男が性転換すればタカラジェンヌになれるのか?

1名無しさん@花束いっぱい。2005/06/26(日) 13:41:06ID:g6HbwF3N
を語ろう

2名無しさん@花束いっぱい。2005/06/26(日) 13:51:37ID:l4Gctym1
むり

3名無しさん@花束いっぱい。2005/06/26(日) 14:03:40ID:GUvY7FmE
手術だけじゃダメだな。
戸籍の性別も変更済みならいいんジャネ?

4名無しさん@花束いっぱい。2005/06/26(日) 15:57:42ID:rrjBgAhf
日本で女性の総理大臣が誕生するのとどっちが先かね

5名無しさん@花束いっぱい。2005/06/26(日) 16:18:31ID:WLjnCYN6
>>4
総理大臣かなぁ

6名無しさん@花束いっぱい。2005/06/26(日) 16:21:26ID:55nT1yuY
合格させないだろ。

7名無しさん@花束いっぱい。2005/06/26(日) 16:55:41ID:sutsPhlP
現在は18歳以下の戸籍の変更は認められてません。

8名無しさん@花束いっぱい。2005/06/28(火) 03:53:59ID:GQQ6IlRV
受験資格は学歴や国籍は問わずだっけ?
年齢制限はあったかも
「女性」が認められれば受けられるかもよ。

9名無しさん@花束いっぱい。2005/06/28(火) 18:47:05ID:DTJJaVm8
基本的に日本国籍でないとダメでしょ

10名無しさん@花束いっぱい。2005/06/28(火) 18:57:08ID:xQyVXK8E
鳳蘭(中国)とか幸風イレネ(メキシコ)とかどうなるのさ

11名無しさん@花束いっぱい。2005/06/28(火) 19:14:46ID:krsKduWX
>9
今年か去年だったか、ドイチュランドの少女が受けに来たけど受からなかったよん。

12名無しさん@花束いっぱい。2005/06/28(火) 21:34:43ID:f1buGlan
国籍はどこでもいいんだよ。

13名無しさん@花束いっぱい。2005/07/02(土) 17:01:54ID:DLWJ7+gE
幸風イレネ どんな子?

14名無しさん@花束いっぱい。2005/07/02(土) 23:09:51ID:nP2e+GXy
どんな「子」ってw
もうおばちゃんです。>イレネ

ちなみに国籍は問わないが、日本語を喋れないとダメと何かで読んだ。

15名無しさん@花束いっぱい。2005/07/03(日) 13:50:53ID:cXzv0kqP
男役って本物の男がやっちゃいけないの
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1014102528/

宝塚に男を出演させろ!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1089808218/

男女平等!リストラ親父も宝塚歌劇団入団させろや
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/995009831/

16名無しさん@花束いっぱい。2005/07/06(水) 14:42:27ID:RRlq1wRC
リストラ?

17名無しさん@花束いっぱい。2005/07/10(日) 21:20:02ID:UkN9vupJ
うむ

18名無しさん@花束いっぱい。2005/07/10(日) 23:25:19ID:r8DRg7FQ
娘役してねww

19名無しさん@花束いっぱい。2005/07/11(月) 02:15:05ID:80e7QpF+
おいおいw

20名無しさん@花束いっぱい。2005/07/11(月) 02:46:44ID:HYvtu/G3
トドにリフトしてもらいたいんですが…

21名無しさん@花束いっぱい。2005/07/11(月) 23:20:46ID:Qpbt4p3t
そのうち募集要項が「生まれつきの生物学的女子」とかになりそうだな。

22名無しさん@花束いっぱい。2005/07/14(木) 11:47:09ID:AFJoWnfY
>21
それやっちゃうと、差別や人権に関わってこないかな?

23名無しさん@花束いっぱい。2005/07/14(木) 21:03:38ID:bZxSypnY
だって宝塚=女子って決まってる訳だし。
だいいち、宝塚に入りたいなんて思うきもい男なんか舞台で見たくないし。
ってゆうか、そんな事起きないから大丈夫だよ。性転換は成人してからしか、しかも性なんとか病の人にしか認められないし。

24名無しさん@花束いっぱい。2005/07/14(木) 23:22:58ID:TtrCrD8E
>23
闇での手術なら未成年でもオケーでつ。
戸籍の性別変更も今は18歳(だっけな)まではダメだけど
そのうちよくなるかもしれん。
だからそんなこと起きないとは言い切れないぞよ。

25名無しさん@花束いっぱい。2005/07/16(土) 22:29:03ID:gghW8A3P
でも中学入学前に手術しないと、一度男性の体つきに成長すると性転換しても
戻らない(女らしくならない)でしょ。胸とか声くらいだけじゃね?

26名無しさん@花束いっぱい。2005/07/17(日) 23:11:08ID:tyY9eVr+
>25
ニューハーフの店行ったことある?
裸になってもわからんヤシいるよ。
女性ホルモンやってたら筋肉落ちるしね。

27名無しさん@花束いっぱい。2005/07/17(日) 23:52:22ID:ISf4X60f
い、行くなよ・・・(ry
ってゆうか、どんなに社会がかわっても、それだけはやだ。
例え歌舞伎が女性を入れようと、相撲に女性が参加しようと、宝塚に男は入れるんじゃねぇ!

28名無しさん@花束いっぱい。2005/07/18(月) 21:22:07ID:z0kG/3lg
あのさ、どうして性転換してまで宝塚に入りたいの?
娘役やりたいの?
もともと、女に生まれたかったの?男が好きなの?女性は性的対象じゃないの?
それだったらまだ同情の余地はありだけど
目的が下心だったら、マジ気持ち悪いからしんでくれ。
そういう男が大嫌いな女性が宝塚にハマってるんですから!!

29名無しさん@花束いっぱい。2005/07/18(月) 22:09:44ID:yq7GCM/F
心は女性で、宝塚にあこがれたり入りたいと思う女性と同じ思考回路
ややこしいが、元男でレズもいる。決して異性愛じゃない。

30名無しさん@花束いっぱい。2005/07/18(月) 22:21:16ID:dsODu0V6
>28
普通の男は性転換したいとは思わねえよ。
大事なモノがなくなるんだから。
手術までしたいと思うのは心が女だからに決まってるじゃんかよ。
(ごく稀に犯罪しでかして警察から逃れるためにやるやつもいるみたいだが
もちろん後悔している)
そもそも男だったら「『もし女なら』ジェンヌになりたい」という表現をするね。
(ジェンヌになりたいと思ってる場合な)

31名無しさん@花束いっぱい。2005/07/22(金) 17:13:53ID:BHOjQxF0
女になって宝塚の月組に入りたい

32名無しさん@花束いっぱい。2005/07/22(金) 21:01:16ID:55M8DrWi
女になれれば、宝塚に入れる程の人なんですか?

