人を自演とか決めつけてるけど俺もモイスレガート君にされたし(モイスレガート側だけど)
1人1票で自演はやめてどちらかだけ書こうぜ。

前提条件
高温多湿で管理する人間がおらず長期間放置しなければならない

A ケースから出して置いておく
B ケースにモイスレガートを入れて置いておく

これでいいだろ。

183名無し行進曲2019/02/08(金) 02:08:00.19ID:ar73gaWd
俺はB。

184名無し行進曲2019/02/08(金) 02:34:19.12ID:i/xvbeSZ
B

そんな場所に裸で置くと3日で駄目になる
モイスレガートとかヒュミディパックとか湿度調整剤は本当に優秀よ。ヒュミディパックは葉巻に使われてるやつで世界的に有名。

185名無し行進曲2019/02/08(金) 06:05:53.90ID:N8jZBhii
>>174
ブログ記事にいちゃもん→モイスレガートを誤用推進→商品説明良く嫁→モイスレガー「ド」は万能だ!→許容を超えたら無理ゲー!→そんな状況ブログのどこにかいてある!
って流れ。
言い争ってるのがブログ主と決めてかかるからわけわかんなくなってるけど、「ブログ記事へのいちゃもんの付け方間違って(しかも商品名間違えたりID変えたり自演くさい状態で)いろんな奴から突っ込まれてる」のが現状。

186名無し行進曲2019/02/08(金) 06:46:10.01ID:i/xvbeSZ
どう見たらそんな解釈できるの?w

香ばしいブログ主がトンデモ記事書いて大勢から突っ込まれるも他人のフリして粘着擁護(しかも自分はいいけどお前はだめ論)してるだけに見えるけど。

187名無し行進曲2019/02/08(金) 07:11:02.87ID:+21CfmHE
>>182
Cこまめに訪問して管理のお手伝いしてあげる(そして悪いとこ見つけて見積もり出しという名の営業をする)
これが学校関係相手にしてるリペアマンの常識だと思ってるんだが、俺ずれてる?

けどそれがかなわないならAだな。
カビてたり、板バネサビておれたり、割れたりしてる楽器ケースにモイスレガート(とか類似品)入ってるの何回も遭遇してる身としては、ことカビ発生に関しては何の役にも立たない気がする。だいたいアレ除湿じゃ無くて調湿用だし。
しかもサービス業として商品の注意書きにやるなって書いてることを客に進めるようなことはできないかな。
それに、しまっていてカビまみれの楽器と出しっぱなしでホコリまみれ&消耗品劣化の楽器なら後者のほうが修理しやすいしね。

188名無し行進曲2019/02/08(金) 07:25:16.67ID:i/xvbeSZ
リペアマン失格だよそれ。

カビの餌ってホコリと皮脂なのよ。
管内の水分取って皮脂拭き取って湿度調整剤入れて保管するのが最善。高温多湿の場所に生で出したおくほうがカビだらけになるよ。
管楽器リペアを勉強してきた人間がホコリを軽視するのはモグリか不勉強な人だけだよ。

189名無し行進曲2019/02/08(金) 07:47:35.00ID:k8aU9nHz
>>186
それは粘着してるやつの願望じゃん。現実見なよ。

>>187
同感だね。
私が思う外に出しておく最大の利点は人の目に触れること、かな。
生で出しておいてカビまみれになるまで放置しておく吹奏楽部はまずいないだろうからね。逆にケースに入れたままだと何年もそのままにしておかれてるし。

>>188
ケースに入れててもカビはやすのに十分な皮脂やほこり入ってるでしょ。そんな状況判断もできない人はリペアマン失格だよ。それとも君のケースの中はクリーンルームなのかい?
そもそも楽器のカビの一番の栄養源は食べかす。歯磨き推奨するほうがよほど効果ある。

190名無し行進曲2019/02/08(金) 08:06:32.76ID:i/xvbeSZ
さすがにID変えて1人で頑張ってるようにしか見えないわwこんな朝から立て続けに擁護が湧くとかすげーな!w

191名無し行進曲2019/02/08(金) 09:17:36.65ID:JQP4WKXY
>>180
そか!ごめんなさい。

192名無し行進曲2019/02/08(金) 09:25:00.86ID:+21CfmHE
一方多数いるはずの否定派は自演バレで激減しましたとさ。
めでたしめでたし。

193名無し行進曲2019/02/08(金) 10:35:59.53ID:j+CP5m+N
>>189
出しっ放しにするのと人の目に触れるのは別の話。
出しっ放しの楽器をいつも注意深く観察する人なんていない。
引っかけて落っことすのが目に見えてる。
がちゃん。
ぼこぼこ。
「変化したねー」

194名無し行進曲2019/02/08(金) 11:11:31.58ID:v6lkj+uM
まだやってんのかwww
ほんと暇なんだなブログ主ww
まぁヤフオクでしか仕事取れないからなww
もう5chやめてどうやったら仕事取れるのか考えたら?

195名無し行進曲2019/02/08(金) 11:44:50.40ID:k8aU9nHz
うわぁ...激減指摘されてからの一生懸命単発ID2連続www

>>193
現場での仕事経験積んでこようね。その程度の状況も想像できないようじゃお客様と話かみ合わないよ

>>194
自己紹介お疲れ様です。うちは明日からのフェスお手伝いに備えて休みなので今日だけ昼間も書き込みできるよ。

196名無し行進曲2019/02/08(金) 12:01:52.10ID:ar73gaWd
否定する人は全員ID変えてる1人だと思いたいのね。でもさー対抗すればするほど損するのブログ主だと思うんだけど…。

197名無し行進曲2019/02/08(金) 12:12:55.71ID:+21CfmHE
>>196
別によくね?
俺らブログ主と関係無いし。
そもそもこの流れ見てブログ主おかしいとなるのは否定派だけだし。否定派はたとえ何人いようとその店の顧客にはならないだろうし。

俺は嘘情報垂れ流しをやめてほしいの半分と、否定派がブーメランばっか投げてるのが楽しいの半分で書き込んでるだけだし。

198名無し行進曲2019/02/08(金) 12:52:12.64ID:ar73gaWd
>>197
もう負けでいいよw

「管内の水気を取ってケースに入れて保管しましょう。できればモイスレガートのような湿度調整剤があると効果的です。」
は嘘情報で、
「高温多湿のときはケースから出して見える場所に置いておきましょう」
が本当情報ってことでいいです!!

これからも我ら管楽器リペア界は嘘情報を撒き散らしていきます!東京のサラリーマンでしたっけ?あなたは真実の高温多湿に生放置で頑張ってください!

199名無し行進曲2019/02/08(金) 13:27:01.54ID:phpA5MGL
尼崎を支配していたF永は韓国なんだな。
安月給の若手(!?)社員が入れ替わる修理部門。
毎月凹ませる小学生に感謝だなw
年間◯◯万本修理自慢でっせ

200名無し行進曲2019/02/08(金) 13:36:38.62ID:j1G/LDBn
だとしても私はケースに入れて保管します

201名無し行進曲2019/02/08(金) 13:44:22.41ID:+21CfmHE
>>198
・カビ生やすくらいならどんな手を使っても防ぎましょう。
・注意書きにある通りモイスレガートには限界があるので「入れとけばカビ防げる」という嘘を垂れ流すのはやめましょう
としか言って無いのになんでうそ書くの?

あとサラリーマン君は俺とは別の人だよ。

202名無し行進曲2019/02/08(金) 14:45:45.96ID:bPpswY1G
湿度調整剤?の裏書き?に固執してる方は、
管楽器メーカーの提示する取り扱い注意項目は無視しちゃうんですか?

・演奏が終わったら必ずケースに入れて保管してください。
って記載ありますよ。

203名無し行進曲2019/02/08(金) 15:26:49.84ID:ar73gaWd
モイスレガートがあればカビが防げるなんて誰も書いてなくない…?創作妄想とかそっち系だね。

204名無し行進曲2019/02/08(金) 15:55:45.33ID:+21CfmHE
>>202
誰も演奏終了後の片付けの話なんかしてないよ。楽器の注意書きに長期間の保存方法なんか書いてないけど。あるのはちゃんと手入れしましょうだけで、カビ生えるような状況じゃそもそもそんなん守られて無い。

>>203
>>50とか>>83とか>>87とか>>90とか>>184とかに書いたの忘れたの?

205名無し行進曲2019/02/08(金) 17:00:24.41ID:ar73gaWd
>>204
全て私が書いたとしたいんだろうけど知らないよ他人が書いたことなんか。でも読むと「さらに安心」とかそんな感じだけどねw

206名無し行進曲2019/02/08(金) 17:11:25.68ID:bPpswY1G
んー。
・演奏が終わったら。を、
演奏しない時は。と読むのか
演奏した直後は。と読むのかの違いと言うことですか?
「保管」とあるので演奏直後だけではなくて長期保管時もケースに入れる事を推奨、前提にしている様に思いますが。

207名無し行進曲2019/02/08(金) 17:40:08.21ID:i/xvbeSZ
ケースに入れて保管が基本だし、リペア系の学校でも外に出しとくなんて教えるところないよ間違いなく。自分で試したこともないイイネが欲しいだけの記事だからまともに相手しないほうがいい。

ここまで歪曲して相手を責めて自分のことは歪曲して擁護するやつマジで初めて見たかも。

208名無し行進曲2019/02/08(金) 17:49:37.70ID:G9kQtTEI
>>207
いや「歪曲して他人せめて歪曲して自分擁護するやつ」なら毎日鏡見たら写ってるぞ。
リペアの専門学校ではたとえカビても注意書き無視してモイスレガート入れとけと習ったのか?

209名無し行進曲2019/02/08(金) 18:18:08.99ID:KjWM/HMy
>>189
はあ?タンポとかコルクだろ

210名無し行進曲2019/02/08(金) 18:35:39.19ID:G9kQtTEI
>>206
どのメーカーか知らんがヤマハだと

●演奏が終わったら必ずケースに入れて保管してください。保管する場所は、高温多湿の場所は避けてください。

だからカビ生えるような多湿な場所での保管はそもそも想定されてないね。
ま、当たり前っちゃ当たり前の話だけど。


「カビるような環境」じゃ無いならケースに入れといて保護されたほうが良いし、モイスレガート等で良い環境を整えるのも良いこと。

でも今話してるのは「カビるような環境にある楽器」のみだろ?(そういうブログ記事を叩いたのが始まりだし)
そこで「カビるならケースの外の安全なとこに出しとけよ」って提案がブログに書かれてるんだから、これ批判したきゃ
(1)ケースに入れといてもカビない他の方法の提示
(2)ケース内でカビまみれになるよりケース外に出しとくほうが悪くなるという明確な事例
のどっちかの提示をすれば良いだけなのに
(1)モイスレガートの誤用を広める
(2)外にある方がだめに決まってる。そんなことわからないならリペアマン失格だ。という根拠無い書き込み
のどっちかしか出ないからみんなから叩かれてるって理解したほうが良いよ。

211名無し行進曲2019/02/08(金) 18:51:12.39ID:i/xvbeSZ
どれだけID変えても独特の臭いが消せてないよ。
全部同一人物じゃん。
全部お前じゃねーか。

全部自分なんだから誰も擁護してくれてないの分かってるだろ。だから敵もID変えてると思いたいんだろ?もういいじゃねーか、見てる奴らが自分で決めりゃさ。

中には高温多湿の中に生で長期間保管してくれる人もいるかもしれないしな!

212名無し行進曲2019/02/08(金) 18:53:41.86ID:N8jZBhii
>>211の翻訳
ウワーン、言い返せないよー。ブログ主が自演してるに決まってるよー

213名無し行進曲2019/02/08(金) 20:24:15.43ID:bPpswY1G
んー。
>>210
ブログ内に「湿度調整剤を使用しても確実にカビが生える」といった明確な記載はあるのですか?

所謂学販を経験されていればという条件にはなりますが、
マウスピースの抜けなくなった楽器やバレルが抜けなくなった等で一時的に楽器をケースにしまえない時などに、
楽器を倒してしまう。
倒れない様に足下に寝かせて有っても足を掛けてしまう。楽器の上にものを落としてしまう。
といった不慮の事故を営業を通じて、もしくは直接見聞きするものだと思うのですが経験ありませんか?
>193氏や他の方もたぶん同じような状況を危惧しているからこその「ケースに入れて保管するのは必須条件」なのだと思います。
経験がないと言う場合はいったいどういった勤務形態で管楽器修理業に関係されているのか大変興味があります。
可能な範囲で結構ですので教えていただけませんか?

>多湿な場所での保管はそもそも想定されてないね。
そうですね。
だからそういった場所に保管している人が居るのであれば
保管場所の改善を提案するべきだと思います。
保管場所、保管環境の改善が問題の解決策であり、
ケースから出すというのはなにも改善せず上記の様な不慮の事故やケースに入れておけば必要の無かった修理が必要となる可能性があるので他人やお客さんへ提案するのは無責任だと思います。

214名無し行進曲2019/02/08(金) 20:51:31.25ID:JQP4WKXY
まあな!カビ生えても完璧に修理すんのが俺らの仕事よなぁ!
錆はまあまあ。置いといて、カビならなんとでもなるだろ?

なーんて。ね。

215名無し行進曲2019/02/08(金) 23:01:21.16ID:Px9xe6It
どうでもいいじゃん
カビさせたらお前らがリペアすればお前らの収入になるだろ
外に出しといてひっくり返して壊れたらお前らがリペアしてお前らの収入になるだろ
他人の不幸で飯食ってるお前ら同士が言い合って、なんの得になるんだよ
正しい情報とか言ってこんな馬鹿なやりとり延々とやってる方が生徒とかの脳みそには悪影響だぞ?

216名無し行進曲2019/02/08(金) 23:06:39.49ID:N8jZBhii
>>213
それ安全な場所に保管してないじゃん。なんで条件変えてまで貶めたいの?
発端のブログ記事からいろんな奴の書き込みまで通しケースからだすなら「安全なとこ」必須なの当たり前でしょ?
部活動の保管場所なんてアホみたいに棚とかあるの見たことないの?
なんでケースから出したらすぐに躓いたり倒したり物落っことすこと前提なの?あなたの言ってるのは出すでは無く出しっぱなしにするって言うの。

保管場所の改善提案も当たり前だけどそれがかなわない状況理解できないかなぁ?そんなもん簡単にかなうなら誰もカビなんて生えさせ無いって。

この二点だけみても学販経験無いのバレバレ。

あとみんなが言ってる「多湿」ってずーっとじめじめしてるとこの事じゃ無くない?前スレだかに書いてる人もいたけど寒暖差の中の結論とかでしょ?
それならケースの中と外じゃ雲泥の差だよ。

217名無し行進曲2019/02/08(金) 23:54:02.57ID:bPpswY1G
んー。。
>>216
経験ないんですね。

>部活動の保管場所なんてアホみたいに棚とかあるの見たことないの?
それってケースに入れてるとカビの生えるっていうのと同じ部屋ですよね?高温多湿なんですよね?
それこそケースから出しても意味無くないですか?
安全な場所っていうのは具体的にどういったものを想定しているのですか?

妥協するのは管理側であって、販売修理側ではないと思っています。

218名無し行進曲2019/02/09(土) 05:39:24.38ID:VP+VetXb
>>215
他人の不幸で飯喰ってる は、ちゃうやろなぁ。

219名無し行進曲2019/02/09(土) 05:54:12.29ID:jYBUjzjJ
>>217
簡単な実験方法教えてやるよ。
(1)雑巾二枚用意します。
(2)両方とも水で濡らし固く絞ります
(3)一つは楽器ケースの中、1つは楽器ケースの外に広げて置きます
(4)1時間後の乾き具合を確認しましょう。
実験なんかしなくてもどうなるか予想つくよね?

楽器も同じ。結露するのは気温の低い夜間。昼間の気温があがったときに乾きやすいほうがカビづらい。
普通の家レベルの寒暖差ならモイスレガートで調整できるレベルだったりするけど、コンクリの学校だと余裕でそのレベル超える。

管理を妥協する顧客の立場理解せず正論だけとなえるのはサービス業失格。

220名無し行進曲2019/02/09(土) 06:56:31.33ID:uPovJOpb
>>217
あーいるなぁ。こういう偏屈なジジイリペアマン。
「妥協するのは管理側であって、販売修理側では無いキリッ」
かっこいいこだわりの職人だと思ってんだよね、自分の事。良い悪いの判断は論理じゃなくて自分の思考。
相手の状況や環境お構いなしに机上の正論だけ講釈たれて「そうじゃないからダメ」と突っぱね。
んで現場と板挟みの営業に怒鳴り散らして雰囲気悪くする。

そうそう、楽器ケースにしまえって書いてあるし、高温多湿に置くなって書いてあるし、こまめにメンテナンスしろって書いてあるから、
販売営業側は「妥協せずに」それだけ言って、やらなかったお客様を叱り飛ばしたり蔑んだりしてればよろしいんだよね。
素晴らしい対応。職人の鏡ですなぁ。

保管場所の改善提案?何するつもり?去年エアコン無い小中学校が多数あってニュースになったの知らないの?部活の顧問とか部員が何できるっての?

221名無し行進曲2019/02/09(土) 08:05:14.33ID:fgWfWTHt
>>219
>簡単な実験方法教えてやるよ。
>(1)雑巾二枚用意します。
>(2)両方とも水で濡らし固く絞ります
>(3)一つは楽器ケースの中、1つは楽器ケースの外に広げて置きます
>(4)1時間後の乾き具合を確認しましょう。

楽器って乾けばいいってもんじゃないのよ?
あとその実験もひどすぎ。

やるなら
1.モチを外とケースの中に入れる
2.外のモチとモチを入れたケースの下に濡れタオルをひく
3.乾いたらタオル交換して一週間放置
これだろ。

そりゃ濡れたものをケースに入れたら乾きも悪いわw
例えが酷すぎてドン引きですわ

222名無し行進曲2019/02/09(土) 08:49:32.76ID:oF1Yi9UB
これだけ身バレしてて突っ込みどころ満載の恥さらしがよくできるな
気づいてて言わなかったけど()←これを半角で入れてんの最初からお前だけだからな?ブログ主もそうだけど

223名無し行進曲2019/02/09(土) 10:25:14.32ID:WNpPv6iQ
なんかレベルの低いひまなリペアばっかだな

224名無し行進曲2019/02/09(土) 10:59:16.58ID:uPovJOpb
>>222
お前学生か?
日本語文字以外に全角推奨なんて害悪しかねえぞ。

225名無し行進曲2019/02/09(土) 12:41:31.73ID:dKmHFEcs
https://toyokeizai.net/articles/-/265084

・SNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)の発達とインフラ化によって、私たちはインターネットのコミュニケーション空間からのデタッチメント(分離の意)が困難になり、「どうでもいいこと」に粘着しやすくなっている

・社会的なつながりの希薄化、社会的な承認の不足によって、私たちは自己肯定感が持ちにくくなっており、不安やストレスにさらされた際の避難所(シェルター)的な場所が限られる状況下で、SNSへの依存度合いが高まっている

きをつけたいですなぁ。(-ω-)

226名無し行進曲2019/02/09(土) 13:12:10.03ID:JnO6QBaX
んー。。

本当によくわかんないんですけど、
ブログ記事での顧客側の詳細を私が知っているわけ無いですよ。
知り得ない事を前提に話してどうするんですか?

なんでブログ記事に対して、「モイスレガート使えば」と言う人へ
『モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある』って確定、断言出来るんですか?

その結露も、窓際なら解りますよ。
部屋の中央でもそんなに結露するんですか?
ていうかなんでブログ記事の保管場所の詳細を前提に話が出来るんですか?

結局だれ一人として『安全な場所』を具体的に説明していただけないんですね。

227名無し行進曲2019/02/09(土) 13:30:36.35ID:JnO6QBaX
改善提案は顧客の状況により変わります。
顧問や教職への提案で済む場合や、事務方への説明が必要な場合も。
時には父母会やOB会等さまざまです。

改善しない場合(今まで)の修理費や各予算内での内訳
改善に必要な予算(すべての改善策で無いこともあります)を比較して
ランニングコストをどれだけ減らせるのかを具体的な数字で提示して
顧客側に判断して貰います。

絵空事だと笑うのは結構ですが具体的に、顧客に合わせて、提案してみれば理解、納得、行動してくれますよ。
それが簡単だとは言いませんが。

228名無し行進曲2019/02/09(土) 20:34:31.01ID:jYBUjzjJ
>>222
デジタルデータの英数記号は半角がデフォルトなんだよ。知らないのか?この掲示板も半角がデフォ。曜日の前のカッコとかも全部半角だろ?
一応ユニコードに全角記号も入ってるからまぁ文字化けすることもあんま無いけどね。
印刷データなんかも全角カッコ使わずにわざわざ半角スペース&半角カッコ使ったりすんのね。
だから普段使ってるIMEによってはカッコ混じった文章打つと自動的に半角なったりするんだ。

んでな、このスレで全角カッコ使ってんの否定派だけなんだわ…
同じ固有名詞間違えをしたりとか、同じ書き込みをID変えて書くの失敗したりしていても頑なに何人もいると主張している否定派な…

毎回毎回ブーメランでかすぎなのよ。

ま、もうあとは好きにまとめてくれ。
俺も>>220の書き込みで理解した。お前にはお前の正解しかないみたいだからな。
流石にこの流れで見れば、いくら取り繕ったまとめしようとももう騙される奴も出ないだろうから「ウソ垂れ流し」の実害は避けれそう出しね。

229名無し行進曲2019/02/09(土) 20:56:02.40ID:XUkqCQW0
もう土曜日だ!一週間は早いなぁ。
年取ったからかなぁ?
まあ、いいや。
今日も世のため若い未来の音楽家の為、調整ヘコ出しオーバーホール!
人を感動させる音楽を、僕らで支えようや!なあ?
そうおもわへん?

230名無し行進曲2019/02/09(土) 21:33:17.05ID:fgWfWTHt
みなさんケースに入れて保管しましょうねw

231名無し行進曲2019/02/10(日) 13:23:15.64ID:/9b/0Hx5
修理屋怖い

232名無し行進曲2019/02/11(月) 06:34:50.58ID:9JSGpkjZ
>>230
   ○   ○
    )  (
   /  ̄ ̄ \
  │(∩) (∩)│
○へ〉O( ̄)O/―○
  /  〜〜  \  < はーい♪
  \____ /
   ノ    |
  ○    ○

233名無し行進曲2019/02/11(月) 17:47:50.70ID:TndJ2kF9
>>232
ワロタw
なんだよ、その的確なAA…

234名無し行進曲2019/02/12(火) 15:41:35.53ID:juGtTJ9c
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1516129044/
日本の管楽器リペア界は一体どうなるのか。

235名無し行進曲2019/02/12(火) 18:52:11.85ID:vfyM1eF/
大手楽器店系統、専門学校系統、管楽器メーカー系統、などなどいろんな派閥というか系統が乱立してる(どれにも属さない実力派ももちろん健在な)現状でんなもん作っても影響力なんてねぇだろうからほっとけば?
現状の流れに乗れずこういうのに流されるやつはまぁ自己責任ですませば良いし。
参加費とか払ってでも仕事上メリットあるなら参加したら良い。

という楽観視じゃだめなのか?

236名無し行進曲2019/02/12(火) 19:05:42.66ID:92vv4XzG
元締めになって手数料とれれば勝ち組で実際に実務するのろまは負け組というのが
グローバリズムというものらしい

237名無し行進曲2019/02/12(火) 19:11:26.28ID:vfyM1eF/
>>236
現状も似たような物でないか?
胴元になろうとする奴が1人増えただけに過ぎないと思う。

238名無し行進曲2019/02/12(火) 19:26:40.37ID:vfyM1eF/
>>236
ついでに、いくら勝ち組で稼げるとしても事務作業したり宣伝営業したりする胴元になるよりは、自分でほそぼそと店開いて楽器いじってお客様に喜ばれて生活に困らない今のほうが俺には向いてると思う。
ので、そういう奴がいてもあまり羨ましいとも思わないなぁ。
ま、人それぞれなんだろけど。

239名無し行進曲2019/02/12(火) 19:31:18.74ID:juGtTJ9c
偉くなりたいってのが暴走するとあーなるんだなwwって感じで見ててたのしい。ほんと、自分から理事やら社長やら先生やら言っちゃうやつって全員カスな現象に誰か名前つけろよ

240名無し行進曲2019/02/12(火) 19:37:21.05ID:7MymyBOf
>>239
富とか名誉が仕事の目的の人もいるんだろうから良いのでは?
そういう人が必要な場合もあるし(うちの商店街組合の長がまさにそれだが。大多数はやりたくないのでとても良い存在だwみんなで崇めてるよ)

241名無し行進曲2019/02/12(火) 20:31:28.31ID:lLlsOiod
確かになー
リペアでなく金を稼ぐことをやりたいんだよね、あの人は。ついでに偉くなりたい。自己顕示欲の塊。
ただ、リペアで人を救う!っていう着ぐるみ着ながらやってるから分かる人にはわかるし見ててモヤモヤするんだと思う。
ちなリペア師協会の設立だいぶ前だよ。誰も聞く耳持たなくて休眠状態。

242名無し行進曲2019/02/12(火) 20:32:10.16ID:lLlsOiod
>>241
ごめん、日本語変だった
聞く耳持たない→相手にしてないでした

243名無し行進曲2019/02/12(火) 20:33:18.41ID:lLlsOiod
>>241
ごめん、日本語変だった
聞く耳持たない→相手にしてないでした

244名無し行進曲2019/02/12(火) 20:45:45.54ID:Oya246k2
吹奏楽一本化計画って自演アカ使って「社長!太っ腹!」とかやってるの本当ドン引き通りこして怖い。

245名無し行進曲2019/02/13(水) 07:13:03.89ID:6004l9Qe
とりあえず、他人の批判しかできない奴が評価されるようなことは無いだろうから、ここでくだ巻いてる奴(俺含めて)よりは富や名声手に入れる確率は高いかな。
俺はちゃんちゃら参加する気は無いけどね。

あまり積極的にネットで営業してない身からすると、ネット上では胡散臭い奴とかあまりリペア技術無い奴が活躍してくれたほうが良いかな。
まともな奴とかハイレベルなリペアマンが安価で良心的なネット商売はじめられたらと思うと、そのほうがちょい恐ろしい。
ま、俺のレベルですら地元密着でしっかりお仕事あるくらいだから、ハイレベルなお方がわざわざネット上で営業することは無いと思って安穏と暮らしてます。

つうわけで人の批判じゃなくてもうちょいや有意義なお話まったりしませんかね?

246名無し行進曲2019/02/13(水) 10:22:44.28ID:XiWwag4t
こんな便所の落書きで有意義もなんもないよ
そういうやりとりしたいならFBにリペアしかいないグループとかあるしそっちにどうぞって感じ。

247名無し行進曲2019/02/13(水) 10:25:17.76ID:XiWwag4t
>>245
便所の落書きだけど批判ばっかしは見ててなんかなぁって思うのは同意。みんな足の引っ張り合いじゃん。
たしかにクソなところは晒されて然りかも知れないけど、ほどほどになって思う。

248名無し行進曲2019/02/13(水) 13:07:05.63ID:Ge+q8uZS
ツイッターで回ってきたんだけど、セルマーでキイの開き狭くするとかある?
右手多分Fで5,8mm左手多分B♭で3,8mmって俺からしても異常だと思うんだけど

249名無し行進曲2019/02/13(水) 13:14:12.08ID:/uznlKaT
メンテしてなくて曲がってるだけだろ。
古い楽器やってりゃたまにあることよ。

250名無し行進曲2019/02/13(水) 14:30:11.07ID:XiWwag4t
>>249
何が曲がって狭くなるん?んなん見たことないよ。フェルトコルクが潰れて広くなることあっても狭くはならないだろ。

251名無し行進曲2019/02/13(水) 15:26:12.12ID:Ge+q8uZS
>>249
ごめん書き方悪かった
250さんの言う通り勝手に狭くなるって事は考えてないから、5,8-3,8っていう極端に狭くセッティングすることってやる?って聞きたかったのですよ

252名無し行進曲2019/02/13(水) 20:36:32.12ID:2n42oVEL
>>248
一般的には無いとは思うが、そういうお好みのお客様で他に支障なければできなくは無いじゃないか?
なんのメリットがあるのかはさっぱりだけど。

現物見なきゃイマイチイメージしにくいけど他のキーも何個か閉じ気味になるような気がするので、えらく吹きづらそうだけど

253名無し行進曲2019/02/13(水) 20:47:56.29ID:YTY6yxXY
メリットはバップ等の高速運指フレーズが吹きやすくなる
デメリットは響きが悪くなる
だよ

254名無し行進曲2019/02/14(木) 06:54:05.61ID:iNhxbnj6
>>253
高速運指のために音色を犠牲にするのはあかんよね。
左手Bisが3,8mmだと音が詰まって仕方ないよな。プル起こすし

255名無し行進曲2019/02/14(木) 11:14:33.71ID:KWHJLG3k
時代やジャンルによって求める音も違うんだからセッティングなんてピンキリよ

256名無し行進曲2019/02/15(金) 09:57:49.47ID:ruMl5Dz7
アトリエ・ラポールって、トランペット吹きなのになぜサックスメインでやってるんですか?

257名無し行進曲2019/02/15(金) 11:53:20.24ID:NG+yF71z
粘着反応されるぞ

258名無し行進曲2019/02/15(金) 11:57:04.02ID:xY6nivjj
>>256
金管だと稼げないからじゃない?芯金揃えないといけないし
スライド定盤とか機材をヤフオクで売り払ってたし
ヤフオクで依頼受けようと思ったら木管になるんじゃないかな

259名無し行進曲2019/02/15(金) 12:06:16.49ID:ozbGJ7w4
国立音楽院の渡辺?って奴もラポールの服部も結局表じゃまともに仕事を取れないからヤフオクで馬鹿みたいな薄利で仕事受けてるんだよな。
そういう奴に任せる人も人だけど、たかが知れてるよな。ヤフオクでどんなに評価を積み重ねても所詮ヤフオクじゃんね。

260名無し行進曲2019/02/15(金) 12:14:55.79ID:xY6nivjj
>>259
ラポールはまぁ自分の看板背負って自らを貶めて行ってるけどさ、渡辺ってやつは凄いよね。国立の看板とフォレストーンだっけ?の看板を背負ってるのにあんな安い仕事受けてるの
国立とか会社から止められないのかね?会社の品格下げてるよ

261名無し行進曲2019/02/15(金) 13:02:44.97ID:hU+xu9m+
下がる品格なんてあんのかよ

262名無し行進曲2019/02/15(金) 15:27:55.32ID:xY6nivjj
>>261
上手いこと言いますね!座布団1枚!

