一般バンドの苦悩 その27

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1名無し行進曲2018/12/17(月) 21:20:53.46ID:FMhymm0v
前スレ
一般バンドの苦悩 その26
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1505378749/

2名無し行進曲2018/12/18(火) 07:22:34.16ID:MPyNTKP7
>>1

998 名無し行進曲 sage 2018/12/17(月) 18:20:26.62 ID:iOXL47Gj
だいたい悪貨は良貨を駆逐する

3名無し行進曲2018/12/19(水) 00:29:01.90ID:teJWbJ7Y
>>12
音楽は誰のもの??
ある団体に所属しています。
立ち上げにもかかわりました。

みんなで音楽を楽しもうという決まりのもとたちあげましたが、始めてみれば、大学まで楽器をやってたとか、セミプロみたいな人たちが中心となり、それ自体は問題ないのですが、うまい人だけ楽しかったらそれでいいんじゃない?
という団体になってしまいました。そのため幽霊部員が多数です。

私のような部活で少しやってた人の意見には全く耳を傾けてはもらえません。

音楽をながくやってたってそんなに偉いんでしょうか??
おんがくはうまい人だけのものなんでしょうか?

スカパラの谷中さんは、スカパラをはじめてから楽器をというインタビューをみました。
大人からはじめても、経験が少なくても、音楽が好きなら楽しむ権利があるんじゃないかと思うのです。

新たな団体をつくることも視野に考えています。
私の考えは間違っているのでしょうか?

4名無し行進曲2018/12/19(水) 07:00:39.33ID:hzssb1SZ
まず3行にまとめろ
話はそれからだ

ってかもしかしてコピペか誤爆?w

5名無し行進曲2018/12/19(水) 07:19:28.05ID:QMYUZNUo
>>3
素直に別団体を立ち上げるのがお互いに幸せでしょうね。

「音楽を楽しむ」というけれど、そのレベルは人によってまちまちなのだから、
そこに間違いなんてものはないでしょう。
間違いがあったとするならば、団体を立ち上げた時点で、
どのレベルで音楽を楽しむかをきちんと刷り合わせておかなかったことだと思います。

6名無し行進曲2018/12/19(水) 07:47:55.83ID:b0oJsoaP
>>5
新しく入ってきた人とそんな話はしないと思うが

7名無し行進曲2018/12/19(水) 09:02:56.39ID:e0j5NFxX
それでも上手い人が楽しめるバンドなら
自分が上手くなれば楽しめるようになるんだから頑張ればいいだけでは?
周りの人になんとかしてもらおうってお客様感覚じゃ
自分で立ち上げようが何処へ入ろうが楽しむことなんてできない

まぁ自分で立ち上げた方がそういう気持ちになりやすいのは確かだけどね

8名無し行進曲2018/12/19(水) 09:44:26.29ID:NEgQm/46
これ音楽関係なくないか
既にマウント取った相手の話なんて聞くわけないないwって話でしょ
手段が演奏技術なだけ

大体そういう団体において、上手ければ何しても許される空気って一番あってはならないものでしょ
強いて言えば、それを初期に解消できなかった運営幹部が悪い
音楽の前において我々は平等なんだから胸張って行け

9名無し行進曲2018/12/19(水) 20:44:32.34ID:Py9WOlxS
具体的にどんな意見に耳を傾けてもらえないのか?
そこが重要だと思うんだが…

楽器が上手になるまでにはいろんな経験を経て来てるわけで、そういう経験を持ってると「そんな夢物語言ったって今は無理だべさ」って内容を素人に言われたら話し合いする気にすらならないかもよ。
例えば、
編成や実力にあってない曲を聴いて良いと思っただけで闇雲にやりたがる(スコアはおろか編成表すら確認してない)

ベテランに一蹴され選曲にラインナップされない

上手い奴らで曲を決めて下手なやつには発言権ない!
みたいな状態はよくあると思う。

あとは「音楽を楽しむ」って具体的にはどんなことをさしてるの?
俺はできるだけ多くのお客さんの前でできるだけ良い音楽を演奏することが「楽しい」と思うんだが、楽器愛好者の中には「楽器から音を出すことを楽しみたい」という方もいる。これはどちらも正しいと俺は思うのよ。
こういう方がまだ実力を伴わない状態のときに俺といっしょに演奏会に出ることになると、「楽しい練習をしたい人」と「楽しいステージのために切磋琢磨したい人」が混在するので絶対にどちらかは不満を持つことになる。
「楽しく演奏したいのにぎちぎちにテクニックばかり言いやがって」vs「良いステージ作りたいのにヘラヘラ適当な練習ばかりしやがって」ってね。
もちろん「自分の楽しい音楽で聴衆を魅了し素晴らしいステージを作れる」が理想なのだがそんな素人が世の中ゴロゴロしてたらプロの立場ないわけで…

ただ単に「上手い奴が牛耳ってる」っていう二極化のレッテル張りではなく、なぜそういう状態なのかの分析ができないと新団体立ち上げたところで同じ事の繰り返しになるよ

10名無し行進曲2018/12/19(水) 21:05:34.01ID:e8GicDXf
演奏会での曲を決める場でロビコンの話を始めたり、ヘタカス集めて派閥を作ってぼ

11名無し行進曲2018/12/19(水) 21:10:36.80ID:e8GicDXf
演奏会での曲を決める場でロビコンの話を始めたり、ヘタカス集めてアンサンブルと称して派閥を作ってボスに収まってる酒樽女鬱陶しい。
自分では上手いつもりかも知れないが、俺に言わせれば「四年制の音大卒でその程度かい」だな。

12名無し行進曲2018/12/19(水) 23:34:55.48ID:teJWbJ7Y
音楽経験や、音大卒やら、どこどこの団体でやってたという経歴の方は、積極的に意見などもきかれますが、そうでもない人は、完全に蚊帳の外です。

13名無し行進曲2018/12/19(水) 23:35:20.51ID:teJWbJ7Y
意見をききたいからと言われて、上手い人だけが勝手に決めてアンサンブル演奏ばかりするのではなく、みんなでできる機会を増やして欲しいといっても、その意見はまったく聞き入れられることも、検討されることもなく。
みんなでの演奏は1年に1、2回くらいで、あとは勝手に運営メンバーだけで演奏依頼を受け、いきましたーの事後報告のみです。
さらにコンクールも出始め、ますます息抜きで吹きに行ってたひとは行きづらくなりました。
考え方の違いは仕方ないので、新たにたちあげて活動しようと思います。

14名無し行進曲2018/12/19(水) 23:46:26.87ID:Pll+7lMs
まぁ毎回毎回プロ気取りの個人の為に1曲用意してる律儀な団体もあることだし
なんか内輪揉めで半崩壊したらしいけど

15名無し行進曲2018/12/20(木) 00:24:07.19ID:JEKUbHxU
>>3
マジレスするけど間違ってるよ
実践がともなってない奴が理想論を語ってもそんなのは所詮は机上の空論でしょう
理想を語りたいなら実力とセンスを身に着けてそれから周囲に物申しなよ

あとこう言っちゃ悪いけど、周囲からそういう軽い扱いされちゃう人って
楽器の腕が悪いだけでなく見た目や性格もパッとしない地味ブサなんじゃないの?
可愛い子やイケメンだったら、多少ヘタでも周囲がフォローしたり
意見を聞いてくれたりするもんだけどねえ

16名無し行進曲2018/12/20(木) 02:00:45.40ID:mMnrrxOu
>>13
依頼演奏はメインの演奏会すら荷が重い人にはまず任せないよ
自分が取ってきた依頼なんだから立たせろ、くらいならわからんでもない
個人的には出なくて済むほうが嬉しいw

演奏会も年1〜2回やれてれば十分
それ以上は金もかかる上に、人様に聴かすレベルまで持って行けないと思う
色々合奏したいだけなら練習用にM8使ったことならあるけど、これは中々楽しかった

アンサンブルはちょっと何言ってるかわからん
やりたいなら自分で楽譜買って声掛けしたら?

17名無し行進曲2018/12/20(木) 06:28:46.24ID:pYdgbkcP
その27になって流れの全てが今静岡スレで話題の中心になってる団体の内容と丸被りね。

18名無し行進曲2018/12/20(木) 07:21:16.36ID:Ef+hXg+r
>>15
人の見た目で態度を変え気に入らん奴を追い出しているお前さんの自己紹介と分かるが
それを一般化しないでもらえるかな?
世の中そんな空気の悪いバンドばかりではないので。

19名無し行進曲2018/12/20(木) 07:33:36.44ID:9EyOPLUn
>>12
そりゃそうでしょ。
実績がある人の意見が、そうでない人の意見より重宝されるのは、
別に貴団体に限った話ではない。

文句をいうのは勝手だけど、少し自重して経験を積むことに集中したほうがよくないかな。
>>3 を見る限り、楽器経験は部活でかじった程度で、初心者に毛が生えたレベルみたいだから、
そんな人が、特に音楽のことで意見したって訊いてもらえないのは当たり前。
自分の努力不足を棚に上げて他人の文句ばかり言っている人間は、どこにいっても排除されるのがおちよ。

20名無し行進曲2018/12/20(木) 09:43:41.01ID:eQRfMQVo
>>15
なんだろう、凄く感じ悪い……実力がどうこうじゃなく人間として

21名無し行進曲2018/12/20(木) 10:11:24.39ID:uaxCEEkO
>>15
悔しいけど事実だな。ルックスのアドバンテージってのはある。

22名無し行進曲2018/12/20(木) 18:28:27.12ID:CPQhwszZ
このギョーカイ、プロよりも生活かけてるアマがいるのが怖いところ
逆に報酬の縛りがないぶんやりたい放題だからね、そりゃあ「楽しく」レベルもピンキリですよ
ピッチやら縦が合わなかろうとみんなで吹ければそれでよしとコンクールでいい成績取りたいのと相容れるわけがない

23名無し行進曲2018/12/20(木) 19:18:29.48ID:mOVg+DmQ
上手い下手が全てではないけど、大して知識もないヘタクソの駄々なんていちいち相手にしてられないしなぁ
全てを自分の思い通りにしたいなら運営費はもちろん、参加者に時給払う団でも作れば?って感じ

24名無し行進曲2018/12/20(木) 19:51:29.02ID:tKmcOhCd
下手じゃない団員から意見が出れば素直に聞くのかどうか。怪しいね。
結局、相手が自分の思い通りに動かないから何を言われても気に入らないだけでしょう。

プロになり切れなくてアマチュアバンドへ堕ちるしかなく、日ごろ満たされない優越感を得ようとする悲しい奴らだよ。

25名無し行進曲2018/12/20(木) 19:54:01.01ID:zDvT5B7C
一番の問題は「団の方針」をはっきりさせてない事だろ?
「ピッチ合わせて無くても楽しくふく」でも「演奏会のクオリティを追求する」でも「コンクールで金賞目覚め」でもなんでもいいからクリアにしたら良いのよ。
んでそれに合わない人はやめていただく。
「楽しく音楽」なんて立ち位置や感情によって180度変わるようなもん掲げたあげく「僕が楽しくない。下手だからそうされてるんだぁ」は恥ずかしい。

26名無し行進曲2018/12/20(木) 23:09:34.93ID:qn64TEDL
かつて高校の部活がまさにぬるま湯のような感じだったけど、一般だと趣味にかけられる時間もの情熱もバラバラすぎてあの独特な感じを作るのは難しいと思う
だからちゃんと方針決めるのは大事よな

27名無し行進曲2018/12/21(金) 06:34:07.95ID:bcVvJbLT
選民意識。
南青山の住民みたいだw

28名無し行進曲2018/12/21(金) 20:28:48.59ID:/YndD0y/
>>27

「住む場所」と「集まる所」の根本的な違いがわからないバカ

29名無し行進曲2018/12/21(金) 20:32:54.62ID:Rav+FNbA
多分だけどそういう問題ではないのでは

30名無し行進曲2018/12/26(水) 15:40:25.38ID:d8Njo2fo
>>20
他の人も書いてるけどルックスで判断される面があるのも事実だからしゃーない
別に吹奏楽に限った話じゃなく、アマチュアバンドの世界や
ニコ生・ユーチューバーの世界だってそうでしょう
ちょっと顔の良い奴が歌や楽器やダンスをやってればそれだけでチヤホヤされるのが現実

他人を感じ悪い認定してマウント取ってるつもりなのかもしれんけど、
ブス臭が溢れ出てる書き込みのほうが周囲によっぽどウザがられて嫌われてるんじゃないのかね
「下手な団員の意見を聞いてくれない」っていうのは、それはもうに暗に
「上手な人についていけないなら空気読んでさっさと辞めろよ」状態になってる可能性も高いと思う

31名無し行進曲2018/12/27(木) 02:42:01.25ID:LVKgT/wV
動画投稿主と視聴者レベルの付き合いしかないなら確かにルックスは最重要だな

32名無し行進曲2018/12/27(木) 18:36:46.81ID:L7JBtPrH
ルックスが関係ない発言をするのは自他ともに認めるルックスを持っている人間とブサイクだけだからな
前者はこんなところに愚痴を書き込んだりしないけど

33名無し行進曲2019/01/12(土) 11:36:07.88ID:n0fedaW8
事務局を何年も仰せつかってきたが、ふと気付いた。俺これだけ働いている(実際には動いている)のに一銭も入ってこない。団長からいつも労いの言葉をもらうのだか、プライベートな時間も削られてハゲそうw

自治会だって役員になれば年度末に薄謝を出してもらえるというのに。

そこで聞きたいのだが、幹部に謝礼を出してもらえる団ってあるのか?
匿名だから言える事って沢山あると思う。

34名無し行進曲2019/01/12(土) 18:58:44.74ID:tppjN4iE
>>33
団か事務局が法人化してなくて雇用契約のないところで金出してくれるなんて聞いたことない。

演奏もする団員として所属しているのか事務局専任として所属しているのかわからないが、
その疑問に気付いてしまうとこれまでの徒労感から事務局の事は当然ながら本業やプライベートでも動けなくなる。
疑問を持ったまま周囲から動きが鈍ったことを非難されて、いろいろダメージ喰らう前にとっとと御役御免または退団に持っていった方がいい。
経験者の忠告だ。

35名無し行進曲2019/01/12(土) 20:57:33.10ID:LAUCBggf
気づかずにやっていたとしたらうまく使われてたとしか言いようがないが
基本的にアマチュアの団体で非営利なんだから役員がボランティアなのは当たり前
そこに対価を求めたくなったなら趣味として捉えられなくなったって事で
そのままやっていても苦痛でしかない

36名無し行進曲2019/01/12(土) 21:37:54.97ID:cIn55czi
基本役員の雑務って、役員の役得(やりたい曲を提案しやすい、日程決める権利があるとか)とバーターなんじゃねぇの?
俺が参加した団は程度の差はあれどそんな感じだけど。

37名無し行進曲2019/01/13(日) 10:54:01.10ID:0yGuyZAw
アマチュアバンドの幹部・役員なんて創始者的存在でもない限り、目立ちたがりが押し付けられてるイメージしかないなぁ
自己顕示欲を満たす為に雑務や苦情を受け入れるのが等価だとは思わんが、それに満足して生き甲斐にしてる奴くらいしかやりたがらないだろ

38名無し行進曲2019/01/13(日) 10:56:38.04ID:osbdrMBu
関東サウプロ の代表は、このまえツイートで運営は仕事としてやってるから団費の会計報告はしません!宣言してたぞ。

39名無し行進曲2019/01/13(日) 11:12:55.45ID:4Z6xqRmN
義理で入った団体で、あれよあれよと代表を押し付けられたがその団体の方針は納得行かないものだったから苦痛だったわ…演奏会終わったところで退団しましたよ。

今いるところはやりたいことにかなり近いので、役員とかもやりがいみたいなものは感じている。事務作業であっても、演奏会に貢献している意識が持てる。

どっちもお金が出るなんてことはないし、他団体でもそんな話は知る限りはない。

願わくば、役員の仕事でどこか行くときに交通費が出ると有り難いんだけど、今までそんなことを言う人はいなかったらしく…

40名無し行進曲2019/01/13(日) 15:07:10.04ID:yIKJdivY
>>39
いやさすがに交通費とかいった団の用事で使った経費が自前とかはないはず。
例年そのような予定があるなら予算を組むのが普通だし、突発的でも予備費から出す。そのつもりで予算組んで団費取って団で管理してるんでしょ。なんのための金よ。
例えば楽譜の購入費を予算として組んでない楽団なんてそうそうないでしょ。それと同レベルの話だと思うよ。

もし自分の団で交通費が経費じゃなくて自前とか言われたら地区レベルの打ち合わせとか楽器借りに行ったりとか拒否するわ。
団として必要な行動を全員が全員でやる必要もないから代表して動いてるだけの話。それが嫌なら手前が勝手に代表として自腹で行ってこいって言うわ。

交通費が認められなくて行くのを拒否した場合がどういう状態かの例え話を先の楽譜の購入になぞらえて言えば、
団として今度やる曲はこれに決めたけど、誰かが代表して団費でまとめて購入するなんてしないから
パート譜は自分で楽器屋行くかネットで注文して買ってきておいてね、楽譜なくて困るのはあなたよ、って状態になるわけ。

まあ、いろいろ細々と面倒なのは請求しなかったとかならあるんだけど。ただ、それが当然と思ってもらうのはまずい。

>>36
そんなバーターがあればもうちょいやりがいもあるんだけどねえ。各所の利害を調整していくと自分のやりたい事からどんどん離れていくのが普通。
利害調整なんてしないワンマン運営のところならそういうおいしいこともあるのかもね。

41名無し行進曲2019/01/14(月) 22:58:29.97ID:BennFrAo
>>40
外部交渉とか担ってる団員が一番交通費かかってると思うんだけど、交通費もらってないんだよね。今までその辺を負担に感じたりしない人ばかりだったのかも。車の人が多いので算出しにくいとか、他にも交通費が無視されてきた理由というかそう言うのはありそう。

大事にするのは面倒な気持ちもある…動くかどうしようか。

他の団の人もこうしてるとか実例があれば教えてほしいな。

42名無し行進曲2019/01/14(月) 23:38:53.71ID:qjfB1Rf7
33です。
沢山レス頂きありがとうございます。
色々考えて退団させてもらおうと思います。

練習の時に皆んな楽しそうに過ごしているのに、俺はやらなくてはならない事が多くて不平等感を覚えた時点でもう趣味の域を超えた事に気付きました。

相談して良かった。ありがとうございます

43名無し行進曲2019/01/15(火) 00:36:27.62ID:6mmMIyMb
主に今所属しているオケの運営やってた経験で言ってるんだけどその辺は吹奏楽団でもほぼ同じだと思う。掛け持ちしてる吹奏楽団の運営にもちょっとだけ関わってる。

>>41
その渉外の人達はうまく自分の用事ついでに行けてるのかもしれないね。そうでなければ余計な出費を強いられることになるから請求すべきでしょう。

ちなみにうちは面子が少なくて悪さをしにくいwこともあって、会計に面と向かって申告すれば余程おかしくない限りその通り出してもらえる。
公共交通機関がないから自家用車になるんだけどその車の推定燃費と走行距離で実費を算定するということでOK。
ただそういう土地なんで生活圏内(隣接する市位まで)の移動ではさすがに出ない。領収書の取りやすいコピーなんかだと10円でも出してくれるんだけどw

>>42
そうなのよね。自分の時も趣味のはずなのに全然楽しめずにストレスを溜めていくのが辛かった。自分は御役御免だけで済ませたけど自分の前任達は皆退団していったな。

辞めるときに引き継ぎとかで多少修羅場があると思うけどガンバ。
いろいろ落ち着いたらまたどこかにお世話になればいい。その時は今回の経験でうまく立ち回れると思うよ。

44名無し行進曲2019/01/15(火) 06:46:24.62ID:RYtyhoYd
イマイチ状況が良く解らないんだが
「団を代表して出向いたり、他団体とのやり取りを任される」ような主要人物でありながら「必要経費をみんなで折半しようよ」という提案すらできないような状態の団があるってこと?
それとも「俺がこんだけ面倒くさい仕事やってるのに、のほほんとして楽しく楽器吹いてる団員がいる」っていう愚痴?
前者ならそこはヤバいとこだから団の事なんか気にせず明日にでもやめたら良いし、
後者ならどこにでもあることだから、後任への引き渡しとかを円滑に進めながらゆっくりやめたら良い。

45名無し行進曲2019/01/15(火) 07:00:58.11ID:FrOPmT6W
というか
ある程度自ら役員やって団をいい雰囲気に持っていくような人がいないと団は死んでいくだけ
利害関係でやってるプロ団体じゃないんだから無償の推進力がなければアマチュア団体やってる意味もないし

まぁそれでもたまには労ってほしいよね
打ち上げの席でお疲れ様って言ってくれるだけでもいいと思うんだけど

46名無し行進曲2019/01/15(火) 11:51:27.08ID:RHHcccw9
39=41です。

33さんに便乗したみたいで話がややこしくなっててすみません。

>>41
自分の用事ついでに行けてるとは余り思えない人もいるのだが…なぜか請求していない。今までにそういう話があったかもわからないから、ちょっと聞いてみようかな。

>>44
今いるところは入団して日が浅くて、ホールの抽選を頼まれたりする程度で、他団体と交渉までするような立場ではありません。金額も1000円もかかってないのでちょっと迷いが。

39に書いたように前の団で代表になっちゃったことがあり、そういう立場には立ちたくないのであまり色々言わずにおとなしくしていたいのもあって躊躇している。

47名無し行進曲2019/01/15(火) 14:43:14.11ID:5UhrgDR6
>>46
君みたいなのが団の輪を乱していくんだろうなあ

48名無し行進曲2019/01/15(火) 17:20:07.07ID:RYtyhoYd
>>46
「そういう立場には立ちたくないので」

こういう事言う奴が今までの団の流れと反するか事言うと荒れるから黙っているべき、だよ。

49名無し行進曲2019/01/15(火) 17:21:36.74ID:dyWdl30p
使ってる時間と金が無駄と感じてるならすぐに辞めた方がいいよ。
辞めて気づいたが、趣味なんてどんなに打ち込んでも何も残らんよ。

50名無し行進曲2019/01/15(火) 17:25:13.61ID:RHHcccw9
>>47
33さんには伝わったみたいだけど、アンカーをつけずに39、41のコメントをしたのと、39に自分の愚痴を書いたのが混乱の元でした。申し訳ない。

更に、46コメント中の>>41>>43の間違いです。ごめんなさい。

こういうアホなんで、交通費の件は自分の中でちゃんと整理してからにするわ。

51名無し行進曲2019/01/15(火) 18:11:37.93ID:RHHcccw9
>>48
そうだね。
自分に覚悟がないうちはあれこれ言わずに、黙って楽器を吹いてる方がいいんだろうな。33さんとは別で、活動自体は自分に合ってるように思う。

こんなアホにお付き合いありがとう。

52名無し行進曲2019/01/15(火) 20:44:30.31ID:Woqywnt9
>>49
辞めたのに何故未だにこんなスレに?

あなたには何も残らなかったのかも知れないが、自宅兼練習場をおったてた人の言葉では、仕事じゃなくて趣味だからこそ金も使ってとことん好きなようにやるんだそうだ

自治体の役とか地区の音楽イベントとかなんやら忙しそうだけど楽しそうにやってるよ

53名無し行進曲2019/01/15(火) 21:36:16.07ID:JeSDXTjK
趣味にかけられる時間と金は人それぞれすぎるから、負担重いの察してくれなんて無理な話
黙ってやってたらそういう人なんだなって思われるだけ

54名無し行進曲2019/01/16(水) 17:52:47.74ID:wckonqGG
マジレスするけど、「趣味(或いは部活)なんて何も残らない〜」系の事を言う人は
要するに下手糞だった人なんだからそこは察してあげよう

音楽以外の何でもそうだけど、上手な人はネットでもリアルでも、
周囲から感心されたり必要とされたりする機会も多くなるし、いろんな人と出会えて
人脈も出来ていくので承認欲求が満たされる
承認欲求が十分に満たされる環境で活動してたら、例え途中で止めしたとしても、
「何も残らない無駄な活動だった」なんて思わないでしょ?
音楽なんて対人関係が苦手なだけだったらソロ活動してく手段もある訳だしね

早い話、集団の中で「どうでもいい存在」だと思われやすいタイプの人ほど、
楽しく続けてる人達をくさしたくなってしまうんだと思う
そういう人達は自分の中にある僻みや妬みを直視したくないんだろうね

55名無し行進曲2019/01/16(水) 19:38:04.57ID:9tDhfl1k
上手くてもどうでもいい存在はいます!

56名無し行進曲2019/01/16(水) 19:47:22.45ID:Tmjc0bGa
気付いてないだけで何かしらの糧は得てるんじゃないかな
我が身を振り返ると、吹奏楽をやっていたからこそ思い切りの良さとかコミュ力(政治力)とか色々身に付いたと思うよ
ちなみに承認欲求が満たされるよりは劣等感を刺激されることの方が多いから、それはあんまり関係ないと思うw

マジで全く何の足しにもならなかったと思うなら吹奏楽には向いてなかったんだろ
それならもっと自分にあった趣味を選べばいい

57名無し行進曲2019/01/16(水) 20:56:16.25ID:mAsrwwLi
まぁ趣味をやって何も得られない人間が
仕事をして金を得られてもその先に得られるものは何もない
つまりそんな考えの奴は何をやっても何も得られない
考えを改めない限りは

58名無し行進曲2019/01/16(水) 21:07:16.74ID:u7kALADJ
いくら上手くても、いじめっ子は不必要

59名無し行進曲2019/01/17(木) 03:59:57.97ID:wLgkfDzi
>>58
実は部活動の延長みたいな団体ではそういう存在が必要っぽい。叱られると成長してるような気がするらしいぞ。
何それ。絶対嫌だ。

60名無し行進曲2019/01/17(木) 05:57:47.02ID:rA5W2QpX
確かに「叱られる」と「いじめられる」の違いがわからないような奴(「もっともな叱責をイジメと受け取る奴」「ただのイジメをしかりや愛のムチと勘違いしてる奴」双方な)がいる団は嫌だなぁ

61名無し行進曲2019/01/17(木) 07:50:55.90ID:NJ3whxBn
>>60
心当たりがあるんだね

62名無し行進曲2019/01/17(木) 12:13:19.96ID:5nfuULW0
学生時代の部活動を追体験したい人たちっているんですね

63名無し行進曲2019/01/17(木) 12:26:41.84ID:Bf4zVoOg
笑ってコラえてで吹奏楽が流行ってた時に例の〇先生を見て「ああいうのでいいんだ」って真似してるのなら不幸だよね

64名無し行進曲2019/01/17(木) 22:20:44.01ID:rA5W2QpX
>>61
うん。
そういうのには近づかないようにしてる。

65名無し行進曲2019/01/19(土) 03:43:32.50ID:N6Seawik
自分が何となく相手にされていない、浮いていると感じたらその団では疎まれていると思うよ。
空気読んで他に移籍した方がみんな幸せ。

66名無し行進曲2019/01/19(土) 06:13:11.15ID:EkRKFA5R
んなもん吹奏楽に限らず生きて他人とかかわる限り当たり前だろ。
そもそも趣味の世界なんて一人引きこもって取り組むんでもない限り、
・趣味には時間と金がかかる。
・主催者になると楽しく無いことや雑用も増える
・でも主催者がいないとなりたたない
・目に見える形で何か残るようなものは無い(コンスタントに成果が挙げられるなら本業にできる)
・趣味の本質とは違う人間関係を円滑にすすめるのが大変。
ようなことは大前提なわけで、それをドヤ顔で「気づいた」とか言うやつは痛々しいよ。

67名無し行進曲2019/01/19(土) 10:23:35.76ID:T9JNNFfO
>>65
手前がそいつを気に入らないなら周りを巻き込まずに手前で手を汚して追い出せ。
大抵この手のが今って雰囲気よくないですよねーとか言い出すんだけど、表で動かんから処置しづらくて負担がかなり増えるのよ。

そもそも気に入らんもんをすぐ追い出すような奴に音楽や人の多様性が理解できるとは思えん。
まあ、いいのか。仲良しサークルとして立ち上げた団なら異分子は排除で当然か。

68名無し行進曲2019/01/19(土) 14:09:52.46ID:qMraqETy
>>67
静岡一般スレで話題独占してる団体がそんな感じ。

69名無し行進曲2019/01/19(土) 15:17:31.54ID:V9+QMj5N
>>65
お前が普段そうしてのけ者にしているだけでしょ?

70名無し行進曲2019/01/20(日) 17:44:06.71ID:IMGw11T1
悪口は自己紹介って言うからな

71名無し行進曲2019/01/30(水) 22:48:26.88ID:yezPSfU3
人間的にも音楽的にもちょうどやりやすいメンバーが揃っていて、結構好き勝手させてくれる。いい団に巡り会えたものだと思っている。
不満とまでは言わないが、ただ一つだけ言わせてくれ。

ボス、帰り際に職場の愚痴を延々聞かせるのだけは勘弁してくれい。うん。辛いのはよくわかる。そのせいでなかなか練習に来れなくて鬱憤が溜っているのもわかる。
俺鍵持ってて最後までいないといけないから逃げられないのだ。なるべく聞くんだけど、俺も知らない職場のとても解決しそうにない問題を語ってもらうと辛いのだ。

72名無し行進曲2019/01/31(木) 00:35:41.03ID:cb2ll66g
いくつか渡り歩きつつトラ出演は多数こなしたが、オケと比べて統計的にブラスは幼い団が多いな
もちろん年齢的な意味じゃなく、小さな世界で威張ってるような幹部連中をよく見かける
国内に限れば、裾野自体はオケよりも広いはずなのにそうなるのは音大出が少ないからなのかな?

73名無し行進曲2019/01/31(木) 06:08:17.53ID:6KT/xBcK
>>72
その書き込み内容自体が小さな世界で威張ってる感ほとばしってますね
さすがです

74名無し行進曲2019/01/31(木) 06:26:09.87ID:T+hBvluW
>>72
俺は吹奏楽もオケもこなすので広い世界知ってますキリッって恥ずかしい奴だな。
「いくつか渡り歩き」って要はたじっくり腰を据えた事が無いってことだろ?
ジャンルや演奏機会が固定してるオケの方がいざこざは起きにくいから(やりたいジャンルとかやりたくない本番とかで揉めにくいから)うわべだけの狭い世界しか知らないとそういう痛い感覚になるんだよ。

75名無し行進曲2019/01/31(木) 07:53:37.13ID:Y/rocLHj
>>72
二度と呼ばれないから渡り鳥してるんじゃないの?

76名無し行進曲2019/01/31(木) 08:14:54.69ID:rx0Tg1wJ
オケはやるべきこと、やりたいことがある程度はっきりしてて良いよね
そしてそれをやりたい人が集まってるんだから余計ないざこざは少ないだろうね

幼いかどうかはわからないけど、吹奏楽はまだ未成熟な部分もあるからこそやれることも多いし
それが楽しいところもあるよ
だからこそ若手も多い

77名無し行進曲2019/01/31(木) 10:32:56.42ID:2/J4ycua
>>76
いや、オケもこれが実はそううまくはいかない。一言でクラシックと言ってもやれる事の幅は結構広いからはっきりしてない。だから方向性でよくぶつかる。
その辺は吹奏楽だろうがオケだろうがどの団体でも同じようなもんでしょ。

それに、弦楽器の人って管楽器の事を全く知らなくて興味のない人が多いので結構トンデモない事言い出すよ。木管が金管の事を知らないとか位の感じ。

選曲も下手すると演奏会通じて管打楽器が要らない子だったり、やたらと人員が必要だったりするのがポンポン出て来るから普段から調教洗脳が必要。
ちょうどいい編成の曲は結構限られるから事前の根回しが大変。特にうちは金管が絶滅危惧種なんで多いのが決まっちゃうと田舎までトラを召喚する手続きも金もオモテナシも大変。

まとまりについては、当然吹奏楽部の常識を基にした暗黙の了解は通じないけど、うちは弦楽講座が母体で人数もそういないから聞き分けよくて楽。
ソロ弾きが集まったような団だと意見集約が大変。昔いた都会のオケはそうだった。

78名無し行進曲2019/01/31(木) 16:38:13.62ID:Ajo6jtSS
>>54
そういう人たちが、『アンサンブル』と称して訳のわからない派閥を作ってます。
団の主力になっている人たちはハブられてますww。
リーダー格の女帝閣下曰く「大学を出ていない奴、酒の弱い奴、タバコを吸わない奴、自分より上手い奴は敵」だそうです。

79名無し行進曲2019/01/31(木) 19:32:35.60ID:VtYHrwLs
>>78
そういう、自分より上手な人を排除したり敵視するのって意味わかんないよね
だって一般アマ奏者のレベルなんてタカが知れてるでしょ
せっまいせっまい世界で天下とって楽しいか?っていう…

自分より優れた人がいたら、素直に頭をたれて
ちょっとしたコツやポイントを教えてもらえるように取り入ったほうが
自分的には人生が楽しそうに思えるけどなあ

80名無し行進曲2019/01/31(木) 19:56:06.76ID:cb2ll66g
水槽板で書き込む以上、多少は予測してたがこれほどまでに小さな世界のドン様たちがいらっしゃるとは……
まぁ転勤もロクに無い中小にお勤めじゃ楽団が生き甲斐になるんだろうし、そこでようやく構築した世界を批判されるのは耐えられないのかな?

>>77
弦と管の需給バランスの所為だと思うが、大抵どこのオケも管楽器奏者(特にCl,Fl)が中枢にいる印象だけどな
むしろ弦メインの団の選曲を一度経験してみたいわ

>>78
その主力面子はよく耐えてるな
そこに固執するだけのメリットが何かあるのだろうか

81名無し行進曲2019/01/31(木) 21:10:31.29ID:ZDso1afH
>>80
まあ小さな世界のドン同士仲良くやりましょうや。
その経験が活きる時もきっとあるよ。自信もって!