容姿端麗である
歌、踊り、芝居がどれも上手、もしくは、どれか一つが秀でている
家がちょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜お金持ち。
(どんなに金持ちでも、あまりにキモスギル奴は入れないだろーけど)

33名無しさん@花束いっぱい。2005/07/23(土) 00:36:28ID:B1/81LHX
てか、本当に性同一障害(だっけ?)の人が性転換をしていて、
本当に私達が思うように宝塚に憧れて受験してって、そのうちありそう。
元々男だったことが幸いしてダンスとか上手かったりして。。

34名無しさん@花束いっぱい。2005/07/26(火) 01:32:32ID:6wBksKOu
OSKとかSKDなら入れんじゃね?

35名無しさん@花束いっぱい。2005/07/27(水) 02:11:26ID:vzYzxr1c
よっぽど低迷してたら、話題作りで入れるかもしれんが、同時にすごいバッシングも受けそうだ

36名無しさん@花束いっぱい。2005/07/31(日) 16:57:00ID:V65S7gAd
当時の天海さんが異端児と言われたそうだけど、
それ以上の異端児扱いは避けられないかも

37名無しさん@花束いっぱい。2005/08/04(木) 14:20:34ID:Liu0l28M
美人や可愛い系のニューハーフもおるよ。
真性半陰陽(ふたなり)で♂から♀に変わった子が155cmで小さくて可愛いかった。
宝塚より人生を映画化した方が面白そうだが。

38名無しさん@花束いっぱい。2005/08/04(木) 22:39:03ID:rh9Q/nwc
半陰陽は戸籍上ではどちらかに決めなきゃならんから、
出生時に医者とか家族でムリヤリどっちかに決めてるだけで、
実際は男でも女でもないよ。
だから男から女ってわけではない。

39名無しさん@花束いっぱい。2005/08/05(金) 20:39:50ID:0C0qes30
半陰陽てなにさ?

40名無しさん@花束いっぱい。2005/08/05(金) 21:36:17ID:rIslGA8m
>39
自分で調べろと言いたいところだが、一般的なことでもないので
教えてあげよう。

はんいんよう ―いんやう 【半陰陽】
 外性器が生殖腺の雌雄と反対の外観を呈すること。
 また、同一個体に両性の生殖腺を有すること。半陰半陽。ふたなり。
                                     (大辞林)

検索で簡単に出てきたけどな。

41名無しさん@花束いっぱい。2005/08/05(金) 22:11:07ID:l7T916NB
性器が両方あるんでしょ?

42名無しさん@花束いっぱい。2005/08/05(金) 23:13:04ID:rIslGA8m
簡単に言えばそうだが、いろんなパターンがある。
性器も不完全だったりする。

43名無しさん@花束いっぱい。2005/08/08(月) 17:18:54ID:RmGBVWwQ
うちの高校の生物の先生が
「性器が両方ある人間は考えられない。何かの間違いだろ。」
と言いましたが

44名無しさん@花束いっぱい。2005/08/08(月) 21:43:26ID:FuTBnDdT
>>43

その先生は、だめだな。知識不足。

>>ややこしいが、元男でレズもいる。決して異性愛じゃない。

面白い^^
でも、真の女性でも宝塚にはまってレズになるのも多いから、
元男が女性の同性愛として女性を好きなケースもあるだろうね。

男→女となり、戸籍も女に変更し、女性と同姓結婚したくなったら
笑える。

男のままにしてたら、A子ちゃんと結婚できたのに〜、とか^^

45名無しさん@花束いっぱい。2005/08/08(月) 21:44:39ID:FuTBnDdT
同性結婚でした。

46名無しさん@花束いっぱい。2005/08/08(月) 22:10:03ID:f0ZadBIe
女性になりたい(女性であると認識している)ため性転換している方が多い中、
男役もあるジェンヌになるだろうか?

47名無しさん@花束いっぱい。2005/08/08(月) 23:23:32ID:u4q68nPU
>44
>男のままにしてたら、A子ちゃんと結婚できたのに〜、とか^^

男→女への性転換者は、自分の戸籍が男であることが嫌なわけよ。
だからA子ちゃんと結婚はしたいけど、それはあくまでも女×女として
入籍したいわけだから、後悔とかそういうのはないよ。

>46
男役っつうのは女がやるものだから、一般女子で男役になりたいというヤシの
気持ちと一緒だろうからアリなんじゃないの?

48名無しさん@花束いっぱい。2005/08/09(火) 20:36:31ID:29AqB5CR
ところで、あなたは容姿端麗なんですか?

49名無しさん@花束いっぱい。2005/08/09(火) 23:06:42ID:5EDRtNhr
>48
sageれてないぞ。

50名無しさん@花束いっぱい。2005/08/10(水) 14:31:43ID:xdHgBmdU
ほとんど宝塚の事知らないんですが、
天海さんが、異端児あつかいされたのはどうしてなんですか?

51名無しさん@花束いっぱい。2005/08/11(木) 00:11:18ID:eMQvQ5Yx
>50
なぜここで聞く?