263名無し行進曲2019/02/16(土) 18:54:26.63ID:gzzxZd6s
誰かを否定したりどっかを持ち上げたりしたいわけじゃないんで、話がそっちの方向に向かったら書き込みやめるけど、
と前置きしつつなんだけど、

ネット上で全タンポ交換とかうたってる奴ってそこまで安く無くない?
俺は中堅都市で個人工房してるんだけど、某大手楽器店から下請けもやったりしてんのね。7割自力の3割下請けくらいの頻度。
んで正直その下請けでそういう作業する時の価格とまぁ変わらないかな、程度の値段だと思うんだけどみんなどう?
オクの説明とか見てみるとコルク、フエルト、バネ交換とか、ハンダ付けやヘコ出し全部別料金だしね。全部のっけたらむしろ割高なんじゃね?って気もするんだが…

なんでこんな事書いてるかっつうとね、あのへんの価格をあまりにも安い安いみんなが書いてるから、もしかして俺下請けボラれてんのかなと思ってきて…

264名無し行進曲2019/02/16(土) 19:59:16.26ID:kb2SOW1h
>>263
店は顧客に倍程度の金額請求してるだろうし少々のことは気にするなよ

265名無し行進曲2019/02/16(土) 20:14:55.82ID:lM8265Nn
>>263
264さんに同意。店がかなり乗っけてるとおもうよ

266名無し行進曲2019/02/16(土) 21:38:40.62ID:sZR5qVXF
原価的な考え方と、需要的な考え方があると思うよ。
需要が少ないものは必然的に高い。
ぼってるんじゃなくて、客数が少ないから、来るときに利益確定しないと、この先が食べれないのさ。

267名無し行進曲2019/02/16(土) 21:39:31.84ID:sZR5qVXF
無くなったら無くなったで地方は困るよ。

都心価格との差はそりゃああるよね。


逆に家賃低くて安いとこもあるしね?

268名無し行進曲2019/02/16(土) 22:01:05.18ID:gzzxZd6s
>>264>>265
某大手楽器店さんがいくらでやってるかは知ってる。
の上でまぁヤフオク価格と同価格レベルで下請け承ってるって現状。
特に不満も無いのだがそれなりにプライド持ってやってはいるので、
実は他の工房さんはもっと高額で下請けしてるけど俺が世間知らずだから安くやられてる
とかだったら凹むなぁって思ったの。
暖かい言葉ありがとう。

>>267
内はじーさんの土地に店構えたから家賃なしなんでそのぶん大きな楽器店よりは安くできてる

269名無し行進曲2019/02/24(日) 22:12:15.60ID:uWAoWUEF
全タンポ交換なんて吹奏感が別の楽器になっちゃうし最もやっちゃだめなんじゃないの?
もう四半世紀自分の愛器は少しづつヘタってきたトコから交換してもらっててノートラブルだよ

270名無し行進曲2019/02/25(月) 06:51:14.60ID:egIIxdMc
>>269
現役楽器ならな。
ずーっと使っていなかった楽器のフルメンテなら残す意味合いない場合もよくある。

271名無し行進曲2019/02/25(月) 08:57:25.44ID:bPP7sAev
>>269
多分良い状態知らないんじゃない?
25年も革製品をオイルささずに使えばどうなるかというと、カッサカサになって息漏れのオンパレード。光入れれば塞がってはいる様に見えるけど実際はダダ漏れ。
抵抗は強い鳴りは悪い状態のそれを良しとしてるなら別に良いんだろうけど。鳴りが良いだけが楽器ではないしね。
オイルは真っ黒(むしろ揮発してそう)でキイはガタガタ。すっごいキイアクションが喧しいのが想像つくよ。
精密機器である楽器としては異常な状態だよ。そしてその状態で使い続ければ100年保つ楽器もすぐダメになる。

272名無し行進曲2019/02/25(月) 11:56:46.32ID:KXWnCmtK
「全タンポ交換なんて最もやっちゃだめ」って初めて聞いた。
状態が変わる=だめになる
別に本人がそれで良いならいいけど。

273名無し行進曲2019/02/25(月) 12:45:28.12ID:Ya2KaccG
>>272
定期的に出てくる「ダメ絶対君」だから…

274名無し行進曲2019/02/25(月) 15:11:52.21ID:6em8iBRB
一度"ちゃんと調整されてる楽器"がどんなのかを吹いてみれば自分の楽器が異常な状態かが分かるよ。
大久保管楽器に並んでる楽器吹いてみれば?
クボカン以上に摩耗もとって気密性高めてある中古品並んでるとこ知らんわ。風雅とかやばいし。

275名無し行進曲2019/02/25(月) 22:47:04.39ID:GrPCAO/Y
>>272
ほんとそう。びっくりだよね。
リペアまんじゃないんやろ。

276名無し行進曲2019/02/27(水) 09:15:04.08ID:vd4Tg7/T
最近バードサウンドと石森に行く機会あったんだけどさ、なんで修理屋さんって他店の悪口しか言わないのかね。
バードサウンドの方は噂通り本当酷くて胸糞悪かったけど、石森まで他店やらプレイヤーの悪口言ってるとは思わなかった。
ずっと石森だから通うけどさ、なんかみんな心に余裕が無いのだろうな。。。

277名無し行進曲2019/02/27(水) 09:40:13.85ID:YdSaIiTU
バードサウンドとか行くやついることに驚いたわ。ちなみに石森は誰を言ってたの?

278名無し行進曲2019/02/27(水) 09:51:15.95ID:ZSF4VcxR
同業者に対するものでもプレーヤーに対するものでも、悪口を言うとその店の信用ががた落ちになる。
本当に技術があれば、黙って修理するだけでお客さんは集まって来ると思うがな。

279名無し行進曲2019/02/27(水) 13:12:01.04ID:ALkleHTS
ここで悪口言ってるお前らのほうが、匿名で好き勝手言ってるぶん卑怯だよ。
ここはそういう場所だと言いたいんだろうけど、お前らのやってることも同じだ。

280名無し行進曲2019/02/27(水) 13:27:29.07ID:Pp8NQwW5
どこに悪口書いてあるの?

281名無し行進曲2019/02/27(水) 13:36:04.30ID:f7nlHdpd
リペアの神は大阪と広島、東京にいる

282名無し行進曲2019/02/27(水) 14:09:58.36ID:9FDqDNMa
>>281
だれだれ教えて〜

283名無し行進曲2019/02/27(水) 14:10:25.48ID:9FDqDNMa
>>280
たしかに

284名無し行進曲2019/02/28(木) 23:54:46.59ID:F5a4WEvo
https://twitter.com/m_i_r_hattori/status/1101132295010869248?s=21
自己顕示欲と承認欲求が拗れるとこうなるのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

285名無し行進曲2019/03/01(金) 03:50:58.16ID:DxdEC9e2
>>284
ゾッとしたわw

286名無し行進曲2019/03/03(日) 14:33:38.31ID:LDEonIaB
質問です
ラッパのベルのプチ凹み(点状)とやや歪んでる凹み?は
修理出せば治りそうですか?

287名無し行進曲2019/03/03(日) 16:09:18.77ID:fIf+Z4yj
直るよ

288名無し行進曲2019/03/03(日) 16:21:09.03ID:LDEonIaB
ありがとう 修理に出してみます

289名無し行進曲2019/03/03(日) 16:26:22.07ID:fIf+Z4yj
ヤフオクはやめときや。
面倒でも3カ所くらいから見積もりとったほうがいいよ言い値だからね。

290名無し行進曲2019/03/03(日) 18:12:44.35ID:/cCazGRg
でた一生懸命ネット叩きwww
見積もりよりも実際にその店使ったことある人の口コミがまず優先だと思うから楽器仲間とかに聞いてみな。
最終的に気にいるかどうかは出してみなきゃわからんけどね。

291名無し行進曲2019/03/04(月) 00:49:15.04ID:Gncg3rZw
ネット叩きっていうか…お前んとこみたいなヤフオクに出してるとこ全部リアル評価散々じゃんw
あとヘコ出しレベルで口コミなんか集めないでメールか電話でなんとなく確認するレベルでいいんだよ。

292名無し行進曲2019/03/04(月) 21:21:39.08ID:mkLy35VN
ネット進出してるかと腕があるかは全く関係ない問題だけどね。
腕のいいとこはネットやってても腕は良いし、一切ネットやってなくても下手くそなとこはいくらでもある

CDショップ、本屋、デパートなどなど、中身や情勢見ないで雰囲気だけで新形態を否定して、結局淘汰されて来たものもたくさんあるから気を付けるべきとは思う。

うちはありがたいことにネットで募集しなくてもそこそこのお仕事来てるから、今のとこネット進出は単純なホームページしかやって無いけど、今後それらが台頭してきたらと思うとSNSくらいはやってたほうが良いのかなぁ等とも考えたりするよ。

293名無し行進曲2019/03/05(火) 11:29:04.95ID:trlwDcXe

294名無し行進曲2019/03/05(火) 13:36:45.90ID:BVKMKR1M
ほんまやな、無駄口言わんと凹出ししよ

295名無し行進曲2019/03/05(火) 13:46:19.30ID:BVKMKR1M
もうただ平和に仕事してたいわ

296名無し行進曲2019/03/05(火) 14:25:45.57ID:qI9KWQVF
誰の話してんだよ。ツイッターで書いて仄めかしてる時点で同類だろ。

297名無し行進曲2019/03/05(火) 15:26:53.10ID:4nph4ihI
毎度毎度被害妄想の激しいやつがいるよな

298名無し行進曲2019/03/06(水) 19:59:23.30ID:xGurLl/V
島村楽器テクニカルアカデミー(旧代官山音楽院)はすでに募集を取りやめているけど、
在学生はいつまでいる?
今年卒業生でおわり?
来年までの学生もいる?

299名無し行進曲2019/03/09(土) 09:50:28.56ID:bzhJxPdC

300名無し行進曲2019/03/09(土) 13:03:06.13ID:4zKtaPdM
>>299
リンクばっかり張ってないで何か書けば?

301名無し行進曲2019/03/09(土) 13:38:10.19ID:FjMTRGPv
褒めて寄っていった方が自分にプラスだと思っただけだろ。相手の迷惑や相手の気持ちなんて何一つ考えないからな。ぜーーーんぶ自分自分。
承認欲求拗らせすぎて自演の鬼やしな。

302名無し行進曲2019/03/09(土) 13:54:01.18ID:ZtVV+7/Y
>>301
それ自己紹介かなんかなのか?

303名無し行進曲2019/03/09(土) 15:03:19.76ID:AF/oRsBk
>>302
お前のことだぞ

304名無し行進曲2019/03/09(土) 15:46:21.77ID:HvZ+jPci
よく貼られてる店あるけど、個人的な怨み持ってる卑屈なやつが貼ってんの?
こういう店を締め出したい正義の味方気取りが貼ってんの?
同業者臭さは漂ってるけど

305名無し行進曲2019/03/09(土) 16:17:50.61ID:AF/oRsBk
嫌われる店には嫌われる理由がある。
自分が儲けるためにマナーやルールを破って相手に不利益をもたらしたり、自作自演で自分を持ち上げたり、他者を下げて自分を上げたりね。
同じことをやっても批判されず評価の高いところもあるし要は人間力とかそういう事なんだろ。

306名無し行進曲2019/03/09(土) 16:23:01.25ID:G7re1Tmt
>>300
以前意気揚々と批判書き込んだら思いの他賛同してもらえずに惨めに自演するしか無かったから「とりあえずリンクだけ貼って自分と同じ非難をするやつを待つ」戦法に変えたんだろ。
ほぼ誰からも相手してもらえなくて定期的にリンク貼るだけの作業になってるけど。

>>304
ネット上で見つかる安いとこと大差ない腕しか持って無い同業者だと思われ。
固定客に納得してもらえる腕があれば薄利多売のネット商売などどうでもいいわけだからね。

307名無し行進曲2019/03/10(日) 18:38:26.81ID:kxf+3sMs
>>306
なっとく

308名無し行進曲2019/03/10(日) 18:59:01.21ID:HDYDgfFb
自作自演の「なっとく」でたーw

309名無し行進曲2019/03/10(日) 20:19:33.92ID:nxNtL/lF
【このスレの批判厨ルール】
(1)自分の意見と合わない奴はみんな自演
(2)しかもコメ主は批判した店主確定
(3)自分の自演はバレないと思い込む

毎回学習できないかわいそうな方なのでなまあたたかーく見守りましょう!

310名無し行進曲2019/03/10(日) 21:31:10.31ID:UcaP3YVK
>>309
ほんと、進歩ないよな。
こんな奴に楽器預けられんわ。

311名無し行進曲2019/03/10(日) 21:51:46.22ID:smleNYGQ
自作自演はお前の専売特許だろ?
なんだっけ裏垢の名前、吹奏楽一本化だっけ?w

312名無し行進曲2019/03/10(日) 22:55:16.04ID:p7c6vBqT
すげー2時間以内2レスめで>>309の(1)と(2)をクリアーしてる。

313名無し行進曲2019/03/11(月) 05:39:01.16ID:G3hdPFQ5
なんだろうなぁ…
本人のツイッターやウェブに絡んでるわけでも無いのに、こんな匿名掲示板に書き込んだだけでわざわざ「本人降臨&ID替えしてまでの絡み」をしに来てもらえるって信じられるのがもうイタすぎなんだよね。

314名無し行進曲2019/03/11(月) 06:52:46.12ID:YAquf+fV
名前出てるとこも痛いから批判されるんやで。
山ほどある中で稼いでるとこも有名なところも名前出てこないだろ。なんで名前でるかわかるか?

315名無し行進曲2019/03/11(月) 12:16:43.54ID:CTmt+218
批判?非難だろ

316名無し行進曲2019/03/11(月) 14:48:26.24ID:YAquf+fV
どっちでもいいけど自演は業界内バレてるし痛い奴で通ってるで。だから誰にも相手にされないだろ?なんでかわかる?痛いからやで?

317名無し行進曲2019/03/11(月) 15:41:24.59ID:TUwdd8xJ
そうやって自分は業界に顔が広いかのように印象づけようとしていることからして痛いことにまだ気がついてないらしい

318名無し行進曲2019/03/11(月) 16:33:48.12ID:YAquf+fV
結構広いでw ほんっといい話皆無だよ。

319名無し行進曲2019/03/11(月) 17:48:02.69ID:AcH94b8h
>>318
安心しろ、お前が5chに入り浸ってる痛い奴だってのも業界ではみんな知ってるからw

320名無し行進曲2019/03/11(月) 19:26:49.10ID:9T89zYfH
>>319
自分じゃ気づかないところなんだろうけど文章の至る所からお前独特の臭いがするわ。もう岡山弁使っていいんじゃん?バレバレなんだし。

321名無し行進曲2019/03/11(月) 19:56:42.12ID:LLd48fpu
>>309氏が秀逸すぎるな。
その後の書き込みが1〜3に当てはまることしか言って無いwww

322名無し行進曲2019/03/11(月) 19:57:30.88ID:9T89zYfH
それお前じゃん…

323名無し行進曲2019/03/11(月) 19:58:39.67ID:9T89zYfH
わざわざ別にどこにでもある内容を『秀逸』ってつけるとことか、氏ってつけるとことか、臭いわー

324名無し行進曲2019/03/11(月) 20:03:05.32ID:YAquf+fV
>>319
うわ〜w つかSNSと同じで自演がバレてないと思って頑張るとことか自己擁護しながら下手な煽り入れるとことかわかってないのが痛い。ここの使い方も相変わらず下手だしなぁ。

325名無し行進曲2019/03/11(月) 20:03:26.72ID:TUwdd8xJ
その楽器屋の評判が悪いとしても、こいつの病的な粘着はそれを上回るな
お前、歩き方変だって言われたことあるだろ?

326名無し行進曲2019/03/11(月) 20:11:51.22ID:AcH94b8h
またいつものリペア崩れがストーカーしてんのか

327名無し行進曲2019/03/11(月) 21:19:43.33ID:LLd48fpu
いっそみんなでフシアナサンして書き込んだらおもろいかもな。

328名無し行進曲2019/03/11(月) 22:16:34.06ID:YAquf+fV
我慢できなくて3連投じゃん

329名無し行進曲2019/03/11(月) 23:48:17.30ID:qxFtoyGe
ろくに勤められずにリペア業界から尻尾巻いて逃げた奴に言われてもね。
文句があるなら店まで来て面と向かって言ってみろよ。
少しは認めてやるぜ。

330名無し行進曲2019/03/12(火) 01:28:51.83ID:PnwKjCPe
やっぱり性格悪いし姑息なとこも変わらないな〜w

331名無し行進曲2019/03/12(火) 01:44:58.05ID:4C7R5jsn
やっぱりひらがな二文字のリペア崩れがストーカーだったか

332名無し行進曲2019/03/12(火) 02:05:07.64ID:WlkBoV0l
他のスレにまで粘着出張すんなよ気色悪い

333名無し行進曲2019/03/12(火) 02:15:23.89ID:4C7R5jsn
お前こそチャラチャあっちこっち絡んでんじゃねーよ

334名無し行進曲2019/03/12(火) 09:03:15.37ID:PnwKjCPe
色んなところでID検索したんだ…
さすがにキモすぎる…。

335名無し行進曲2019/03/12(火) 11:16:35.95ID:6BL7Kw8k
いくら叩かれても稼いだものが勝ちですよ。

336名無し行進曲2019/03/12(火) 12:45:52.59ID:PnwKjCPe
もう本人って隠す気ないなw
自己顕示欲と承認欲求満たせるといいね!

337名無し行進曲2019/03/12(火) 15:26:56.24ID:luAt3l5o
竹○と服○の二人の私怨でスレ消費してるわけね。
いい加減スレチでなんの役にも立たない。
服○のスレでやるか、直接殴り合いでもしてろやヴォケ

338名無し行進曲2019/03/12(火) 19:10:14.28ID:R3YkPUCN
>>335
叩かれずに稼いだ方がよくね?
その先に何が残るの?金??
寂しいもんだ服部さん

339名無し行進曲2019/03/12(火) 21:49:57.66ID:aeoUIULs
服部のスレでやれ

340名無し行進曲2019/03/13(水) 01:35:54.01ID:om28CLyW
おいおい。
数人の変なリペアまんのせいでかおかしな流れだぞ!

とりあえずプァフェでも喰って落ち着こうぜ。
プァフェなかったらチョコモナカジャンボでもいいからさ!

341名無し行進曲2019/03/13(水) 07:15:05.54ID:iCe7xZpt
>>309
(4)状況悪くなってきたらパフェ薦めてなかったことにする。

↑これも追加でお願いします。

342名無し行進曲2019/03/13(水) 09:35:26.40ID:Zqe5E++C
ほんっとに粘着質でしつこいな。
某H楽器スレ行けやカス。
興味ないんだよお前に。

343名無し行進曲2019/03/13(水) 10:24:33.50ID:az0MQjhz
国際音楽エンタテイメント専門学校って管楽器リペア教えてるの?
卒業生のリペアマン、会ったことないんだけど?

344名無し行進曲2019/03/13(水) 10:40:46.23ID:iCe7xZpt
>>343
ウェブ見た感じだと特にリペアとか教えてる感じじゃないけどどしたの?

345名無し行進曲2019/03/13(水) 11:54:14.60ID:FnDfoG/Q
服部のFacebookにやたら粘着質なやつがいるけど、あれもお前らの仲間か?www

346名無し行進曲2019/03/13(水) 12:57:25.67ID:eS29reec
>>345
見たことすらないわ。不快なものは目に入れないようにしてる。

347名無し行進曲2019/03/13(水) 13:03:09.59ID:mPvJ09u8
>>343
あれおまけの副科みたいなもんだからみんなリペアでは就職出来てないよ。なので現場でも見かけないという…

348名無し行進曲2019/03/13(水) 21:23:47.90ID:158XiM7y
>>346
ツイッターには詳しいのにwww

349名無し行進曲2019/03/13(水) 21:42:19.37ID:oRxI9Pyb
しっかしまぁ、やれ○○楽器の傘下だ、やれ▲□学校の卒業生だ、やれネットで〜〜言ってる奴だ、とかの薄っぺらい批評じゃなくて、自分のリペア技術で語らえないものなのかね?

他人を批判して相対的に自分のポジションあげようとするのは見苦しいよ。

350名無し行進曲2019/03/17(日) 12:30:20.24ID:pKUTwkB5
https://twitter.com/koh_efm/status/1106794204292771841?s=21
言いたい事は分かるけどこう言う奴に限って全てが中途半端で終わるんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

351名無し行進曲2019/03/17(日) 13:36:55.28ID:EOGQghgE
>>350
こいつのやってる事って焼きなましして残有応力取り除くこと?
鉄骨造の建築物における加工後熱処理は破断しないために重要な事だけど楽器のパーツに施してプラシーボ効果以上の意味あるのか?
材質や厚さ(特に薄い場合)キッチリ見定めて処理しないとマルテンサイト形成してしまわない?

352名無し行進曲2019/03/17(日) 16:00:28.82ID:ooxexsZz
ただなー、天下のヤマハをして「音響焼鈍」なる温度処理をやっているんで、何とも。

本気でやるならサックスなら管体とU字管とベルを全部はんだでくっつけて温度処理する位の手間かけても良い気はするけど。

あと、条件がバレたら、大量生産が得意な中国が一気に真似するとも思われる。

353名無し行進曲2019/03/17(日) 17:02:57.60ID:a/gGqTld
>>352
条件をホントに物にしてるなら、こなれたハンドメイドもどきを大量生産できるってことだもんね。

354名無し行進曲2019/03/19(火) 19:21:08.82ID:yfzmStZI
https://twitter.com/kankoboyukari/status/1107945567492071424?s=21
この人なんで工房をこんな女の人の名前にしたんだろね。厨二感が残念…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

355名無し行進曲2019/03/19(火) 19:37:10.24ID:ZVHqgfYQ
エクスト加工もあるぞ

356名無し行進曲2019/03/19(火) 21:43:42.93ID:UDBh3NGL
ツイッター見る限りそもそも人と人との繋がりを意味してつけてんじゃないのか?
それに、ゆかりって和歌とかで使うときは「紫」を意味し、おしゃれ感とか高貴さを表す由緒正しい日本語なので屋号に用いても特段おかしくはないぞ。
んでその店が今流行りの擬人化したキャラ作ったってだけにしか見えないが…

そのへんすっ飛ばしてゆかりって女の名前だぁとか言ってる>>354の中二病感の方が半端ないぞ

357名無し行進曲2019/03/20(水) 00:34:45.89ID:uGd4QS+N
ゆかりって女の名前って書いてるじゃん

358名無し行進曲2019/03/20(水) 00:43:55.38ID:Dysm4swG
激しくどーでもいい

359名無し行進曲2019/03/20(水) 01:58:27.24ID:C35zqJW6
>>356
ご本人降臨かおつかれさま。
男なのにゆかりで、かつイメージキャラクターとか言って女性のイラストを用いてるところが残念だね。
ほんとどーでもいいけど

360名無し行進曲2019/03/20(水) 02:07:47.91ID:Dysm4swG
はい卒業生同士で喧嘩しない

361名無し行進曲2019/03/20(水) 06:50:38.61ID:5y/qaTym
またしても>>309発動かwww

362名無し行進曲2019/03/20(水) 10:13:41.80ID:kKqieCdX
ttps://twitter.com/KOH_EFM/status/1106787943316770817

なるほど、繋がりがあるのか。だからか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

363名無し行進曲2019/03/20(水) 13:19:32.83ID:ieebfnNQ
>>362
ただ遊びに行っただけなのに渡米とか経歴盛っちゃうのはなぁ。
GATとかどうでも良いけどすぐ飽きられるだろ。すでにそんな感じだし

364名無し行進曲2019/03/20(水) 15:04:44.15ID:fsBeITuJ
>>363
コイツ自体ずば抜けて楽器は上手いの?

365名無し行進曲2019/03/20(水) 16:45:47.81ID:kKqieCdX
>>364
なわけないだろ

366名無し行進曲2019/03/21(木) 12:39:24.47ID:hUaguJGg

367名無し行進曲2019/03/21(木) 21:18:03.60ID:3QGgf01p
なんだかなぁ

368名無し行進曲2019/03/22(金) 11:05:32.53ID:pRcsLS8p
>>343
なんかやってるみたいだ。

https://www.youtube.com/watch?v=XzaDjTb3Rak

369名無し行進曲2019/03/22(金) 11:43:42.11ID:+lttRGJx
何このお勉強会みたいなの。

370名無し行進曲2019/03/26(火) 19:29:37.40ID:iEhn0XMo
https://twitter.com/amanorepair/status/1110111403212341248?s=21
この子雇われの身でこんな事いって大丈夫なのかね?
対して業界知らない癖して大口叩く人多いよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

371名無し行進曲2019/03/26(火) 20:40:46.93ID:ZXz72nEi
業務量(質かな?)に対して対価が少ないって愚痴をsnsで呟く若人多いけど
直接愚痴を聞いてくれる友達は居ないのかな?って心配しちゃう
それとも友達に愚痴こぼしてるのと同じ感覚で鍵も掛けずにsnsしちゃってるのかね

372名無し行進曲2019/03/26(火) 22:10:27.46ID:nWMFO0dU
>>371
んでお前さんはそんなこと言う相手すらいなくて匿名掲示板に書いてんだろ?

373名無し行進曲2019/03/27(水) 00:20:02.53ID:6YwQoU/P
業界で語るなよって感じ。
休みも給料もいいところは山ほどあるし、休みもしっかりとってるとこもある。お前の知ってるか世界が全てじゃないぞって。

雇われのくせに雇用面の不満をSNSに書いちゃうようなアホは会社と交渉もできないレベルのやつなんだからあてにならんわな。

374名無し行進曲2019/03/27(水) 11:56:12.53ID:6hxZtTRW
俺地方楽器店勤務なんだけど、今年久米リペアスクール?とか言うとこに1年通って新卒で入ってきた子がおるのね。1週間もしないうちに月末で退職しますとか言ってるの。修理だけやりたい接客やだってさ。
今時の若い子ってみんなこうなの?そんなの就職する前から分かりきってる事じゃんね。

375名無し行進曲2019/03/27(水) 21:58:52.88ID:KOSkEAes
>>374
面接のときに接客あること説明してないの?
職人募集しておいて実際は接客中心で「そんなの当たり前だ」とか言ってるなら会社側のせいだと思う。
とりあえず甘い言葉で誘って、入ったら現実になれさせる。ってのは時代遅れだからね。

ま、人雇う余裕もない個人経営リペアマンの俺が言っても説得力はないだろうけどね。

376名無し行進曲2019/03/27(水) 22:18:49.49ID:mcPfpFMp
>>375
就職する前から分かりきってるとかいてるから、接客もすることは条件にはいってるんだろう。
そうでなきゃここにはかかんだろ。

377名無し行進曲2019/03/27(水) 22:37:20.37ID:KOSkEAes
>>376
いやいや「(そんなことは言わなくても)就職する前からわかってる(はず)だろう」ってダメな職場のテンプレートだから…

378名無し行進曲2019/03/27(水) 23:12:30.45ID:H5hp4Nrd
若手が技術を身につけることができるように環境を変えてあげることができない上司から学ぶことはなし。
その退職する子は早々に見切りをつけて正解だな。

379名無し行進曲2019/03/27(水) 23:20:12.69ID:uGMRui1q
こういう奴に限って辞めない定期

380名無し行進曲2019/03/27(水) 23:45:13.11ID:H5hp4Nrd
何も知らない人は短期間で退職した人を批判するけどこういった場合は会社に問題があることのほうが多いんだよな

381名無し行進曲2019/03/28(木) 08:48:59.91ID:oGk3ZdIf
指摘されたスクールのウェブを見る

就職実績の中の地方の楽器屋見る

求人情報の1年くらい前の情報をアーカイブで探る

その店のリペア技術者募集見つける

キャッシュに残ってる情報内には接客業務に触れた文章なし。

www


件の店がこの店かは知らんが(どっちにしろ否定するだろうし)俺みたいな他人でなくもっと近い人が見たら特定できるかもしんないよ。この学校は大規模校でもないし。
接客云々の前に、そんな学校名晒して炎上させちゃうかもしれない先輩がいる職場なんて見限って正解だろ。

382名無し行進曲2019/03/28(木) 12:43:35.32ID:kgEm2thL
会社を辞めない人間が正しいとは限らない。
>>374は自分が短期退職者の原因(の一部)になっているかもしれないと少しでも考えたことはないのか?

383名無し行進曲2019/03/28(木) 19:18:03.30ID:9j6W9Ryh
てか1週間で何がわかるんだろうなとは思う。
原因も何もまだ何にも始まってなくないか?仕事という仕事も始まってないだろ。
少なくとも自分の時は入って1週間なんてまだレクリエーションみたいな感じで
他んとこそんなスパルタなん?

384名無し行進曲2019/03/28(木) 21:10:25.84ID:axNbR2TC
>>383
スパルタというかろくに研修もしない会社はあるよ。
今頃374の会社の新卒の子は技術者として雇用されたはずが接客ばかりで修理の仕事を与えてもらえなかった旨や毎日の業務内容をメモしてて労基に行く準備してたりしてな

385名無し行進曲2019/03/28(木) 22:14:29.22ID:ia9A/ag2
>>383
就職活動中に言ってたことと実際は全然違うなとか、ここにいたところで私のキャリアアップにはならないなとか、匿名掲示板に固有名詞書き込むような先輩がいるなぁとか、一週間も見とけばわかることあるよ。
「自分にとってどうか」とかは一週間じゃわからないけど「傍から見てだめだな」はすぐ伝わる。

386名無し行進曲2019/03/28(木) 22:36:09.77ID:SAx89ZuT
>>357も時代遅れと書いてるが今の世の中は労働基準法に関することは非常に大きな問題になっているから「今時の若い子ってみんなこうなの?」とか「少なくとも自分の時は」という発言をする人は変化についていけてないのかな

387名無し行進曲2019/03/28(木) 22:37:39.88ID:SAx89ZuT
375だったw

388名無し行進曲2019/03/29(金) 01:16:25.27ID:OnGJnvdZ
>>383
学生なんですけどどういう会社に入ったらレクリエーションを受けられますか?
やはり量産メーカーでしょうか?
新卒で入社後すぐに即戦力のような仕事を要求されたなんて話はザラに聞くので…

389名無し行進曲2019/03/29(金) 07:15:39.62ID:nOBdmzbn
ブラックな会社を推奨するわけじゃないが、若くて未熟な技術者は、多少頑張って仕事をこなさないと技術が身につかないのは事実。

説明していなかったなら会社も悪いが、リペアやりたいから接客は嫌と言うなら、リペアの仕事はやめたほうがいい。

お客さんとコミュニケーションが取れないと、ニーズに合ったリペアは出来ないだろ。

390名無し行進曲2019/03/29(金) 07:39:20.85ID:qYcpn9j/
>>389
「接客もやるリペアマン」なら同意だが「リペアもできる接客業」なら技術者志望なら学ぶべきことはないだろ。
件の書き込みの店がどうかは知らないが、地方楽器店なんてまともなリペア道具揃って無い店たくさんあるし。
ハンダとロウとバーナとたくさんの新品タンポやコルクとヌッキーが置いてある2畳ほどのパーテーション区画をリペア室と称してる店たくさんあるからね。

391名無し行進曲2019/03/29(金) 07:54:36.36ID:eCvuNu7Y
仮に極端に接客業務ばかりさせられていたなら腕を磨くチャンスがないと判断するのも無理ない気がする

392名無し行進曲2019/03/29(金) 08:53:26.02ID:Xy31U1V7
>>391
たった1週間で?とは思うけどね。
休み抜いて正味5日で何がわかるのか。
1ヶ月勤めてってなら分かるけどさ。

393名無し行進曲2019/03/29(金) 09:28:09.66ID:eCvuNu7Y
>>392
>>385

というか5日も7日も変わらないだろw

394名無し行進曲2019/03/29(金) 12:39:34.54ID:1EYXr8FH
>>392
設備や客層見てこの先も無いなぁ。
くらいなら3日見りゃわかるだろ。

395名無し行進曲2019/03/29(金) 14:16:10.62ID:eCvuNu7Y
>>374
求人内容事実相違は労基署案件だよ
行背指導が入ったときに「そんなの就職する前からわかりきってる事じゃん」なんて通用しないよ

で、>>374の店の新卒の子は技術採用?
採用担当者は接客もしてもらうと説明したのか?