82名無し行進曲2019/01/31(木) 22:18:30.51ID:8s4mG2iF
なんで職業見下しまで追加されてんの
もしかしてそのままブーメランかな?
転勤族でも期間限定で定着する人はいくらでもいる
逆に私は転勤先から実家に帰省兼ねて飛行機で通った(さすがに毎週は無理なので本番前以外は勘弁してもらったけど)

同じ練習場借りてて時間的にかち合うあるオケを見る限りだと、オケやってても人間としては幼稚な人などいくらでもいるのだが

83名無し行進曲2019/01/31(木) 22:23:17.24ID:cb2ll66g
>>82
いくつか渡り歩くって時点で普通の読解力があれば、その場その場で定着してたってことくらいはわかるんじゃないの?
統計的にブラスに幼い団が多いと言っただけでオケに幼い団が無いなんて言ってないし
渡り歩く=腰を据えたことがないって短絡的な発想が、容易に同じ団に通えないレベルの転勤に無縁な人なんだなと推測しただけだがね

84名無し行進曲2019/01/31(木) 22:31:58.79ID:8s4mG2iF
統計的になどというがそもそもいくつの楽団をみて言っているのか?
その数は母数を代表する充分な数なのか?
特殊楽器でない限り、トラを呼ばねばならんという時点で楽団として一般的な編成をなせない中規模以下の楽団にサンプルが片寄っているものを吹奏楽団全体の話にするのは滑稽である

85名無し行進曲2019/01/31(木) 22:39:12.71ID:8s4mG2iF
そういうのは渡り歩くとは表現しないんだよ
次から次へと落ち着かない様子を表す言葉だからね
短期でも平和に定着してたとは受け止められない

86名無し行進曲2019/01/31(木) 23:13:20.91ID:cb2ll66g
特殊楽器という言葉には様々な定義があるから該当するのかは定かではないが、
Fg奏者を正団員として十分な数を備えているアマチュア楽団がオケ・ブラス問わず、
どの程度あるのかということを考えれば中規模以下だけだと思うのは浅はかだろうね

サンプル数に関して答えればトラ先で知り合った人に別の団でも呼ばれることなどザラな上に、
転勤先では新たな人脈ができるから正確な数はわからんが合わせて30前後といったところかな?

そして「いくつか」という言葉がある以上、一定数を超えていないということになるし、
その間に大きな空白ができるのであれば、やはりそれも渡り歩くとはならない
だからこそ「普通の読解力」と称したのだがどうやらそれすら持ち合わせていないようで

それと、掲示板初心者なのか知らんがまずレスを分けるのはみっともないな
自重するように

87名無し行進曲2019/02/01(金) 06:15:48.77ID:7jzRuf8z
なんだただの煽りだったか
しょーもな

88名無し行進曲2019/02/01(金) 09:29:03.48ID:ChWAq5+x
煽りと燃料投下以外にこの掲示板に必要なものはある?

89名無し行進曲2019/02/01(金) 10:15:42.36ID:pBO6LRM/
>>86
暇を持て余してそう

90名無し行進曲2019/02/01(金) 10:31:25.76ID:I2NqIwDD
で?
少なくとも都道府県のコンクール上位にはコンファゴはなくともファゴはいるし、全国には千単位で団体があるわけだが、たかだか30抜き出したサンプルがどういう意味を持つと思う?
統計的というからには要素をどのくらい分類してどういう検定をしたの?
有意さがあって統計的にみて〜の話をしたんだよね?

大体はじめのレスで大きな空白あるなんて書いてないのに後出しで出して来て、読解力がどうとか…だからそういうときには渡り歩くは使わないんだって言ってるのに

レスが割れたのは書き込んだ後で見直したらしょうもないこと言ってるのが後から目についたからだよ
みっともないて、全レスを分けてるのでもあるまいし

言葉の使い方を誤ってるのに受け手の読解力が足りないだとか、サンプル数が少ないのに統計的に見てとか、さらにはレスの仕方で掲示板初心者か?などと本論とは関係のないマウント取りに来たり、本当に恥ずかしい人だなあ

風邪で暇だけど見れば見るほどアホらしくて熱上がるから大人しく寝るわ

91名無し行進曲2019/02/01(金) 15:45:08.08ID:XStgoyjn
水槽屋の桶コンプレックスを刺激したID:cb2ll66gが悪いな。何故ここに書き込んでしまったのか。
結果的に、水槽屋が精神年齢ガキだらけというのを証明してるのはちと笑える。

92名無し行進曲2019/02/01(金) 17:56:59.77ID:I20cHOk5
>>91
お互い様だよね。今後ともよろしく。

93名無し行進曲2019/02/01(金) 19:48:54.75ID:GwuQKeCq
桶はヘンクツなのが多い印象がある。

94名無し行進曲2019/02/01(金) 22:08:31.99ID:cAjXiz7D
>>91
わかりきってることを確認して笑えちゃうあなたも相当痛いよね。

95名無し行進曲2019/02/02(土) 07:35:05.28ID:rVexlBNk
>>85
そうそう、
渡り歩くと言うより、場に馴染めず追い出されてんだよ。
人間関係の形成が困難な奴とみた(笑)

96名無し行進曲2019/02/02(土) 10:11:06.86ID:mXbltcEy
それで達観した気になって世の中を客観的に見てるつもりなんだからすごいよな

97名無し行進曲2019/02/02(土) 14:08:07.26ID:0xFeXhDc
レスを重ねる度にID:cb2ll66gの説を裏付けていくみっともなさはやはり失笑を禁じ得ないな。
それを客観的に見れないほどにガキなんだと言われればそれまでだが。

98名無し行進曲2019/02/02(土) 14:26:33.62ID:Yp1Blsr1
まだ続いてたのか
さすがにここまで幼稚な人達は見かけなかったのだが、おかげで原因は音大出の数ではなく、
吹奏楽界の体質だとよくわかったので、次の話題にでも移ってどうぞ

99名無し行進曲2019/02/02(土) 16:48:08.02ID:EamOzqeS
>>98
せっかく統計とったんであればそれを
体質改善のために活用するとかできないの?
ただ文句言うだけで生産性の無い老害なの?

100名無し行進曲2019/02/02(土) 17:42:09.06ID:rVexlBNk
>>98
音大出とかさ、それで飯食っていけるの?世の中の賃金水準からいったら最低レベルの仕事しかないと思うんだが。
趣味で週末気楽にやってる方がいいじゃん。

101名無し行進曲2019/02/02(土) 18:14:25.32ID:ve2AAM2B
>>98
あんたが話題の中心なんだからもっとちゃんとしなさいよ

102名無し行進曲2019/02/02(土) 18:17:48.92ID:0xFeXhDc
自ら幼さを露呈しておいて諦められても構ってもらおうとするような人間が
ウチの団にはいなくて良かったと思わせてくれる貴重なスレw

103名無し行進曲2019/02/02(土) 19:06:18.15ID:uZjSYf9y
>>98
案の定追い出されそう(笑)

104名無し行進曲2019/02/02(土) 19:57:03.14ID:7CtGIuLZ
転勤じゃなくてただの左遷じゃねーのかな

105名無し行進曲2019/02/03(日) 06:13:47.75ID:hjRrZhH5
フルボッコw 叩いてる方もあまり健全な考えではなさげだけどな。

ま、それはどうでもいいんだけど、音大出って一部を除くと団体の運営には邪魔にしかならん。
その一部ってのはちゃんと社会生活をしてきた人だ。
オレがオレがしか言わん奴はソロで呼ばれるまでおとなしく至高の音を目指して練習しとけ。
きちんとソロで呼びたくなるそういう真っ当な人は結構いるので呼ばれる事はないだろうが。

本当に音楽で食いたい奴以外は音大に行っちゃいかんと思うわ。その時点で社会人として終わるから最悪一生社会に受け入れられない事を覚悟せんといかん。
芸術に生涯を捧げるような奴ならこんなスレにおらんと思うわ。

106名無し行進曲2019/02/03(日) 11:45:01.26ID:C1hg+AOd
音大出で音楽を本業にしている人ってあまりアマチュア団体にはいない印象だな
もちろん、トラで出る人は多数いるけど正団員という意味ではそちらの方が一部なんじゃね?

107名無し行進曲2019/02/04(月) 09:10:39.50ID:3NBLxPcU
音楽を生業にする人が団費を払ってまでうちらの遊びに参加するかというと、それは酔狂な一部の人を除いてないだろうな。

俺らのやってるのはほとんどの場合ままごとのようなもんだ。楽器を持ち寄って雑談をしに来ていると言われてもあながち間違いではないと思う。
それを見てストレスを溜めながら本来なら金のタネである生業の経験や知識をタダで提供して、さらに団費を負担して正団員をするなんてよほどのお人好ししかおらんでしょ。

うちの団員で会計事務所のベテランがいるけど会計関係は見たくないらしい。粗が見えてかなりストレスになるからだそうだ。かと言ってそれを指摘しだすと事務作業が膨大になりすぎる。
別にアマ団体としてそこまで気合を入れて会計をせんと運営できないわけじゃないし、それで金がもらえるわけじゃないからそれなら目を瞑っておいた方がいい、という話。
同じような話だと思うよ。

108名無し行進曲2019/02/04(月) 15:45:02.15ID:PISbNLCy
>>100
とりあえず、大学出ていない奴と酒の弱い奴をバカにする事が出来る。
腕が落ちると風当たりが強くなるリスクはあるけど。

109名無し行進曲2019/02/04(月) 16:24:57.04ID:8eLqpVUB
生業をタダで提供した時点で生業を放棄したのと同じだから普通はやらない
うちには音大出のリペアマンが居たが何一つタダではやってなかった

まぁその人も自分の意向が団を動かせるうちは団員やってたけど
指揮を外部から呼んで2、3回指摘されたら辞めてった

110名無し行進曲2019/02/05(火) 02:51:48.27ID:aZdD87h9
だとすると>>105は一体どんな特殊な環境に身を置いているのだろうか……。

111名無し行進曲2019/02/05(火) 06:46:45.85ID:GM04Le2Z
>>110
プロをあきらめた音大出がたくさんいるんじゃないかね。

112名無し行進曲2019/02/05(火) 07:20:14.50ID:lPvDsKOo
音大出た高齢独身者はただの暇つぶしでやってるように見える。
講師や演奏家として薄給を得ていてTwitterで堂々と私生活を垂れ流しているから動きが分かる。
今年はここ、去年はここという具合でコンクールに出るバンドを変えているから、そのうち「あんたアマチュアじゃねーだろ」って通報されるだろうなと思う。

113名無し行進曲2019/02/05(火) 07:50:39.99ID:0CcAAetl
世の中にプロになれない音大出は大量に量産されているし、そういう不幸な奴らはアマチュアの中で優越感に浸りたいんだよ。もういいんじゃない?

114名無し行進曲2019/02/05(火) 09:16:01.62ID:+SyuDIyd
既出かもしれないけど毎月の団費って幾らくらいが相場なの?
今入ろうとしてるところは社会人が4,000円って言われたんだけどどうかな

独り身だから月4,000円ならそんなに痛くないんだけど
そのほかにも演奏会とかではホール使用料は割り勘で負担するみたいだし
交通費は自持ちだし結構かかりそうね

115名無し行進曲2019/02/05(火) 13:20:51.08ID:Dl6nMK8I
>>114
うちは月3000円+演奏会、コンクールのとき臨時徴収。年間で10万弱。

前にいたとこは月2000円。指揮者はプロではなく団員。コンクールも出ない。ホール代も自治体の助成があったのかも、臨時徴収もなし。数年に一度、揃いのTシャツなどを新しくするときに数千円。

相場は…?

116名無し行進曲2019/02/05(火) 13:44:48.35ID:y7BIukSN
>>114
団員30人として月12万。年間144万と仮定して
・公民館等の使用料20万(1時間千円を4時間で年間50回)
・指揮者指導費50万(一回一万円を年間50回)
・演奏会の楽譜代11万(クラシック一万を二曲、メイン曲レンタル譜五万、ニューサウンズ一万円を4曲)
・その他の楽譜代年間3万(6千円5曲)
・演奏会打楽器レンタル10万(ティンパニ一式、マリンバ、チャイムを二泊レンタル)
・演奏会エキストラ10万(ファゴットとかの団員いないパートにセミプロを2万で5人位)
・共用の大型楽器や打楽器、楽譜の保管用レンタル倉庫14万4千円(月一万二千円)
・プログラムやポスター印刷代15万
残金約10万

なので普通でないかと思う。

117名無し行進曲2019/02/05(火) 17:56:04.03ID:qebaEUub
>>116
団員の日当は?

118名無し行進曲2019/02/05(火) 19:00:03.79ID:aZdD87h9
プロになれない音大出の大半は>>105の言うところの社会生活を送ってると思うけどね。

>>117
団費を払いながら日当をもらうとはこれいかに。

119名無し行進曲2019/02/05(火) 19:47:42.76ID:VV3sOoPb
無尽のついでに演奏もする でいいんじゃない

120名無し行進曲2019/02/05(火) 19:57:05.13ID:KdT189r1
自分達もゆるいバンドやってますが半数は元超強豪校の子、半数はド素人ですが、うまくやってますよ。元強豪校の子達ほど、ゆるく楽しく演奏したいみたいで、きっと学生時代の反動でしょう。それに素人に教える楽しさが大人になると湧いてくるみたいです。

121名無し行進曲2019/02/05(火) 20:06:29.13ID:HSnkwYCP
>>116
エキストラ代がクソ高いな。セミプロなんか呼ぶ必要ないだろ。

122名無し行進曲2019/02/05(火) 21:01:17.10ID:gV4ft6h3
>>121
集中練習、ゲネプロ、前日ホール練習、本番で二万なら安いほうちゃう?
当日のゲネホンだと団員が対応できないからって3、4回頼んだらこんくらいはかかるよ。

123名無し行進曲2019/02/05(火) 22:42:07.92ID:aZdD87h9
団がセミプロばかりならともかく、アマチュア団体なら人脈使ってアマチュアを呼べばいいんじゃないのかな?
ファゴットあたりなら3000〜5000円くらいで結構練習にも来てくれるけど。

124名無し行進曲2019/02/05(火) 23:17:28.34ID:Vwx5oBaC
>>122
セミプロ頼む必要があるんかいな?と言ってるのでは?

125名無し行進曲2019/02/06(水) 06:04:53.79ID:If4QtEM3
>>124
ギャラ発生する人=セミプロって意味で書いた。そこまですごい人のつもりはない。ちょっと田舎だとトラ頼むのに無料の一般人は無理なとこ多いから。

126名無し行進曲2019/02/06(水) 06:06:22.70ID:If4QtEM3
>>123
5千円を四回来てもらうと2万だろ?
そんな意味だ。わかりづらくてすまん。

127名無し行進曲2019/02/06(水) 07:07:43.78ID:ltQSHgfO
地方はどうか知らんが東京近郊なら3000円の謝礼だけで普通に来てくれる奏者なんていくらでもいるぞ
交通費だけでも足は出てると思うが、当人にとっては団費やら演奏会費やら払って出るものを
タダで出られる上にいくらかもらえたり、打ち上げ代負担してもらえたりで万々歳らしい

128名無し行進曲2019/02/06(水) 07:12:08.88ID:x17wZ0Ia
>>127
それは音大がごろごろ転がってる地域特有だと思うぞ。

129名無し行進曲2019/02/06(水) 07:22:42.57ID:ltQSHgfO
音大出じゃなくてもダブルリード奏者とか結構ゴロゴロ転がってるし、トラで呼んでも普通にこなしてくれるけどなぁ
むしろあいつら団費払う気なくてトラで本番ばっかり乗ってるらしい

130名無し行進曲2019/02/06(水) 09:04:45.92ID:3p0CZl13
やはり団でいろいろ事情が違いそうね。
練習会場とか保管場所に金がかかるのはびっくりだ。ティンパニがレンタルで金がかかるというのも。需給が合ってるみたいで楽器の貸し借りに金が発生することはほとんどないな。

トラは近隣だと菓子折り程度で済ますようになってるが、トラに呼ぶ必要がある人は県内でも海を渡った都会の人が多いからこちらの交通費宿泊費負担は大きい。
ちなみに二つ入ってて、片方が年間3期分け4ヶ月6,000円、臨時負担なし、もう片方はまともに自主公演してないので動けるメンバだけで依頼演奏請けてトントン、団費なし。

>>129
在籍して無駄な練習時間過ごすのにそんな金掛かるならそりゃアホらしくてやってられん。気分転換にちょろっと練習出て金掛けずに本番の数をこなす方を選ぶのは自然だな。
それにそれ位都会ならオケもたくさんあるでしょ。ダブルリードで団費負担してまで在籍するなら吹奏楽でなくてオケを選択するのが自然。自然に逆らう人らも一定数いるみたいだけど。

131名無し行進曲2019/02/06(水) 19:12:36.52ID:kJEXlAdA
ダブルリードなんか普通はいらんからな。
たまにトラで呼ばれたりすると自分は必要とされてるって勘違いする奴もいるが。

132名無し行進曲2019/02/06(水) 19:38:48.67ID:H+idwlMZ
特に見せ場ない曲しかないなら無理して呼ばんでいい
そうじゃないから呼ぶ

133名無し行進曲2019/02/06(水) 20:43:44.18ID:J/IlmFXS
ダブルリードって自分の楽器しか片付けやらんよな

134名無し行進曲2019/02/06(水) 20:46:47.80ID:ZpKj81iU
集団には向いてない人多いから

135名無し行進曲2019/02/06(水) 22:16:31.85ID:EILFPBCf
>>97
一瞬でも失禁と読んでしまった俺はガキなんだと言われればそれまでだがw

136名無し行進曲2019/02/06(水) 22:48:14.72ID:X8LNDPK6
>>133
バリサクとバスクラ(コントラバスクラ含む)とチューバもな

137名無し行進曲2019/02/06(水) 22:57:48.20ID:+RSEXscK
>>120
何か勘違いしてるみたいだけど、上手な人は吹奏楽程度だったら
どんな曲でもすぐ吹けるようになるから単純にメンタルに余裕があるんだよ

忠告しとくけど、今はまだベテラン勢が初心者に優しく教えてくれてるみたいだけど、
1年後も同じ状態が続いてると思わないほうがいいよ
コイツは指導してもモノにならん、演奏の足手まといでしかない、と判断されたら、
容赦なく圧力かけて追い出しに掛かられる可能性もあるんだから

138名無し行進曲2019/02/07(木) 01:50:46.58ID:Y6Ywgl0a
ウチのオーボエはよく働くよ
ピッコロが働かねえ
フルートと2本あるから時間がかかるとかいって椅子引き始めてるのにいつも最後まで楽器の手入れしてるわ
合奏の曲は事前にわかってるから休憩にでも使わない方片付けたらいいのに

別のフルートの子は家帰ってやるからってささっと練習場の片付けに参加してるのにな
木管は自分の楽器の片付けに精一杯で当然だと思ってるのがね…

139名無し行進曲2019/02/07(木) 05:59:47.71ID:aHB0jIHB
ダブルリードなんて大半が中高で顧問に押し付けられて始めてるのに人間性が統一されてると思ってるとしたら相当ヤバイ

140名無し行進曲2019/02/07(木) 08:09:49.78ID:zQieeo8P
>>133
単純に片付けに時間かかるんだろうな

141名無し行進曲2019/02/07(木) 08:58:00.91ID:1TVY676t
>>140
違うでしょ。楽器が高額=裕福な家庭育ち=親が何でもやってくれる=周りを助けようと思わない=
ハイ自分勝手な人間のできあがり

142名無し行進曲2019/02/07(木) 10:02:18.75ID:TJN33uaS
なんという短絡的思考

143名無し行進曲2019/02/07(木) 13:19:06.90ID:5+qRgZWc
>>133,138,140-141
いやいやいや、本当に片付けに時間かかるんだからしょうがないでしょ。
打楽器が自分の楽器運んでるのを見て非難なんかしないでしょ。ウォーターキーで水抜きしたって非難なんかしないでしょ。
木製の楽器にはそれなりの事情がある。やってるのは直後に最低限しないといけない作業だけなんだよ。

目にしてるであろう一番面倒そうな事情の例を挙げると、スタンドを持ってないファゴット吹きなんて撤収の時だけでなくて休憩の度に時間削って楽器をバラしてるだろ?
…してないとか言いそう。それならその程度。そいつの楽器のU字管周辺をチェックしといた方がいい。
あれは寝かせてしまうとどう置いても弱い管体部分やタンポに結露が付くのを避けられないから腐らせないためにしてる。構造上水抜きは演奏中にできないし(隙を見てやるけど)。
とかいう苦労があるのよ。ふーん木製の楽器って維持大変なのね程度で覚えててくれるといいんだけど。

ま、それ故に片付けの速い人は要領がいい優秀な人か手を抜いて楽器を腐らせる残念な人かのどちらかだ。普通はそれなりに時間がかかる。

>>142
正に自分勝手な人間のできあがりを見たな。

144名無し行進曲2019/02/07(木) 13:39:00.58ID:6Gp6sr1W
練習場出るのが遅くなって練習場閉めるのも遅くなってもいいなら手伝うけどそんなわけにもいかんだろ
すぐに片付けられるラッパの皆さんには是非とも率先して片付けしてもらいたいところ

145名無し行進曲2019/02/07(木) 14:41:09.20ID:aHB0jIHB
>>141
楽器なんて親に買ってもらうものというマザコン体質がよく表れたレスだな

>>143
大抵のファゴット吹きは部屋の隅に立て掛けてるような
傍から見ると倒れそうでヒヤヒヤするけど

146名無し行進曲2019/02/07(木) 15:07:10.55ID:rRsmkj8G
>>138
自分は金管だからそんなに詳しくはないが…
帰ってからやるって言っても、タンポの水取りって後回しにしたらその分劣化早くならんのか?
水吸った後だとカビも怖そう

147名無し行進曲2019/02/07(木) 16:17:12.98ID:kIuhz9w0
>>146
自宅までの距離によるんじゃないか?
10分足らずでつくなら問題無い(問題あったら休憩すら無理ゲー)と思うが、片道二時間+帰りに飯食って帰るとかだと影響は出てくるかもだし

148名無し行進曲2019/02/07(木) 16:50:57.83ID:Wu9OHdes
>>137
お前ホント穿った見方しか出来ないな。
もうちょいポジティブな言葉かけられないの?

149名無し行進曲2019/02/07(木) 17:08:22.42ID:5+qRgZWc
>>145
本人がどう思って立ててるかは知らんけど、蹴られたくないと思ってる可能性はある。床の材質次第だが意外と安定する。ある意味スタンドみたいなもんだし。
それより椅子に寝かせて置く方が長い分蹴られる可能性が高い。これは何度も見てる。
その辺気を付けるならスタンドに立てて占有面積を減らした上で自分の席の近くか部屋の隅に置いて絶対ボーカルは外す。あるいは全分解して自分の椅子の上かケースへ。

>>146,147
ざっくり言えばタンポに水がかかった時点でアウトと思っていい。普通タンポが下にならないように置くし、大抵は直管なのでそれほど水が溜まることもないし、離席前にスワブを通しておくのは簡単。
ただ、話題になってる撤収後を含め、運搬時にはどう傾いて後で結露した水がかかるか分からないので、その前に水気を完全に切っておきたくて念入りにスワブを通すわけ。
単純に水気が残った状態で外に出るなどで温度変化が大きいと管体が割れるという事情が一番大きいんだけどね。

150名無し行進曲2019/02/07(木) 23:11:20.58ID:XxTaZzR0
>>137
うちの楽団は足手まといになっている連中が派閥作って、主力陣に圧力かけてきてるんだが…。

151名無し行進曲2019/02/08(金) 10:47:32.41ID:9isQToVG
>>150
お互いに対立しているからそう感じるのかもね

152名無し行進曲2019/02/08(金) 12:29:46.70ID:qHusxfV1
片付け早そうなのはペットかな?基本バラす作業があるゴチャゴチャキーが付いてる楽器は時間かかる。クラも時間かかる。持ち運びは楽だが(笑)
椅子の片付けが出来ないのは申し訳ないなとも思う。

153名無し行進曲2019/02/08(金) 12:43:38.86ID:igW5NEZh
うちの団は、練習後15分間個人練プラス楽器片付けの時間を設けてる。
その後、椅子片付け打楽器等の備品を車に積み込むってのを一斉にしてる。

全員でやったほうが結果的に片付け積み込みが早いから時間のロスはかなりへってる。

154名無し行進曲2019/02/08(金) 14:34:52.68ID:Xd/+Tsgz
誰がやってないだの目くじら立ててアラ探しするのは最高に無駄だと思います
エレベーター無い2階以上とか、掃き掃除もするとか、会議室みたいなとこで机も現状復帰必要とか、みたいな手間のかかる場所ならわかる
でもそうじゃなきゃ人手の方が余って結局なにもやらない(やれない)人いそう

正直椅子片付けるだけで木管より早く帰れるから文句ないわw

155名無し行進曲2019/02/08(金) 15:55:03.43ID:M2wQ8wjB
>>150
自分は上手な人と吹くほうが楽しいんだけど、圧力かけるような人はなんなんだろうね?コンプレックス刺激されるとか??

主力メンバーが曲とか勝手に決めるんだと、ちょっと意見聞いてよとは思うけど。

156名無し行進曲2019/02/08(金) 16:02:18.99ID:M2wQ8wjB
>>152
自分は金管。申し訳ないなって感じてるのが伝わってくれば、木管は片付けに時間かかるし仕方ないって思う。

当然みたいな顔されてるとちょっとは急げないの?って言いたくなる。

全員で運ぶと人が余るし、うちは手があいた人から椅子や打楽器の片付けやる。団の状況によっては>>153みたいなやり方もいいと思う。

157名無し行進曲2019/02/08(金) 18:46:58.09ID:EbjL7C2O
>>156
金管でもやらない奴はやらない。新しく来た若い男の指揮者に色目使うのが忙しいらしいな。

158名無し行進曲2019/02/08(金) 19:07:31.74ID:puC4c5eB
基本年寄りは何もやらん

159名無し行進曲2019/02/08(金) 19:20:30.37ID:ET+TpAoS
>>158
若者が皆都会に行っちゃっていないので年寄りで体がガタピシ言っててもせんといかんのだよ。つい最近まで俺が最年少とかありえねー、って状態だった。

160名無し行進曲2019/02/08(金) 20:54:49.91ID:3k5HwHtd
>>158
完全に逆だな。
ウチは一部の偉い子以外、若いのほどやらない。

161名無し行進曲2019/02/08(金) 22:02:50.56ID:3H9xatKZ
>>160
若いのに雑用なんかやらせるなよ
何のために年食ってんだ?

162名無し行進曲2019/02/08(金) 23:03:42.31ID:VMe03XQH
働くから偉い子とかいう老害丸出し発言

163名無し行進曲2019/02/08(金) 23:05:35.79ID:u0qSdN5e
老人イラネ
家庭サービスしてろよ

164名無し行進曲2019/02/08(金) 23:36:37.28ID:sG1cDrEH
いや若手は動けよ

165名無し行進曲2019/02/08(金) 23:44:08.50ID:ET+TpAoS
動くのは全然構わないんだが少なくともティンパニ運びだけは若者が欲しい。いつ階段から落とすかヒヤヒヤしながらやってる。もう脚の踏ん張りが効かんのよ。

166名無し行進曲2019/02/09(土) 01:19:11.18ID:+eDRuOvL
年寄りなんてタダでさえ若者に迷惑かけてばかりなんだから片付けぐらいしてろ

167名無し行進曲2019/02/09(土) 08:00:59.47ID:4Z4vT7z6
ラッパが片付け楽って言うけど、トランペット、コルネット、フリューゲルを使ってたりした日には片付け時間3倍だからな。

168名無し行進曲2019/02/09(土) 08:26:32.46ID:wgnAU5qJ
>>167
現場で片付けするのは5分もかからんだろ。
スワブ通して、全体かるくクロスで指紋拭き取っても。

家帰ってからグリス塗り替えてオイル差して、しっかりと磨いたらいいと思うし。

169名無し行進曲2019/02/09(土) 09:21:56.00ID:jmnC00il
>>162
バカだなあ。若いのが動かないから、その「老害」がメインで働いてんだよ。

そもそも、人がやってるからって働かない奴が組織としては「害」だよ。

170名無し行進曲2019/02/09(土) 10:45:25.98ID:OLLzE8HV
>>155
家庭や会社や学校、何でもそうだけど、周囲にやたらと圧力かけてくる人というのは、要するに「常に弱い者にマウンティングしてないと気が済まない」って事だろうね
コンプレックス以前に、単純に性格がねじけて根性悪い場合が多いかと

171名無し行進曲2019/02/09(土) 10:54:17.53ID:TWuvTi7R
上手い先輩にヘコヘコするのは好きだけど、自分が下へ教えるのは嫌いって奴に多いよ。
あとは吹奏楽だけで生きてきて恋愛がサッパリだったのも優先順位が変化しなさすぎて精神的に歪むんだろうな

172名無し行進曲2019/02/09(土) 22:48:36.59ID:ervu9QDX
そうだな
一般バンドにおいて働く子が偉いのは当たり前
というか、どこの組織でも働かないのより働くのが偉いだろ

173名無し行進曲2019/02/09(土) 23:42:42.57ID:lnKq4Zly
>>161
アホか、雑用に老いも若いも関係ねえよ。ゆとり。

174名無し行進曲2019/02/10(日) 12:06:36.01ID:u6xQgyki
>>173
じゃあずっとお前がやっとけよ。老害。

175名無し行進曲2019/02/10(日) 21:03:04.70ID:/WY+gCZZ
暗黙の内に年寄りは雑用を免除される傾向にある
若い頃に雑用をやってきているし、大体において体力的に若いのより劣るから
たまに例外的なオッサンもいるがね
しかしながら、全体で担うべき雑務をサボり団費を払う以外に組織に貢献しない奴は年寄りだろうと若かろうと密かに嫌われていく

176名無し行進曲2019/02/10(日) 21:25:24.08ID:YSFsCqnj
自分の好きな曲ばかりやりたがるおじさんおばさんも淘汰されてくれないかな。
本番の曲が毎年毎年勝手に決まってて、いつも変な空気が流れるわ。

177名無し行進曲2019/02/10(日) 22:37:56.79ID:2g1Dgh9s
年寄りは家庭でも社会でも邪険にされてる可哀想な存在なんだぞ
ネット上くらいはいたわってやれ

178名無し行進曲2019/02/11(月) 04:18:47.81ID:r18T26o2
>>174
バカだなあお前より年下だよ、クソゆとりw

179名無し行進曲2019/02/11(月) 14:14:14.65ID:ZuFl8w1w
ああ、コレがユトリの老害化か。。

180名無し行進曲2019/02/11(月) 21:24:10.70ID:Ohpcv0DV
我々に苦悩なんてないよ・・・ありがとう

181名無し行進曲2019/02/12(火) 00:07:52.35ID:mMO0FBnX
>>174
ゆとり臭えな。その調子で!

182名無し行進曲2019/02/12(火) 00:11:12.83ID:ZKgjj9+x
ゆとりまじすごいな。若いやつもジジイも動かない理由ってなんだよ笑

183名無し行進曲2019/02/12(火) 10:14:32.85ID:7y9QG/yt
ゆとり世代(笑)
もうそんな歳になるのか

184名無し行進曲2019/02/14(木) 12:20:01.70ID:BmglWY03
本日のお題目。

@今来ている出演依頼を受けるかどうか。
A思い上がった酒樽女の処遇をどうするか。
Bチョコレートもらえるかどうか。

185名無し行進曲2019/02/14(木) 13:05:38.42ID:z6mWXcqu
みんな出たいと思ってる演奏依頼にケチをつけ、リーダーシップ発揮してる人を妬んで意味不明な批判をし、数年前に14日が練習日だったからと貰えた義理チョコの思い出にしがみついている>>184を追い出したら全て解決すると思う

186名無し行進曲2019/02/14(木) 23:19:32.36ID:2iScN2+u
みんなチョコもらえた?俺は肩幅。

187名無し行進曲2019/02/15(金) 07:47:25.57ID:JbYlxe4D
>>185
いくらなんでも穿ち過ぎ

188名無し行進曲2019/02/15(金) 07:49:41.00ID:XwZ6qxpJ
>>186
いつも母親の練習についてきてる小学生の子からファミリーパックのミニキットカットを1つ貰ったぜ。

189名無し行進曲2019/02/15(金) 08:15:03.52ID:xczAqr5m
>>184
こう言っちゃ悪いけど、あまり極端に太りすぎてるような人って下手な人が多くない?
木管パートってそういう「いかにもスポーツできない文系の地味な陰キャです」みたいな面倒くさい感じの女がいるよね
金管は体力ないとキツイから、上手な人はみんな普段からジョギングやウォーキングしてる人が多いと思う
定期的な運動してたら、誰でもそれなりに体型がスラッとしてくるものだし

190名無し行進曲2019/02/15(金) 09:57:22.63ID:01WyLBmM
>>189
確かにそうだ。
木管の女に関しては、人が良かれと思って(親切で)やったことに対してグダグダ文句ほざいた奴なら昨日いたな。

191名無し行進曲2019/02/15(金) 12:50:31.89ID:AhsYQEJW
合奏中に金管がやられてると木管の女が振り向いてジーっと見てくるのが嫌

192名無し行進曲2019/02/15(金) 12:50:34.53ID:K1MdMf84
前から思っていたが、ここは金管しかいないのか? あまりにも木管に対する偏見と決め付けがひどいのに木管ぽい人からほとんど文句が出ないのがおかしいと思ってた。
おれは吹奏楽では金管が主なんでそういう偏見に陥りがちなのは分からなくないが、オケでは木管が主でおれ以外女なんで、ここで言われているのが偏見であることもよく分かる。

例に挙がってるような木管女がいないとは言わんが、別に金管だろうが男だろうがそういうウザい奴は一定確率以上で存在するもんだ。つまるところ限定の仕方に悪意がある。
ん? もしかして意中のコからチョコがもらえなくて八つ当たりか? そんな気がしてきた。さっさと泣きながら走って忘れてこい。おれ? ここを見てそういう日だったと思い出したが何か?

>>189
たぶん「酒樽」ってのは大酒飲みだって言いたいんだと思うぞ。それを受けて >>190 もおかしなこと言いだしたんだから噂ってこわいねーっていう実演になってる。
話のフリが下手な >>184 がほとんど悪いんだが。

193名無し行進曲2019/02/15(金) 13:48:05.17ID:lAt/JhEN
つまらんレッテル貼りでもしないと存在が保てないんだよ察してやれ
反論したって得るものは何もない、スルー安定

194名無し行進曲2019/02/15(金) 17:44:34.67ID:LvJXuA/e
肩幅ってなんだ?