52名無しさん@花束いっぱい。2005/08/12(金) 00:06:52ID:N/gK0Xco
上の方ででそういうことが書いてあったから。

53名無しさん@花束いっぱい。2005/08/12(金) 00:59:49ID:RApSiaMF
>50=52
清く正しく美しくなかったからジャネ?
ヅカでの常識をことごとく変えたヤシだしね。(まああまり良くないことだったりするが)

54名無しさん@花束いっぱい。2005/08/13(土) 14:08:39ID:SzBTx/SP
アマミちゃんは著書に自分が異端児と書いてあるし

55名無しさん@花束いっぱい。2005/08/13(土) 14:52:55ID:id3mwsJ1
天海が辞める直前に書いたエッセイを立ち読みしたけど
異端児って言うより勘違いちゃんだよね・・新公の衣装の話とか。

56名無しさん@花束いっぱい。2005/08/16(火) 03:36:11ID:97+cDBkQ
でも、後輩は助けられてるはずだよ
理不尽な思いしなくてすんだりね

57名無しさん@花束いっぱい。2005/08/20(土) 22:45:18ID:wudgAkw5
チンポが無い生活なんて考えられないから性転換は無理だけど
ジェンヌになりたいです

58名無しさん@花束いっぱい。2005/08/20(土) 22:49:08ID:suLT0OBS
アマミを美化し過ぎている件について

59名無しさん@花束いっぱい。2005/08/23(火) 17:29:40ID:RW7yWkA2
>57
そういう人多いみたいですね。

60名無しさん@花束いっぱい。2005/08/29(月) 14:13:14ID:qzRIF6PW
なにか?

61名無しさん@花束いっぱい。2005/08/29(月) 15:06:28ID:tUActMoL
>57
チンポは隠して入れ。
間違ってもボッキさせんじゃねーぞ。

62名無しさん@そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 15:21:13ID:C02fpo1j
男でジェンヌなりたい

63名無しさん@そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 16:22:55ID:u0/HNruK
>62
男ならジェンヌとは言わないんジャマイカ?
タカラジャン?

64名無しさん@そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 23:42:58ID:vmW/xvcl
そんな。パチンコ屋じゃないんだからさぁ。

65名無しさん@花束いっぱい。2005/09/17(土) 16:27:40ID:YTkPlk11
ジェンヌ♂

66名無しさん@花束いっぱい。2005/10/10(月) 02:32:58ID:Td/5EntE
名前は 一炉カルセーヌまき

67名無しさん@花束いっぱい。2005/10/10(月) 07:46:25ID:vrBmBufR
おーい、井上きてっか〜?!!

68名無しさん@花束いっぱい。2005/10/10(月) 08:13:11ID:7dXh1e97
モックンやヒガシやGacktなら入ってもいいと思う。
綺麗な男ならいいんじゃないの?

69名無しさん@花束いっぱい。2005/10/13(木) 07:45:43ID:CuegwuWe

70名無しさん@花束いっぱい。2005/10/13(木) 09:59:03ID:8j3d2n0J
綺麗な男が観たかったら、ジャニ公演やコンサにいけばよい。
きれいでも燕尾も着こなせない生身の男は宝塚じゃない。

71名無しさん@花束いっぱい。2005/10/29(土) 15:43:47ID:5Y2xNhIX
平成18年度 生徒募集

●宝塚歌劇団入団は本校卒業生に限ります。
●修業は予科1年・本科1年(通算2年)です。

募集人員: 女子 約50名

応募資格: 昭和62年4月2日から平成3年4月1日までに生まれ、
       受験時に中学校卒業あるいは、高等学校卒業又は、
       高等学校在学中の者。(通信制高等学校在学中で
       年間所定単位修得見込者は含む)(但し※専修学校、
       各種学校は含みません。)
       容姿端麗で、卒業後宝塚歌劇団生徒として舞台人
       に適する者。
       ※専修学校のうち、大学入学資格を付与された高等
       過程在学者は応募資格があります。

72名無しさん@花束いっぱい。2005/10/29(土) 15:50:14ID:5Y2xNhIX
>>71
この募集要項だと
18歳までに性転換して戸籍まで女にしておかないと
受験資格すらないね!

戸籍変更できるのは、20歳以上だし・・・。

というわけで、男が性転換してタカラジェンヌになるのは
事実上不可能ってことに!

73名無しさん@花束いっぱい。2005/11/04(金) 02:57:59ID:2nMWYmsK
>71
え〜差別やん!!

74名無しさん@花束いっぱい。2005/11/17(木) 17:42:59ID:+zInjl/R
萌え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

75名無しさん@花束いっぱい。2005/11/20(日) 11:27:05ID:6q129Ko6
宝塚ファン暦13年♂です。
最近、女性化願望が強くて、女装がしたくてたまりません。
メイクの仕方とか誰か教えてもらえませんか?

76名無しさん@花束いっぱい。2005/11/20(日) 16:19:49ID:c0UCQujs
>75
それ系の板かサイトに行った方がいいんじゃないけ?

77名無しさん@花束いっぱい。2005/11/23(水) 11:20:14ID:4UmE9UvI
はるか昔から性転換手術してて女性として生きている
カルーセルさんが戸籍も変えられたよね。

成人するまで変えられないのも可哀相。

78名無しさん@花束いっぱい。2005/11/25(金) 22:14:58ID:Imfkmxsr
関西に10年ほど住んでたけど、もどき劇団にでも入っておけば良かったなー。
でも身長164cmだと、男役振られそうだなw

79名無しさん@花束いっぱい。2005/12/21(水) 18:52:22ID:swS7Pgrj
漏れは174cm

80名無しさん@花束いっぱい。2005/12/22(木) 09:01:40ID:n+mt4yzL
宝塚は男装の麗人てのが魅力なのに、女性だからよいのであって男がはいると、どんなに綺麗な人でもゲンナリ。
それに、神がかりなほど綺麗な男だったら、現実世界で満足できるから、こんなとこにはこないだろね。
よって男性は宝塚に入れません!残念!

81名無しさん@花束いっぱい。2005/12/23(金) 03:43:17ID:tQGlVgo0
そこでスタジオライフ。

女にしか見えないきれいな男に男装をさせる。TCAみたいだなw

82名無しさん@花束いっぱい。2005/12/23(金) 22:15:37ID:jvtmAu4a
「女にしか見えないきれいな男」なら元々男だから男装とは言わないのでは?

83名無しさん@花束いっぱい。2005/12/25(日) 05:04:12ID:flwEFo1x
宝塚だって「女装」というだろ。最近は世間一般でも言うらしいが。


84名無しさん@花束いっぱい。2005/12/29(木) 22:47:31ID:NsqRHpY9
スタジオライフ、特別綺麗な人はいない。
綺麗に見せようと努力している人はいるけど
どちらかというと個性的な顔ばかり、一度見たら忘れない顔。

85名無しさん@花束いっぱい。2005/12/31(土) 04:35:29ID:VdgMo6Tf
女性モデルの事務所がきれいな子集めて劇団作ったけど、
モデル業の方がおいしいんで、きれいな子はみんな抜けちゃったよ。
劇団できれいな子というのは、宝塚以外では難しいんとちゃうの?