396名無し行進曲2019/03/29(金) 14:39:18.76ID:ru1Eyv7F
みんなすまん。件の子の事を書いた者だ。
全て説明済み、接客も含む学販で採用したそうだ。就職前に対面で業務内容説明もしてる。
店頭に立つ事もあるから大体の流れを理解して貰うために品出しや接客みたいな事を教えながらやってもらった矢先に辞めるって。
私には接客向いてないので辞めます。みたいなね。
まだ何も勝手も分かってないし仕事らしい仕事になってないのに私接客無理です。辞めます。
ってなったからマジかよってなった訳。
本人曰く、やってみたら接客無理です。修理だけやりたいです。それが無理なら辞めます。ってさ。

397名無し行進曲2019/03/29(金) 18:20:53.89ID:MhBHYbnI
↑という火消し。

・新人に速攻で見限られる職場
・すぐ辞めるような新人しか採用できない職場

どっちにしろダメ職場確定事案なことに変わりはない

398名無し行進曲2019/03/29(金) 19:20:42.70ID:3tW5nlOO
ほー。そーかそーか。
ということは>>374>>396をまとめると、

一年間リペアの専門学校に通ったリペアマン志望の若者が

どう考えても接客や営業主体の学販の募集にエントリーして

接客の事も説明されたのちに採用されたのに

すぐに私には接客無理ですと言い出したことを

吹奏楽板のリペアスレというニッチな過疎地にわざわざ書き込んだ

ということか。なるほど納得………できるかバーカ。
こんな荒唐無稽なことを恥ずかしげもなく言い出す奴の元は一刻も早く逃げ出すに限るね。
被害者の若者に同情するな…まともな職場に出会えることを願うよ。

399名無し行進曲2019/03/29(金) 19:54:12.02ID:nGVx+Omd
>>374
まさかリペア業界での再就職を妨害するために個人を特定できる書き込みしたの?

400名無し行進曲2019/03/29(金) 22:59:22.81ID:Xy31U1V7
なんかレベル低いですねこのスレ

401名無し行進曲2019/03/29(金) 23:24:03.99ID:LnDM1jFU
>>400
誰も自分の発言に同意してくれなかったからってふて腐れるなよw

402名無し行進曲2019/03/30(土) 06:48:55.86ID:edoemUkx
地方の楽器店は競合他社いなかったりして学販握ってると安泰だからね。仕事はそれメインだけどそれじゃ人集まらないからって他の部署名で募集は聞いたことある。
俺の知人も『専属調律師募集(固定給ですが閑散期は店舗販売、事務もしていただきます)』で就職したら3月と9月に市内の小中学校のピアノ調律するだけであとの10ヶ月はまるまる店員扱いだと知ってすぐ辞めてた。

403名無し行進曲2019/03/30(土) 13:36:08.62ID:8wtEI9Z5
>>402
>>396は接客も含む学販で採用、就職前に対面で業務内容説明もしてると書いてるが求人には技術者募集と書いてた可能性もあるってことか。

404名無し行進曲2019/03/30(土) 15:04:11.59ID:r7ptdv48
詐欺求人に泣き寝入りしてる人って結構いるの?
ハロワ経由の応募ならハローワーク求人ホットライン、それ以外の求人は都道府県労働局の需給調整事業関係業務担当窓口で相談にのってもらえるよ

405名無し行進曲2019/03/30(土) 18:44:14.31ID:vkotGIcE
ここにいる人ってリペアマンなの??
なんかリペアマンじゃない人が言い合ってる様にしか見えないよ

406名無し行進曲2019/03/31(日) 00:26:13.64ID:UZxpvm5f
>>403
そもそもその求人内容や流れが本当なら「リペアスレに書き込むような流れ」にはならないだろ。明らかにごまかしてる内容だよ。
「リペアマンとして雇った奴に接客や店番させるのは当たり前」が前提だから>>374みたいな文章をリペアスレに書き込むわけで、「学販で雇った奴が接客拒否してリペア専門が良いと言い出した」が前提ならこんな文章書かないよ。

>>405
リペアマンは雇用形態や労基法については無頓着な頑固職人だとでも言いたいのか?

407名無し行進曲2019/03/31(日) 00:42:20.14ID:vXUv+zil
会話?の内用から実務経験者か解りづらい発言もあるね

世代別で感覚や意識が違うんだろうけど
若い技術者や将来のリペア従事希望の人達はどんな職場を想像、理想にしているんですか?

408名無し行進曲2019/03/31(日) 00:58:31.59ID:ySDgrWD9
匿名掲示板に個人や学校名を晒して中傷する先輩のいない職場が希望です
あと>>383の方が言ってるみたいにレクリエーションがあって研修がしっかりしている会社に入りたいです
いくら学校ではないにせよ何もかも見て覚えろ、自分の頭を使って考えろ、という人の下ではやっていけるとは思えません

409名無し行進曲2019/03/31(日) 02:55:17.99ID:hgZwi2UN
>>405
面接してもらった会社に「思っていた内容と違いましたので申し訳ありませんが辞退します」と告げたことはあるよ。
多くのリペアマンは求人の募集要項と実際の内容が食い違ってもさほど気にせず働いてるの?

410名無し行進曲2019/03/31(日) 03:06:34.69ID:HDoW8Dfp
甘えたこと言ってるわ。
いろんなことに耐性がないとやっていけないよ。

411名無し行進曲2019/03/31(日) 03:57:09.98ID:hgZwi2UN
>>410
そう思うんだったら労基行かれようが弁護士立てられようが毅然としてたらええやん

412名無し行進曲2019/03/31(日) 04:01:48.56ID:hgZwi2UN
>>396
もし内定が確定した段階で業務内容の説明をしたとしたら違法なのか罰則があるのかまでは詳しく知らないが悪質だとは思う

413名無し行進曲2019/03/31(日) 07:03:07.52ID:s6iYFlf4
>>410
その耐性っていうのは求人詐欺とか人の学校名を晒して事実をねじ曲げた話を掲示板に書き込む先輩に対しての耐性?
そういうことに耐えなければ成り立たない会社は会社として正常ではないよ
耐えるところ間違ってるだろ

414名無し行進曲2019/03/31(日) 14:07:17.11ID:L0ypjPSX
>>407
とりあえず
「嘘ぶっこいて就職させたらリペアとは関係ない業務でこき使う。それを拒否してやめてく奴はネット上で学校名晒す」
なんてブラックな職場は想像していないだろうね。
あと。こんな内容の会話にリペアマンとしての実務がどうとか微塵も関係ないよ。社会人としての常識があるかどうかだけ。

>>410
違法行為への耐性なんか身につけても何の役にもたたねぇよ。

415名無し行進曲2019/03/31(日) 15:19:36.64ID:sjSGyyLP
努力しないで貧乏な人生を送りたいなら自由にしたらいいよ。
技術も話術も努力しないとスキルは身につかない。
貧乏なまま年を取って後悔するけど、自業自得だよね。

416名無し行進曲2019/03/31(日) 15:24:38.88ID:UZxpvm5f
違法行為に耐えるのは努力とは言わないよ。

417名無し行進曲2019/03/31(日) 16:12:27.45ID:KNHR/ecx
>>415
>>374の店じゃスキルなんて磨きようがない
正しく努力ができるのはまともな環境があってこそだからな
てかなんで貧乏の話が出てきた?論点のすり替え?

418名無し行進曲2019/03/31(日) 17:09:18.92ID:L0ypjPSX
>>415
?学販で接客しててもリペアの技術なんか一切身につかねぇぞ?
努力する場所見つけるためには嘘つき楽器店やめるのが最初の一歩だってだけだろ?
まさか>>396の条件でリペアマンとしてのスキルなんか身に付くとでも思ってんの?

419名無し行進曲2019/03/31(日) 17:35:28.04ID:KNHR/ecx
>>407
逆に聞きたい。
中堅以上の技術者は>>396の店を不服とする若者は甘い、努力が足りないとお考えなんですか?

420名無し行進曲2019/03/31(日) 18:39:31.05ID:isrmpdAZ
なんかここに居ついてる人たち気持ち悪い
分かりもしない推論で全てを決めつけてるみたいで

421名無し行進曲2019/03/31(日) 18:43:51.40ID:s6iYFlf4
>>405
>>407
取引先やお客さん、同業者と楽器の話しかしないわけじゃないんでしょう?
それとも現場の若手やリペア志望者に知恵つけられたら困るんですかねえ??

422名無し行進曲2019/03/31(日) 20:07:46.57ID:L0ypjPSX
>>420
はいはい。形勢悪くなったら中身ゼロのレッテル貼りでごまかすとかクズ中のクズですよ。
推論が間違ってるなら本人が反論すれば良いだけ。

なんで学販の新人の話をわざわざその事に触れずにリペアスレに書き込むようなことしたのか?
せめてこのくらいは整合性のある回答できない限りほぼ推論の内容で間違いないよ。

423名無し行進曲2019/03/31(日) 20:10:37.53ID:zo4/W9Qu
趣味で楽器やってるが
仕事のミスが人命に関わらない仕事の奴らって気楽でええなあ
お前らのナメた書き込み見てるとホントにそう思う

424名無し行進曲2019/03/31(日) 21:00:39.52ID:q5UYtn4W
リペア業界しか知らない甘々なやつらの実態はこんなものか。
修理だけやって食っていきたいなんて、どれだけ甘いんだかw

425名無し行進曲2019/03/31(日) 21:52:58.97ID:Zb8gkGdb
>>423
こいつ何様ww
仕事に貴賎はない。上か下か見てる時点でこいつの方が世の中舐めてるよな

426名無し行進曲2019/03/31(日) 21:54:36.97ID:isrmpdAZ
ここに居ついてる奴は仕事もできないゴミ屑だなそれは間違いない
給料低い憂さ晴らしをこんな便所でやってるカス

427名無し行進曲2019/03/31(日) 21:55:22.98ID:isrmpdAZ
ほんとにリペアやってる人が書き込んでるとしたらキモいなマジで。終わってるよあんたら

428名無し行進曲2019/03/31(日) 22:00:59.50ID:XmYubVcg
今まで見てきた範囲で話すw

優秀なリペアマンは、きちんと話(接客)できるし、初見の人にもきちんと説明できる。

ろくに話もできない人に、自分の楽器の調整なんて任せられん

429名無し行進曲2019/03/31(日) 22:26:09.06ID:UZxpvm5f
キモいとか会話力とかの前に…

労基法も守れないクソ職場を擁護するとか害悪でしかない。

という当たり前のことを理解できない(当事者だから認められない)奴がどんな御託並べようとも、なんの説得力もない。

430名無し行進曲2019/03/31(日) 22:33:50.68ID:isrmpdAZ
>>429
え?いつ擁護したんだろ自分…
ただあんたらがキモいってるだけなんだが

431名無し行進曲2019/03/31(日) 22:48:36.01ID:XmYubVcg
ごく普通の楽器店、
いわば零細企業なら、事務職で入っても、
事前に説明とかあれば、店番や外回りなどあっても普通だと思うがw

工場(零細)であっても、取引先との電話に出たり、事務仕事したり、
逆に事務員が雑用工みたいなことするのもあるし。。。

普通、企業に入ったら、(前もって言われたりするけど)
転勤、配置転換なんて普通にあることだし、
リペアで入っても、ほとんどの楽器店じゃあ、ほとんど仕事してない状態になるのが落ち。

432名無し行進曲2019/04/01(月) 00:13:51.94ID:GL0LL+FS
技術職といえども接客だってしなきゃいけない、事務作業から雑務から電話、来客応対諸々しなきゃいけないってことは説明するまでもなく誰だってわかってることだと思うけどw
374の店の子の件はそういうことじゃないんじゃないの?
技術職=修理だけしていられる、接客はしなくていいと解釈する子も存在するの?

433名無し行進曲2019/04/01(月) 01:24:47.24ID:yEztEjIM
ゆとり世代だからね。

434名無し行進曲2019/04/01(月) 02:04:50.04ID:GL0LL+FS
うーん。
学生時代に何かしらアルバイトした経験があればわかりそうなもんだけどね。
例えばコンビニ店員だってレジだけ打ってればいいわけじゃないじゃん。
品出ししたり掃除したりさ。

435名無し行進曲2019/04/01(月) 06:22:42.35ID:kWZd/Eo3
>>430
この板で反論できなくなった奴の共通点
・キモい、レベル低いなどの中身ゼロの書き込み
・なぜかパフェ食べに行くことを進める

>>431>>432>>434
「接客もする技術職」と「技術者を接客業で雇うこと」は全く別もの。
無理矢理混同して正当化すんなよ。
ついでに「技術者」として雇って「接客業務」を契約して無いのにやらせてたら違法行為。
そして「リペア学校出身」の「リペアマン希望者」に「入って一週間接客しかさせてない」のはご本人が説明済み。
いろいろ労基法違反疑い突っ込まれて「学販で採用した」とかごまかしてるから、
「ならなぜ最初にそれにも触れずにリペアスレなどという過疎板に書き込んだのか?そういう流れならそもそもここに書き込もうとは考えないよね?」
って突っ込みには一切答えず「キモい」とか「接客するのは当たり前」とか見当違いの書き込みを繰り返してるだけ。

436名無し行進曲2019/04/01(月) 08:52:08.40ID:Hxz1PWCc
>>435
労基法違反を認めたくないんだよ
認めたら全てが変わってしまうから

437名無し行進曲2019/04/01(月) 09:07:58.21ID:VQpfw7x7
学校出たばかりの技術者が、たった一週間で何かやらせてもらえると思ってるなら、かなりの世間知らずだな。

438名無し行進曲2019/04/01(月) 09:08:49.23ID:6YA9brhc
この軽佻な労基違反で労基へたれ込んで見たら?なんも変わらないから。労基署もこんなちっぽけな違反そのまま流すか軽く指導して終わりだよ。
擁護するわけじゃないけどさ、実際の現場いきゃそんなん日常茶飯事だし。

439名無し行進曲2019/04/01(月) 09:10:45.31ID:6YA9brhc
ここに書き込んだ本人の話が詳しく聞けないし事実であるか分からないけど、みんな熱くなりすぎ。
もっと有意義なこと語ろうよ。
田舎の楽器店のバカな社員の書き込みなんてどうでもいいよ。もっとなんか面白い事ないの?

440名無し行進曲2019/04/01(月) 09:35:40.63ID:Hxz1PWCc
いや、はい。
なんと言いましょうか、、、

ファイト!(´・∀・`)

441名無し行進曲2019/04/01(月) 09:36:40.03ID:Hxz1PWCc
もっと何か喋ろう(´・∀・`)

442名無し行進曲2019/04/01(月) 10:33:55.60ID:VFyjU7lI
やっぱり社長だったのか…

443名無し行進曲2019/04/01(月) 10:36:39.57ID:6YA9brhc
今時契約書に書いてあんだろ、店頭での接客対応店番の事なんて。書いてなかったら突っ込まれるのわかってんだから。
その上で発言してんじゃないの?その地方のアホ社員は。

444名無し行進曲2019/04/01(月) 11:05:46.67ID:vUJX+eZn
>>437
一週間なんて、やらせて貰うことはなくとも「あ、この先も無いんだなぁ」とか「あぁ、 だまされたんだなぁ」とか「ここにいたとこで自分の目指す物は無いな」とかに気づくには必要十分な期間だろ。
一般職とかではなく専門の学校行って目指すような状態なら、それがはたせない職場を続けてやる義理は微塵もないし、明日からではなく月末を指定してるあたりも「2週間前の離職通知」を果たしてる常識ある行動だよ。

445名無し行進曲2019/04/01(月) 12:02:38.62ID:VFyjU7lI
まぁいずれにせよ世間はどんな事情であれ経歴書に傷の入った奴なんて採用してくれないだろ。1ヶ月って何よw
新卒で就職できるやつの方が少ないこのご時世コネ使って入社したんだろうに。

446名無し行進曲2019/04/01(月) 12:16:14.26ID:GL0LL+FS
何ヶ月かいて辞めるより一日でも早く辞めたほうが職場としては良いんじゃない?

447名無し行進曲2019/04/01(月) 13:07:48.55ID:QI6iQC/Y
あー、岡山のカスかw

448名無し行進曲2019/04/01(月) 13:51:45.25ID:N/OtI4Xw
新卒3月採用月末辞めなんて履歴書に書かなきゃいいだけだろ。4月から派遣なり他の専門学校なり始めちまえば完全に無かったことにできるよ。
人の履歴書より自分のとこの労基法違反の心配しとけよ。

449名無し行進曲2019/04/01(月) 14:03:00.16ID:VFyjU7lI
>>448
経歴詐称は懲戒の対象になるとこが多いぞ
それ以前にバレたら信用無くすよな。同じ業界に就職するなら尚更ね

450名無し行進曲2019/04/01(月) 19:02:17.12ID:VouwTUJX
>>449
この案件で履歴書に書かなかっただけで懲戒なんかしたら懲戒権乱用で逆に訴えられるぞ。
法的知識なさすぎで草もはえねぇな…

451名無し行進曲2019/04/01(月) 19:34:16.23ID:IUueiQEm
新卒で技術も無いのに、接客が嫌だというやつはどこに行っても使いもんにならないよ。

給料分稼いでから言え。

452名無し行進曲2019/04/01(月) 20:23:24.59ID:VFyjU7lI

453名無し行進曲2019/04/01(月) 21:16:54.48ID:kWZd/Eo3
なとかして「求人内容詐欺」を「接客嫌がるダメな若者」に置き換えたがる>>451は本人なのかな?
労基署は数カ月経ってから来ることもあるから頑張って火消ししながら震えてろよ。
給料未払いとか社保や年金未加入とかもコンボで監査対象になったりするから、こんなとこに書き込んでる暇あったら今からでもできることやっとけば?

>>445
面接官「なぜ最初の会社はすぐに辞めたのですか?」
若者「はい、リペア職ということで就職したのですが、実際はリペアとは名ばかりで採用時には説明のなかった接客しかやることのない販売員要員だったため、自分の夢であるリペアマンへの成長が図れ無い環境だっためです」
このうけ答えでマイナスに感じる人事の店はたいがいやばいとこだから問題ねぇよ。

454名無し行進曲2019/04/01(月) 21:19:27.53ID:7aP2ytD2
これ辞める本人が見たらうけるなw
なぁ、社長さんよw

455名無し行進曲2019/04/01(月) 21:27:31.97ID:VouwTUJX
>>454
若者君には教えられないが件の学校にはこのスレ教えて差し上げたらおもしろいかもね。
学校側が見たら、どこのどの店がどんな求人内容で学生雇ったかわかるわけだしね。

456名無し行進曲2019/04/01(月) 23:45:53.83ID:GL0LL+FS
学校名まで書き込むとか完全に私怨だからな…

457名無し行進曲2019/04/02(火) 19:49:43.51ID:gb4Ezui3
ここでみんな言ってる「接客業務」って、修理受付のための接客も入ってる?
それもいやなら修理に向いてないと思う。

458名無し行進曲2019/04/02(火) 21:52:29.33ID:Pow4K5U3

459名無し行進曲2019/04/02(火) 21:54:59.43ID:7d/+Ht1o
職業に貴賤なしだあ?www
あるにきまってるだろど底辺どもが何様のつもりだよ
お前らの下はエタヒニンだろ

460名無し行進曲2019/04/02(火) 22:30:58.25ID:LRcTzccl
>>457
修理とは全く関係ないお店の店員業務の事だろ。件の書き込みも学販だの店頭での品出しや接客と言ってる。
リペアマンになるためには必要無くてその若者も望んでいなかった業務のことを指してる。

誰もリペアの時の顧客対応の話なんかしていないと思うがなんでそんな頓珍漢なことを聞くの?

461名無し行進曲2019/04/02(火) 22:31:28.96ID:Pow4K5U3
>>459
草草の草
そう言われるんなら言うけどよ、
間違いなくあんたより稼いでるから俺の方が上だな

462名無し行進曲2019/04/02(火) 22:33:52.78ID:opmENWuT
別に接客とかどうでもよくないか。
見切りつけて辞めるんならそれでいいじゃん。
石の上にも三年って言うけど今はそんなん時代錯誤だし。
ただ、続けていけば見えるものがあるとは思うけどね。
部外者があれこれ言ってもな

463名無し行進曲2019/04/02(火) 22:35:24.65ID:V03LyFvM
>>461
ほうw
前年度の消費税いくら払った?

464名無し行進曲2019/04/02(火) 22:35:45.93ID:Pow4K5U3
>>459
命預かって一体幾らもらってんの?あんたww
好きなことやって生きてる奴を妬んでるだけだろ?ww
みっともないったらありゃしないww
一度うちに飲みに来いよww楽しくやろうぞww

465名無し行進曲2019/04/02(火) 22:38:29.66ID:aqwPZEGO
>>464
年間の売上は5千万あるよ?

466名無し行進曲2019/04/02(火) 22:47:13.59ID:aqwPZEGO
え、まさか消費税申告してないの?
稼ぎ一千万無いとか?
まさか雇われ社畜??

467名無し行進曲2019/04/02(火) 22:49:14.17ID:opmENWuT
>>466
ぐぬぬ

468名無し行進曲2019/04/02(火) 22:53:49.86ID:aqwPZEGO
エラソーに能書き垂れてるから自分で工場持ってるのかと思ってたわ
独立してもない社畜が稼ぎがどーのこーの言ってたのか?

469名無し行進曲2019/04/02(火) 22:59:58.44ID:opmENWuT
>>468
え、そのうち自分への給料っていくらなんだろ…

470名無し行進曲2019/04/02(火) 23:06:07.36ID:opmENWuT
年商5,000万って事は法人成りしてるよね。
会社を私物化してるわけじゃないだろうから給料制だろうけど、下手すると1,000万ギリギリの事業主より自由なお金少なさそう…
自分は雇われだからよくわからないけどそこのとこ

471名無し行進曲2019/04/02(火) 23:12:46.80ID:Pow4K5U3
てかなんでコロコロID変えてんの?命預りおじさんww
教室の売り上げも合わせてだけど100近くは消費税納めてるよ。
修理だけじゃ無理無理。儲からねえわまじで。楽器は売れねえし。

472名無し行進曲2019/04/02(火) 23:22:19.49ID:uCXysMyk
痛々しいスレですねw

473名無し行進曲2019/04/02(火) 23:27:58.86ID:nJWFoM76
売り上げ5千万で利益数百万程
月の小遣いは数万円なんて笑い話は要らないよ

474名無し行進曲2019/04/02(火) 23:43:19.01ID:uCXysMyk
楽器売って、修理して、教室やっても売上5千万円しかないの?

辞めたほうがいいんじゃない?

475名無し行進曲2019/04/03(水) 00:07:41.20ID:noVLo43L
>>474
多分消費税100近く納めてるとなると億いってると思われ

476名無し行進曲2019/04/03(水) 07:12:36.96ID:9e6Bb8b2
まああれだ。
いくらリペア学校で学んでも、リペア職人としては半人前以下。

私も職人仕事してるが、一人前になるには、最低7〜8年はかかる。

打楽器のスティック1本で、ホルンのベル胴部の凹み直せるか?
(私は、場所にもよるが、ほぼ自分で直す。
楽器店の某有名職人さん(地元新聞社の県内の職人100人にも選ばれた)
からも「器用やな」と言われる。
まあ、前に金属加工の仕事してたからだけど。

木管のキーの自作くらい当たり前のように出来ないと、最初からリペアの仕事なんてもらえないよ。

477名無し行進曲2019/04/03(水) 07:48:03.03ID:rxcZ1O6o
うん、そうだね。でもそれ全部リペアの学校で学べるね。もしかして独学?金属加工とか基本だし仕組みさえ理解していればスティックでヘコ直しは1年目でもできるね。しないけどね。

478名無し行進曲2019/04/03(水) 07:51:36.59ID:jhrFBIv1
売上額なんて店舗規模によるだろ。
何人も雇って駅前の賃貸使ってたら億あってもたんないだろうし、俺みたいなじいちゃんのシャッター商店街相続してひとりで地味〜に営業してるとそんなに稼がなくても普通に暮らせるし。

479名無し行進曲2019/04/03(水) 08:23:03.95ID:lR7DNKLl
>>478
きみはそうだろう。それは全く否定しない。

ただ、楽器本体を売っていれば、一千万円程度の売り上げは下手すると一週間で上がることもある。
楽器を売って、リペアもやって、教室ということはレッスンかな、そこまでやっていて五千万円の売上だと、地域で支持されている店ではないんだろうなということ。

480名無し行進曲2019/04/03(水) 09:45:27.90ID:NeuKG890
>>437
えっ?学校出たばかりでも入社してたった1週間で修理してたけど…

481名無し行進曲2019/04/03(水) 13:00:34.96ID:JLizYstv
ごめん、よくわからないからまとめていい?

命預りマウンティングおじさん
年商5,000万しかいかない零細企業(経営者?)
命を預かるって事はタクシー会社とかバス会社?医者ではないだろうこの稼ぎ
年商5,000万しかいってないから実質の稼ぎはスズメの涙で憂さ晴らしにマウンティング

草はやしてる消費税納税100万男
販売修理教室運営
納税額から億は稼いでる
楽器が売れないから大変(新品売ってない?)
修理が下手だから依頼来ない(稼げない)
岡山のh…おっと誰かが来たようだ

482名無し行進曲2019/04/03(水) 17:21:11.14ID:jhrFBIv1
>>479
あ、なんか特定の相手想定して話してたのね。すまん。一般論かと思ってた。

483名無し行進曲2019/04/04(木) 13:10:52.52ID:lUZY5mDX
>>479
すげえな1週間で1,000万も本体売れるの
うち地方だから管だけで月1,000万でもきついわ
そんなに売れるの??ほんとすげえ。
ピアノLM合わせて月3,000万行けばいい方だよ

484名無し行進曲2019/04/04(木) 16:06:03.49ID:aTtc9Fdx
1日に20万の楽器が7本も売れるんか。
そりゃすごいわw

485名無し行進曲2019/04/04(木) 16:51:34.86ID:7nCrtWYS
1週間で最大1000万くらい売れる店もあるってことだろ。
毎週毎週のこと書いてないと思うが。

私立の吹奏楽部とかで太客握ってたらいっき1000万オーバーの発注あることもあるだろうし。
ピアノ1台とファゴットとかの特殊管とか高級楽器が重なったら4〜5台とかでも超えるだろうに。

486名無し行進曲2019/04/04(木) 17:07:56.76ID:aTtc9Fdx
一回だけの話なの?どんな話だよw

487名無し行進曲2019/04/04(木) 18:34:21.18ID:jyZZXysl
フルートやチューバなら単価も高い。打楽器もな。
オークションだってあるだろ。ここは貧乏人ばかりなのか?

488名無し行進曲2019/04/04(木) 19:55:17.57ID:lUZY5mDX
楽器売ってればわかるけど、"下手すれば1週間で1,000万いく"事なんてほぼほぼないよ。
東京の下○やらは別な。東京だとかなり変動値大きいから別物だよ。東京なら普通に行くとこは行くし、先に挙げた下○なんて凄い額売り上げてるからな。
地方で営業してるとそんなまぐれはほぼない。リアルに。
新規開校とかで本当にまぐれであるかもだけどこのご時世新規開校自体ないからな。
東京での話ベースならすまん。東京ならあり得る。

489名無し行進曲2019/04/04(木) 20:00:34.68ID:lUZY5mDX
>>485
多分この業界の人では無いんだろうから現状知らなくても仕方ないよね。
私立だろうとそんな学校ないよ、このご時世。本当に売れなくなって来てるんだよ…楽器は。
ピアノだっていってもC3Xレベルが関の山…。
そんな楽器をぽんぽん買い換える学校はこのご時世無いですよ…。

490名無し行進曲2019/04/06(土) 02:08:20.38ID:NeHnyOH9
田舎だが、こちらの楽器店は、
べ―ゼンドルファーのピアノ売って2000万、
中学の吹奏楽部が、顧問(前任校で全国大会出場)変わって1000万以上ってことが重なったことがあった

491名無し行進曲2019/04/06(土) 06:11:31.96ID:ZSJ64Fhy
あれだな…ボーリングやゴルフでアベレージいくつくらいか話してるときにベストスコアをドヤ顔で話してくる、そういう痛い奴ってどこの世界にもいるよね。

>>490
ベーゼンが飛ぶように売れたり、毎年顧問移動して数千万予算つくの?すごいね。
仮に五年に一回イレギュラーに2000万売れたとこで週平均は7万7千変わるだけだよ

492名無し行進曲2019/04/06(土) 07:32:28.64ID:645GL+eB
>>489
ながれと分読めないひとだったとは。
ぽんぽん売れるなんてどこにもかいてなく、単に1000万の売り上げなんて重なったら起こり得るってこと。
自分とこが売り上げてないだけでしょ。私立の部活で強化クラブになっていっきに楽器購入するとかあるよ。

493名無し行進曲2019/04/06(土) 08:13:35.93ID:IXRZ/FFM
>>492
今は、私立ならハープやチェレスタ持っていたり、コントラバスクラや、バスサックス持ってるとこもある。

個人持ちで、金のフルートやクランポンのトスカ、シャーゲルやタインもたまに見るよ。
そういう学校に食い込めないだけなんでしょ。

結局、売値が高い楽器を売れば売上なんていくらでも上がるってこと。利益が出てるかどうかのほうが重要。
年間売上が一千万円でも、一人でやっててほとんど修理のみなら儲かってる。

494名無し行進曲2019/04/06(土) 08:29:30.41ID:r0ZnpU1e
一週間で1000万の売り上げって今の楽器業界じゃないと思うよ。

まぁマナー・ルール無視して正規代理店を通さずに安く買い付けて販売価格は据え置きーみたいなカスなことやってりゃ別だろうけど?

そういうのは速攻で話広がるし一度やれば信頼の回復は無理だろうけどな!!!!

495名無し行進曲2019/04/06(土) 10:01:47.82ID:V+Auw/zV
このスレこんなに年商マウントマンだらけなの?
店の売り上げ自慢しても自分の給料はたかが知れてるじゃん何勝ち誇ってるんだか。

496名無し行進曲2019/04/06(土) 10:07:10.11ID:Yv4rih6k
公立でも持っている所そこそこあるぞ、チェレスタもコントラバスクラも。ハープは大編成の学校なら持っていない方が珍しいんじゃ?

…ていうのは、20年は前に一巡してるからメンテナンスの営業を頑張ってくださいホント。

娘の行っている学校がウイルソンのインナーベルゴールドのユーフォとか今だと100万コースの楽器使っているのに、
スライドの動きが渋いとか、ピストンの戻りが悪いとか、ゆるい事言っているのでメンテナンスに出す重要性を説いて回って下さいw

497名無し行進曲2019/04/06(土) 10:10:52.10ID:V+Auw/zV
私立だって定員割れ起きてて維持に必死なのに凄い学校だね!どこだよそこ!
首都圏で私立何校も持ってたけどごっそりと楽器の買い替えなんてなかったよ。毎年少しずつ打楽器更新とか個人でちょっと高めの楽器を買う事はあるけど。
そんな予算下りる学校まだあるのか!東京?大阪??