195名無し行進曲2019/02/15(金) 19:55:21.10ID:01WyLBmM
出演依頼受けるか否かはどちらでもいい。都合がつけば出るよ。

酒飲みたい奴は勝手に飲んでなさい。
ただし飲めない(飲まない)人に無理矢理すすめるのはやめてね。

義理チョコはもらった事あるぞ。

今日スライドグリス買ってきた。

196名無し行進曲2019/02/16(土) 00:04:14.03ID:x9d3Mwjx
さすが効果てきめんでスベってますね

197名無し行進曲2019/02/16(土) 10:42:03.59ID:iUTpOeIW
>>190
そういうのを親切のおしつけという。
たとえ親切心からの行為でも、他人からすれば余計で迷惑なこともある。
迷惑をかけた以上、文句をいわれたことに対して文句をいうのはいかがなものかね。

198名無し行進曲2019/02/16(土) 13:11:56.82ID:Ptlo1QoT
ハイハイ、今日の練習後、男女関係なくチョコ配りますよ〜

199名無し行進曲2019/02/16(土) 17:14:06.09ID:Dzu/V5O+
練習前に配ってよ〜

200名無し行進曲2019/02/16(土) 17:50:18.08ID:YPbwYZ81
>>199
歯磨きの手間が余計にかかる。後じゃ後。つーかもう来年でいいだろ。

201名無し行進曲2019/02/16(土) 19:26:15.36ID:zP9tvQZS
>>197
なるほどね。
ならば今度からは助けを求められたり相談持ちかけられても知らん顔することにするよ。
親切にされて気に食わないと言うなら文句はあるまい。

202名無し行進曲2019/02/16(土) 19:30:34.34ID:qSCUJReI
>>201
そうしたら良いと思うよ。

シレッと『良かれと思ってやった』から『助けを求められたり相談持ちかけられた』にシフトチェンジして自分を正当化しようとするような奴には誰も関わってほしくはないだろうからね。

203名無し行進曲2019/02/16(土) 19:45:24.76ID:nulHLLhE
常にマウントとりにくるやつは大体木管

無責任な立場で言いたい放題言って自分は正しいと吐き捨ててるやつ。死ねよマジで。

204名無し行進曲2019/02/17(日) 08:53:30.52ID:C10tdMxW
>>202
なんか自分が嫌な思いをした過去と重ねて八つ当たりしてない?

205名無し行進曲2019/02/17(日) 10:16:45.20ID:Q2+58DI8
まぁ善意のフリした対価の押し付けをしてくるような輩なんて鬱陶しいことこの上ないし

206名無し行進曲2019/02/17(日) 13:31:03.49ID:tvNNktAF
相手を見て物を言わない奴と、相手の真意を確認しない奴で噛み合う方が奇跡だわ
どっちもコミュ力低いから起こる事故だろ

207名無し行進曲2019/02/17(日) 14:43:07.47ID:YOMq39Li
一切しゃべらず合奏だけして帰る。
それでもう10年ほどやっている。

208名無し行進曲2019/02/18(月) 00:23:31.24ID:dOP8ajCp
>>197
>>202
こういう、いかにも自分は自立した大人です的なアピールする奴に限って、いざ自分が困った時にはガラッと態度を変えて他人に助けを求めたりする。

たとえ内心迷惑でも相手は親切心なのだから、口先だけでも「ありがとう」くらいは言うのが礼儀。

209名無し行進曲2019/02/18(月) 05:57:22.69ID:6Ta/VPQc
>>208
そういう知能だから「押しつけ親切」に価値があると思っちゃうんだろうな。

210名無し行進曲2019/02/18(月) 07:31:11.58ID:Xvo9J2BN
>>208
なにをいってるのか分からん。
「助けが必要でないのに、余計なことをされるのが迷惑」と言う話なのに、
なぜ助けが必要な場合を持ち出してくるの?

211名無し行進曲2019/02/18(月) 19:50:04.11ID:tYx/3qHW
>>208
典型的な厄介者だな
お前みたいのは吹奏楽界に限らずどこでも疎まれてること自覚した方がいいんでない?

212名無し行進曲2019/02/18(月) 20:33:59.91ID:bH/kYgDl
>>208
こういうのに限って大したことしてないのに執拗に感謝と対価を求めてくるんだよな

213名無し行進曲2019/02/19(火) 21:14:43.34ID:x3n5GHVe
「お前のためを思って」とか「甘やかしたら本人のためにならない」などと口実つけて、虐めたり八つ当たりするというのもよくあるパターンだな。

214名無し行進曲2019/02/20(水) 07:28:27.85ID:Okew6YFM
行動の理由が「他人を主語」で語るやつはたいがいクソ。
行動の理由が「自分を主語」にしていてもその結果を他人に押し付けるやつもだいたいクソ。

まともな奴は行動を「自分が主語」で語り、その結果を自分で責任もつ。

215名無し行進曲2019/02/20(水) 07:44:08.91ID:TkFxqJGT
きみらの仲がいいのはよくわかった。店の外でよろしくやってくれ。

216名無し行進曲2019/02/20(水) 13:17:36.84ID:tQ0dv3NV
>>215
一緒によろしくやってよ〜

217名無し行進曲2019/02/20(水) 15:32:09.25ID:4wrBy2Bu
>>215
嫌われ者の敗北宣言かな?

218名無し行進曲2019/02/20(水) 16:01:08.51ID:EgQK6LVZ
虐めみたいに見えるんだけどこれ
怖っ

219名無し行進曲2019/02/21(木) 13:23:31.94ID:qqB40H0z
端からイジメに見えても本人はそれでいいと思い込んでる場合もあるから、そういう時は放置で良くね?
自分の経験上、向上心のない下手クソでオドオドしてる連中(女子に多い)は大抵が高圧的なジャイアン女から離れようとしないんだよな

220名無し行進曲2019/02/21(木) 16:00:15.36ID:oK00YHh/
胸糞なものを見た気分

221名無し行進曲2019/02/21(木) 17:05:50.67ID:Qi/NB0O/
あー、やっと流れを理解した。
>>215 はその前のくだらん流れを見てお前らどっか行け、と言ってるのに(だよね?)
>>216 以下は >>215 が団の中ではじき者になっているかわいそうな子として理解したわけか。こいつらのいる団って大変そうね。
1年お休みして団の運営に出戻りしたけど、こういうのを見るとうちはいい団員が揃っててつくづくよかったと思うね。

222名無し行進曲2019/02/21(木) 18:34:56.58ID:W8birSC5
>>221
勝手に変に理解してすっきりしてて草
確かに君みたいな人らが集まったらさぞおめでたいバンドになるだろうね
うらやましいことですわ

223名無し行進曲2019/02/21(木) 18:45:27.41ID:0OKxDvIb
>>221
いやいや>>216だけど、
マイノリティの仲間になってよ〜って誘ったんだよね〜。
周りに人が居ても居なくても
その結果で可哀相って思うことはないかな〜。

224名無し行進曲2019/02/21(木) 19:43:26.16ID:kUBWjREp
匿名掲示板で分かったつもりになってる奴ってのも痛々しいな
穿った見方をすれば>>190,201,208=>>215でそれまでと違ってsageレスして別人を装ったのに
>>216-217が普通に同一視したから>>221で第三者のフリしてまでフォローしたともとれる

いずれにしても>>190>>215も残念な疎まれ者であることに違いはないのだろうが

225名無し行進曲2019/02/21(木) 19:44:21.61ID:kUBWjREp
あぁ違った
疎まれ者確定なのは>>215じゃなくて>>221だな
こいつは失礼

226名無し行進曲2019/02/21(木) 20:25:42.61ID:qqB40H0z
とりあえず、木管のお局サマかなんかがヒスって連投してるのはよく分かったw

227名無し行進曲2019/02/21(木) 22:13:50.49ID:KA4WTeTK
おまえらホントにそこら辺の一般バンドに生息してるの?
こんなのが同じバンドにいたらやだなあ

228名無し行進曲2019/02/22(金) 05:11:16.97ID:X50++RA1
木管怖いよな

229名無し行進曲2019/02/22(金) 17:04:51.31ID:oivIwVAj
まあ木管は昔から「勘違いお嬢さま」ぶってる奴らの巣窟みたいな面もあるし、痛い女が多くなるのも必然的ではあるかと
どこでもいるよね、大した腕前でもないのに変にお上品ぶってる木管パートの女w

まだ音大生レベルで吹けて容姿にも恵まれてる人が、お嬢さま・お坊ちゃまを気取るならサマになるだろうけど、そうじゃない奴の場合はこっそり陰で周囲に失笑されてると思うわ

230名無し行進曲2019/02/22(金) 19:50:18.42ID:qDye4Ph5
>>226
木管のお局様もしくは金管のジャイアン(お山の大将)女と思われます。

231名無し行進曲2019/02/23(土) 05:51:53.72ID:SPfc/MbF
当の本人がいなくなって久しい(と思われる)中掘り起こすのもどうかと思うが
確かに水槽界隈は幼い奴が多いんだなとここ数日の流れで実感した。
まぁ桶がそうでないとは言い切れないがw

232名無し行進曲2019/02/23(土) 07:43:35.29ID:WI/8lasN
吹奏/桶みたいな対比構造ってまだ生きてんの

233名無し行進曲2019/02/23(土) 12:58:32.72ID:wN+17At5
自分は桶と水槽、どっちの楽団も所属してた事あるけど、
桶は外車で年配で高学歴が多かったな。
水槽は軽自動車でバツイチ・独身そして学生が目立った。

楽器のレベルは管楽器だけなら水槽の方が上手かったが・・・。

234名無し行進曲2019/02/23(土) 13:57:05.71ID:gcRAfuZH
練習場も本番も楽譜もトラも吹奏楽団より金かかるし、演奏会は基本クラシックの交響曲系で、若いのの管打は吹奏楽か金管バンド上がりでしょ?
アマオケで1管2管の編成を厳密に守るのかどうかはしらんけど、曲は長いわ、暇だわ、自分しかそのパート吹かないわて、よほどクラシック好きじゃないとやらんと思う

235名無し行進曲2019/02/23(土) 14:11:40.54ID:uEkhqN7K
そもそも何十人もが役割分担して一つの曲をやるっていうのが時代錯誤だよな。

大阪センチュリーも大阪市音もなくなって当然。

236名無し行進曲2019/02/23(土) 15:46:52.63ID:MAM7I/rD
大阪市音は無くなったというより行政の枠から外れた(前は楽団員は準公務員)だけ
メンバーも半分くらい入れ替わってるけどシオンとして今までと変わらず演奏活動やってる
宮川彬がサポート宣言してよく一緒に地方公演行ってるし

237名無し行進曲2019/02/23(土) 23:36:03.80ID:nH7uft2A
行政の枠からはずれて自立できるはずもないけどな。
市民にとってなくても困らないものを行政が養ってたかと思うと腹立たしいよね。

238名無し行進曲2019/02/23(土) 23:54:47.20ID:+5VKUq6o
桶賛美や桶至上主義者は気持ち悪い

2392332019/02/24(日) 00:10:28.17ID:jthfza97
桶の方は、楽器歴15年の方は定年退職してから始めたから現在75歳のチェロ弾きや、
そろそろ引退しようと考えていた80歳のHr吹きなど多数の高齢者が在籍。
晩年まで楽器を続けるならここも有りだなと思ったよ。

240名無し行進曲2019/02/24(日) 00:35:59.54ID:9zplOIcN
吹奏楽も歴史があるようなところ(主に「地名」+「吹奏楽団」)なんかだとそれなりに実力も備えたような人達もいるけど、
基本は高校生が部活の延長でやってる&その精神年齢のままで実年齢だけ重ねたようなおままごと団が多いな
オケは本当に好きな人がやってるって印象で、音大卒や結構な経歴の人も多く落ち着いた印象

一方で動員率は挙げた順に多く、オケは基本的に演奏も未熟で聴くに堪えないような吹奏楽団にすら大差付けられるレベルで呼べていない
それでも虎代は吹奏楽ではありえない額をくれたりするから、団費やら演奏会費やらも高いんだろうな

241名無し行進曲2019/02/24(日) 01:01:17.95ID:HwwtvkKX
>>237
大阪市民?
民営化して4,5年たつし自立出来てると思うんだけど

公立の美術館、植物園、動物園、競技場も要らない派でインフラ以外は全部否定する?
どこの自治体もホールや体育館なんかを持ってると思うが、それが楽団だっただけの話

242名無し行進曲2019/02/24(日) 14:25:35.26ID:T03J1664
おめでたいね

243名無し行進曲2019/03/01(金) 04:21:27.45ID:39b8/WyH
ECMレコード聴こう

244名無し行進曲2019/03/08(金) 20:27:44.31ID:Q91R+1gG
>>233
今の時代は歌や楽器を習う事がポピュラーな習い事になったけど、昭和の昔だと、やっぱり音楽は富裕層の習い事であり教養、という側面が強かったからだろうね>高学歴が多い

2452332019/03/10(日) 00:06:55.98ID:pRzfVbHC
>244
宮様がOBのオケに参加したなんてニュースがたまにあるけど、よく聴くとヒドい音だったりするからね。
たしかに吹奏の方が全体的なレベルでは上手いかもしれないけど、異常な気がする、

246名無し行進曲2019/03/10(日) 06:01:17.06ID:1mwJumC6
>>245

異常って何が?

247名無し行進曲2019/03/10(日) 06:20:07.89ID:p7c6vBqT
>>246
「僕がなじめなかった=異常」
さっしてやれよ。

248名無し行進曲2019/03/10(日) 09:49:58.11ID:VEdKMy4+
異常とまで言うと過剰な気がするが>>240の言う高校生気分のままやってるって感覚はよくわかる
実力が伴っていないボスの存在や金管木管の派閥争いなんかその典型例だろ

249名無し行進曲2019/03/10(日) 12:10:23.68ID:1mwJumC6
>>248
実力やセンスの伴ってない人をリーダーや派閥のボスみたいにするのは本当に良くないよね
それやりだすともう、悪口や嫌がらせで他人の足を引っ張って引摺り落とすのがデフォになっちゃうから、まともな団員がどんどん抜けていってしまう

250名無し行進曲2019/03/10(日) 15:39:18.04ID:Bonwy/Kz
どこの演奏会行っても1/3から半分はエキストラ。
ヘボい団員の尻拭いをトラがやらされてる感じ。
そんなバンドでやってて何か得るものがあるんだろうか。

251名無し行進曲2019/03/12(火) 06:24:51.21ID:mphRnDQS
>>240
大人の部活と自らを称して指導者や幹部の命令に服従している痛い連中も多いよな

252名無し行進曲2019/03/12(火) 17:04:50.65ID:O1OqEE2R
ふーんそういうの多いのか
所属した団体数は少ないが基本そういうのと無縁でやれてるのはラッキーだな
コンクール出ないとこしか選んでないのもあるんかな

253名無し行進曲2019/03/12(火) 17:13:35.40ID:hp3U9ikV
>>252
コンクールってそれこそ部活の延長だもんな。俺もそういうのと縁のないところでのんびりやるのを選んでる。

254名無し行進曲2019/03/12(火) 18:27:49.43ID:O1OqEE2R
>>253
高校はコンクール下位でキャッキャウフフする糞雑魚だったから実のところよくわからんのよね
ただの偏見wで関係ありそうな気がしたんだけど、やっぱりあるもんなのか

255名無し行進曲2019/03/13(水) 01:22:55.65ID:yIcc88TH
相手の出身校の序列であからさまに態度を変える幼い大人の何と多いことか

256名無し行進曲2019/03/13(水) 08:57:26.40ID:Vjkyfsqw
神奈川の去年定演後に分裂した団体は毎回同じ奴にソロ吹かせてるけどあれプロなんじゃなかったか?いい加減見苦しいんだが団員は全員納得してるのかね?

257名無し行進曲2019/03/13(水) 10:11:01.67ID:j2REVNOu
>>256
そうは言っても、ソロを吹けるだけの技術やセンスのある団員が他にいなかったらどうしても同じ人が吹く事態になりやすいんじゃない?
プロ団体みたいに、だれがリードやソロの担当になっても良いくらい

258名無し行進曲2019/03/13(水) 10:13:56.32ID:j2REVNOu
連レスごめん
誰が担当しても良いくらい、奏者の実力が拮抗してる状態はアマチュアや学生だとちょっと難しいよね
本当はそれが理想なんだろうけど…

259名無し行進曲2019/03/13(水) 12:06:07.47ID:qBh/rPX4
>>257
そもそもソロ曲やらなければいいのでは?

260名無し行進曲2019/03/13(水) 16:18:58.41ID:j2REVNOu
>>259
それは流石に無理だよw
吹奏楽でもオケ曲でも、有名どころの曲は大抵、いろんな楽器の見せ場のソロがあるもんじゃない?
見せ場がない曲は平坦な構成になりやすいから、お客側も演奏者側も退屈してしまいやすくなるだろうし…

261名無し行進曲2019/03/13(水) 16:32:57.75ID:kKqoqA/J
独奏曲とソロがある曲でごっちゃになってる感
後者無しは選曲の幅狭すぎて無理だなw

アマチュアなんだから上手いやつにそこまで拘る必要ないでしょ
上手いの聞きたきゃプロのコンサート行くよ
もちろん最低限吹けるのは大前提だけど

262名無し行進曲2019/03/13(水) 16:43:50.91ID:WrvP/dUg
アマチュアなんだから技術なんてとかいう奴の下手糞率って限りなく100%に近いよな

263名無し行進曲2019/03/13(水) 17:16:06.62ID:kKqoqA/J
>>262
技術いらんとは言ってないよ
ちょっとしたソロも任せられんやつを入団させんなと思ってるだけ

264名無し行進曲2019/03/13(水) 20:20:39.01ID:iSgD1znH
別にトラにソロ頼んでもいいんでないの?本人たちが納得してるなら。
二ユーサウンズのCDだってソロはだいたいゲストミュージシャンだし。

265名無し行進曲2019/03/13(水) 20:23:50.44ID:br4MHCjt
音大を出ても介護職しながらアマチュアバンド所属とか、時代なのかな

266名無し行進曲2019/03/13(水) 21:48:03.08ID:j2REVNOu
>>265
時代というか、自分が中高生だった約20年前でも地方の音大卒はそんな感じだったよ
自分の先輩(♀)も音大のピアノ科を出て就職先は工場だったもの

267名無し行進曲2019/03/13(水) 22:29:57.12ID:cITlrhJx
一番タチが悪いのは音楽専門学校卒()で非正規雇用しかされず、その分アマチュアバンド内でイキってる奴な
将来どうするんだろう

268名無し行進曲2019/03/14(木) 11:09:57.93ID:w31PJNlE
>>267
ああいう人達は、バンド仲間(?)や取り巻きの中から、金持ちのお坊っちゃんお嬢ちゃんを上手いことゲットして玉の輿に乗れたらそれで良いんじゃない?
それか最近よくあるスピリチュアルの教祖みたいに、取り巻きを信者化して自分にお布施させるとか

269名無し行進曲2019/03/15(金) 00:50:40.22ID:fpP+/l59
旦那が音大卒で元全国金賞常連団体の団員って人がトラで来たことあったな。
合奏中に立ち上がって指差して「そこ違う!」みたいなこと叫んだり、指揮者に問い詰めて長い間合奏止めてたりしてた。
・・・指導に来たと勘違いしてるのかな。
その後、出入り禁止になりその影響か知らんが奥さんと離婚したよ。

270名無し行進曲2019/03/15(金) 01:47:39.00ID:fiIOORcm
>>269
ええと…そのトラの人自身が音大卒じゃなくて、あくまで「トラの人の旦那さんが」音大卒なんだよね?
さすがにそれは痛すぎるw

合奏なんて最初はとりあえず自分とこのパートがきちっと纏まってりゃ後はどうでも良くない?
パートリーダー差し置いてヨソの人間が口出しすべきじゃないと思うけど、そうでもないのかなあ

271名無し行進曲2019/03/15(金) 02:20:25.42ID:p3OynlZB
>>270
いや、なんとも言えんな。
最後の一文は旦那目線で書かれててイミフだし、旦那に元全国金常連がかかるのかどうかも読み取れない。

>>269
日本語くらいちゃんと書け。、

2722692019/03/15(金) 23:34:18.16ID:fpP+/l59
失礼、
奥さん=団員 普通の人
旦那=トラ 音大卒 元全国金賞常連団体所属

出入り禁止は旦那です。
ちなみに、奥さんの方も気まずくなって後日退団しました。

273名無し行進曲2019/03/15(金) 23:49:28.73ID:Zq6PVvuh
日本語ムズカシイよな

274名無し行進曲2019/03/16(土) 00:52:29.48ID:SXshMn0f
>>272
解説ありがと
何の楽器か知らんけど、合奏が始まってからごちゃごちゃ揉め始めてもあまり意味は無いよなあ
音大卒として他メンバーに注意やアドバイスをするなら、合奏前の段階で教えてあげとかないとダメだよね

275名無し行進曲2019/03/16(土) 06:10:49.82ID:CZRnh6Jw
よっぽど下手な団体で我慢ならなかったのかな…

276名無し行進曲2019/03/16(土) 06:15:34.14ID:1rRd8XFv
嫁さんにいいとこ見せようと妙に張り切った結果だったりして。

277名無し行進曲2019/03/16(土) 11:02:45.29ID:pwDCgQXb
衝撃的なレベルで下手なバンドに虎で呼ばれた時はひたすら息を殺して時が過ぎるのを待つしかない
もちろん二度目以降はない

278名無し行進曲2019/03/16(土) 18:30:17.96ID:KSyaYiYp
ケラケラ ケラケラ ケラケラ

279名無し行進曲2019/03/16(土) 19:23:36.18ID:ZemoNDFX
>>272
その元の団からも追い出されたんじゃないかと予想

280名無し行進曲2019/03/18(月) 16:42:49.44ID:uA3PevR6
>>267
俺は音専中退だよ。公務員のクソ女に鼻で笑われてらあ。

281名無し行進曲2019/03/20(水) 13:20:41.94ID:wB8elSgq
義理で断れない一般バンドのお手伝いをすることがよくあるが、演奏が下手でも客が少なくてもかまわない。
ただ、一人暮らしの中年男性への謝礼がクッキーとかのお菓子というのはやめてほしい。

充分な謝礼とか望まないけど、お菓子を用意するならせめて当日の交通費ぐらい出してくれた方が助かるし誠意を感じるのだが。

282名無し行進曲2019/03/20(水) 16:32:46.19ID:fAPTPwOX
>>281
それを「謝礼」と言って渡されるのならふざけんなだな。
「謝礼は出せませんがせめてもの気持ちです」とか言って渡されるのなら、どうせ利を求めてるわけでもないから味見位しよかとなるけど。
同じ物を渡すのでも言い方で結構違う。もしかしたら公的機関絡みで現金渡せないのかもしれないけどそうじゃなさそうだし。

満足いく額の謝礼が出せないのなら手伝いに呼び付けたことで生じたマイナスを埋める意味でもまず交通費補填が優先。
「足代にもなりませんが」とか言いながら渡すわけだ。

283名無し行進曲2019/03/20(水) 21:30:48.97ID:/h5XfQjb
現金を渡したく無いんじゃない?

284名無し行進曲2019/03/20(水) 23:07:10.28ID:2wUmvGkS
・地域サークルなどに登録していて、ホールの使用料で減免が効く場合「出演者への謝礼」が発生すると「営利目的」となって申請が通らない。
・入場無料だと基本かからない著作権料も出演者への謝礼が発生してるとジャスラック等へ支払わなくてはならなくなる。
・代表者が公務員のため「団員皆からお金を集める行為」が営利行為になるから行えない(購入や支払いの取りまとめしかできない)

などなど謝礼や交通費ではなく「誰が見ても金銭的なものではないと断言できるもの」しか渡せないってことは考えられるから、お金じゃ無くても許してあげて。

285名無し行進曲2019/03/21(木) 01:01:52.48ID:5P25avQb
気にくわないなら直接言えば?
チンケな菓子なんか寄越すなそこは現ナマだろ馬鹿、って

286名無し行進曲2019/03/21(木) 11:11:06.96ID:4+Tl4i9N
>>284
これまでの時代はそういった古い慣習が通用したんだろうけど、これからはもう、交通費も出せないような団体は外部の人を呼ぶべきではないんじゃない?
まあ時代の移り変わりはしょうがない

287名無し行進曲2019/03/21(木) 13:02:20.97ID:/qgc6ANa
>>286
いつの時代だろうと謝礼が必要な奴は謝礼なしなら断ればいいだけだろ。
吹くの好きだからタダでも手伝うよ、なんて奴はいくらでもいるんだし。

謝礼の話何も無く受けたのにお菓子もらったら「こんなのなら現金よこせ」とかいう奴が一番非常識だよ。

288名無し行進曲2019/03/21(木) 13:25:02.64ID:bNZU+f6s
お菓子買うお金があるなら交通費も払えるんじゃないの?

289名無し行進曲2019/03/21(木) 15:11:43.85ID:zFxtnA09
>>288
なんでたった4レス前すら読めないの?
金銭の授受NGな理由があるときだって多々あるんだろ。

一番可能性が高いのはジャスラック関係だろね。入場無料なら手続き不要だけど、謝礼払ったら手続きしなきゃならん。
https://www.jasrac.or.jp/info/event/bepro.html

290名無し行進曲2019/03/22(金) 00:33:10.12ID:XurP3IhR
楽譜のコピーはバンバンするけど、ジャスラックのからみで謝礼出せませんじゃあ納得出来んわな。

291名無し行進曲2019/03/22(金) 01:03:15.72ID:h5ds7bWE
QUOカードで謝礼ってのはあったけどお菓子はないなぁ

292名無し行進曲2019/03/22(金) 06:30:48.67ID:joRnxC9a
打ち上げ代タダってのはあった。
打ち上げ参加せんならんのかよと。

293名無し行進曲2019/03/22(金) 15:36:59.76ID:FBAS5tDz
>>289

例外の規定が以下の通りなんだから、交通費が支払えなくて菓子が出せる理由にはならない。

>(6)出演者(実演家)に報酬が支払われるとき、あるいは、出演者(実演家)に交通費・宿泊費の実費を超える金銭、
>または常識的範囲を超える弁当代、もしくは物品等が渡されるとき

294名無し行進曲2019/03/22(金) 17:52:05.65ID:nRD3aD40
昨日最期のチャンスがあったのにスルーしたね。
誠に残念ながら手遅れです。
手加減は一切いりません。お手数かけますが宜しく。

295名無し行進曲2019/03/22(金) 19:11:11.27ID:D0IjIj7z
>>293
こういうときの実費ってリッター10キロ計算とかだぞ?
20キロ離れたとこから来ても、150円×4=600円とかなんだが欲しいか?

普通の大人なら600円しか渡せないなら、何かしら日持ちするお土産渡すのが普通の感覚だと思うけど

296名無し行進曲2019/03/22(金) 19:48:18.02ID:X7KM3t81
足代くらい払っても、いちいち申請なんかしてないバンドのほうが多いんじゃないの??

3000円くらいさらっとパートリーダーとかが渡しておけばいいんじゃないのかな。

そんなことより、ちゃんと楽譜買って コピーしないとかのほうが大切だろうにそういうのやってない団体がまだまだあることのほうが問題。

297名無し行進曲2019/03/22(金) 22:22:58.09ID:zoCEHDjH
>>296
自分とこで買った楽譜をコピーしてても課金されることはまずないけど、謝礼払ってたら確実に課金されるよ。

298名無し行進曲2019/03/22(金) 22:53:38.73ID:v8/EBv9h
>>295

JASRACの規定を読む限りでは、交通費の実費以上の金銭、もしくは、物品を渡すと無償の演奏会の定義を外れる。

だから、菓子を渡した時点で、JASRACの規定から外れる。

交通費に練習時が入るかどうかは規定から不明だが、入らないと判断する根拠もない。

普通に疑問なんだけど、
 指揮者は団内(無償)
 演奏者は、賛助
というのは、普通なの?

有償の賛助を集めるなら、指揮者も頼んだ経験しかない。

ちなみに、ホール代はともかく、JASRACの著作権料は、入場無料なら、2,000人のホール、2時間の演奏会で8,000円くらい。

https://www.jasrac.or.jp/info/create/calculation/concert/event.php

PS
独身男性の身としては、菓子をもらっても困る。
謝礼を期待して出演するわけではないので、無償のほうがありがたいくらい。

299名無し行進曲2019/03/22(金) 23:00:09.35ID:X7KM3t81
>>297
演奏会でコピー譜面使ってるところが、著作権申請とかしてるとは思えんのだけど。
楽譜買わずに著作権だけはちゃんとしてるの?

300名無し行進曲2019/03/23(土) 00:03:11.45ID:cyELY9xl
海外で取り締まりが厳しい国のように演奏会当日に抜き打ちで楽譜検査をやって、使ってる楽譜が違法コピーって確認された時点で演奏会本番中であっても中止させるとか日本でもやればいいのにね。

301名無し行進曲2019/03/23(土) 10:07:53.20ID:K4WdvrbR
最低限の常識すら持ち合わせてない処も結構あるからなぁ
いつまでも学生気分が抜けないんだろうか

302名無し行進曲2019/03/23(土) 10:23:17.37ID:T+0B8aAc
コピー禁止なんかしたら吹奏楽文化が衰退しちゃうよ

303名無し行進曲2019/03/23(土) 12:05:08.55ID:yEvpLycn
>>299
有料演奏会や出演者への謝礼有りだとホールからジャスラックに報告行くから逃れられないよ。

うちはトラの謝礼は五千円だけど内訳を
交通費3千円(練習三回リハ本番の計5回×600円)、昼食代千円、衣装クリーニング代千円
としてホールと市役所(市の登録団体だから)に報告してる。

おもしろいというかせこいのが指揮者の謝礼。
ジャスラックの話ではなくうちの市の話なので他地区では当てはまらないかもしれないけど、練習場所の公民館は営業利用禁止なので指導してもらっても十分な謝礼を払えないのよ。
規定では一回最高二千以上払ったらダメ。
んでも二千円で来てくれる人なんていない。
そこでうちは「二千円で来てくれる講師が楽器レンタルもしてくれる」と申請。ハーモニーディレクターとアンプをそれぞれ一日二千円で貸してくれる契約を指揮者と結ぶ。
そうするとハーモニーディレクターとアンプを持った指揮者が指導してくれたら計6千円払ってもOKになる。
これがコソコソ言い訳してるんじゃなくちゃんと公にしても通るというのだからなんだかなぁってとこなんだよね。

304名無し行進曲2019/03/23(土) 12:23:05.63ID:G4Y1M93i
演奏会の有料無料はともかく、エキストラに謝礼払ってるかどうかなんて申請する必要ないし外部にわからないでしょう?

305名無し行進曲2019/03/23(土) 13:04:05.57ID:rfzKISPM
>>302
おめえは巣に帰れ。騙り野郎。

306名無し行進曲2019/03/23(土) 13:24:05.88ID:yEvpLycn
>>304
ホールの人とかけっこうよく見てるよ。

307名無し行進曲2019/03/23(土) 13:54:30.65ID:C0+NCrc8
>>304
バレなきゃ良いって、君はピエール君?

308名無し行進曲2019/03/23(土) 14:59:19.40ID:DnPenEs9
音楽監督が指示する例もあったりするんだなこれが

309名無し行進曲2019/03/23(土) 21:08:41.84ID:z0ko2AqP
手書きの写譜も違法ですか?

310名無し行進曲2019/03/23(土) 22:15:40.37ID:B6C/dQG8
コピーがダメって完全に意識高い系の思考停止だよな。
音楽より金が大事なタイプ。

311名無し行進曲2019/03/23(土) 23:56:30.80ID:OMGVSPRo
>>310
こんなこと言ってるから質の良いアレンジャーな作曲家が水槽関連から手を引くんだよね
彼らの生活支えるためにもちゃんと金払ってあげなよ…

312名無し行進曲2019/03/24(日) 07:02:44.18ID:Fsrk6iZJ
手書きでも違法だと考えます
楽譜をそのままコピーする場合は印刷物に対しての著作権法にひっかかるけど手書きは曲そのものに対しての複製
耳コピでオリジナルからの起譜漏れがある場合は改変になってしまうのでは

313名無し行進曲2019/03/24(日) 07:56:17.92ID:5JL4LMMZ
ピアノの講師とかが勝手に改変やるんだよね
そしてそいつのやりたい曲ばかりになって…

314名無し行進曲2019/03/24(日) 08:15:26.78ID:ZLLmtUIf
>>310
はい残念。
その考え、中国あたりのコピー大国でなら通用するんじゃね?

315名無し行進曲2019/03/24(日) 09:42:07.16ID:C9i0/wUn
本当に吹奏楽界は程度の低いガキが多くて嫌になるな

316名無し行進曲2019/03/24(日) 09:52:07.40ID:cXGUmGhi
優秀・有能な人はオケをはじめとした他ジャンルに避難するからね
他所から声のかからないような連中が大半なんだから当然レベルも下がる

317名無し行進曲2019/03/24(日) 16:33:37.45ID:7mwtaiWX
>>316
吹奏楽から逃げた、オケで活躍してる有能な人?

最近そんな人いる?