86名無しさん@花束いっぱい。2006/01/16(月) 16:36:16ID:80av4/mL
スタジオライフてなに?

87名無しさん@花束いっぱい。2006/01/17(火) 15:40:50ID:SRegvPO7
漏れは性転換しなくともナツメさんにそっくりらしい、自分としてはあやかちゃん願望なのだが…。

88名無しさん@花束いっぱい。2006/01/17(火) 16:33:04ID:qh0UEusO
美輪様とピーターでもダメ?

89名無しさん@花束いっぱい。2006/01/17(火) 16:49:56ID:xVWfKvLY
88 妖怪系だからどうだか‥。しかし紫吹(何かの虫)や和央(海亀)くらいには化けれるかも。

90名無しさん@花束いっぱい。2006/01/19(木) 07:01:53ID:1kWV0ocP
子供の頃からホルモン打てば見た目は女と変わらんし声変わりもしない



91名無しさん@花束いっぱい。2006/01/19(木) 23:25:46ID:eFeFn8px
>90
いくら見た目女でも戸籍が男である以上絶対無理。

92名無しさん@花束いっぱい。2006/01/19(木) 23:56:25ID:+lj+SdCh
米良さんみたいに美声で男を買春していてもダメ〜?

93名無しさん@花束いっぱい。2006/01/20(金) 00:38:56ID:1p/B4Ki/
>>92
えっ、あの人ってそうなの?

スレ違いごめん。

94名無しさん@花束いっぱい。2006/01/20(金) 01:16:33ID:CQRc/yAn
応募資格: 昭和62年4月2日から平成3年4月1日までに生まれ、
       受験時に中学校卒業あるいは、高等学校卒業又は、
       高等学校在学中の者。(通信制高等学校在学中で
       年間所定単位修得見込者は含む)(但し※専修学校、
       各種学校は含みません。)
       容姿端麗で、卒業後宝塚歌劇団生徒として舞台人
       に適する者。
       ※専修学校のうち、大学入学資格を付与された高等
       過程在学者は応募資格があります。

容姿端麗で…ふーん( ´_ゝ`)それであれか

95名無しさん@花束いっぱい。2006/01/23(月) 02:01:02ID:S35q+BIZ
>>94
性別もさることながら、年齢の条件が厳しいな。それをネタに漫画が描けるくらいなんだから。
小学校低学年で○○○潰して、裁判官に適当な言い訳して戸籍書き換えてもらわないと。

96age2006/01/24(火) 09:58:19ID:GRXvBKlF
age

97名無しさん@花束いっぱい。2006/02/04(土) 19:07:14ID:Vf9gJl0k
現状の法律なら半陰陽ぐらいしか可能性はないな
性転換は20越えんと戸籍変更できないらしい

98名無しさん@花束いっぱい。2006/02/04(土) 23:20:35ID:TfZm7sUR
半陰陽は出生届のためにどっちかの性別にしなきゃならんから
ムリヤリ近い方にしてるけど、実質は男とも女とも言えない性だからねえ。
完全な男が性転換してっていうのとはちょっと違うよね。

99名無しさん@花束いっぱい。2006/03/04(土) 17:05:30ID:hXN9Hh40
宝塚の規約を変えればいい

100名無しさん@花束いっぱい。2006/03/04(土) 23:38:07ID:mrB9ZPqa

101名無しさん@花束いっぱい。2006/03/06(月) 10:57:38ID:kGVuyn++
大昔の宝塚は男もいたのにな。

102名無しさん@花束いっぱい。2006/04/02(日) 14:38:37ID:0Yb51hfC
いつの時代?

103おさかなくわえた名無しさん2006/04/12(水) 00:17:28ID:m6wA+rS2
ジェンダーフリーの時代におかしいね

104名無しさん@花束いっぱい。2006/04/12(水) 00:38:55ID:u7+Voqb2
ジェンダーフリーとはまた関係ないだろ。
そんなこといやあ相撲協会だっておかしくなるよ。

105名無しさん@花束いっぱい。2006/05/04(木) 15:53:56ID:wS6ThK4G
相撲???

106宝塚は朝鮮人池田犬作の創価学会2006/05/04(木) 22:02:13ID:vBNSn/HA
あなたたちって、池田犬作の食いさしをありがたく頂戴するんですか?
おぇ。吐いゃうよ。はっきりさせたら?

107宝塚は朝鮮人池田犬作の創価学会2006/05/04(木) 22:05:48ID:vBNSn/HA
あなたたちって、池田犬作の食いさしメロンをありがたく頂戴するんですか?
おぇ。吐いゃうよ。はっきりさせないと、誰も相手にしなくなるよ。犬作は
カルトの詐欺師です。

108名無しさん@花束いっぱい。2006/05/04(木) 22:34:33ID:8A2P9l9y
・・・男が女子高に入れるか?って感じだよね。
音楽学校卒業しないと。
そこがもんだい。
とりあえず来年女子短大受けろ。通ったらまた考えよう。

109名無しさん@花束いっぱい。2006/06/23(金) 13:45:41ID:T2bsVPWk
男が性転換して、仮にタカラジェンヌなったところで、
男役をやらされたら、どうなんでしょうかね?

110名無しさん@花束いっぱい。2006/06/25(日) 21:33:52ID:LAM0WdyE
女でさえも「かわいい娘役をやりたくて音校に入ったが、それからすくすく背が伸びて…」
という話は結構あるからな。

111名無しさん@花束いっぱい。2006/07/01(土) 08:13:03ID:dVWkfW3p
カストラート

112名無しさん@花束いっぱい。2006/09/20(水) 11:56:35ID:6AcLrQc6
中京女子大学に入学して、女装して通学すれば、女気分!!

113名無しさん@花束いっぱい。2006/09/29(金) 00:14:11ID:u4alUvdW
なにも中女にしなくても

114名無しさん@花束いっぱい。2006/10/07(土) 16:49:20ID:kyzvO+lW
>>109
望むところよん♪

115名無しさん@花束いっぱい。2006/10/07(土) 20:55:13ID:KpCWIvSM
ヒゲはどうするの?