498名無し行進曲2019/04/06(土) 11:13:49.43ID:9zZYHA+s
>>495
年商自慢はむしろ5ちゃんねるらしいよw

499名無し行進曲2019/04/06(土) 11:42:23.65ID:HPh4BphQ
正規代理店通さないクソみたいな店は全国でも一つしか聞いたことがない。

500名無し行進曲2019/04/09(火) 00:43:15.66ID:ZDN5Nzfp
年商自慢おじさん達の言ってる学校出たばかりで何ができるんだ、とかは建前で新人をリペアマンとして育てようという気は一切なく楽器を売れ、が本音ということでぉk?

501名無し行進曲2019/04/09(火) 00:48:56.69ID:ZDN5Nzfp
人によっては若手に技術身につけられたら会社に自分の席がなくなっちゃうから労基法違反の問題点も改善する気なんてさらさらなくて自分が退職するまで現状のままにしておいて逃げ切りたいとか、374は自分が修理したくて新人に接客押しつけてたりしたのかなあなんて
あっ、もちろん推測の域を出ないけどね

502名無し行進曲2019/04/09(火) 06:30:46.89ID:q+jg5ozc
おまえら、遊ばれてるのに気付けよww

503名無し行進曲2019/04/09(火) 14:11:23.54ID:ozEvjOSk
リアルで>>476みたいなこと言ってくるお客さんがいるんだけどなんて答えればいいの?
「それ修理学校で勉強することですよ」「それならご自分で修理工房開くか楽器屋に転職したらいいじゃないですか」なんて言えないしさ

504名無し行進曲2019/04/09(火) 18:14:53.19ID:5vUelDsz
>>503
そんな奴は問答無用で切る。
俺はそう言う人を小馬鹿にする様な客はもう来ないで下さいって言ってるよ。

505名無し行進曲2019/04/09(火) 19:12:22.00ID:tjtxeHZD
https://m.facebook.com/masaki.goen/
まーたきな臭いのが出てきたよ
何屋なんだよこいつ

506名無し行進曲2019/04/09(火) 19:26:14.64ID:W24ODtON
>>505
西野信者だろ。
無償で西野の為に動いてるけど自分はアルバイターっていう完全信者脳だからほっといてやれ。今見たけど電柱に広告出して笑ったわ。誰が見んねん。見たとして誰が頼むねんw

507名無し行進曲2019/04/09(火) 19:43:44.31ID:qIY/SAFf
>>505
よく見つけてくるねww
フリーターでたまに楽器を修理?してる感じかな?
東京音大の電柱広告とか絶対にこんな訳のわかんない奴には頼まないだろ。

508名無し行進曲2019/04/10(水) 05:58:33.59ID:eYMcmyUx
>>476
だからさあ、技術を身に付けたいと思ってる人が学販や接客要員にされてしまうことが問題なんですけど。
いくらリペア学校で学んでもリペア職人としては半人前以下っていうのも476が言うまでもなくみんな学校の先生、職場の上司、業界の人から散々言われてるよ。
だから修理やりたいって必死なわけじゃん。
それに金属加工の仕事してたっていうけどもし営業に回されたらどうしてたんですか?
念願叶って楽器店に技術者で内定もらえましたが働いてみたら販売員の仕事しかさせてもらえません!
このような環境でリペア職人として一人前になるためにはどうしたらいいでしょうか?
職人として一人前の476さん、教えてください!

509名無し行進曲2019/04/10(水) 06:43:52.68ID:0lK4L17U
例の3月で辞める予定だった子、考え直して4月も勤務してます。本人も1週間じゃ何も分からないよなって。自分の考えが甘かったって。
学販で頑張ってますよー、時々店番しながらね。
一応報告

510名無し行進曲2019/04/10(水) 06:48:25.96ID:0lK4L17U
>>509
ちなみに例のスクールではセールスエンジニアコースっていうコースだったらしいよ。HPには、【店頭および学校販売、音楽教室対応が出来る担当者の育成】って書かれてる。
そして勝手な事ばかり書かれてるけど、正式に学販としての採用だからな。

511名無し行進曲2019/04/10(水) 06:50:10.08ID:0lK4L17U
>>510
1年だとこんなもんだろ、教えられるのは。ヤマハのテクニカルじゃないんだし。
甘ちゃんな考えでしたって本人が反省したんだんだからもうしばらく続けてくれることを願うよ。別に辞めてもいいけどね。

512名無し行進曲2019/04/10(水) 06:55:27.72ID:3Mg62SMR
>>508
学販はいきなりはないだろ。採用する段階で学販は学販、技術は技術でとるだろ。どんな会社だよ。
技術でも売り場併設なら多少は接客もするよ。
てか技術身につけたいなら就職先選べよ。実家が近いからとかで近場の総合楽器店みたいなとこに就職したんじゃねぇの?
んなとこで学べるのは応急処置とかの小手先の技術だけだよ。学生時代にちゃんと調べて然るべきとこに就職できなきゃ応急処置レベルしかできないリペア廃人まっしぐら。

513名無し行進曲2019/04/10(水) 07:19:05.23ID:GZfiyGMf
いくら取り繕ったところで「まともな新人教育もできずに匿名掲示板に出身学校晒しすバカ社員」のいる店なことは確かだからな。

514名無し行進曲2019/04/10(水) 07:53:54.56ID:fb4UiWx/
このスレ見てたら
リペアマンは底意地の悪いマウントマンしか居ないのが分かったわ

515名無し行進曲2019/04/10(水) 07:57:15.10ID:ik3e5Blm
>>508
採用してみたものの自他共認める腕の悪さで、会社側も扱いに困っているとも見れる

516名無し行進曲2019/04/10(水) 08:42:15.23ID:nKKmLgka
料理学校出てホテルに就職したら、最初から料理させてもらえると思ってるのか?

リペアマンも同じだろう。

517名無し行進曲2019/04/10(水) 08:47:17.29ID:S9yXt0Pm
どこのクソな店だよ。岡山?愛知?どっち?

518名無し行進曲2019/04/10(水) 13:42:49.93ID:NpUUlPAw
半人前以下だって自認してて修理がしたくて必死だと云うけど
具体的になにをしてるの?

519名無し行進曲2019/04/10(水) 16:43:53.71ID:nLmUL6GX
>>514
リペア学校に入学することも楽器店に就職することもできなくてリペアマンに嫉妬してる命預りマウンティングおじさんと隙あらば自分語り職人仕事おじさんもいるよw

520名無し行進曲2019/04/10(水) 21:02:30.98ID:eA+vx1dl
>>516
皿洗いからならわかるけどベッドリネンと旅行代理店周りさせられてるのと同じだからな。
そんなホテルに勤め続ける料理人志望者がいると思うのか?

521名無し行進曲2019/04/10(水) 22:27:57.28ID:nKKmLgka
>>520
じゃあ聞くが、修理の技術もない新人は何をして給料分働くんだ?まさか給料もらいながら技術も教えろと言うのか?
お前らが安いと思っている給料も、役に立たないやつなら高くついてるんだよ。

522名無し行進曲2019/04/10(水) 22:51:19.93ID:0lK4L17U
https://twitter.com/atelierrapport/status/1115974390447886336?s=21
こいつなんなん?ww
何やりたいの??www
不祥事起こして田舎追われた立場でwww
ほんと中途半端なやつだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

523名無し行進曲2019/04/11(木) 05:02:20.70ID:oDfJ8EdL
>>521
「本業(希望職種)につながる雑用」と「本業(希望職種)とは関係ないことへの従事」の違いがわからないって相当馬鹿なのか?

524名無し行進曲2019/04/11(木) 06:28:54.27ID:pJbo/0Ui
>>523
相当馬鹿なのはお前だろ。
入社したばかりの新人が、仕事選べるのか?
本業って何を指してる。まさか修理以外一切やらないって?掃除や雑用も?その新人は何様なんだよ。
独立すりゃ全部やらないといけないんだよ。
そんな甘いこと言ってるから、いつまでも社畜のまま安い給料でこき使われてるんだろww

525名無し行進曲2019/04/11(木) 06:44:43.94ID:25aEmYFg
>>523
わざと混同させて違法行為を正当化しようとしてるんだからそっとしといてやれ。

526名無し行進曲2019/04/11(木) 06:59:30.15ID:1ZOOO1PQ
学校でリペアを学んできて運良く内定を頂きましたが実は腕は全くありません!
でも楽器修理で入ったのでリペア以外の事は接客含めやりたくありません!
先輩達は私の横について手取り足取り教えてれば良いんです!
楽器の状態は他の人が接客して聞いてきて下さいね!
だって私はリペア担当ですから!

あ、給料はしっかり下さいね!

527名無し行進曲2019/04/11(木) 11:08:27.29ID:25aEmYFg
販売店員ほしいけど安月給だから誰も来てくれません!
だからリペアマン募集で専門学校新卒を採用しました!こいつらなら最低賃金でも応募してくるからね!
学販中心の店舗なので修理依頼なんて簡単なタンポ交換くらいしか来ないけどそんなのは秘密です。契約書には接客業も記載してあるので、仕事の99%は接客ですが問題ありません!
仕事の希望と違うとか聞く耳持ちません。新人に仕事を選ぶ権利なんてありませんから!

あ、話が違うってやめてくなら出身学校名とかネット上に晒しますよ。

528名無し行進曲2019/04/11(木) 11:13:19.44ID:wxJGgdEc
指導してくれるの?なにを?
この人が?

529名無し行進曲2019/04/11(木) 11:14:21.53ID:wxJGgdEc
>>528
あ、>>522

530名無し行進曲2019/04/11(木) 12:53:47.56ID:I0/vatIy
最初から

「学販・営業・教室講師のお世話、愛人の隠蔽工作等々、一切いたしません!
リペア資格者でなくても出来る仕事は、いたしません!」

て契約書用意して肩で風切って来ればいいんでは?

531名無し行進曲2019/04/11(木) 13:54:03.09ID:sWtbnmaY
GAT界隈がとんでもないらしいな
尻尾を巻いて逃げたぞゑが何かやってるらしいよ

532名無し行進曲2019/04/11(木) 19:58:13.63ID:q1CJEQsZ
GATの奴中部に入学したっぽい?
名古屋に引っ越したってのとプロフィールが…

533名無し行進曲2019/04/12(金) 09:20:42.12ID:SgoPSiFJ
https://www.facebook.com/248797962524199/posts/448016429269017?sfns=mo
固着とった後に背景黒くして撮影したんだろうけどコルク焦がしてて爆笑
こいつど素人じゃん

534名無し行進曲2019/04/12(金) 09:22:25.68ID:SgoPSiFJ
>>533
大体指導してる中学校ってこいつなんなの?何屋さん?リペアが出しゃばって指導までしちゃってるわけ??やべえな本気で。
どこかの服部と変わらないな。

535名無し行進曲2019/04/12(金) 09:24:31.26ID:SgoPSiFJ

536名無し行進曲2019/04/12(金) 13:16:52.39ID:AU5l/Xb4
>>510
おやおや、コース名まで晒しちゃって
例のリペアスクールに卒業生さんの就職先の上司らしき方がインターネット掲示板で卒業生さん個人を特定できる書き込みやスクールの営業妨害になる書き込みをしてますよって報告しとくかな

537名無し行進曲2019/04/12(金) 14:58:27.55ID:ysBMHfnQ
>>536
ねちっこい奴ばっかだねここ
自分の得にもためにもならないことによく労力使えるね。だから安月給の雇われなんじゃないの?しょーもな。
その労力を他に回してみなよ勿体ない

538名無し行進曲2019/04/12(金) 19:38:37.58ID:SgoPSiFJ
https://www.facebook.com/248797962524199/posts/448143929256267?sfns=mo
カフェのテーブルで汚い楽器出すなよ頭沸いてんのかこいつ

539名無し行進曲2019/04/12(金) 20:15:21.34ID:H2TnWtMu
拗らせちゃうとこうなっちゃうんやで。

(音大生に見てもらって仕事につながれば)
って思考なんだろうけど、普通にカフェで楽器のメンテって緊急時でもやらない異常行為やからなw
それに気づかないで突き進んじゃうのは自分自身が見えていないか思考が停止してるかのどっちかや。
拗らせるとこうなるんや。

540名無し行進曲2019/04/12(金) 21:57:55.26ID:p2Ubt/Ey
リペアの世界って香ばしい人多くて楽しいな〜

541名無し行進曲2019/04/13(土) 07:38:15.25ID:zXyDRwfx
素人でも簡単に出来る管楽器修理を仕事にしてるから自尊心保つのがそれしか無いんだよ

542名無し行進曲2019/04/13(土) 09:35:24.72ID:BEiwAoIG
>>538
プロはこんなこと、間違ってもやらない。

543名無し行進曲2019/04/13(土) 10:01:24.46ID:h9F0mjnI
修理だけやりたいなんて言ってるアホは、どんな業種でもやっていけない。

544名無し行進曲2019/04/13(土) 10:44:42.53ID:DKAODtN+
定年まで簡単な修理だけでやっていくつもりなのかよってなw

545名無し行進曲2019/04/13(土) 13:30:50.93ID:0OUCjKzH
>>544
社畜らしいコメントが多いからそうでしょw

546名無し行進曲2019/04/13(土) 13:41:15.43ID:DKAODtN+
>>545
そんな甘えた考えの奴はずっと雇われのつもりでももっと優秀な若手入ってきた時点で沙汰されるわな

547名無し行進曲2019/04/13(土) 14:16:11.64ID:0OUCjKzH
>>546
おれは、リペアマンは技術だけじゃないと思ってる。お客さんから的確に要望を聞き出して、それを実現してあげることがリペアマンの仕事だよ。
だから、最初に接客も含めた社会人としての一通りの仕事はこなしておくべき。
修理に関係ないことはやりたくないなんて言ってるアホは、それが理解出来ないんでしょう。

548名無し行進曲2019/04/13(土) 20:20:17.95ID:eVXUz7sf
>>547
「リペアマンは技術だけではない」に異論はないが、「リペアマンの技術高められなさそうにとこで接客その他頑張ったところでリペアマンにはなれない」って論理はなぜガン無視なのかね?
>>396の店でちゃんとしたリペアマンなんかなれるわけ無いじゃん。

549名無し行進曲2019/04/13(土) 21:19:11.14ID:5VUWnOLg
無視ではなく現実論として
好みで無い店舗でもその看板や設備なんかを使って技術を身に付けないと
待遇改善も叶わないでしょ?
嫌な上司をどう使って自身のスキルアップに繋げるかを考えないと

理想の職場に出会えるまで退社を続けても構いやしないけど
その間に会社を使ってスキルアップしてるライバルとの差は広がるばかりだよ

550名無し行進曲2019/04/13(土) 21:22:29.11ID:5VUWnOLg
なにもコンプライアンス違反を容認しろとも云わないし
ブラック環境で心や体を壊すまで働けとは云わないよ

自分に与えられた環境でどうやって少しでもスキルアップを図るのか
を考えないと何にも解決、改善はしないでしょ

551名無し行進曲2019/04/13(土) 21:36:48.09ID:eYKcylpR
Twitterを監視したり5ちゃんに張り付いてないで毎日1つでも自分へ課題出して取り組んでりゃ2年で独立できる世界。ぬるいぬるい世界よリペアは。

552名無し行進曲2019/04/13(土) 21:38:57.53ID:eVXUz7sf
>>549
現実論としてリペアマンになれない店でいくら働いてもリペアマンにはなれません。
好みとかではなく「リペアマンなるつもりなのに学販と店番だけ」の店で頑張って何になるの?って話。
それを無理矢理「下積み嫌がるダメな若者の話」に論点すり替える理由は何なのさ?
もっかい聞くけど話の原点>>396の店で接客頑張ったらリペアマンなれると思ってるの?なれるわけ無いじゃん。時間の無駄。

553名無し行進曲2019/04/13(土) 21:48:48.76ID:5VUWnOLg
最近の若い人はすぐに辞めてしまうね〜って話ではないの?
どこかの特定の店舗の話をしてるの?
当事者でもないのに知るわけないよ

554名無し行進曲2019/04/13(土) 22:22:07.64ID:DKAODtN+
専門教育受けたのに肝心のリペアの腕が今三だからまともな所に採用されないんだろ

555名無し行進曲2019/04/14(日) 00:29:49.14ID:UgcYVbPb
最近の若い人はすぐに辞めてしまうね〜って話をするのにわざわざネットで出身校を晒す必要があったのかって話ではないの?
新人がリペアだけやりたいだってさって書いた後から学販採用だって主張してるのは辻褄が合わないって話をしてるの?
>>396が何を言いたかったのかなんて知るわけないよw

556名無し行進曲2019/04/14(日) 05:58:56.18ID:yRXqCuVK
>>553
スレの流れくらい読んでから発言しろよバカ

557名無し行進曲2019/04/14(日) 07:10:31.68ID:7gd8+vOB
>>554
だからって違法な雇用や特定できるような校名晒しが許されるわけ無いだろって話だろ?

558名無し行進曲2019/04/14(日) 12:34:31.91ID:NQQod2XX
誰も肯定してなくない?

559名無し行進曲2019/04/14(日) 12:47:21.56ID:UHVdOG6h
>>558
肯定できないからごまかすために、なんの脈略もない「下積み拒否してるダメな若者」の話題に置き換え用としてるんだろ?
だからそんな問題ではなく違法な雇用と情報晒しのダメ店舗の問題だと何度もいろんなやつから突っ込まれてるだけ。

560名無し行進曲2019/04/14(日) 13:50:47.70ID:4QtVjyIg
当事者は時々スレに現れるけど学校名晒したことについてはスルーで他人のSNSを晒し中傷して話題を変えようと必死

561名無し行進曲2019/04/14(日) 14:50:05.82ID:A3VLfGjl
>>549
>>374の店にどの程度の設備があるのか知らないが学販店番に設備なんてさわらせてもらえないんじゃないの?
それに看板っていったって>>374の発言読んでる限りじゃ>>374の店勤務なんて肩書きないほうがマシな気すらするが

562名無し行進曲2019/04/14(日) 15:06:03.57ID:A3VLfGjl
仮に設備を使えたとしても腕磨くったって退勤後にやることになるだろうしお店にあるお客さんの楽器を修理はさせてもらえないだろうしな
それならリペアができるところに転職して残業したとしてもリペアするほうが技術を身に付けるという点では現実的じゃないか?

563名無し行進曲2019/04/14(日) 17:05:54.42ID:0UmjqaHh
店はブラックで、新人は身勝手なクズだという話しだ。

564名無し行進曲2019/04/14(日) 19:41:26.87ID:UHVdOG6h
>>563
どこどうやったら身勝手になるんだ?
業務中に違うことするとか、いきなり来なくなるってのを身勝手って言うんだぞ?

565名無し行進曲2019/04/14(日) 20:12:40.54ID:zhXjcYop
無能なゆとりの進退とかどうでも良いんだが

566名無し行進曲2019/04/14(日) 20:55:55.31ID:4QtVjyIg
進退については誰も聞いてないけど>>509がご丁寧に報告してくるからさ

567名無し行進曲2019/04/14(日) 20:58:38.76ID:UHVdOG6h
>>566
んな取ってつけたような嘘誰も信じるわけ無いじゃん。

568名無し行進曲2019/04/14(日) 23:33:31.08ID:Lvcy0ljp
>>510
なんで求人内容の相違はなかったのかという質問に答えられないんだ?

569名無し行進曲2019/04/15(月) 13:21:06.46ID:gmnqZ5lk
>>565
高卒専門学校一年終了の今年度成人式世代は小学校低学年でゆとり教育終了してんぞ。その程度の社会常識すら理解できないバカはゆとり以下。

>>568
あったから。

570名無し行進曲2019/04/15(月) 15:50:09.93ID:tVMvXIpt
>>549
違法な求人を出す会社に誰が待遇改善を期待できるんだ?
>>374という使いようのない上司の下で働き続けたら数年後には立派な学販営業だよ。
使えない会社に居続けてる間にライバルとの間には埋められない差ができてるよ

571名無し行進曲2019/04/15(月) 17:17:31.17ID:tVMvXIpt
本当に不思議なんですけど、リペア志望者が学販兼接客に応募するのでしょうか?
>>374が晒したリペアスクールのウェブを拝見しましたがセールスエンジニアコースにもエンジニアの名の通りカリキュラムに実技があるじゃないですかっ!
学販採用とのことですが求人の業務内容欄にリペア業務の記載があったから応募してきたんじゃないですか?
求人にリペア業務あるって書いて面接して内定あげて雇用時には学販と接客のみで契約したんですか?
新人さんは今後リペアもさせてもらえるんですか?
>>374さん、教えてください!

572名無し行進曲2019/04/15(月) 17:56:36.58ID:SGCPUgCU
クソ程どうでも良いんだが
ツイッターにでも垂れ流してろ

573名無し行進曲2019/04/15(月) 18:42:20.12ID:+cVbNZxp
粘着質なやつがいるな

574名無し行進曲2019/04/15(月) 20:44:18.14ID:gmnqZ5lk
「問題の本質とは違う方向に流してごまかす」こと(違法雇用&情報流出問題→若者の体質問題へのすり替え)が失敗したので「レッテル貼り&粘着に絡まれてます」状態(どうでも良いこと呼ばわり、他人のSNS晒し等)にしてやり過ごすことに作戦変更した模様です。

「なぜ違法な雇用を平然としてるのか?」「違法ではなく学販で雇ってたと言うならなぜリペアスレに書き込んだのか?」
この2点に矛盾なく答えさえすれば終わること。
それができないのは
「違法な雇用をして騙せなかった腹いせに学校名晒したから」
に他ない。そんな悪質な店は許されるわきゃねぇよ。

575名無し行進曲2019/04/15(月) 21:38:30.94ID:MhbDaZLh
どーでもいいだろ。
合わないから仕事辞めるなんて普通のことだし接客で採用されても接客嫌になって辞めることもあんだろ。んなことどーでもいいわ。

要するに、身バレするレベルで5ちゃんに晒したアホが働く店があるってことで終わりや。店を調べた御苦労さんがいるなら使わなきゃいいだけ。

576名無し行進曲2019/04/15(月) 21:43:20.41ID:dGVKh8Au
件の店の新人がリペアもさせてもらえるとしたらの話だけど
>>374が新人に>>547が言ってるようなことを言ってあげてたら1週間で辞めますにはならなかったんじゃない?
新人がこの店ではリペアができないと思ってしまうような教育の仕方しかできてないんだよ
新人のこと言う前に先輩らしいことしてみろよ

577名無し行進曲2019/04/15(月) 21:51:21.68ID:gmnqZ5lk
どうでも良いならほっとけば?
何でどうでも良いのにわざわざ書き込むの?
わざわざ書き込んでまで「どうでも良いこと」にしなきゃならないんでしょ?

要するにとか言っておきながらサラッと「違法雇用問題」をなかったことにするとか本心バレバレすぎなんだよ。

578名無し行進曲2019/04/15(月) 22:31:45.01ID:YYb+T5Zt
この中にノットリペアマンでサラリーマンの方いませんかー?

579名無し行進曲2019/04/15(月) 23:10:57.98ID:SGCPUgCU
どうでも良い個人の日記帳みたいに書き込んでスレッドを私物化して邪魔だと言ってるのが分からないのか…

580名無し行進曲2019/04/16(火) 00:26:26.00ID:4TWsjePt
てか学販もリペアするだろ。
学販の業務の中にリペア含まれてないとこあんの?学校回りながら修理するのが学販だと思うんだけど…。少なくともうちの県での学販は修理するよ。その上で店に来た人の対応もするし。

581名無し行進曲2019/04/16(火) 00:28:33.83ID:4TWsjePt
>>571
さっき書いたけどそもそも論点がずれてね?
業界人じゃないだろうから知らんかもだけど学販はリペアもするぞ?
学校回りだけやって修理しない学販の方が珍しいと思うけど。

582名無し行進曲2019/04/16(火) 00:55:24.75ID:MwBUT6ij
違法雇用問題とか5ちゃんで語る内容か?ww
せめてブログでやれよ

583名無し行進曲2019/04/16(火) 01:56:46.38ID:/s/C9NxH
悪質な店が許せないからってここまで粘着するかね
結局何が目的でどこがゴールなのかさっぱり解らん
謝罪会見でも期待してるの?

584名無し行進曲2019/04/16(火) 05:51:39.32ID:iLfFO8Ow
頑なに質問には答えず単発IDで一生懸命事態の矮小化www
香ばしいのぉ

585名無し行進曲2019/04/16(火) 15:44:43.64ID:er8iXFDm
ここで先生の有難いお言葉を聞いてみましょう

https://twitter.com/mizuki0914_tp/status/1116793694714097664
世界はもっとこう、
矛盾やミスを見つけてあげ足とって
マウントするんじゃなくて
大変だねよしよしってしてくれるような優しい世界になった方がよいとおもうし、私もよしよしされたい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

586名無し行進曲2019/04/16(火) 16:46:11.92ID:ZJAeXDUf
>>585
ならリペアがしたいから辞めると言った若者にヨシヨシしてやりゃ良かっただけだな。
因果応報。自分が人にしてあげなかった事を他人に求めるのは間違っているよね。

587名無し行進曲2019/04/16(火) 17:05:51.82ID:MwBUT6ij
>>585
きっしょwww

588名無し行進曲2019/04/16(火) 21:41:54.69ID:8dfcgKlJ
>>585
マウントとってるのは自分とこのしゃちょ…
おや、こんな時間に誰だろう

589名無し行進曲2019/04/17(水) 01:38:19.39ID:cubkDfXo
ウワーン、磨きについて突っ込まれてあげ足とられたよー
ぼくの辞書には指摘という言葉なんてないよー
よしよしヽ(´・∀・`)

590名無し行進曲2019/04/17(水) 09:22:43.05ID:u1wV64Vd
>>585
若きリペアマン兼 #楽器屋BAR 担当

「ぼくはリペアマンとして採用されたはずです!
BAR担当なんていやです。やめます。」

591名無し行進曲2019/04/18(木) 00:07:37.64ID:HVyPjFUV
業界の人間じゃないないからわからないんだけど>>510が新人が通ってたスクールで専攻してたコースの概要を【店頭および学校販売、音楽教室対応が出来る担当者の育成】って書いてるってことは>>510の店では学販はリペアしないってこと?
でも学販はリペアもするのが一般的なんだよね?
それとも1年制のセールスエンジニアコースの実技なんてたかがしれてる、最初からリペアさせてもらえると思うなってこと?
意図的に実技学んでることを伏せて>>511で1年だとこんなもんだろ、教えられるのはって書いてるように見えたからさ

592名無し行進曲2019/04/18(木) 00:19:22.60ID:QZjcoaMo
何週間同じ話掘り返すんだよ関係者
いい加減にしろ

593名無し行進曲2019/04/18(木) 00:36:20.64ID:G6AEyHa7
と、話題が逸れて安堵していた>>374が憤慨しております

594名無し行進曲2019/04/18(木) 00:39:29.52ID:xvEZ5J4C
しつこいよ。空気読めよ。名古屋か岡山かーくらいしつこいな。

595名無し行進曲2019/04/18(木) 02:10:12.95ID:53nI149H
何で違法雇用問題スルーすることが空気読んだことになるんだ?
違法な事してる張本人以外この話題で困る人いないだろ。

596名無し行進曲2019/04/18(木) 03:08:15.43ID:HVyPjFUV
一番怖いのは職場の人の出身校晒す>>374>>522で同業者を「不祥事起こして田舎追われた立場」呼ばわりしてることなんだが

597名無し行進曲2019/04/18(木) 18:21:48.92ID:dEK+2v/v
https://twitter.com/m_i_r_hattori/status/1118551149953437702?s=21
こういう俺は頑張ってるアピールとか我が社はブラックアピールってみてて馬鹿みたいだよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

598名無し行進曲2019/04/18(木) 19:12:12.66ID:3jlbrgaJ
みんなはっとりくんがだいすきなんだね

599名無し行進曲2019/04/18(木) 20:28:23.35ID:xvEZ5J4C
小学校の時にみんなから嫌われてた子がコイツに性格よくにてるよ。自己陶酔型承認欲求オバケな。

600名無し行進曲2019/04/19(金) 15:26:57.92ID:Web2VGCb
>>598
違法な雇用したり、消費説明と違う使い方をドヤ顔で紹介したりするような低レベル楽器屋だから、ネット上で目立つ奴のあげあしとって自分より格下(だと思ってる)の人間を見つける事でのみ、自分のアイデンティティを確立してるだけだろ。

>>599
一番嫌われてたのお前だよ?知らなかったの?

601名無し行進曲2019/04/19(金) 15:27:44.39ID:Web2VGCb
>>600
✕消費説明
○商品説明
打ち間違い

602名無し行進曲2019/04/19(金) 15:45:13.78ID:PnOC6C5k
貧乏人の妬みは恥ずかしいね

603名無し行進曲2019/04/19(金) 17:45:07.38ID:jiOhMX7p
コイツってマジで批判してるやつは全員自分より金持ってなくて羨ましいから批判してると思ってんだよな。金持ってるから批判するならもっと山ほどいるわけだが、なんでお前だけ批判されてスレまで立つかわかるか?
分かんねーだろうな。
本気で「嫉妬で批判」と思ってんだから。

604名無し行進曲2019/04/19(金) 19:54:25.33ID:PnOC6C5k
粘着質で、儲かってそうな同業者を妬むやつがいて、書き込みもしつこい。
昼夜問わずに書き込みしてるから、暇なリペアマンなんだろうな。
しつこいから、スレまで立てて攻撃してるんだね。
スレの流れを見ていればわかるよ。

605名無し行進曲2019/04/19(金) 22:23:35.85ID:VZ2UY0ia
なんで嫌われてるかって儲けてるからじゃなくて狡いからだろ。

606名無し行進曲2019/04/19(金) 22:50:45.42ID:WCZuYcnQ
狡いって、きみは具体的になにか被害を受けたの?

607名無し行進曲2019/04/20(土) 01:36:15.50ID:zGtT1Tvk
>>600
SNS載せたり学校名あげて中傷してる人ってあの人だったの?

608名無し行進曲2019/04/20(土) 11:43:20.93ID:K/9Ir30R
https://m.imgur.com/a/b6xBz7Y
自己顕示欲の塊ネットおじさん

609名無し行進曲2019/04/20(土) 13:14:04.95ID:Z717XNTz
半田付けで金属が鈍ってしまうのでしょうか?
https://twitter.com/Sax_Repair/status/1115422415398494208
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

610名無し行進曲2019/04/20(土) 15:34:36.83ID:9W1UZSB2
代官山の卒業生なんだ

611名無し行進曲2019/04/20(土) 17:46:57.66ID:KffnIyoD
>>610
繰り返せば鈍るよ
面積も広いし下手なやつがやれば鈍るんじゃない?

