【相談】MBTIタイプ診断スレ 6【検討】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:30:43.85
■心理学板案内所■

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

このルールが前提での診断スレッドです。


■私とあなたのタイプを診断してみよう!■

MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。
※前スレ
【相談】MBTIタイプ診断スレ 5【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1555338751/

2没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:31:49.17
■スレッドの注意事項とお願い■

1各診断サイトとMBTIの関連性について精査が必要です。
診断者と相談者はタイプ診断に利用しているwebサイトや書籍を教えてください。

2.診断者はタイプ診断が相談者の現実生活に影響を与えることを十分に配慮してください。

3.最終的なタイプ診断は相談者ご自身で行ってください。

4.個人間の議論が白熱しすぎた場合は「お互いのタイプを明示する」、
または「誘導スレッド」での話し合いをお願いします。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1523262082/l50

5.テンプレートの見直しと要望を>>970-1000で取り上げてもらえたら幸いです。

3没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:32:52.56
■スレッドの注意事項とお願いの補足■

1.について
診断は学術的な批判と検証がとても大切です。
自説が批判されても個人的な攻撃とは受け取らず、
情報源のwebサイト、書籍についての議論を進めるようにお願いします。

2.について
有名人の診断やキャラクターの診断と異なり画面の向こうに現実の人がいらっしゃいます。
診断者はこの点に配慮をお願いします。

3.について
診断者もプロではなく一緒にMBTIを学んでいる人達です。
相談者はその点に同意の上で診断を依頼してください。

4.について
議論が白熱した時にお互いのタイプがわかれば、
自分の主張を保ちつつ相手に配慮したコメントができるかもしれません。
必要があれば誘導スレッドも活用してください。

4没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:36:18.97
■関連スレッド■
【MBTI】キャラ性格診断スレ10 【アニメ漫画】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1556983591/
【MBTI】有名人のタイプ議論スレ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1548339751/
【MBTI】特定の人物を診断するスレ 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504406333/

■過去スレッド■
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1526977463/
【相談】MBTIタイプ診断スレ 3【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1542883120/
【相談】MBTIタイプ診断スレ 4【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1552014492/
【相談】MBTIタイプ診断スレ 5【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1555338751/

5没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:39:04.66
■診断サイト利用方法の提案■

スレッドでの様々な質問や意見から検討したウェブ診断の利用方法です。


【1.社会性診断】
今の自分、なりたい自分をイメージしながら回答します。

【2.原型診断】
自分の素直な気持ち、考え、感じ方、ひらめきが、
他の誰かと対立し始めた年齢を思い出しながら、
思い切って正直に回答します。


この二つをそれぞれ実施します。
両方の診断は自宅と旅行先のような役割を担い、
以下のリスクとうまく折り合いをつけながら、
MBTIを活用できるのではないでしょうか。


【1-1.社会性診断の状態で頑張りすぎると】
適応障害の辛さや、自己同一性に悩む。

【2-1.原型診断に拘り過ぎると】
今の自分に置かれた家庭、学校、職場、地域での機会を逃す。

6没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:40:17.54
■診断サイト利用方法の提案の補足■

「人は自分の置かれた社会環境から様々な教訓を得ます。
そこで生きていくためには得意不得意にかかわらず、
様々な心理機能を使うことが必要になります。」

1.自分の置かれた社会環境で、
生来の主機能を育てる機会に恵まれた人達は問題ありません。
自覚する「主機能」から診断をしやすいです。

恐らくMBTIに関心を持つ理由は自分の診断より、
コンサルティング、チームビルディング、学術的な研究です。


2.問題となるのは主機能を伸ばす機会を得られず頑張りすぎた人や、
軋轢から適応障害を起こし主機能を育てる機会を失った人達です。
MBTIに関心を持ち期待を寄せる人はこちらが多数派ではないでしょうか。

「本当の自分とは何か?」
「もっと自分にあった学び方があるのでは?」
「もっと自分を生かせる職場は?」

このような悩みからMBTIに触れます。
そのため本来の主機能が社会性診断で隠れやすく、原型診断を誤りやすくなります。

どちらかといえば主機能よりも「劣等機能」を見ることで診断をしやすいです。
しかし劣等機能から診断を行えば自分の欠点ばかりが浮き彫りになるため、
タイプを受け入れるのに時間が必要になります。

もちろんそれぞれが生きてきた中で身につけたものは否定されるべきではありません 。
今の自分が気に入っているのであればそれを大切にしてください。
MBTIのいざないの中ではタイプを自己決定する権利の項目があります 。

7没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:41:21.47
■診断サイト各種■

・16タイプが明記されている診断サイト

16personalities
https://www.16personalities.com/ja/性格診断テスト

16タイプ性格テスト
https://www.arealme.com/16-personality-test-radar-version/ja/

モチベーションアップの法則
https://www.motivation-up.com/whats/16type.html

personality relationship性格相性診断
http://www.seikaku-aisyou.com

適職診断セブン
http://seikaku7.com/16seikaku/

タイプ別性格判断
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/

キャラクター性格診断のブログ
http://blog.livedoor.jp/character_seikaku/archives/5126561.html

Personality type
https://www.xschool.is/16pt/

Personality-tests.info
http://www.personality-tests.info/jp/test.php

8没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:42:32.14
・心理機能診断で検索出来るサイト

心理学情報空間ISOP
http://isop.bunsekishi.com/jung/jungindex.htm

ラグジェスタ心理研究所
http://luxesta.com/jungtest_answer.html

ロルモ
http://rolemo.asdessin.org/diagnosis/theory

性格タイプ診断 from ユング心理学
http://miztools.so.land.to/js-tools/diag/Jung.html

トイダス
https://toidas.net/entry/5365

Cyclesー心の真実ー
https://cycles-lab.com/jung8.html

9没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:43:39.70
■E↔?I、S↔??N、F↔??T、J↔??P、の解説■

MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう (アーカイブ)
https://web.archive.org/web/20160105154006/http://mbti-reflection.club:80/111infp001.php


一、関心を寄せる方向について。
外向(E) <---> 内向(I)
意識が外に向く傾向が強い人と、意識が内に向く傾向が強い人がいます。

二、情報を受け取る際の姿勢について。
感覚(S) <---> 直観(N)
物事を五感を通してありのままに受け取る傾向が強い人と、 物事の関連性や隠された意味を捉えようとする傾向が強い人がいます。

三、価値判断もしくは選択時における意思決定の熟考の仕方について。
思考(T) <---> 感情(F)
判断や意思決定が効率性や合理性に基づいて行う人と、 心の調和や人間関係に基づいて行う人がいます。

四、物事に臨む態度、戦略について。
規範(J) <---> 柔軟(P)
外的にはっきりと認められた基準に従って行動し、秩序を維持しようとする傾向が強い人と、 いつでも状況に応じて変更可能で臨機応変に対応しようとする傾向が強い人がいます。

両極を同時に満足させることは困難であり、 大抵の場合、各個人はどちらか一方に偏った心理的傾向を示しています。

以下、外向(E)、内向(I)、感覚(S)、直観(N)、思考(T)、感情(F)、規範(J)、柔軟(P)のそれぞれについて、簡単に説明します。

10没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:44:44.62
・外向 (Extraverted)
心のエネルギーは外側へ向かいます。
環境からの刺激や身の回りの様子に強く関心を示し、積極的に働きかけます。 客観性があります。

・内向 (Introverted)
心のエネルギーは内側へ向かいます。
自己の内面で起こっていることに意識を向け、少数の限られたことを深く掘り下げてゆきます。
そのため、強い確信に至ったり、深遠なる理解に到達します。 主体性があります。

・感覚 (Sensation, Sensing)
五感を通じて事実をありのままに詳細に捉えます。
現実的で地に足がついています。 個々の情報をよく観察しますが、 そのことに注意が向き過ぎると、 物事の関連性や全体像を捉えることが困難になります。

・直観 (iNtuition, iNtuiting)
パターン認識、物事の関連性や解釈を行います。
背後にある意味を捉えることができ、全体像を把握します。 アイデアや概念に興味を持ちます。
抽象的で理論的になる傾向があります。 この傾向が行き過ぎると、 個々の事物に対する詳細な観察がおろそかになります。

・思考 (Thinking)
論理や推論に従って、合理的な判断を行います。
分析によってシステムを理解し、片付けるべき課題に集中し、効率よく問題解決しようとします。
効率と利益にこだわるあまり、他人に対する影響や倫理的価値観を度外視してしまうことがあります。

11没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:46:09.09
・感情 (Feeling)
「どのように感じるか」が判断と意思決定の基盤になります。
人間関係や心の調和を大切にし、倫理的価値観に基づいて、適切か不適切か、善か悪か、について判断を行います。
とくに他者を思いやり、利他的な行為によって全体に利益をもたらす行為に深く感動させられます。
感性が培われ、芸術によって表現された人間性に関心を抱きます。
心の調和、人間関係の調和にこだわり過ぎると、合理性を無視したり、非経済的な判断を行ってしまうことがあります。

・規範 (Judging)
外的な基準に従って、価値判断を行い、意思決定をします。
誰もが、その基準を客観的に認め得ることが大切です。 物事は秩序に従って整然としているべきだと考えます。
身の回りは、きちんと整理をし、用意周到に、計画はきっちりさせてから行動したいと考えます。 また、他人も枠組みに従うものだと考えます。

・柔軟 (Percieving)
自立した価値基準を形成しており、主体的に判断し、行動します。
状況に応じて、即興で適切な対応を取ろうとします。 ルールや権威はそれが自分で考えて適切であると判断している限りにおいては守ろうとします。
そうでない場合は、押しつけがましいものと考えるか、そもそも無意味だと思って無視します。
一般的な価値観や常識に懐疑的です。 いつでも結論は変更可能で、より正しいことを探求することができます。 そうやって常日頃から熟考してきた価値基準に従って臨機応変に対応します。

12没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:47:13.56
■SeSi、NeNi、TeTi、FeFi、各心理機能の解説■

MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう (アーカイブ)
https://web.archive.org/web/20160105154006/http://mbti-reflection.club:80/111infp001.php

英語名 略記

・外向的感覚 Extraverted Sensing Se
・内向的感覚 Introverted Sensing Si
・外向的直観 Extraverted iNtuition Ne
・内向的直観 Introverted iNtuition Ni
・外向的思考 Extraverted Thinking Te
・内向的思考 Introverted Thinking Ti
・外向的感情 Extraverted Feeling Fe
・内向的思考 Introverted Feeling Fi

ユングは性格タイプ論において、これに従って性格を8種類のタイプに分けました。
最も強く働いている心理機能が、その人の性格を特徴づけると考えたのです。

13没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:48:19.16
・外向的感覚 (Extraverted Sensing, Se)

自分の身体や他人、そして外界にある物をありのままに詳細に受け取ります。
私たちは、眼、耳、鼻、舌、肌のそれぞれの感覚器官を通して、 視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の五感を得ることができ、外部の情報を受け取ります。

本能的で現実的な心理機能です。 身の回りにある物の様々な色、質感や音、美しい造形など、五感で捉えられるあらゆることに敏感です。
自由を求め、それを享受したいと感じます。 身体的なスリルや新しい刺激、そして物質的な心地よさを求めます。


・内向的感覚 (Introverted Sensing, Si)
私たちは、眼、耳、鼻、舌、肌のそれぞれの感覚器官を通して、 視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の五感を得ることができ、外部の情報を受け取ります。
また、体内から様々な情報を受けとり、自分自身の肉体の存在に気がついています。 そして、経験したことを記憶しています。

その記憶は、現在の体験と関連する過去の体験を比較するときに必要となります。 今現在の経験はすぐに前回の経験と結び付けられ、 似ている点や異なる点が新たに記憶され整理されます。

各時点での経験と記憶を繰り返し比較することで、 この世界についてのイメージがより鮮明で広がりをもったものになってゆきます。
個人的な経験によって蓄積された記憶は知識の源となり、日常的に「すべきこと」を思い起こさせます。

14没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:49:26.21
・外向的直観 (Extraverted iNtuition, Ne)

大きな視野に立って客観的に情報を受容する心理機能です。
ひらめきによって背後で働いている力学や関連性を捉え、全体像を俯瞰します。 素早く本質を見抜き、隠された意味に気がつきます。
ものごとを多角的な視点から解釈し、様々な可能性に基づいてあれこれと考え議論します。

外界の様子に好奇心を寄せ、いろいろなことに気がつきますが、 すぐに直観がはたらき始めるので、現実的な世界の様子をありのままに認識する時間は限られてしまいます。 そのため、心ここにあらずの状態になることがよくあります。


・内向的直観 (Introverted iNtuition, Ni)

複数の事象や現象、概念の共通性や関連性を捉え、ひとつの象徴的なイメージに集約します。
そのイメージはシンプルですが、そこから派生する解釈や可能性は多様です。 しかし、内向的直観は、その多様性よりも、イメージの収束性に重きを置きます。
これによって、一見複雑に見える世界を前にしても、根源的な要素を捉え、深遠な理解に到達することができます。

特定の物事についての枠組みやモデルが繰り返し洗練されてゆきます。
この過程は無意識のうちに起こり、突然にひらめきが生じます。 意識的な努力によって導かれる類のものではありません。
このひらめきは、本人にも理屈では説明できない予期や予感を与えるものであり、 これを信じる者は、何を為すべきか、次にとるべき行動は何か、確信を持つことができます。 長期的なビジョンを与えます。

15没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:50:32.94
・外向的思考 (Extraverted Thinking, Te)

外向性の心理機能であるので、注意は外部に向けられます。
思考の心理機能であるので、理論や原理原則に従って、効率的で合理的な意思決定を行います。
乱雑な状態にあるものを秩序ある状態にしようとします。 そのためには、何事も明瞭に規定され、定量的に評価できることが重要です。

慣習的で標準的な方法を信頼しており、公平性に基づいて秩序を見出そうとします。 公平な勝負に基づいて、勝者、敗者の区別を容易に認めることができます。

人生のあらゆることを真剣に受け取ります。 責任感があり、なにもせずにリラックスしてばかりいることには居心地の悪さを感じます。


・内向的思考 (Introverted Thinking, Ti)

内向性の心理機能であるので、意識の内面に注意が向けられます。
思考の心理機能であるので、論理や原理に従って合理的な意思決定を行います。 内向的思考は、意識の内面において、論理的に判断の基準を築きあげ続けます。

定義、公理、原理、基本的原則から出発して、推論を行い到達した結論を信頼します。 独自の思考過程を経て、エレガントな解決法を思いつくことがよくあります。

一方、思考が複雑になり過ぎるとその帰結をどうやって導いたのか他の人が理解できないことがあります。 また、自分自身でさえも考えに耽っているとき出口を見失うことがあります。

どのようにして物事が進行し、システムが機能するのかできるだけきちんと理解するためにつき詰めて考えます。
仮説や原理を基にした推論を頭の中で継続して行い、矛盾があるとすぐに気がつくことができます。

16没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:51:36.79
・外向的感情 (Extraverted Feeling, Fe)

外向性の心理機能であるので、外界に注意が向けられます。
感情の心理機能であるので、対象に接して感じることを基準として判断し意思決定を行います。
極めて社交的で、多くの人と関わり、他人の感情を捉え、早く親密な関係を築くことができます。
他人と自分の感情の区別が希薄で、その垣根が低いので、容易に感情移入することができ、よく他人のことを気にかけます。