116名無しさん@花束いっぱい。2006/10/10(火) 16:17:56ID:twilKCI2
永久脱毛

117名無しさん@花束いっぱい。2006/10/31(火) 17:12:56ID:YTykBqWI
ヒゲの生えない男もいるんだけど

118名無しさん@花束いっぱい。2006/10/31(火) 18:38:40ID:qQLp70zj
舞台では分厚い白塗りするから、剃り跡なんてあんまり目立たないんじゃないか?
むしろ下級生ロケットでタイトな服を着た時の体型の見栄えだな。

119名無しさん@花束いっぱい。2006/11/18(土) 20:16:01ID:pkPa2p1J
ガキの頃に玉とればヒゲなど生えない。
子供を性転換してタカラジェンヌにすればいいんじゃないかしら


120名無しさん@花束いっぱい。2006/11/19(日) 00:42:47ID:kBTUSc94
>>119
母体保護法に引っかかります。

121名無しさん@花束いっぱい。2006/12/21(木) 19:53:09ID:Q8iQREw/
美しければOK

122名無しさん@花束いっぱい。2006/12/21(木) 19:59:36ID:6AYyF5Oz
○○さんとか△△さんはちょんぎって宝塚にいるんだよお。

123名無しさん@花束いっぱい。2006/12/22(金) 23:21:53ID:XfwS1Azs
このスレではOKでございます

ωもしも男役が男だったら2ω
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/siki/1159467110/

124名無しさん@花束いっぱい。2007/04/01(日) 12:54:38ID:wUHsF862
.

125名無しさん@花束いっぱい。2007/04/22(日) 07:51:14ID:LdSYzvqi
ミータンのおちんちん可愛い

126名無しさん@花束いっぱい。2007/04/23(月) 22:11:41ID:Ks3B95g8

127名無しさん@花束いっぱい。2007/05/04(金) 03:14:40ID:hF6mJ1Is
「女性に性転換します」紙面上で発表したスポーツライター
http://news.ameba.jp/2007/05/4505.php

128名無しさん@花束いっぱい。2007/06/15(金) 22:13:44ID:rI9tbkTn
性転換手術って国によって認められてないんだよね。
女性が男性に性転換する場合は総費用はどのくらいなんだろ?

129名無しさん@花束いっぱい。2007/06/15(金) 22:39:22ID:y0XiWtUD
>>128
国内で全部やるか、タイなどでやるかで全然違う。
国内で正規でやると全部で400万くらい。

130名無しさん@花束いっぱい。2007/06/23(土) 20:36:09ID:0FMXi8GM
400万かあ。高級車買えてお釣りがくるね。

131名無しさん@花束いっぱい。2007/06/23(土) 22:12:09ID:D3eK77S4
(ΩωΩ)<このスレひどいお…まだもってけ!セーラーふく聴く方がマシだお…
http://www.youtube.com/watch?v=bd6U515OylE
http://www.youtube.com/watch?v=bd6U515OylE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm126886

132名無しさん@花束いっぱい。2007/07/01(日) 14:50:06ID:oLWgbnNW
女に生まれたかったかも…

133名無しさん@花束いっぱい。2007/07/28(土) 00:24:30ID:BKL9oMSA
あたいだってベル薔薇したいわよ〜

134名無しさん@花束いっぱい。2007/08/11(土) 19:44:47ID:7FAySHZj
>>129
タイでおいくらざんしょ?

135名無しさん@花束いっぱい。2007/08/12(日) 14:16:06ID:iX8KFAGq
>>134
したいの?

136名無しさん@花束いっぱい。2007/08/13(月) 15:40:08ID:31nUaR0t
宝塚の練習生が黒のレオタとタイツでレッスン受けてたのを番組で見た
僕も同じ格好でレッスン受けたい!

137名無しさん@花束いっぱい。2007/08/13(月) 22:36:38ID:w+Levf9n
>>134
仲介業者によって違ってくるな。
ぼったくるところもあるから。
今は埼玉医大とか大阪医大での手術がストップして
かなりタイに流れてるから前より高くなってる。

138名無しさん@花束いっぱい。2007/08/27(月) 20:30:38ID:eg+rpNpC
なぜ男だとダメなの??

139名無しさん@花束いっぱい。2007/08/27(月) 20:44:52ID:TnTzp9n6
きもいから。

140名無しさん@花束いっぱい。2007/08/28(火) 18:05:40ID:8+MDkVjG
>>1
それはワタル兄貴が証明してくれたじゃないかオッスオッス!

141名無しさん@花束いっぱい。2007/08/28(火) 19:14:54ID:vCLCOv8i
>>138
↓劇団側
・(宝塚の最大の売りである)女性が男性を演じることで生まれる独特の美しさや世界観が失われる→ファンの激減と新たなファンの獲得に悩む。
・エリザベートやファントムが東宝・梅田と被る。
・ロケットはどうなる。

↓ジェンヌ側
・本当の男が入ることにより男役の必要性が無くなる→自分達がトップになれない。男役に憧れて入っても娘役にならざるをえなくなる。

↓ヅカファン側
・贔屓が手を出される(出されてる)のではないかと気が気じゃない→あらぬ噂や猛バッシングの嵐。


男が入団すればこういう問題が生じる。

142名無しさん@花束いっぱい。2007/08/28(火) 22:15:50ID:UrpqiK7d
今の日本の組織で公然と男を廃除してるところなんて、宝塚の「出演者」だけだろ?
その「唯一の」男拒否組織(しかも90余念の歴史をもつ)の存在が許せないんだろな、おバカな奴にとっては。

143名無しさん@花束いっぱい。2007/08/29(水) 00:12:25ID:C7UW4HNB
小学か中学生の間に性転換&戸籍書き換えすればw

144名無しさん@花束いっぱい。2007/08/29(水) 10:44:20ID:7ahbZ0mW
>>143
マジレスすると18歳以上じゃないと戸籍は変えられない。

145名無しさん@花束いっぱい。2007/09/01(土) 19:59:24ID:ITu9H6xF
法律変えなさいよ

146名無しさん@花束いっぱい。2007/09/01(土) 22:28:37ID:256AJhm3
簡単に法律を変えれるなら苦労はせんわな。

147名無しさん@花束いっぱい。2007/09/09(日) 07:56:31ID:i4DOGgCy
ジェンヌは無理でも努力次第で演出家になれるでしょう。
小池先生みたいになれれば一生飯食えるな。