318名無し行進曲2019/03/24(日) 16:48:14.24ID:0EVKuFCc
関係ないところでオケを絡めるのはやめてくれ。
普通に吹奏楽もオケも楽しんでるもんからすると非常に厄介。
んなもんどこだって面倒な奴は一定数おるもんよ。

319名無し行進曲2019/03/25(月) 11:08:04.81ID:VMTbjuNR
まぁどっちがマシかって言われるとオケの方が多少良い気がするけどそんなに差があるわけでもないしな

320名無し行進曲2019/03/27(水) 07:06:22.24ID:akJQMkIM
隣の芝生は青いってやつ?
そんなにオケがいいなら、こんな板でうろついてないで他にいけばいいのに。

321名無し行進曲2019/03/27(水) 07:19:54.28ID:QWL/acz2
団の役員になったのですが、複数の団員から相互に陰口的な相談が寄せられ、呆れてます
みんな大人になれよ
本人同士で話し合う気は無いのか?
気に入らないやつにやめて欲しいとか言うな
お前は自分で思ってるほど上手いと思われてないぞ

以上、チラ裏

322名無し行進曲2019/03/27(水) 09:30:41.65ID:isrq46Sl
>>321
チラ裏に反応するのもアレだけど、役員なんて愚痴を聞くのがお役目の半分と思ったらいいよ。別に聞いたところでなにかしなくても、聞くだけで多少のガス抜きになるから。

323名無し行進曲2019/03/27(水) 10:50:14.88ID:hRFHioxj
役員になってから言ってくるのが浅ましくて実に微笑ましい

324名無し行進曲2019/03/27(水) 14:15:55.23ID:WzhXsgUq
大学生から団にはいってもう10年越えたけど入った当時は大人でも変わらないなって呆れたのを思い出した

325名無し行進曲2019/04/02(火) 15:04:55.26ID:wxOjx68+
東京スカバラダイスオーケストラ
Live At ロラパルーザ・チリ 2019 Full Show (3/29)

https://www.youtube.com/watch?v=hJr2k-TKFiQ

326名無し行進曲2019/04/05(金) 23:50:10.93ID:Wxc3rn46
先日、付き合いで集客協力のために中学校の定期演奏会に聞きに行ったんだけど、

・三年生がソロで泣き出して音が出ない
・顧問の先生が生徒の演奏バックにカラオケ
・アンコールに校歌

勘弁してくれ状態。
身内主体なら無理に一般人を呼ばなくてもいいでしょ。

327名無し行進曲2019/04/06(土) 00:06:01.67ID:hnSYGE9q
>>326
中学生くらいなら生暖かい目で見守る。

なんていって、近所の中学もそんなんだから途中で帰って来ちゃったwww

時期もかぶってたりするし、他校の演奏会なんて行かないから内輪ねただとわからないのか、行ったら同じようなことやるからそんなものと思ってるのか、去年そうだったからって続けるのか…

328名無し行進曲2019/04/06(土) 01:25:49.19ID:pkZQtOSt
一番目は許してやれよ
顧問がカラオケはクソだけど

329名無し行進曲2019/04/06(土) 07:36:17.27ID:x8pXaBY9
そんな一見クソな部活でも泣くほどの思い出があるのか、青春だねえ
穿った見方すれば、緊張とかクソから脱出できる嬉し泣きとかの可能性もあるがw

330名無し行進曲2019/04/06(土) 09:01:00.80ID:k2kH6x/0
>>329
大人になるとこうやって歪むから嫌だな。

331名無し行進曲2019/04/06(土) 18:06:01.36ID:Sqj/QMNd
>>329
穿った見方=真っ直ぐな見方

332名無し行進曲2019/04/14(日) 15:37:41.57ID:TL+qAm05
うちの団はコピー譜配布されるけど、
目的の演奏会が終了したら即回収される

333名無し行進曲2019/04/14(日) 15:58:26.77ID:YE1cWAu8
>>332
団が購入した譜面をコピーして配布とかはやってるところ多いんじゃないの。

他団体から借りてコピーとか、まだやってるバンドあったらクソだけど。

334名無し行進曲2019/04/14(日) 16:51:54.75ID:vAAa91Cb
賛助で行くと普通に各団体の判子が押された譜面渡されるんだよなあ

335名無し行進曲2019/04/14(日) 16:52:22.96ID:vAAa91Cb
語弊がありそうだから訂正しておくと各団体=賛助で行った団以外な

336名無し行進曲2019/04/18(木) 09:39:29.82ID:luJH/r1f
SNSで練習や本番の映像に、奏者席から楽譜を写している画を見ますが…
楽譜に全然違う団体印が押してあるとウケるw

337名無し行進曲2019/04/20(土) 13:50:58.17ID:kDUhZLuB
毎年コンクールに出る出ないで揉める。
出るって決まってからは早いけど、それまでがしんどい。
コンクール出たくない人もいるから人数揃わないし。
揃わないけど人数がいないとできない曲やりたがるし。

338名無し行進曲2019/04/23(火) 00:54:25.28ID:hfxs6FtU
>>337
その状態でコンクールに出ないんじゃなくて出るという決定に至るのが不思議。その不思議な議論過程に興味あるわ。

339名無し行進曲2019/04/24(水) 22:05:01.38ID:rNS7/6Sz
最近、トランペット関連のスレのあちこちに
ものすごい粘着ストーカー気質な基地外女が
しょっちゅう出てくるんだけど、ここの人達の中で誰かその女に心当たりある人いない?
自分の気に入らないレスにあそこまで粘着する性格だと、絶対、過去の部活や趣味サークルでも問題を起こしまくって辞めてるだろうし、その界隈で有名になってると思うんだよね

過去スレで、夫婦で団体演奏に参加してきたカップルのうち、奥さんが他のパートに文句を言いまくって問題起こしたせいで、夫婦そろって居辛くなって辞めた話が書いてあったけど、荒らしの正体はひょっとしてその夫婦の奥さんだったりして…?

340名無し行進曲2019/04/26(金) 01:02:30.03ID:f6pkxuiZ
>>339
自分で調べろ
http://hissi.org/

341名無し行進曲2019/04/26(金) 07:49:58.00ID:6QRk5aDY
ハッハッハ、老害ババア2人組はよ引退してくれ
鬱陶しい、ババアのくせに女子会とか言うな、と言うかお前ら自分が思ってるほど上手くないぞ、気に入らない団員を虐めて退団に追い込むのやめろ、陰口ばっか言ってんじゃねえよ

342名無し行進曲2019/04/26(金) 17:00:27.45ID:ypuVhT56
指揮者が怒って帰る

343名無し行進曲2019/04/27(土) 05:28:47.08ID:9mS9wkPC
>>341
うちにもフルートとクラリネットに一人ずついる

344名無し行進曲2019/04/27(土) 12:55:44.51ID:4C4esea/
>>341
うちはピッコロとバリサク

345名無し行進曲2019/04/27(土) 13:08:31.91ID:Lm+14xR4
>>341
うちはフルートとフルートw

346名無し行進曲2019/04/27(土) 15:20:30.13ID:JaPWncBf
支部大会で上位を目指す!

とか言ってる割に、この曲はクラにソロがあるから嫌だとかなんとか。めんどくせぇ。

347名無し行進曲2019/04/28(日) 08:28:42.48ID:cWJi+C7K
FgソロやらObソロやらある曲を選んで来てトラに丸投げする団体もあるくらいだし

348名無し行進曲2019/04/28(日) 08:51:40.57ID:W/9OHRaA
クラにソロ吹かせたらクソって認識なんだから仕方ない

349名無し行進曲2019/04/28(日) 10:04:24.55ID:97fB4gRG
>>341
うちはクラとクラの2人組

350名無し行進曲2019/04/28(日) 10:09:23.26ID:kNyEvPfw
旋律楽器ばっかりw

351名無し行進曲2019/04/28(日) 17:35:00.61ID:xrKUEOHA
ウチはオケだけど、やっぱり木管に嫌われると厳しい。
ただ、昔上手だった人が老害化みたいのは男女を問わないような気がする。

352名無し行進曲2019/04/28(日) 17:40:50.70ID:cWJi+C7K
ClとFlは下手に退団すると次の居場所がなくなりかねないからかお局化する傾向強いよな
Ob吹きが「そんなに不満があるなら辞めればいいのに」とか言ったら顔真っ赤にして怒ってたのは中々どうして笑えた

353名無し行進曲2019/04/28(日) 18:18:44.64ID:xrKUEOHA
>>352
アイツをなんとかしろとか詰められるのがキツイす。

354名無し行進曲2019/04/28(日) 19:06:51.31ID:/n1H7gPt
団の規約に
「著しく団の規律を乱すと幹部会が判断したものは行動是正の警告を与え改善を促す物とする。それでも改善しない場合は幹部会の決定を持って退団とする。」
って入れときゃ良いんだよ。

355名無し行進曲2019/04/28(日) 19:09:25.52ID:CzF8Fo2b
幹部会が恣意的に
その権利を使ったらどうなる

356名無し行進曲2019/04/28(日) 19:54:39.86ID:hu/ela9w
>>352
クラやフルートってソロやアンサンブルでも自由に活躍できそうなイメージだけど、それはやっぱり、一握りの上手な奏者だけなんだろうなあ

357名無し行進曲2019/04/28(日) 20:40:28.22ID:/n1H7gPt
>>355
幹部の任期をしっかり決めておきゃそんなことはそうそう起きないよ。
ずっと同じ奴が幹部やってるならそれはそれで、そいつのワンマンのほうがうまく行くかもしれないけど。

358名無し行進曲2019/04/28(日) 20:46:06.99ID:HfkKgDDW
>>356 FLとclはプレイヤーが多すぎるのがいけない

359名無し行進曲2019/04/28(日) 21:13:01.55ID:cWJi+C7K
>>356,358
この世界に入るきっかけになりやすいスクールバンドではアホみたいな人数確保する上にエントリーモデルなら安価で買えちゃうからね
裾野がやたらと広い割りにオケだと2管がデフォで定員は精々4人
定員割れどころかトラ呼ばないと演奏会すらできないところが多い弦やDRと違ってFl,Clは運良くは入れたら中々出ない

360名無し行進曲2019/04/28(日) 21:23:30.55ID:q0SXohh3
>>355

幹部をリコールする。

というより、幹部の罷免規定は無いの?

361名無し行進曲2019/04/29(月) 00:47:55.96ID:Cb6BNPOM
>>359
なるほどなあ…クラやフルートも仲間や居場所に変に固執せず、独奏曲が吹けるほどの腕前を目指してソロ活動していったほうが、いっそ割りきって気楽になれるのかもしれないねえ

362名無し行進曲2019/04/29(月) 09:03:01.34ID:cgAW2/JU
>>359 そもそも吹奏楽経験してない奴が湧くのか
パーカスでよかった

363名無し行進曲2019/04/29(月) 10:42:39.18ID:6OueO1hc
>>361
残念ながらその枠もプロや音大崩れが占拠してるから無理
一部音大では定員割れしてるDRなんかと違ってClFlは常時高倍率で毎年大量の音大卒が市場に放たれるからね

364名無し行進曲2019/04/29(月) 12:35:38.76ID:r1WYAAtI
DRってなに?

365名無し行進曲2019/04/29(月) 12:46:13.36ID:6OueO1hc
DoubleReed

366名無し行進曲2019/04/29(月) 12:49:52.38ID:r1WYAAtI
>>365
あ、なるほど。ウチはFgが厳しいす。

367名無し行進曲2019/04/29(月) 14:47:33.49ID:Cb6BNPOM
>>363
なんかワロタw
人口多い楽器は気楽な趣味としてソロや少人数で吹くのが一番、って感じだね

368名無し行進曲2019/04/29(月) 15:11:01.80ID:sg3xoR6D
性格悪いのはフルートとサックスに固まる

369名無し行進曲2019/04/29(月) 19:25:29.65ID:jQIRFq+8
うちのフルートお局BBAこの10年で10人くらい気に入らない人追い出した
お前が出てけよw

370名無し行進曲2019/04/29(月) 20:12:58.21ID:Wf0fVIV4
>>355
どっかの●ー◯ホ◯テ◯吹奏楽団みてぇwww

371名無し行進曲2019/04/29(月) 20:55:09.30ID:Cb6BNPOM
>>369
そういう悪質なイジメや仲間外れやってる人ってアマチュアの世界でも悪い意味で有名になってそうだよなあ…
そういう輩を追い出す為には一度、楽団やバンドを解体して、新メンバーで再結成するしかないのかもしれないね

372名無し行進曲2019/04/30(火) 06:59:59.66ID:BIv9W4Yh
>>370
え?ユース○ス○ル?

373名無し行進曲2019/05/01(水) 00:30:38.21ID:97r8kxM0
>>367
いっそオーボエ辺りにコンバートした方がいいのかもな

>>368
性格が悪くないと狭いポジションを奪い取れないのかもしれんw

374名無し行進曲2019/05/01(水) 10:20:32.32ID:ZMvgF9LC
>>369
うちはサックスお局BBAが同じことやってる
追い出しすぎとBBAに呆れて辞めていく人続出でサックスがこのBBA1人になったw

375名無し行進曲2019/05/01(水) 11:19:37.08ID:jeGnYTt4
フルートは性格悪いやつはがちで悪いからなあ

376名無し行進曲2019/05/01(水) 11:20:28.76ID:jeGnYTt4
>>366 ファゴットだとソロコン東関東のレベルの人で芸大行けるからなあ

377名無し行進曲2019/05/01(水) 11:42:36.46ID:4XkG7gfJ
>>369
>>371
今静岡スレで話題の中心になってる団体がそんな感じ。

378名無し行進曲2019/05/01(水) 12:12:55.65ID:f3dX1cU1
>>375
フルートって小金持ち家庭の地味ブスやデブスが男にモテる為に部活や習い事で始めるケースが多いんじゃない?
元々の動機が「男にモテてチヤホヤされる為」だと、自分より若くて可愛かったり、上手な女性奏者がいたら自分の居場所が無くなってしまう恐れがあるから、そりゃまあイジメや嫌がらせに終始するようになるだろうね

379名無し行進曲2019/05/01(水) 12:34:55.63ID:DM60kzt0
>>378
それじゃ只のやっかみオバさんだよ、シッタカちゃん

380名無し行進曲2019/05/01(水) 14:41:29.90ID:qBi77j3X
>>377
静岡の田舎の話なんか知るか。こんなところで持ち出してくるなボケ

ここのスレの流れを見てるとここのスレ住人自体に正義を履き違えてて性格悪いのがウヨウヨしてるな。こんなのが団にはびこってるんだから吹奏楽団って碌なのいないのは当然だな。

381名無し行進曲2019/05/01(水) 22:51:06.15ID:sKtHCjiX
>>380
お前がお局だということがわかっただけぎゃ
不合格だぎゃ

382名無し行進曲2019/05/01(水) 22:57:44.08ID:22jCMlQl
正義とかじゃなくて、団にいる困った人の話をしているだけだと思う(なんか想像でモノ言ってるヒトを除く)。
でも、ラッパはラッパで色々言われてんだろうなぁ。

383寿葉2019/05/01(水) 23:04:39.85ID:nuNTFqI3
この掲示板を見に来るたびに、トランペットのスレが常にあがってて、他の人を批判しまくってるのを見るけど、あそこまでいくとパートがどうとかいうレベルじゃなくて、個人の性格の問題だなーと思って見てる。378みたいな感じだけど、まさかここにも来てるかな?

384名無し行進曲2019/05/01(水) 23:27:15.30ID:HRKV/QxU
>>383
どっかで突っ込まれるとキレてあちこち回ってドブスだのガイジだのヒキニートだのと悪態をつくオバさんならいます。

385名無し行進曲2019/05/02(木) 09:37:04.37ID:NHTH1UPQ
荒らしが必死に出張してきててワロタw

>>382
ラッパは上手い人と下手な人の落差が激しいから、客観的に見て上手い部類の人なら多少の事は大丈夫じゃね?

386名無し行進曲2019/05/02(木) 09:41:07.52ID:4UvY2Qdn
たしかに金管の上手い下手の差は激しいな。
助っ人に来てもらった音大卒の音を初めて聴いたとき、
今までの金管の奴らはなんだったんだと思った。

387名無し行進曲2019/05/02(木) 10:06:17.44ID:qVrvWDfq
>>385
ボッチにはわからんよ

388名無し行進曲2019/05/02(木) 13:14:14.05ID:Af+ot+3M
これまで見てきた中でたった数人のまともなラッパ吹きが言っていることで共通しているのは、
この年になってまでラッパを吹き続けるには一本や二本ネジが外れてないとできないよということだ。
まともな人で一本二本ならここで騒いでる奴等は全部外れてるか元からネジ穴すらないんだろ。

389名無し行進曲2019/05/02(木) 14:27:33.88ID:hiLeMTra
>>386
当然ではあるのだけれど、プロの人はとにかく正確。一緒に吹いていて申し訳なくなる。

390名無し行進曲2019/05/04(土) 00:25:22.10ID:btjWqYku
>>386
金管で嫌われるのは、下手くそなのに「自分は吹けてる」と思い込んでるようなタイプじゃない?
まあ吹奏楽だとよくある事だけど、ちょっと他の人より音が大きいとか、高い音が出せるとか、そんな程度のレベルでしかないのに、自分はすごく上手いと思い込んでるような人
そういう人って周りからすると扱いにくくてしょうがないと思う

391名無し行進曲2019/05/04(土) 08:51:59.10ID:jeNLaGts
>>390
ある種の生っぽい音の人は木管のウケが悪い。
音も飛ぶし、演奏会のプレイバックを聞く限り言われる程悪くない(むしろ良い)のだが、評判が悪いということがある。
音が目立つ分(私はそこが羨ましい)ミスも音程も目立つので、仕方ない部分もあるのだが、ちょっと理不尽に感じることがある。

392名無し行進曲2019/05/04(土) 10:21:07.20ID:vzrqgyj4
>>391
その手の音が嫌われる理由は簡単で、木管の音を消すから。

ソロや似た音の少ないアンサンブルならその音の選択も手段の一つだが、普段の合奏形態では目立つ成分音が木管の音を構成するかなりの部分をマスクしてしまう。
金管だって打楽器の本気には勝てないでしょ。あれと同じ理由。打楽器は基本的に(楽音に対して)雑音なので全ての音を隠す効果がある。だから目立つ。
聴いて生っぽい音になるのは他の音を消して単独の音になるからだね。

簡単に言ってしまえば会議や会合なんかでやたらと声の通るダミ声オヤジと同じ音。その時他の人の声は聞き取りづらいでしょ。

理不尽に感じているのはそんな音の暴力を受けて存在意義を失う木管の方だと言える。音を消す位一緒にやりたくないのなら団にいる必要はなくてソロでやれって思われてるわけだ。

393名無し行進曲2019/05/04(土) 11:17:14.72ID:N8vgNycY
>>392
なるほど。ただ、ダミ声ではなくて(それでは通らない)もう少し金属的な音。あと、ウチはオケで木管にはいくらでも美味しいところがあるのにとも思う。
テュッティで音をかき分けて前に出ようとするのがアカンというのはわかる。

394名無し行進曲2019/05/04(土) 12:30:10.70ID:CGxDFzdP
>>393
管弦オケで金属的な音色はダメでしょう
プロオケの演奏を見れば分かるけど、管弦楽で求められるのは、木管や弦と調和する、まろやかさな美しさのある音色なんだから、金属的な鋭い音しか出せないのは純粋に技術や表現力の不足した奏者だと思うよ

395名無し行進曲2019/05/04(土) 14:07:32.89ID:P25PoxrD
金属的な音はどの界隈でも嫌われるし
「プレイバックを聞く限り言われる程悪くない」なんてバカなことを言うのも
まともな耳を持ち合わせてないようなヘボ奏者だけだからねえ

引き出しの一つとして持っていて、必要な場面で使うならいいがそこまでできる力量がある人はプロになってるわな
結局のところアマでは厄介者でしかない

396名無し行進曲2019/05/04(土) 14:13:45.83ID:eM0PKRmA
>>394
ショルティの時代のCSOでも聞いてこい。

397名無し行進曲2019/05/04(土) 15:12:05.67ID:gY3fZGsQ
>>394
いやいや、どっちも表現として必要だろ。

タコ5のラストをまろやかに吹かれても困るw

398名無し行進曲2019/05/04(土) 15:25:42.67ID:nrzSGiXl
>>394
金属的といっても、あくまでその傾向があるという話なのでお手柔らかに。
でもまぁラッパのスレでもそう言われるなら仕方ないすね。書いたのと同じようなこと木管の人に言ったことあるんで、耳が悪いと思われてんだろうな。

399名無し行進曲2019/05/04(土) 15:54:51.09ID:Py7D/vFj
>>397
オケ未経験の人なら多少の思い込みは仕方ない。

400名無し行進曲2019/05/04(土) 17:00:42.80ID:gY3fZGsQ
タコ5のラストといやサイトウキネンの録音で面白いのがあったな。

コーイチローがトロンボーンのトップ吹いてたやつで、ラストでラッパよりもトロンボーンの方が突き抜けてくるってやつ。プロオケとしちゃマズイ録音かも知れんが、いろんな意味で面白かった。

401名無し行進曲2019/05/04(土) 17:05:22.45ID:skVQWOKN
>>52
そんなもんじゃないですか。
スパッと辞めることができるなら,
誰にも相談なんかしないし,
辞めても次の団体に入れば,同じこと繰り返すのか,新しい役割が待っているのか・・
手間は減っても,自分の意見は一切通らないという構造を受け入れるのか?
など,いろいろ・・。

402名無し行進曲2019/05/04(土) 17:32:13.84ID:btjWqYku
>>397
あくまで一般論の話をしてるだけなのにドヤ顔でマウンティングされても困惑するわ
空気読めよ、池沼ブス

403名無し行進曲2019/05/04(土) 19:24:50.58ID:vzrqgyj4
金属的な音とそれに含まれる倍音に興味があればシンセサイザーか物理の基礎みたいな解説サイトで正弦波、三角波、方形波を調べてみるといい。

>>393
オケの話だとは思ってなかったな。
オケの木管と吹奏楽の木管は全然役目が違うから前提が狂ってくる。金管も多少使われどころの比重が違ってくる。
オケ前提で話があるならクラシック板のどこか適当なところの方がいい。自分でよければ付き合う。明日本番なんでタイミング合うかはしらんけど。

>>397
それにしてもまろやかなタコ5ラストって聴いてみたい気がするw 聴いたあと貴族な気分になれるってか? 革命の標的やんけw

404名無し行進曲2019/05/04(土) 19:35:56.70ID:nrzSGiXl
>>403
おー。ありがとうございます。まずは調べてみます。

405名無し行進曲2019/05/04(土) 20:53:20.73ID:fFMJiHvl
>>402
そのレスオマエの話と関係なくね?

406名無し行進曲2019/05/04(土) 21:47:41.43ID:51Fjr+zY
なんにでも絡みたくなるお年頃なんだろw

407名無し行進曲2019/05/04(土) 22:14:44.71ID:SaUWytC4
>>405
以前、このオバさんが、まろやかな音と称して微妙な音源ばっか貼るから、それはもやっとした音なんじゃねぇのって言ったらキレたことがある。それ思い出したんじゃないかと思う。

408名無し行進曲2019/05/04(土) 22:28:35.30ID:fFMJiHvl
>>407
つーかどのオバさんだよw

ガチ統失かよ、怖えな

409名無し行進曲2019/05/05(日) 01:03:03.75ID:xR0TQzbG
>>407
奇形デブスガイジ粘着しすぎできしょいわ
つべの演奏動画を貼ってる奴なんて1人じゃないっつの
毎回毎回、気に入らないレスを書いてるのは全てが1人の仕業だなんて変な思い込みしてるから、トランペット関連のいろんなスレであんたはガイジ扱いされてんだよ

410名無し行進曲2019/05/05(日) 12:20:21.26ID:Y4fSqdhC
金属的な音と圧力が十分な飛ぶ音は別物だと思うけど

411名無し行進曲2019/05/05(日) 14:50:57.08ID:PN21mUDF
>>400
話が逸れて恐縮ですけど、PIPERSに氏のミニ連載(?)が掲載されていました。
アンブシュアの話がとても面白かった。

412名無し行進曲2019/05/05(日) 15:07:42.45ID:Pkfup2oj
ジジイは歳とると性格丸くなるが、BBAは年取ると性格も体臭もキツくなるよなw

413名無し行進曲2019/05/05(日) 20:43:52.61ID:iYNxZSsm
ジジイもババアも一緒だ
臭くなるのもいればならないのもいる
丸くなるのもいればならないのもいる
ある程度年取ったら脳の衰えで抑制の利かない老害になる

414名無し行進曲2019/05/06(月) 01:31:10.94ID:bN1Gz5K6
>>413
でもオマエ既に老害じゃん。

415名無し行進曲2019/05/07(火) 13:42:58.22ID:Vf2xFQng
うちの老害BBA、また同じパートに入ってきた上手い人追い出しちゃったよ。
4月から転勤して入ってきたんだが、ハッキリ言ってBBAより上手い人だった。それなのに、音色が揃わないとか私の吹き方に合わせなさいとかBBA以外の人間には理不尽なこと言い続けて、結局その人「ちょっと私はこの団体に合わないみたいですね」って言って辞めちゃった。
残ってるそのパートのメンバーはBBAのイエスマンばっか。
BBA引退した方が絶対良い。マジ老害。

416名無し行進曲2019/05/07(火) 14:52:50.09ID:raunMXFe
>>415
一ヶ月で辞める人が出て来るほどならさすがに会議して本人締め上げた方が良くないか?

417名無し行進曲2019/05/07(火) 19:44:33.93ID:/Z6MerwX
周りをイエスマンで固めてるとやっかいだろ
あんまり責めると、BBAがイエスマン全員巻き添えにしてボイコットしてその上手い人一人残るとかなったら、結局周りが困る

418名無し行進曲2019/05/08(水) 08:24:12.74ID:lr8ECULO
>>415
「私(俺)に合わせろ」は、上手な人が言うならまだしも下手な人が言ったらただの迷惑だよね

最近ネットの演奏動画で少人数の演奏グループが増えてきたけど、老害を避けて気の合う者同士でアンサンブルする人が増えてきた背景もあるのかもしれないね

419名無し行進曲2019/05/08(水) 10:30:32.32ID:SNyI/pXL
>>417
連レスごめん
アマチュアバンドなんかでもそうだけど、上手な人は、上手な人同士のツテや交遊関係があったりするから、老害とその取り巻きを追い出した後に堂々と、他の上手な奏者を募集するなりツテで紹介してもらえば良いだけじゃない?

人間関係なんて意外とどうとでもなるよ

420名無し行進曲2019/05/08(水) 10:39:18.87ID:StL5FNTW
>>418
過去は上手かった
周りと比べて上手い
中途半端な奏者が言いがちw

421名無し行進曲2019/05/08(水) 22:59:43.03ID:SOZv+2x0
知らないからそんなこと言っちゃうんだろうけど、その手の祟り神みたいのを辞めさせるのは、ものすごく面倒。ジャジーは消えないだろ?
そんなに簡単な話ではないからみんなこんなとこで愚痴ってるわけ。

422名無し行進曲2019/05/10(金) 12:46:16.07ID:+FQkkmAC
東京国際音楽祭よりラフォルジュルネだよな

423名無し行進曲2019/05/10(金) 12:48:17.58ID:+FQkkmAC
>>422
すまん誤爆した

424名無し行進曲2019/05/12(日) 16:04:40.91ID:T0d+xXe/
>>415
そんな厄介者を抱えてる団を出られないお前にも問題あるんじゃないか?

425名無し行進曲2019/05/12(日) 16:36:41.66ID:uCQTEFnx
>>424
>>415 の事情は知らんが通える範囲に一つしか団体がないってのは田舎ではよくある話。

426名無し行進曲2019/05/12(日) 21:04:02.28ID:LdfHt+Bm
>>425
信頼できる仲間と団を立ち上げることだって可能だろ。
自分で何かを成し遂げもせず、なんでも用意してもらって文句ばっか、って役立たずの典型じゃん

427名無し行進曲2019/05/12(日) 21:09:30.50ID:9krm8Tqb
>>426
追い出してる犯人ですか?

428名無し行進曲2019/05/12(日) 21:53:12.08ID:uCQTEFnx
>>426
俺は吹奏楽団として機能はしない人数のを立ち上げて満足してるからいいけど、いわゆる吹奏楽団として機能する人数の団体をそうホイホイ立ち上げられんよ。
住民全員吹奏楽団員にするつもりかよ。

429名無し行進曲2019/05/12(日) 22:21:44.87ID:LdfHt+Bm
>>428
FL1.cl3.sax2.hr2.tp3.tb2.eu1.tu1.per3
20人弱でも十分合奏になるよ。
しかもこの人の地区は「お局様に追い出されたちゃんとやれる人」が複数人いるような地域だから、ちゃんとした団を立ち上げれば人は増えるよ。

430名無し行進曲2019/05/12(日) 22:59:34.71ID:uCQTEFnx
>>429
おめーの地区の事情とかしらねーよ。

431名無し行進曲2019/05/12(日) 23:06:21.88ID:N0Mo/c16
首都圏や地方の大都市は人を集めるの
簡単だろうけど

432名無し行進曲2019/05/13(月) 02:15:21.33ID:spNKJoBk
田舎だと練習場所も老舗が抑えてるだろうし難しいと思うけどね
そこのところ関西は恵まれてると思う

433名無し行進曲2019/05/13(月) 03:10:42.29ID:MLQt5NII
抽選で決める公民館すらないのはやばいな

434名無し行進曲2019/05/13(月) 07:17:09.05ID:xufJVgZy
>>429
打楽器のことが全く頭に入っていないな。
本番をしたいなら大型楽器の運搬のことも考えないといけないし
ちょっと「吹奏楽団」というものを安易に考えすぎじゃね?

435名無し行進曲2019/05/13(月) 07:41:58.71ID:cqeqqItJ
>>434
女ばかりの楽団やバンドならともかく、多少は男手があるサークルだったら誰かしら大型免許くらいは持ってんじゃない?
女性はAT車免許しか取らない(取れない)人が多いけど、男性の場合は仕事や趣味で特殊免許を取る人も多いから

436名無し行進曲2019/05/13(月) 12:34:47.58ID:f91W7tgE
大型免許なんかそうそう持ってねーよw

437名無し行進曲2019/05/13(月) 12:44:37.51ID:O0OuqtOO
大型二輪ならあるが四輪の大型はないw

438名無し行進曲2019/05/13(月) 16:08:50.92ID:xR9EnxiS
あれが無いこれが無い、あれがやだこれがやだ…
お局よりもこうゆうやつの方がたちが悪い。

打楽器はホールでやるなら全国だいたいどこでもレンタルで搬入口まで運んで貰えるよ。
公民館とかでならセットとスネア、バドラ、ラテン系さえありゃ何とかなるし、箱部屋ならデジタルでも意外といける

439名無し行進曲2019/05/13(月) 16:12:05.59ID:7gZjAro2
>>438
そうか、では君の設立したそのご立派な団体の名前を教えてよ。
見学しに行くわ。

440名無し行進曲2019/05/13(月) 16:14:54.86ID:xR9EnxiS
>>439
ごめん、場所の関係で人これ以上増えても入り切らないから今は募集してないんで他当たってね。

441名無し行進曲2019/05/13(月) 16:42:38.96ID:7gZjAro2
>>440
なんだ口だけの人間か。つまんねー

442名無し行進曲2019/05/13(月) 17:09:25.85ID:+VmsjXiV
>>440
スネ夫「悪いけどこの車4人乗りなんだ」
を思い出した。

443名無し行進曲2019/05/13(月) 17:13:40.74ID:rowfVxKE
>>418
退団して独立するなら自由だけど、在籍したまま派閥化して団内をかき回されるのは困る。
世間知らずの若い指揮者を引き込んだ日にゃ目も当てられん。

444名無し行進曲2019/05/13(月) 18:20:58.82ID:oVxWEfWa
知り合いの先生は運送業者に頼まず2トントラックをレンタルして、自ら運送してたな。関係ない話だが

445名無し行進曲2019/05/13(月) 21:27:42.01ID:8uFF7Kpy
この流れから見るに「老害BBA」とやらよりも書き込んでる輩のほうが問題あるみたいだね。

446名無し行進曲2019/05/13(月) 23:07:12.58ID:fl2Oz7ei
>>437
今は四輪も大型あるんだけど知らないの?
自動車の免許持ってないんだね

正確な年は忘れたけど平成前半くらいまでに普通免許とってたら4tまで運転できる
レンタカーのトラックはほぼATだしその気になれば運転できる人間は結構いるはず
マリンバ組んだままだと無理だけど演奏会の打楽器運搬はいつも2tロングで足りる

447名無し行進曲2019/05/13(月) 23:13:01.30ID:s5N1QlcW
>>446
四輪の大型はなって、そんなもん趣味で取ることはないって意味じゃないすかね。おかしいのはそこだから。

448名無し行進曲2019/05/14(火) 00:05:19.16ID:5KQp4WzU
>>446
しっとるわそれくらい
自分は大型二輪持ってるが四輪は普通しか持ってないってだけだ

449名無し行進曲2019/05/14(火) 00:12:54.44ID:lujNqBtM
>>446
アホ、大型は昔(昭和31年)からある。

んで中型が2007年から増えて、準中型が2017年から増えてる。

450名無し行進曲2019/05/14(火) 07:45:56.61ID:r+D2VIxg
>>415の言うお局が本当にヤバイ奴なら他のまともな連中で新規に団立ち上げれば実質追い出しと同じことができるだろうに
それをグダグダと愚痴るしかできないってことは問題があるのはお局よりも>>415の方なんだろ

451名無し行進曲2019/05/14(火) 08:10:11.29ID:VcxlJldX
>>450
で、そのお前の創った団名を聞くと逃げるんだろ?

452名無し行進曲2019/05/14(火) 08:12:18.76ID:plhHez2n
>>447
アウトドアやマリンスポーツなどが好きな人だと道具の運搬の為に大型免許を取る人はそう珍しくもないんじゃない?
大型を持ってると音楽趣味以外にも色々と便利な免許ではあるかと

453名無し行進曲2019/05/14(火) 09:22:18.74ID:NofrELYv
>>451
んじゃとりあえずお前の所属団体名言って見ろよ。
自分ができもしないことでマウントとった気になるとか痛すぎだぞ

454名無し行進曲2019/05/14(火) 10:27:13.13ID:/7K/kYav
>>415にレス多いから見たけど、多分俺その団体知ってるわw
特定したら可哀想だから詳しくは書かないが、田舎の中途半端な元強豪だなw

455名無し行進曲2019/05/14(火) 10:37:15.85ID:plhHez2n
>>454
いろんなスレで自分の気に入らないレスに何週間も粘着し続けてるヤツがいるけど、何かよほど悪口言われるような心当たりがあるんだろうねw

456名無し行進曲2019/05/15(水) 15:51:38.44ID:tk49lSt7
アホ「あいつの所為で団が悪くなる」
他人「じゃあ他所行くなり立ち上げたりすれば」
アホ「あれもこれも出来ないから無理」
他人「やろうと思えばできるだろ」
アホ「じゃあお前の団晒せ」

そりゃお前みたいなアホには誰も付いて来ないし新たなとこでも受け入れてもらえないわ

457名無し行進曲2019/05/15(水) 16:44:13.76ID:NapGSyO7
吹奏団体ってなんでどこの団体にも百貫デブがいるの?

458名無し行進曲2019/05/15(水) 20:48:21.27ID:7Dzk8gik
>>457
オケにも普通にいるよ?

バカ?

459名無し行進曲2019/05/15(水) 22:03:52.43ID:GbVH0Gjw
>>457
海外奏者にも体格の良い人はたくさんいるから
日本だけが特別って訳でもないかと
ただ、あまりにだらしない容姿はお客の側から見てもちょっと見苦しいから、音楽を趣味にしてる以上、姿勢や体型は多少なりとも気にして欲しいとは思うかなあ

460名無し行進曲2019/05/15(水) 22:22:10.50ID:Z36/9Qoq
>>459
ブラックダイクのパーカスのお姉さんにも言ってやってくれ

461名無し行進曲2019/05/15(水) 22:50:02.57ID:fDfXmaBb
自己管理できないだらしない人のイメージ

462名無し行進曲2019/05/16(木) 00:04:59.37ID:TVzk4b2s
確かに吹奏楽はそういうイメージ強い

463名無し行進曲2019/05/16(木) 00:12:28.01ID:Rjb5et+o
演歌風サックス奏者がどこにでもいるなw

464名無し行進曲2019/05/16(木) 06:10:25.02ID:nmRe/gto
>>462
それお前自身じゃね?