612名無し行進曲2019/04/20(土) 18:04:43.08ID:KffnIyoD
>>610
ごめん、返信ミスった
リペアが使ってるGB2001バーナーは1200度までいけるし、あの面積を外そうとすると簡単に鈍る温度までいくよ。強度的に言えばjisの真鍮は200から250℃位から強度が落ちてくし。加熱しないに越したことはない。
ただ真鍮は徐冷で逆に硬くなるから鈍るっていうのも違うけど。脆性が出てくるからその事言ってんじゃない?どのみちあんなボッコリしてるのを叩き出したらそれこそ硬化で脆弱になってくけど

613名無し行進曲2019/04/20(土) 18:39:35.86ID:+WnYkyRP
>>608,609
売れてそうなリペア見つけてタゲ逸らしか
さすがだな、H部さんは!静岡か岡山かは知らないけど

614名無し行進曲2019/04/20(土) 19:20:21.05ID:ZS3askHa
岡山のは「貧乏人の僻みはみっともないですよ」とか「成功してからいいましょうね」みたいな基本見下し系煽り。愛知か静岡のはモロお前じゃん…ってわかるレベルに顔真っ赤で粘着してくる煽り。

615名無し行進曲2019/04/20(土) 19:34:13.69ID:u7VHmqiP
残念ながら、粘着リペアマンを煽っているのはそいつらじゃないよ。
そいつらと思うのは勝手だけどね。

見下してるのは事実だけど。頭悪そうで。
おまけに売れている奴を相当妬んでいるみたいだから、からかってるんだよ。

616名無し行進曲2019/04/20(土) 20:26:33.21ID:x8NbOXxP
顕示欲というより、このご時世ネットでどんどん発信していくのはある意味正当な営業努力なのかもしらん。
うちは幸いそういうことしないでも自分のキャパや稼ぎとして十分な仕事受注できてるからあまり必要性感じてはいないけど。
でも、駅前大手のYとかSとかからの下請けリペアで潤っている部分あったりするから、いざその2店補が撤退でもしたら結構な窮地に立つかもしれん。
うまくそこの顧客つかめれば良いけど、大手の客をそのまま抱え込めるほどキャパ無いし。
その時になって困らないように独自発信しようかなぁとか思うこともないけど、今はこれ以上仕事増えても困るだけだし…そもそも普通の事しか言えないだろうから発信したとこでなぁっても思う。

個人経営してる人ってそのへんどう考えてる?

617名無し行進曲2019/04/20(土) 20:39:19.88ID:ST8n6tJe
正規代理店通さずに仕入れたり複垢で自作自演して盛り上がってるように見せたり店の楽器使って動画撮ったり店のショーケースで酒盛りしたりしなけりゃ何でもいいんじゃん?

618名無し行進曲2019/04/21(日) 06:22:58.88ID:nYsCOB3K
こういうやり方は良くないですよという批判なら、粘着質とは言われないだろうな。
↑これ、結局私怨でしょ。何があったか知らないけど、何かで恨んでるんだよね。

そういう歪んだ文章を見ると、粘着質で気持ち悪さを感じるんですよ。

619名無し行進曲2019/04/21(日) 07:17:49.72ID:ynzCoXfU
>>617
正規代理店通さない→「メーカーが日本販売を代理店以外認めてない」とかでなく「アフターフォロー」をちゃんと面倒見れる(もしくはフォロー無いことを明示している)のであれば何ら問題無い。
複垢で自作自演→やってても痛々しいだけ。世の中そんな店ありふれてるから消費者にはバレてるし。
店の楽器で動画→その後購入者に対して「動画撮影に使用していること」をちゃんと説明して購入者も納得してるなら問題無い。
店のショーケースで酒盛り→自分の店で何してようとそいつの勝手。食品衛生法とか風営法に抵触しないようにさえしてれば問題無い。

要は契約や情報の公開の問題であって、それをクリアしてるなら、あとはオーナーの考え方しだいだし、それで収入が増えるのであれば立派な営業戦略。

仮にそういったことをクリアしていないなら違法行為だから関係各所に通報すりゃ良いだけ。それをこんなとこに根拠無く書き込むのはただの私怨で醜すぎ。

620名無し行進曲2019/04/21(日) 07:37:57.34ID:e3/2d9FQ
そんなことやってたら合法だろうが何だろうが嫌われるし敵も増えるよってだけだろ。

621名無し行進曲2019/04/21(日) 07:39:33.62ID:eSV7LF6c
>>619
617って岡山の服部楽器のこと言ってるんだろうけど、かなりどうでもいいことをしつこく批判しているみたいだね。
すべてが、問題だとしたらお客様が離れていくだけで、第三者には関係ないこと。
それを、何度も繰り返し書き込んでるのは、個人的に恨みでもあるんだろう。

店の楽器で動画を撮るのが悪いなら、617の店はお客様に試奏もさせないのか?
ショーケースの上で酒盛りと言ってるけど、あそこは楽器屋barという飲食営業をやってる。
保健所の許可を取ってないならともかく、単なる酒盛りと勘違いさせる書き方は悪意がある。

で、誰かが吹いた楽器を買いたくないと言っても、新品楽器ですら複数のお客様が試奏しているのが現実だし、ショーケースの上で飲食しているのが嫌なお客様は、他の店で買えばいいだけの話。
恨みがこもった文章は、誰にも賛同されないことに気づいたほうがいい。

622名無し行進曲2019/04/21(日) 07:40:10.69ID:eSV7LF6c
>>620
余計なお世話なんじゃないの?

623名無し行進曲2019/04/21(日) 09:10:01.99ID:m9eGS4S+
>>620
他所様のお店が嫌われようが潰れようがどうでもいいだろ。
何でそんなこと本人に伝えるわけでもなくこんなとこに執拗に書きつづけてんの?

624名無し行進曲2019/04/21(日) 10:42:25.14ID:BarnkhkX
>>612
解説ありがとうございます。管楽器というものは製造時に溶接?をしていると聞いたことがあるので、新品でも金属は鈍っていると考えておりました。

625名無し行進曲2019/04/21(日) 11:24:37.80ID:kDy8IT7W
ハンダ付で焼きなましちゃうのって下手なだけなんじゃねーの

626名無し行進曲2019/04/21(日) 11:33:33.45ID:ynzCoXfU
>>625
ボッコリ凹ませてるとこに均等に熱加えられたら神だと思うんだが…

627名無し行進曲2019/04/21(日) 13:33:33.40ID:e3/2d9FQ
文章見てると同じ奴が書いてるってよく分かるなw

628名無し行進曲2019/04/21(日) 14:22:19.14ID:bJ2cyD5A
出た!
リペアスレ恒例の「自分と意見合わないやつみんな自演」確定。

629名無し行進曲2019/04/21(日) 14:33:52.97ID:eSV7LF6c
620=627 は、風向きが悪くなったから、そう言ってごまかすしかないよ。
もともと、妬みだけで中身がないから。

630名無し行進曲2019/04/21(日) 17:33:52.47ID:kFnxuih/
擁護頑張れーw

631名無し行進曲2019/04/21(日) 18:19:29.39ID:bJ2cyD5A
>>630
「ぼ、ぼくじゃなくて擁護してる奴が必死なんだもんね!!」
ですね。わかりません。

632名無し行進曲2019/04/21(日) 18:32:51.65ID:kFnxuih/
そんなんだから嫌われるんだよw

633名無し行進曲2019/04/21(日) 18:40:57.24ID:e3/2d9FQ
話題には良く出るけど一度たりとも良い話を聞いた事ないから擁護が湧くとアッ察しってなる

634名無し行進曲2019/04/21(日) 18:53:52.03ID:aIWAwSrp
>>633
それならとっくに潰れてるよね。
それどころか大きくなってるから、きみの知らないいいところがあるんだよ。悔しいねw

635名無し行進曲2019/04/21(日) 19:06:14.21ID:eSV7LF6c
>>633
お前の大好きなH氏のツイッターを見てみろ。プロはその店を支持しているらしいぞ。

636名無し行進曲2019/04/21(日) 19:06:51.38ID:kDy8IT7W

637名無し行進曲2019/04/21(日) 20:18:38.52ID:ynzCoXfU
一度たりとも良い話し聞かないのにお店が繁盛するって、凄い営業力だな。
日曜雑貨とかの大量販売店ならいざ知らず、楽器とかの高額商品でそれが実現できてるならめちゃくちゃやり手じゃん。

638名無し行進曲2019/04/22(月) 09:12:15.86ID:Afwo8hUD
そりゃ>>633にとっては、良い話とか擁護とかはすべて「自演」なんだからしょうがないよ。
ツイッター、フェイスブック、ユーチューブに5ちゃんねると幅広く大量のアカウントやID駆使して「自演」して、それに騙されたお客様がずーっと騙され続けて商売繁盛するという異常事態なんだよ。>>633の中でのその店は。

639名無し行進曲2019/04/22(月) 17:45:36.82ID:C1GBU7Ie
誰かが検品や試奏してるのはわかってるけど店員がYouTubeのために吹いた楽器を新品とは思えない

640名無し行進曲2019/04/22(月) 18:34:25.50ID:yz0wA0Vb
>>639
服部のとこが動画撮ってるのは中古なんだけど、そこまで言う必要あるの?

641名無し行進曲2019/04/22(月) 18:47:04.92ID:Z3cNUrV3
身内が本人か知らんけどうぜーから出てくんなよ

642名無し行進曲2019/04/22(月) 18:52:55.91ID:Ky8bVD5g
>>639
デモ演奏だから
おまえらも店員に
「デモ演奏してください」って言ってええんやで

643名無し行進曲2019/04/22(月) 19:31:03.58ID:GuZJ1l9u
>>641
お前も関係ないなら出てくんなよww

644名無し行進曲2019/04/22(月) 19:34:21.45ID:XA2VUhKx
おそらくここに書いてるの他人しかいねぇよ。バーカ

645名無し行進曲2019/04/22(月) 19:34:56.69ID:yz0wA0Vb
論破されたら出てくんなとはね。
リペアマンは幼稚だなあ。

646名無し行進曲2019/04/22(月) 22:26:26.30ID:pDUW1LbA
本人以外で擁護する奴いないだろ。いい話一度も聞いたことないわ。

647名無し行進曲2019/04/22(月) 22:47:11.27ID:yz0wA0Vb
>>646
擁護擁護って逃げずにちゃんと答えろよ。
いい話を一度も聞いたことない店が何でつぶれないのか?
評判が悪くてつぶれて欲しいのに、どうしてほっとけないのか?答えろよクズ。

648名無し行進曲2019/04/23(火) 05:38:23.90ID:++zdEYdR
岡山のとこは中古と音楽教室でしょ?
ある程度の資金さえあれば中古は儲かるよ。
買取はどんなに新品同様でも定価の3分の1以下。使用感があればもっと下がる。
それを新品の半値くらいで売るんだから利益が出て当然。
適当な修理して売っているし(バードサウンドの楽器触ればわかるよ酷いから)
修理の手を抜けば新品より遥かに儲かる。
音楽教室はドル箱産業(なんで儲かるかは自分でググってね)
地方で物販だけのとこなんて経営苦しくて大変だよ今は。
あそこは修理が売りの店じゃないんだよ。話題性で客を引き込んで音楽の道を説く。ある意味真っ当な店。
修理技術だけ(修理屋さん視点で)みたらご存知の通り叩かれまくりな店。
金儲けしか考えてないからね。修理は手抜きばっかだし。
地方だから手抜きしてもばれないしお客さんが満足しているんだからそれはそれでいいんだと思う。
ただ自己顕示欲にかられて色々発信してるから出る杭は打たれる理論で叩かれてるんだよ。
商売人としては真っ当だと思うよ。

649名無し行進曲2019/04/23(火) 06:01:53.19ID:sA7Gnvpv
>>648
長々と書いてるけど、要するに客のニーズを理解できない馬鹿がうまく行ってるやつに嫉妬してるってだけだろ?
「敷居が高くて仕事完璧な職人」の店より「情報発信があり誰でも気軽に使えるそこそこの店」の方が繁盛するなんて当たり前。

何が痛いって前者の職人が「腕の違い」だけで後者より優れてると勘違いして、成功を妬んでること。
ついでに過去の発言から「すばらしい腕」があるかどうかさえ怪しいし…

650名無し行進曲2019/04/23(火) 06:34:52.30ID:9gpmfyTJ
>>649
お前も人間としてどうなんだかw
過去の発言とかww
あいつと話してみなよみんなが言う意味分かるからww
なにも知らないのにあーだこーだ言ってるお前の方が痛いよww

651名無し行進曲2019/04/23(火) 06:36:47.61ID:++zdEYdR
俺からしてみたら顧客騙して商売してるようにしか見えないから近寄りたくないね
嫉妬とかじゃなくて人間性が無理

652名無し行進曲2019/04/23(火) 06:59:47.75ID:Wawu29h7
中古楽器については、現状渡しと明記していれば修理までして売る必要は無い。買ってから信頼出来る職人にメンテして貰えば良い。

俺は本人じゃないし、知らない奴だから擁護もしないけど、普通の感覚で読んでいても、同業者を叩いて悦に入っている奴の書き込みは気分が悪くなる。
例えば、マクドナルドによく行っていた奴が、くず肉を使っている報道を見て文句を言うのはわかるが、食ったこともない奴まで一緒になって叩くだろ。それと同じ。

完璧にメンテしてますと言ってる中古楽器を買って、被害を受けたならともかく、買ったこともないのに叩いてるだろ。だから嫉妬や妬みだと言われるんだよ。そりゃ仕方ないと思うよ。

653名無し行進曲2019/04/23(火) 07:41:31.53ID:l4/HZdqP
ねぇねぇ
話してみたらみんな理解できるような人格で、お客様騙してる店がなんで繁盛してるのぉ?
早くこれに答えてよー
なんでこんなにポンポンいろんなIDから批判レスつくのにこの質問だけスルーなのかなぁ

654名無し行進曲2019/04/23(火) 08:43:52.37ID:3nM26I3Q
>>653
一般人には分かんないからじゃね?知らんけど
バードサウンドには行ったことあるけど2度とかねえあんなとこ。岡山は知らん

655名無し行進曲2019/04/23(火) 08:53:09.94ID:3nM26I3Q
>>652
ちゃんと整備してますと明記してる楽器が酷いんだよ。
音出るから素人は気付かないだけ。
ヤフオク使ってるのも逃げられるからだろ。自己責任でちゃんと改めてメンテしてねって。
誠実とは言えないよ。
会ったことも実際に楽器も買った人間からのコメでした。どーでもいいけど。俺はもう2度とからまない

656名無し行進曲2019/04/23(火) 14:28:18.90ID:ZD8d+1Id
要するに多様性を認められないんだよな。
楽器店だって色々なスタイルがあったっていいのに。

657名無し行進曲2019/04/23(火) 15:45:28.47ID:Wawu29h7
現状渡しと明記して中古を売ることが誠実じゃないって(笑)
問題ないし、お客様を騙してもいないのに、さも騙したかのように言うのはどうなんだ?

顔を真っ赤にして、言いたいことだけ言って逃げるなんて、ガキだったのか。

658名無し行進曲2019/04/23(火) 20:59:39.30ID:ku3EMoTl
ネット販売とかオークションでの「整備」ってちゃんと音が出るって意味なんじゃねぇの?
完全に整備しきった奴は「新品同様」とかの謳い文句書いてると思うし、消費者もそんなもんだと思ってるだろ…

やはりというか何というか具体的に話聞いたらただのイチャモンレベルの私怨書き込みなんだね。

659名無し行進曲2019/04/23(火) 22:23:31.14ID:WsBXALGX
火のないところに煙はたたない。

660名無し行進曲2019/04/23(火) 22:26:03.28ID:sA7Gnvpv
>>659
放火しといて火の気も糞もないだろ

661名無し行進曲2019/04/23(火) 22:32:09.26ID:ZD8d+1Id
匿名で叩きやすそうな他人や業者を晒して貶めて、
そうやって自分のストレスを解消させようとしたり、
自分のほうがまともな人間だと思い込もうとしてるんだよね。

662名無し行進曲2019/04/24(水) 07:12:38.97ID:NFiG3bfD
>>648って社会経験無いのかな?
「定価の3分の1以下。使用感があればもっと下がる。それを新品の半値くらいで売るんだから利益が出て当然。」
定価30万の楽器を
新品6がけで仕入れて8がけで売ると6万の利益
中古10万で仕入れて15万で売っても5マンの利益
新品なら仕入れて検品して売るだけだが、中古は査定して店頭並べられるようにしてと手間ばかり、その上不良があったら新品ならメーカー戻せば良いけど中古は不良在庫行き。

音楽教室がドル箱なのも大手の自社教材充実してるとこだけだしね。中小なんか撤退してるとこ多数が現実。

663名無し行進曲2019/04/24(水) 07:44:13.74ID:38gIXkTF
まあ、商売なんだからいろいろあるわな。でも、批判していいのは客からだと思うよ。
同業者がしつこく、ネチネチと叩き続ける陰湿さと、匿名をいいことに言いたい放題で叩いている汚い手口を不愉快だと思う人間もいるということだ。

664名無し行進曲2019/04/24(水) 15:11:25.78ID:ZuQBrkPs
>>662
その3分の1って本当にピッカピカの状態でしょ?満額査定なんてまずないよね。
そしてやけに詳しいけどどこのお店?凄いな
件の店は特約ではないから新品は7,5掛けじゃない?
新品の半値で売ってるとこなんか見たことないから素人じゃないかね。実際もっと高いし。

665名無し行進曲2019/04/24(水) 15:35:15.69ID:qVIr9Qoz
この人って職人ぶってるのに金のことしか考えてないから(のように見えるから)叩かれてるんだよね?
でも、確実にこの業界盛り上げようともしてる。楽しそうじゃん!
商売のやり方があってもいいんじゃないのかな?

666名無し行進曲2019/04/24(水) 16:13:17.11ID:rcQT72gl
ココ見てるリペアマンでセルマーのBcl low C安くリペア世界してくれる人居ませんか?
全タンポ交換で13万位が相場なようで

667名無し行進曲2019/04/24(水) 18:00:42.27ID:NFiG3bfD
>>664
特約じゃないと7.5がけ?
どんだけぼられてんだ?
うちみたいなちっちゃい個人でも7は切るぞ

もしかして一般人で、懇意にしてる楽器屋に8がけ以上の割引求めたら「それじゃ仕入れ値割っちゃいますよー」とか言われて真に受けてる人か?

やけに詳しいも何もその条件は>>648が嬉々として書いてる内容そのまま返してるだけだけど?

668名無し行進曲2019/04/24(水) 18:35:17.97ID:i8gS8B54
Twitterアカウント何個も使って自作自演したりID何個も使って5ちゃんで自己擁護したりネットに力入れてるだけあって忙しいですね〜。
誰のこととかじゃないけど!

669名無し行進曲2019/04/24(水) 19:00:03.69ID:38gIXkTF
>>668
いつまでやってるの?今はお前が批判されてる番だぞ。

670名無し行進曲2019/04/25(木) 00:16:17.45ID:Id1TNC9N
>>610
卒業してる?
こちらの勘違いだったらすまん
あとリペア学校の卒業証書貰ってたってろくに修理できないリペア沢山いるし学歴を批判するつもりは一切ない

671名無し行進曲2019/04/25(木) 07:03:08.74ID:eaGc3Idi
大卒でりペアマンになる落伍者っているの?

672名無し行進曲2019/04/25(木) 10:43:47.93ID:BGPkCsSH
>>671
音大出たあとリペアの道に進んだやつならいるぞ。
ソースは俺だ。

673名無し行進曲2019/04/25(木) 10:59:55.47ID:mhPzKyNk
>>670
本人が残り半年で辞めたってどっかに書いてたよ
どっかに弟子入りして大手に入って独立してんだから学歴なんて関係ないよね。それなりに食えてるみたいだし

674名無し行進曲2019/04/26(金) 11:18:50.94ID:n3ebjib+
>>610
色々転々としてるよね

675名無し行進曲2019/04/26(金) 11:21:37.54ID:+3B559yU
>>656
やってることの問題点が話題に上ってるだけで誰もスタイルにケチつけてないだろ
多様性の話なんていつ出たよ?
リアルで話が噛み合わないとか言われない?
よしよし

676名無し行進曲2019/04/26(金) 12:04:16.97ID:t8Rvqll/
>>674
リペアになってからはヤマハからの独立だから普通じゃね?知らんけど。

677名無し行進曲2019/04/26(金) 12:09:42.36ID:t8Rvqll/
http://sound.jp/intermex/
古物商取らずに営業してる潜りらしい。
気を付けてなみんな

678名無し行進曲2019/04/26(金) 12:19:04.80ID:tYBGQOf3
>>675
まだ顔を真っ赤にしたまま書き込んでるんだね。

679名無し行進曲2019/04/26(金) 12:49:12.09ID:+3B559yU
>>675
新人さんはその後どうなりましたか?^^

680名無し行進曲2019/04/27(土) 14:51:50.00ID:QLgUI2+f

681名無し行進曲2019/04/28(日) 00:37:21.79ID:pvfgTUvp
>>673
残り半年なら辞めずに卒業しても良かったんじゃないかって気もする

682名無し行進曲2019/04/28(日) 01:37:05.72ID:ZR6mB9Tg
>>681
中退でも大手入れてるから卒業して就職出来ない奴よりかはいいんじゃない?人それぞれだし。無認可だと学歴にはならないし。
いつまでも引っ張ってそんなにこの人槍玉にあげたいの?

683名無し行進曲2019/04/28(日) 01:49:03.09ID:pvfgTUvp
>>682
いや、俺も学歴は関係ないと思ってるし無認可だから学歴にならないとかそんな話はしてないよ
槍玉に上げるつもりもないしただ高額な学費払ってリペア学校通って卒業まで半年ってとこまできて辞めなくてもって単純に疑問に思っただけ
なんでそんなに噛み付くんだよ

684名無し行進曲2019/04/28(日) 02:28:57.07ID:wG6IaKwF
リペアマンは貧乏だから、心に余裕が無いんだね。あんまイライラするなよ。

685名無し行進曲2019/04/28(日) 05:48:27.53ID:DsRwr7CX
>>683
リペア学校通うのって「リペアマン」になるためであって「卒業するため」じゃ無いんだから、途中だろうがなんだろうが「リペアマンなるための就職先」が見つかればOKだろ。
逆にそのタイミングでのみの募集だったのに卒業まで伸ばしてたら他の誰かが就職しててもう席無い可能性だってあるんだし。

世の中新卒でリペアマン目指してる奴を騙して学販や店舗販売させたあげく、辞めようとすると個人情報晒す悪徳な地方店舗もあるみたいだから、大手に就職できるなら、そのことを第一優先にしても何ら不思議ではないよ。

686名無し行進曲2019/04/28(日) 06:53:16.84ID:HYjJPw5M
ネガティブな見方→学校辞めた
ポジティブな見方→いち早く就職決めた

言葉は発言者の思考によってニュアンスが変わるもの。
意図せずとも貶めようと思っていればネガティブな言い回しに、奉ろうと思っていればポジティブな言い回しになる。

687名無し行進曲2019/04/28(日) 07:15:52.42ID:6RAdIQhs
大手だったら採用する人を卒業させると思ったんだけど
仕事始まるのって4月じゃん

688名無し行進曲2019/04/28(日) 08:45:56.57ID:1iDwCIJU
>>686
どこも短くて次々に辞めてるなあと思っただけだよ。半年とかで辞められたら企業は迷惑じゃん

689名無し行進曲2019/04/28(日) 09:15:24.05ID:5uhvJS3t
今話題になってる人のツイッター見たんですけどああいう風にガタツキを消すのってどうやってますか?学校で教わらなかったですし先輩は硬いオイル入れとけって言うだけだし。

690名無し行進曲2019/04/28(日) 12:44:12.91ID:ef55FwVN
>>687
大手こそ専門の卒業とかにはこだわらないだろ。

>>688
イミフ。
今話題になってる、辞める、のは学校のことだぞ。

>>689
ツイッター見てないからわからんが、ガタツキってキーポストとかの?それなら硬いオイルでごまかしても修理にはならないと思うんだが。
予算が許す→ばらしてしっかり修理
予算が許さない→演奏に支障の無い程度に抑えてがまんしてもらう。
の2択を俺はお客様に選んで貰ってる。

691名無し行進曲2019/04/28(日) 13:08:58.60ID:tq7xxlLs
周り見ててそのタイミングでのみの募集っぽい求人の内定もらった人は卒業まで半年みたいな時期だったから4月からの出社にしてもらってたけど卒業まで半年の学生に採用します、学校を辞めて早々に出社してくださいってケースもあるのか

692名無し行進曲2019/04/28(日) 14:54:56.80ID:DsRwr7CX
>>691
動物のお医者さんで二階堂がやられかけてた。

693名無し行進曲2019/04/28(日) 16:11:17.87ID:5aUBlk6h
>>692
動物のお医者さんがわからないけど実話?
てか、業界違うよね?

694名無し行進曲2019/04/28(日) 16:47:48.71ID:MT3q5xii
バブル期でどんな所でも新事業進出拡大をやってたので(そんな時あったんだよw)、二階堂ってドクターコースだったと思ったけど、首根っこ捕まえようと。
正直今でも博士課程出て就職の保証何ぞ無いし、中途退学就職、は勝ち組ですらある。大抵研究職だから、その後論文博士出してもらえるしね。

自分の知っている範囲だと、芸能人は歯が命、の会社が研究職大量採用していたけど、3年と持たずに多角化から撤退してたなー。

695名無し行進曲2019/04/28(日) 16:49:27.54ID:MT3q5xii
院在籍中退ネタだけだとアレなので、
バブル期の楽器屋だと、結構な田舎でも展示会でそこそこの契約取れていたんじゃないかなー。感。
自分の楽器買った時はバブルは終わっていたけどまだ十分残り香のある時期で、大坊だとマイ楽器は当然だよね、な感じがあった。

696名無し行進曲2019/04/28(日) 19:12:29.20ID:DsRwr7CX
2ちゃんで動物のお医者さんネタでほっこりしてもらえない時代になったか…
昔なら「ネズミのたまご探しとけ」とか言ってもらえたんだがな…

おじさんがすべって悪かったよ…>>693はなかったことにしてくれ。

697名無し行進曲2019/04/28(日) 23:24:20.82ID:MT3q5xii
あっちじゃない、北海道の国立で獣医あるガッコにまさに動物のお医者さんリアルタイム時代に学生やってたけど、(当然ネタ提供も相当していたらしい)
息子が大学生だよ、四半世紀前だよアレ。  w

なお、北大北キャンパス付近はたまに仕事で行くw

698名無し行進曲2019/04/29(月) 00:19:06.29ID:w4ekEuaM
いや、はい。
なんと言いましょうか、、、

ファイト!(´・∀・`) #正しい使い方 #汎用性

699名無し行進曲2019/04/29(月) 00:19:38.03ID:w4ekEuaM
もっと何か喋ろう(´・∀・`)

700名無し行進曲2019/04/29(月) 00:20:23.27ID:w4ekEuaM
世界はもっとこう、 
すべったおじさんを遠巻きに見つめてヒソヒソして
冷笑するんじゃなくて
残念だねよしよしってしてくれるような優しい世界になった方がよいとおもわないし、私はよしよししてもらわなくていい。

701名無し行進曲2019/04/29(月) 12:25:11.49ID:y6O+Ta78
30年ぐらい前製造の銀メッキの楽器
ペーパータオルにシルバーポリッシュつけて磨いたら
えげつなく拭き傷がついちまったぜ 甘かったぜw

7027012019/04/29(月) 12:26:34.91ID:y6O+Ta78
>>701
コットンタオルでの乾拭きはなんともなかったのにな〜

703名無し行進曲2019/04/29(月) 16:40:39.65ID:jxVASuI2
>>678
何に対して書いてるかもわからない書き込みにあんなに牙むいちゃって、大丈夫なのかね、あの人?

704名無し行進曲2019/04/30(火) 10:36:36.17ID:xgh8l6Qe
>>701
BUZZシルバークリーナー使えば良かったのに。

705名無し行進曲2019/04/30(火) 12:42:15.50ID:NGj/4mKv
>>438
この程度の暴行事件で警察へたれ込んでみたら?
軽くあしらわれるから。警察もこんな夫婦間のいざこざそのまま流すか注意して終わりだよ。

って妻に言ってるDV夫の理論じゃん こっわ

706名無し行進曲2019/04/30(火) 12:45:53.32ID:NGj/4mKv
>>438
労基署に行かれたところでさほどお咎め無しだったら好きにさせときゃいいのに行ったって無駄とか何とか言うのって遠回しに止めてるよね?
そうやって相手の労基署行く気持ちをへし折って労基署行くのやめさせるのって自分が困るから以外に理由あんの?
俺は違法求人を擁護してないよ?でもこんなのどこにでもある普通のことだよ?みたいなのって労基法違反肯定派なの隠せてないし言い回し古いよ

707名無し行進曲2019/04/30(火) 20:54:43.85ID:C0+PCraP
>>706
このところの働き方改革で労基署も違法な業務には敏感になってるからね。
数年前なら適当に扱われたちょっとした事案も凄く丁寧に対応して、すぐ指導入るよ。やらなきゃ自分たちが干されるからね。
だから何としても「意味ないから行くだけ無駄」ってことにして行かないで貰えるように工作したいんだろ。

あれ?
でも>>509の言うとおり問題なく仕事続けてるなら労基署に行くことなんてそもそも無いよね?
「最初から学販で雇ってるから問題無い」上に「心入れ替えて引き続き頑張ると言って仕事続けてる」のに「行く意味ないからと必死に止めてる」って凄く不思議だね。

708名無し行進曲2019/04/30(火) 22:46:11.18ID:TTDa68CW
しつこさと粘着が異常。こんな楽器屋に修理されたくない。

709名無し行進曲2019/05/01(水) 00:25:19.29ID:V4V6rz+Y

710名無し行進曲2019/05/02(木) 08:54:49.03ID:2ss/vPqI
店近くの中学校の吹奏楽部に久しぶりにやる気満タン顧問が赴任してきたから、大量のリペア入って10連休何それ?状態だぞー。
カビ生えた サックスの洗浄アンドタンポ替えとか、ハンダがガッツリ取れたホルンとか、ベッコベコのチューバとか…
状態的に某Sの○買ったほうがええよって言ったけど、修繕費はでるけど購入費は出ないんだとさ。

ケースがカビだらけだから「パーツ交換」という修繕のもと新しいケースに交換したよ…

711名無し行進曲2019/05/02(木) 09:14:13.04ID:W5jGKx4T
お役所での備品対応にたまにありますけどね、修繕の名のもとの全面更新。 …いや、自衛隊の楽器とかそういう扱いのあったりするのかな? w

顧問としては、とりあえずリセットを図りたい、なんだろうなー。音が出るのか怪しい楽器は初心者に使わせたら絶対ダメだし。

712名無し行進曲2019/05/02(木) 09:26:53.17ID:2ss/vPqI
>>711
今までの最強修繕は「合わせシンバルの金属部品交換」ってのは伝票書いたことあるな。
あと四年計画でシロフォンの骨組み修理→基音鍵盤交換→派生音鍵盤交換→共鳴管交換ってのもあったな。古い35をアクースタロンにしてやった。

713名無し行進曲2019/05/02(木) 11:41:50.49ID:W5jGKx4T
4年計画のシロフォン改良()は流石にウケたw 1年間は基音と派生音で音が違うという。
楽器屋も偉いけど、学校もよく付き合わせる気になったな。顧問が変わったらどうするつもりだったんだろ。

714名無し行進曲2019/05/02(木) 15:07:19.13ID:lvkY88+n
>>708
なんでリペアマンじゃないのにリペアスレに居ついてんの?