148名無しさん@花束いっぱい。2007/09/25(火) 18:08:13ID:AQ/1Dlfa
やっぱり舞台で演じた〜い

149名無しさん@花束いっぱい。2007/11/01(木) 00:47:34ID:VpD9MGqz
ジェンヌしたい〜

150名無しさん@花束いっぱい。2007/11/01(木) 04:44:50ID:HI1Eindl

151名無しさん@花束いっぱい。2007/11/01(木) 04:46:56ID:HI1Eindl
ちんちんと、宝塚と、どちらが大事なんだよ。

152名無しさん@花束いっぱい。2007/11/16(金) 16:26:54ID:XNU/r5T+
宝塚>ちん

153名無しさん@花束いっぱい。2007/11/16(金) 19:55:51ID:DW9lYGsF
試しに男だけで宝塚やってみればいいさ、娘役も男なら、おもしろいかも。

娘役が女なら、四季とかとあんまかわらない気がする。

154名無しさん@花束いっぱい。2007/11/17(土) 02:17:22ID:36m7CVbg
つ 竹の塚歌劇団

155名無しさん@花束いっぱい。2007/11/19(月) 03:29:31ID:fWt7tSlv
キムタクなら許す
が、一般ブサ男は許せん

156名無しさん@花束いっぱい。2007/11/21(水) 19:59:55ID:31PBQgBg
性転換後のマンコ写真がドアップでUPされてる。
http://www.tanteifile.com/diary/2007/11/21_01/

最後の写真以外は綺麗なもんだよ。
最後の写真だけ「グロ注意」だけど。

クリックしないとモザイクかかってるから閲覧するだけなら無害。

157名無しさん@花束いっぱい。2007/12/24(月) 05:59:24ID:7c5A6w8m
>>10
帰化

158名無しさん@花束いっぱい。2007/12/31(月) 01:18:20ID:fopqvJtR
>>153
今のタカラヅカに入りたい

159名無しさん@花束いっぱい。2007/12/31(月) 02:37:50ID:EXhjMSSx
死ねグロスレ

160名無しさん@花束いっぱい。2007/12/31(月) 11:10:29ID:EXhjMSSx
削除お願いします

161名無しさん@花束いっぱい。2008/02/03(日) 19:30:45ID:wEHpK/Eo
宙で踊りたい。。。

162名無しさん@花束いっぱい。2008/03/23(日) 21:32:40ID:oIx/9mzu

163名無しさん@花束いっぱい。2008/03/26(水) 22:06:17ID:yAJXwhXl
男よりも男らしい
そんなタカラジェンヌです
無理でしょ
よっぽと紳士でよっぽど凛々しい人ならできるかも

164名無しさん@花束いっぱい。2008/04/07(月) 01:31:45ID:860oJ8b/
別に男よりも男らしくはないでしょ
男から暑苦しさなどをひいて、気品としなやかさを足してできる限りスマートにした感じ?
それが女から見ると絶妙な加減で魅力的にみえる
男は男で、力強い別の魅力があると思うし
普通の男が性転換してもダメなんじゃ?

165名無しさん@花束いっぱい。2008/06/08(日) 00:52:30ID:zWstbDmx
男が性転換して宝塚入団みたいなテレビドラマがあれば面白い
主役はボーイッシュな女性タレントかな

166ジェンヌの性転換part12008/08/09(土) 11:06:56ID:hECw9KaC
・性転換したジェンヌ
・性転換させたいジェンヌ
・退団後に突然、性転換したジェンヌ
・その他、ジェンヌ(OBも可)の性転換一般について

性転換経験者による体験談もおk


さぁ語れ!


姉妹スレ 性転換してジェンヌになろう!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/siki/1119760866/l50

167名無しさん@花束いっぱい。2008/10/10(金) 14:08:49ID:f73DBamo
仮に不合格でもそれが話題性ありで、いつの間にか いいともレギュラーとか…
そっちの可能性のほうが高いかもね。

168名無しさん@花束いっぱい。2008/10/10(金) 14:39:20ID:t6hdoDnt
山崎歌劇団 次回作の娘1は
はるな愛でお願い

169名無しさん@花束いっぱい。2008/10/11(土) 12:56:33ID:B9xh7BqF
ファンでおっさんから、おばさんに変わった奴がいるよw

170名無しさん@花束いっぱい。2008/11/27(木) 00:07:14ID:jSkAFwA3
昔の話だけど、中学の同級生で半陰陽(いわゆるふたなり)、いたよ
生まれたときに男性外性器がついてた(ように見えた)からというわけで、性別は男になったらしいんだけど、
見た目はすっごいきれい。美人というより中性っぽいけど、もろ美少女。ミスコンやったならダントツ全校一。
でも、本人は女っぽい体をすごい嫌ってて。
育てられ方のせいか、脳が男性だからか?わからないけど、わざと男っぽく振舞って痛々しかった

中3くらいに、(生殖能力があるかはわからないけど)体育の時間にその子生理?が始まっちゃってね
だから多分女性内性器も不完全にしろあるんだと思うんだけど、
本人すごくパニクってすごい騒ぎになったの覚えてる。
その後高校(男子校)に進学してひどい目にあったとか何とか人づてに・・・

自分の意識が「性別どっちでもいいや」くらいの人ならいいけど
「自分は男だ」とか「いや、絶対私は女だ」とかいう意識の人が半陰陽だと
本当、辛いよね・・・・

171名無しさん@花束いっぱい。2008/11/27(木) 00:16:05ID:jSkAFwA3
その子がもし、心(脳)が女性or女性になることを認める人だったら、
体の半分と戸籍は男性でも、性転換(?じゃないかな)で
受かったらジェンヌになれたのかなーと、
このスレ読んで思った。

172名無しさん@花束いっぱい。2008/11/30(日) 11:09:43ID:iarf1uGO
つらいな…

173名無しさん@花束いっぱい。2008/12/07(日) 16:47:24ID:oDdBOz9u
戸籍が女なら
男でも可能じゃないの?