自己開示をし、人をリラックスさせたり、もてなしたりすることが上手です。 ときに冗談を言って笑ったりしながら、会話が花開きます。
他者にも自己開示を求め、やがてお互いをよく知るようになり、新しい人間関係が発展します。
さらに、人々が最善の状態で独自の能力を発揮できるように、手はずを整え、面倒を見ようとします。

多様な価値観に興味を持っています。 人を排除しようとすることはせず、どんな人も和の中に参加していることが大切だと考えます。 そのためには、皆で多様な価値観を共有することが重要なのです。


・内向的感情 (Introverted Feeling, Fi)

内向性の心理機能なので、自己の内面に意識が向けられます。
感情の心理機能なので、どのように感じるかということを基準として判断し意思決定を行います。
自分自身のことを理解しようと絶えず努力します。 自分のモチベーションや価値観、感性を独立して扱うことができます。

自分の中核となる価値観と経験している感情に常に気がついており、内面における調和を大切にします。 感性豊かで、自分の様々な感情の機微を理解していますが、それらが表現されることはあまりありません。

深い感情は、内面において静かに守られます。 真に感じ入るべきことに関心を寄せ、偽りなき本物の感性に到達しようとします。 固い意志と情熱の源になり、身近な人に語られることはありますが、大抵の場合、行為によって表現されます。

内面で働く情報フィルターの役割を担います。 人の仕草、動作の特徴、 声のトーンなどから得られる微妙な印象を把握する心の働きに関わっていますが、 それを言葉で説明するのは困難です。

17没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:52:45.58
■16タイプの心理機能序列■

【1】
INTP Ti→Ne→Si→Fe 
ENTJ Te→Ni→Se→Fi
ISFJ  Si→Fe→Ti→Ne
ESFP Se→Fi→Te→Ni

【2】
INFP Fi→Ne→Si→Te
ENFJ Fe→Ni→Se→Ti
ISTJ Si→Te→Fi→Ne
ESTP Se→Ti→Fe→Ni

【3】
ISTP Ti→Se→Ni→Fe
ESTJ Te→Si→Ne→Fi
INFJ Ni→Fe→Ti→Se
ENFP Ne→Fi→Te→Si

【4】
INTJ Ni→Te→Fi→Se
ENTP Ne→Ti→Fe→Si
ISFP Fi→Se→Ni→Te
ESFJ Fe→Si→Ne→Ti

18没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:55:03.55
■16タイプの心理機能序列の補足■

タイプの並びをギフテッドレシオに対応するか、または男女比にするか、主機能で並べるか、それともSF、ST、NF、NT族で並べるか迷いました。
今回は診断スレッドの性質を考え、第5-8機能の理解に必要な鏡像や、対置関係を見やすい並びを採用しました。

■関連サイト■

・ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/MBTI

・wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicato

19没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 00:57:13.75
テンプレ以上です
どんどん診断していって下さい
話題がなければテンプレ議論もよろしく

20没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 08:20:30.28
一乙

21没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 09:00:08.40
>>17
おつです!

同僚の診断お願いしたいです。
・おそらく内向的なタイプ
・人間関係において和を重んじ、その為なら自分の意見や気持ちは押し殺して合わせる。
・嫌な人に対しても、関わることでメリットがあると判断するとどんどん関わっていこうとする。
・自分の話は全然しない。聞き役に徹する。自己開示が苦手だとのこと。
・優しすぎるぐらい他人に対して優しい。たまに騙されたり裏切られたりしてる。
・頭は良く回転も早い。
・元理学部だけど本人曰く全然理系脳ではなく得意なのは文系で、学生時代キツかったらしい。
・根性はあるタイプ
・周りの行動をよく観察し、仮説を立てたり予測をして自分の行動の取り方を決める。とても計画的。
・オタク気質で、長い年月をかけて熱心にのめり込んでる。飽きないらしい。
・社会的ルールを重んじる
・初対面で話したり、人にプレゼントを渡すタイミングが分からない、苦手らしい。
・相手の立場に立って物事を考えまくるので、発言もかなり計算している。

どうでしょうか?

22没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 09:01:36.06
>>21に追記

その人はとても頑固です。
自分が納得しなければ他人の意見は絶対と言っていいほど聞かない。

23没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 09:26:09.42
ESTJ

24没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 09:46:07.08
>>23
ありがとう
自分はESFPなんだけど、この人とは相性悪くもないんだけどめちゃくちゃ合うわけでもなく、何考えてるのかわからない事もよくあるんだよね。
二人で喋っててもこっちから話題振るばかりで向こうは基本聞く側だけど、こっちの話にそこまで興味があるわけでもなさそう。
協調性というか、和を重んじてるからこっちの事も適当にあしらわれてる気分になる。

25没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 10:00:12.82
ESTJはもっと厳格だよ
内向的ではないし
和というよりも規則や秩序を大事にする
そのためなら躊躇うことなく主張する

ISTJと予想

26没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 17:30:06.99
自分自身の診断もお願いしたいです。
ウェブ診断を6つ試した結果は以下の通りで、バラつきがあり特定できればありがたいです。
・ENTP-T
・ENTP
・INTP
・ENFP
・ENFP
・ESTP
表面的に人と接することは苦ではないが、人間関係を構築するのが苦手。
自分から話しかけたりペラペラ話題を振るのは好き。
自己中心的で、仲良くなりたい人はしょっちゅう現れるものの自分の許せない部分を見つけてしまうと一線引いて接するので仲良くなれない。
変わった人と接したり話すのが好き。
休日は基本一人で自由に気が向くまま、思いつくままに過ごす。
休日に誰かと会うなんて考えられないし、たまに会う人は本当に心の許せる人だけ。
飲み会は行くまでが憂鬱だけど行ってしまえば盛り上げ役に加わってワイワイ羽目を外して最後まで楽しめる。
趣味も性的嗜好もマイノリティで、この事について共感してもらえそうな人がなかなかいないのでそこが孤独に感じてたまに死にそうになる。
華があると言われる。

27没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 17:31:36.83
あと人間観察は割と好きで、人の顔や名前を覚えるのが得意です。
街ゆく人の顔とか服とか見るのも楽しい。
初対面の人と喋ることはとても得意。でもそこから人間関係を構築していくのは苦手
って感じ。

28没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 17:35:02.62
すぐ切れるのはTiなのかFeなのか

29没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 18:08:55.77
Feユーザーだけど小さい頃から怒れない性格だった
怒りより悲しみが真っ先に来ちゃう感じ
最近は遅れて怒りがやって来るようになってきた

30没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 18:29:16.51
>>26
かなり典型的なENFPだろ
人と関わりたいけどFi強くがゆえに打たれ弱いからなあなあにしか付き合えず
人からは結局八方美人に見られやすくてそれでまた凹むタイプ

31没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 18:40:35.85
>>30
表面的にはすぐ誰とでも話せるようになるんだけど、付き合い浅いうちに知人と知人を引き合わせたりしたらその知人同士で自分置いてけぼりで仲良くなられたりして、よく落ち込みます。
八方美人だとは自分では思わないんだけど、周りから見たらそう見えるのかな?
何様という感じだけど自分ルールがあって、嫌い!と思った人とは一切馴れ合わないです。

32没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 18:57:16.57
ENFPスレで丁度そんな話してたよ

33没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 19:43:00.71
>>26
TPは基本他人に余計な期待をしないので自分が害を被らない限り他人に失望もしにくい
したとしても彼らの中では論理的(Ti)に結論がついているのでそこに大して感傷を挟まない
そして失望しても他の妥当性やメリットがあれば
相手への評価を割り引いた上でつき合いを継続することもさほど苦にしない

候補からするとやっぱりENFPじゃないかな

34没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 20:06:12.13
ありがとうございます!客観的ご意見とても参考になりました。

35没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 20:57:23.19
>>29
それFiじゃない?

36没個性化されたレス↓2019/05/25(土) 22:57:31.49
Fiってむしろ自分を脅かすものに対して過敏に反応するだろ

37没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 09:45:30.41
「みんなもやってるんだから良いじゃん」
とか言って注意する人を空気読めない呼ばわりするのは
どんな心理機能によるもの?

38没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 09:54:05.69
Tiで自分の意思に反する助言だと判断→Seで目の前の面倒なやつを排除したいという意識の発現→Feで社会性を言い訳に選定
って感じじゃないの

39没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 10:13:13.20
ISFPとISFJで迷ってて、心理機能とかタイプの説明読んでもどっちか分からなくて、判断方法とかあるかな??

40没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 11:36:30.79
>>39
説明書読むタイプならISFJ、そうじゃないならISFP
規則や手順をその通り守る意識が強ければISFJ
これは理屈ではなくそういう性質(Si)だからそこを意識してみれば自ずとわかると思う
ISFPの場合は説明書はその都度読むタイプ
ただし本質的にはというか、重要なのはそういったところ(手引書に従うこと)に重点をおいているかどうかということ
極端な場合、ISFJは目的を果たすことよりも手順や工程を厳密にこなすことにこだわったりする

41没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 12:50:03.33
>>40
説明書を読むタイプでマニュアルがあった方が安心するんだけど、記憶力とかなくて昔の事とか他の人より覚えてないことが多いんだよね。
でもSeの器用なところもなくて、学生の頃クラスで周りと比べてすごく不器用だった。

何回も聞いて申し訳ないんだけど、他にわかりやすい違いとか何かあるかな?

42没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 14:21:21.89
小学校の時のブラスバンドの先生の診断お願いします

キリッとしてて怖い
間違ってることすると校長先生にも保護者にも容赦なく怒号をあびせる
優しくてぽやんとしてる教頭があまりにもトロいのでめっちゃ怒って教頭が縮こまってた
司会進行などをいつも任される
音楽と書道と家庭科を教え、さらにブラスバンドをまとめていた
私は真面目だったけど間違えるといつも怒られていたのでいつもリラックスできなかった
ブラスバンドはまるで軍隊だった
そこに楽しいとかいう感情はなく、練習中のおしゃべりも許されず先生がくると静まりかえった
これを貸してもらっていいですか?と聞いた時、「これを貸してくださいと言いなさい。もし貸してくれ無かったらどうするんですか?」
と怒られたのは今でも納得出来ない
とにかくこの先生のおかげで6年間自分は一つ一つの言動に注意深くなり神経質で臆病で心配性に育った
でも一部の生徒には好かれており、そういう子は大体本音でぶつかり合うことに躊躇いがない子達だった
この人ほど怖い人に人生で出会ったことがない
基本的に特定の人を贔屓しない人だった
たまに笑ったり生徒と楽しげに話す
私のことを、「〇〇さんはしっかりしてるように見えて、たまにドジですね。」と笑いながら言ったことがある

43没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 14:42:16.34
ENTJ

44没個性化されたレス↓2019/05/26(日) 20:44:53.71
I型で一番Fiが弱いのってどれなの?

45没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 01:49:26.01
IxTP

46没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 02:04:50.57
・基本数学得意だけど大体の科目はできる
・球技音痴
・感覚過敏持ち
・人と話すとテンション上がるが家に戻ると疲れる
・一人でいると鬱になるが多くの人と居ても疲れる
・原理や理論に強い関心
・言葉による説明より立体的イメージの方が好き
・周囲からは素直だとか優しいだとか本質的だとか言われる
・会話がよく飛ぶ
・対象がなんであれ罵詈雑言で精神的ダメージを受ける
・滅多に直接人を批判しないが批判するときは痛烈
・切れると暴力的手段に走る
・食べることが大好き
どうでしょうか?

47没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 02:16:24.09
MBTIって右脳左脳関係ありますか?

48没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 03:06:35.14
>>46
INFJ

49没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 06:20:41.54
前々からISFP父が我儘に見えて苦手だったんだけど
ソシオニクスの方の説明では、身内と他人の間に一線を引いて区別し
大切な物が侵されると敵の弱点を確実に突いて攻撃する
平和主義者で事なかれ主義だが自分が大事なものは絶対守る
と書かれており
侵略者タイプに分類されていた
妙に納得したんだが…ISFPて日本人に多いんだろ
俺が大半の人間に嫌悪を抱くのはこのせいか

50没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 06:37:20.69
父はすごく単純に見えた
大人しいけど道徳観は強く
世間に馴染んでいるように見えた
ちょっと無礼な人がいるとなんだあの人…とボソッと言っていた
でも単純なのでそれだけ
あまり根に持つタイプじゃない
ISFJ母は、まあ何か理由があったのかもよ?と冷静に物事を見れていた
正義感は強いけど、内向的感情でしか物事を見てないある意味純粋
大事なものを触られたり、子供が悪口を言われてると知るとヒステリーのように騒いで直情的に分かりやすいくらい怒った
単純すぎて何を考えてるか分かりやすすぎ、そういうところにイライラする

51没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 06:47:29.92
そして基本的には優しいから、正義感が刺激されない限り他人には強く出れない
だから普段は腰が低くよく笑う
性格はむしろ良すぎる方、子供や動物が好き
誰かから嫌われてるのにも気づきにくい
話を聞くに職場でいじめられてる
だけどそれはあいつが悪いんだ、と割り切っており本人にとってどうでもいいみたい
その単純さにイライラする
空気読めよ、気づけよ、馬鹿なの?嫌われてるけどいいの?
いい人なのは確かなんだけどね

52没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 10:02:30.93
>>41
劣等機能から見た場合、例えば時間を効率的に使う意識に欠けていたりするならばISFP。
ISFJというかSJ型は後戻りしたくないから、取り掛かる前に慎重になる。
プラス代替機能にTiもあることから本人なりに効率的に進めようとする。
本人なりにってのはSiとTiが内向機能だから。
但しISFPのSeも効率重視ではあるから一概には言えない。
結局わかりやすい回答を提供できなくて悪いが、
まあポイントは慎重さと臨機応変な対応が苦手かどうかかな。
主機能的には、責任感とか義務感が強くて真面目なのがISFJ、人間らしさとか調和が大事ならISFP。
ここで言う調和はFe的な連帯感じゃなくて、現実として丸く収まればいいやの精神のこと。
規則とか義務とかはなあなあだけど(Te劣等)、結果上手くいってるからいいじゃん(Se)みたいな。

53没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 10:07:37.15
ISFPの代替機能はNiとその対称のNeでTiはもっとも弱いあるいは不安定だよ

54没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 10:58:08.16
>>52
とりあえずやってみてダメだったら考えるタイプだからSJじゃないな。
過去のフラッシュバックとか起こりやすい、根に持ちやすいっていうのがINFPにも当てはまるかなと思うけど、哲学的な事を考えなくて、見て疑問に思ったことは人より考えることがある。話題に出したら、相手にしてもらえないことが多い。
卵があるとしたら、ひよこに生まれるのと食べれる用があるのが不思議だねと盛り上がりたい。
現実にあることで、考えるからISFPになるのかな?

55没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 11:10:35.24
41の文面だと記憶力も弱いし手先も不器用ならNi補助機能あたりでF型ということならENFJが妥当かとは思う

56没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 11:51:40.97
>>55
ありがと。Ni補助機能か!
集団になると喋れなくなる、集団で遊ぶの苦手、初対面のグループに入った時、話しかけたくなるが結局話しかけれないのでI型かなと思う

57没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 13:14:17.06
人に嫌われたくないという気持ちが先行してデリケートになってるならFe主機能でも不思議じゃないよ。
よかったら、ご参考までに...