715名無し行進曲2019/05/02(木) 15:35:46.55ID:xLnTIlLz
全バラしてフリューゲルホルン洗おうと思ったんだけど。3番管のトリガーが外せない。
シャフト?の両側がボールジョイントっぽいんだけど、マイナスドライバーが回らない。
わかる方いらしたら教えてください。メーカーはジュピターです。

716名無し行進曲2019/05/02(木) 19:36:51.87ID:2ss/vPqI
>>713
いやいやさすがに、基音交換2年目年度末、派生音交換3年目年度始め、での発注で実際の交換は同時よ。

さて明日はいよいよべっこりチューバをがんごんするぞー

717名無し行進曲2019/05/03(金) 10:12:55.24ID:0gm6H60q
>>709
これ書いてるの、プロでしょ?違うの?
初心者だって書いてるけど、教える先輩はいないの?
ツイッターで嘆くなよ、恥ずかしい。

718名無し行進曲2019/05/03(金) 11:10:07.64ID:7qboFGTi
>>717
多分サックスについてだろうけど、そういうあんさんは台湾や古いセルマーとかのガタ修正ちゃんとやってる?やり方知ってる?
そこらの楽器店でちゃんと摩耗に対処してるとこなんて皆無だけど、マジで。

719名無し行進曲2019/05/03(金) 11:10:43.58ID:7qboFGTi
>>718
あ、ごめん、別にリペアじゃないか君。
無駄にからんで申し訳なかった。

720名無し行進曲2019/05/03(金) 11:54:06.99ID:wbT5Y6BV

721名無し行進曲2019/05/04(土) 02:22:29.32ID:iCrqcEAi
サックスの塗装を剥がす作業で管体は痛まないのでしょうか?強力なアルカリ溶剤だと思うのですが、それなりに変色もすると思うのですが、持ち主の方はあまり気にしていないのでしょうか?楽器屋さんは作業前にデメリットを説明しないのでしょうか?

722名無し行進曲2019/05/04(土) 08:21:06.94ID:wjAlzeWQ
>>721
本人に聞けば?

723名無し行進曲2019/05/04(土) 11:19:24.17ID:4aX+ZauL
>>721
普通に説明すると思うよ。
それで持ち主が望むから作業するんだと。あんなクソめんどくさい仕事普通の人は望んでやらないよー。

724名無し行進曲2019/05/04(土) 11:20:44.33ID:L3QE6s61
熱湯に浸してから冷水に浸したら
ほとんど剥がせたけどな
(熱湯といっても湯沸かし器の湯をポリバケツにいれただけ)

725名無し行進曲2019/05/04(土) 21:50:41.08ID:qKACxxq4
サックスに限らず管楽器はフィニッシュの前に酸洗いをして表面を綺麗にするし、ミクロン単位では管体削れるので、そこまで気にしていない感。
塗装全剥離でリプレート(と言っていいんだらうか?w)なんだし、元のキャラクターはかなり無視している感。

726名無し行進曲2019/05/06(月) 17:02:13.84ID:x1s3bz31
GAT処理って水虫にも効くのかなぁ?

727名無し行進曲2019/05/07(火) 15:52:12.44ID:rbPd6Crd
>>726
末期がんでも効いたりしてw
信ずるものは救われる?

728名無し行進曲2019/05/07(火) 19:37:51.80ID:ZA9L03mT
余計な刻印打たないでほしい

729名無し行進曲2019/05/09(木) 14:59:30.42ID:rygBeyi9
このスレ理不尽な奴ばっかだなw
学校出たばっかで何ができるんだって言ったかと思えばガタ修正学びたいと呟く若者にプロでしょ?とか

730名無し行進曲2019/05/09(木) 21:32:39.26ID:Yzw3EtVW
>>729
理不尽も何もプライドだけ高くて使えないおっさんが常駐してるんだろ。

腕がないもんだから「志し高い若者」「向上心のある者」「ネットなどで情報発信を積極的に行う者」「事業拡大していく者」が疎ましくて邪魔なんだよ。

特に微妙な地方都市で他に競合他社が近くにいないと、旧態依然の殿様商売でやっていられる。
そういう奴にとって、力をつけたい若者や、顧客に寄り添った斬新なアイディアを出せる者や、今までよりも低コストなサービス、何かが出てこられちゃたまったもんじゃないからね。

んでそういう奴が調子こいてSNS晒したり人の商売馬鹿にしたりするたびに論破されてるスレだから、ここは。

731名無し行進曲2019/05/09(木) 22:24:21.36ID:9+ji01+Y
おじさん「ガタ修正何それ?状態だぞー。硬いオイル入れとけ。 さて明日はいよいよべっこりチューバをがんごんするぞー」

732名無し行進曲2019/05/09(木) 22:24:47.93ID:jJN+0Iig
勝手にオッサン認定して悦に入ってるヴァカハケーン!

733名無し行進曲2019/05/10(金) 18:04:34.46ID:/ILE3NgD
https://twitter.com/amanorepair/status/1125332492641112064?s=21
ぞゑのお仲間さんらしいけど、顧客のメモ書きに対しはぁーー?って晒すとかどういう神経してんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

734名無し行進曲2019/05/10(金) 18:43:49.33ID:/ILE3NgD

735名無し行進曲2019/05/10(金) 20:51:00.78ID:tw5Qq+g3
>>733
いちいち見つけては匿名掲示板に書き込んでニヤニヤしてる奴と同レベルの神経してるんだと思うよ。

736名無し行進曲2019/05/10(金) 21:17:23.04ID:/ILE3NgD
ニヤニヤ

737名無し行進曲2019/05/10(金) 21:18:02.73ID:/ILE3NgD
ニターッ(°▽°)

738名無し行進曲2019/05/11(土) 23:04:25.09ID:AKiT9FIX
ツイッターで啓発じみたこと書いたり攻撃的な呟きしてると誰も注意してくれなくなるのかな

739名無し行進曲2019/05/12(日) 00:10:12.28ID:qZYTJ3Ru
つーかこのスレで叩いてる住人って、ツイッターに依存しすぎじゃない?
リアルな界隈のネタないの?

740名無し行進曲2019/05/12(日) 05:24:02.41ID:zm7wjVqp
そう思うなら自分からネタ提供しろよ

741名無し行進曲2019/05/12(日) 06:16:28.27ID:hMpCgl2S
岡山と愛知のカスがカスすぎて他が小物すぎなんだよ。

742名無し行進曲2019/05/12(日) 07:44:59.27ID:ZMHWzy+f
>>738
そもそも大人のしてることで違法行為でもなんでも無いことにいちいち注意する必要が無いだろ。
関係無い匿名掲示板で苦言を呈したつもりになってる方が痛いと思うけどね。

>>739
そういう繋がりある人はこんなとことに悪口書き込まんよ。
しかも叩いてる店リアルでは繁盛しちゃってるからね。

743名無し行進曲2019/05/12(日) 08:15:01.55ID:Rr5Yg3ax
>>742
違法行為云々じゃなくてモラルの問題だろ
顧客のメモ晒したり文句ツイートしてるの楽器の持ち主が見たらどんな気持ちになるよ?

744名無し行進曲2019/05/12(日) 09:22:30.45ID:pCmoRnmM
>>743
粘着さんお帰りなさいw

745名無し行進曲2019/05/12(日) 15:24:33.44ID:HFnYqtBt
>>743
それこそその店と客の問題で他人がとやかく口出すことじゃないでしょ?
そういうのが嫌な客ならクレーム入れるなり二度と使わないなりすれば良いだけ。
逆に「そのくらいのこと自分と店の仲なら気にしない。」って客だったとしたら、それをこんな他人からイチャモンの書き込みに利用されたらどんな気持ちだと思う?

746名無し行進曲2019/05/12(日) 16:35:43.94ID:pCmoRnmM
>>745
妬みだから。売れてる店を妬んでるだけよ。
当事者じゃないのにしつこい。

747名無し行進曲2019/05/12(日) 17:06:40.98ID:LdfHt+Bm
>>743
相手のSNSを匿名掲示板に粘着書き込みしてる奴がモラルとかウケるーwww

748名無し行進曲2019/05/12(日) 17:24:48.67ID:hMpCgl2S
業界で嫌われるカスどもって批判=嫉妬って思い込んでるから幸せだよな。そのお花畑の間にもどんどん悪名は広がっているんだね。

749名無し行進曲2019/05/12(日) 17:30:49.68ID:LdfHt+Bm
>>748
どこの業界の話?
俺が仕事してる業界では聞いたことないよwww

業界で悪名が広がるならこんなとこで一生懸命広報活動する必要ないですよ

750名無し行進曲2019/05/13(月) 06:25:49.70ID:3KFpKvpx
>>476
前スレの860さんですか?
金管楽器のこと詳しそうなんですけどどうやって勉強したんですか?
木管楽器吹いてた人間なので金管の知識が浅くて…

751名無し行進曲2019/05/13(月) 12:41:10.72ID:ZDLmjSuq
>>750
詳しそうなことを書いてあるけど間違ってるよ。
トランペットの設計をやっている人から聞いた話だけど、
その音が低くなるのは防ぐことができるし修正もできるそうだ。
でなければ「音程のいい楽器、悪い楽器」というのは存在しないことになる。
その人の話では「プロの偉い先生でもそういう説明するけど間違いです」
だそうだ。

752名無し行進曲2019/05/13(月) 14:06:07.74ID:3KFpKvpx
>>751
レスありがとうございます
防ぐことができるし(製造の段階)修正もできる(リペアで直せる)で合ってますか?

753名無し行進曲2019/05/13(月) 14:39:12.05ID:ZDLmjSuq
>>752
製造の段階ではなく設計の問題です。
部分的に太くしたり細くしたりという操作をすると、
特定の音を高くしたり低くしたりできます。
音程の良い楽器は試作段階でそれをきちんと調べて修正し、修正された設計通りに製造されているということです。
そういったノウハウがわかれば修正もできるでしょうが、
現実的には難しいと思います。

754名無し行進曲2019/05/13(月) 14:59:11.72ID:lnXgTT80
間違ってるは言い過ぎ
設計上、部分的に太くしたり細くしたりという操作をしなければ、
しょうがなく高め低めの傾向になる音程がある

755名無し行進曲2019/05/13(月) 15:50:49.97ID:ZDLmjSuq
>>754

>設計上、部分的に太くしたり細くしたりという操作をしなければ

とあなたがおっしゃるとおり、何もしなければそういうこともありますが、
「その倍音が低くなるのは金管楽器の構造上の宿命」
と860さんは言ってますよね。
設計というのはそういう操作をして音程をただす操作をすることであって、
そういうことをせずにできた音程の悪い楽器を「宿命だ」というのはやはり間違いだと思いますよ。
宿命というのは直しようがないものを言うんじゃないでしょうか。
この場合、直せるんだから。

756名無し行進曲2019/05/13(月) 17:08:36.63ID:lnXgTT80
たぶん言葉に対する感覚の違いだと思いますけれど、
「その倍音が低くなるのは金管楽器の構造上の宿命」
なので、メーカーによってはあえてそこに逆らって工夫しているわけですよね。
あなたが聞いたトランペットの設計者はそこを工夫した方なわけです。
ですがあまり工夫していないメーカーもあるわけですから、
「設計というのはそういう操作をして音程をただす操作をすること」というのは理想的です。
しかし、その理想を押しつけて他を間違っていると断ずるのは、
高い理想に燃えていて結構なことですが言い過ぎかと思いますよ。

757名無し行進曲2019/05/13(月) 17:13:28.40ID:lnXgTT80
よくここで揉めるのも、
ここまでやって当たり前
のさじ加減がそれぞれ異なることを許容できずに評価したがるからなんじゃないですかね。

758名無し行進曲2019/05/13(月) 19:46:50.37ID:d+LcWtd8
音程の改善だけに的を絞って設計を考えると、そこには特許や企業秘密も関係するだろう。
あるいは音程改善のために設計を変えたがために、もともとあった良好な吹奏感だったり独特な倍音の鳴り方が損なわれるかもしれない。
両者のバランスをどーやって取るのかはそのメーカーのアイデンティティだから、一概に音程が悪い⇒設計努力が足りないとはならんと思うが。

759名無し行進曲2019/05/13(月) 20:26:11.56ID:jaVv2aAx
そもそも完璧な管楽器なんてあるんならコピー品で溢れてるよ
管楽器は妥協の産物

760名無し行進曲2019/05/13(月) 21:11:46.10ID:HMK8wU23
そこでGAT処理の出番ですね。

761名無し行進曲2019/05/14(火) 16:36:41.47ID:M2JpHCIr
http://sound.jp/intermex/
ここヤバい。素人修理の店

762名無し行進曲2019/05/14(火) 21:36:39.96ID:NVhEbdSM
>>761
SNS 晒しもういらね。
ただの粘着じゃないならせめて
何が悪いのか?どうしたら良いのか?
くらいは書き込んで見せろよ。
どうせ中途半端な知識でしか書き込めずにフルボッコにされるんだろうけど。

763名無し行進曲2019/05/14(火) 22:33:37.90ID:gDRwSQ73
「異質なものを排除しようとする姿」が「一番異質」だということだね。

>>762
批判は簡単だけど提案は力が無いとできないということですね。

764名無し行進曲2019/05/14(火) 22:53:17.96ID:A7zy9CSu
いつもクソみたいな提案ばかりしてて、しない奴よりはマシだと思ってるバカがここにも一人

765名無し行進曲2019/05/15(水) 00:08:36.97ID:idrR00KE
粘着だろうが私怨だろうがカスの名前が出るんだからどんどん書き込めばいいんだよ。山ほど修理屋はあるわけだし私怨だろうが誰かに恨まれるようなとこは避けて正解。

766名無し行進曲2019/05/15(水) 00:25:26.52ID:GLKdkHfv
きみの店よりは繁盛してるらしいよ。

767名無し行進曲2019/05/15(水) 01:31:24.72ID:G0L9fBJ4
東京の店スッカラカンやないかw

768名無し行進曲2019/05/15(水) 06:59:45.68ID:uXTkW0EG
>>765
こんなとこに私怨で粘着書き込みしてるような店こそ一番避けるべきなのに匿名で逃げて、あること無い事書き込んでるのが問題。
しかも書き込み内容浅はかでことごとく論破されてるし。そろそろモイスレガートの正しい使い方理解できたか?

769名無し行進曲2019/05/15(水) 07:21:09.51ID:idrR00KE
(察し…w)

770名無し行進曲2019/05/15(水) 08:00:37.91ID:uXTkW0EG
(見当違い…w)

771名無し行進曲2019/05/15(水) 11:38:12.02ID:G0L9fBJ4
また愛知県のカスが発狂してんのかよ

772名無し行進曲2019/05/15(水) 13:07:08.64ID:roFDbTU+
>>761
不思議なのはこういう人に修理を依頼する人がいること。

773名無し行進曲2019/05/15(水) 13:25:08.44ID:8zSPjd3m
クラ(R13)を調整に出したいんですが神奈川でどこかいいとこありますか?
敷居の高さとか値段とか腕とか全然わからず、、

774名無し行進曲2019/05/15(水) 14:42:35.71ID:AIym6Yct
>>772
この人、一時期eBayとかで落札したやつを自分で手直ししてヤフオクとかに出してただけ。
知り合いからちょっとここと治せる?とか頼まれる程度で、
こんなボロボロのページ見て修理に出す人なんていないでしょ。
こんな程度のを晒す価値なし、ほっときなさい。

775名無し行進曲2019/05/15(水) 21:29:29.02ID:3YjrQ5b+
>>773
おとなしく錦糸町のクラリネットショップにでももっていけば?

776名無し行進曲2019/05/16(木) 23:43:26.17ID:rU9Dfgbh
サックスの管を分離する際、キーやパッドも焦げてしまうのでしょうか?とある楽器屋さんのツイッターに写真が載っており
管が焦げるのは仕方がないのかもしれませんが、キーも焦げちゃうのはやだなと感じました。構造上、キーは付けたままでないと
管は分離できないのでしょうか?そもそも何で焦がしてまでつなぎ直すのでしょうか?

777名無し行進曲2019/05/17(金) 00:10:36.42ID:+M8gF1bR
>>776
最後の写真でタンポが変わってるからオーバーホール前提で外したんだと思う。交換するから焦がしてもいいやって感じかな?
あの部分は今の楽器だと接着剤だからよほどのバカでない限りは管体は焦げないよ。そんなに熱入れなくていいからパッドまでは焦げない。
件のは半田付けしてありかつ塗装が弱いタイプだから焦げてるのよ。半田を外すのにかなり熱を入れるからパッドも焦げてるんだと。
文読めば書いてあるけど、その部分での息漏れはかなりよろしくない。写真を見た感じ全く半田が入ってないから息漏れ凄そう。吹いておかしいって気付いたんじゃない?
普通のリペアはまず半田が回ってないなんて疑わないし、焦げるの嫌だからノータッチだよ、その部分。東京で何度かオーバーホールされてるって書かれてる通り気がつかないか見て見ぬ振り。めんどくさいから。

778名無し行進曲2019/05/17(金) 00:12:09.71ID:tpSwyqdp
>>730
"論破"するのは簡単、でも実際は相手がうんざりして会話をやめているだけ
https://togetter.com/li/812285

779名無し行進曲2019/05/17(金) 03:49:17.30ID:X034g5Ua
定期的にとある楽器屋さんのツイート内容に対して質問する人が現れるけどここで聞かなくても本人に聞いたら普通に答えてくれると思うんだが

780名無し行進曲2019/05/17(金) 05:55:39.06ID:rj5BUzCI
>>778
匿名掲示板で自分からくだ巻いといてうまく行かなかったらうんざりしましたってただのバカでしかない。
しかも記事中の「言葉じりをとらえる、相手が使った語に定義の厳密さを執拗に求める、はい/いいえで答えられる設問を用意し、それに答えろと食い下がる……」って晒し厨がやってる事じゃん。

781名無し行進曲2019/05/17(金) 08:28:05.52ID:ph39Bets
>>779
確かに
多分ここで晒して貶めたいんだろうな
無知を装った業者だろ

782名無し行進曲2019/05/17(金) 09:35:07.35ID:h8S3DwLl
晒される店なんかロクなもんじゃねーよ。名前が出るようなところはいかないのが正解。

783名無し行進曲2019/05/17(金) 11:55:09.00ID:+M8gF1bR
>>782
晒されるの定義がここに名前を出されるというのであれば高橋管楽器もハセカンもクラリネットショップもビュッフェも福永もぜーんぶだめってことか。そーか。

784名無し行進曲2019/05/17(金) 12:12:58.57ID:FlMWQpzM
「5ちゃんに晒されたらところは行く価値ない」
なんて考えるのは晒してる本人だけだからほっとけ。

785名無し行進曲2019/05/17(金) 15:09:50.74ID:h8S3DwLl
>>783
そんな一回出たレベルのとこ出されてもw
擁護してるの本人なんだろうな。必死すぎ。

786名無し行進曲2019/05/17(金) 15:33:38.44ID:3rFte3ts
ま、妬み野郎が何を言っても、流行ってる店は流行ってるんだから。
ご本人はおバカさんを相手にするほど暇じゃないでしょうね。

787名無し行進曲2019/05/17(金) 15:53:54.02ID:KErSLh61
流行ってる店とか嫉妬とか返しが全部同じだから同一人物だろうし、名前出されてピキッてるなら本人でまちごいないだろうな。
性格が悪いことはよく分かるわ。

788名無し行進曲2019/05/17(金) 16:55:39.22ID:ph39Bets
社長、もうここに出入りしてる事はバレてんだから諦めな
ますます墓穴掘るだけだぞ

789名無し行進曲2019/05/17(金) 17:23:41.87ID:A9iCavDQ
えーどうも。皆さま話題の社長です。発信者情報開示請求をさせていただきました。恐らく数人しかいないと思われますが、意見照会書が後ほど通達されると思いますのでお楽しみに。
こちらとしては幾らお金がかかろうと構わんのですよ。弁護士交えてとことんやったるからな(`・ω・´)

790名無し行進曲2019/05/17(金) 19:19:42.08ID:FlMWQpzM
>>789
ワロタw

もし本物なら何回か擁護してやったんだからお礼状くらいはよこしやがれ。

791名無し行進曲2019/05/17(金) 20:03:38.59ID:Hp2EHXvK
よく湧いてくるね。ほんとにヒマなやつらなんだな。
残念ながら本人じゃないけど、本人と思ってていいよ。なんともないから。
きみたちも書き込み出来ないくらいの仕事が来るといいね。

792名無し行進曲2019/05/17(金) 22:51:47.36ID:IA9Z2vIX
名前だしてないのに勝手に自分のことと思ってるのがヤバイ

793名無し行進曲2019/05/17(金) 23:00:33.47ID:Hp2EHXvK
>>792
名前なんか必要ないよ。俺、楽器はやってるけど楽器屋じゃないから。

794名無し行進曲2019/05/20(月) 22:04:21.41ID:5MZa50bC
静かでいいなw

795名無し行進曲2019/05/21(火) 20:09:25.78ID:PJ4xMpae
>>789
ねえねえ社長のとこブラック過ぎて従業員自殺したって噂聞いたけどほんと?
しかもそれを悲劇の主人公ぶってFBだかTwitterだかに書いちゃったって…本当ならあんまり酷いよね〜

796名無し行進曲2019/05/22(水) 15:39:31.82ID:igTg/J+L
>>696
遅レスだが
他スレで動物のお医者さんネタをよくぶっこんで来る人がいるのは知ってたが
おっさんだったとは 中高年女性とずっと思ってった
しかも管楽器修理のスレで見かけるとは
フィリップジョーンズをリアルで聴いた世代?

797名無し行進曲2019/05/22(水) 20:00:07.45ID:sSUwq0l3
>>796
残念ながら、楽器にのめり込んだ時にはもうロンドンブラスになってたよ。
ショルティCSO来日がドンピシャ世代ですよ。

798名無し行進曲2019/05/24(金) 07:13:08.77ID:IBvjx3c8
https://twitter.com/m_i_r_hattori/status/1131234679443509248?s=21
こうやって自らブラック業態をツイートしちゃうのって、心配して欲しいからなのかな?それとも忙しいアピール??
いまいち分からないんだよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

799名無し行進曲2019/05/24(金) 11:57:38.46ID:9Nap3fvq
経営者が何時間働こうとそいつの自由であってブラックでもなんでもないだろ。フランチャイズとかの本部に操られてるなんちゃって経営者でもあるまいし。
そもそも帰宅するまで何してたのかとか書いてないし。

800名無し行進曲2019/05/24(金) 13:58:41.21ID:IBvjx3c8
>>799
側からみたらブラックだろ。
経営者であろうと働いてるアピールが見苦しいって言ってんの。おれは頑張ってるぞー!ってのが。朝の10時前から翌朝の2時とかまで働いてる楽器店ってやばくない?
それにいつも帰宅するまで働いてるってご丁寧にツイートされてますよ。

801名無し行進曲2019/05/24(金) 14:15:37.45ID:IB6MEOeX
>>800
経営者に限らず休む間もなく働いてますアピールをSNSでやるのは好きじゃないけど、
側から見れば同じって考えは賛成しかねる。
どう考えてもそれらは別物だし、それにすぐブラック何とかやらモンスター何とかやらって名前を付けて画一化する風潮も嫌い。

802名無し行進曲2019/05/24(金) 16:21:06.54ID:drsRd9FV
まーよくそんなに特定の他人がどうしたこうしたと関心持てるもんだな
暇か、発達障害や精神疾患とかの一種なんじゃないか?

803名無し行進曲2019/05/24(金) 16:36:41.79ID:9Nap3fvq
>>800
制度や常識は関係なく僕から見た側からブラックならブラックなんです!
って言ってて恥ずかしくないの?

804名無し行進曲2019/05/24(金) 17:13:44.12ID:vvzMbZtf
粘着している暇があったら仕事すればいいのに。
いちいちここにアップして、いろんな人の賛同を得たいんだろうけど、朝から粘着書き込をしている貧乏リペアマンが気持ち悪い。

805名無し行進曲2019/06/01(土) 03:15:42.34ID:Q5j9ULLr
★部品代込・アルトサックス 全タンポ/キイコルク・フェルト類全交換・調整 (ヤマハ以外全ての機種) https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e341686862
ここにリペア出されたかたいますか?
Forestoneというメーカーの製造者の方がやられているそうですが。

806名無し行進曲2019/06/01(土) 11:21:48.71ID:JJ0bUK2i

807名無し行進曲2019/06/01(土) 11:39:37.83ID:mTd0uEzw
>>805
Forestoneでぐぐったら
大阪だったぞ

808名無し行進曲2019/06/01(土) 17:42:05.90ID:kUkX9UEJ
>>805
前にもここで話題に上ったけど、Forestone に内緒でヤフオクで格安で小遣い稼ぎしてる人だよ。国立でも講師で稼働してるみたい。一応forestoneの製造者らしい。
安かろう悪かろうだからとりあえず音が出るようにしたいならいいんじゃない?
Forestoneバラツキ多くて微妙だけど。バリトンはゴミだった。

809名無し行進曲2019/06/01(土) 17:43:37.02ID:kUkX9UEJ
>>807
本社が大阪で台湾からのを調整し直してるのが千葉だって。

810名無し行進曲2019/06/02(日) 06:28:43.80ID:7NtzNZ5V
>>805
安いだけだよここ。コルクとかも貼り替えて貰うと他所と対して変わらないからヤフオクで修理は頼まない方がいい。
仕上がりはまぁまずまず。本業が修理じゃないみたいだからそんなに上手くないよ。

811名無し行進曲2019/06/02(日) 13:51:31.66ID:1krjWj6d
何も好みも良い音もわからない初心者じゃあるまいし
楽器はリベアと相談しながら好みに調整してもらうのが普通だろ?
オクとか遠方の店に楽器送るとか無いわー

812名無し行進曲2019/06/03(月) 10:41:30.88ID:o5v123PD
評価が高いからいいんじゃないか?
主にネットで集客する楽器屋にとってライバルとなるから、
同業者と思われる人により悪い印象を与える書き込みがされている印象があるけれど、
評価を見ればそれほどひどい仕事ではないのでは?
とかく同業者は他人の仕事には厳しいから難癖付けたくなるけれど。
まぁ出してみないと分からんけど。

813名無し行進曲2019/06/03(月) 12:17:05.66ID:MW6wDav4
調整後宅配便って狂わないの?

814名無し行進曲2019/06/03(月) 14:19:03.38ID:265yGBN4
>>812
どっちかつうと地方で今まで寡占状態の殿様商売してた工房が、ネットで安い値段で出されてきたから「安かろう悪かろうだから対面販売の地元工房に出すのが当たり前」って流れを作りたくて必死になってるように見えるけどな。

815名無し行進曲2019/06/03(月) 18:51:11.37ID:zCp0Ry9h
サックスの金剛さんとこは、昔から遠方の方は宅配で、てやっているけどね。クロッシュあたりに言わせたらあんまりいい顔はしないとは思う。
とはいえ、田舎で下手にリペアに出すくらいなら名が通ったところで宅急便で送った方がマシだよな、とも思う。

816名無し行進曲2019/06/06(木) 23:41:35.01ID:7wih1dsf
リペアマンの皆さんって労働時間長いんですか?
前スレで毎日3時4時までって書いてる方もいたし
万が一楽器持ったまま倒れるなんてことがあったら大変ですし何より病気になったりして懇意にしてるリペアの方に楽器見てもらえなくなるのはプレイヤーとして痛手です
皆さんの心身が心配です

817名無し行進曲2019/06/07(金) 01:33:57.08ID:guJYv4b8
>>370
会話の相手裏垢作るとか高校生みたいだな
オ○ワ部長の顔写真アイコンにしてるけど肖像権の侵害だろ?

818名無し行進曲2019/06/07(金) 02:44:20.80ID:LjHiHBYl
優秀なリペアマンともなると、眠りながらタンポ合わせもできるし、
仕事をしている振りをするのも上手ですから、心配ご無用です。
本当に疲れていたら、営業に行って来まーす!と言って
人目の付かない場所に車を止めて、ぐっすり寝てリフレッシュします。
3時4時までというのは嘘で、要は寝てない自慢と一緒です。
こんな遅くまで仕事しているんだぜ!と言える自分が格好いいと勘違いしているんです。
中学生がそのまま大人になってしまったと言えるでしょう。

819名無し行進曲2019/06/07(金) 06:39:49.13ID:p43zdkG7
繁忙期は寝る間も惜しむが、閑散期は「あ、今週一回もトランペットさわってねぇや」ってくらい暇。
暇っつっても工房は営業中なので新しい治具作ったり、お掃除したり、5ちゃんでからかったりしてるから寝てはいないかな。

820名無し行進曲2019/07/04(木) 21:10:23.80ID:cTesd8Ks
サックスで、少しずつ息を入れても音にならずに、ある程度入れるといきなりパーンと鳴るんですが、これはどこが悪いんでしょうか?因みに音を出してからppに落とすのは問題なくできます。

821名無し行進曲2019/07/05(金) 09:49:32.07ID:Vv9IaNf8
>>820
奏法が悪い

822音大プロだと月一、だっけ?2019/07/05(金) 16:46:09.61ID:9V/iKTeX
修理スレだから蛇足しておくけど、楽器の調整が悪いとppは難しかったりはする >820
クロッシュ曰く、3か月に一遍、最悪でも6か月に一遍は持ってこい、らしいのでサックスはすぐにバランスを崩すらしい。

823名無し行進曲2019/07/06(土) 20:47:59.17ID:2H3Qu23i

824名無し行進曲2019/07/07(日) 20:13:38.01ID:8sPIDXlO
820です。他の楽器吹いてもそうならないので楽器に原因があると思いますが、ピンポイントでそういう状況ならここ!っていう感じじゃないんですね?
三ヶ月ほど前に調整に出したんですがそこは変わってないんですよ。他のとこにだしてみようかな。

825名無し行進曲2019/07/11(木) 11:29:13.05ID:YQVYjPXP
>>824
ほかに出す前に、その楽器店にもう一度見てもらってみたら?
楽器店もその方が勉強になるだろうし。

826名無し行進曲2019/07/11(木) 16:48:02.80ID:LTxN61gK
>>824
>>825の意見に同意だな。
調整前の状態知ってるとこの方が話は早いかも。
「調整出したのに治ってない」って話なら俺んとこなら無料でやるし(3ヶ月経ってるからそこはギリだけど)

アドバイスするなら調整出すときに吹いて見せて「その症状を見せる」ことと出来上がった物を「その場で吹いて確認する」ことを必須にするべき。俺の店ではなるべくそうしてもらってる。
それによって原因の特定とか完成の確認ができるから。

しかも意外とマッピやリガチャー、リードの問題だったりすることもあるからね。

827名無し行進曲2019/07/11(木) 23:02:21.06ID:nvdaPLkK
なるほどですね、ありがとうございます。もう一回持っていって吹いて見せて調整してもらう事にします。おわったらその場で吹いてみますね。

828名無し行進曲2019/07/23(火) 18:23:40.93ID:l82AoVwp

829名無し行進曲2019/07/29(月) 14:20:18.68ID:nQ1D1wAb

830名無し行進曲2019/07/29(月) 14:54:07.25ID:e2HkMbIy
GATと京アニって何か関係あったの?