465名無し行進曲2019/05/16(木) 06:52:04.80ID:h+PKMUw8
>>463
こういう揶揄ってよく聞くけど、民族的な音楽表現に偏るってのは世界中よくある事なんだよね。何歌ってもカンツォーネになるナポリのおっさんとか。

プロならさすがに他のアプローチ考えろとなるが、素人の趣味なら特に問題ないし、逆に言えば音楽的なアイデンティティがあるわけで、プロのお手本やCDの劣化コピーしかできないなんの創造性も無い演奏よりもよほど中身あると思う。

466名無し行進曲2019/05/16(木) 10:44:53.46ID:k5khB4g8
サックスで思い出したけど、ブルージャイアントって漫画を久々に読んだら、レコーディング中の主人公達が、
「音が大きい、凄まじい迫力と圧力だ」みたいな、音の大きさの事ばかり録音スタッフに感心されてるシーンがあって、ええー…となった
ド新人ならともかく、それなりにキャリアのあるスタジオスタッフで流石にそれはちょっと…

吹奏楽は昔から爆音信者が多いけど、ジャズバンドの世界も爆音信者が多いのかねえ?

467名無し行進曲2019/05/16(木) 15:18:24.26ID:Gys7Nm0A
音圧や鳴りを
大きいとしか表現出来なかったのでは

468名無し行進曲2019/05/16(木) 17:37:09.63ID:k5khB4g8
>>467
うーん、そうなのかなあ?
ジャズのサックスって吹奏楽なんかとはもう比べ物にならないくらい、すんごい色気があるというかアダルトな雰囲気の音色だったり、カッコいいフレーズをがんがん入れてきたり…ってイメージだから、音の大きさより、もっと音色の感触を語って欲しいと思ってしまったんだよね
まだ、金管楽器が中心のジャズバンドなら、
音が大きい、すごい!と感動するのも分かるんだけどね

469名無し行進曲2019/05/16(木) 17:59:29.58ID:UjkY6gmJ
金管舐めすぎ

470名無し行進曲2019/05/16(木) 18:23:49.72ID:M76pO2Q6
金管の音量で感動するとかそれこそ素人だろw

471名無し行進曲2019/05/16(木) 22:57:58.69ID:TAJNLnlj
ダイナミクスレンジ、ピッチ、テクニック、音色、表現方法etc.
みんな上手な演奏をするための一手段でしかない。プロならそれらをバランスよく使うわけだけど、素人はどうしても一個ずつしか伸ばして行けないもの。
で、どこを最初にとっかかるかという問題に行き着くと「わかりやすくてとっつき安い物」からになるわけ。
音程ばっかり気にして音色残念な弦、早業連符ばかり練習してロングトーンからっきしな木管。爆音金管もそんなものたちと一緒で際立ってダメダメなわけではない。ただ単に未熟なだけ。

でもそれで良くないか?趣味なわけだし、自分のやりたい音楽を自分の実力なりに求めてる結果なんだから。

472名無し行進曲2019/05/16(木) 23:01:41.94ID:IkajI0M4
>>468
例えば誰?

473名無し行進曲2019/05/17(金) 07:25:29.56ID:U8QvP94A
>>471
そういう発言は、一人だけでカラオケ店にでもこもって演奏する人だけがいえる。

他人に聴かせるなら、ましてや団に所属して皆と演奏するなら、
一緒に演奏する仲間のことを、そして第一に聴衆のことを考えなくてはいけないから、
未熟であればあるほど、そういう認識でいてはいけないと思うけどね。

474名無し行進曲2019/05/17(金) 18:53:33.16ID:zQxF3+K3
音圧だけが強くてもダメだし、ただ連符が吹けるだけでもダメ
そういったものの引き出しの数や総合値がその人の評価になるのは当然だが
その一側面を評価した漫画に一々ケチをつける>>466
相当他人からの評価でコンプレックスを抱いているんだろうと感じるわ

475名無し行進曲2019/05/17(金) 19:35:30.24ID:OWXPtWju
サックスのジャズ用マウスピースとリードで吹くのやめろよw
音色が周りと合わないw

476名無し行進曲2019/05/17(金) 20:03:46.81ID:1gppelrh
全然譜読みできてないのに延々とメトロノーム鳴らして合奏って効果ある?分奏や個人練申し入れてもそうゆうのはもっと後って言われちゃうし。どうして吹けてなくても合奏したがるのだろうか。

477名無し行進曲2019/05/17(金) 20:12:01.56ID:MAWJv4Gt
>>475
なんでここで愚痴ってるかは知らんが、メタル吹きのこと言ってんでしょ?
だとすればメタル吹きがいるだけでそれが浮いてしまう程度の薄っぺらで単純な音しかそのバンドは出せないってことを認識した方がいい。
責める所が完全にお門違いだ。音色だ? そんなこと言う域まで来てない。そのメタル吹き以外全員出直してこいと言ってもいい位だ。

478名無し行進曲2019/05/17(金) 20:16:21.72ID:dTLl7tQW
音色ゴワゴワのメタルくん荒れてるねえ

479名無し行進曲2019/05/17(金) 20:18:15.64ID:KlK3enNj
>>477
聴いたことあるけど、あれは明らかに異質。あんな爆音が合うわけ無い。

480名無し行進曲2019/05/17(金) 21:27:19.01ID:naUFBgEk
>>473
こういうこと言うやつ例外なくド下手糞なんだよね。演歌サックスや爆音金管のほうが遥かにマシなレベルの。
ある程度以上の実力あるやつはどんなにやったところでプロレベルには達せないことを理解してるし、それを「ひとりの時はいいけど〜」的な精神論語ったところで演奏変わらないことも理解できてるからね。

481名無し行進曲2019/05/18(土) 00:23:54.36ID:3isOk07w
ヘタクソ同士もっと仲良くしろよ

482名無し行進曲2019/05/18(土) 00:49:43.84ID:vRGmScGM
>>476
多分そういう人達は曲の完成度はどうでも良くて、「今日も皆と合奏した」という充実感や達成感を味わえればそれで満足なんじゃない?

まあ人それぞれに事情があるとは思うけど、足手まといのメンバーがあまりに自分のストレスになるようだったら、こっそり他のサークル作ったり、ソロ活動しちゃったほうが精神衛生的には良いかもしれないね
趣味だからこそ、妥協せずに自分のやりたい音楽性を追求するのも大事かと

483名無し行進曲2019/05/18(土) 01:00:53.04ID:Icmkey2L
>>476
場所代がタダなら知らんが、そうじゃないなら金と時間かけて人集めて個人練するのはアホらしいよ

484名無し行進曲2019/05/18(土) 01:34:05.11ID:vfxnwjcO
>>477
あれは普通に有害だわ
あんなもんを埋没させられる団体とかむしろ喧しすぎて聴くけたもんじゃないだろ

485名無し行進曲2019/05/18(土) 05:46:58.04ID:ltBX+Lj3
>>483
田舎なんで場所がタダで自由ってのは大きいかもね。人も少ないので、いろいろともったいない場所の使い方はしてるな。
人がいない分、楽器はいろいろとやらんといかんし、少ないのを埋める音の実験場と化してるし。面白いけど少々寂しいな。一般的な吹奏楽編成は望めないし。
昔居た都会の団体は人数はいて本格的な編成はしてたけど、そういえば倉庫すらなかったよなー、とか思い出した。人の集まりとしては居やすい団体が多かったな。
今、場としてどちらがいいかと言えば実験がいろいろとできる今の方がいいな。吹奏楽編成自体が実験だったと思ってるからやりようはいろいろある。

>>484
残念な耳と頭だな。あんな一音で埋もれる程度の音なら、ただでさえ音圧しか有利な条件がない吹奏楽なんて存在の意味がないよ。
意味わかってるか? 単純な音の音圧で潰せなんて言ってないんだ。
他の楽器も多彩に音色で埋めればメタルの音が入っても浮かないし、いた方が音色が単純な吹奏楽でも聴けるようになる。実際それが実現できていた楽団にいて楽しんでいた。
それがなければ、2、3人のユニットより存在の意味がないって言ってるんだ。要は烏合の衆だと言ってるんだ。書いただろ? 音色なんて言えるレベルじゃないんだ。

>>482
人のしがらみなんて仕事で充分だ。趣味くらい楽しく合奏できてハッピーってのにさせてくれ.。やるってのが音に出てれば技術が追い付いてなくて吹けてなくても全然構わん。
音が合う瞬間を体験してればそれでいい。それが分からない人向けのくだらん体育会系の約束事なんて邪魔にしかならん。あの呪いはただでさえ使ってない頭を使わんようになる。

結局のところ、合えばいいし、合わなければ別れるだけ。それだけ。

486名無し行進曲2019/05/18(土) 06:43:10.58ID:KwcENoS2
>>485
電子楽器おすすめ。
頭ごなしにデジタル音否定する管弦多いけどちゃんと使うとめちゃくちゃ便利。
DTX‐MULTI12とmalletKATと適当なシンセとエレベさえあればなんでもできちまうからね。
ただしPAとエフェクターはこだわるべきだけどね。

487名無し行進曲2019/05/18(土) 08:40:38.23ID:Ptx22+st
>>484
アルトサックスでは須川さんのようなセルマー+バンドレンが吹奏楽には合うw
メイヤーとかで吹いてしまうから、一人だけジャズのような音色になるw

488名無し行進曲2019/05/18(土) 09:35:21.16ID:KwcENoS2
>>487
ヤマハの楽器&C☆のほうが誰でも無難な気がする。

489名無し行進曲2019/05/18(土) 09:39:18.64ID:mUYYOen7
曲が求める音色ってのはあるじゃん
だからわざわざ別のネックとか作られてるんでしょ
それに伴奏部分でそんなにごちゃごちゃ多彩な音出されたら困るわ

490名無し行進曲2019/05/18(土) 10:02:28.83ID:Icmkey2L
>>485
人少ないなら尚更とりあえず音合わせるだけで譜読みになるんじゃないか?
譜読みしてこないがどの程度かにもよるけど、楽譜見ながら音源聴くすらしてないなら十分個人練に先立つと思う

あとは譜読みくらい家でしてこいというプレッシャーを与える効果があるような無いような


別の話題だけど、周りや曲見てどれ位の遊びが許容されるかわからん人に好き勝手やられるのは単純に面倒くさいなあ
いわゆる空気読めないってやつ
そういうのはアンサンブルも下手で殊更浮く
しかもただ浮いてるのを目立ってカッコイイと思ってる節すらある
セッティングはあくまで表面的な話で、こういうところが問題じゃないかと思う

491名無し行進曲2019/05/18(土) 10:42:18.51ID:3isOk07w
>>485
埋もれる埋もれないじゃなくて、音色として邪魔
マーチでバスドラの代わりに和太鼓叩いたら邪魔だし変

492名無し行進曲2019/05/18(土) 10:58:33.27ID:6j88OiA4
>>491
だよねー
メタルの音色は多くの吹奏楽作曲者の想定しているものではないと思うの
(もし想定してたら逆に指定してくるはず)
うまい人はメタルの音色を殺すこともできるけど、そんな人はふつうのマウスピースも持っている

493名無し行進曲2019/05/19(日) 17:25:44.95ID:bsFCtWFN
>>485
顔真っ赤にして書いてそう
ドンマイ

494名無し行進曲2019/05/19(日) 19:14:34.70ID:p7AE1qFV
>>492
メタルはジャズやエレクトリックバンドでは必要だけど
吹奏楽はオケだから団員の音色と協調性が必要

495名無し行進曲2019/05/19(日) 22:17:57.58ID:wUnz4KZw
>>474
スレチだけど、でもサックスで爆音がウリのプロ奏者って正直どうなん?と思われても仕方ない面があるのも確かじゃない?
プロは確かにみんな音が大きいけど、音が大きいだけでなく、音色の魅力やリズム感、アドリブセンスの良さ、一般人には困難な高音(低音)をいとも簡単に吹いてしまう…などなど、
いろんな凄い事をやってのけるからこそのプロでしょう
アマチュアの世界なら、ちょっと他人より大きい音や高い音が出せるだけで、すごーい!って褒められたりもするけどね

496名無し行進曲2019/05/19(日) 22:38:37.79ID:UmK71cOX
>>495
とりあえず元のマンガ読んでみたら?
どこにも爆音がウリのプロ奏者なんて出てこないから。

497名無し行進曲2019/05/19(日) 23:23:49.46ID:fMJGuk93
>>495は他人のふりした>>466の自己弁護。だから、ちゃんと読んだ上でこだわって言ってんの。
楽団離れて長いこと経つみたいなんだけど、色々頭の中で想像して合奏のアドバイスとかしちゃう人なので、生暖かく見守って差し上げてくりゃ。

498名無し行進曲2019/05/20(月) 13:09:08.08ID:pN0js/qR
アンサンブルを断るのにいい言葉ないかな。
そいつの選ぶ曲、勝手な割り振り、何よりそいつの人間性が嫌で。

499名無し行進曲2019/05/20(月) 13:36:32.19ID:Md4YFBAc
>>498
「イヤだ」
でいいだろ。

500名無し行進曲2019/05/20(月) 14:02:40.36ID:UK9SdlYY
「僕は嫌だ!」

501名無し行進曲2019/05/20(月) 15:24:35.43ID:EWKxoVbO
「お前嫌い。出ていけ。」

502名無し行進曲2019/05/20(月) 16:32:17.00ID:1WuAef2E
>>498
「嫌だ」でいいと思う。
そんなに嫌いな人と一緒にやったってつまんないだろうし時間の無駄じゃない?

503名無し行進曲2019/05/20(月) 19:41:17.44ID:B/2/OExF
>>498
自分から去ればw

504名無し行進曲2019/05/21(火) 07:58:24.72ID:oyEdR8Z2
サックス吹きとかでアホみたいな色の楽器をアホみたいに揃えてアホみたいにペラペラの音出してドヤってるアホ見ると楽器屋の良いカモだな〜と思う

505名無し行進曲2019/05/21(火) 10:06:40.85ID:ZETCO/Ju
>>497
ベテランなのにアーバン教本できない先輩ちーっす
ネットに張り付いて荒らし行為するより、エチュードの1つでも完成させたらどうですか

506名無し行進曲2019/05/22(水) 21:51:08.86ID:VlEq0b3+
サックス四種類全部持っている奴って・・・

507名無し行進曲2019/05/22(水) 22:17:16.43ID:/VQO4ihQ
ソプラニーノもあるで?

508名無し行進曲2019/05/23(木) 00:21:59.80ID:uMOdRD4e
>>498
やめるなら早いほうがいいぞ。
声のかからなかった連中からかなり顰蹙かってるぞ。

509名無し行進曲2019/05/23(木) 06:25:25.76ID:Tgtdoxos
>>508
妄想話もってくんな

510名無し行進曲2019/05/23(木) 06:51:33.30ID:zkX6Fr2s
本来「断る」も含めて自分の意見を表明することって「相応の責任とリスクを持つ」ことと表裏一体なんだよね。
それなのにそういった物はなるべく回避して「自分の思いだけを押し通したい」という自分本位な身勝手さが>>498みたいな物言いを産む。
嫌なものに誘われた時点で「断って嫌われたり人間関係壊れるリスク」と「我慢してストレス貯める犠牲」の二択でしかない。その問題で「嫌われず回避」する答えを他人に求めるなど愚の骨頂。

最悪なのは結局決めれずズルズル流されておきながら裏で「本当はやりたくないのに無理やりやらされた~」とか陰口叩く奴。お前に決断能力無いのを他人に責任転嫁すんなよと。

511名無し行進曲2019/05/23(木) 07:27:44.36ID:J1AB0MbR
>>510
誘う側が自分に当てはまったのかもしれないけど、勝手な選曲や仕切りをされて楽しくないのは誘われた側だよ。
ドストレートに断ると相手のプライド?を傷つけるからここで書いたりするわけでね。

512名無し行進曲2019/05/23(木) 08:52:35.71ID:m2u9GQun
本当は「対等な意見の交換」が出来ない時点で
お互いに本心から認められてる仲間じゃなかった、って事なんじゃないの

513名無し行進曲2019/05/23(木) 10:14:22.92ID:S50dVmCo
断り文句なんて、すみませんしばらく余裕が無いので…で良くない?
他のアンサンブルには出たいとかなら、先約で手一杯なので…ってする

ちなみに穏便に済ませたいならさっさと返事するのも重要

514名無し行進曲2019/05/23(木) 11:13:22.48ID:zkX6Fr2s
>>511
選曲や仕切りについて他に意見等を表明していたにもかかわらず無視して勝手に、とかなら文句言うのもわかる>>498の書き込みの雰囲気ではそんなことではないんでしょ?

「やらないです」すら言えない奴が何上から目線で語ってんの?
プライド傷つけるから〜とか言ってて恥ずかしくないの?

515名無し行進曲2019/05/23(木) 22:11:48.90ID:3M/EYOF2
>>504
メタルマウスピースでニューサウンズのソロ吹いて悦に入ってたり
黒いサックスだのカーブドソプラノだの見せびらかしてきてた馬鹿いたな
いま何してるんだか

516名無し行進曲2019/05/23(木) 23:33:31.76ID:DGCGjUg0
楽器沢山持ってたりウンチクが達者な人間に上手い者無し。

517名無し行進曲2019/05/24(金) 08:01:56.90ID:DarTPzwY
こんなん遅刻の上手い理由を相談してるのと似たようなもんで、良い断り方があればよろしく、程度のもんだろ。

愚の骨頂とか、そんな大袈裟に否定することかよw

518名無し行進曲2019/05/24(金) 08:10:52.08ID:3p+Vd9PA
>>514
普段からみんなと話し合って決めることをしていたら、そんなキレ方はしないと思うよ。
コミュニケーション取れてるか?自分の好みだけで選んでない?
メンバーは召使いじゃないぞ。飼い犬に噛まれたと感じたの?

519名無し行進曲2019/05/24(金) 12:10:02.63ID:9Nap3fvq
>>518
横から悪いけど>>514のどこ読んでもキレてるようには読めないぞ。
自分への反論は全部本人降臨の上興奮してキレて書いてる設定とかコミュ症も末期だな…

怖がらないで「僕はアンサンブルやりません」って伝えてごらんよ。恐らく何の問題も無く受けいれて貰えるから。
というかここまでの流れ見る限り、君が誘われたのはおそらく、声かけ無いと可哀想(もしくはハブられたとか騒がれたら面倒臭い)だからであって、特段誰かが横柄にやってるわけでもなければ、君に期待したり支配しようとしてるわけでもないから安心しなよ。

520名無し行進曲2019/05/24(金) 14:06:16.92ID:bG8tSXi2
このスレ全体を通じて言えることだけど相談やら愚痴やらを書く奴らは
総じて「周囲に非難されたくないが自分の思い通りにしたい」って思考だよな

誰かを拒絶するにしても動かすにしても自分の責任の下にやらざるを得ないんだから
非難される覚悟で行動するか、非難を恐れて我慢するかの二択だってことすらわからないバカばかりだ

521名無し行進曲2019/05/24(金) 14:24:57.11ID:UTbgbiNv
>>515
イベントで楽しくジャズライブとかやってるんじゃない

人がどんな楽器を幾つ買おうが勝手

522名無し行進曲2019/05/24(金) 20:22:58.31ID:tsood5dk
>>520
チームスポーツなんかでもそうだけど、音楽の世界も、意見を認められたかったら実力を付けて周囲に自分を認めさせるしかない、という部分はどうしてもあるよね
自分はそういう支配的な関係は嫌だからニュートラルでありたいと思ってるけど、それにはきっちり、やる事やれるようにならなきゃいけないよね、とは思うかな

523名無し行進曲2019/05/24(金) 20:59:25.95ID:uitIOE/v
>>520
なんでそんなに思いつめてんの?

524名無し行進曲2019/05/24(金) 21:16:14.19ID:1kTsmBUj
>>522
その前にどこかに入れてもらえ

525名無し行進曲2019/05/24(金) 21:19:44.83ID:+BXZs/sJ
>>522
上手な人がニュートラルな関係でって言ってるのは好感持てるけど、だいたいはヘッタクソな奴が発言権を得たいがためのセリフなんだよね、それって。

526名無し行進曲2019/05/24(金) 21:26:39.66ID:ad5oXFEE
>>522
一般バンドなんてテキトーでOK
嫌になったら次のバンドに移動w

527名無し行進曲2019/05/24(金) 21:45:59.23ID:tsood5dk
>>526
地方なのでサークル移動にも限界があるかとw

妙に噛み付いてきてる人がいるけど、そういう人達は「支配する/される」人間関係を肯定してるって事なの?
仲間とニュートラルな関係を築く為に「自分のやる事はきっちりやれるようになりたい」と思うのは、どんな趣味でも当たり前の考えだと思うけど

528名無し行進曲2019/05/24(金) 21:51:31.27ID:ad5oXFEE
>>527
仕事はきっちりやれw
趣味はテキトーw

529名無し行進曲2019/05/24(金) 21:56:08.15ID:xxc4f49m
なんか想像だけで適当なこと言われるとイラつくのよ

530名無し行進曲2019/05/24(金) 22:37:02.62ID:syD/yxGc
全然吹けないのに運営やって意識だけ高くなっちゃったのとかめんどい。

531名無し行進曲2019/05/24(金) 23:17:16.21ID:GOgYaS+c
>>522
おまえ嫌われてるだろ

532名無し行進曲2019/05/24(金) 23:45:39.45ID:tYIWYYQT
なんかめんどくさそうなバンドにいるのが多いのね

あ、スレタイか

533名無し行進曲2019/05/25(土) 00:49:13.52ID:oalmCH7E
こんなところで相談しなきゃならなくなってる時点でお察しって感じだわ
本当に相談者が正しいことを主張しているなら他の団員とかが賛同して多数派になってるだろ

534名無し行進曲2019/05/25(土) 01:02:35.19ID:/gF2wpTO
>>528
適当な奴は、周りからもそれなりにしか扱われない。いくら趣味でもね。
おまえはそれでもいいかもしれないが、皆がそういうわけじゃないから、
あんまり「適当」なことをいうもんじゃないな。

535名無し行進曲2019/05/25(土) 07:05:09.18ID:yWiQ6Xey
>>532
各バンドのだめな奴がリアルでは仲間いなくて愚痴れないからここに書き込んだら、さくっと駄目さ加減バレただけだから。

536名無し行進曲2019/05/25(土) 07:57:45.28ID:pzARlaop
>>535
家来だと思ってる奴が従ってくれないからそう思うわけでしょ

537名無し行進曲2019/05/25(土) 08:04:29.22ID:yWiQ6Xey
>>536
家来w
お前に従わせるだけの価値があるとでも思ってんの?
>>519さんの言ってることドンピシャ。お前に価値があるわけじゃなくて、ただそこにいるから声かけてもらえてるだけだっつうの。こんなとこで書き込んでる暇あったら、やりません、の五文字伝えて来いよ。なーんにも起こらないから。

538名無し行進曲2019/05/25(土) 08:19:53.31ID:XqHjZWyY
すごい必死…思い当たるんだろうな>>537

539名無し行進曲2019/05/25(土) 08:47:15.82ID:/mC5wjnc
相談とか笑う。ただの愚痴だよ。多数派とか関係ない。面倒なやつは一人でも面倒。

540名無し行進曲2019/05/25(土) 10:45:26.66ID:W7s5oUjf
>>534
まあ楽器を吹くのはテキトーだけど若い女団員には真剣勝負w

541名無し行進曲2019/05/25(土) 10:56:06.12ID:8QqEf540
>>540
上級者ならともかく、腕前のぱっとしない男が若い女性メンバーに必死とか鼻で笑うわ
歌でも楽器でも上手な人は基礎練に手抜きしないからね、適当練習って言ってる時点で(ry

どうせ初心者の知識なくて下手な女の子相手にドヤってマウンティングするのがせいぜいだろ
相手にバカにされたり迷惑がられてるのに気付けよ

542名無し行進曲2019/05/25(土) 11:33:03.69ID:/GXjtbhY
しょうもない釣りに引っかかってヒス起こしてないで、どっかに入れてもらって活動した方がいいぞ、オバさん。

543名無し行進曲2019/05/25(土) 12:23:35.74ID:d1KjeWdg
相変わらず必死だなw
バカどもを高みの見物させてもらうわw

544名無し行進曲2019/05/25(土) 16:00:04.29ID:n7RFq7xM
女の多いバンドはめんどくさい
凝り固まったオバハンは救いようがない

545名無し行進曲2019/05/25(土) 16:54:07.53ID:AUlUBhvJ
>>544
わかる。オバハンのせいで何人も辞めていったよ…

546名無し行進曲2019/05/25(土) 19:11:20.88ID:W7s5oUjf
経験上楽器が初心者レベルでも楽器の上手な女団員と結婚できたよw
要は顔、金、チンポの3要素があればモテるw
一般バンドなんて所詮お見合いの場w
独身キモオタ風デブハゲは楽器が上手いが役員や演奏で頑張っているけどモテないw
若いうちは演奏なんてテキトーで女狩りに徹するのがよいw
40過ぎたら何してもダメなので楽器が彼女代わりになって暇なので演奏が上手くなるのは当たり前だなw

547名無し行進曲2019/05/25(土) 20:06:02.31ID:al83XrAd
>>546
顔カネちんこが揃ってるのにわざわざ吹奏楽団にヘッタクソな楽器吹きに行かないと女もつれないとはこれいかにww

548名無し行進曲2019/05/25(土) 20:14:16.83ID:cA9eyHhh
>>546
歩く男性器乙

549名無し行進曲2019/05/25(土) 20:25:08.59ID:i9ZwtpxL
逆に狩られてる可能性もあるしお互い様

550名無し行進曲2019/05/25(土) 20:31:02.19ID:Bv76HHQX
結婚して目的達成したんだからとっとと退団すれば

551名無し行進曲2019/05/26(日) 18:19:51.14ID:oJOr/BXi
>>547
本当に容姿が良くて上手な人だったら、ソロ活動しててもそれなりにいろんな人との出会いの機会ができるものだよねえ…
でも高い楽器を見せびらかす人の心理が少し分かったような気がするよ

552名無し行進曲2019/05/26(日) 20:57:56.68ID:pePUHznC
>>547
経験上趣味が一緒のほうが長続きするw

553名無し行進曲2019/05/26(日) 21:08:40.83ID:yvSaXoyy
>>552
経験上同じ趣味なのに下手くそなやつはすぐ嫌悪されるようになる。

554名無し行進曲2019/05/26(日) 22:07:40.36ID:ayN/mwm8
なぜそこまで容姿にこだわる?というか、なぜ腕や容姿が揃ってからでないと人間関係が構築できないと考える?どっかに入って普通に続ければそれなりの付き合いができていく。

555名無し行進曲2019/05/26(日) 22:16:43.32ID:foOMhxNm
楽器を沢山持っている人は、見せびらかすタイプというより収集癖があるタイプだと思う。持っているものを誇るという外向きな思考というよりは、持っていないものが気になる内向きの方向性。マニア同士はその辺の感覚が共有できるので機材トークに花が咲く。

556名無し行進曲2019/05/26(日) 22:46:36.54ID:pePUHznC
>>553
こういう奴がいるから何人も辞めていくw

557名無し行進曲2019/05/26(日) 22:49:24.26ID:LDvcVId9
>>553
まあ、身の丈に合った楽団を選んだ方が良いよね。。

558名無し行進曲2019/05/27(月) 00:16:22.99ID:Cb1jQbLb
>>509
妄想ではない。
団非公認で勝手に仲良しだけを集めてアンサンブル組んでる連中に対しては皆が不信感を持っているし、
声のかからなかった金管連中はガチで怒ってる。

559名無し行進曲2019/05/27(月) 01:44:41.72ID:RU32hpjq
>>554
でも太ってていかにもトロ臭い感じの人は演奏の腕もパッとしない場合も多かったりするのもまた事実じゃない?
金管楽器は特に、普段から体力作りが重要になってくるから、基礎トレきちんとやってる人はそれなりにスッキリした体型になってると思う

560名無し行進曲2019/05/27(月) 02:41:44.38ID:TlhMyIuR
>>558
そんなにやりたいならあぶれた連中で何かやれば?
文面だけ見てもそれのどこが問題なのかさっぱりわからん

もちろん団の練習時間内に合わせてたりするとかなら、何らかの処分はあって然るべきだけど

561名無し行進曲2019/05/27(月) 06:11:48.35ID:1ZOpE5ec
>>559
オケのプロ見てもそんなパッとした容姿の人は少ないが。。

562名無し行進曲2019/05/27(月) 06:41:12.80ID:5lOys5Ih
ガキの頃に太ってていじめられた過去でもあるんじゃねぇの

563名無し行進曲2019/05/27(月) 07:13:09.46ID:UxStavbc
>>559
体力作りなんてうち誰もしてないよ
どこの漫画の世界で生きてるの?

564名無し行進曲2019/05/27(月) 07:15:57.32ID:FdPeEvFZ
腹筋ランニングロングトーンは必須

565名無し行進曲2019/05/27(月) 07:56:20.82ID:tNVrbwvQ
チューバ奏者なんでごく一部のマッチョと大部分のデブしかいない
腹筋とか昭和世代かな?

566名無し行進曲2019/05/27(月) 09:05:01.56ID:BhGQdEkP
入団希望者の実力とか性格について、つい辛口コメントしちゃうクセ治したい
回りに愚痴ってたしなめられるくらいに老害だと自覚はある
団の雰囲気に合わない人が入団してもお互いに苦労するだけだと思うけどな

567名無し行進曲2019/05/27(月) 09:54:31.47ID:N35hb08k
周りにたしなめられるって相当だよ…

自分で立ち上げた団なら自由にすればいいんじゃない?と思うけど

568名無し行進曲2019/05/27(月) 11:45:23.86ID:Xmy+Tk/w
>>563
妄想乙
金管楽器はそれなりの基礎体力が必要な楽器だから、アマチュアでも真面目な人はちゃんとスタミナ維持の努力してるよ
ぶっちゃけ、周囲に太めな金管奏者しかいない人は周りもみんな下手くそばかりな集団に属してるんだろうね

569名無し行進曲2019/05/27(月) 12:28:32.59ID:g0oYQ+c8
>>568
あんた最後にどこかに在籍したの何年前よ?平成一桁くらいなんじゃないの?

570名無し行進曲2019/05/27(月) 13:14:06.32ID:VS2+Y7PU
>>566
それは嫉妬か何か?
自分の椅子を奪われそうだとか思っちゃうオレの色に染まれ系?

571名無し行進曲2019/05/27(月) 15:48:48.94ID:6jU7Nw4Y
>>569
Aジェイコブス氏のSong&Windや、アレキサンダーテクニーク等が語られるようになる前から楽器やってて、その頃には頭凝り固まったジジババだろ。

楽器搬入で息が切れないレベルの体力さえあればあとは要らん。

572名無し行進曲2019/05/27(月) 20:08:02.88ID:6EeUwA+a
家庭をかえりみない吹奏楽オタババアは離婚してるか独身w

573名無し行進曲2019/05/27(月) 21:55:20.05ID:FrDSIXJr
>>566
最後の行w クセ治す気ねえだろw

574名無し行進曲2019/05/27(月) 22:14:07.75ID:5lOys5Ih
>>566
それなぁ、もしかしたら周りはお前がやめろって思ってるかもしれないぞ(笑)
その方が苦労する人が減るとしたらどうよ

575名無し行進曲2019/05/27(月) 23:18:27.05ID:QXUp77sw
>>566
ないわwはよ辞めれ

576名無し行進曲2019/05/29(水) 21:41:15.33ID:s3ALwJ5D
チューバは楽譜が簡単でおもしろいのか?

577名無し行進曲2019/05/29(水) 22:58:11.26ID:O1T7BGLT
楽譜が簡単でも面白い時もあるし、そんな簡単な楽譜ばかりでもない

578名無し行進曲2019/05/29(水) 23:01:42.01ID:/NDQiYnb
人によるとしか言えん
チューバの譜面が簡単って思えるのは単に難しい曲に手が出せないバンドにいるからな気がするが

579名無し行進曲2019/05/29(水) 23:21:29.72ID:OrwKSlno
>>578
連符が吹ける=上手、と信じてる下手くそフルートの可能性もある。

580名無し行進曲2019/05/30(木) 00:44:08.07ID:Lq3pLGoX
クラのおばはんが音圧強すぎてピッチ底上げ。。。
コード無視して上に乗っかった音を吹くからいつも転調時に転調出来ないバンドなんだが、諦めた方がいいよね?

581名無し行進曲2019/05/30(木) 00:57:24.86ID:zXanrQ6B
>>580
管楽器でそれは厳しいな、、、

ショボいアマオケだと、
2ndポジションとか3rdポジションですでに転調してしまってる輩多いけど、、、

582名無し行進曲2019/05/30(木) 01:05:35.21ID:c9hON4ip
>>580
何のためにチューナーがあるのかと(ry
そういう人って普段の練習時の音程はどうなってるんだろう?
狂った音程のまま吹いてるとしたらホラーだね

583名無し行進曲2019/05/30(木) 07:46:48.66ID:/OR+fHj9
リード楽器って基本安定高い癖に、仕方ないとかいって合わせてこないから嫌い

584名無し行進曲2019/05/30(木) 07:47:54.67ID:/OR+fHj9
音程でつ、スマソ。

585名無し行進曲2019/05/30(木) 08:48:59.28ID:XNxF4OGE
>>582
基礎練と合奏で吹き方が違うヤツ多すぎなんよ

586名無し行進曲2019/05/30(木) 11:11:00.71ID:hbWqFXyJ
社会人経験が乏しい暇だけはたっぷりある子育て上がったおばはんは、どこでも扱いずらいですな

587名無し行進曲2019/05/30(木) 12:05:36.55ID:c9hON4ip
>>585
木管ってそんなに練習と合奏で演奏に違いが出るものなの?
金管でそういう話は聞いた事ない気がするからちょっとびっくりした

588名無し行進曲2019/05/30(木) 20:01:41.73ID:Y/P0kIIH
アスペルガー症候群のTpがいるんだが・・・

589名無し行進曲2019/05/30(木) 21:38:27.43ID:nj3/uqYJ
>>580
吹き方そのものがセンター外してうわずってるなら、チューナー云々の問題じゃないすね。針で合っててもはまらない。

590名無し行進曲2019/05/30(木) 21:39:29.59ID:nj3/uqYJ
>>587
そういうコト言っちゃう金管は危ないと思います。きっとやってる。

591名無し行進曲2019/05/30(木) 21:40:11.85ID:nj3/uqYJ
あるいは、音を並べるだけの基礎練をやってて気がついていない

592名無し行進曲2019/05/30(木) 22:40:13.40ID:c9hON4ip
>>591
「音を並べるだけ」って例えばどういう練習を指して言ってるの?
跳躍やタンギング、スケールの練習などでは均質で整った音を並べて吹くのも大事な練習だけど
むしろ、均一な安定した音を出せてない人だと、580の話に出てきた人みたいに、音が変に上ずったり、ぶら下がったりみたいな状況になりやすいのでは?