58没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 14:16:40.04
>>57
嫌われたくないっていうより、恥ずかしくて本当は喋りたいのに喋れないって感じかな。
INFPとENFJの比較を見たらINFPの方が当てはまるけど、INFPの理想の自分や社会像がある。それを達成しようとしている。頭の中で考えて満足して行動に移さないって書いてあるけど、結構行動力あって悩みに悩みまくって急に行動的になって衝動的に始める感じになる。

59没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 15:33:13.10
>>49
ISFPが日本人に多いという話は一時期話題になったけど
それが16personalitiesの統計から来てる話なら今はINFPが多くなってるよ
mbtiの公式のマニュアルだと16種類中の真ん中あたりらしい

60没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 15:42:46.75
すまん途中で切れた
多くなってても実際はINFPは数は少なめだろうから
日本人全般の参考にするのは難しい

61没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 16:00:28.16
インターネット使ってなおかつmbtiに興味抱いて調べまくるのはSよりNだろうから結果的にNが多くなるわな

62没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 17:17:26.13
S型だと実際使えるかに重点を置くかな
大抵は興味無いか診断してハイ終わりみたいな

63没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 17:36:11.88
S型だけど最初は興味なかったな
人間関係の理解に繋がると分かったらのめり込んだ

64没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 18:34:17.05
INTJかINFJかの違いだけど進んで競争したがるか仕方なく競争したがるかの違いだと思う
INTJはTeなだけに結構好戦的だし議論大好き
INFJは自分の考えを表明するのは好きだけど他者から指摘されると精神的ダメージ受けるから議論は好まない傾向にある
INFJの場合一方的に優位に立ち、先導するか対等な関係でお互いに賞賛し合うかになりがち

65没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 20:07:58.60
日本人ってISFPよりISFJの方が多い気がするんだけど
過度に空気読んで自分を押し殺すのはFeだよね
確かネットじゃないMBTI協会のデータでESFJが1番多いっていうデータもあったはず

66没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 21:13:06.88
趣味や創作的な活動に着手するものの何もかもが中途半端に終わる
得意なことが全て学習に関与する能力(思考、記憶、理解、好奇心など)
研究に関してもアウトプットが苦手で学習するだけで終わってしまってる
一応人当たり良く接してはいるが慢性的な解離感があり上手く行動できない
俺って何のために生きてるんかなあ…

67没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 21:35:02.99
学習に関する能力って素晴らしい特技をお持ちではないか

68没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 21:47:41.56
自分がMBTIの中でも少数派なタイプということを知って
常に感じてた孤独感の理由がわかったきがする
自分の頭がおかしくて
みんなより劣っているのかと思ってたけど
個性なのだと思った
自分のやり方で生きてみたいと思った

69没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 22:01:07.98
>>58
タイプ別のスレを見て、どこの話題にしっくり来るかを見るのも面白いかもね

70没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 22:06:30.60
ちなみにどのタイプ?

71没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 23:08:08.03
Twitterで活動してる絵師とかはISFPが特に多いと思うんだけど
たまに劣等Te発動させて炎上してしまってるのを見ると悲しいものがあるよね

72没個性化されたレス↓2019/05/27(月) 23:25:04.90
>>70
INFJ

73ENTPトリ忘れ2019/05/28(火) 00:02:07.21
>>47
そもそも近年は右脳ではなく小脳が創造性に関連するという説に移行してるよ
日本語文献には少ないが新しい脳理論もご賞味あれ

74没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 00:22:21.63
>>72
少数派と聞いてそんな気がしたよ

75没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 00:37:09.84
Neのわかりやすい頭の回転の速さも
Siの堅実さも
Seの誰の目から見ても明らかな派手さもなかった
そんな俺はNiユーザーだよ

76没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 07:55:42.67
>>49
あなたご本人は何タイプなの?

77没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 10:17:25.55
相談に乗っているはずなのについ自分の過去の話ばかりになってしまうのはFe劣等だからかな?

78没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 10:20:08.61
過去の話はSiじゃないのか?

79没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 14:31:25.12
pが51%、jが49%でほぼ中間だったんですけど、この場合、どう解釈すればよいのでしょうか?
自分はistpなんですけど、istjとも言えるってことですか?
それとも1%でもpよりなら完全にistpということでよいのでしょうか?
1%なんて誤差の範囲に思えるのですが

80没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 14:47:13.56
心理機能をもとに判断するといいでしょう

81没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 17:35:42.18
TiとFeになぜ対応関係があるか疑問だったけどようやく分かったわ
Tiで相手の心情を分析してFeで行動或いは自分の思考(Ti)を表現するためにFeでユーモラスな振る舞いを見せるからなんだね
それと同様にFiとTeも
自分の感情(Fi)を理に適った形で表現するためにTeを、実現する(Te)ために何がやりたいかを探るためにFiを使うんだな
腑に落ちたわ

82没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 17:54:51.81
ご相談です。
・MBTIのウェブテストURLを仮に送っても面倒くさがってして絶対してくれないタイプ(かなりの面倒くさがり。)
・感情より論理的、理詰めで考えていくのが得意
・他人の行動をよく観察していて、その行動からよく考え抜いた行動や発言しかしない。
・計算高く見える。
・オタクな趣味あり。
・初対面で人と話したりするのは苦手
・人見知り。時間をかけて人間関係を構築するのが得意
・顔にすぐ出る
・合理的に見えるが、アナログなやり方にこだわったりする。
・不快に思っている人物に対して決して感情を露わにしない。
むしろニコニコと接するタイプ(信頼してる人にはボロカス言う)

何でしょうか?

83没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 20:38:04.57
ISFJ

84没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 21:45:01.57
これだとENTPっぽいけど俺割と打たれ弱いしどうなんだろ…
https://i.imgur.com/50xfQkO.png

85没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 22:02:58.76
「ソレとコレは別の話」ってのが理解できない人ってどこが劣勢なの?Ti?Ni?

86没個性化されたレス↓2019/05/28(火) 22:13:31.08
たしかにNeもTiも強い自覚はあるがENTPの紹介文みたいに無神経で議論大好きってほどでもねえよ…

87没個性化されたレス↓2019/05/29(水) 11:39:56.16
>>85
Ti

88没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 00:16:22.18
>>81
その解釈誤ってるよ
腑に落ちて納得してるなら別にそれでいいけど

89没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 05:34:57.06
うん。デタラメだね

90没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 07:50:43.61
失言ではないよ

人間は損得で生きてるから。子供を生んで得をするならドンドン増えまくるよ

91没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 10:12:45.16
誤爆ぽ?

92私のMBTIは何タイプ?@2019/05/30(木) 13:23:19.12
・親友の子に「もう○○ちゃん(私)って男じゃん。おっさんだよおっさん。」と言われた
・よく嫌な記憶がフラッシュバックする
・クラスメイトに「辛口」「言葉がキツイ」「ドストレートに言うよね」と言われた事が多数
・コミュ障で友達は1人しか居ない
・高機能自閉症で言語性IQは120だけど動作性IQが90
・他人にどう見られてるかを気にしない(人前で鼻くそほじって爪を齧る、ぼさぼさの髪で登校、授業中変な姿勢をする、穴が開いた服やシミのついた服を公の場で着てしまう)

93私のMBTIは何タイプ?その22019/05/30(木) 13:25:50.46
・ファッションとか興味ないし流行りには疎い
・アニメやゲームが好き
・正しくない事はつい「それ間違ってるよ」と口に出してしまう
・嫌いな奴に嫌いと言ってしまう
・自分の理屈や持論を否定されるとイライラして口論になる

94私のMBTIは何タイプ?その32019/05/30(木) 13:28:39.57
・部屋は汚い、整理整頓が苦手
・夏休みの宿題などは期限日前日にならないと本気で取り組めない
・うるさい環境が嫌い
・ひねくれ者
・人の気持ちになって考えられない
・共感能力が低い
・インドア派
・運動音痴で体力もない
・過去のことはいつまでも覚えてる(保育園時代のことも思い出せる)

95没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 13:32:14.35
NTPかな

96私のMBTIは何タイプ?その42019/05/30(木) 13:34:03.92
・同年代より年上との方がまだ上手くコミュニュケーションが出来る
・身内に対してやネット上では強気(内弁慶・ネット弁慶)
・手先が不器用(楽器が上手く弾けない、裁縫も手を傷つけて他の人より遅く作るが出来上がったのは歪でサイズが小さいもの、絵も上手く描けない)
・頭の中で妄想ばっかしてて人の話を聞かないことが毎回
・詰めが甘く危機管理能力がない
・文章を推敲したりとかが出来ない
・煽り耐性が低くてすぐレスバトルしちゃう

97没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 13:35:56.58
NTというところまではいってもよさそうだけど
それ以上はWAISで出た凹凸見ないとはっきりとしたことは言えないかな

98私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 13:36:06.62
>>95
やっぱり?
16パーソナリティ?で診断したらINTP-Tだった
なんか別のスレで私がF型とか言われて困惑したから自分のタイプが分からなくなってここで聞いてみたくなっちゃった
やっぱり私はNTPだった

9995/972019/05/30(木) 13:37:41.59
>>98
ごめんそれ自分だったりしてwww
やっぱ客観的な判定材料がないとこういうの難しいね

100私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 13:44:39.47
>>99
何が「自分だったりして」なの?

10195/972019/05/30(木) 13:46:10.82
>>100
F型といった人が。

10295/972019/05/30(木) 13:48:53.92
どこのスレのどのレスか教えてもらえないとはっきりしたことは言えないけど、
変だなと思って反応した程度のことなんでもし自分だったら謝っておきます

103没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 13:49:54.50
>>102
MBTIキャラ診断スレ11って所

104没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 13:50:20.09
自分、他人問わず感情を言葉で表現してしまうのは?

10595/972019/05/30(木) 13:51:35.21
>>103
じゃあそれ自分じゃないです。

10695/972019/05/30(木) 13:52:36.68
>>104
ポメ女さんぽいレスだけど どのタイプも感情表現はするよ。

107私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 13:55:15.98
私が「お前不健全なIxFPだろ?」ってそのスレで言われて…
私はFみたいに優しくはないし小さい頃から言いたいこと思った方ズバズバいってみんなの心を傷つけて回ってたし…

10895/972019/05/30(木) 13:56:48.78
>>107
傷つけるつもりはないんだよね

109私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 13:57:25.77
95/97さんは私が不健全なF型に見える?
私は幼い頃から「性格キツイ」とか「物言いがちょっと刺々しい」とか言われてたんですがこれも不健全なF型なの?

110私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 13:58:55.62
>>108
ないですよ
ただ間違ってることとか嫌だなと思ったことはすぐに「間違ってるんだけど?」とか「こいつ嫌い臭いし」とか言ってしまう…
今は極力喋らないようにしてる

111私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:00:57.94
あと私はF型、特にFeユーザーやTeユーザーがあまり好きではないんです
なんか口煩いし正直鬱陶しく思っています

112私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:10:51.50
95/97さんは私の特徴・性格を見てT/Fどっちに見えましたか?

11395/972019/05/30(木) 14:12:47.02
>>109
>95/97さんは私が不健全なF型に見える?

いや特には。キャラスレざっと見てきたけど166周辺の件かな。
不健全なFというのは愛着が阻害されたことで起きる自己肯定感の低下と、それに起因する他者への攻撃欲求の働きをいうけどそういうのじゃないでしょ

114私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:15:31.04
>>113
そうです
まさにキャラスレ166は私のレスです
まああのスレでは私は男で通してるので…

115私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:17:05.39
>>113
あの時は「お前F型だろ」って言われてムキになって診断結果貼ったので…

11695/972019/05/30(木) 14:22:03.63
>>112
意図を確認するまでは、ちょっと見ではなかなか難しいと思いますよ
専門医くらいになると相当数をこなすので様子見ただけで大体わかるみたいだけど、それでも難しいところあるもの

11795/972019/05/30(木) 14:22:55.90
ただ数からいったらT型(ASD)のほうが圧倒的に少ないですからね。

118私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:26:05.37
>>117
そうなんです!
私は女なので余計に周りがF型ばっかで合わないなぁって思ってたんですよ
私の母もF型(ていうか家族でT型なの私だけで…)
私の叔母さんがISTPで叔母さんとは話しが合うなぁ〜って…
それぐらい女のT型って少ないんですよね…

119私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:27:53.34
95/97さん、私のタイプを大まかに診断してくれてありがとう!
おかげで私は生粋のT型なんだなって自覚できた!
あと、95/97さんって何タイプなんですか?

12095/972019/05/30(木) 14:28:37.25
女性のASDは女性ホルモンの作用で特徴がマスクされやすいですしね。

12195/972019/05/30(木) 14:29:17.25
>>119
ENTJになります〜

122私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:30:49.47
よく「お前は女のくせに可愛げがない」とか言われるんですよね
「理屈っぽいしすぐ突っかかるしで女っぽくない」とか言われてうぜえなと思ってましたね
まあ女の大半はF型だから仕方ないのか…

123私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:31:32.33
>>121
もしかしてENTJ 5w4さんですか?
人違いだったらすみません…

12495/972019/05/30(木) 14:32:31.66
>>122
男もたいがいF型なんだけど、女性には優しさを求めるからなんでしょう

12595/972019/05/30(木) 14:32:55.39
>>123
別人です〜

126私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:36:37.03
95/97さんの言う通り世界でF型の方が多数派だとしたらT型って少数派ですよね
それに加えて圧倒的少数派のN型でしかもNT型女ってもう超レアモンスター並みに少ないですよね
そりゃあ私が学校に馴染めないはずだなと腑に落ちました

127私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:38:12.91
自分のタイプも分かったのでもう去りますね
95/97さん、ありがとう!

12895/972019/05/30(木) 14:41:02.00
とんでもございません、恐れ入ります
こちらこそありがとうございました、お疲れさまでした

129没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 14:45:09.21
T型(笑)

130没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 14:46:36.36
>>129
事実そうなんだって。

131私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:50:34.56
>>129
え?何?
お前は私がFに見えるの?
もう一回私の性格や特徴読んでみてよ

132私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:52:06.93
>>129
何がおかしいの?
まさか女はみんなFだと思ってんの?

133私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:52:49.92
>>129
私のどこがFに見えるか具体的に指摘してみてよ
出来ないの?

134私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:54:34.48
129さ、私のどこがTに見えなくてFに見えるか指摘してみて?
逃げんなよ

135私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:56:06.41
私は言っとくけど「調和」とか「愛想振りまく」とか嫌いな女だから
何?ねぇ、具体的に指摘してよ

136私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:57:07.72
129は何?
私を挑発したいだけ?

137私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 14:58:42.69
私がFに見えるやつは具体的に反論してね〜(笑)

138私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 15:00:17.23
ちなみに私の性格は>>92.>>93.>>94.>>96に載ってるからそれを見た上で反論してね

139私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 15:01:09.36
やっぱ具体的な反論が見られるまで去らないことにした

140私のMBTIは何タイプ?2019/05/30(木) 15:06:19.20
129は「女はみんなFだからwww女のTとかいるわけねぇだろ!wwwもし女のTがいたらそいつはみーんな不健全なFだからwww」って思考?