174名無しさん@花束いっぱい。2008/12/14(日) 22:59:59ID:aijaiWIz
椿姫彩菜が受験できる年齢だったとしたら大丈夫そうですよね。

175名無しさん@花束いっぱい。2009/02/22(日) 15:29:39ID:3C6hsooa
受けるのはできそう椿姫

176名無しさん@花束いっぱい。2009/02/25(水) 01:41:24ID:7h7FJZRL
でも男役はきついかな

177名無しさん@花束いっぱい。2009/04/18(土) 19:30:23ID:4wrXHgD0
宝塚音楽学校入学式はチェックしてるが、>>1な新入生は現れない。

178名無しさん@花束いっぱい。2009/05/12(火) 10:36:39ID:7aRx7ttR
戸籍が女なら体が男でもいいの?

179名無しさん@花束いっぱい。2009/05/12(火) 23:22:28ID:mkr6pD3C
そりゃ戸籍の性別が全てだからな。
生物学上男であっても戸籍が女ならその人は法的に女性。

180名無しさん@花束いっぱい。2009/05/30(土) 02:31:40ID:26dN2vP4
【国際・仏】おっぱいに触りたくて性転換した(元)男、後悔して自殺
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

181名無しさん@花束いっぱい。2009/05/30(土) 02:56:45ID:5IpUENEJ
瞳子は美乳

182名無しさん@花束いっぱい。2009/06/03(水) 17:20:47ID:nucItmYS
国籍が問われないんなら、
未成年でも性転換できる国で性転換する。

未成年でも戸籍の性別を変えられる国で戸籍取得かつ性別変更。

晴れて女の子に。
他の受験者と同じスタートラインに立ち、
他の受験者と同じように運と実力とカネコネを使って受験。



まあ、無理だろうな。
中村中さんみたいな子だったらいてもおかしくないだろうな。


残念だけど、同じような人たちを集めて少女歌劇団を立ち上げるしかない。

こういう人たちは宝塚と近い独特の雰囲気を持っているから、
そんな劇団が出来たら人気が出るかも。

183名無しさん@花束いっぱい。2009/06/08(月) 00:53:01ID:1Z91Z9zW
NHKにGackt出てた

ロングブーツが似合ってたから
男役でもイケるかも

184名無しさん@花束いっぱい。2009/06/09(火) 17:01:38ID:wTM/V9wY
YOSHIKIはウエディングドレス着るし
GACKTはアゲ嬢になるし

男役も女役もやれそう

185名無しさん@花束いっぱい。2009/06/12(金) 23:44:57ID:pEWT8rF/
最近は性転換手術なんて言わないよ。性別適合手術って言うんだよ。
そんなことも知らない人がスレッドを立てたわけだから、このスレはネタだな。

186名無しさん@花束いっぱい。2009/06/20(土) 23:16:50ID:cOhb/x6P
鬱状態突入してます…
かなり罪悪感に悩まされています。

そして自分を許せない悲しみに苦しんでいます。
今は頭を壁に叩きつけたり、たくさん食べてしまって、食後に軽くリバースしてしまうくらいですが…このままではホントに死んでしまうかもしれないと思って不安です。いろいろと周りの大切な人に謝らなきゃいけないことがあります。

誰かに認められたい…可愛くなりたい、大切にされたい…だから自分を変えたい…
そう思って醜い私は一年前にダイエットを始めて気づけば20キロ減量していました。
気づけば身体は乾燥し、四肢も細く、骨も浮いている醜い姿になっていました…
そのため体の機能がほとんど崩壊を始めています。
なかなか眠れない、気力がない、お通じがおかしい、生理もないのが当然になってました…
自分の醜さが凄く許せないです…
いくらメイクして可愛く笑顔を作っても自分の顔が許せない。
そしてこの悲しみを言いたくても言えなくて辛い状態でした
本気で死んでしまおうか…とも思いました。

居場所を作りたくても作れない…
頑張っていないと、自分を常に動かさせていないと、自分は堕落すると思っていくうちに…どんどん自分がおかしくなってました。

凄く苦しいです…
悲しみを外に出したくて、この苦しみから卒業したくて、この気持ちに共感できる人っているかなと思って…記事にしました。


今の自分の複雑に絡まった悲しみ…
これがすべてなくなるよう、少しずつ頑張らないといけないなと思っています

187名無しさん@花束いっぱい。2009/07/18(土) 23:59:48ID:nt4wcPFV
>>155
もうちょっと背丈が・・・

188名無しさん@花束いっぱい。2009/07/19(日) 11:21:27ID:bluJWiNT
>>187
足も短いしね。

189名無しさん@花束いっぱい。2009/10/22(木) 20:48:56ID:kSCwkhu8
いれば婆。
初心者ファンに同情されるような
舞台してんじゃねーぞ
需要がねーんだよ
いい加減気付や

昨日はシアター・ドラマシティで「コインブラ物語」を観劇して来ました2日目より良くなったいた(笑)しかし、客席は・・・・・寂しいなぁ?メインホールでは亀梨さんが○○○?ボーイ?を公演されていたみたいで長蛇の列が・

190名無しさん@花束いっぱい。2009/10/27(火) 18:14:51ID:2Lgy33dZ
【国際・仏】おっぱいに触りたくて性転換した(元)男、後悔して自殺
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

191名無しさん@花束いっぱい。2010/10/16(土) 11:25:29ID:YGZpcfjQ
韓国の男優ならきれいだし縁起も歌も良いから成れると思うよ、

192名無しさん@花束いっぱい。2010/10/18(月) 01:36:56ID:oc9imz1X
はるな愛ちゃんがジェンヌだったら、オカマバーのショーを
観ている気持ちになりそうだけど、椿姫彩菜ちゃんならいける

193名無しさん@花束いっぱい。2010/10/19(火) 19:13:26ID:uldPO/8l
ミッツ・マングローブどうよ?