593名無し行進曲2019/05/30(木) 22:58:41.51ID:/qfTURvO
だから音を並べるだけの練習。わかんないならいいです。

594名無し行進曲2019/05/30(木) 23:02:20.17ID:/qfTURvO
合奏は音が並ばなきゃ始まらないから仕方ない。でも、基礎練は良い状態の方を優先しなきゃ意味がない。

595名無し行進曲2019/05/31(金) 08:46:56.25ID:FdqelA8s
金管吹きだけど金管吹きこそ合奏で自分の音が聞こえずに吹き散らかしてひどいことになってる人多い
木管についてよくわかってないから金管が気になるのかもしれないけど

596名無し行進曲2019/05/31(金) 22:12:35.77ID:cP4Puime
トランペットは人の個性が音色にそのまんま出て来るよな。スタープレイヤーが一人か二人いて他は大したことない、がっかりなケースが多い。

597名無し行進曲2019/05/31(金) 22:22:56.03ID:QEYrBPPF
トランペットでおっぱいが大きいのが気になるw

598名無し行進曲2019/05/31(金) 22:51:34.56ID:ilOWMy1A
>>596
下品な人は下品な音がするよね

599名無し行進曲2019/05/31(金) 23:13:02.68ID:bY+7Ht3X
つまりここで書き込んでる人はみんな
ねちっこくて独りよがりで周りとなじまない音ってことなんだね。

600名無し行進曲2019/05/31(金) 23:15:25.60ID:FoIuq/BN
老害には合わせないわ

601名無し行進曲2019/05/31(金) 23:37:07.55ID:bY+7Ht3X
つまり老害がどうとかいっちゃうくらい性格が悪い音ということなんですね

602名無し行進曲2019/05/31(金) 23:48:55.96ID:aR4MjwTf
老害は困る

603名無し行進曲2019/06/01(土) 07:47:42.28ID:aHjp7lNb
私の団も老害が団を壊しまくってる
気に入らない団員への態度が酷くて周りが嫌気さしてる

604名無し行進曲2019/06/01(土) 07:59:23.87ID:cEYBqSje
定年後の老害は暇でしょうがないw

605名無し行進曲2019/06/01(土) 09:09:33.82ID:37jpgRA2
人間関係悪そう

606名無し行進曲2019/06/01(土) 11:33:03.75ID:eptHf4V3
老害がそんなに嫌なら若い子だけで新しく楽団を作ればいいのに

607名無し行進曲2019/06/01(土) 11:48:03.36ID:aHjp7lNb
逆だろ

608名無し行進曲2019/06/01(土) 11:49:08.93ID:37jpgRA2
>>606
さすが老害

609名無し行進曲2019/06/01(土) 12:10:20.16ID:cEYBqSje
>>606
老害発言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

610名無し行進曲2019/06/01(土) 12:33:24.51ID:MVW07RCR
>>606
いやいや、静岡スレで話題になってる団体のように、団を立ち上げた奴らを片っ端から全員追い出せばいいだけの話よ。
改めて団を作るだなんて労力と費用の無駄でしかないし、そいつらが費やしたそれら労力や費用なんて自分達の全て功績にすり替えればいいのさ。

611名無し行進曲2019/06/01(土) 12:36:04.92ID:B6ycJmSE
>>610
怖っ!

612名無し行進曲2019/06/01(土) 12:43:34.86ID:ld2/B549
ああ、コレが老害老害言ってる奴らなんだねー

老害未満のモラルだな

613名無し行進曲2019/06/01(土) 13:16:00.15ID:aHjp7lNb
静岡のはどうでもいい

614名無し行進曲2019/06/01(土) 21:14:13.07ID:nto9v7hk
更年期障害と適応障害が互いの相手の症状を受け入れられないうえに、自分の症状には自覚がなく普通だと思い込んで、相手はおかしいんだと戦ってるカオス

615名無し行進曲2019/06/02(日) 00:05:12.27ID:YePyJcvM
団長やってた時に老害さんがあまりにも目に余る行動をし続けてたので、出禁にしたことがあるんだよね。
その後、何年も経たないうちに老害さんは天に召されたとの事だ・・・晩年は行き場がないのか公共機関のロビーにただ座っているのが目撃されてたんだよね・・・なんか後味悪い・・・。

616名無し行進曲2019/06/02(日) 01:03:26.54ID:PxvgoIAt
>>615
おまえも老害じゃん

617名無し行進曲2019/06/02(日) 07:55:14.21ID:28YTpCpJ
>>616
いや、それは流石に。

618名無し行進曲2019/06/02(日) 08:22:57.16ID:RC1V3ixy
今老害と言われる人たちは、若いころにその時代の考え方や価値観で先頭にたって主導してきたから、自分は間違ってないと思っていま貫いてる。
今ここで老害だ老害だと非難してる人こそ歳をとって、若い世代から若かりし自分のような子たちに老害だと言われる予備軍。
世代の違う同類同士のつぶしあいカオス

619名無し行進曲2019/06/02(日) 08:26:55.02ID:RC1V3ixy
だって、たかが中学高校大学の間の吹奏楽経験だけで、自分たちのやり方や考え方が本来の形だと思い込んでる。
10年、20年後同じ老人になってるのは目に見えてること。

620名無し行進曲2019/06/02(日) 09:03:00.24ID:28YTpCpJ
そんな大した問題じゃない。

621名無し行進曲2019/06/02(日) 09:22:54.37ID:mRSSTIlG
規約作って組織編成すりゃいいだけじゃん。幹部は任期制、年一総会。
めんどくさい事は他人任せ気に食わないと文句だけは一人前ってのが一番使えない。

622名無し行進曲2019/06/02(日) 09:25:52.39ID:/eKgSHpI
老害は言い返せなくなるとすぐ辞めろって言いだすからなぁ
新しい事を覚えられないのだな

623名無し行進曲2019/06/02(日) 15:35:05.60ID:5mYE5bDB
楽器が初めての老人が入団して来た・・・

624名無し行進曲2019/06/02(日) 16:02:41.70ID:PxvgoIAt
>>622
そんなに辞めさせられてんの?オマエ。

すぐ言われるオマエに問題があるんじゃね?

625名無し行進曲2019/06/02(日) 16:29:19.18ID:H8AtUzOT
- (おまえらのような変人を抱えてしまった)一般(人)バンドの苦悩 -
闇が深いな。

626名無し行進曲2019/06/02(日) 16:33:05.41ID:2BFQCaRi
>>623
大変だろうけど、頑張って楽譜の読み方から教えてあげてね

627名無し行進曲2019/06/03(月) 21:28:31.05ID:DZziFZHe
ウザい夫婦がいるw

628名無し行進曲2019/06/03(月) 23:56:31.83ID:x7n4sDm9
ウザいプロ奏者(たいした実績なし)とその取り巻きが幅をきかせている

629名無し行進曲2019/06/04(火) 08:24:20.19ID:A++IpMU9
>>628
メンバーに下手にプロ(元プロ)がいると大変そうだね

630名無し行進曲2019/06/04(火) 21:22:54.51ID:9ujKx/Wq
プロ市民がいますw

631名無し行進曲2019/06/05(水) 13:07:24.67ID:UkBbOd06
>>588
悪かったな。
今年の定期演奏会終わったら望み通り辞めてやるよ。

赤い文字か。
青いグラスか。
紫の髑髏か。

好きなのを選べ。

632名無し行進曲2019/06/05(水) 13:38:25.49ID:sl13HMB2
>>631
それって何かの謎なぞ?
紫の髑髏ってカッコいいねw

633名無し行進曲2019/06/05(水) 19:40:41.07ID:PVMPhEhh
リードミスしてピーピー鳴ってうるさい老人がいる・・・

634名無し行進曲2019/06/06(木) 10:02:12.62ID:VCX+k2fh
音が出るのが簡単と言われる為かサックスに勘違いバカ多すぎだろ
ペラペラな音しか出ないくせに崩して吹いたりしゃくり上げばかりやるの止めろ

635名無し行進曲2019/06/06(木) 20:19:40.02ID:rGq/0iRC
以上、ペラペラな音な上に棒吹きしかできない>>634の嫉みでした。

636名無し行進曲2019/06/06(木) 20:56:12.58ID:NNUiXnOx
JDがエロい服装で練習に来るw

637名無し行進曲2019/06/06(木) 22:26:01.14ID:VCX+k2fh
>>635
以上、自分に自覚があり我慢できずにレスしてしまった勘違い自己満の負け惜しみでした^^

638名無し行進曲2019/06/07(金) 01:23:13.22ID:ZILbSRBM
ペラペラ同士が必死w

639名無し行進曲2019/06/07(金) 13:16:51.25ID:VXyg1dxa
>>636
本当に嬉しいよね

640名無し行進曲2019/06/07(金) 20:59:49.41ID:46pNvRgg
楽器を吹いているとアソコがビンビンになっている人いる?

641名無し行進曲2019/06/07(金) 21:45:45.94ID:AmNiwKFC
>>640
それ何かの病気じゃないよね?
綺麗な良い音が出せた時に爽快感を感じた事なら何度かあるけど、性的な興奮てのはちょっと経験がないわ

642名無し行進曲2019/06/08(土) 08:56:02.35ID:8s7rAuA5
ティンパニ4台を軽トラで1回で運ぶ方法はないでしょうか

643名無し行進曲2019/06/08(土) 09:14:50.23ID:TklSQvJw
>>642
ばらして重ねる
ペダル式は無理つーかやめた方がいい
又はコンパネでティンパニケース作成して積み上げる

おとなしく往復するか2tトラック借りた方が楽

644名無し行進曲2019/06/08(土) 11:28:37.43ID:5ykLKWVP
>>642
ベンツのVクラスだったりトヨタのハイエースのロングだったり一部のバンタイプの車なら一気に積めるんだけどね
軽トラで一回で運ぶなら二台用意するか、二回に分けたほうがいいよ

645名無し行進曲2019/06/08(土) 15:53:31.91ID:hzHMBWmw
楽譜通り吹いたら怒られた。周りに合わせるのは当然なんだけどドヤ顔で言われるのは腹立たしい。

646名無し行進曲2019/06/08(土) 16:27:33.42ID:QxnH+vcR
>>645
君、何年目?

647名無し行進曲2019/06/08(土) 16:57:33.71ID:MlPFta6f
>>642
軽トラで牽引できるトレーラーならいっぺんに運べそう
荷台は軽トラと同じくらいかな

>>645
何を指摘されて怒られましたか?

648名無し行進曲2019/06/08(土) 18:39:02.75ID:WNCHRyx7
楽譜に書いてある情報なんて微々たるものだから、楽譜通り吹いてもKY過ぎたらそりゃ怒られるわな
初見ならドンマイ

649名無し行進曲2019/06/08(土) 18:54:58.40ID:lHju7VM0
所見で怒鳴るとか指揮者は認知症か?

650名無し行進曲2019/06/09(日) 03:30:52.57ID:W56y7psH
朝書いてる途中で忘れてたけど進んでないみたいなんで。間に合うかなw

>>642
既に言われている通り 2t トラックかバンを借りるのが一番いいけど、借りられない事情があるとして。
軽トラ、4ナンバー1box なら L までの3釜までは一度に載るからあと残りの LL を誰かの車のハッチバックに入れる。
後シートが倒せて荷台になるタイプの車なら軽だろうがどれでも載る。

地域の事情がいろいろあると思うんで少なくともこちらでは常識のところを。

651名無し行進曲2019/06/09(日) 17:35:18.38ID:7fmiYKpw
>>648
ディズニー系の曲だとそもそもの原曲が楽譜通りの歌い方じゃなかったりしない?
今ちょうど「ホールニューワールド(アラジンのテーマソング)」を練習してるんだけど、楽譜通りに吹くとすんごい味気ない曲になっちゃうんだよね
だから良い感じに演奏しようと思ったら、楽譜通りじゃなくて、原曲の歌い方を真似する感じで吹いたほうがオシャレな演奏になると思う

652名無し行進曲2019/06/09(日) 18:46:55.43ID:uoc7UGvM
>>645
楽譜通りに吹いたら、なんといって注意されたのですか?

653名無し行進曲2019/06/09(日) 19:41:58.59ID:Z+7FLcO7
楽譜通りに吹けない奴が多すぎw

654名無し行進曲2019/06/09(日) 20:10:11.08ID:656+n+zY
>>653
自分への反省も込めてそう思うよ。強弱記号やメトロノーム記号落として基礎練やった気になってたし。

655名無し行進曲2019/06/09(日) 21:03:19.32ID:yc4YFp8y
>>651
ソロなら好きに吹けばいいんじゃないすかね。

656名無し行進曲2019/06/09(日) 21:11:00.40ID:yc4YFp8y
あと、歌詞大事にしたかったり、フレージング意識したかったりするなら、邦題が落としてても冠詞は省略しない方がいいすね。

657名無し行進曲2019/06/09(日) 21:30:09.66ID:yc4YFp8y
しかし改めて聞くと良い曲だぁねぇ

658名無し行進曲2019/06/09(日) 22:17:49.21ID:6CdsfWVD
>>651
ディズニーはミュージカル形式だからそりゃあね
tuttiなら一人だけやりすぎるとカオスになるから結局相談の上でやらんとならん
ソロなら>>655

659名無し行進曲2019/06/10(月) 00:05:25.55ID:qw0BVVMG
だからと言ってコード無視したキーで原曲っぽいキーで演奏する団体多すぎ。
なんのための編曲コードなんだよ。

660名無し行進曲2019/06/10(月) 00:27:29.17ID:/6cAvkKK
いるよな。tuttiの譜面なのに「こっちのがいい」と押し付けがましく自分勝手に吹くやつ。
オナニーを押し付けるな

661名無し行進曲2019/06/10(月) 06:56:21.22ID:J/DMegKp
>>659
なんか、微妙

662名無し行進曲2019/06/10(月) 10:48:47.23ID:wifUsX0J
>>655
釣り?
吹奏楽のホールニューワールドは↓こんな感じで、中間部に各楽器の見せ場のソロがある曲だよ
あと、やっぱり上手い学校や団体はどこも原曲寄り(※楽譜無視とは違う)に強弱や抑揚を付けて演奏してるね
https://youtu.be/GTFvs38yKZw
https://youtu.be/4MaZZgfER6Q

663名無し行進曲2019/06/10(月) 15:12:32.44ID:0oaiQXzZ
ホールニューワールドっていくつもアレンジあるからなあ…ソロあることは多いけど、終盤に少しだけソロある演奏も聴いたことがある。

664名無し行進曲2019/06/10(月) 21:34:47.72ID:cXKH0gsg
>>662
君はソロ活動だと思ってたからそう言っただけ。どっか入ったの?

665名無し行進曲2019/06/10(月) 21:36:43.96ID:HALQR/Pg
下手すぎてリードの曲ができないw

666名無し行進曲2019/06/12(水) 17:56:54.88ID:6mkMt/9W
>>664
自分の無知を指摘されたら素直に認めようよ

あと、どんな楽器でも、上手な人達は自分がソロやリードで吹く事を常に想定して練習してるから、そういう想定が出来ない時点で腕前がお察しな人だと周りにすぐバレるからね?

667名無し行進曲2019/06/12(水) 18:11:19.93ID:f2Qj3PFV
無知って>>664じゃないけど、吹奏楽アレンジのホーニューワーなんてメチャクチャたくさんあんじゃね?

668名無し行進曲2019/06/12(水) 19:36:46.81ID:sy4R9R8E
>>666
え?だって一人でやってんでしょ

669名無し行進曲2019/06/12(水) 19:50:46.26ID:cJfcqaLg
基本全部想像なのに常に謎の上から目線。

670名無し行進曲2019/06/12(水) 20:21:53.58ID:F1wFx7qR
練習中にオナニーはやめてくれw

671名無し行進曲2019/06/12(水) 20:45:03.16ID:ozm4pVEP
アホ〰??言うな〰??
ホールニューワールドの替え歌w

672名無し行進曲2019/06/13(木) 05:27:23.17ID:rI7Tp3Mv
>>666
むしろ>>662の方が無知の塊じゃねえか?
なんでそれしか編曲が存在しないと思ってんの?

バカ?

673名無し行進曲2019/06/13(木) 08:00:09.53ID:O3PhVRie
スレタイ読めないリアル中学生かなって
メロディーの歌い方から突然中間部ソロの話に飛躍してるし訳わからん

674名無し行進曲2019/06/13(木) 11:51:22.45ID:I3ZqElqO
ためになるスレだな
子供が大学の吹奏楽部に入るか社会人楽団に入るか悩んでたけど
大学の方で良かったようだな

ただ社会人楽団のメリットとしては
大学と違って幹部はいつも同じ人がやってて
なかなか若造には回って来なさそう

675名無し行進曲2019/06/13(木) 11:57:01.62ID:ALoXclyS
社会人楽団では老害は仕事しない
だいたい大学生から社会人10年目以内が回してる
老害は文句言うだけ

大学生で大学の楽団に入れるなら大学の方が楽しいし一曲一曲詰めれるからおすすめ

676名無し行進曲2019/06/13(木) 11:59:10.68ID:ALoXclyS
ひまな専業主婦が仕事しないで大学生が平日にしなければいけない仕事やってる

677名無し行進曲2019/06/13(木) 12:27:36.31ID:EBAORV78
大体どこの一般団体でもうるさいだけでダイナミクスの範囲が総じて狭く、中にはめちゃくちゃピッチの悪い団員もチラホラいるから手が付けられず指揮者も諦めていると思う。若者も年上に対して指摘したいけど言えないし、コレじゃなかなか技術的に向上しないよね。

678名無し行進曲2019/06/13(木) 18:25:34.46ID:eXsmlYqf
>>675
若いころに「年寄りは仕事しないで文句言うだけだ」って思ってた人が歳をとって、自分は仕事しようと動くと
今度は自分が「はりきってる老害」と言われるよね。
今「仕事しない老害」と言われてる人たちは、若いころに「動きすぎる老害」を見て、自分は同じようにならずに一歩引いておこうとしてるだけ。

結局、気に入らない年寄りを老害と言いたがるタイプの若者が歳をとって違うタイプの労咳と言いたがる若者に老害と言われるループ

679名無し行進曲2019/06/13(木) 19:03:59.47ID:Bcrjo+YC
>>678
いい歳して「人当たり良く周りに気を配れる人」になれなかった奴が老害だろ。

680名無し行進曲2019/06/13(木) 19:33:13.00ID:eXsmlYqf
>>679
それで、自分君のような人が歳をとって気を配ってると自信をもってるところに、
君のようにその気配りから漏れた若者が、君のような考えの老人を老害と非難するんだよ。
君は年を取ったら、若いころの君と同じ「自分の思った通りの大人じゃないやつ気にいらない」と思ってる若者に老害と呼ばれるだけのこと

681名無し行進曲2019/06/13(木) 19:42:51.86ID:6m9gZvse
>>680
せめて日本語くらいはまともに書けるようになれよな。

682名無し行進曲2019/06/13(木) 19:51:44.29ID:tIVRgHSM
若い女の隣にしか座らない老害w

683名無し行進曲2019/06/13(木) 20:15:04.10ID:KSy1v+CC
若い女としか写真に写りたがらない老害

684名無し行進曲2019/06/13(木) 20:21:42.96ID:NNO73k1G
>>681
別に>>680じゃねえけど、この程度の日本語が読めなくなるなんてゆとりマジヤベエ

685名無し行進曲2019/06/13(木) 20:55:43.55ID:UyF6ol/z
>>680だって読めていない。
>>675は、仕事をしないくせに文句を言うって書いてる。昔幹部やってたのにこの手合いが多い。
ま、自分込みで、年取ったらみんな老害だけどな。

686名無し行進曲2019/06/13(木) 21:03:20.41ID:fFYLs4b+
女がババアしかいないバンドもある。オバコンの俺はそっちが好みだ。

687名無し行進曲2019/06/13(木) 21:34:10.37ID:6m9gZvse
>>684
読める=まともな文章
って頭の中身がもう手遅れ感Maxですね。

688名無し行進曲2019/06/13(木) 21:53:26.50ID:tIVRgHSM
半分以上賛助w

689名無し行進曲2019/06/14(金) 06:54:23.34ID:OyrbRWQi
>>687
コリャ終わってるwww

690名無し行進曲2019/06/14(金) 06:57:15.04ID:qMUzMRRl
ひどい詭弁だな

だったら
自分が読めなかった=まともじゃない

これも頭悪いだろ

691名無し行進曲2019/06/14(金) 20:01:47.43ID:ptspoGIC
>>684が勝手に「まともな日本語じゃない=>>681が読めなかった」って妄想してるだけなんだよなあ
読めたからってまともな日本語とは限らないことを知らずに歳重ねた老害は疎まれるわな

692名無し行進曲2019/06/14(金) 21:05:14.65ID:L7fVsi2C
まともな日本語か否か(筆者の能力)と読解力があるか(読者の能力)を混同するとこういう>>684>>690みたいになる。

もし混同するなら状況は四つ(まともな文章&読める人、まともな文章&読めない人、まともじゃない文章&読める人、まともじゃない文章&読めない人)なのにそれを2つっきりにしか見られない人がこういう理論に陥る。

なんで2つっきりにしか考えられないかと言えば「自分の視点での良し悪しでしか見られ無い人だから」
自分の視点(筆者側)でしか見られないからそれ以外の視点(読者側)をプラスできないので「まともじゃない文章=読むことのできない人」としか想定できない。

んでこういう自分の視点でしか見られない奴がいると組織には邪魔でしかない。

693名無し行進曲2019/06/14(金) 21:05:16.96ID:lSfnbEOB
老害がJDを狙っているw

694名無し行進曲2019/06/14(金) 21:30:55.22ID:qMUzMRRl
すげえ必死過ぎてw

695名無し行進曲2019/06/15(土) 10:00:34.68ID:GlVT73qV
いい歳こいてブラバンww

696名無し行進曲2019/06/15(土) 23:55:06.78ID:vBbGEwaT
嫌気さして楽団やめたら、9団体から出演のオファー来た。
そっとしておいてくれよ。

697名無し行進曲2019/06/16(日) 00:11:57.90ID:oVigGct2
>>692
あはは、コレがまともな日本語なんだ
ひどいもんだ

698名無し行進曲2019/06/16(日) 11:04:11.78ID:OtbgAmDA
>>697
かわいそうになぁ…

699名無し行進曲2019/06/16(日) 11:07:42.29ID:IqVITIfm
>>696
9団体てすげーな。
ずいぶん音楽活動の盛んな地域にお住まいとお見受けする。
田舎で活動する俺には全く考えられない。

700名無し行進曲2019/06/16(日) 11:42:57.13ID:rY8V99+9
出演のオファーと入団のオファーは違うからな。自分なら地雷かどうかまず見極めたい。

701名無し行進曲2019/06/16(日) 11:50:15.05ID:CwNBSCzb
少子高齢化老害バンドでギクシャクw

702名無し行進曲2019/06/16(日) 12:54:38.38ID:OtbgAmDA
「今どこにも所属してないの?じゃあうちの団で入んなよー」という社交辞令をオファーと受け止めてるイタイやつだろ。

703名無し行進曲2019/06/16(日) 13:03:49.19ID:ymEX9w/C
ウチ今ベース足らないんすよねーとは言うけど入ってくれとは言わないみたいなね。

704名無し行進曲2019/06/17(月) 06:40:27.65ID:Upi+Rdjk
>>702
あっちゃこっちゃに喧嘩売って、よっぽど実生活でアレなんだね。ドンマイ。

705名無し行進曲2019/06/18(火) 21:49:04.79ID:aKtLzyxx
定期演奏会のチラシいらなくね?

706名無し行進曲2019/06/18(火) 22:40:21.82ID:fh8rYL7A
>>705
うちの団はアンケートの「本演奏会をどのように知りましたか?」の問に対して、1割強が「チラシ」につけてくるからけっこう意味あるかな。
ちなみに客入り600ちょいアンケート回収200枚前後でそのうち25枚くらいって感じ。

707名無し行進曲2019/06/19(水) 21:23:00.43ID:Gm/OWOky
アスペルガーがTwitter担当ですw

708名無し行進曲2019/06/21(金) 06:56:00.25ID:ogcQYVoj
大人になってまで吹奏楽やっている奴はキモいといえよう。健全な社会人はスポーツで汗を流すよ。
ブラバンなんてスクールカースト最下層だった底辺がやるもの。
多感な時期にいじめられっ子だと会社でも一生いじめられるし、子供にも遺伝する。その点、うちの旦那はバドミントン部でよかったよ。

709名無し行進曲2019/06/21(金) 07:21:34.40ID:wqKmMbHM
ということにしたいのですね。

710名無し行進曲2019/06/21(金) 09:00:57.46ID:FH8eRQyd
そこはサッカーとか野球とかにしとけよ

711名無し行進曲2019/06/21(金) 10:37:40.70ID:uF+hWzjH
木管は知らんけど、金管はアマチュアでもジョギングやウォーキングする必要があるから、ほぼ運動部と変わらない気がするw

712名無し行進曲2019/06/21(金) 11:15:44.57ID:ZkVBr7UQ
しないよりした方が体力的にベターかもだが、アマで有酸素運動求められたことなんてねーわw
ただ長くやりたいなら定年後はやった方がいいと思う

713名無し行進曲2019/06/21(金) 12:30:14.49ID:x6vV38ML
鬼マンコはこんなところまで来てマウンティングしてんのか
ご苦労さん

714名無し行進曲2019/06/21(金) 15:56:45.84ID:uF+hWzjH
>>712
あと、年を取るとどうしても太りやすくなってくるから、容姿の維持のためにも多少は運動が必要じゃない?
たまに、吹奏楽での運動の必要性を書くとやたらヒステリックな反応する人いるけど、人前に出て演奏するのに最低限の身だしなみくらいは気にしないのかなと思ってしまう
ピアノやバイオリンやってる人は小綺麗なタイプが多いのに、なぜ吹奏楽となると途端にモッサリしたのが多くなってくるんだろ

715名無し行進曲2019/06/21(金) 16:04:54.15ID:rgdnBEAr
>>714
自分がヒステリックに反応するときは、相手の考え方含め書き方や言い分が気に入らないと言って、相手のせいにするのに、
誰かが自分の書いたことに反応すると、ヒステリックに反応する奴の方がおかしいという身勝手な自己中なのが君なのだよ。
そんな君の演奏や評価する音楽は、周りとなじまず、ただただ自己中な表情をナルシストに演奏するだけのオナニーだよ

716名無し行進曲2019/06/21(金) 16:27:50.37ID:Zai38dNS
>>714
うん、わかったから、とりあえずどこかに入って吹きなよ。変に吹奏楽disると、ますます入りにくくなるよ。

717名無し行進曲2019/06/21(金) 17:42:57.45ID:ohx+kBHH
なんだろう、いじめられっこ乙って感じ?w

718名無し行進曲2019/06/21(金) 18:02:11.76ID:ZkVBr7UQ
>>714
女限定だけど、管楽器はメイクが限定されるってのを差し引いてなさそう
特に金管はリップ不可(してもほぼ落ちる)だから、どうしてもぱっとしない顔になっちゃうんだよね
口周りの修正もできないからニキビ怖いw

その分ピアノや弦が垢抜けて見えるのは当然

719名無し行進曲2019/06/21(金) 20:07:24.78ID:R8B53ZP3
楽譜買わない一般バンドってあるの?

720名無し行進曲2019/06/21(金) 21:30:50.70ID:SfhvRiKJ
>>719
レンタル譜だけとかw

721名無し行進曲2019/06/22(土) 05:13:30.83ID:7FhpJpaD
>>714
おまえ、鏡見てから言えよ

722名無し行進曲2019/06/22(土) 12:33:08.66ID:fKt6YRgJ
>>719
それで思い出したが、一般じゃないけど以前、
HPの過去の定演の曲目を見て楽譜を貸してくれとメールしてきた
某大学の吹奏楽部がいたなあ。
廃版になってるならともかくまだ販売してるんだから、
バイトでも何でもして買えよと。

723名無し行進曲2019/06/22(土) 12:41:58.83ID:J5cF2Pf6
M8やウインズスコアの金額くらい出せよw

724名無し行進曲2019/06/22(土) 14:04:15.88ID:DLgNI9kT
ウチの楽団はコネがないから楽譜はその都度買ってるが、M8の流行りものJポップみたいなのをいちいち買うのはちょっともったいないと思うw
何回か演奏して、賞味期限せいぜい半年程度くらいだから

725名無し行進曲2019/06/22(土) 14:32:51.51ID:RZ31wawQ
M8ウィンスコの流行りものなんて五千円未満だろ?それでもったいないは流石に…
うちは流行りものはシーズン終わったあと回収してないから使い捨て感覚だな

726名無し行進曲2019/06/22(土) 18:30:49.54ID:gzfTpqyu
著作権的にヤバい曲の楽譜を貸してくれとBBSに書く団体があったな

727名無し行進曲2019/06/23(日) 20:04:25.93ID:SkcXgoK0
軽バンと小型車ミニバン(ノアとかの5ナンバー)だとどっちが楽器積載に向いてますかね
維持費的には軽バンなんだけどな
ハイエースとかの4ナンバー普通車は1年車検だからなー

728名無し行進曲2019/06/23(日) 23:15:32.71ID:1KBoQCST
タウンエースバン

729名無し行進曲2019/06/24(月) 06:06:05.16ID:z5N+GQ1i
軽バンの方が圧倒的だろ。
ミニバンのシート畳んだところでいろんな出っ張りが邪魔でうまく積めない。
荷物積むためだけに考え尽くされたレイアウトには敵わんよ。

730名無し行進曲2019/06/24(月) 12:59:20.42ID:mOQfzfRQ
>>728
毎年車検なのよね

731名無し行進曲2019/06/24(月) 21:02:36.99ID:jUP/Pe37
N-VAN買いますたw

732名無し行進曲2019/06/25(火) 08:06:11.90ID:5MNLuKfc
>>718
ファンデで肌のアラを隠して、髪型と目元さえバッチリ整えておけば遠目にはほとんど分からないのでは?
今はいくらでも良い化粧品があるんだし、そのへんは工夫すればどうとでもなるかと

733名無し行進曲2019/06/25(火) 08:42:13.68ID:nK2TUMy+
金管でもマッピが大きいやつだとファンデ塗ってもマッピの接地箇所ぐるっとファンデが取れて間抜けになるんだよなぁ…

アイメイクと眉毛バッチリにして、肌は無色のフェイスパウダーかなんかを薄くはたいて口周りは何もしない位がいいかもしれない

734名無し行進曲2019/07/09(火) 17:10:27.57ID:TjcPc3v1
>>733
生演奏や演奏動画をいろいろ見に行ったりしてみたけど、女性奏者の口元なんて遠目にはほとんど気にならないよ
どうでもいい些末な事をあまり気にしすぎるのも良くないかと

735名無し行進曲2019/07/20(土) 19:27:45.45ID:soivc8Bo
社会人でもパート練習って必要?練習回数が少ないのなら合奏をやった方がいいのかもしれないが、かと言って出来ない合奏するくらいならパート練習した方がいいのか…
最近どちらが良い方向に進むのかがわからなくなってきた…

736名無し行進曲2019/07/20(土) 20:24:09.56ID:lOkdoyoL
>>73
パート内の音が揃わないなら、そりゃ練習は必要かと
どれくらい人数がいるのか分からんけど、人数が多すぎてどうしてもまとまらない場合は、少人数グループでのアンサンブル演奏にシフト出来ないか、楽団の指導者やリーダーに相談してみたら?
最近はつべに少人数の吹奏楽アンサンブルの動画がたくさんあるけど、人数が少なくても素敵な演奏はたくさんあるよ

737名無し行進曲2019/07/20(土) 20:34:00.61ID:VJMiKS2l
少人数で合わないもんが、大人数で合うわけないもんねw

738名無し行進曲2019/07/20(土) 21:37:27.31ID:pN2uheYT
>>737
他のパートに合わせてられるから大人数のほうが合うよw

739名無し行進曲2019/07/20(土) 21:44:09.58ID:DtWSfCtX
パートリーダーにあれこれ指示されるの嫌いだから合奏の方が断然言うこと聞くw

740名無し行進曲2019/07/20(土) 22:20:18.22ID:Hafl+XIy
たまにしかやらないけれど、金管のトレーナーさん呼んだり、以前トラできてもらったプロの先生にみてもらったりすることがある。勉強になる。

741名無し行進曲2019/07/20(土) 22:59:31.35ID:830l79+A
>>736
音合わないから小編成はちょっと短絡的すぎるというか、むしろ小編成の方がシビアなイメージあるわ
乗り降り作って一人頭の曲数減らすって意味なら効果はあるかもだけど

742名無し行進曲2019/07/20(土) 23:02:35.51ID:Hafl+XIy
>>741
まぁ想像だけでものを言ってる人みたいだから許してさしあげろ。

743名無し行進曲2019/07/20(土) 23:05:38.61ID:ppmkevNR
ずぶの素人でもない限り、○○って意味があるのか?と思う状態ならどんな練習であれ、それはあまり意味がないと思う。

全ての練習において
「▲▲のために○○をする」
という意識があるべき。
と、昔習った先生に言われたので常日頃から「その練習の意義」を考えているよ俺は。

744名無し行進曲2019/07/21(日) 00:58:02.55ID:19tefEg9
>>738
それは最低限の「合わせる能力がある人達」の場合かと
735は「できない合奏〜」と書いてるんだから、もう明らかに周りの演奏に付いていけてない、足手まといになってるメンバーがいるって事でしょう
有名吹部などでよくあるけど、メンバー間の実力差が大きい時は、1軍2軍にグループ分けして演奏する事も必要じゃない?
じゃないと上手な人達はずーっと下手クソ連中に足を引っ張られてストレスになるばかりだよ

745名無し行進曲2019/07/21(日) 21:15:26.62ID:c7ZJktNV
上手のだったらプロになればw

746名無し行進曲2019/07/21(日) 21:34:29.19ID:RKOYVjxj
上手いから一方的にプロになれとか言うのは中学生かな?