141没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 16:26:36.75
>>138
反論じゃないけど1つ質問。
グループの雰囲気を壊すか、自分やある特定の人間の気持ちを無視するかの二者択一を迫られた場面ではどう行動しますか?
ここでは特定の人間というのは、身内や、仲のいい友人、恋人の事を指すと考えてください。

142没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 19:23:33.32
なんか障害者が湧いてるな

143没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 19:27:57.72
142はアインシュタインも障害者というの?

144没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 19:30:14.16
定型発達は共感脳から報酬経路が始まって行動全体を支配してるんだからF型だよ

145没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 19:56:36.01
でこういう神経医学的な事実を無視して
定型発達にT型がいるとかいう扱いをするからMBTIは学術的に相手にされないの

146没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 20:01:41.71
診断お願いします

ノリが悪い
アドリブができない
何を考えているかわからない
豆腐メンタル
自虐風自慢が多い
オタサーの姫

147没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 20:22:20.28
INFっぽい

148没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 20:33:21.67
>>147
道理でイライラする相手だと思った
もしかしたらINFPかと思ってたんだ
確証へたわ!

149没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 21:11:50.65
>>143
別にあなたのことを名指ししたわけじゃないけど?
なんかこころあたりでもあるのかな?w

150没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 21:40:31.07
自己診断でISTP
生理前にはINFP
こんな私は普通でしょうか

151没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 21:47:23.54
>>150
まんこ!まんこ!まんこ!

152没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 22:37:41.18
>>150
まんこ!まんこ!まんこ!

153没個性化されたレス↓2019/05/30(木) 23:07:25.99
>>150
初体験はいつ?最近いつヤッた?

154没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 00:18:03.38
>>92-94
ISFP
まだ若いんだよね?

155私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 00:27:15.33
>>141
遅レスごめん
だったらグループを壊す方を選択する

156私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 00:28:22.21
>>154
え?私のどこにFを感じたんですか!?
教えてもらえます?
ちなみに私は高校1年生です

157私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 00:29:21.74
>>142
まあ、私アスぺだし間違ってないよ

158私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 00:31:20.12
>>154
あと>>96も読んで

159私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 00:33:15.15
てかもし私がSF型だったら学校には馴染めてましたよ

160私の主機能は何タイプ?2019/05/31(金) 00:34:14.43
私の主機能は何に見えるかで決めた方が良さそうですね

161没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 00:34:43.96
WAIS受けて思ったのですが柔軟性に関与する完成と配列が低いあたり自分はもしかしたら判断型なのかなと思いました

162私の主機能は何タイプ?2019/05/31(金) 00:35:13.58
>>92.>>93.>>94.>>96に書いてあるけど追記しますね

163没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 00:38:01.73
どうしても正確に診断してもらう必要があるなら
匿名掲示板を使うのはお勧めしないよ
そこに気づかない辺りね

164没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 00:38:42.82
なんでSF型なら学校に馴染めたと思うんだ?

165私の主機能は何?2019/05/31(金) 00:39:33.70
・ネットサーフィンが好き
・文系で理系は壊滅的に苦手
・ファンスレよりアンチスレ見てる方がぶっちゃけ楽しい
・怒ると物を投げたり髪を引っ張ったりしてしまう

166没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 00:40:20.53
WAISの結果的に心理士から褒められたのは単語と類似と処理速度あたりですかね
行列積木はよくわからないです
作動記憶は算数と数唱はできました

167私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 00:41:11.78
>>163
何?ぼかさないでちゃんといって
そういうぼかすの嫌い
で、正確なタイプ診断ってどこでしてもらえばいいの?

168私のMBTIは何?2019/05/31(金) 00:43:11.97
>>164
今を見る(S)と共感力高い(F)だから
NT型は妄想してて現実見れない(N)と躊躇なく正論をぶつける(T)で学校には馴染めない
だから5chにはNT型が多いでしょ?

169私のMBTIは何?2019/05/31(金) 00:45:17.96
女のINTPはみーんな不健全ISFPなの?
違うよね?

170没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 00:46:07.12
>>167
嫌いと言っておきながら人にお願いする態度はやめたほうがいいよ
ガキだからといって許されると思わないほうがいい
無視されるだけ

171私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 00:47:01.29
また時間を置いたら来るよ

172没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 00:47:24.28
本当に高1ならもう寝なよ
あなたはまだ心も体も成長しきってない
健全な発達に睡眠は不可欠
馬鹿にしてる訳ではなく真面目に言ってる

173私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 00:48:36.12
正確にMBTIを診断してくれるところはどこ?

174私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 00:49:45.02
>>172
今起きたんだけど
まあ確かに私はまだJK1だからINTPも未発達なのは頷ける

175没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 00:50:28.28
>>161>>166も自分なんですがWAISのスコアを見るに
言語理解と処理速度が高く作動記憶と知覚統合が平均超えてるとはいえやや弱い感じでした
この場合どのタイプの可能性があるのでしょうか?

176私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 00:52:35.28
本当に具体的に私がFi-Seユーザーに見えた理由が知りたい
私Seみたいに手先は器用ではないしよく鈍臭いとか言われるからSeは違うと思う

177私のMBTIは何タイプ?2019/05/31(金) 01:41:46.49
・記憶力がいい
・一人で楽器とかを練習してる時は上手く出来るのにみんなで合わせるとなるとテンパって間違えることが多々ある
・家族でいる時はテレビを見るけど一人でいる時はテレビは見ない

178没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 05:27:09.95
>>149
ASDについての話かと思いましたが。
以前からASDを名乗る特定の人物を粘着する人もいますし

179没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 05:29:26.77
>>161
完成はSe 配列は動作性の判断だから違うよ

180没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 05:37:48.75
>>175
全般にS機能のほうが優れているようです
絵画完成が落ち込んでいるのでどちらかというとSi寄り
発達症について特に触れられてないようですからISFJ

1811802019/05/31(金) 05:39:45.19
詳しい凹凸がはっきりしないとなんともいえないけどね

182俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 09:19:07.56
複数のMBTI性格診断サイトで診断した結果
・16PersonalitiesではINTP-T
・辛口性格診断16ではINTJ
・タイプ別性格診断ではISTP
・性格16類型性格診断ではISTJ
と出ててIxTxなのは確定なんだけどここからが一つに絞れない
次レスからコテつけて俺の性格や特徴を書いていくからそれで俺がどのタイプに見えるか言ってみてくれないか?

183俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 09:22:28.78
・勉強は得意教科(国語・社会)はノー勉でも高得点が取れたけど苦手教科(数学・理科)はいつも赤点で勉強する気も起きなかった
・基本的に勉強が嫌いで家庭学習も全然してなかった
・運動音痴で体力測定では学年最下位。
・運動嫌いのため体力もない
・興味のないことは本当にやらない
・ネットサーフィン大好き
・アニオタ・ゲーオタ

184没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:22:34.57
個人的にはENTJの人は嫌い

185俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 09:22:47.55
・5chやおーぷん2ちゃんねるに入り浸っている
・自分語り大好き
・分析大好き
・いつも一人で哲学的なことや定義や成り立ちなどについて考えてる
・コミュ障で吃音で高機能自閉症
・人と話すときは声が小さくなり喋る速度も速くなる
・手先が不器用(楽器はリコーダーや鍵盤ですらまともに弾けないし裁縫も全然できないしミシン何台も壊すし料理もあまりうまくできず手を切ることも多々あるし絵も立体的に描けない、陰影がうまくつけられない)

186俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 09:23:06.66
・自己中で思ったことをすぐ言ってしまう、お世辞が苦手
・身だしなみに気を使えない、外出るときも部屋着のまま出てしまう
・休日は家にこもってアニメ見てゲームしてスマホいじるだけ
・自分が正しいと思ったことを否定されるとそいつとは関わりたくなくなる
・ジョークとか通じないし融通が利かない
・爪を噛む癖がある
・空想に浸るのが大好き

187俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 09:23:28.48
・オカルトの類は一切信じない
・感情的な人が嫌い
・不登校・別室登校・高校中退経験あり
・高校中退理由が「クラスのリア充や騒がしいやつらばかりのクラスでいるのが苦痛だから」
・現実逃避癖・先延ばし癖・逃げ癖がついちゃってる
・重度のスマホ依存症で風呂でもスマホをいじる
・5chやおーぷん2ちゃんねるでは意見が合わない奴とスレが落ちるまでレスバする

188俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 09:23:47.90
・自分の思い通りにならないことは嫌い
・よく体育座りみたいな座り方をする
・空想に浸りすぎてつまづいたりランドセルをしょいわすれたりする
・夏休みの宿題は最終日付近まで手を付けない
・計画を立ててもすぐに計画倒れしてしまう
・短編とか書こうと思って書くけど途中で飽きてやめてしまう
・よく性格診断とかやっちゃう
・ナルシストで自分のことを「中の上ぐらいの顔じゃね?」と思っている
・非社交的

189俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 09:24:09.96
・友達はいない
・ぼっち飯はもはや当たり前
・自分から話を振れない
・よく「暗い」「ノリ悪い」「ジコチュー」「陰キャ」と言われる
・空想してるとき気持ち悪い笑いが漏れて周囲にキモがられる
・頻繁に天井とか見つめたまま空想してしまう

190俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 09:24:32.68
・文章を見直さないことがほとんど
・言葉をオブラートに包めずストレートに言ってしまう、周囲には「辛口」「毒舌」と言われてた
・詰めが甘いといわれる
・危機管理能力が皆無
・自制心がないく自分に甘いくせに人にはすごく厳しい
・間違った知識とかを語られるとイラっとくる

191俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 09:25:05.29
・エニアグラムはタイプ5で多分ウィングは4だと思ってる
・エゴグラムはBCAAA
・文系

192俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 09:26:10.70
俺のレスを見てISTJ,ISTP,INTJ,INTPどれに見えるか言ってみてくれ

193没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:26:50.49
>>184
逆説が自称ENTJだから?

194没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:33:45.85
>>192
INTPかな?

195没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:37:34.68
>>194
INTPって他人にそんなに厳しく当たるかな?
INTPもオブラートに包むのは苦手だけど「毒舌」とは違う気がする
俺はTeがあるIxTJじゃないかと

196没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:43:49.28
絵画配列と絵画完成の低さから思い込みの激しさと細部まで目が向かない点が推測され
処理速度の高さから速いペースを好む傾向があることが伺えますがNe domなのですかね?

197没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:45:44.37
高機能自閉症だから併発群(NT)、自分がどう思うかが行動動機の中核(I)、「感情的な人が嫌い」が自分が感情表現に左右されるからという解釈で感情判断機能は劣等Feとみた

198没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:47:39.81
>>196>>161と同一?

199没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:49:07.93
>>195
>INTPって他人にそんなに厳しく当たるかな?

ちょっと不安定な状態にあるのかもしれませんね

200没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:50:22.82
>>198
はい、そうです
INFPの説明も見ましたが自分としてはいくつかの点で納得できないです

201没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:54:29.80
>>200
自分は>>180とお答えしましたがそのことについてはどのようにお考えですか?

202没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 09:56:54.92
>>201
ISFJだと仮定した場合あまりにも詰めが甘く日常の管理が下手くそであると感じられます
まず書類はギリギリになって提出しがちでありますしテストでもケアレスミスは多いです
それに常識や伝統を重視していればもう少し集団や組織に馴染めてるかと思います

203没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 10:06:46.12
>>202
でも、処理速度や作動記憶が凸ならばその能力のほうが優れているのは事実だよ
ケアレスミスや集団調和も定型の範囲内ならタイプが違うほどではないんですよ

204没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 10:08:50.08
>>203
作動記憶の出来がよくわからないのですね…
そちらも高ければ確かにそうなのかもしれない
しかし能力と生活態度が一致しないことになるわけでありますが

205没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 10:10:52.49
>>204
生活態度といってもそんなに問題になるほどでしょうか
誰にでもある範囲内のことを特性として気にしていませんか

206没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 10:12:29.31
>>205
これまでの経験からなんとかなってはいますね
判断能力が弱いのかもしれない…

207没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 10:17:31.26
ウンウン
S型であることは何も悪いことじゃないですよ
ご自分に厳しくなっていらっしゃるのかもしれませんね

208没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 10:51:23.50
なんだか疲れがどっとしました…
これまでずっと理系の大学にいたのですが研究のアイデアとか思いつかず最新の論文を追う気力もなくて…
なにがやりたいか、なにやればいいかもわからなくてN型なのにどうしてと塞ぎ込んでたりも

209没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:08:11.44
欝なのはただの研究疲れでしょ
それと将来をどうすべきかは別問題
別々にちゃんと考えなきゃね

210没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:20:36.35
>>192
そのどれでもなくENTJ

211没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:25:08.26
>>209
あの〜前から気になってるけどそれ傾聴の姿勢としてあまりよろしくないかと。

212没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:29:16.79
5ちゃんで傾聴なんて無理だと思ってたから盲点だったわ
指摘してくれてありがと

213没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:33:50.14
診断スレなので、自己開示を誘導する手段としてお勧めしています

214没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:36:53.18
>>210
えっ
どうみてもE型じゃねぇだろ>>192
E型がコミュ障でぼっちなのか?
てかENTJだと第3機能にSeがあるから学年最下位なほどの運動音痴にはならないと思うぞ

215没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:39:16.33
いや定型がSFだからなるよ

216没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:42:37.01
スポーツが好きになる傾向はあってもSeがあるからこうだ!とは限らないと思うけどな

217没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:44:20.65
代替がSeでも全体が同じレベルなら、運痴にはなるし
T型はヒトの輪に特別な価値を置かないから自然とぼっちにもなるけど
192が内向なのは行動がTi-Feになってるから

218没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:45:08.03
>>216
Seが優位機能だからSeがよく働くことにはなるよ

219没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:47:53.06
好きか嫌いかは別として、能力として優位な脳みそかどうかってことなんだけど。
216は類型論の捉えかたが間違ってると思うよ

220没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:54:19.17
>>219
君は理解が浅薄だよ
能力として優位な脳みそを正しく使えるように教育されてきたかどうかがミソ

>>185-192の一連の説明を見てタイプ診断ができると考えてる人は全員理解が浅いね
だって客観的に見てこの人の自己理解は正しいのかどうかがわからないんだから

221俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 11:57:19.07
>>217
俺16パーソナリティで内向100%だったんだけどな

222没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 11:58:20.62
>>220
>>185-192の一連の説明を見てタイプ診断ができると考えてる人は全員理解が浅いね
>だって客観的に見てこの人の自己理解は正しいのかどうかがわからないんだから

一応、WAISと発達の検査からはNTというところまでは言える。あとは、ご本人の自己開示が正しいとするならばという仮定において読み取りをしています

それをいうなら220の見立ての根拠をお伺いしなければなりません

>>220
>能力として優位な脳みそを正しく使えるように教育されてきたかどうかがミソ

能力の遺伝的な優位性はそう抗えるものではありません

223俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 12:01:25.19
>>222
俺の自己開示は全部俺が自分で分析した性格・親や弟から見た俺・クラスメイトや担任から見た俺・俺の過去の行動全てから決断した俺が考える俺だぞ
言ってる意味がわからないと思うが全て俺の事だ

224没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 12:03:23.10
だって生来タイプなんて生理現象なんだから、環境がちょっとやそっとで干渉できるものではないよ
教育のほうが多くの人の生来タイプに合うように形作られているとみるほうが妥当だし
実際そのようにして教育心理学の観点から現在の教育が成り立っているわけだから。

225没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 12:04:23.60
>>223
なぜ222に?

226俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 12:28:50.93
>あとは、ご本人の自己開示が正しいとするならばという仮定において読み取りをしています
この文があったからな

227俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 12:28:52.31
>あとは、ご本人の自己開示が正しいとするならばという仮定において読み取りをしています
この文があったからな

228没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 12:34:28.50
>>226
>>222>>220に返したレスですが、
この一文の何に引っかかったんでしょうか??

229俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 12:37:29.65
>>228
俺の自己開示は全部正しいって言いたかったんだ

230俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 12:39:26.29
俺はINTPって意見が多いな
たしかにISTJ.ISTP.INTJ.INTPの説明全部読んだけどINTPが一番俺の性格や考え方に近かったな
不健全時(in the grip)もINTPのが一番俺だと思った

231没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 12:44:02.14
>>229
自己開示の客観性に自信を持っているというお返事ですね。
>>220があなたの自己開示の客観性に疑いをかけたので、
とりあえずその妥当性については我々の詮議できる範囲を超えているとこちらの見立て方針について切り返したまでのことです
ご安心ください

232没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 12:44:17.80
>>229
それが疑わしいから診断はできないよってことね
INTPなら言ってることわかるはずだけど

233没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 12:45:26.72
>>232
どのように疑わしいのかご提示ください

234没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 12:47:41.03
まぁネットでの自己開示が正しいって証明はしにくいよね 自分が勘違いしてる可能性もあるわけだし
かといって「間違ってる可能性があるから診断できない」って言ったらこのスレの存在意義がなくなるから
暗黙の了解で自己開示が正しいと仮定されてるものだと思ってた

235没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 12:48:51.78
>>223
>>222
>一応、WAISと発達の検査からはNTというところまでは言える。

あとは97でいったことと同様だが

97 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/05/30(木) 13:35:56.58
NTというところまではいってもよさそうだけど
それ以上はWAISで出た凹凸見ないとはっきりとしたことは言えないかな

「それ以上」の部分を彼の自己開示を前提として判定したものと言っています

236没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 12:49:31.67
>>234
そういうこと

237俺ってINTP?INTJ?ISTP?ISTJ?2019/05/31(金) 13:06:01.04
>>232
自己開示が正しいと仮定してタイプを診断するスレだろ?
そんなこと言ったらこのスレの存在意義無くなるぞ
俺は自分のタイプが何に見えるかを知りたいからここに俺の性格を書いた

238俺はINTP2019/05/31(金) 13:28:57.13
WAIS?の傾向とかをここに書いたら俺のことNTまで断定してくれた人はE/I、J/Pまで大まかに診断してくれるのか?

239没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 13:42:47.36
>>238
そうだね
情報開示の度合いは心理士によって違いがあるみたいだし、一応個人情報だからできるところまででいいのですが
タイプ判定に限っていえば各項目の凹凸だけで充分です

240没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 13:43:28.39
評価点は要らないってことね。

241没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 18:43:34.69
INTP、ISFJ、ISFPでどのタイプか判断をお願いします。

突然驚かされることが嫌い
人には興味があるが人付き合いは苦手
何を考えているかわからない
何も考えてないと言われる
一人でいることは苦痛ではない
一人で過ごす時間が長いと邪な思考に取り憑かれる
問題が起きたら対処よりまず原因や因果を考えてしまう(直したい)
ルールを絶対と信じて押しつけてくる人が嫌い
言葉で伝えることが苦手、態度や行動で示そうとする
決定まで時間がかかる
有言実行、不言実行

数人でご飯に行くときのお店選びはメンバーに合わせる
誰も案がないときは数店舗、選択肢を出して選ばせる

合コンでは隅っこが落ち着く、真ん中の席だと頑張らないといけない気がする
大人しくて全体の会話に乗ってこない異性と静かに話すことが多い

242没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 19:17:53.59
>>241
ISFP

243没個性化されたレス↓2019/05/31(金) 19:50:03.37
>>242
心理機能だとFe>Ti>Ni=Fi>…>Seでした
…のところは同列です
かなりの不器用でマニュアルか目の前で手順見せてもらわないと動けません
製図できっちりしないといけないものは苦手です

244没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 13:05:18.04
Te劣等って頭が悪いんじゃなくてこだわりが強いってことなんだな
完全にASDやんけ

245没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 13:12:39.21
Fiは愛着による対人社会機能を表すからASDのこだわりとは違うよ

246没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 13:16:13.25
ウィスコンシンカード問題などの課題でASDやサイコパスの脳を測定すると定型が前頭前野を使うのに対し
彼らは頭頂葉を使うから、彼らの合理/論理指向性を併せると頭頂葉がT機能を担っていると解釈するのが妥当になる

247没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 13:17:37.90
というか>>244はASDが論理脳ということ知らない?

248没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 16:24:30.78
ASDが論理脳ってのはよくわからんしむしろ外向判断が苦手で社会適応しにくいんじゃね?

249没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 16:25:44.85
俺の場合認知機能はSe以外は機能してるけど外向きの判断機能全て死んでる感じなんだよね

250没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 16:29:36.65
むしろ定型が情動脳なんだよ。情動性の社会判断、F機能が定型で言うところの「こころの理論」による社会性だが

合理性による社会判断(Te-Ti)とは別であり、そちらの機能を発達させた者が理解/配列の高いASDになる

251没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 16:30:47.02
合理性による社会判断とは、具体的には法的合意事項のほうね

252没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 16:32:25.97
受動型ASDの場合だとFeなのかFiなのか

253没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 16:33:02.76
自分の感情の強さに悩まされているASDの方多いような気もするけどな

254没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 16:33:42.44
>>252
ASDはT機能優位、T型。下位機能がFiなのもFeなのもいる

255没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 16:34:27.65
>>253
F機能は感情判断、前頭前野の働きなのであって感情そのもののことではない

256没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 16:37:10.61
感情で物事を判断したりコントロールする機能がF機能。
褒められたからやる気出したりけなされたからその人の意見を退けたり愛着があるからその人の意見を受け容れたり
まんま大衆心理、逆説叩きの態度

257没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:10:51.75
>>256
それは浅薄な理解
感情は生き死にに直結する判断をするときのバランサーとして働く

258没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:14:12.33
倫理的な発言した時は大体受け入れられるのに論理的な発言した途端にその粗を指摘されがちでしんどい
結局それが自分がF型であるということか

259没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:17:25.30
>>257
>それは浅薄な理解

↑いけないとは言ってないよ

>感情は生き死にに直結する判断をするときのバランサーとして働く

それも定型の認知に対するコントロール性の表れ

2602592019/06/01(土) 17:17:43.06
良くも悪くも。

261没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:18:00.38
>>259
ごめん
意味わからん

262没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:20:40.45
>>261
感情的な価値付でものごとを判断する機能がF機能
またその優位性により認知に対するコントロール性(バイアス)が生じることがF機能の優位性

バイアスがよく働いたり悪く働いたり。

263没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:21:59.53
>>257
>>256
>褒められたからやる気出したりけなされたからその人の意見を退けたり愛着があるからその人の意見を受け容れたり
↑これが全部だとは言ってない
上の定義をわかりやすく解説した行動のうちのひとつ

264没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:23:31.53
>>263
わかりにくいけど感情機能の優位性が見える行動には、例えばどんなものがあるわけ?

265没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:24:38.91
>>264
>>257
>感情は生き死にに直結する判断をするときのバランサーとして働く

これも>>256に挙げた例と同じ機構の働きだと言ってるわけ

266没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:25:28.68
例えばって現在進行形で例を挙げて整理して話してるのに大丈夫?

267没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:25:45.68
>>265
それで具体例は?

268265/2662019/06/01(土) 17:26:24.75
なんでこんなに文章読めないの??

269265/2662019/06/01(土) 17:27:02.32
>>267
今のあなたのその態度なんじゃないんですか?

270265/2662019/06/01(土) 17:28:18.73
要は前頭前野はF機能ってことよ
腹側にしても背側にしても。

271没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:31:25.88
>269
端的に言えばそうだね
匿名で色々書いてるけど独自説はブログにでも書いてみたら?って思ってる

272没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:34:48.70
>>271
独自でもなく発達心理学の基礎事項だよ

まず、定型発達が論理ベースの脳を持っているという思い込みを捨てよう。幼少期の愛着行動の確立は、腹側(Fe)と背側(Fi)の連携がとれたことを表す発達過程の基礎的な事実なんだよ

273没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:37:39.38
>>271
>端的に言えばそうだね

感情的なバイアスがかかっていてご自身が文章を適切に認知できなくなっているのを認めているのに

独自理論呼ばわりですか

274没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:39:11.65
実際にWAIS受けたところ理解と絵画配列が比較的低めな数値であることがわかりましたがこれは常識(Si)の欠落と結び付けられるのでしょうか?

275没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:40:45.31
>>274
理解と配列は判断機能ですからSi(感覚記憶)ではありません

276没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:41:30.10
>>275
なるほど、でしたらTeかFeが死んでるわけですね

277没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:42:18.81
Siの常識つー表現は生活内における日常的慣習のことだよ。

278没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:45:09.44
>>276
特異的に凹んでいれば「死んでいる」といえますが
ほかの機能に比べて若干低い位置にあるということなら認知主機能であるためとみるほうが適切でしょう

ASDという判定を受けていなければF型なんじゃないでしょうか

279没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:50:21.78
群指数ないでは差異が見られずどれも高い水準であることが示唆されてました
>>278
他に比べて低く絶対値で見れば平均程度だったかと

280没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 17:52:13.17
>>279
でしたら認知主機能なんでしょう

281没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 18:13:26.90
>>280
だとしたら結果の詳細が出た時にNiかSiかを判別することとします
Neは可能性としてはあまり考え難くSeはまずないなと思いました

282没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 18:23:07.10
>>280
まずは
GAI(言語理解、知覚統合、N機能)とCPI(作動記憶、処理速度、S機能)の差が有意差以内であればCPI優勢とみる必要があります

どの機能が優位かは各項目の凹凸を見なければどうとはいえませんが
そもそも
>>279
>群指数ないでは差異が見られずどれも高い水準であることが示唆されてました
>他に比べて低く絶対値で見れば平均程度だったかと

これらが判明しているのに詳細がわからないはずはないのですがどういうことでしょうか。

2832822019/06/01(土) 18:25:05.31
郡指数は各項目の評価点から算出するものですから、詳細がわかるまでのタイムラグなどというものはないはずですが。。

284没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 18:33:49.48
>>283
心理士の言葉からの類推です
言語理解:特に何も言われなかった
知覚統合:特に何も
処理速度:最後の方まで出来てたから悪くはないんじゃない的なことを言われた
作動記憶:個人的に語音がお察しだったけど特に何も言われず
一方で理解に関してはボロクソに言われましてね…説明がくどいとか

285没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 18:37:04.67
>>284
あーそれあてにならないんですよ
自分も作動記憶とこで「素晴らしいですね!」とか言われたけど凹だったし

286没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 18:40:01.28
とりあえずその心理士要りもしないのに手厳しいですね(笑)
らぽ〜るはとる気あるんでしょうか
あまり気になさらないことです
とりあえずお疲れさまでした
結果をお楽しみに。

287没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 21:01:26.57
MBTIスレでは知能検査を受けていることが当たり前かのように検査の話題が上がるんで笑う

288没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 21:16:53.42
そういやINTJでFi強くて頼りないとかありえるのですか?

289没個性化されたレス↓2019/06/01(土) 21:44:04.06
頼りないということはないと思う

290没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 13:22:39.61
診断お願いします。
人に寛容で初対面でも心を開いてる。
自分から喋りかけるか迷う。
自分にも他人にも甘い
相手からの頼みが断りずらい
すぐ傷つく、繊細
子供っぽく天真爛漫
プライドがなくて自分の考え方価値観がない
流されやすい
気の合う人には心を開いて、仲良くしたがる
1対1で話したい、集団が苦手
競争心はない、勝ったら嬉しいけど申し訳ない
物事は一気にやりとげたい、ちまちまと出来ない
正確に丁寧にやるのが苦手、スピード重視
極度の運動音痴、不器用
自己分析が好き、性格もだけど、似合う服や色を優先する
病むと、自己嫌悪、被害妄想、殻にとじこもる

291没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 13:26:37.94
>>290
INFPかISFPかで迷ってます。

よろしくお願いします。

292没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 14:56:25.16
基本的に「極度の運動音痴」しかこないよなこのスレ
まあ運動得意なリア充気質の奴はまずMBTIにはまることがないか

293没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 17:08:57.77
>>290
どちらかと言うとINFP

294没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 18:16:02.51
「コミュニケーションしたいけどできない」と、「コミュニケーションできない、興味もない」「コミュニケーションに興味はないが、得意」の違いに関した心理機能的な説明は可能かな?
もし可能ならどう説明できるかな?

295没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 19:11:59.46
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296没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 19:16:25.61
>>294
コミュニケーションが好き/嫌い/無関心は難しそうだけど、どんな形式のコミュニケーションを好むかという議論ならできそうな気がする

297没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 20:12:56.73
ISTJかESTJで迷ってますので御意見下さい
少し長くなります

幼少〜小学校
・自分勝手で出しゃばり。自分が一番でないと気が済まず、思い通りにならないと激しく泣く
・学級委員に立候補したり、授業中積極的に手を上げて発言したりして、何かと目立ちたがる
・グループで課題に取り組む際、他の子がふざけてばかりで全く進まず、注意しても聞かないので、結局自分がほぼ一人で完成させた事が有る
・自分自身ふざける事も多々有ったが、先生に怒られるとすぐ辞めるタイプだった
・友達から万引きなどの悪い誘いが来ても絶対に乗らなかった
・分からない事や困った事が有ると、すぐ人に聞いたり助けを求める方だった
・「どう感じたか」を書く課題が物凄く苦手で、作文とか読書感想文が全く書けなかった(小3くらいまで)
・上記に関しては、他の子がどう書いてるかを参考にして、とりあえずそれっぽくなるように書いて乗り切っていた
・人の気持ちが理解出来ず、意図せずクラスメイトを傷付けたり不快にさせて、よく先生に怒られた
・好きな遊びはゲーム、テレビ、漫画、外遊び、食べ歩きなど。ゲーム以外は広く浅く
・何でも、説明書はまず最初に読む方だった
・爪や指の皮を噛む癖が有り、指先がいつもボロボロになっていた(20代前半まで)

298没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 20:13:50.10
続きです

中学〜20代前半
・人からよく言われたのは、真面目、努力家、寡黙、器用、神経質、何考えてるか分からない、怒りっぽい、典型的なA型
・年齢を重ねる毎にウェイ系のノリが苦手になり、高校生にもなると、必要な事と興味有る事以外は殆ど喋らず、一人で過ごす事が多くなる(以降現在までぼっち)
・長所はそのまま伸ばしながら、短所も頑張って克服しようとするタイプだった
・ヤンキー上がりの父親と仲が悪く、よく生活や金銭面の事で喧嘩していた
・幼い頃から一貫して将来の夢が定まらず、自分は一体何になりたいのだろうと思い悩む。そして結局普通の会社員になってお茶を濁す
・興味本位で小説、イラスト、動画、ゲーム制作に手を出すが、発想力が無いのかすぐに行き詰まってしまう
・ゲームの世界でも競うのが好きで、ランキング上位を目指したり、上位チームに飛び込んだりする
・何かと人に教えたがり、アドバイスしたがる所が有る
・人目は割と気になる方で、オタ趣味などはリアルでは隠し通す。少し自意識過剰かもしれない
・SNSで誰かをフォローする際は、必ずその人の発言を数ヶ月分に亘って遡り、変な人でないかチェックする
・車の運転をする時は交通ルールをしっかり守る
・先輩や上司によく意見するが、立場や年功も気にしてしまうので、受け入れられないと思ったらすぐに引き下がる
・苛立ちが態度に出やすい。顔には出さないようにしているが、よく声のトーンが下がったり、舌打ちしたり、身体を揺する癖が有る

20代後半〜現在
・仕事やプライベートのストレスからか酷い鬱状態になり、怒りや嫉妬、罪悪感や劣等感で気が狂いそうになる(仕事を続けながら3年ほど掛けて自力で回復)
・この経験以降、やる事を下手に広げ過ぎないよう意識し、手を抜ける所は手を抜くようになり、健康管理にも気を配るようになった
・新しいやり方や考え方に対し、昔よりもかなり寛容になった
・哲学や心理学に興味を持ち始め、その流れでMBTIも知った
・休日は特別やりたい事も無く、適当に散歩したりネット見たりゲームしたりして時間を潰す
・時々「自分って一体何なんだろう」と思う。社会の提示する「より良い」「こう在るべき」を寄せ集めて出来たのが自分みたいな感覚が有る

299没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 20:59:04.62
>>295
QUOカードだけもらうわ

300没個性化されたレス↓2019/06/02(日) 21:25:36.64
>>297
どちらかといえばESTJ

3012972019/06/02(日) 22:05:36.27
>>300
ありがとうございます
一応お聞きしたいのですが、判断の根拠や決め手となった部分は何でしょうか?