194名無しさん@花束いっぱい。2010/10/23(土) 13:09:07ID:jiRYb6yh
やはり はるな愛ちゃん
この人なら問題ない

195名無しさん@花束いっぱい。2010/10/24(日) 12:05:12ID:Or5wzPcJ
それはいえる あいちゃん最高

196名無しさん@花束いっぱい。2010/10/26(火) 09:32:33ID:Ql6hc9+z
まりもちゃん

197名無しさん@花束いっぱい。2010/10/28(木) 14:29:44ID:KDtDX2zU
はるな愛なら許せるよ
確かに良いキャラクタ−で、実力もあるしすごくいいと思うな

198名無しさん@花束いっぱい。2011/06/14(火) 23:57:43.28ID:MjBpZlGN
むり。

199 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/06/14(火) 23:58:02.90ID:MjBpZlGN
むり

200名無しさん@花束いっぱい。2011/06/15(水) 01:30:18.37ID:V3IXu3Da
椿姫彩菜と佐藤かよなら違和感ないな。
はるな愛だとニューハーフのショーっぽくなりそう。

つか椿姫と言い、はるな愛と言い、名前はタカラジェンヌだよね。

201名無しさん@花束いっぱい。2012/01/10(火) 12:58:47.22ID:0ciX3z3f
音校入る前に手術受けなきゃならんから無理

つか入りたい方いるのかね〜

202名無しさん@花束いっぱい。2012/01/20(金) 07:42:58.69ID:lRIl36Gq
合格させてもらえないだろう…

203名無しさん@花束いっぱい。2013/02/10(日) 17:07:41.06ID:H9gQNNeN
      _
      |O\
      |   \ キリキリ
    ∧|∧   \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ    \
    ∪  |     (~)
     ∪∪   γ´⌒`ヽ
     ) )    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
     ( (    ( ´・ω・)、
           (O ⌒ )O
            ⊂_)∪

204名無しさん@花束いっぱい。2013/10/25(金) 14:20:29.86ID:xQlQBKfV
卑しいのぅ・・・

205名無しさん@花束いっぱい。2013/11/12(火) 14:19:56.03ID:yKTvdKoO
平成26年度の募集要項です。
ttp://www.tms.ac.jp/guidance/admissions.html

学校が女子と認めてくれればそれでいいんだと思うけど、無理でしょうね。

206名無しさん@花束いっぱい。2013/11/12(火) 14:22:48.24ID:yKTvdKoO
今なら、宝塚よりAKB48かな!

漫画のAKB49みたくはならんだろうけど

207名無しさん@花束いっぱい。2014/08/12(火) 09:26:27.19ID:JH0Uplh5
戸籍を女に代えればOK

208名無しさん@花束いっぱい。2015/05/12(火) 19:12:57.97ID:1mR2rgqn
性転換して、宝塚に入って、男役だったら?

209. 男が性転換 .2015/06/25(木) 10:54:49.99ID:JE6ik2CJ
.
「宝塚が HIV 感染の中心に」 自民議員発言

6月24日の宝塚市議会定例会で自民党議員団の大河内茂太議員が発言:
「HIV は、特に男性間の性的な接触によって広がっている。
宝塚にたくさんの人が集まり、HIV 感染の中心になったらどうするのか?」

神戸新聞 (2015/6/24 )
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201506/0008151290.shtml

210名無しさん@花束いっぱい。2015/07/03(金) 07:04:48.66ID:KwHlPWYU
元タカラジェンヌ 月船さらら
ヘアーヌード
http://upro.tv/11333IPLt214011384/

211名無しさん@花束いっぱい。2015/07/03(金) 08:51:27.18ID:HDg7D/0p
宝塚の恥さらし
82期の恥さらし

212名無しさん@花束いっぱい。2015/07/03(金) 09:59:59.40ID:Krmk1/RO
そんな古臭いの見つけてくるって凄いね、そのエネルギー他事に使いなよ。

213名無しさん@花束いっぱい。2015/07/04(土) 07:52:57.88ID:0KSyrai1
>>212
アドうざい老いぼれババア

214名無しさん@花束いっぱい。2015/07/10(金) 01:43:07.14ID:heuJFeBT
>>210
これっていつ頃?
てか何で脱いだんだろ、この人…

215名無しさん@花束いっぱい。2017/04/01(土) 07:36:46.97ID:YEhnQnl+
無理でしょう
女が男に性転換して歌舞伎界に
入れてくれって言って受け入れてもらえるか
答えは『NO』だろうし
持って生まれたものは大切にした方がいい

216名無しさん@花束いっぱい。2017/10/12(木) 22:37:21.53ID:Yx3gzZxD

217名無しさん@花束いっぱい。2017/11/20(月) 10:58:31.68ID:0kAkStBU
南シナ海における米国の無策で
中国共産党はインド洋でも同じく国際法を無視できると勘違いしつつある。
これは東欧・中欧における英国の無策で
ナチスドイツが西欧でも国際法を無視して侵略できると勘違いした80年前のパターンと同じ。

21世紀のナチスと呼ばれている中国共産党の傍若無人なふるまいを
文明国である米国、日本、インド、豪州、フィリピン、シンガポール、タイ、マレーシア、ベトナムなどは
監視していかなければいけない。

218名無しさん@花束いっぱい。2017/12/10(日) 18:05:55.93ID:P9Lzp8mQ

219名無しさん@花束いっぱい。2018/02/12(月) 20:00:26.39ID:8hCUdHx7
すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
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30CU8

220名無しさん@花束いっぱい。2018/04/18(水) 13:36:30.62ID:pqs0PkQH
年齢制限がある以上、普通の方法では、男はタカラジェンヌになれないなぁ!
宝塚側の寛大な判断に期待するしかない。
宝塚歌劇団男子部とか

221名無しさん@花束いっぱい。2018/08/20(月) 09:58:43.54ID:IBvocelT
成人年齢が18歳になる年以降から、戸籍の性別変更も18歳からできるので、生まれ月次第では可能になるかも?
女子大学も寛容になってきているので、その流れが宝塚に影響することもあるかもしれない。

222名無しさん@花束いっぱい。2018/10/16(火) 17:04:17.87ID:P/XuMlRO
スレ立ちして10数年
本当に男がタカラジェンヌになれる日が来るとは!
そして、男役だったりしたら、どうなんだろう?

223名無しさん@花束いっぱい。2018/10/16(火) 17:58:53.70ID:2U+tLBBl
ジェンダー論とかよく分からないけど
女性が生まれ持った身体や声を男性のそれに近づけるよう努力して男役をしていることが宝塚の魅力の1つであって、最初から丸きり男性の身体を持っている元男性がやったところで特に…て話じゃないの?
娘役は逆転現実的が起こりうるのかも、相当な容姿の審査が必要になりそうだけど

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