747名無し行進曲2019/07/21(日) 23:39:27.04ID:N6U/KZ3o
パート練は大事。その前に個人練も必要。
でもまぁ、二軍作らなきゃコンクールの人数制限に収まらない常連校と一般をごっちゃにするとか、本当にぼっち吹きなんだね。

748名無し行進曲2019/07/22(月) 00:41:17.79ID:yHvOPwbN
なんか、スレで足手まといメンバーの話が出ると必ず噛み付いてくる人がいるよね
なんで下手クソなくせに上手な人達のグループに居座ろうとするんだろう
下手クソ同士で引き篭もって、ずっと慣れ合ってれば良いのに

749名無し行進曲2019/07/22(月) 00:42:28.69ID:OSc0NOOf
>>748
わかったからまず何処かに入れてもらえ。
私はトラに呼んでもらってもいるよ。

750名無し行進曲2019/07/22(月) 01:03:26.90ID:usmILxNP
そんなに実力主義したいならオーディションするなり、してるとこに移籍するなりすれば済むしなあ
なぜわざわざ2軍作りたいのか理解に苦しむ

751名無し行進曲2019/07/22(月) 01:12:19.61ID:OSc0NOOf
>>750
もうずっと団で活動してないから、リアルを知らないのよ。

752名無し行進曲2019/07/22(月) 16:27:43.61ID:tr6WD2dm
1軍2軍って言ってる人たちは若い人だと思うからそういう団体に行ったらいいと思う
団体の数が少ない田舎ならしょうがない部分はあるけどね
働いてたり子供がいたりするとそこまで情熱は持てないから羨ましいとすら感じる

753名無し行進曲2019/07/22(月) 22:56:53.55ID:qlpl4kfY
来年の夏にお勧め定演曲教えて

754名無し行進曲2019/07/23(火) 07:40:26.65ID:pzGj1XMS
その定演でふだんどういう曲目を取り上げているか、とか、
バンドのレベルや志向なんかで、おすすめ曲なんて変わってくるでしょ。

755名無し行進曲2019/07/23(火) 08:18:38.75ID:9B54V18j
アクシス・ムンディやっとけ

756名無し行進曲2019/07/23(火) 08:51:52.36ID:Esf0eoqq
>>753
夏に定演してもみんなコンクール練習で忙しくて来れないでしょ

757名無し行進曲2019/07/23(火) 10:08:29.81ID:y41jlfnK
>>753
1st
ホルスト第一組曲、アルメニアンダンスパートT、U

2nd
グレン・ミラーの何か
アラジンのメドレー
ジャパグラのどれか

アンコール
宝島

自分で考えられないやつはド定番やっとけ。

758名無し行進曲2019/07/23(火) 10:33:43.37ID:qGLpB/PY
苦悩

759名無し行進曲2019/07/23(火) 15:01:14.64ID:QGfg9Nci
>>752
煽りじゃないけど、情熱ないのに惰性で音楽してて楽しいの?
過去スレにもあったけど、みんな家庭や仕事など色んな事情がある中で、短い時間で効率的な練習したり、工夫できる事はいくらでもあると思うけど

760名無し行進曲2019/07/23(火) 15:20:03.48ID:7diF3K9s
そこまで情熱が持てないだけで惰性とまで言われなきゃならんのかw
ずいぶんご熱心なんだなあ

761名無し行進曲2019/07/23(火) 16:30:53.35ID:nxS6NsYM
>>759
たかだか趣味の一個にいちいち情熱注がないと楽しめないような人生で楽しいの?
趣味がそれしかなくて人生かけてんならともかく、そうでもないなら週一の楽しみ程度のやつの方が多数派だと思うけど。

762名無し行進曲2019/07/23(火) 18:24:55.88ID:l82AoVwp

763名無し行進曲2019/07/23(火) 19:01:12.10ID:ZuYiFbQL
>>760
口ばっかの人だから気にするな。
どこに所属してるわけでもなければ、熱心に練習しているわけでもない。

764名無し行進曲2019/07/23(火) 19:49:24.74ID:NM/q/Y+5
演出命ってwwww

765名無し行進曲2019/07/23(火) 20:18:22.36ID:L1499TbK
演奏そっちのけで演出命のオバハンのせいで団員いっぱい辞めたわ

766名無し行進曲2019/07/23(火) 20:30:54.58ID:Esf0eoqq
オバハンのAKB振り付きアンサンブルはキツかった

767名無し行進曲2019/07/23(火) 21:31:32.97ID:QGfg9Nci
>>761
「気軽な演奏で楽しく」はあくまで上手な人の場合であって、そこまでの腕前やセンスが無い場合は、それなりに必死な練習や勉強が必要になる時もあるのでは?
それしか趣味がない〜なんて、練習熱心な人達を見下してるけど、コミケの同人誌作りでも、アマチュアのロックバンドでも、ユーチューバーでも、趣味に必死になって夢中で楽しんでる人達なんて世の中に大勢いるよ

768名無し行進曲2019/07/23(火) 21:57:41.99ID:tssaYhxl
一生懸命なことを馬鹿にするのも、一生懸命でないことを見下げるのも好かんな。

769名無し行進曲2019/07/23(火) 22:09:23.44ID:qxfBWz6j
一生懸命やりたい人はやればいいし、気楽に楽しみたい人はそうすればいいし、演出命な人は演出命な人同士でやってくれ。


趣味だからこそ、好きなようにやったらいいのに。選べる環境じゃない人は辛いかもだけど。

770名無し行進曲2019/07/23(火) 22:34:24.33ID:pzGj1XMS
一人だけでやるのなら好きなようにやればいいけどね。
共同作業だと、趣味といえども好き勝手にやってたら他人に迷惑がかかる。

771名無し行進曲2019/07/23(火) 22:37:14.50ID:1QPW8c33
>>770
じゃあ、俺はプロと最低でも全国金のアマの演奏しか認めないから、俺以下のおまえも迷惑ということで

772名無し行進曲2019/07/23(火) 22:48:04.30ID:zfFI+270
貧しいな

773名無し行進曲2019/07/23(火) 22:58:29.78ID:7diF3K9s
人間性クソな方が余程迷惑だから、ちょっと吹けないくらいじゃ全然気にならない

774名無し行進曲2019/07/23(火) 23:08:31.26ID:qxfBWz6j
>>770
選曲傾向とか目指すレベルが合うバンドが見つかってそこにはいれれば幸せ…かもね。

なければ作る?そうそう簡単にいかなかったりはするけど。

775名無し行進曲2019/07/24(水) 00:44:56.11ID:KAz1sHea
元々の人間性は差し置いても楽しければ良いと自分らに言い聞かせてまともな合奏にならないレベルの一般団体があるからな
自然と険悪になるし指揮者もいつ逃げるか分からん
切れない伝手で入団させられたけど結局俺は逃げたわ

776名無し行進曲2019/07/24(水) 07:01:25.73ID:CRDVqKmw
君はいつも逃げてばかりだなw

777名無し行進曲2019/07/24(水) 07:36:42.14ID:KAz1sHea
毎回本番で通るか通らないかのレベルだからまともな感覚してたら逃げるだろw

778名無し行進曲2019/07/24(水) 11:33:21.83ID:MqC64aC3
他人に厳しく自分にあまい(自分のレベルが見えてない)人が、団のせいにして入っては逃げ入っては逃げを繰り返す傾向にある

779名無し行進曲2019/07/24(水) 12:53:37.74ID:2fkDOKBu
家庭や外に恋人が出来たら自然と優先順位も変わるよ
変わらないモンがいつまでも仕切って居心地を悪くしている

780名無し行進曲2019/07/24(水) 13:56:57.35ID:R/zrIuNZ
楽しければ良い。という考えの団体をぶち壊すのって>>775みたいなやつなんだよね。
そういう団体にとって「上手くなったところで楽しさを感じられなければ意味がない」ということを理解できずに、レベルアップを最優先事項にして全て台無しにする。

781名無し行進曲2019/07/24(水) 19:20:09.25ID:tJTE4YAQ
>753
オリジナルやクラッシックなら時期選ばないけど
ポップスだと来年の流行とか話題になりそうなモノが見えてくるのが年明け位。
ウチはその位の時期からネットで例えば周年迎えるアーティストや来年上映させる映画やwikiに上がってくる情報とかネタになりそうなのを探しまくってる。
ただ、楽譜が出版されてある無しも関係するので選曲は苦労します。
ちなみに、今年はカーペンターズデビュー60周年とかQueenの映画が話題になったとかをネタにしました。

782名無し行進曲2019/07/24(水) 19:33:35.39ID:MqC64aC3
>>779
別に、勝手に優先順位が変わった人に合わせる必要はない。
優先順位が変わった人が、自分にに合ったところに移ればよいのだから。
ホントに必要としてくれてるなら、自分の変化を団が受け入れてくれるが、受け入れてくれないのは、団にとってはその程度だったと思って諦めて。

783名無し行進曲2019/07/24(水) 19:49:02.79ID:5PUZEQNM
>>781
来年のポップスは嵐メドレーの希望が多いw

784名無し行進曲2019/07/24(水) 20:47:22.20ID:BKERmnCi
>>782
それは逆も言えるよね。
優先順位が低い人がいて良い楽団が、あなたのような優先順位が高くあるべきと考える人に合わせる必要もない。
そういう人はオーディションなり何なりして志高い人だけの団に移れば良いだけだからね。

>>783
オリンピック関係(東京オリンピックファンファーレ、サモンザ・ヒーロー、ロス五輪のテーマ曲等)も来年は大量発生の予感。
あえての虹と雪のバラード(札幌オリンピックテーマ曲)あたりならかぶりも少ないかもしれん。

785名無し行進曲2019/07/24(水) 20:57:41.81ID:MqC64aC3
>>784
なにいってんの?みんなの優先順位がバランスをとってそれまでやってきてるのだから、突然変わったやつに合わせる必要はないだろ。
でも改めて思ったわ。突然団をめちゃめちゃにし始めて周りを驚かせるやつは、こういう考え方なんだなって。周りのために早々に出て行った方がいいよ。

786名無し行進曲2019/07/24(水) 21:17:53.84ID:BKERmnCi
>>785
みんなのバランスを取ってやってきた

団を壊す奴が必ず口にするフレーズだね。
「自分の考え=みんなもそう思っているはず」と信じて疑わないからこういう風になる。

787名無し行進曲2019/07/24(水) 21:23:03.21ID:MqC64aC3
>>786
当然だろ。価値観を共有し妥協し主張しながらバランスとってやってきて、そこまでの数年の形があるのだから。
だから優先順位の違う団がいろいろある。自分色に染めたいけど染められないのはおまえ。
逃げ出したんだろ?結局誰もおまえの価値観を求めてなくて、その団はおまえを必要としてないのだから、おまえが出ていくべき。

788名無し行進曲2019/07/24(水) 21:27:23.13ID:m7qI1LSa
発言だけ聞けばお気楽派っていうのは、下手で元々だし、実は上手けりゃ邪魔にならない。
意識高い派は腕が釣り合わないとマジ厄介。
大したことないのに運営頑張って勘違いするみたいの結構多い。

789名無し行進曲2019/07/24(水) 21:30:04.29ID:MqC64aC3
運営頑張ってくれるならいいじゃん。気に入らないなら自分が立候補して中心になればいい。
中心になって自分の色に変えていこうとして、変われば新しい色になるし、それまでの価値観でやってきた人たちが不満なら自分が合わせるのも必要。

790名無し行進曲2019/07/24(水) 21:39:32.62ID:m7qI1LSa
運営辞めた後も、演奏じゃなくて運営やってたのが拠り所になってるから、今のやり方に対して無駄に否定的だったり、やたら口出ししてきたりで面倒なばっかりなのよ。

791名無し行進曲2019/07/24(水) 21:46:54.08ID:MqC64aC3
>>790
問題起こしたり大騒ぎし始めなければ、君とは違うだけの別の意見をもった人ってだけじゃん。そんなのは独裁でもないかぎりいて当然。そんなことが苦悩なら、君が団体行動向いてないよ

792名無し行進曲2019/07/24(水) 21:51:26.75ID:gk5OFMiM
虹と雪のバラード好きwリアルタイムで聞いたことないけどw

793名無し行進曲2019/07/24(水) 21:54:42.83ID:BKERmnCi
>>787
自分で立ち上げて、自分の納得できる規約で運営して入団者にも都度説明してるので去る必要はどこにも無いんだなー
うちの団は合奏を楽しくやるのが第一。その上で年一回の定期演奏会をより良くしましょう。というノリなんでね。
そこにお前みたいな勘違いが入って「上手じゃないと楽しめない!と決めつけて」荒らしていくのが過去数人いたよ。
そういう奴はみんな「下手な状態でも音楽を楽しむ」という概念自体が理解できないみたいだね。
規約にそっておやめいただいたけどね。

「価値観を共有しあって」なんて曖昧なことしか言えないくせに決めつけて発言するやつは100%害しかない。
実際、本当に共有できてる団体ならきっちり明文化してるからね(コンクール勝つためにオーディションします。とか、実力によって出れる本番が決まります。みたいにね)

794名無し行進曲2019/07/24(水) 22:03:28.37ID:mwVY8r2U
>>791
今の運営がやりにくいって言ってるんだから邪魔でしょ。

795名無し行進曲2019/07/24(水) 22:05:23.24ID:MqC64aC3
>>793
何いってんの?俺が >>782 で >>779 に対して書いたのは、「それまでのバランスをとってきた価値観を、自分の生活環境が変わったからと言って団の価値観を変えようとしてるやつが出てくべき」ということ。
それにおれは、アマで楽しいだけでやってるところも全く批判してないし、むしろそのやり方でやってきたところに上手さを求めて価値観を変えようとするやつを批判してるんだが?
それまでの楽団のやり方が楽しいだけでやってこようが、うまさを追求してようが、どっちでもいい。
自分の環境と価値観が変わったことで、団の価値観を変えようとしてるやつが辞めるべきと言ってる。価値観の内容の問題ではない。

796名無し行進曲2019/07/24(水) 22:19:18.84ID:mwVY8r2U
まぁいいや。ウチの団にいなくてホント良かった。

797名無し行進曲2019/07/24(水) 23:13:08.38ID:U6OKPfoZ
>>804
おっ、俺も。
トワ・エ・モワのベストアルバムもってるわw

798名無し行進曲2019/07/25(木) 00:03:43.87ID:INXZMBxj
下手でも楽しむって一曲もまともに仕上げられないようなバンドもあるからな?
その割に選曲はバンドのレベルを考えたら背伸びしてるし、まともなホール取ってお金取って演奏会してる
お客さんに毎回申し訳なくなって俺は辞めた

799名無し行進曲2019/07/25(木) 00:14:04.86ID:3HSibWc4
>>798
そこの人たちが苦悩してないのだから、スレチだな。
たんにおまえが合わなかっただけ。

800名無し行進曲2019/07/25(木) 06:18:45.59ID:w01DqNxW
>>798
「仕上がる」って何をもって言ってんの?
「止まらず最後まで通せるレベル」って考える人もいれば「CD化して売れるレベル」って考える人もいるわけで、本人たちがそれで良いと思ってるならそれで良いんだよ。

801名無し行進曲2019/07/25(木) 07:10:07.28ID:+kTSbi7G
辞めたならそれでいいと思うけど
団に対してお金とるの申し訳ないと思わんのかー?とか問題解決しようとしなかったんでしょ

有料にしたら著作権料もあるし大体のホールはホール代上がるし、団員の負担が増えるけどみんなそれでいいと思ってるから楽団維持できてるんでしょ
そもそもそんなレベルの演奏ならお客は団員のタダチケットで来ててホントにお金払ってる人はいないんじゃないの?

君はチケット割り当て分を申し訳ないと思いながらもお金もらって配ってたのかな?

802名無し行進曲2019/07/25(木) 07:14:48.59ID:DY52vIDx
教えて頂きたくて。
自分が入っている吹奏楽団で、やりたい曲の楽譜が絶版でない場合は子供が入っている中学の吹奏楽部の先生に相談し借りるのはダメなんですか?
部活の他の親に借りた話をしたら、「学校から楽譜借りるのありなの?」と聞かれました。
うちの団体、過去に何カ所からか学校から保護者が借りてるからいいのか思っていたんだけど。

803名無し行進曲2019/07/25(木) 07:32:54.64ID:RdTMofZ1
>>802
こんなところで訊くよりは、楽譜の出版社に問い合わせたほうが確実でしょうな。
まあ、100%ダメといわれると思うけど。

804名無し行進曲2019/07/25(木) 07:51:27.30ID:n0TniiJn
>>802
出版社に問い合わせて言われた通りにするよろし。
ジャスラック管理曲なら所定の手続きとって金払えばコピーできること多々あるよ。
あとは外版の場合は出版社変わってる場合があるから要注意。原語で検索すると出てくるよ。

どちらにしよ勝手にコピーは違法なのでやめたほうが良いかなと。

ちなみに誰のなんて曲?

805名無し行進曲2019/07/25(木) 08:10:35.55ID:DY52vIDx
>>804
著作権あるからいわれたのか。
候補曲だったから、音出ししたけど原譜で吹いてコピーせず返却したよ。

806名無し行進曲2019/07/25(木) 09:54:07.08ID:R+9JVy+3
>>805
本当に絶版であれば、「問題なし」と言えます。
厳密には出版社に権利があったりもしますが、絶版しているものを例え問い合わせて、学校から借りたい旨を伝えても、出版社は許可も拒否もすることもしないでしょう。
ただし、この件とは別の「過去に何か所からの学校から借りていた」という中には、現在市販中のものもあるでしょうから、それは厳密には違法ですので、出版社から訴えられれば、相応の支払いをしなければならない可能性はあります。
しかし、現実的には同様の例は多数あり、また出版社がそれらを訴えたという事例はありません。つまりこの時代においても、グレーな事案です。

深夜の小さな交差点の信号で、歩行中に車が通ってないから赤でも渡った経験はだれしもあると思います。しかし、厳密には違法行為です。
警察が目の前に入れば、注意もされるでしょう。同じように、みんながやっているからいいという感じでやってしまうのか、ちゃんとルールに従ってやろうとするか、使用者の倫理観にゆだねられている状況と言えます。

807名無し行進曲2019/07/25(木) 10:40:06.02ID:rkiqXH+u
社会人になってから10年以上アマオケやってるが、楽譜を貸し借りするような状況って見た事がない。
もちろんパート譜を各個人用にコピー配布とかはあるんだが、本番終わるとその場で回収。
この違いって何なんだろうって昔から思ってる。

808名無し行進曲2019/07/25(木) 11:02:07.46ID:e7thA7Nm
作曲家のブログ見てたら廃版になった自分の楽譜に問い合わせがあったとか日記に書いてる人いるよ
ホームページのある人なら答えてくれるかもね

809名無し行進曲2019/07/25(木) 11:09:25.91ID:GRGQQevZ
>>807

今はオケ所属でないけど、過去にアマオケ所属だったときは、
民音のマークが付いた楽譜とか、他団体のマークが付いた楽譜とかが
配られていたので、オケと吹奏の問題ではない。

団体の意識の問題。

810名無し行進曲2019/07/25(木) 11:36:58.83ID:KW3m3gLp
>>806
絶版になってないものとかは音出ししてから買ってるよ

811名無し行進曲2019/07/25(木) 11:57:12.94ID:z3hGlRi4
>>809
そうなんだ。自分はトラも含めて5団体程度知ってるけど、その全てが厳しく回収とかやってたからアマオケはそーゆーもんなんだと思ってたよ。

812名無し行進曲2019/07/25(木) 12:01:00.93ID:z3hGlRi4
>>810
レストランに行って、美味しかったらちゃんと金払って宴会会場として使うから無料で試食会やらせて?
というのと等しい話のような感じがしないでもないけど飛躍してるかな。

813名無し行進曲2019/07/25(木) 13:19:34.74ID:DY52vIDx
>>807
そういえば、子供の学校って子供達が配られる譜面はコピー譜だけど先輩達のを使い回し。
凄い書きこみだらけで凄い嫌だけど著作権の問題があるから使い回しなのかもか。
でも、あれをコピーされたら一緒だよな。

814名無し行進曲2019/07/25(木) 20:34:50.29ID:vDO6L/zr
>>813
一回コピーしたものを使いまわしてなんの意味があるんだ?

ただし、某有名校では、コンクールで同じ曲を何度もやるから、毎年同じことをゼロから指定していくの手間を省くために、
敢えて使いまわしているところはある。

815名無し行進曲2019/07/25(木) 23:53:38.84ID:Z+1MlvYp
iPadで楽譜見るのっていいの?

816名無し行進曲2019/07/26(金) 05:01:03.59ID:xLva//5A
吹奏楽でコピーが蔓延してるのは学校の部活のせいでしょう

ほとんどの国内出版の楽譜はパート譜の枚数が足りないしパート譜バラ売りがないので、日常的にコピーした楽譜を使うから、コピーしていいものだと刷り込まれる

普通に著作権のことを考えて生活する人はそういない
大体の人は友達とかレンタル屋で借りたCDなんかをコピーするくらいのことはやったことあるんじゃないの

817名無し行進曲2019/07/26(金) 06:15:29.91ID:Vxr8vZN4
>>816
それについては出版社側にも責任あるよな。
放っからコピーさせる事前提の販売方法(パート譜各一枚&バラ売り無し)をしてるわけだからな。

俺個人としては「原本所有していれば団員個人にパート譜コピー渡してOK」と法改正するのが一番良いのではと思うが、外版とか絡むと難しいんだろうね。

818名無し行進曲2019/07/26(金) 06:18:53.11ID:yIBAnByf
>>814
ですよね。
学校で配られるコピー譜は、先輩達の使った使い回しで終わったら卒業までに返却なんだって。
著作権が言われたら納得だけどさ。

819名無し行進曲2019/07/26(金) 06:29:04.89ID:hAIJIDPY
>>816
>>817
各パートの足りない部数をコピーすることは、各社容認している。

また、そもそも学校教育内で使われる資料などは、複製を許可されており、部活も教育活動の一部であり、楽譜もその中に含まれるため、すでに法律があるといえる。

学校でやっていたことだから、そのまま社会人になってもOKだと思い込むのだとしたら、教育をすればいいだけのこと。

それに責任をたどるなら、音楽教員は楽譜を必ず取り扱うのだから、取り扱いや権利に関することをちゃんと教えていない大学の責任、突き詰めれば、
義務教育の段階で、著作権や財産を取り扱う授業を全くしない文科省の責任。

820名無し行進曲2019/07/26(金) 06:31:56.49ID:hAIJIDPY
>>818
著作権が言われても納得できないでしょ。
すでに複製されたものなのだから、そこを意識するなら本来は使いまわされている複製を廃棄して、購入するべき。
ただ、819でも書いたが、学校教育内での使用の複製は許可されている。
なので、コピーされたものをずっと返却して使いまわしているという学校は、手間ひまかけて何も意味のないことをしているということ。

821名無し行進曲2019/07/26(金) 06:50:19.71ID:xVzUrR+y
>>819
各社容認と法で認められるのは似て非なるもの。同じ出版譜をいちいちこれは良くてこれはダメとさせるのは、正しい使用法の浸透には繋がらないよ。

あと、部活動でのコピーは現在はアウトよりのグレーゾーン。
ジャスラックとかいう団体は
「楽譜などをコピーする場合
ブラスバンド部や合唱部などのクラブ活動で楽譜をコピーする場合には、手続きが必要です。」
と主張している。
根拠は著作権法第三十五条に
「その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、必要と認められる限度において」
とあるので「部活動は授業ではない!」というロジックらしい。
あくまで権利団体の法解釈主張であって判例がある訳ではないみたいだが、昨今の「音楽教室は公衆への演奏披露!」みたいな事言い出す団体なので駄目っちゃだめなのかもしれん。

822名無し行進曲2019/07/26(金) 07:13:49.64ID:hAIJIDPY
>>821
別に各社容認と法を混同していない。だからそれぞれ書いた。

ジャスラックは主張しているだけで動いてもないのだから、シロ。
ただし、個人的には他案件のジャスラックの活動は支持している立場

なので、学校の部活での楽譜のコピーは、すでに「ただしく使用されている」と言える。

823名無し行進曲2019/07/26(金) 12:40:41.44ID:SRTevDsf
>>822
それただのお前の願望じゃん。

動いて無いからシロって、動いたらどうなるかわかろないんだからそう言うのをグレーって言うんだぞ?

824名無し行進曲2019/07/26(金) 12:51:50.76ID:hAIJIDPY
>>823
勝手に主張している団体がクロだといったところでシロ。
おまえがグレーと言いたいだけ。

825名無し行進曲2019/07/26(金) 18:15:59.08ID:PGzjB94Y
>>817

レンタルでも、書き込み原則不可、かつ、複製厳禁というほぼ不可能な規定で運用しているところもあります。

http://www.wind-gallery.co.jp/rentkaisetu3.html

(レンタル楽譜制度の基本的目的に係わる事項として、その方法の如何に係わらずあらゆる形への無断複製は一切禁じられております。

練習等に際し、必要最低限の書き込みは容認されますが、その際は必ず鉛筆書きとし、返却の際にはそれらは消去していただきますので、色鉛筆・万年筆・フェルトペン等消去不可能な手段による記入は禁じます。)

書き込み原則不可にするなら、複製可能だが、返却時に複製も併せて返却する運用にすれば良いと思います。

http://www.cafua.com/user_data/rental_guide.php

(Q.【楽譜貸出条件】の中に「楽譜の破損については弁償を請求する」とありますが、メモ書きはいいのですか?

A. 元譜への書き込みに関しましては、鉛筆書きのみ許可しております。それ以外に、持ち運びによる角折れは問題ありません。また、パート譜の二つ折りも大丈夫です。ただし元譜の破損・紛失の際は請求させていただきます。
あらかじめ色ペンなどで書込みが予想される場合はコピーし自由にご利用ください。
ただし、レンタル終了の際一緒にご返却いただきます。)

https://www.brain-shop.net/shop/pages/qapage.aspx

http://www.teeda-japan.com/teeda_publishing/ren.html

http://brass.winds-score.com/?mode=f39

826名無し行進曲2019/07/26(金) 18:39:31.41ID:s5TiUxQO
>>824
楽譜コピー問題協議会(日本作曲家協会とか、楽譜出版してるほとんどの出版社とかが加盟)も同じ見解だから完全黒に近いけど、今んとこ誰もまだ争って無くてやってる団体もたくさんあるからグレーってだけだぞ。

827名無し行進曲2019/07/26(金) 20:50:38.23ID:rS5EmcHA
>>826
主張している数が多ければ多いほど、その状況で動けないのは動けない理由があるから。
限りなく黒でそれだけ数がいれば、動けばいい。
動けない時点でシロ

828名無し行進曲2019/07/26(金) 21:22:57.10ID:Vxr8vZN4
>>827
動かない理由→費用対効果が悪いから。
動いた方が金になる(放置しとく方が損する)ような状況になったら一気に動いてアウト。
そんな状況のどこがシロなんだよバーカ。

829名無し行進曲2019/07/26(金) 22:19:36.63ID:rS5EmcHA
>>828
その程度の理由で動かないならシロ
また、金になる状況になって動いて初めてグレー。

830名無し行進曲2019/07/26(金) 23:04:01.69ID:roKNrVBh
楽譜代<コピー代w

831名無し行進曲2019/07/27(土) 06:33:52.71ID:bdOD1rfm
認識がずれてる
シロ=完全無罪、法律上何の瑕疵もない
権利者側が動いてないからセーフなのは、反せば動いたらアウトだからグレー

832名無し行進曲2019/07/27(土) 10:16:38.77ID:fPoRnGpR
かなーりアタマの悪い人がいるね。捕まらなきゃ何をしても良いと思ってるのか。こういうやつは皆で調べてチクってやろう。他人の痛みは絶対理解しない奴だし自分が痛い目に会わないと解らないんだね。

833名無し行進曲2019/07/27(土) 11:21:26.45ID:pnsgiFXs
>>831
法律上なにも問題ないからシロと言ってるぞ

>>832
自傷行為でもするのかい?

834名無し行進曲2019/07/27(土) 11:22:05.85ID:pnsgiFXs
>>832
ハリウッド映画なら一番最初に死ぬやつだよお前

835名無し行進曲2019/07/27(土) 11:47:34.38ID:bdOD1rfm
わかってないな
動く、動かないが権利者の意思決定にある時点でダメだろ
その気になればいつでも訴えられるんだから
著作権が親告罪だからセーフなだけ

警察がスピード違反の車見つけて切符切るか切らないかと同じ状況だぞ?
スピード出しすぎた時点で法律上はアウト、捕まらないのはたまたま運がいいだけ

836名無し行進曲2019/07/27(土) 16:12:29.24ID:pnsgiFXs
>>835
どんなことでもその気になればなんでも訴えることはできる
親告罪とちゃんと罪があるのだろ?該当するならさっさとやればいいのにやらないのはやれないから
自称おまわりさんが勝手にスピード違反してない車に向かってスピード違反だと騒ぐけど、実際違うから何もできない状況
以上

837名無し行進曲2019/07/27(土) 20:07:59.82ID:S5S6yIie
ほとんどのバンドの活動は停止だろうなw

838名無し行進曲2019/07/27(土) 20:45:03.99ID:xqMTIN14
なんで?万が一コピーダメになっても買えばいいだけだろ?
なんでコピーダメになっても買わないていでいってるの?

839名無し行進曲2019/07/28(日) 00:17:42.46ID:Hij9HQbh
自分がコピーしまくってたから、そうじゃない楽団があるのが信じられないんだろ。

犯罪者は犯罪者のレベルでしか考えられんからな。

840名無し行進曲2019/07/28(日) 01:56:40.36ID:RJwbTevL
動いてないからシロ理論はさすがに頭悪すぎるだろ……
どんな教育受けてきたんだか親や教師の顔を見てみたいもんだ

841名無し行進曲2019/07/28(日) 02:01:56.82ID:LahEDaqp
>>839
>>840
いいや、そんな学校があろうがなかろうが、シロだからやってるだけ。
犯罪でもないことに犯罪だなんて騒いでるお前を育てた親や教師はなにやってたんだろうね。そのできで。

842名無し行進曲2019/07/28(日) 02:26:46.37ID:67H/rPJV
自称おまわりさんてJASRACの解釈のことだろうけどその問題とは違う
一般バンドは学校じゃないから著作権の制限事項にあたらない
購入してもいない楽譜をコピーして演奏に使用することは著作権法違反

最近のだと明確にNo Copyて書いてあるだろ

843名無し行進曲2019/07/28(日) 03:35:17.49ID:LahEDaqp
>>842
学校でのコピーの話をしてるから、よく読んで

844名無し行進曲2019/07/28(日) 07:47:38.94ID:pHp1rage
譜面を学校から借りて音出しして、コピーはしなかったにしても誤解を招くようなことは書かない方が無難なのね。
コピーは禁止ですもんね。

845名無し行進曲2019/07/28(日) 07:48:04.32ID:pHp1rage
譜面を学校から借りて音出しして、コピーはしなかったにしても誤解を招くようなことは書かない方が無難なのね。
コピーは禁止ですもんね。

846名無し行進曲2019/07/28(日) 07:51:21.80ID:LE4ZUHCK
この話いつまでやるの?

847名無し行進曲2019/07/28(日) 07:59:18.73ID:E2Nuvcpy
Youtubeに演奏をアップしている楽団があるんだけど著作権に抵触しないの?

848名無し行進曲2019/07/28(日) 08:33:30.74ID:1a9qT10n
アップ先で包括契約してる範囲内なら問題ない
それ以外は抵触する

849名無し行進曲2019/07/28(日) 13:12:19.55ID:3S+WJs7Z
>>847
JASRAC、イーライセンス、JRCあたりが管理してる楽曲なら大丈夫だよ。(Youtube側が一括で払ってるから)
レンタル譜は借りるときに許諾取ってるかによる。

850名無し行進曲2019/07/28(日) 22:24:02.27ID:pHp1rage
>>849
レンタル譜は何で演奏するかとか書いて借りるのと、レンタル譜で原本で演奏しコピーをしたらそれも一緒に返却なんだよね?
そういう規程はみた。
守らないとヤバいから守ってると思う。

851名無し行進曲2019/07/29(月) 00:54:39.52ID:s+H8sDev
>>849
演奏著作権料をyoutubeが一括で払ってるってこと?

852名無し行進曲2019/07/29(月) 04:08:26.65ID:fmpPrrIM
>>847
>>851
簡単に言えばそういうこと。掲載不可なものに関しては、あっちから警告してくれることも多いから便利。
こんなの常識だよ。

そして、学校の部活動で、楽譜をコピーすることは法的にシロ

853名無し行進曲2019/07/29(月) 04:13:32.60ID:KDzt2m9f
スレタイ読め
よそでやれ

854名無し行進曲2019/07/29(月) 05:58:47.31ID:fmpPrrIM
>>853
読んだぞ。たいした話題もないのだから問題な。たかがネット掲示板ごときが生活の中心だから、おまえはいらついてるんだぞ。

855名無し行進曲2019/07/29(月) 13:55:17.79ID:QLS6asDQ
>>852
部活動は授業じゃないからグレー
CARS 著作権でググると割と分かりやすく解説してくれてる啓蒙団体のページに行けるから読んどけ

856名無し行進曲2019/07/29(月) 14:19:00.40ID:HJo1ghbA
舞台の上にコピー譜持っていくのは本来はアウト
そこはまあまあ、という感じ

857名無し行進曲2019/07/29(月) 15:30:02.41ID:fmpPrrIM
>>855
騒いでるからグレーなんて勝手に言ってればいいよ別に。いくら言ってもシロだから。
勝手に啓蒙に時間費やしてれば?

>>856
学校の部活での話してるから、飛躍しないでくれる?

858名無し行進曲2019/07/29(月) 19:09:54.14ID:abWHoOta
>>857

部活動は授業でないので、学校であってもコピー不可。

http://sp.hou-nattoku.com/chizai/case2012/012.php

http://sp.hou-nattoku.com/chizai/case2012/013.php

音大で、授業に使う分はコピー合法でしょう。

859名無し行進曲2019/07/29(月) 21:26:28.62ID:7SoFn4rA
コピーをバンバンされて売れないから、今は販売じゃなくてレンタル譜なんか出たんだろうね。
割高でさ。
レンタル譜は、借りて原譜でやり期間がたったら返却がなあ。
コピーしたら、コピーも一緒に提出って、

860名無し行進曲2019/07/29(月) 23:52:03.89ID:Mp7KS5F5
>>858
勝手に言いたいやつは時間をつぶせばいいよ。
シロなのだから。

861名無し行進曲2019/07/30(火) 21:20:00.66ID:/DL8nW3N
PDF化とコピーは同じ意味?