302没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 03:40:50.84
>>297
ESTJだとすると、(ふざけた子がいて、注意したけど結局1人でやった件について)主導Teの達成力や、あくまで手段としてSi的な認知を行うところが説明できますね。
あとはNe盲点のキャリア不確定、オタク趣味への興味や、規範Feの人目を「割と」気にするというものも説明がつきます。
仕事やプライベートでのストレスが原因での鬱に関してもう少し詳しく話してくださればもう少し確度の高い考察ができそうです。

303没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 07:28:08.13
幼少期から空想屋ではなく、指導側の指示に几帳面かつ逐語的に従う態度がみられるのでSi優勢
>>297
>・分からない事や困った事が有ると、すぐ人に聞いたり助けを求める方だった

特にここが主機能外向判断かな

304没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 13:45:25.59
子供の頃の自分って大まかなイメージでしか覚えてないからどこまでが事実かどこまでが思い込みかわからんし細かいエピソードまで詳しく覚えてる人すごいと思うわ

305没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 13:50:53.91
だから発達検査は親召喚して確認するんだけど
人格障害の場合はまず親や近親者をこき下ろすからそこでだいたいの目星がつく

306没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 13:54:44.21
Siユーザーってなんで昔のエピソードをこう詳細に覚えてられるの?
俺さ、記憶が離散的だからか過去のエピソードをうまく思い出せないんだよね

307没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 13:56:50.75
一般的な知能のレベルでいえば
Siは短期記憶を司るのでそれなりの反芻がないと記憶が定着(Ne)しない

3083072019/06/03(月) 13:59:17.42
だから
>>306
>Siユーザーってなんで昔のエピソードをこう詳細に覚えてられるの?

長期記憶力が強いという意味で言ってるならその認識は間違い

309没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 19:50:39.16
ところでさ、思考力を司る機能って大体NとTだよな
NとSならNの方が思考力は当然高めだしTとFなら感情に流されないだけTの方が有利
つまり知能的にはNT>NF>ST>SFなんだね

310没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 20:03:13.85
悪かったなアホで

311没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 20:05:13.07
頭がいい≠人としていい

312没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 20:07:07.74
ところが身体能力になると矢印が真逆になるっていう

313没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 20:08:45.93
頭が悪い≠人としていい
悪かったなクズで

314没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 20:21:20.73
>>309
>つまり知能的にはNT>NF>ST>SFなんだね

さあ、知能検査は感情に流されない論理的判断力は測らないから。

315没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 20:59:05.46
確かに

316没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 21:01:28.58
記憶って体験を言語化して保存してる部分と
それを元にイメージを現在進行形で再現する部分に分かれてるんだぞ?
短期とか長期とかいう言葉に騙されちゃだめ

317没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 21:07:35.80
>>316
記憶の取込み(Si)と引き出し(Ne)という機構のこと

318没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 21:14:51.55
SiとNeの理解が違う

319没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 21:18:25.52
いや合ってるよ。内向感覚の記述は共感覚機構を表してるから

320没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 21:20:08.92
記憶の引き出しとは、想起、つまり事象との関連性による閃きのことだよ。

321没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 21:21:54.33
何がつまりなんだか…w

322没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 21:25:30.29
>>321
脳機能の認知における機構だよ

3232972019/06/03(月) 21:53:49.48
>>302-303
ありがとうございます
鬱になった経緯について、少し書きたいと思います

当初は事務の仕事をしていたが、先輩や上司から陰湿な虐めを受け(私の性格が気に入らなかったらしい)、半ば私が折れる形で異動
→現場のかなり忙しい部署に回される
→程無くして母親の病気が発覚し、かなりの治療費が掛かる事に
→父親が役に立たないので、私が治療費を全額負担し、家事と幼い妹の世話も引き受ける
→趣味の世界でも行き詰まりを感じ始め、SNSで周りと自分を比較して焦る(この時点でかなり精神的におかしかった)
→仕事と家庭と趣味を両立させようとして破綻し、SNSを辞める
→母親も亡くなって無気力状態。徐々に回復するが、挑戦意欲が無くなって今に至る

凡そこんな感じです
現在は大分余裕の有る環境で過ごせていますが、今思えば、もう少し他に遣り様が有ったのではと思っています
変なプライドが邪魔するのか、誰にも頼れず一人で抱え込み過ぎてしまった感じです

324没個性化されたレス↓2019/06/03(月) 21:58:40.76
ISTJでしょ

325没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 00:38:16.46
>>323
教えていただきありがとうございます。
辛い記憶をさらに掘り起こすようで申し訳ないのですが、あなたを目の敵にしていた上司達はどんな人間でしたか?
あと、あなたの方が折れて異動する事を決めたのはなぜですか?

3262972019/06/04(火) 07:22:39.44
>>325
一人は非常に威圧的で態度の悪い部長で、もう一人は如何にもお局様と言った感じの中年女性です
マニュアルや引き継ぎ書のような物は何も無く、教育は程々で放置され、その癖一切のミスや不手際も許されない異様にギスギスした環境で、
当時新人だった私は要領が悪く、部長に何回も怒鳴られ、お局様に詰られました
それだけならまだ耐えられたのですが、次第に重箱の隅を突くようなどうでもいい事を指摘されたり(椅子に付いた埃くらい掃除しろとか)、
何に使うのかも分からないデータの入力を何ヶ月もやらされた上に、
ある日部長に呼び出され「あんた友達居ないでしょ?」「性格変えろ」と仕事と関係無い事で説教を受けました
そこで漸く「ああ、この人は何が何でも自分を扱き下ろしたいだけなんだな」と悟り、ここに居ても先が無いと判断して異動願いを出したのです

327ENTPトリ忘れ2019/06/04(火) 08:30:02.94
脳科学的にはSiは長期記憶、Seは短期記憶と関連しているので正確な診断が必要なら一考あれ〜

328没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 09:44:20.17
どうでもいいけどMBTI的に一番可愛いのはISFJの女の子ですよね
あまりに純粋すぎて人を見る目がなくて良いように利用されてしまう

329没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 12:03:46.02
確かにISFJはだめな人が多い
要領が悪いというか生き方が下手というか

330没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 12:22:18.23
>>327
それだとS(感覚)機能が現在を知覚する機能という前提が崩れる

331没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 12:25:39.77
短期記憶能力がSiなのもおかしいと思うがな
維持的リハーサルがSiなんじゃないの?
精緻化リハーサルがNiに相当するわけでさ
数学の計算とか得意だしWAISの作動記憶も高いけどSiが機能してるとは思えんわ
実際定期テストの点数とかボロボロだし歌詞も覚えられないし人の名前もなかなか覚えきれないし

332没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 12:26:04.48
>>316で解決済み

333没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 13:22:59.09
>>331
>実際定期テストの点数とかボロボロだし歌詞も覚えられないし人の名前もなかなか覚えきれないし

変ですね、短期記憶の成績はいいのに定着(Ne)が極端に悪いのでしょうか。あなたの興味が向かないからじゃないんですか

>>332
>>316>>322への反論をいただいていません

334没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 13:24:52.88
記憶の引き出しから始まって、想起に対する関連づけで取込みが成り立つのがNe優勢(Ne→Si) NMDA先行

まず単記憶があって、反芻することで長期記憶化するのがSi優勢(Si→Ne) ノルアドレナリン先行

端的にいうとSiとNeの関係はこうなっている

335没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 13:25:57.47
>>331
記憶能力と関連付ける解釈が誤ってるだけ

336没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 13:27:55.21
>>335
だと思う。

337没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 13:29:51.52
海馬(Si)におけるワーキングメモリ内の操作は判断機能領野が担っている。F型なら前頭前野〜前頭葉
ということだと思う

338没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 13:31:25.95
>>337
そういう作業は意味ないよ
どうしてもやりたいなら専用のスレ作ったら?

339没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 13:33:48.96
>>338
>>332とまだおっしゃるので、その意見に対する反論または参考意見です

340没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 13:41:27.53
あえていうなら精緻化リハーサルのほうがNeだね。

341没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 14:18:45.51
>>326
ISTJ

342没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 17:20:50.01
>>326
なるほど。
幼少時の事を考えるとTeが優位に出ている場面があります。
社会に対して地に足のついた賢明さ(Si)も垣間見えますね。
趣味に関して、色々なものに手を出しては発想力に関する行き詰まりから、Neへの欲求と、Niの欠如が見られます。
鬱になった経緯を見ると、周囲の人間の方に問題がありすぎるのでこの情報を基にした性格の判定は難しいですね…
誰にも頼れない状態で不健全な精神状態に追い詰められていますので、Teが優位であるタイプなのは矛盾しないでしょう。
体に負担をかけ過ぎた経験からSiが発達してきている感じがしますね。
この考えで考察を進めると、おそらくESTJであると考える事ができると思われます。
頼れる人間達や、しっかりした規則がある場で力を発揮するタイプですね。

343ENTPトリ忘れ2019/06/04(火) 17:59:12.88
崩れねーよw

344没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 18:03:28.82
この国に多いのはFiユーザーなのではないかと思うことがある
自分勝手であるが非論理的でありそれでいて誤った合理性を押し付ける
これはまさに不健全なFi-Teによる判断に由来するものなのでは?

345没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 18:23:29.22
>>343
あなたは直観機能というものを勘違いしている

3463452019/06/04(火) 18:32:25.43
「直観(ちょっかん、Intuition)とは、知識の持ち主が熟知している知の領域で持つ、推論など論理操作を差し挾まない直接的かつ即時的な認識の形式である」
<a href="https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e7%9b%b4%e8%a6%b3">https://ja.m.wikipedia.org/wiki/直観</a>
外向直観の説明としては、事象をキーとして長期記憶の領域に定着した知識が引き出される状態(想起)を指すことになる

単なる勘のこととは全く違うよ

3473452019/06/04(火) 18:33:40.01

348没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 18:34:14.32
直観はNiで直感はSe
それくらい別物なんだよな

3493452019/06/04(火) 18:38:33.88
>>348
内向直観は知識の持ち主が熟知している知の領域をSeにあてて、パターン拾うことになるから類似行列がこれにあたる

3503452019/06/04(火) 18:44:16.23
端的にいって、長期記憶は必ず外的事象との関連性によって引き出されるからNeになる

351没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 18:47:04.91
直感は、感覚的に物事を瞬時に感じとることであり、「勘で答える」のような日常会話での用語を指す。他方で、直観は五感的感覚も科学的推理も用いず直接に対象やその本質を捉える認識能力を指し、認識論上の用語として用いられる。第六感という表現は、ほぼ後者を指す。

初めて知ったわ

3523452019/06/04(火) 18:49:02.90
>>351
だから直感はSeでいいと思うよ

3533452019/06/04(火) 18:50:35.33
第六感はユングで言い換えれば共時性、布置にあたり内向直観の一種といえると思う

354没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:05:38.85
ワーキングメモリ高すぎると逆に人の話聞けなくない?
情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまうから
ただ呆然と説明を聞き続けてられる人の方が会話を聞くのには向いてる

355没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:08:06.43
>>354
>情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまうから

それはN機能優位の状態

356没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:10:36.29
ワーキングメモリ(Si)優位の状態では周辺知識の引き出しはワーキングメモリの範囲内に収まるから
「情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまう」
ということは起きない。

3573562019/06/04(火) 19:11:59.33
ごめん修正
ワーキングメモリ(Si)優位の状態では周辺知識の引き出しはワーキングメモリの範囲内に収まるから

「情報をそのまま処理するのみならず深読みして周辺知識まで引き出してしまい思考を巡らせてしまう」

結果相手の話が聞けなくなる
ということは起きない。

358没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:13:10.91
一般的なバイトってSiユーザー向けだよね

359没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:14:01.74
そうだねSiというかSeもいけるだろうからS型向き

360没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:20:21.18
雪道をレスバしながら運転するのはNI?

361没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:20:22.77
バイトしてるけどSe劣等だからすぐ邪魔になってしまうし辛いわ
S型には作業効率で勝てないのを実感する

362没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:25:00.68
>>360
ちゃんと車停めてやってると説明してるのに耳に入らないのは何がバイアスになってるのかなポメ女さん?

363没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:28:00.62
>>362
証拠はあるの?

364没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:29:05.44
>>363
実際の自分が何よりの証拠です
そんな芸当できん

365没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:29:07.05
答えられないのね
あたしの勝ちよ

366没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:29:50.44
>>365
あなたの勘違いを笑ってます

367没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:30:24.62
>>364
不器用だと言っても証拠は無いよねー
針の運びが遅いのも自己申告じゃないの

368没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:30:26.72
バイトで仕事がなかなか覚えられなくても真面目に来るのはINFxっぽい(偏見になったらごめん)

369没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:32:24.33
>>367
事実ですから。
証拠が示せないからといって個人的な妄想を振り撒いていいことにはなりません

370没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:38:23.20
>>368
実際親に迷惑かけたくない、なんとか生活を維持したいなどの理由から今のバイト続けてるわ…

371没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:54:22.61
>>360
何を勘違いしてるのかよくわからないけど、いちいち車停めてレスしていかなければならないから、停車できるところまで急ごうとしてスリップということはあった。といえば納得いく?

372没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:57:18.24
>>344
君がそう思ってるだけでしょ?
自分でも気づいてるように

373没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 19:59:37.86
不健全というよりはプライドの高い民族なんだよ基本的に。合理性より誇りを守ることを選ぶ

374没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:00:53.64
>>371
犯罪者乙と言えます

375没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:00:58.34
自分の失敗を認めない、自分が低く見られるのを嫌がるってことかな?