831名無し行進曲2019/07/29(月) 16:59:50.91ID:mepWF3rM
https://twitter.com/koh_fca/status/1155725877495230466?s=21
代表があれと絡んでるとか終わってるわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

832名無し行進曲2019/07/29(月) 17:17:02.24ID:nQ1D1wAb
https://twitter.com/koh_fca/status/1155726122883022848?s=21
Twitterのリアクションの速さが仕事ができる証拠とか頭沸きすぎだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

833名無し行進曲2019/07/29(月) 22:19:54.58ID:ongXaSYE
誰?この人

834名無し行進曲2019/07/29(月) 22:36:33.28ID:11vGKKhj
>>833
ネット上で、三流の修理工に妬まれて絡まれている二流の修理工。

835名無し行進曲2019/07/30(火) 16:44:46.71ID:ChLwnKd8
しょーもないことで嫉妬するなら技術みがけよ

836名無し行進曲2019/08/07(水) 20:24:58.24ID:49WcpGZK
https://twitter.com/suke_m_s_j_12/status/1159048019485970432?s=21
未来のリペア師がこのレベルとは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

837名無し行進曲2019/08/14(水) 12:35:57.92ID:V7K9YI3R
https://twitter.com/kansuke_tks/status/1161455715262709760?s=21
この人頭空っぽ…?年代からすると値段は妥当だろ。
20年前からセルマーが2倍になってるのと同列にしか考えられないのなら商売やめたほうがいいよ。親父さん亡くなる前に。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

838名無し行進曲2019/08/14(水) 13:03:42.27ID:clvbvogZ
難癖つけたいだけやんw

839名無し行進曲2019/08/14(水) 17:47:56.78ID:4OKiTzg2
>>837
いやいや・・・そうじゃないでしょ・・・

840名無し行進曲2019/08/15(木) 08:43:08.40ID:3QAnsiqr
高橋の所は贔屓目に見てもただ古いってだけ。過去は凄かったかもだけど今は2代目仕上げムラ凄いし3代目はSNS映え求めてるだけで腕は微妙。
しばらく前に石森に切り替えたけど石森の人も最近乗り換え多いって言ってたし。
値段が安いのはいいけど職人気取るならちゃんとやってほしい。それかきっちりお金をとって完璧にやってほしい。
今高橋に修理出してる人ってそこしか知らないから出してるんじゃない?石森に一度出してみなよ。って思う。

841名無し行進曲2019/08/15(木) 11:25:10.65ID:qrgYI6Of
最近はやりのネックジョイントのネジ販売してる人。
嵌合調整に機械で密度を測定するのが理想とか言い始めた。
ネックの嵌合調整は如何に響きを本体に伝達するかが重要なのに・・・。
前から変わってるとは思ってたけど、完全に宗教化してる気がする。

842名無し行進曲2019/08/15(木) 11:41:17.98ID:Z6k3CVQe
気密を数値化する前に
ネジの効果を数値化すれば良いのにね

843名無し行進曲2019/08/15(木) 12:39:21.97ID:f24qLJ/q
いろいろ試行錯誤して新しい方法提示する人と、いちいち難癖つけてる人。
どっちが支持されるかっていったらまぁ前者だわな。

お客様もいろんなレベルなわけで、70点のリペアと95点のリペアの違いが実感できない方もまぁまぁいると思う。
そういうお客様にとっては「高くて何やってるからわからん95点のリペア」よりは「安くて数字見せてくれる70点のリペア」の方が価値はあるのかもしれん。

中華楽器で十分だな。ってお客様の層が一定数ある現状、そういう割安でわかりやすい工房の需要も一定数はあるんだろうよ。そこに職人気質とかハイレベルリペアを求めるのはそもそもお門違いなのではなかろうか?

844名無し行進曲2019/08/15(木) 19:11:32.50ID:aZeqHZpv
>>841
『ぴったり嵌合することにより均一に響きが伝わる』『接地面積が広く均等なほど振動の伝達は良くなる』と考えるのであれば気密度測定はさほど間違っていないのでは?

俺は昔ながらの感覚頼りでやってるのであまりわからんが、もし機械で測定して確認できるのであれば、短時間で良いリペアができるようになるのかもね。
いまさら難しいこと勉強したり、高い金かけて機材購入したりしたくないから、俺は今まで通り手先と吹いた感じで調整するけど。

845名無し行進曲2019/08/16(金) 10:04:38.70ID:Kq2PGII1
>>844
言っていることはその通りですが、それって彼の言っている機械では測れない。
あれはあくまでも空気のもれがあるかどうかを確認してるだけ。
ネックと本体が均一になっているかは測れないよ。

846名無し行進曲2019/08/16(金) 11:19:29.08ID:edNNbmsw
>>845
空気漏れがある場合とない場合でどっちの方が綺麗に嵌ってるかってだけだろ?
別に空気漏れ0ならそれでOKって言ってるわけではないし、いちいち揚げ足取りたがる意味がわからん。

847名無し行進曲2019/08/16(金) 11:51:30.49ID:Kq2PGII1
>>846
そもそもネックが固定できないネジだから
嵌合で動かなくしてねってことだろ。
それを機械を使って測定とか無意味だって〜の

848名無し行進曲2019/08/16(金) 13:37:24.39ID:glKKL6vW
ネックと本体が均一って、何を持って均一になったと確認するのか?
そもそも均一ってどういう状態のことを均一というのか?
がたが無くねじで固定できれば均一なのか?
リペアマンがOKと言えば均一と判断するのか?
それだけでは信用できないと言いたいのでは?
とかくリペアマンは根拠のない事を、検証もせずイメージだけであたかも正しいみたいに断言してしまう。
あと、空気もれをあなどってはいけない。
管楽器にとって大切なのは、まずは息漏れをどれだけ減らせるか?そこを満たしてからじゃないのか?色々言うのは。
ピストンしかりスライドしかり。
木管も同じ。空気柱の長さをかえる事によって音程は変わる。漏れがあるということは・・・

849名無し行進曲2019/08/16(金) 20:16:48.64ID:Utg0cTVi
>とかくリペアマンは根拠のない事を、検証もせずイメージだけであたかも正しいみたいに断言してしまう。

主語が大きすぎるしブーメランでしかない

850名無し行進曲2019/08/21(水) 11:42:33.50ID:QXk1t8lr
>>849
「リペアマン」って主語、大きいか?

851名無し行進曲2019/08/21(水) 18:27:57.40ID:LtWgNe8U
リペアマンの年収てどれくらい?順調に出世すれば40代で800万とか?

852名無し行進曲2019/08/21(水) 18:40:16.18ID:p5/PNowS
>>851
雇われか個人事業主かによってそうとう違うんでね?
んで個人だと「年収」は低いと思う。
ただ、例えば俺は額面だと年収400万くらいだが、まぁ自宅開業なんでいろいろ経費になるからサラリーマン年収650万くらいの生活はできてる(兄夫婦宅がそんくらいの収入だけど生活水準はおんなじくらいだからね)
あんま参考にならんかも知らんが、そんな感じだな。
なぜそんなこと気になったん?

853名無し行進曲2019/08/21(水) 19:50:24.80ID:LtWgNe8U
>>852
昔テレビで、NHKを退職してイタリアに渡りバイオリン職人を目指した人の話を見たことがあって、年収いいのかな?とか思って。単純な疑問です。確か中年でそこそこ年配だったと思う。

854名無し行進曲2019/08/22(木) 20:28:59.70ID:/8IPu6l9
>>853
根本的に楽器製作者とリペアマンはまったかく別物だよ

855名無し行進曲2019/08/23(金) 05:03:06.39ID:Fz5vip46
>>850
大きくなんか無いよ。曖昧で根拠のない理屈を突かれ反論できないから悔しんだろう。
自分で言った事を自分が分かっていないから説明すら出来ない。
そんなんだから一般人に嵌合ちゃんとやれって言われちゃう。

856名無し行進曲2019/08/23(金) 07:09:12.81ID:f26NDJom
>>855
「いい音にしようと感覚でやっていても息漏れをするような嵌合ではダメです。それを測るためには機械の使用がベストです」
という趣旨の文章を
「いい音にするには機械の使用がベストです」
と読み取るような読解力だからな。

このスレに居ついてる他店のネット情報批判してるリペアマンって何人いるのかね?あまりのレベルの低さに同一人物じゃね?ってすら思ってきた…
批判晒し→論破される→揚げ足とり→失敗して自滅
のパターンが毎回同じなんだもん。

857名無し行進曲2019/08/23(金) 10:02:19.46ID:jBsPdG7O
>>855
機械で測定しないと息もれしちゃうような嵌合調整してる技術者ってレベル低いぞ。
そのレベルなら全体調整もそのレベル。
ここで言われてるのはもっと上の次元の話だと思うよ。
あなたのお付き合いしている技術者のレベルのお話し。
849もそういう意味で主語が大きいって言ってるんじゃないかな。

858名無し行進曲2019/08/23(金) 12:58:49.93ID:NwKa+LT5
>>857みたいな、「機械で測定しなくても息漏れしてない完璧な嵌合が常にできてる」と信じ込んでる痛いリペアマンのことを>>848は「根拠もない事を検証もせずイメージだけであたかも正しいと断言してしまう」と表現してるわけだろ。

完璧に当てはまってんじゃん

「機械で測定しないと息漏れしちゃう」とかそんなわかりやすいレベルの測定器じゃねぇぞあれ。

859名無し行進曲2019/08/23(金) 13:15:37.54ID:jBsPdG7O
>>858
へぇ〜、君はベル側塞いで圧力かけて演奏するんだ。
新しい演奏法だね。どんな素敵な音が出るんだろう。

860名無し行進曲2019/08/23(金) 13:41:14.69ID:UoLMMZwd
>>857
息漏れは機械で測定しないと分からないという事実を全く理解していないコメント。
858のようなまともな考えを持ったリペアマンが増えることを切に願います。

861名無し行進曲2019/08/23(金) 14:16:03.44ID:xU2jWos6

862名無し行進曲2019/08/23(金) 14:16:53.54ID:37RwJICg
>>860
岡田か柴か??
ネット貼り付きご苦労さん!

863名無し行進曲2019/08/23(金) 16:30:08.95ID:NwKa+LT5
>>859
言ってること支離滅裂だぞ。

>>862
出ました!このスレ名物、論破されて不利になると本人認定してごまかす単発ID‼

864名無し行進曲2019/08/23(金) 17:55:29.34ID:EKJDBsNw
>>863
このあと、「どっちもどっち」とか「両方キモいな」とか「そんな低レベルなこと言い争うなよ」等、明らかなワンサイド論破を無理矢理ドローにしようとする謎の単発が出てくるまでがデフォ。

865名無し行進曲2019/08/23(金) 18:01:11.32ID:jBsPdG7O
>>863
本人がどうかは知らんが、息漏れが〜って言ってるだけで論破はしてないぞ。

朝顔にでっかい穴があるんだからそこから空気は逃げるだろ。
それでもネックジョイントから息が漏れるってよっぽどへたくそな嵌合調整なんだよ。
演奏するのにそこまでの空気圧は管内にはかからないの。
響きの伝達が大事なの。
高いレベルでの測定が必要というなら、タンポとトーンホールの隙間も全部測定しないといけないってことになるね。
人によってキイを押さえる圧力も違うけどどうやって測定するのかな?

866名無し行進曲2019/08/24(土) 00:16:20.78ID:8w7IXbdy
ネックジョイントの響の伝達が良い状態ってどうやって判断しているんですか?

朝顔にでっかい穴が空いているんだから、それに比べたらネックジョイントのわずかな息漏れなんて関係ないという考えですか?
ある音を吹いた時に、なんか抵抗感が強いなぁと思い、よく見たら上の方のトーンホールとタンポの隙間にゴミが挟まっていて、きちんとタンポが閉じていない状態って
経験したことないですか?息漏れの穴は朝顔の大きさに比べたら僅かかもしれないけど、影響ありますよね?

演奏時の管内部の圧を1としてネックジョイントの息漏れが0.5の楽器があったとして、同じ楽器を測定し、測定機の圧が100で息漏れは50になるだろうから
共に50%の息漏れ。じゃー分かりやすく測定器の圧を演奏時と同じ1にしたら息漏れは0.5になるだろうから、同じじゃないんですか?多少の誤差は出るだろうけれど。

https://www.youtube.com/watch?v=EEisku4KQ3E

867名無し行進曲2019/08/24(土) 04:01:34.86ID:cX1CD8tk
>>866
その機械、セルマー工場でも見たし、わりと海外のリペアマンは使ってるよね。
フィラーとかの感覚でなく、明確な数値で見れるのは便利だし、一定のクオリティを出して管理するのに向いてるね。
空気漏れはない方が良いというのはここにいる865含め皆んな共通の認識だと思う。

ただ、基本的に音は空気の圧力ではなく、管内の空気柱の振動であるのだから、機械でそこばかりこだわるのはナンセンスと思う。
程度問題だと思うけど、基本的に一般的なサックスのジョイントって息漏れしてないし、してたところで、、って感じだよね、、サンボーンのネックなんてゆるゆるよ?笑

こういうところにこだわる前にちゃんとバランス取れてるか?パッドを合わせられてるか? キーの開き。 そういった要素の方がはるかに影響は大きい。

確かに嵌合は大切であるけれど、それをさもそこで音色が決まるかの様に喧伝して、たかが嵌合やらネジやらを高い金で売ってる事に腹を立ててるヤツは多いはずだ。
真っ当なリペアマンであればこんなところに金かけるより、バランス調整の方がよっぽど大事!って、思うよねぇ

868名無し行進曲2019/08/24(土) 06:57:06.93ID:3hYgYtqM
批判厨はなんで、嵌合を機械測定で丁寧にやってると他のリペアはおざなりになってるって決めつけてんの?
パッド合わせだのバランス調整はしっかりとした上での話ちゃうの?

単純に同じリペアマンが調整した2台の楽器があって、片方はリペアマンの感覚のみ、片方は測定できるものはしっかり測定して数値化もされてる、って状況でお客様がどちらを選ぶかっていったら後者に決まってんじゃん。

「何か新しい方式取り入れたら他はおざなりになるはず」って感覚自体が職人として三流だよ。「新しい技術を手にしたらそれらを組み込んでレベルアップ」って感覚にはならんのかね?

あと「高圧かけて測定しないと見つからない息漏れは響きに影響しない」とかトンデモリペア理論かざすバカは今日を持って廃業しろ。そんな低レベルで楽器いじられたらお客様が不憫たよ。

批判したいなら「いちいちそんな機械に頼らなくても俺は完璧に嵌合できるんじゃい!それがリペアマンってもんだろ‼」くらいの批判できるようになってからにしろよ。

869名無し行進曲2019/08/24(土) 09:12:13.56ID:kZ1ZNV5l
ボソっていうけど嵌合についてとやかく言われるようになったのここ最近だよね…。どこの楽器店もゆるゆるスカスカだったじゃない。老舗である石森さんも高橋さんも殆ど何もやってないし、未だにボコボコにして固くするだけの人もいるし。
SさんもOさんも啓蒙って言う上では素晴らしくないかい?ワイも測定器欲しいよ。高いけど。

870名無し行進曲2019/08/24(土) 10:05:52.08ID:cX1CD8tk
まあこういう人が啓蒙してくれるおかげで、お客様が増えるからいいけどね、、でも最近こういう本質じゃない様なネジだのリーフレックだのが流行っててやだなぁー。

871名無し行進曲2019/08/24(土) 10:22:39.83ID:2oJwwGDg
>>866
プレーヤーさんが吹いて判断すんだよ。俺でもないしお前でもない。
50%の息漏れって正気か?どこの廉価品の話してるんだ?
もっと高いレベルの話してくれよ。
トーンホールにゴミ?
そんなの掃除するに決まってんだろ。
レベル低すぎるので君が本人じゃないことは認定。

872名無し行進曲2019/08/24(土) 11:55:58.74ID:X3XLqVd9
小型コンブレッサーと圧漏れを計る圧力計など、ホームセンターの材料で作れそうだね。

873名無し行進曲2019/08/24(土) 12:04:45.39ID:X3XLqVd9
クラリネットとかだと、一個、数十円ほどのシリコンゴム栓を買って、穴という穴を全部ふさいて、自分の息で簡単なチェックはするけどね。

874名無し行進曲2019/08/24(土) 17:39:54.70ID:+Scymw90
>>867
無茶苦茶だなぁ。
嵌合調整時に空気漏れを気にするかしないか、測定する意味合いがあるか無いかで意見が異なっている。ちっとも共通じゃない。
音というのは、空気の圧の高低(密と疎)によって形成された波によって耳に届く。よって管内の圧が下がれば音量は下がる。
タンポ合わせや息漏れ修正は管の気密を高め管内に形成される圧を良い状態に保つ為の作業。よって圧はとても大事。そこにこだわらないでどこにこだわる?
機械で確認することは、見落としを防ぐ、客観的判断をするという事から、可能であれば使用すべき。経験や勘だけに頼るというのは単なる驕りだしナンセンス。昭和じゃないんだぜ!
基本的に一般的なサックスのジョイントは息漏れして無いってなぜ言える?言えるのは計測している人だけ。息漏れしていない前提で作業するからこんなものだろうという状態で調整終了としてしまう。
嵌合調整時の息漏れを気にしないってタンポ合わせを否定する事になるだろう。どっちも気密をよくする作業だからね。
きちんと嵌合調整された楽器を吹いたことがないのか?まともな調整すら出来ないのか?状態次第ではガラリと変わることを知らないんだろう。笑
サンボーンのネックがゆるゆるだから、みんなのネックもゆるゆるで我慢しろよってことか?どんな理屈なんだ?
バランス・パッド合わせ・キーの開き、楽器はトータルで判断すべき物。パッド合わせって気密向上の為にやってんじゃないの?気密測定の意味大ありじゃん。
それともタンポの気密と管体の気密は別問題とか言っちゃうのかな?
音は空気の振動だという言葉自体をただ丸暗記しただけだから、意味も理解せず圧力は関係ないとか言っちゃう。そこには自ら考え応用するという事自体、存在しないんだろう。
中途半端で誤った知識と技術、他人を妬みさげすむ心を基本として修理をしているから、自分の知らない方法や技術を見つけたらとりあえず叩いちゃう。
そしてまともな知識や技術がないから、まともな反論すらできず、サンボーンがとかセルマーがとか、とりあえず有名な名前出しておけば大人しくなるだろうという困ったちゃん的思考。
ここまでで1つたりとも矛盾しているという指摘に答えていないことがそれを証明している。
ネックと本体が均一な状態ってなんですか?響の伝達が大事ならどういう状態が良い状態なんですか?

875名無し行進曲2019/08/24(土) 19:42:24.04ID:A91Sf4+t
>>874
おれは865の人とは別の人だよ。
むしろ874が言ってる事に賛成だよ。とても良い事言ってる。 俺も機械は積極的に使ってるし。(ゴム栓いちいち付けんのめんどーだけど)865のことも別に肩持ってるわけでないし、ネックと本体が均一な状況とかもよーわからん。
でも、おれが言いたかったのはここの部分って程度問題だろ?ってこと。 そんな大げさな事じゃねーよなって。気密が大切だからってこの部分半田付けするやついないだろ?

876名無し行進曲2019/08/24(土) 23:33:08.31ID:cX1CD8tk
嵌合は大切だと思うが程度問題だと思う。 普通であればよいよ。普通な楽器ってのは店頭に並んでる状態の新品をイメージしてくれればよい。
そのあとそこを突き詰めるかどうかは人それぞれで良いと思う。

おれはこの件の発端になってるネジ屋のやり方が少々気に食わんのよ。

あのネジって小さくて丸いからトルクが全然かからないんだよ。滑っちゃう。一般的なうちわ型のネジにくらべて、適切に力を加えられない構造なんだ。
だからネックが緩くなる。
ネジの所為なのにネックの嵌合が良くないからと言い出す。 ネジを試して変わらないのは嵌合調整がうまくできないリペアマンのせいだ!って、、
お客様はそれを信じて嵌合調整、嵌合調整って、、、
ネジ普通のに戻せば普通に締まる様になるっての。

嵌合調整の塩梅ってその程度のことだと思うけどね。

根本的にネジが良くないのに、嵌合調整という議論が出やすい話題にそれてしまって、話がドンドンと気密とか機械測定の是非とかの話になるんだな。それぞれが次元の違う話をしてしまってる。俺も自分ではまってしまっていたわ。すまん

877名無し行進曲2019/08/24(土) 23:34:48.23ID:cX1CD8tk
id変わってたけど875と876は同一です。

878名無し行進曲2019/08/25(日) 09:14:44.79ID:gByRJ3ZV
>>868
批判厨はなんで、嵌合を機械測定で丁寧にやってると他のリペアはおざなりになってるって決めつけてんの?
パッド合わせだのバランス調整はしっかりとした上での話ちゃうの?

>ほかのリペアがおざなりになってるってどこに書いてある?測定まで必要ないって言ってるように見えるけど。
そのしっかりしたバランス調整はどうやって数値化するの?

単純に同じリペアマンが調整した2台の楽器があって、片方はリペアマンの感覚のみ、片方は測定できるものはしっかり測定して数値化もされてる、って状況でお客様がどちらを選ぶかっていったら後者に決まってんじゃん。

>決まっている根拠は何?どこかに数値化されているの?まさか君の感覚のみ?
ブラインドテストしてどちらが選ばれるかやってみたら面白いかもね。
選定なんて、調整ガタガタな楽器が抵抗感があって良いとかいって選ばれることあるし。
話は違うけどラーメン屋で数値化したから旨いとかゴチャゴチャ言ってる店と、黙って旨いラーメン出してくれる店があったなら僕は後者の方が好き。

「何か新しい方式取り入れたら他はおざなりになるはず」って感覚自体が職人として三流だよ。

>だから他はおざなりになるとは誰も言ってないね。書かれていない文章が見えちゃう君は人として三流だよ。

あと「高圧かけて測定しないと見つからない息漏れは響きに影響しない」とかトンデモリペア理論かざすバカは今日を持って廃業しろ。そんな低レベルで楽器いじられたらお客様が不憫たよ。

>響きに影響しないどころか響きが大事って書いてあるね。867さんはほかの要素のことまで触れているね。書かれてないことまで妄想して「バカ」とか「廃業しろ」とか言っちゃう君が不憫だよ。脳波とか機械で測定して人として正常かどうか数値化してから戻っておいで。

879名無し行進曲2019/08/25(日) 11:43:04.66ID:gByRJ3ZV
>>874
均一になっているかはあの機械では測定できない。
響きの伝達に関してもあの機械では測定できない。
気密とは関係ないので矛盾しているのはあな
気密に関して安心したいなら測定したら良いし
それにわざわざお金を払うかはお客様次第。
調整の度に検査してたらお客様の負担は大きくなるし、
一日に調整できる本数も少なくなる。
嵌合について数値化しないと信用ならないというなら
ネジの効果も数値化してほしい。
867のいうネックゆるゆるはダメだろうと思うけど。
調整に関しての影響は大きいとも言っているよ。
ちゃんと読まずにとりあえす叩いているのはどう見てもおまえだろ。
タンポの気密って塞がりとバランスのこと言ってるんだと思うけど、
プロや音大生が行ってる店のリペアマンの調整みると
右手のF・Dあたりはあえて気持ち浮かし気味にしたりしてるけど
そういうのも否定しちゃうの?
そういうリペアは下手くそだとか?
そんなプロ奏者は楽器のことわかってないとか?

>>876
ほぼ同意。発売当初は嵌合について何も発信してなっかたし。
そんなに良いパーツなら素直に今からでも形状をかえてトルクがかかるように改良したら良いのにと思う。
リペアマンとも交流をもって成長してくれるといいな。

880名無し行進曲2019/08/25(日) 15:02:49.80ID:p8Ow1s6t
878 843のことを言っているんでしょう。
普通きっちりやっている方を選ぶでしょう?新品を買うとき、吹いて良くてもちょっとでも傷があったら選ばないというのが
多くのユーザー心理では?(勿体無い)。ちょっとでも良い方を選ぶ。そうじゃ無い人もいるけど。
決まっているという言葉尻だけ捉えて攻撃するのはどうだろう?
「響」と「均一」って何のことを言っているのか教えて欲しい。
残念ながら某メーカーの嵌合は新品状態で良いとは言えない。某メーカーじゃなくても?
きっちり調整した上での話ですが、Fはチェック方法・楽器によっては浮くときがある。Dの浮き→狂ってるだけ。
管楽器は空気柱の長さを変える事によって音程が変わる。とある効果を狙わないのであればきっちり閉じることが理想。でも現実は・・・
気を悪くしないで欲しいのですが、もしかしたらあなたのチェック方法では低音が出にくいサックスが出来上がってしまうかもしれません。私の思い込みであればその時は申し訳ありません。


ネジの事は使ったことがないからよく分からないけど、嵌合調整によって改善することを知ってしまったのでは?
件のリペアマンがネジの締め加減で息漏れが変化する動画をあげてます。

881名無し行進曲2019/08/27(火) 23:23:29.47ID:Up5iH36i
このスレに
「機械に頼らなくても一切息漏れのない嵌合ができる」とか「機械で測らないとわからないような息漏れは問題ない」とか考えているリペアマンなんているのか?
この二点以外に機械測定を否定する意味合いがわからんのだが…

目の前により良くリペアできる機械があったら使うに決まってんじゃん。持ってない俺が言うのもなんだけど…

882名無し行進曲2019/08/28(水) 09:21:14.67ID:jHqvsw02
>>881

>「機械がなくても一切息漏れのない嵌合調整ができる」
一切息漏れが無いって言っちゃうと、半田付けとかボンド使うとかしか無くなるから、結局機械使っても使わなくても作業が同じなら使わなくても良くなっちゃうよ。言いたいことはわかるけど

>「機械で測らないとわからない息漏れは問題ない」

問題ないって言い方も適切でないけど、その質問だと、息漏れが多少あっても問題ないってなるぞ。
だってトランペットのピストンや、トロンボーンのスライドなど、音が出る箇所がベル1箇所しか無く、非常に気密が求められる楽器でさえ、ピストンやスライドは動く。
動くということは気密が100パーにはなり得ない。どこかで妥協するということになる。
そのポイントを見極める為に便利なのがこういう機械なんだ。 そのレベルが95でよしとするか99でよしとするか70でもよいのか?とかそういうこと。

参考までに俺が世話になってる機械はこういうの。ピストンのとこ見てみて。
https://m.youtube.com/watch?v=rTkFP3Mlzu0

目の前にへより良くリペアできる道具があれば使うに決まってんじゃん 持ってない俺がいうのもなんだけど

使うに決まってんじゃんって、じゃあなんでお前持ってないんだよ!笑 恥ずかしいな!笑 機械肯定したいのか否定したいのかどっちだよ?
買って使えば息漏れのチェックが万能なのではないって、すぐわかるから!
より良くリペアできるかどうかはその機械を運用する人間の知識や腕にかかってるのよ?

883名無し行進曲2019/08/28(水) 14:18:37.52ID:g+6GohvT
文面より881は測定器使用肯定派であり、「機械がなくても一切息漏れのない嵌合調整ができる」と思い込んでいる(息漏れしていないと決めつけている)のは測定器使用否定派。
よって881を批判するのは筋違い。

「機械で測らないとわからない息漏れは問題ない」と主張しているのも881では無く否定派の方。よってこれも881を批判するのは筋違い。

高気密と、ピストン・スライドのアクションのスムーズさは相反する要素。どこまでやるかは技術者次第。よってその部分はおっしゃる通りだと思う。

目の前に測定器がある状況と無い状況の2パターンあったら、測定器を使用する状況を選ぶと読み取れる。文面より881は測定器を使用するメリットを理解していることが分かる。
けれど、それなりの金額だから買っていないという事だろう。

測定器を使用しての息漏れチェックは万能では無い。その通りだと思う。ただそれを使用しない調整より使用した調整の方が
より正確な判断ができると考えられないだろうか?測定器を使用している人というのは、より良い調整をするんだという考えを持っているんだろう。
なぜなら息漏れは目に見えない。機械で測って初めて分かるものだから。そして木管楽器の調整というのは、まずはこの息漏れをいかに減らすかという作業。
その意味を分かっていないリペアマンがそれなりにいる事がこの掲示板でわかる。

やたらと否定派が測定器使用を批判するのは何なんだろう?確かに測定器を使用するとある意味嫌でも技術者の腕がバレてしまう。
どんなに高技術をアピールしていても、測定器にかければある意味バレる。それが怖いのか?
今まで、技術では無くトークで直していた事がバレるからか?
手抜きをしていないと言いつつ手を抜いていた事がバレるのが怖いのか?
自身を持ち上げといてそれがハッタリだとバレるのが怖いのか?
何なんだろう?

884名無し行進曲2019/08/28(水) 14:47:05.86ID:IUQ2j9uh
ネジを売りたいのなら気密の数値化ではなくネジ性能を数値化すれば?
ネジを売りたければ自前で気密測定器を用意すれば?
と思う
手前の商品を売りたいからって他人に高価な機械を導入しろとか筋違いでは?
こう云うと『私個人の利益の為では無く、サクソフォン発展の為に』だとか言うのだろうけど
だったらネジや知識を無償で提供すれば良いよ
なんでこの手の人は利益を出すことを隠したがるのかわからん

音程が取れない人にはチューナーを使わずに音程が取れるのがインチキに見えるのかもしれないが経験や技術があれば可能になる
音程を取るのにチューナーが必要であれば使用すればよいし必要が無ければ使用しない

885名無し行進曲2019/08/28(水) 14:51:22.34ID:IUQ2j9uh
音程が取れてのにチューナーも使わない人はその内干されるから
ほっとけば良い

886名無し行進曲2019/08/28(水) 16:10:33.20ID:+9GitOgu
>>882
なんでいきなり金管の話にすり替えてんの?
「トランペットのピストン機構から息漏れてるからサックスの嵌合からも息漏れしててオッケー」とか本気で言ってんの?

>>883
読み取ってくれてあんがと。
それ系の機械をうちで導入しない理由は「今んとこ必要ではないから」
機器計測したほうが息漏れのチェックとしては万全だけど、今のうちのお客様の中でそこまでのことを求める層がいない。
言い方変えれば「俺とお客様」の間柄で「測定値をプレゼンしなければ調整のできを証明できないような状況」ではないから。
そもそも、うちにはキー全部外すような修理あんまこないし…(おそらく一番多い木管修理はスワブ詰まっただと思うくらいの客層。学生相手が大半ですから)

>>885
なぜ奏者の話に飛ばすの?
チューナも音叉もピッチパイプも使わないで調律できる!って言い張る調律師雇うか?
よほど高名な調律師でもない限りそんなもん信用できないし、もし本当にそれができる調律師さんなら間違いなく「普通のレベルの調律師はチューナ使え」って言うぞ。

887名無し行進曲2019/08/28(水) 18:25:34.40ID:GlQMcCjm
なるほど、計測は必要だが機械は使っていないというリペアマンは不完全な楽器を調整済みとしてお金を取ってお客様に渡しているのか。
また、タンポの気密はどうやって計測するのだろうか?見てみたい。
数値化しないとお客様に信用していただけない技術なら
気密以外の響き・バネ圧・ネジ性能なども数値化しないとだめってことになるかな。
あとMPとネックコルクの気密も測定しないと心配とか?