862名無し行進曲2019/07/31(水) 03:09:37.88ID:cRpc6tnL
複製の中にコピーやPDF化が含まれる

863名無し行進曲2019/07/31(水) 07:52:21.13ID:GoLe4M+d
そろそろ別スレでやってもらえませんかね?
邪魔臭い

864名無し行進曲2019/07/31(水) 12:27:28.02ID:k8D2rUk9
んだな。

865名無し行進曲2019/07/31(水) 22:00:06.22ID:Qq0B1l83
学校の部活でのコピーはシロ
ここで書き込むのもシロ

シロなことなのに、自分の思い通りじゃないことが気に入らないから騒いでいるだけ。
たかがネット掲示板の秩序なんかに縛られてて草

866名無し行進曲2019/07/31(水) 22:40:00.66ID:YZZdYHrh
学校の部活がシロっていうのは、その学校で購入した上で、生徒に配るときにコピーは許されるって意味ですよね。部活にありがちな、他所の学校からコピーのコピー超足すするみたいのはアウトすね。

867名無し行進曲2019/07/31(水) 22:40:27.62ID:PUp2dkVK
シロと言い張るのはこのバカのみ

アウトと言ってる団体は数多あり

これが現実

868名無し行進曲2019/07/31(水) 22:42:26.05ID:Qq0B1l83
>>866
いいえ、複製の複製でもタダで提供すればシロです。
学校間での複製のやり取りで売買をすればクロです。
勝手にしばり決めるのやめてくれる?

869名無し行進曲2019/07/31(水) 23:11:30.57ID:pXF0BWJB
複製の複製の複製のタダはシロ?

870名無し行進曲2019/08/01(木) 02:20:41.75ID:7oQfED5D
>>869
学校の部活で使うのだからシロ
何回重ねたところで使う場所が変わらないのだから。そんなこともわからず意味のない質問してるようだから、シロのものもグレーに見えるんだぞ

871名無し行進曲2019/08/01(木) 10:34:00.23ID:7oQfED5D
竹島は韓国のものでシロ
尖閣は中国のものでシロ
北方領土はロシアのものでシロ

日本が騒いだところでグレーじゃないんだぞ。わかったか。

872名無し行進曲2019/08/01(木) 12:09:53.04ID:zCp2nDZH
>>871
なんだ、こいつの理論を頑張って理解しようと考えてたけど、ただのあっちの人か。

873名無し行進曲2019/08/01(木) 12:26:35.77ID:7oQfED5D
>>872
おまえは日本人はみんな同じ考えだなんて思いこんでるからシロなものをグレーだなんて思うんだぞ
日本人でもこう思ってる人がいるだけなのだから

874名無し行進曲2019/08/01(木) 12:30:24.39ID:7oQfED5D
島のことにはグレーとは言えずはぐらかしてて草
騒いでたらグレーなんだろ?
俺は違うといったけどな

875名無し行進曲2019/08/01(木) 13:52:51.55ID:AZDCNGAM
いい加減うぜーよ他所でやれや

876名無し行進曲2019/08/01(木) 16:44:38.56ID:7oQfED5D
>>875
何も問題ない。たかがネット掲示板ごときのスレタイルールなんかに縛られて窮屈な人生だな

877名無し行進曲2019/08/02(金) 01:12:37.25ID:Vg3Q1WvE
ぼっちが構ってもらえるネタ見つけて嬉々として書き込んでるのに
一々反応して喜ばしてどうするんだ

878名無し行進曲2019/08/02(金) 06:40:37.59ID:5/+u4IP2
>>877
そういうことにでもしないと、おまえにはマウントとれないもんな。
だってシロなことをグレーと言い続け、都合の悪いことははぐらかすことしかできないおまえだから。

879名無し行進曲2019/08/02(金) 09:34:52.59ID:qOvzMyiv
つうかさ
いませっかくグレーゾーンで放っといて貰えてるのに、こういうアホが調子こいて「やっても良いこと」みたいにウソ吹聴すると、「堂々とやるならしっかりと対処する」みたいになってくるんだよね…

現実的に「購入した楽譜を使用するために部員数分コピー」をしないと楽譜管理的にも人数的にもままならないわけなんだから、「本当はだめだけど権利者に不利益にならない程度は見逃してくれてる」ってことをしっかりと考えて欲しい。

部活動を授業と同等に見ることはもっと別観点的に(教員の労働時間とか指導要領とか)無理な話なわけだしね。

880名無し行進曲2019/08/02(金) 09:52:09.02ID:5/+u4IP2
>>879
グレーじゃないのだからいくら言ったって誰も対処できないってこと。
見逃してくれてる?なにいってんの?使ってもらってるだろバカかよ。

で、島はどうなの?島はグレーだから日本は騒いでるの?

881名無し行進曲2019/08/02(金) 10:23:17.25ID:6iH7CEVG
>>880
バカはかまわないでね

会話たいんじゃなくて迷惑だって言ってるだけだから

882名無し行進曲2019/08/02(金) 10:36:29.80ID:5/+u4IP2
>>881
バカはかまわないでってことは、おまえは黙ってなくちゃいけなくなるぞ。
会話たいんじゃなくて?
ネット掲示板ごときで迷惑がってるのは、こんなところが生活の中心のおまえだからだぞ。

883名無し行進曲2019/08/02(金) 21:16:02.40ID:7EXZTkIR
>>882
そうだな、それならお前を放置しないといけないもんな。

884名無し行進曲2019/08/02(金) 21:27:42.69ID:EYRjuLhm
>>883
墓穴掘ってマウントとられてて草

885名無し行進曲2019/08/02(金) 22:31:02.63ID:DVOedJrV
盛り上がってまいりましたw

886名無し行進曲2019/08/03(土) 00:09:19.77ID:n/DK+MwE
京アニの青葉作品盗作問題はどうなの?
おまえの言い分だとグレーだから騒ぐんだったよな。
じゃあ京アニは盗作しちゃって報復されたかもしれないっておまえたちは認めてるってことか。
島もグレーだから騒ぐんだろ?

887名無し行進曲2019/08/03(土) 05:26:11.96ID:WPeynwZ4
ただの煽りかまってちゃんかと思ったら本気で「グレー」の意味理解できて無い人でした。

888名無し行進曲2019/08/03(土) 06:31:15.49ID:n/DK+MwE
>>887
騒ぐ人がいたらグレーと言い出したのはおまえの方だぞ。
都合のいいことだけグレーと言って、都合が悪いと何も言えないおまえで草

889名無し行進曲2019/08/03(土) 08:06:49.70ID:lAWOUgY+
>>852
警告されてチャンネル凍結とかされないの?

890名無し行進曲2019/08/03(土) 08:09:46.14ID:n/DK+MwE
>>889
警告に対応して削除すれば何もなし。
無視すれば対象の動画が強制で削除され、かつ利用制限のペナルティあり。
繰り返せばアカウント削除もあり。

そして、学校の部活でコピー譜を使うのはシロ

891名無し行進曲2019/08/03(土) 08:32:31.13ID:n/DK+MwE
自分がシロ側の意見にたってる島や京アニ盗作についてはグレーを認められず、
部活でのコピーはグレーの意見だから騒ぐのには理由があると言っちゃう。
そんな自分は正しいと思い込んでるやつが、韓国であり中国でありロシアであり青葉であり、そしておまえなんだぞ。

892名無し行進曲2019/08/03(土) 12:07:12.79ID:oGhUHeOx
うっつースレで暴れてた基地外、今度はこっちのスレで暴れ始めたのか

893名無し行進曲2019/08/03(土) 19:05:49.95ID:DByIaZlC
学校の部活でのコピーはシロ。
グレーと言ってるやつも、結局はやってるくせに、自分はわかってるといいたいだけの目立ちたがり屋なだけなのだから。
まさに不買運動してる韓国人や日本の企業を襲撃している中国人と同じで草

894名無し行進曲2019/08/03(土) 19:08:48.12ID:DByIaZlC
宗教は詐欺でクロ
クロをシロだということにしたい人間が法律を作っただけのこと。
やってることは完全に嘘つきの詐欺でクロ

895名無し行進曲2019/08/03(土) 19:09:16.38ID:m6G9Q8Ys
盗人猛々しいって、おまゆうだよねw

896名無し行進曲2019/08/03(土) 22:10:08.42ID:jnvLErS9
いい加減にシロ

897名無し行進曲2019/08/04(日) 10:17:56.32ID:GDQZ3Y4A
言い返せなくなると、そろそろ終わりとか、スレチとか言い出すのは負け組のお決まりだもんな。
グレーだという理由を言ったがばかりに、他の都合の悪い案件に対しては言い返せなくなって自滅してて草。

学校の部活での楽譜コピーはシロ。わかったか?いいたがりで墓穴掘っちゃうモブたちよ

898名無し行進曲2019/08/04(日) 13:18:51.66ID:ywUTDkXm
なんの根拠も無く自分勝手な主張繰り返してるのに言い返すも糞もねぇだろ
(1)部活動は方的に定められた授業では無い
(2)コピー不可の例外は授業で使う時に限定されている
(3)1,2を根拠にいくつもの権利団体やらが部活動でのコピーは駄目だと主張している
のが現状。

それを「誰も捕える素振り見せないからシロ」とかいう謎理論で調子こいてるバカが>>897ってだけ。

899名無し行進曲2019/08/04(日) 13:42:29.22ID:GDQZ3Y4A
>>898
韓国や中国も島の権利を主張するときに、そういうごもっともっぽいことをいうんだっけ?
なーんだ、やっぱり同じで墓穴掘ってて草

結局、吹奏楽部の楽譜利用が多いものだから収益を得るチャンスを逃して損をしたやつらが、こじつけてるだけでウケる。
また、そういうのを知ってるぞと言いたがりのオタがはしゃいでてウケる。

ジャスラックでさえ文化祭での利用は非営利なら許諾を受けなくてもいいよと言ってる時代に、
動けもしないで騒いでて草

部活動での楽譜コピーはシロ。わかったか言いたがりオタめ

900名無し行進曲2019/08/04(日) 13:51:23.57ID:BcuebZxf
五十歩百歩だなー(笑)

901名無し行進曲2019/08/04(日) 14:07:36.78ID:MRYF+bSp
バカだから話題変えてマウント取れたつもりになってる。
シロって言いたいなら根拠示せば終わりなのにね。

902名無し行進曲2019/08/04(日) 14:30:25.78ID:5aCj08Il
>>897

部活でのコピーは、著作権法違反です。
グレーではなく真っ黒です。

日本マーチングバンド協会関東支部
http://www.m-bkanto.org/mb_osirase/pdf/kanto54_02.pdf

楽譜コピー問題協議会
https://www.cars-music-copyright.jp/qa.html

全国邦楽器組合連合会
https://zenhouren.jp/archives/623

YMDミュージック
https://ymdmusic.jp/library/copyright3

教育芸術社
https://www.kyogei.co.jp/rights/

日本音楽著作権協会(JASRAC)
https://windbandpress.net/4673

日本レコード協会
https://www.riaj.or.jp/f/leg/copyright/education/qa_gyouji.html

D-PROJECT
http://www.d-project.jp/advice/copyright/04/main.html

903名無し行進曲2019/08/04(日) 14:38:44.18ID:GDQZ3Y4A
>>901
終わるもなにも、シロなことを勝手にグレーだと騒いでるやつが勝手に初めてるだけなのだから、
そんな勝手なやつに根拠など示さなくても、シロなものはシロでとっくに結果は出てることで草。
マウントとられたことが気になる落としごろなんだな。

904名無し行進曲2019/08/04(日) 14:51:33.01ID:GDQZ3Y4A
>>902
わー、韓国や中国みたいなのがいっぱいいて草
クロなのに動けないのはシロだからなんだよなー
シロをクロにして金儲けしたくて騒いでるだけで草

905名無し行進曲2019/08/04(日) 18:26:44.30ID:/mW7wZdT
>>903
コピーは例外規定されてるもの以外全部アウト
「部活動のコピーはOK」とどこに書いてあるのか、何に規定されているのか答えられない以上アウト。
ただ現状「コピーされることによる損失<取り締まる労力」だから権利者たちが動いて無いだけ。
動いて無いしこれからもしばらく動きそうに無いからグレーって言われてるだけ。

悔しいなら「何を根拠に許されてる」のか述べて見ろよバーカ

906名無し行進曲2019/08/04(日) 18:34:23.99ID:ZQPHaG+2
次の話題どぞー

907名無し行進曲2019/08/04(日) 18:34:37.75ID:FHBlJ7tY
>>905
「コピーされることによる損失<取り締まる労力」程度の理由で動けなくて草
本当は、本気で動いて司法判断でシロとされたら怖いから動けないんだもんな

記載うんぬんを言うなら、部活はダメとは書いてないぞ
本当にグレーなら、シロ派もおまえたちにようになんとか会とか作って反対するけど、
そもそもそんなことしなくてもシロだから何もしないんだぞ

シロがグレーに見えるなら色覚検査でもしとけバーカ

908名無し行進曲2019/08/04(日) 18:35:15.13ID:BcuebZxf
この暑いのに、しょーもないやりとりしてんなーw

909名無し行進曲2019/08/04(日) 18:41:23.58ID:FHBlJ7tY
>>908
おまえ暑いところにいるだけで、こっちは冷房ばっちりの快適空間からお届けしてるぞ。
おまえがそんなしょうもないあおりを暑いところからしてるだけで草

910名無し行進曲2019/08/04(日) 18:59:51.82ID:BcuebZxf
?w

911名無し行進曲2019/08/04(日) 21:30:12.29ID:4EIYkTO5
コピーでタイーホw

912名無し行進曲2019/08/04(日) 23:23:25.48ID:FHBlJ7tY
騒いでるのはクロだったら金儲けできるやつら、自分じゃ動かない、警察も動いてくれない、クロといえずグレーとしかいえない
おまえたちがそんな状態はシロだからだよ

913名無し行進曲2019/08/04(日) 23:27:59.43ID:y4PWymGO
>>912
答えになってないよーw
早くシロの根拠書いてみろよバーカ

914名無し行進曲2019/08/05(月) 07:56:23.68ID:bYdVpCbA
>>914
シロがグレーに見えるおまえだから、答えも答えに見えなくて草
クロとも言えなくてグレーというのが精一杯の抵抗なんだよな

部活動でのコピーはシロ

915名無し行進曲2019/08/05(月) 08:17:49.65ID:tVEnPRXg
>>914
ここ一般バンドのスレなんだわ
部活の話ならよそでやってね

916名無し行進曲2019/08/05(月) 10:32:17.53ID:bYdVpCbA
>>915
そんな話題ならとっくに終わったぞ
ここが生活の中心だとイライラするんだもんな
ネット掲示板の警備ご苦労さん

部活でのコピーはシロ

917名無し行進曲2019/08/05(月) 12:41:38.64ID:IU4pTY7H
そう、とっくに終わってる。
バカ一人が根拠なくシロと言い張ってるだけだからね。

918名無し行進曲2019/08/05(月) 13:39:34.48ID:bYdVpCbA
そっちの話題ならおまえが勝手に初めておまえが勝手に騒いでるだけだぞ
だってどんなに騒いだってシロなのだから

平日だし色覚検査にいっておいで

919名無し行進曲2019/08/05(月) 17:05:01.11ID:myiANLh5
そろそろ次の話題お願いしまーす

920名無し行進曲2019/08/05(月) 17:10:13.35ID:bYdVpCbA
学校の部活動での楽譜のコピーは合法でシロ

921名無し行進曲2019/08/05(月) 17:13:34.98ID:bYdVpCbA
違法だと騒いでいる団体が動けない理由
大騒ぎすればシロにも団体を作って応戦され、司法判断でシロを突きつけられるのが怖いから

922名無し行進曲2019/08/05(月) 18:05:26.68ID:D6rTCqME
よく分かったから学校の話はお仕舞い。

923名無し行進曲2019/08/05(月) 18:12:50.51ID:tCmFVKmb
バカは黙ってろよ

924名無し行進曲2019/08/05(月) 18:31:39.73ID:tCmFVKmb
著作権法第21条
著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。
これによりコピーは全て違法。ただし
第30条【私的使用のための複製】
第31条【図書館等における複製】
第35条【学校その他の教育機関における複製等】
に該当する場合のみ21条の権利は制限される

法律に書いてあるのはこれだけ

どうしてもシロだって言いたいならどの条文で著作者の権利が制限されてるのか述べれば良いだけなのに一切できないバカ。

925名無し行進曲2019/08/05(月) 19:42:18.68ID:trFIftoC
>>924
私的使用ならOKなの?

926名無し行進曲2019/08/05(月) 19:43:37.02ID:+7swnnw1
>>924
グレーの墓穴掘ってて草
グレーと騒いでるやつらが動けないのは、シロと司法判断されるのが怖いから。
そして924はただのバカ

学校の部活でのコピーはシロ。
924が示した通りシロ。

927名無し行進曲2019/08/05(月) 19:52:07.39ID:tCmFVKmb
>>925
自分で買った楽譜を自分で使うためにコピーはOKだよ。ジャスラックとかも言ってる。

>>926
釣れた。
第35条は
学校その他の教育機関において教育を担任する者及び授業を受ける者は、その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物を複製することができる。
なので題こそ「学校」という文言だが許可してるのは「授業」だけな。
なのでこの条文適用するためには「部活動は授業である」ことが認められなければならない。
ところが「部活動」が「授業」では無いの判例で確定してんだよ。じゃないと教員の時間外労働認めることになってしまうからね。
残念すぎるバカでした。

928名無し行進曲2019/08/05(月) 20:55:35.39ID:AyZEk9tz
>>927
お前もいい加減にしろ。

929名無し行進曲2019/08/05(月) 22:31:50.52ID:+7swnnw1
>>927
釣ってると思ったから、詳しく書かなかったことまでは気づかないから、おまえはバカなんだぞ。
部活動は含まれないと書いてないからシロ
そして、グレーと騒ぐ奴らが騒がないのは、騒げばその条文に部活動というワードもあえて含まれて改正されることを恐れてるからだもんな
相くぁらずの墓穴掘りマンで草

930名無し行進曲2019/08/05(月) 22:53:42.56ID:AGJYWgt3
>>929
スレ違いだからやめろ。他所でやれ。

931名無し行進曲2019/08/05(月) 23:15:13.61ID:+7swnnw1
>>930
おまえの命令なんて聞く必要はないんだぞ。
こういうところこそ、気に入らないなら見るなでいいところなのだからな。
たかが掲示板のルールに縛られて縮こまってて草

932名無し行進曲2019/08/06(火) 01:00:42.69ID:55hvTp1l
>>931
さっさと巣へお帰り

933名無し行進曲2019/08/06(火) 02:17:02.47ID:1SW//WW0
すごいね
>>802 からここまで同じ話で続いてる
このまま1000まで喰いつぶす勢いだ

はやく新スレ立って、そこではこの話は無しがいいな

934名無し行進曲2019/08/06(火) 03:35:43.89ID:ZaXyFp4I
>>931
かずみんスレにもいるね

935名無し行進曲2019/08/06(火) 05:54:43.12ID:7qaXgvMf
次スレになったところで、学校の部活での楽譜コピーがシロは変わりない。
都合が悪いから話題そらしとは見苦しい。

936名無し行進曲2019/08/06(火) 06:04:17.11ID:Bvt9/FDB
一般人のシロ→法律で認められてること
バカのシロ→やっても捕まらないこと

常識の違う奴らが議論しても交わらないでー

937名無し行進曲2019/08/06(火) 06:35:03.81ID:i9Wb48AN
いい加減にシロ

938名無し行進曲2019/08/06(火) 08:09:26.87ID:ZbhKDaKV
おあとがよろしいようで

939名無し行進曲2019/08/06(火) 09:37:49.60ID:7qaXgvMf
>>936
島のことで騒いでる中国人や慰安婦のことで騒いでる韓国人も自分たちが一般的だと思って騒いでるもんな。
おまえたちと同じだもんな

司法判断でシロだと突きつけられるのが怖くて動けないなんて恥ずかしくて言えないんだろ?
だから労力がどうとかいっちゃうんだもんな

シロなことを無理にグレーだなんて騒ぐからだぞバーカ

940名無し行進曲2019/08/06(火) 09:59:44.62ID:7qaXgvMf
法律の条文にないからシロじゃないと騒いでるバカのために、逆の例で教えてやるぞ。
あおり運転をして家族づれのワゴン車を高速上で停車させ、停車した状態で恫喝した後、
車に戻っている最中に、家族づれのワゴン車は別のトラックに追突され、炎上死亡。

この事件の司法判決は、犯人の石橋は危険運転致死傷罪、追突したトラックは不起訴。

停止した状態での事故が、危険運転にあたるかということと、追突したトラックの過失が争点となった。

結果、停車状態は事故との因果関係はなく、過去に繰り返してきた事件やあおり運転の結果として危険運転致死を適用し、
実際に追突したトラックには、本来は過失致死で起訴されて十分だが不起訴とした。

941名無し行進曲2019/08/06(火) 10:07:29.44ID:7qaXgvMf
これを学校の部活での楽譜コピーになぞらえると

条文には部活動という文言は含まれていないが、学校教育の場であること、教師の監督下にあること、非営利であること、
など授業と共通する点が多い。よって、部活動でのコピーも例外に含まれる。

もしグレーと騒いでるバカが動いたら、この判決をされるのが怖いから動けないんだよな。

それでも、判決が出るまではグレーとか騒ぎだしそうだけど、シロなものははじめからシロで、グレーだと騒いでるやつが勝手に騒ぐだけのこと。

942名無し行進曲2019/08/06(火) 10:08:55.78ID:7qaXgvMf
部活でのコピーは煽り運転なのかなんて言い出しそうなのがここのバカだから、
そんなバカなことを言わないように、バカなりによく読めよバーカ

943名無し行進曲2019/08/06(火) 12:23:06.15ID:je4gK7Ng
次スレいらないんじゃね

944名無し行進曲2019/08/06(火) 12:36:39.38ID:e1GXFagm
基地外荒らしはキャラ変する余裕も無くなってきたみたいだね

945名無し行進曲2019/08/06(火) 12:39:40.33ID:7qaXgvMf
キャラといえば、このキャラが誰に似てるかまだ気づいてないとか草
普通はすぐ気づくものなのに、自分が一般だと思ってるものだから、自分の真似をされても気づかないような頭なんだから、黙ってればいいのに。

部活のコピーはシロ

946名無し行進曲2019/08/06(火) 12:48:39.25ID:b5EXVUBq
要らないね。

947名無し行進曲2019/08/06(火) 12:53:59.90ID:7qaXgvMf
そりゃ言い返せなくなった負けスレなんておまえたちには必要ないもんな

部活動でのコピーは合法

948名無し行進曲2019/08/06(火) 12:55:27.58ID:7qaXgvMf
俺が書いたことに納得する部分もあるのに、ただただプライドだけで言い返そうしたがるだけだから、
新スレはいらないとか、キャラがどうとかしか言えなくなってて草

グレーだグレーだなんてから騒ぎもいいところ

949名無し行進曲2019/08/06(火) 14:33:10.60ID:ZbhKDaKV
なんか、必死だなw

950名無し行進曲2019/08/06(火) 15:23:43.15ID:7qaXgvMf
必死とか言い出すのは負けを自覚したやつの常套句だぞ
それにおまえたちの反応の数に比例しているからな
墓穴ほってて草

951名無し行進曲2019/08/06(火) 17:24:37.51ID:uxxNHStv
つうか、グレーかシロか決めるのは裁判所だけどな
議論は大いに結構だが、素人が結論を出せる話じゃないぞ、

952名無し行進曲2019/08/06(火) 18:07:43.15ID:tF56wtxG
>>951
なにいってるんだおまえは。だからバカの仲間だと言われるんだぞ。
シロははじめからシロ。グレーだと勘違いしてるやつに公的に知らしめるだけのことだぞ。

殺人の完全犯罪を犯したクロの者が、完全にうまくごまかして別人に罪を擦り付けたことで、
司法は別人をクロとしたら、捕まったやつはクロになり、本当の犯人はシロになるのか?

バカだなー
そうそう、バカだから民事と刑事は違うとか言い出しそうだから、違うならお前の大好きな根拠とやらで能書きたれろよ

953名無し行進曲2019/08/06(火) 19:47:26.76ID:zSLJHEFu
タイーホ祭り?

954名無し行進曲2019/08/06(火) 21:35:32.48ID:55hvTp1l
これは屁理屈。独善的な人の特徴にピッタリと一致。

955名無し行進曲2019/08/06(火) 22:13:06.32ID:tF56wtxG
>>954
自分に都合の悪いことは、屁理屈とか言っちゃうのこそ、あれのお決まりの症状だったりすることは自覚ないよな。
だからシロがグレーに見えるんだぞバーカ

956名無し行進曲2019/08/06(火) 22:19:58.39ID:Kb1GiyII
ぎゃの人なの?

957名無し行進曲2019/08/06(火) 22:38:42.49ID:mK4PGDHr
そっちか。ひろくんかと思った。

958名無し行進曲2019/08/07(水) 09:23:36.22ID:V4ioYlC8
マウントとられて何も言い返せないグレーバカで草

959名無し行進曲2019/08/07(水) 14:47:39.83ID:V4ioYlC8
グレーといってるのに動けないのは、泣き寝入りとかじゃなくて、シロ判決されるのが怖いからで草

だから出版社は、ここで騒いでる騙せるやつら相手に商売してるんだもんな
そして金払ってるやつらはそれが納得いかないから、学校の部活まで標的にしてクロとはいえずグレーだと大騒ぎ
大の大人がみっともないね

960名無し行進曲2019/08/07(水) 14:55:55.95ID:F+WzFZxu
草とか書いてるのが草w

961名無し行進曲2019/08/07(水) 15:41:40.97ID:dEm4XAeB
基地外は早く病院行けよ
事件起こしたら逮捕されるぞ

962名無し行進曲2019/08/07(水) 16:37:09.42ID:V4ioYlC8
>>961
960なんかまさにそれで草
そんなに毎日逮捕が気になるのは、おまえが気にしてるからだもんな

シロをグレーだと思っちゃうなんてまさに基地外で草

963名無し行進曲2019/08/07(水) 17:30:31.08ID:QbaUsUHx
部活動のコピーのこととはいえ、シロをグレーだグレーだと騒いでるやつが一般バンドにいたら、苦悩の何物でもなくて草
まあ、普通はこういうやつは何かしらトラブルとか起こして出禁になるよな

964名無し行進曲2019/08/07(水) 18:17:41.25ID:fqN08Yru
やれやれ( ´-ω-)y‐┛~~

965名無し行進曲2019/08/07(水) 18:34:28.34ID:XZHKYGtJ
いくらかまって欲しいからって嘘を垂れ流し奴はゴミクズ。
今現在捕まって無かろうが違法は違法。
法律くらい読めるようになれよバーカ。

966名無し行進曲2019/08/07(水) 19:52:27.06ID:QbaUsUHx
>>965
違法じゃないから捕まらないのになにいってんの?
捕まった学校があるならさっさと言えよ。
え?ないの?ないのに違法とかいってんの?頭おかしいなおまえ。
違法じゃないのに違法とか言っちゃうバカがバカなんだぞバカ

967名無し行進曲2019/08/07(水) 19:54:20.96ID:CF++rAr/
>>943
そう思います。

968名無し行進曲2019/08/07(水) 19:58:35.58ID:XZHKYGtJ
合法だと言いたいなら、どの法律が適用されるのか言ってみなおバカさん。

969名無し行進曲2019/08/07(水) 20:01:54.32ID:CF++rAr/
>>968
違法か合法か?という問題と

捕まるか捕まらないか?の間には
やや開きがありますね。
だから捕まらないから合法とは言えないですね。

970名無し行進曲2019/08/07(水) 20:13:31.52ID:QbaUsUHx
>>968
おまえ誤字が多すぎるぞ、落ち着けよバーカ
違法なら違法の根拠をまだ示せてないくせに草
拡大解釈してるのはおまえな
捕まえたら周りに反抗されて、裁判になってシロ判決出されて、今騙して得てる収益すら
得られなくなるのが怖いくせにな

おまえ基地外でやべーな

971名無し行進曲2019/08/07(水) 22:59:52.22ID:lg+khSjy
タイーホまだ?

972名無し行進曲2019/08/07(水) 23:29:05.92ID:QbaUsUHx
出頭すれば?バカなの?だからなの?

973名無し行進曲2019/08/07(水) 23:31:28.77ID:9aSFadQB
早く巣へ帰ってほしい

974名無し行進曲2019/08/07(水) 23:58:06.87ID:QbaUsUHx
そしておまえの生活の中心のここでルールに縛られて、テリトリー守ったつもりでご満悦したいかな?

グレーグレーってキモイ

975名無し行進曲2019/08/08(木) 00:17:57.87ID:5p4i3YFZ
法律に書いてないけどシロだ!
法律に書いてある通りに違法だと言ってる奴は愚かだ!
その証拠は権利者が訴えないからだ。
権利者は裁判で負けるのが怖いから放置してるのだ!
それこそがシロである証拠なんだ!


小三でももう少し頭良いぞ。
バーカ。

976名無し行進曲2019/08/08(木) 06:22:35.11ID:TnjS4eTM
>>975
やっぱり基地外は解釈がバカで草
そんな風に解釈しちゃうのは、基地外の頭だからだぞ

法律に違法と書かれてないからシロ
拡大解釈して違法だと言ってるやつはおろかだ
有権者はシロ判決されるのが怖い
グレーの証拠を出せないバカ

おまえは小4知能だから小3基準なんだなー。
バーカ。

977名無し行進曲2019/08/08(木) 06:24:55.80ID:TnjS4eTM
シロ派の専門家がシロの証拠を語ってるぞ
よくみて勉強しろバーカ
https://www.youtube.com/watch?v=xGOXLlNRHow

978名無し行進曲2019/08/08(木) 07:27:23.10ID:yCw4O4fH
>>976
法律には全てのコピーは違法って書かれてるよ?
例外のみ許すとも書かれてる。
で、どこにも「部活動が例外」とは書いてないよ。
書いてあるのは「学校の授業は例外」とだけ(学校は全部例外とも書いてない)だよ。
拡大も糞もない。書いてあるまんま。

お バ カ さ ん

979名無し行進曲2019/08/08(木) 07:34:29.73ID:z1oC7tWP
>>978
授業と部活は別物だよ

980名無し行進曲2019/08/08(木) 10:05:47.59ID:TnjS4eTM
>>978
部活は授業じゃないんだぞ!って騒いでれば、おまえのように騒ぐバカが金払ってくれるから、
出版社はちまちま騒いでるんだぞ。おまえは出版社に踊らされてるだけの基地外バカ

981名無し行進曲2019/08/08(木) 11:28:58.14ID:yCw4O4fH
>>980
ようするに「部活=授業」だと主張したいってこと?

982名無し行進曲2019/08/08(木) 11:53:09.55ID:TnjS4eTM
>>981
だからおまえはバカなんだよ。すぐ「要するに」いいたがって草
言ってもないことを「こういうことなんだろ?なあそうなんだろ?」と勝手に決めては大騒ぎしてるから、基地外なんだよなー。
部活=授業だなんて一言も言ってない。

983名無し行進曲2019/08/08(木) 13:00:11.47ID:M1gCBu33
>>982
んじゃ法的にアウトじゃん
「部活動=授業」が明確にならない限りアウトなんだよ。

984名無し行進曲2019/08/08(木) 14:28:05.06ID:TnjS4eTM
>>983
だからおまえは基地外バカなんだよって何度も言われても大騒ぎするところがやっぱりそうで草

部活動が授業じゃなくて明確にアウトなら、さっさと逮捕しろよ
裁判して勝ってみろよ
シロ判決にされたり明文化されるのが怖いくせにいつまで騒いでるんだか
騒いで自分の首絞めるのはお前の方だぞバーカ

985名無し行進曲2019/08/08(木) 15:56:18.92ID:5p4i3YFZ
>>984
違法行為なら全て逮捕とかバカの最上級だな。
違法だけど見逃されてる(いちいち相手されない)ことなんて履いて捨てるほどあるんだよ。
でも見逃されてるからシロなんてバカ理論は通用しない。

筋金入りのバカ

986名無し行進曲2019/08/08(木) 16:33:44.00ID:TnjS4eTM
>>985
誰が見逃してもらってるからシロなんて言ったんだよバーカ
違法行為ならすべて逮捕とかも言ってないぞ、いったならソース貼れよバーカ

見逃してもらってんじゃねーよバーカ
出版社がおまえらのようなバカをうまく利用して、金儲けできる隙間をこっちが与えてやってるんだよバーカ

グレーだというから、いくらでも逮捕しろよと言ってるのに、しないでここで騒いでるバカはいったい何がしたいんだか

基地外の行動は意味不明だわなバーカ

987名無し行進曲2019/08/08(木) 19:11:27.51ID:6emUp+uC
>>986
ある意味
苦悩。

988名無し行進曲2019/08/08(木) 19:15:23.33ID:DZ2TDB/n
次スレいらないから

989名無し行進曲2019/08/08(木) 19:16:48.68ID:DZ2TDB/n
とんだ糞スレになってしまった

990名無し行進曲2019/08/08(木) 19:17:23.60ID:UIrYeAT+
逃げろ逃げろ。シロをグレーだと言い続けて、覆すこともできず泣き寝入りしてろよバーカ

991名無し行進曲2019/08/08(木) 19:17:54.49ID:DZ2TDB/n
悲しいなぁ

992名無し行進曲2019/08/08(木) 19:19:18.67ID:DZ2TDB/n
埋めるわ

993名無し行進曲2019/08/08(木) 19:20:23.01ID:DZ2TDB/n
著作権スレでも立てて存分にやりあったら?

994名無し行進曲2019/08/08(木) 19:21:24.93ID:DZ2TDB/n
aho

995名無し行進曲2019/08/08(木) 19:22:27.44ID:DZ2TDB/n
さようなら

996名無し行進曲2019/08/08(木) 19:23:29.52ID:DZ2TDB/n
また会う日まで

997名無し行進曲2019/08/08(木) 19:24:31.98ID:DZ2TDB/n
心の空白は埋まらない

998名無し行進曲2019/08/08(木) 19:25:35.82ID:DZ2TDB/n
埋まらないと言われても埋めてみせる

999名無し行進曲2019/08/08(木) 19:26:38.53ID:DZ2TDB/n
これにて終幕

1000名無し行進曲2019/08/08(木) 19:27:41.47ID:DZ2TDB/n
苦悩は続く。

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