376没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:01:34.05
>>374
何も犯罪してないよ。

377没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:01:50.77
逃げ回ったのに何を言うの?

378没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:03:20.95
>>375
失敗を認めないは別として
「自分が低く見られるのを嫌がる」
Fi優位ならそうじゃないの?

ちょうど逆説叩きのように

379没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:03:52.25
>>377
何も逃げ回ってないよ。何があったのか教えてください。。

380没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:06:36.13
わたしがスリップ当時伝えたかったのは、スリップしたからちょっとレス遅れるよという状況報告以外の何物でもなかったのですが。

381没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:06:52.06
>>373がいいこと言ってる
教育や文化の制約を意識してMBTIは研究されなければいけない
これが一番大事

2番目に大事なのは基本的な知識を抑えておくことねw

382373/3752019/06/04(火) 20:08:47.01
>>381
あらそうですか?お耳を傾けてくださりありがとうございます

3833822019/06/04(火) 20:09:44.08
◯373/378
間違えた
訂正

384没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:12:16.68
まあ、定型発達がSF型だから当たり前だよね

385没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:14:41.32
個人的にNeとSiは早熟でSeとNiは大器晩成なイメージがある

386没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:15:03.85
逆説がいってるというバイアスがかかると途端に通じなくなるというのがそっくりそのままF型という証左になっている

387没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:24:26.53
>>385
分野と教育方針によるんじゃないかな?

388没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 20:38:17.15
特に自己認知やMBTI®︎、他人からの印象論による判定が正しいという前提で逆説を否定してる人はペルソナというものの性質を理解してないから重症だと思うよ

3893882019/06/04(火) 20:39:17.90
ほぼほぼ何もわかってないと思う

390ENTPトリ忘れ2019/06/04(火) 21:20:56.08
結局崩れてねーじゃん
勘違いもしてないし何言ってるんだか

3913882019/06/04(火) 21:22:41.86
>>390
崩れていないとする理由をご説明ください

3923882019/06/04(火) 21:27:08.69
Ne:関連記憶の想起
Ni:パターンの推測(次どうなるか)

どちらも現在目の前にある事象そのものを捉える機能ではないですね

393没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 21:34:20.90
お願いします。
・お局気質
・責任感は強い。与えられた仕事は本人としてはキッチリこなしているつもり
・言いたい事はその場で言う。特に嫌いな人間に対しては例えそれが目上の人間であっても暴言吐き散らかしてボロクソに言う。
・機嫌の悪い時は平然と無視したりキツい言い方をしたりする
・いずれも周りの目は気にせず行う。人目は気にせず荒れ狂う。
・けれどユニークでウイットとユーモアもあり、喜怒哀楽が激しいので人を魅きつける何かはある。
・暴言を吐き散らかしたり、人前で物に当たったりする割には意外と小心者で、飲み会なんかではチマチマとスマホいじりをする。
・マニアックな傾向の趣味がある。

394没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 21:43:55.68
勿論個別にも機能はあるけど
NeにはSiが、NiにはSeが大切なのかな

395没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 21:48:51.34
>>394
それが二項対立というものだからね

396没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:12:38.79
わかりやすい例でいけば
男と女みたいに、一方が定義されると必ず対立事項しての他方の概念が同時に定義され得るような関係を二項対立といいます

世の中男だけ、あるいは女だけだったら、それはただの人間になるだけだからね

同様に
記憶の取り込みに対する引き出し
観察に対する類似
ということになります

3972972019/06/04(火) 22:16:37.80
>>342
なるほど……ありがとうございます
小学生までは明らかに外向寄りでしたが、中学以降は徐々に内向っぽくなったので、
どっちだろうと思ってましたが、やはり子供の頃が本来の自分なのですね
ESTJは日本だと嫌われ易いみたいですが、幸い、今の職場は私の能力を買ってくれてるので、
また少しずつ活動量を増やして行ければ良いな……と思っています。やはり環境は大事ですね
丁寧な考察に感謝します

398没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:24:56.36
ISTJだろうに
まあ対策も含めて本人が納得してるならそれでいいけどw

399没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:28:08.70
342じゃないですけど
>>397
>どっちだろうと思ってましたが、やはり子供の頃が本来の自分なのですね

これが大事

>>297
>・人の気持ちが理解出来ず、意図せずクラスメイトを傷付けたり不快にさせて、よく先生に怒られた

↑このへんがT型、ASDの兆候

400没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:29:14.45
>>399
全然違う

401没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:29:42.88
>>400
どのように。

402没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:31:27.65
>>400
感情判断に対する思考判断も二項対立
生来タイプのとらえかたもタイプ論通り

何が違うの?

403没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:33:46.94
>>402
何もかもが間違ってて手の付けようがない

404没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:33:52.87
科学的にも機能順列(報酬経路)は一生変わらないと証明されているのに、何が違うの?

405没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:35:36.29
>>403
そりゃMBTI®︎とその支持者にとっては都合が悪いですからね

406没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:39:52.41
>>403
でも、399/402が間違いじゃないことを認めないとMBTIはずーっと学問的に認められないまま潰れるのを待つだけだよ

407没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 22:41:40.90
逆説から見れば完全な不良債権なんだけど?
協会はいくらで摑まされたんだか

408没個性化されたレス↓2019/06/04(火) 23:48:46.47
>>397
貴方らしさを大切に、これからもファイティンです。画面越しですが、応援してます。
色々あった分幸せになってくだしあ。。。

409没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 00:15:24.83
診断お願いします。
・「不思議ちゃん」「変人」だと言われた事がある
・幼稚園児の頃から知的好奇心が旺盛で、昆虫から宇宙まで、多岐にわたる図鑑を読んでいた
・新しく知った事を嬉々として親に報告、共有していた
・小学生の頃は、授業中に扱っている範囲以外のページを読んでいたり、自分の考えに夢中になって先生の話を聞いていない事が多々あり、三者面談ではいつも指摘されていた
・自分の世界に入って空想するのは二十歳を過ぎた今でもよくやる
・他人の意見を聞かない節がある
・本心を隠していると指摘された事があるが、そんなつもりは無かった
・「クレヨンしんちゃん」のボーちゃんに似た雰囲気があると言われた事がある
・ぼっち飯は当たり前
・望んだわけでも無いがすぐ1人になる
・友達は少ないが、少ない友達を大事に思っているつもりではある
・人の顔と名前を一致させるのが苦手
・恋愛経験は私からの片想いのみ
・運動が好きだが球技スポーツはド下手
・音楽が好きだが好きな曲が他の人との話題にはならないであろうオタク系なものばかり
・いじめられた経験が何度かある
・嫌な事があっても人や物には絶対に八つ当たりしない
・自分で納得したルールには忠実に従う

長くなりましたがよろしくお願いします。
あと、判定の根拠も教えてくださるとありがたいです。

410没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 00:21:10.01
>>409
追記ですが、これまでに判定サイトではINTJ、INTP、ISTP、ENTJと出た事があります。
最頻出はINTJでしたが、よく誤判定の結果として出てくるタイプだと聞いたので判定をお願いすることにしました。

411没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 00:45:13.22
その中だとINTJが一番近い

412没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 06:40:02.00
おはようございます。
>>393をどなたか診断頂けますと助かります。

413没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 10:24:02.73
>>412
ESTJかな

414没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 10:49:47.23
>>412
ENFP

415没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 11:06:50.79
>>411
どの辺りが決め手でしたか?

416没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 11:14:51.95
>>409
>・恋愛経験は私からの片想いのみ

何がきっかけで またはどのような理由でその人を好きになりましたか

417没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 11:16:05.41
>>413は取り消し。すまん

418没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 11:40:18.59
INTJと出ましたが、義務教育とそれ以降の特徴で結果が正しいか判断してもらえないでしょうか。

義務教育までの性格
・人見知りが激しい
・わからないことがあるとすぐ人に聞く
・流行を極めて一番になろうとする(百人一首が流行っていたらすべての札を覚えるなど)
・リレーで一番になれないとダダをこねる
・喜怒哀楽をすぐ表に出す
・正義感が強いのに暴力や暴言で解決しようとした
・勉強はしないがそこそこいい点数がとれる
・図鑑や本をよく読む
・目立ちたい
・何人か誘って山に登ったり、隣町まで出かけて危険をおかすなと怒られた
・教師の不祥事を大ごとにしてその人を辞めさせたことがある
・作文や絵の賞を何度かとったことがある
・大人からは問題児扱いされていた
・運動は壊滅的(理屈と体の動かし方を考えながらでないと思ったように動かせない)
・シングルタスク
・白黒はっきりさせたい、自分が正しいと証明したい
・小説を書いたり漫画を描いたりした

419没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 11:43:53.23
>>418
続きです

高校生以降
・優しいとかまじめとか言われる
・何を考えているかわからないと言われる
・心を開くまでに時間がかかる、程度はあれ完全に心を開いている相手はいない
・相手に対して与えるには何が正解か悩む
・世の中には不確実なことが多すぎて断言できない
・自分の評価を下げないためルールを守る
・どんなに困難でも一人で抱え込む
・世間の考えとはずれているらしい
・相手から何かしてもらっても無条件で喜べない
・均衡が保たれているところにあえて石を投げたくなる
・平穏無事でいたい
・人といると疲れるが人から受けるプラスの面も大きい
・浮気された時は、色んな人を巻き込んでパートナーの職も友だちも、相手との仲も、金も奪った
・プライドが高いと言われたことがある

420没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 12:00:54.36
>>419
ENTPかな
自信無い

421没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 12:20:38.24
>>418
ENTJ

422没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 12:34:21.35
診断してほしいのは山々なんだけど何を書けばいいのか検討つかない

423没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 12:34:36.61
ESTJだろ
明らかに子供の時からTe思考っぽいし
相手をボコボコにしないと気が済まないとことか
自制できず暴力暴言に出るとことかいかにも劣等Fiっぽい

424没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 12:39:21.85
それと世間の評価を何だかんだで気にしてるけど
周りに引かれてる感があるとことか平穏無事がいいとこはNTJじゃなくSTJっぽい

425没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 12:47:56.18
>>416
しっかり者で努力家なところに元々惹かれていたんですが、部活のある大会の後に「○○(私のことです)めちゃくちゃ頑張っていて感動していたんだ」と直接言われまして。
そんな事を異性から言われた経験のなかった私はその時からって感じですね。
積極的なアプローチもできないチキンなので、なかなか言い出せなくて告白はだいぶ後になってしまい、案の定振られてしまいましたがw

426没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 12:58:12.09
>>425
ありがとうございます。「その中でなら」という条件付きでならINTPを推しますが
個人的にはENFPかなという感じです

427没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 13:01:49.17
393にしても418にしても、不健全F型との区別がつかないと、おいそれとT型という診断は出せないと思う

428没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 13:20:25.46
>>426
なるほど。決め手はどんなものか教えていただけますか?

429没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 13:39:57.29
>>428
全体の記述を見てNeユーザーらしいのですが、ただ一点>>416の件を>>411は感情判断機能がFi先行とみてINTJとしたのだろうと思えましたので
確認してみたところ相手からの好意を受けてご自身の好意が高まっているためFe先行とみて無矛盾とすることができるならINTP
しかし16類型の中でより適当なものを選ぶとしたら対称性のよく成り立つFi優勢、幼少期からの好奇心旺盛さを基礎に近親者との愛着関係が築かれている様子からENFPとしました

430没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 15:37:05.46
>>415
全体の印象から、マイペースでブレないあたりNi主機能かと

431没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 16:56:10.34
>>430
その印象は精神安定性由来だと思う

432418/4192019/06/05(水) 17:51:14.33
MBTIに詳しい知人は私のタイプをISFPと診断しました
皆さんの意見を見ての反論ですが、
Eにしてはコミュ力がない
Fと言うには冷徹
Tと言うほど論理的でもない
健全、不健全と判断するために開示が必要なエピソードには何がありますか?
自分のタイプを確定できれば、今後の方向性も見えてくるのではないかと感じているので、よろしければお付き合いください

433没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 18:27:30.03
https://mbti.jp/function-test/
この診断分かりやすくて正確だからテンプレに加えてほしい

434418/4192019/06/05(水) 18:30:41.01
>>420
>>421
>>423
どのエピソードでEと判断されたんでしょうか?

435没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 19:13:53.05
ここら辺かな
幼少期を重視しました
ついでにIならこうするだろうというのを付けてみた

・わからないことがあるとすぐ人に聞く(まず自分で調べる)
・流行を極めて一番になろうとする(流行りに興味なし)
・喜怒哀楽をすぐ表に出す(出にくい)
・正義感が強いのに暴力や暴言で解決しようとした(自分に関わり合いが無ければ解決しようとしない)
・目立ちたい(目立ちたくない)
・何人か誘って山に登ったり、隣町まで出かけて危険をおかすなと怒られた(自分から企画することは少ない)
・教師の不祥事を大ごとにしてその人を辞めさせたことがある(自分に関わり合いがry )
・白黒はっきりさせたい、自分が正しいと証明したい(証明しようと思わない)

・均衡が保たれているところにあえて石を投げたくなる(面倒)
・人といると疲れるが人から受けるプラスの面も大きい(面倒)
・浮気された時は、色んな人を巻き込んでパートナーの職も友だちも、相手との仲も、金も奪った(面倒)

ENTPかと思ったけどENFPかも
見返してみたらTより感情優先で動いている感じがしたので

436没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 19:38:57.08
MBTIのいざないって本で独り言しながら物を考えるのは外向型の特徴とありました
自分はまさにそれで一人で物事を考えることが多いのですが大体独り言しながら考えてます
となると自分は外向型になるのでしょうか?

437没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 20:19:51.81
自分はビッグファイブテストでもMBTIでも外向性抜群に高いけど独り言はあまり言わないから、確実じゃないと思う

438没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 20:34:20.38

439没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 21:48:40.97
自分は幼少期と成長後で性格違うからわかりにくい

子供の頃自己中心的で目立ちたがりで喜怒哀楽激しくてケンカっ早い性格だったけど大人になってからは控えめで人に合わせる、穏やか、優しそうと言われる

性格変わったというより素がワガママすぎて嫌われやすいから猫被ってるだけかも

440没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 21:48:48.42
>>433
INTJの自分がやってみたけどやっぱりNiとTeがずば抜けて優勢でFeが最も劣等だったな
Seが1番劣等かと思ってたけどそうでもなかった

441没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 22:14:30.39
>>440
INTJはSe>Fe
INTPはFe>Se
になることが多い傾向

442没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 22:18:25.00
>>433の診断結果が
Fi=Fe>Ne=Se>Ti>Ni=Si>Te
ISFPかINFPか微妙すぎる

443没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 22:23:02.33
>>442
間のTiが心許ない感じで好き

444没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 22:47:57.20
本来T型の女が後天的にF型っぽくなることはある?

445没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 22:59:14.21
https://i.imgur.com/XWJuCwt.jpg
なんかINTJみたいになっちゃった
これ2回目だけど結構結果変わるね

446没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 23:09:43.64
>>439
似たような人結構いるね
自分は高校入学前に急に大人しくなったけどそれまでは極度の自己中で周りと上手くやれなかった

447没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 23:14:13.14
IxTPって子供の頃協調性がなくてワガママで短気だけど成長したら控えめになりそう

448没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 23:23:17.49
中学頃の急な性格変化って何なんだろう
補助機能の発達に依るものか?