チューナーの件は違う話とは思うけど、
ピアノの調律師さんは最近ではチューナー使う人もいるのかな。
私の知る限りでは音叉しか使わないし、目に見える測定機は使わないけどな。
3弦を絶妙にずらして豊かな音色を生むらしい。そこで調律師さんの個性と技術が問われるとか。
聞いた話なので違っていたらスミマセン。
AIでも調律は可能なのだろうけど、奏者はどちらを選択するのかなぁ。

888名無し行進曲2019/08/28(水) 19:03:08.58ID:+9GitOgu
>>887
新しい技術だから機械を使って無くても不完全とは言えない。今までそうだったわけだし。あくまで「感覚でできていると思ってた事を測定で裏付けした(結果実は息漏れしてることもあるよとブログ主が言ってる)」ってだけ。
嵌合調整とタンポ合わせを同一視してる意味がわからない。
何でもかんでも数値化しろなんて誰も言ってない。言ってんのは「測れるなら測ったほうが確実だよな」ってだけ。
音叉使う調律は当たり前だろ。

もうちょいちゃんと読めよ。ってか、無理矢理こじつけて批判して何がしたいの?
この話は「今まで感覚だけが頼りだったことの一部が機械で測定できるようになったよ。数値化されるから一目瞭然だよ。だから使ったほうがより良くなるよ」ってだけの事。

889名無し行進曲2019/08/28(水) 20:36:44.14ID:GlQMcCjm
>>888
昔からある技術だぞ。お前が最近知っただけだろ。
ここ最近この世界に入ってきた新人さんかい?
測定器が無くても全部塞いでお湯につけたらパンクの箇所調べるのと同じ感じで測れるしな。
君は今までそれをやってったんだな。
バネ圧も測定できる機械もあるぞ。
ネジの効果も大学等の研究室に持ち込めば測定できる機械はあるだろ。
それが振動なのか音波なのか目的によっても違う機械だろうから、それも測れるから測るのか?
トーンホールが平らかもレーザーでも当てれば余裕で測れるぞ。測れるから測るか?
サックス修理調整の莫大な必要要件のたった一つだけを機械で測定するメリットが少ないってんだよ。
○○ネジを買ったらネックを固定できないんで調整してもらえますかって来るたびに分解するのか?それで調整代はいくら頂くんだい?ぼろ儲けだな。
プレーヤーさんはあのネジ買うと大変な出費だな。
ネジ関係なく嵌合調整は必須だが毎回測定するのかい?

嵌合とタンポ合わせ同一視?気密の話なんだから当然だろ。
ネックジョイントは息もれしない方が良いがタンポは息漏れOKなのか?
どこの何がこじつけだ?

音叉とチューナーとは違うんだよ。
それを「調律師はチューナー使えって」言うって正直何言ってんのかわかんないんだけど。
計測して数値化って話でチューナーの話が出てきたんだと思うが
それも俺は別の話としたうえで書いてるしな。お前がちゃんと読め。

890名無し行進曲2019/08/28(水) 20:48:14.56ID:57FWrWhv
>>889
>>測定器が無くても全部塞いでお湯につけたらパンクの箇所調べるのと同じ感じで測れるしな

この一文だけでこの件についてまるで理解できてないのバレバレなんですが…

891名無し行進曲2019/08/28(水) 20:52:29.56ID:804TAVPj
>>888
お前だいぶヤバいけど大丈夫? 文盲すぎるぞ。

892名無し行進曲2019/08/28(水) 22:01:09.00ID:GlQMcCjm
>>890
どう理解できてないの?
機械を使うか使わないかってこと?

893名無し行進曲2019/08/28(水) 22:02:42.21ID:G5U5w2BL
https://twitter.com/m_lessons/status/1166685315181903872?s=21
まぁまぁこれ聴いて落ち着きましょうよ
てか宮城に戻ったのねこのお方
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

894名無し行進曲2019/08/28(水) 22:03:26.86ID:GlQMcCjm
>>891
読解力がないのに文盲なんて言葉知ってるんだ。
おりこうさんだね。

895名無し行進曲2019/08/29(木) 10:41:15.16ID:vqinMX8/

896名無し行進曲2019/08/29(木) 10:45:06.98ID:hNmgFAXH
>>895
君よりは上手にできるから安心しなよ。

897名無し行進曲2019/08/29(木) 15:02:06.01ID:U3BRiaXw
>>895
う〜ん。楽器修理は資格いらないから。
信じる者は救われる。
俺の楽器は触らせないけどね。

898名無し行進曲2019/08/29(木) 19:54:31.46ID:GWtW8tnA
一時期タンポがシリコンパッドのTOPTONE SAXが鳴り物入りで販売されてたけど
やっぱりメンテフリーになると君らが廃業になるから悪意で淘汰されたの?

899名無し行進曲2019/08/30(金) 05:34:23.87ID:DOy17kcS
既得利権は厄介
楽器分野なんて特に後進的
三大メーカーが本気で開発すればプラスチック楽器に取って代わると思うよ

900名無し行進曲2019/08/30(金) 13:46:55.85ID:+uzuuZgs
本気でそう思ってるんなら一人でそのおもちゃ吹いて満足してりゃいいんじゃねぇかな…

901名無し行進曲2019/08/30(金) 14:16:03.53ID:VebIyFyi
結局は売れれば造るんだからみんなが樹脂楽器買えばメーカーも本腰入れるでしょ
シェア拡大しないのは買わないから

902名無し行進曲2019/08/30(金) 14:29:59.28ID:25DJYDkM
5万以下はオモチャとかゴミとか、プラスチックはオモチャとか、大したことない奴に限って言うんだよなー。

903名無し行進曲2019/08/30(金) 14:44:56.88ID:+uzuuZgs
おもちゃはおもちゃだよ
それどころかゴミ
他のスレならいざ知らず常に安物のクソ手抜き楽器に悩まされてる修理屋のスレでよくゴミの話できるな?

904名無し行進曲2019/08/30(金) 15:24:49.83ID:he91EXMK
チャイナは言わずもがなだけど、台湾製も相当手抜きだよ。ほんとこんなんに4〜50万出すのはちとなぁっていつも思う。
でも吹いて気に入って買うんだからそれはそれで仕方ない。
工作精度=楽器の良さではないからな。

905名無し行進曲2019/08/30(金) 16:27:07.53ID:yQQCLGSM
修理すんのが仕事なんだろ。
感謝して働けやヴォケ

906名無し行進曲2019/08/30(金) 17:21:38.72ID:zD3cccRD
そう思うならメインで使えば?
遊びはともかくまともな演奏には使えたしろもんじゃないから。
>>899
本気で開発したら開発費回収のために既存楽器より高くなるけどな。
ペイできるはずも無いから手を出さないだけ。
ローズウッドとかの枯渇高騰が予想されてるマリンバとかはヤマハがアクースタロン出したけど特に安くもないしな。

907名無し行進曲2019/08/30(金) 18:46:12.79ID:Soi2MVse
>>904
アンティグアと同じくらいの値段であれば、まぁこんなものだなぁと思う。ただ質は同じでも実際の価格が・・・

908名無し行進曲2019/08/31(土) 08:17:07.28ID:MhHbKZ9F
TopToneはキータッチが既存のサックスとあまりに別物なのと、生産体制が整えきれなくて滅んだと記憶。
セルマーのパッドレスみたいのもあるし、キーの調整が簡単になる細工はどんな楽器屋でも一度は検討してるかと。
客が保守的なので、あえなく敗れる、と。

909名無し行進曲2019/08/31(土) 10:20:17.20ID:EeHeHniB
中華製とか台湾製とか馬鹿にする人多いけど
結構な割合で日本人とか日本の楽器屋がそのクォリティーで作らせてるんだよな。
もっとレベルの高い楽器作れるはずなのに。
価格も以前より上がってる。

910名無し行進曲2019/08/31(土) 12:23:46.73ID:VtWW9nHa
>>908
客が保守的なのではなく、客の要求に答えられるレベルに達してないだけだろ。
ハリソンはじめいろんなリガチャーが売れはじめた頃も否定的な保守発言するやつはいたが、今じゃ当たり前に浸透した。でもそれをヤマハやセルマーやクランポンやが牽引したかと言えば全くそんなことはない
良いものが出れば支持されるってだけのこと。
いま現在まだそういう良いものは出てないんだよ。

911名無し行進曲2019/08/31(土) 12:35:29.38ID:IHKd01vx
>>909
レベルは上がっているよ。大手のメーカーでもコストダウンの為、特にシチューデントモデルなどは台湾や今は中国製にも広がっている。当然そこにメーカー技術指導もあるから馬鹿に出来ない。まあ、プロの人やアマチュアもそうだけど、高級じゃないとといった先入観がある。

912名無し行進曲2019/08/31(土) 13:00:01.59ID:IHKd01vx
台湾製でも楽器の精度も向上しておりさらに低価格化とあれば大歓迎。皆が手を出しやすい価格だと、愛好者のすそ野が広がると思う。
偏屈な奴らがひしめいている閉じられた世界を打ち壊せばいい。

913名無し行進曲2019/08/31(土) 13:37:03.70ID:H/5CLUuX
作りが良くなっていると言っているのは、そういう楽器を売りたい人達。そう言う声を見聞きした一般人が鵜呑みにして分かったふりをして同じようなことを言う。レベルの低い時代から比べたら
良くはなっているんだろうけれど、30〜40年前の使い込まれていないニッカンやヤマハをバラせば、台湾・中国製はまだまだだと感じる。
ネックを2本つけようがダメなものはダメ。ただ他の人も言っていたように吹いてよければ、その人にとってはそれが良い楽器だし、楽器は吹いてナンボ。困るのはいつも修理屋。

914名無し行進曲2019/08/31(土) 13:44:38.99ID:St4nN90s
>>913
めっちゃ同意。
手を抜いてるのか作れないのかわからないけど根本的なところがダメよね。この根本的の意味が分からない人が造りが良くなってる!って言ってしまうのだなと。
それでいて価格は大手と変わらないんだから小言の一つや二つ言いたくなる。
でも、ほんと吹いてなんぼだから仕方ないよ。一般受けしてるのは事実。修理屋が頑張るしかない。

915名無し行進曲2019/08/31(土) 13:49:07.79ID:Xjaka67H
困ると云っても手間が掛かるのなら価格に乗せれば良いのでは?
目の前で楽器バラしたり、写真で説明すればクライアントも理解してくれるよ

916名無し行進曲2019/08/31(土) 15:41:38.24ID:EeHeHniB
>>911
Lv4がLv6になったからって・・・。
そのメーカーのコストダウンや技術指導によってそのレベルの楽器が作られてるっていうことなんだけど。
しかも、人件費のコストダウンという意味ではもはや台湾や中国からははなれてってるよ。

917名無し行進曲2019/08/31(土) 22:37:17.58ID:MhHbKZ9F
サックスネタだと、修理側はヤナギサワあたりがありがたいのかね? 自分で吹いていて、キータッチがヤマハ(YAS-62)よりさらにかっちりしているとは思う。

ただ、インドネシア産の280〜480と台湾産はどんだけ差があるのかな?とは純粋に興味はある。

918名無し行進曲2019/09/01(日) 01:42:24.10ID:OnaKG9aF
パーツはOEMで仕上げが違うだけなのに何言ってんだこいつらは…

919名無し行進曲2019/09/01(日) 13:24:38.94ID:eKUc/lE4
取り寄せたパーツがそのままピッタリ嵌まるのはヤマハだけじゃないの?
そう聞いたけど

920名無し行進曲2019/09/01(日) 21:16:05.81ID:kQaQ4y6I
Twitterのあまのとかいう人が服部管楽器になってる

921名無し行進曲2019/09/01(日) 23:29:00.95ID:Hqb74vKv
>>920
あのいつも文句垂れ流してるやつだろ?
類は友を呼ぶ…か。

922名無し行進曲2019/09/02(月) 00:22:16.45ID:IjkqBAot
匿名の掲示板で文句を垂れ流しているお前よりはマシ。

923名無し行進曲2019/09/04(水) 18:01:16.96ID:EWlpx0Pb
「リペア業界や製造業界の技術向上に期待せず、音質を落としてでもネジ側で締めやすくするしかないのか、しかしそれでは本末転倒。。」
ということですので
リペアマンは彼のネジ合わせたリペアをして下さい。
業界は彼のネジに合わせて楽器を作って下さい。
彼のネジが世界の中心なのです。
彼のネジが良い音の源なのです。
彼のネジによって世界は救われるのです。

924名無し行進曲2019/09/04(水) 19:50:52.72ID:YYMKUpJB
そっち系のネジってプロで使ってる人見たことないんだけど、セミプロが依頼されて褒めてるのを見てアマチュアが買うって感じ?

925名無し行進曲2019/09/04(水) 20:02:22.77ID:EWlpx0Pb
>>924
多くのプロも使っています。
なぜなら、そのネジを使っていないとサックスの音ではないからです。
あのネジこそが楽器なのです。

926名無し行進曲2019/09/04(水) 20:46:06.58ID:j28+4OFl
>>925
ちょっと高すぎだよね。19440円でしょ?
職人とやらに1本5000円払ってるとして残りはこの人の。いや、そんなに払わないか。
月産150本とか言ってたから相当儲けてるはずなのにいつも金ないアピール。
変わった人だよねこの人

927名無し行進曲2019/09/04(水) 21:14:43.86ID:+mHK0+ao
月にその程度の個数なんだ
管理が大変だって呟くからもっと扱ってるのかと思ってた

928名無し行進曲2019/09/04(水) 21:15:01.03ID:hCJRxuvQ
https://twitter.com/koh_fca/status/1169219047805702144?s=21
このGATの人?こんなこと言ってたらプロじゃないでしょ。しかもこんなしょぼい本番で。
金取っといて不調です。最高のパフォーマンス出来ません。とかカッコ悪いとかじゃなくて、パフォーマーとして落第だろ。
修理の学校に通ってる様だけど、中途半端な修理しかしないんだろうきっと。
忙しくて手を抜きました。寝不足なんでミスしました。
だっさ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

929名無し行進曲2019/09/05(木) 07:03:44.73ID:rzdeN/1s
ミスしても人命や賠償責任に関わらないお気楽な仕事www
おまえらリペア裏山だわww

930名無し行進曲2019/09/05(木) 09:16:54.92ID:UgsRGuIO
>>929
イエーイ!!やったね!!

931名無し行進曲2019/09/05(木) 18:57:15.78ID:Zn1rHza5
>>929
羨ましいもクソも、そもそもお前みたいな自宅警備員はミスが起こらないじゃねぇかw

あ、生きてる事そのものが最大のミスか…カワイソウニ

932名無し行進曲2019/09/05(木) 22:05:00.99ID:lpX3EXep
殆どの仕事が死に直結するわけじゃないのにすごいな!おい!!リペアマンに親でも殺されたのかいぃ?!?!
逆にリペアマン(特に個人)なんか一つのミスで信用無くして死に追いやられるぞぉ!!!!
どんな仕事もその仕事なりの苦労があるのに、他人の事を思いやれない奴の方が頭がお気楽だなぁ!!!!
きっとお医者様とかたいそうなお仕事なんだろうなぁ!!すごい!!!

933名無し行進曲2019/09/07(土) 01:25:22.26ID:E+DjVfo4
ここに出没するリペアマンてこんな変な人しかいないの!?

934名無し行進曲2019/09/09(月) 18:35:17.82ID:tUTA7Ik2
こんなところでも一応聞いてみるw

リペアマンになりたい場合って、ヤマハの学校とかリペアの専門学校に行けばいいの?
それとも音大出たほうがいいの?

935名無し行進曲2019/09/09(月) 22:00:29.30ID:F/Vrg8nP
こんなところって思うんだったら自分で調べたら?

936名無し行進曲2019/09/09(月) 22:02:23.43ID:s3gkf0dz
https://twitter.com/m_lessons/status/1171039411846270978?s=21
最近何屋か分からないリペア増えたよね。本業だけじゃ食っていけないからこうなんだろうけど。
そんなもんよ、リペアなんて。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

937名無し行進曲2019/09/09(月) 22:04:15.80ID:CVQJxfex
スティーブン・ハワード著の楽器マニュアルを読めば、楽器のイロハが分かる。

938名無し行進曲2019/09/09(月) 23:06:52.44ID:QdEoezYV
>>936
その人
やたら槍玉に挙がるけど何か恨みでもあるの?

939名無し行進曲2019/09/09(月) 23:31:02.80ID:pqpLd08C
周りの楽器店のリペアマンはESPとかグローバルとかヤマハが多いけどな。ほぼどれか。

940名無し行進曲2019/09/10(火) 06:01:21.45ID:vpgqK9Yd
>>939
ありがとう!
専門学校なんだね

941名無し行進曲2019/09/13(金) 23:49:18.03ID:gXtbZzK8

942名無し行進曲2019/09/14(土) 02:42:45.56ID:Z4s+700b
基本リペアマンが見てるリペアスレで頼むなんて中傷したいだけじゃん
人柱になってくれ?私怨だろ?

943名無し行進曲2019/09/14(土) 03:14:58.02ID:zos2nw6Q
https://twitter.com/m_lessons/status/1172417514573139969?s=21
この半田付け見れば人柱にならなくてもわかると思うよ…なにこれ…。中学生の工作かよ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

944名無し行進曲2019/09/17(火) 14:43:17.43ID:a8KgQlVW
私怨はないが話が出たついでに。
ここの修理はやばいです。
ネットでは上手いこと言ってるけど全然直ってない。
安さに釣られてここに出したんですけど、出す前より悪くなってクレーム、再調整しても散々でした。
結局パーツの実費だけ払って柳沢にやり直しをお願いしに行ってSさんに怒られました。
オーバーホールです。
Sさん曰く、ヤフオクと値段でしか仕事取れない所に自分の大切な楽器を預ける方が悪いと。
あのHPのお客様の声も自作自演だと思います。浜松で悪評ついたから実家に戻ったんじゃないかなって。
ここ見てる人は気をつけて。
値段に釣られると後悔します。

945名無し行進曲2019/09/17(火) 19:59:44.17ID:APDDnbDl
個人叩きこわ
こんなとこに名前出されたら死ぬわ

946名無し行進曲2019/09/18(水) 01:16:30.74ID:OrXIwatw
>>929
なんか見覚えある書き込みだなと思ったら>>423かw
お久しぶりです!

947名無し行進曲2019/09/18(水) 01:51:01.44ID:JawofvZY
みんなリークライト何使ってる?
自分は絶対に白蛍光灯8w
着色蛍光灯は管体の色味によって見づらいし
LEDは目が疲れるからバリトンだけ

最近ピッコロの調整用にムギ球を手に入れた
フィラーと併用だけどかなり見やすいし時間も大幅短縮。オススメ

948名無し行進曲2019/09/18(水) 06:04:09.73ID:AAMPfXo3

949名無し行進曲2019/09/18(水) 06:36:56.14ID:QkzyEPbg
私怨はないと言いつつ、内容は私怨と誹謗中傷。
客のフリをしていてもバレバレ。
事の進展次第では柳沢にも迷惑がかかる。何考えてんだ?

950名無し行進曲2019/09/18(水) 10:07:36.01ID:G1r1m9cW
特定の人物晒し

指摘、意見、反論

本人認定

議論

どっちもどっち 両方キモい
このスレのリペアマンキモい
俺の楽器預けたくない
仕事のミスが人命に関わらない仕事の奴らって気楽でええなあ

この流れが無限ループしてるなw

951名無し行進曲2019/09/18(水) 12:10:46.71ID:6YYj5Lcb
>>944
修理やり直しなのにオーバーホールって…んなことあるわけねぇじゃん。
もう少し上手な設定考えろよ。

自分でいじってわけわかんなくなった挙句、他店で修理したらこうなったと言って持ち込んできた客ならいたけどな。うちがその他店の下請け工房だとも知らずにwww

952名無し行進曲2019/09/18(水) 15:14:20.44ID:08Ls6ty2
>>944
店の悪口書くのに第三者に言われたことにするなんて最低だな。
それもその第三者が誰だかわかるような書き方して。
その人に迷惑がかかるのがわからないのか?

953名無し行進曲2019/09/18(水) 17:55:31.38ID:yfhomOn7
>>951
自分がしたこと楽器屋のせいにする客がいるの!?
その他店さん気の毒…

954名無し行進曲2019/09/18(水) 18:23:57.94ID:mZQECdiQ
>>951
うちのとこは普通にあるよ、よそでやってばかりの楽器を結局オーバーホール。タンポの付け方クソみたいだったりゴミみたいなクソタンポ入れてたり。
てかSさんて誰?

955名無し行進曲2019/09/18(水) 18:43:55.49ID:6YYj5Lcb
>>953
いるいる。
クソ高い見積もりふっかけたら検討するって言ったっきり来なかったけどね。

>>954
本当に「他所でやってるか」なんてわかんなくない?そもそもそんな酷い修理されてんなら損害賠償もんだろ。

956名無し行進曲2019/09/18(水) 19:01:06.46ID:yfhomOn7
>>955
名誉毀損レベルだわ
当人の知らないところで罪なすりつけるような客とは関わりたくないな

957名無し行進曲2019/09/18(水) 20:24:21.39ID:VRBEAFnW
詐欺紛いが多い。しかもどれだけ上から目線なんだろう。中小企業など熟練工がこの世で淘汰されつつある中、同じ道を辿るんだろうけどマトモなリペアマンは貴重だね。

958名無し行進曲2019/09/18(水) 20:48:17.16ID:JmaKh6q3
金管ならグローバル、サックスなら石森か高橋、クラはクラリネットショップで事足りるからな関東は。

959名無し行進曲2019/09/19(木) 07:15:55.31ID:V6w0hyJX
クラリネットショップは良心的でいいんだけど混んでてなー

960名無し行進曲2019/09/19(木) 18:03:02.38ID:Nk0jUc9O
>>957
さりげに恨み節炸裂させてるけどリペアマンになれなくて僻んでんの?

961名無し行進曲2019/09/19(木) 19:32:13.77ID:4JwMzV6L
>>944
オークションにリペアを出品していた人間がよく言えたものですね。

962名無し行進曲2019/09/19(木) 20:08:25.20ID:AFr9o//x
オークション利用や安さだけで批判してるやつみると大店法改正時の老舗デパート思いだすな。
奴らも!得体のしれなさ、安かろう悪かろうを全面に出して批判してたが結局今の様だからね。

オークションが安いってのも内情知らない素人感覚。
下請けで回ってくるレベルと対して価格は変わらないから、個人でやってて下請けやってるやつならあの値段で売っても特に安売りしてるわけでもない。

963名無し行進曲2019/09/19(木) 20:42:48.04ID:F2lt4akS
オークションに出してる時点で論外

964名無し行進曲2019/09/19(木) 21:56:53.32ID:EAGB49wy
ただの手段、媒体であるオークションにステータス(逆の意味で)を感じ取るとかもう痛々しすぎるな。

965名無し行進曲2019/09/20(金) 05:31:24.70ID:goHbIPK9
まともにやってたら個人でもオークションに出す時間ないくらい仕事来るからな。オークション使わないと地域から仕事もらえないレベルなんだろ。

966名無し行進曲2019/09/20(金) 06:15:33.13ID:yAj1BPlS
オークション出品作業なんてそれ自体一分もかかんねぇよ。空いてる時間にメール対応すれば良いだけだから、対面や電話受付よりも時間に余裕できるし。
一切広告宣伝してなくても時間足りないくらい繁盛してるならともかく、空き時間あるならいくらでも対応可能。

967名無し行進曲2019/09/20(金) 06:32:42.37ID:9hZOsAh2
でもNCNRのヤフオクでしかもゲロ安な価格で仕事受けてるって暇なんだろうなーって思うよね。
みんな安さにつられて仕事依頼してるだけじゃん。
下請けと変わらないとか言ってる人もいるけどそんな安く仕事して疲弊してるのかーって思う。下請けでしか仕事取れないのって大変な。

968名無し行進曲2019/09/20(金) 06:42:22.79ID:rCeCJM/r
リペアマンは、かかりつけ医みたいなもの。
楽器に何か不具合があったときに、緊急で対
応してくれて、何とかしてくれる人と日頃から付き合っておくと安心。大手の楽器店は腕は
確かだが、修理に時間がかかることが多い。
その意味で緊急事態の際には、中小の楽器店
でリペア部門のあるところに出すことになる。ただ、開業医もレベルがいろいろなのと同じ
ように、各店のリペアマンの腕もさまざまな
ので、仲間からの情報を頼りに依頼することしている。ネット上の評判だけだと危ないので、知人から直接得た情報を加味するとまず間違いはない。

969名無し行進曲2019/09/20(金) 06:44:11.55ID:crGI25AE
オークションに出す暇ないくらい仕事来る

ツイッターチェックして、気に入らない記事を掲示板に晒して、レスにいちいち反応する暇があるやつの一言かと思うと爆笑もんだな。

970名無し行進曲2019/09/20(金) 10:01:20.54ID:ME159hmV
>>966
それでも俺は手数料取られてまでヤフオクなんかで修理の仕事はしたくないな。

971名無し行進曲2019/09/20(金) 11:37:27.08ID:TwEd9p0x
>>970
んじゃしなければ良いだけの話じゃん。
自分がやらないことと、他人の行いを否定することは全くもって別物だよ。

972名無し行進曲2019/09/20(金) 11:46:17.43ID:ME159hmV
>>971
悪い、否定も肯定もしてないんだけど
話の途中でいきなり出てきてすまない

973名無し行進曲2019/09/20(金) 12:20:09.83ID:TwEd9p0x
>>972
「俺は〇〇してまで▲▲なんかで✕✕したくない」
この文章が否定で無いなら何なの?

974名無し行進曲2019/09/20(金) 13:18:52.56ID:5bZ7sjPt
オークション云々よりも個人を名指しで、あからさまに誹謗中傷している事が問題なんだよ。
個人と法人に対する偽計業務妨害だよ。立派な犯罪。名誉毀損にもなる。

975名無し行進曲2019/09/20(金) 13:53:49.37ID:ME159hmV
>>973
否定って言うのは
ヤフオクなんかやるべきじゃない
だとか
オクで仕事取るなんて馬鹿じゃないの?
くらいの表現じゃないの?
私は〇〇『したくない』
ただの個人の意思表示じゃん。これって否定してる?
あんたが色眼鏡で見てるから否定に見えるんだろ?日本語大丈夫??

976名無し行進曲2019/09/20(金) 13:56:31.79ID:ME159hmV
誹謗中傷厨出てきているけど今まで色んな所が槍玉に上げられてるよね、このスレで
新参者かも知れないけれど、いきなり出てきて物申すのは本人でしょうか??

977名無し行進曲2019/09/20(金) 16:05:48.79ID:yAj1BPlS
>>975
思ってるだけなら否定ではないが、わざわざ掲示板に書き込んだら明確な否定だろ。馬鹿なのか?

978名無し行進曲2019/09/20(金) 16:09:55.61ID:a9NA9p2P
で、出〜www本人認定奴〜wwwwwwwwこのあとこのスレのリペアマンキモいなって流れになる奴〜〜〜wwwwwwwwwwwwww

979名無し行進曲2019/09/20(金) 16:54:48.31ID:ME159hmV
>>977
日本語読解できる?
否定の意味もない文章を勝手に否定的に捉えてるのはあんたなんだよ。
掲示板に書き込んだからってただのしたくないっていう個人の意見を否定だとぬかす頭の弱さ。
これだから命を預かってないクソみたいな仕事してるリペアは。
気楽でいいな!日中からここに張り付いているお暇なリペアマンさん。
今日はお休みかな〜〜??
ほんとここにいるリペアマンキモいな〜wwwww

980名無し行進曲2019/09/20(金) 16:57:27.45ID:R01pFlMK
>>979
リペアの前に国語と常識勉強してこいよ。

981名無し行進曲2019/09/20(金) 17:17:43.67ID:ME159hmV
>>980
IDかえてご苦労さん!

982名無し行進曲2019/09/20(金) 17:19:42.07ID:ME159hmV
リペアになる奴らってほとんど高卒だろ?だからお馬鹿さんが多いのなw
楽器いじるしか能がない。安月給でもいやいや遅くまで残業。面倒になって手抜きのオンパレード。
命を預かってない奴らの気楽な商売が羨ましいよほんと。

983名無し行進曲2019/09/20(金) 17:22:45.58ID:ME159hmV

984名無し行進曲2019/09/20(金) 17:47:26.89ID:KJfrv2Nm
30代で店を構えて、運営しているって立派だと思う。色々企画して集客して凄いなと思う。(元々お金持ちなのかな?)
ただこっちの人も結構立派だと思う。地位や名誉にとらわれず、正しく生きるという事が大切だと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=fXkwFeEdG8A

985名無し行進曲2019/09/20(金) 18:55:45.37ID:R01pFlMK
国語力無いのごまかすために連投www
カワイソウニ

986名無し行進曲2019/09/20(金) 19:29:35.43ID:ME159hmV
>>985
今日もお疲れニート君ww

987名無し行進曲2019/09/21(土) 00:13:20.81ID:cu0UT0vh
リペアマンに何の恨みがあるのか知らないがここに書き込んでるプレイヤーの憎悪が凄い
私怨でリペアマン晒して誹謗中傷ばっか
次スレいらない

988名無し行進曲2019/09/21(土) 03:14:30.81ID:Tk/VPGbj
個人的には名前が出るところは良し悪しに関わらず避けたいし目安としてこのスレは役立ってる。

989名無し行進曲2019/09/21(土) 03:21:18.73ID:xe6sdf1T
ヤフオクに上げるは暇はないのに、毎日5ちゃんねるを見て書き込む暇はあります(`・∀・´)

990名無し行進曲2019/09/21(土) 09:58:58.37ID:HBAT4TpG
>>984
H管楽器はほんと上手くやってるよな。
側から見ればめっちゃ楽しそう。
実際の修理はまあ置いておいて企画とか経営とか凄いよ。
まえここで中古なんてさほど儲からないって議論されてたけど、最低限だけ直してNcNrで売れば悪評も付かないしそれなりに利益だせるよね
ちゃんと看板構えてる楽器店でもこういうビジネスもあるんだなーって思った
今までの楽器屋が考えもしなかったとこだよね。
ヤフオク利用もそう。生き残る為には手段を選ばない、したたかな人だよ。
そこは見習うべきだなって思ったよ。

991名無し行進曲2019/09/21(土) 10:04:17.73ID:HBAT4TpG
この人が叩かれるのって、
いままでやった事ないようなスタイルで上手くいっている事に対する妬み
あの修理技術にたいする古参からの職人語るな!って言う圧力
ちょっと癖のある人間性
じゃない?
誰か強力な側近がついたら最強だよねきっと

992名無し行進曲2019/09/21(土) 10:38:22.14ID:R5pY8hkx
質問です
ヤマハアトリエ東京は紹介がないと修理頼めないんでしょうか?
楽器の調整とか他もろもろあるのですが

993名無し行進曲2019/09/21(土) 10:47:32.70ID:ij+sy0Mn
>>988
良し悪しに関わらず名前出されるほうは迷惑なんだよ

994名無し行進曲2019/09/21(土) 14:15:17.16ID:Tk/VPGbj
やたら他人を装って自分を褒めたりするから嫌われるんじゃない?自作自演多すぎよ。

995名無し行進曲2019/09/21(土) 15:35:02.04ID:lpSyZLHZ
世間(少なくともこの板)では「自分の気にくわない意見をすべて本人の自作自演認定」することのほうがよほど嫌われていることにそろそろ気づいたら?

996名無し行進曲2019/09/21(土) 15:37:54.98ID:Aqwlhgye
>>992
アトリエに聞けば?

997名無し行進曲2019/09/21(土) 15:39:30.08ID:zy9tWU0l
>>994
ほめると自作自演だと思ってるお前がバカ。

998名無し行進曲2019/09/21(土) 22:02:07.79ID:V0MirQj6
次はワッチョイ採用してね

999名無し行進曲2019/09/22(日) 00:43:27.49ID:NNPuYI4D
>>998
自分がすれば?

1000名無し行進曲2019/09/22(日) 15:31:22.70ID:EH9N3OfF
スレ総括
匿名掲示板ならアホな他人批判がまかり通ると思ったのに、あっさり論破されたので本人認定して自分の精神安定をはかるアホが延々と続くスレでした。

私怨で絡まれたネットに力入れてる楽器屋さんお疲れ様でした。

次スレはいらねー!

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