449没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 23:53:24.82
>>434
主機能がTeっぽいから
T、特にTeは白黒勝ち負けどっちかはっきりさせたがる男性的傾向も持つので
主機能Te、劣等FiのxNTJで劣等機能が暴発すると>>418みたいな他人をねじ伏せる行動に出がち

450没個性化されたレス↓2019/06/05(水) 23:57:35.54
あ、すまんExTJな

451没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 00:52:40.57
>>444
女はFっぽく振る舞うべきだという環境圧力が強ければ
なる人はなる
F劣等じゃないETPとITJは劣等のETJ・ITPより無意識にそうなりやすい

452没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 00:57:38.23
>>451
女性は空気を読む、人に合わせるのが当たり前って言われ続けて自己肯定感が下がると周りの顔色うかがってF型っぽくふるまいそう

453没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 01:26:19.71
タイプは後天的に変わるものじゃないよ

454没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 02:21:07.96
自己認識がF型「っぽく」なるって話で
タイプや機能順が変わるという話ではない

455没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 08:09:57.06
>>441
だとするとTiNeが筆頭に来ないのが謎だな
%表示のテストだとPよりのJで出るし自分は中途半端なのかも

456没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 08:24:35.68
ふわっとしてるね、伝わってる?大丈夫?、みたいなこと言われ
責任感もなかった自分がENTJだからなあ。後天的に変わるところもあるのかも
子供の頃から意思の強さと不必要に同調しないところはあったけど

457没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 09:31:57.73
Ni>Si>Ti>Ne>Fe>Te>Fi>Se
Siが強目と言っても計算力や作動記憶の容量の事で常識や保守や伝統とは真逆の価値観で時に反社会的でもある
グループディスカッションの時は鋭い質問を飛ばすことが多い
作動記憶が高いと言ってもすぐ考え事して意識が明後日の方向へ向かうのでメリットはそこまで感じてない
周囲からは賢いとか優しいとか言われるけど自分としてはだらし無く優しいとも思えない

458没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 09:38:38.12
>>433
Se>>Fi=Ti>Ni>Ne>>>Fe
だったんだけど頭悪いISTPであってるかな

459没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 09:42:16.49
>>433
https://i.imgur.com/wp4Qn6p.jpg
自己診断ISFPだけどSeが1番高くなるな

460没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 09:44:18.37
ESTPっぽくなりたいNFPって感じ

461没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 09:45:45.59
アンカ忘れ>>458

462没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 09:47:45.92
N型のマジョリティ、それがNFP
個性的でありたいけどよくよく考えたらそこまで個性的でもないのが悲しいね

463没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 09:49:35.96
>>459
Teが一番低いからFi主機能なのは間違いないと思う

464没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 09:58:17.41
>>463
ですよね…これからもISFPとして生きていきます

465没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 11:06:36.21
>>453
>>451-452はペルソナの話だよ

466没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 12:02:45.53
第八機能は意外と強いって他スレに書いてあったけど、 ENFPなのにNeよりSeが強い結果だった
ISFPとENFPのミスタイプってある?

467没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 12:43:25.12
INTP-T 5w4 いて座 O型 BCAAA の女だけど
だけどどんなイメージ?

468418/4192019/06/06(木) 13:00:56.83
なるほど、私も今は他人には深く関わらないようにしています。補足させてください
・わからないことがあるとすぐ人に聞く(できないことも人に全部やらせていた)
→現在は母親から自分で調べろ、やってみろとの教育により一人で抱え込む
・喜怒哀楽をすぐ表に出す
→感情をコントロールできず公共の場で流すのは恥ずかしいためやめるようになった
・正義感が強いのに暴力や暴言で解決しようとした
→女子が男子にからかわれていると見過ごせず、暴力と暴言で相手が泣くまでやめなかった
→ヒーローや王様気どりだったと思う
→今は助けてと望まれない限り他人のトラブルには手を出さない
・目立ちたい
→奇行だろうが称賛だろうが何でもいいから注目を集めたかった →実力がないとそういう行動に出ると叩かれると学んだので今はひっそりと過ごす
・何人か誘って山に登ったり、隣町まで出かけて危険をおかすなと怒られた
→今は安全性などの確保やリスクを考えるので無謀なことはしない
・教師の不祥事を大ごとにしてその人を辞めさせたことがある
→自分だけされているのか、他の生徒もされているのかわからなかった。証人を何人か集めて他の教師に相談した結果、件の教師が辞めることになった
・白黒はっきりさせたい、自分が正しいと証明したい
→ゲームで負けると怒るので、父と弟がわざと負けてくれていたらしい
→今は白黒つけられなくてグレーなことも多いと理解している 

469418/4192019/06/06(木) 13:08:45.24
>>468
>>435への返信です

470没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 13:20:49.39
435を支援

471没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 15:02:46.90
>>467
うざい

472没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 15:50:41.02
現実にNTの女性の存在する確率を考えたら
INTP-Fの女性はほとんどがENFPかINFPあたりの誤認かなって感じ
Tiが嫌いがちな血液型や星座が入ってるから余計に

473没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 15:59:39.87
>>472
T/Fに性別が生来的な因子として関与する根拠が考えられないから女性に限ったことではないと思うよ

474没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 16:05:44.51
TとN、実際により少数派なのはTなんじゃねえのと思うことがある

475没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 16:15:12.95
>>474
ビンゴ

476没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 16:18:00.65
ふわふわしてたり、しっかりしてなさそうに見えるけど、案外しっかりしてるねと言われるタイプってなにがありますか??
ISFP、INFP?

477没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 16:59:45.71
INFP-AかなISFPはスマートな感じがすると思う

478没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 17:06:31.03
>>477
ありがとございます。いつも診断ではAじゃなくてTになるんですけど、Aの人の方が多い感じなんですかね。
ISFPとINFPで迷ってるのですが、天然で面白いと言われるのは、やっぱりINFPになるんですか?

479没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 17:22:16.92
判断機能が主機能であるプラス-Aのほうが精神的に安定しているからですね。
天然で面白い〜という個人的な印象論まで来ると同じISFPでもN機能の強めな人と弱めな人の間で同じことをいったりすることになるから判定材料としては使いづらいです

480没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 17:34:39.14
「貴方の一番大事なものは何ですか?」と聞かれて「自分の命」と即答する人は、やはりT型ですか?

481没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 17:37:47.96
その質問ではなにも分からん

482没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 17:38:35.18
自分の命を最優先にするのはFi的でもあるしなんとも言えないが正解

483没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 17:39:50.22
>>479
ありがとうございます。
良く思い出したくない過去を思い出して嫌な気持ちになってしまうことが多いのですが、ISFPの方でもいらっしゃるのでしょうか?
将来のことは、ほとんど悲観的に思うことはないです。将来のことはあまり考えてないですが、安定した職につかないとなと思っています。
大人になって思うのですが、周りと話が合わなくて、子供っぽいことを考えたり、夢みたいなことをいってしまいます。時々話が合う人はいますがほとんどの人に笑われたりします。
ですが理想主義ではなく普通が一番いいと思ってます。
NよりのSなのかINFPなのか判断が難しいです。

484没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 17:44:02.98
>>483
INFP

485没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 17:52:53.03
>>481
支援

486418/4192019/06/06(木) 17:53:43.99
>>449
Teぽいでしょうか?自我は強い、わがままとは言われるのでFIは強い方だと思っていました
追加
・なぜ、何、どうしてと原因や根拠を追求しすぎて、相手が尋問を受けている、責められていると感じるらしい
・他人の行動や言動をよく見ていて、データとして蓄積、分析していることが相手に分かると気味悪がられる
・中学の道徳のディベートで死刑賛成・反対論で賛成派を誰もやりたがらなかったので仕方なく立候補して、賛成派と議論したら私の人格否定をされたことがショックだった
・奪われること損することは嫌、いまだに支配欲は強いと思う
・学生時代、不登校になりかけたことがあるがテストがあるからもちなおした
・学生時代に受けられる資格は全部取った
・メールでは「了解」「どこ」など短文を送るので冷たいと言われた

487没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 18:07:54.01
>>486
全般に感情判断があなたの行動動機になっていることが
>>468で明らかになっているのでF型です

488没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 18:10:09.06
普段の行いが悪いから今悪いことが起こった
みたいに直接の原因とそれに伴う結果を理解できずに関連のないことを関連づけて考えちゃうのってどのタイプが言いそうですか?

489没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 18:22:32.11
E:I、S:N、F:T、P:J
それぞれの人口割合教えて下さい

490没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 18:33:49.07
>>489
MBTIおよび類似運用による診断はペルソナとの分離診断を確立できていないため統計は無効です
しかし神経医学ベースではおよそS:N=9:1 F:T=9.8:0.2であることが推測されます

491没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 18:46:17.42
あなたのNTへの憧れもそこに含まれてるの?

492没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 18:52:30.32
>>486
ENTPかどうしてもIだと言うならISTJ

493没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 18:53:57.09
>>491
なぜ憧れが関係あるのでしょうか

494没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 19:01:52.76
>>483
ISFPってS型の中でもN型に近い方って海外のフォーラムで見たことがある
INFPと主機能と劣等機能が同じで
悩む人も多いみたいだ

過去の特に嫌なことを思い出すのも
それが特に強い思い出ならタイプ関係なく思い出すんじゃないかな

ワイも推定ISFPだけど嫌なこと思い出して息が詰まることある
でも何処か楽観的で、もしもの空想話もよくして笑われたりする

時間があるなら、慌てないでいろんなサイトを見ながらゆっくりタイプを詰めていってもいいかもしれない
他のタイプのことも知られるしね

495没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 19:29:04.67
https://i.imgur.com/IGjqmxX.png
自分の感覚ではNe主機能のENFPだと思ってたんだけど、こんな結果になるものかな?
FiもTiもマイナスすぎて笑うんだけど

496没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 19:37:24.53
>>495
ENFJ?

497没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:05:28.64
>>418
>・人見知りが激しい←特にFi
>・リレーで一番になれないとダダをこねる←Fi-Feの対称性
>・正義感が強いのに暴力や暴言で解決しようとした←同
>>419
>・何を考えているかわからないと言われる←Fi
>・心を開くまでに時間がかかる、程度はあれ完全に心を開いている相手はいない←Fi
>・自分の評価を下げないためルールを守る←Fi→Te
>・浮気された時は、色んな人を巻き込んでパートナーの職も友だちも、相手との仲も、金も奪った←Fiの防御行動(裏切りに対する仕返し)と解釈可能
以上を踏まえると
468はFi-Fe対称性による承認欲求の働きと読めるため>>435の結論が妥当と判断
強いて言うならINFPかも

498没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:09:33.92
418本人が自分のことシングルタスクと言ってるのがよくわからないけどね。

499没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:12:16.86
ていうか、粘着質で関わりたくないタイプだな
そろそろしつけーだろうと

500没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:12:48.29
ENTJもしつこく追い回すぞ

501没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:15:28.01
>>499
自分の意見を詳述しただけだよ

502没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:16:49.29
今後418が書き込んでもスルーしようぜ
でもでもだってTになりたいFほどうざいものはない

503没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:20:52.30
>>502
かな>>492が折れてるように見えたからちょっと書いてみた
ウザかったらごめん

504没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:21:08.40
>>496
自分ではNiではなくNe持ちだと思うんだよね
飽きやすくて興味関心が強い
先のことを考えるのは苦手
選択するのが苦手だけど、選択肢は多いほうが良い、可能性をとっておきたい

505没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:25:09.13
俺はNiユーザーだからか様々な可能性考えるし色々と検討を重ねるんだけど結局最初の直観に叶わないって感じ
Tiであれこれ考えるけどNiが優先して全てが無に帰す感じね

506没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:26:12.00
>>502
でもでもだってが、マジうざいんだよな
418人格障害もありそうで、マジ無理
正義感で殴るとかそれ正義じゃねーから

507没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:28:24.83
>>503
418が悪いんだから謝る必要ない
ほしい診断がもらえなくて駄々こねてるんでしょ
主機能Fiは総じてクズ

508没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:33:06.84
殴れば傷害罪であって
どんな理由でも暴力はいかん

509没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:35:35.38
>>506
418は今問題の引きこもりニートだろ
人格障害のクズはMBTI診断より親に始末してもらったほうが世のためにもこいつも幸せなんじゃないか

510没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:46:47.66
>>509
こういう主張する人のタイプを知りたいね俺は

511没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:53:51.49
>>510
418の人間性に怒り狂って劣等Te暴発させてる主機能Fiタイプじゃないか

512没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:57:18.47
劣等Te、代替Ne、MBTIにおける滑稽極まりない機能

513没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:59:35.33
>>505
Ni持ちは自分のなかの芯がちゃんとあるイメージ
それを外に出す出さないは関係なくね
そして自分がNeだと思うのが、そういうのが全くないからなんだよなー

Tタイプな感じもしないし、Ne確定してるならNe-Fiに結局落ち着くのかな

514没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 20:59:49.73
>>510
418さんのご登場〜
こんなのタイプ関係ないだろ
恥ずかしげもなくよく出てこれるな、さすが劣等Te

5155102019/06/06(木) 21:03:33.20
ID無いとはいえ推測で物を言うな
別人だぞ

516没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 21:15:14.20
>>515
なんだつまらん

517没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 21:40:00.09
418の人間性は置いておいて
一つのサンプルとしてそれなり楽しめたからな
514みたいな騒がしいだけのカスが鬱陶しい

518没個性化されたレス↓2019/06/06(木) 21:52:43.16
>>517
高校生以降の項目は落ち着いてるように見えるけどね
T、Fより内向と診断してもらいたがってたようだしINFPと言われてほっとしてたりして

519没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 00:17:12.33
子どもの頃からおとなしい外向タイプもいる?

520没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 00:38:38.79
ここは診断スレであって不健全を叩くスレではないので
>>506以降の流れはよくありません

診断依頼する側の自己開示を妨げます、お控えください

521没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 00:45:27.50
>>520
自分の思う回答がでるまで食い下がる奴を、先ず注意するべきでは?
418に肩入れするような回答は控えてくださいね

522没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 01:26:51.30
>>521
事実の受け容れという意味で、依頼者が納得するかどうかは最重要事項です
診断者も自分の見立てにバイアスがかかってないか注意を払い、依頼者に適切な質問を投げかけ、理論に沿った解釈を心がけましょう

また診断する側とされる側の立場は対等です。診断者はサンプルを提供してもらう側なので説明義務はできる限り果たして行きましょう

健全でも不健全でも、依頼者の人としての尊厳は守られなければなりません。不用意に断罪するような行為は慎むべきです

523没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 03:45:52.29
>>519
いる
子供の頃の定義にもよるけど

524没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 04:11:17.88
>>520
>>522
お前が仕切るな

525没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 05:15:55.79
感覚過敏、食わず嫌いが激しい
目を回すことを楽しむが乗り物酔いしやすい
思い込みで行動しがち
将来の夢は一貫して変わらない
目に入るもの大抵に興味を持ち調べる
大人の言うことには従うがときに頑固
おとなしいが人見知りをしない
自分の気持ちを言葉にするのが難しく感想文、思い出作文が書けない

不健全入りする前を思い出して書きました
16personalitiesではISFJ-Aと出ましたが何タイプですか

526没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 06:09:51.58
ISTJかな。Siが第一機能で自分なりの内面の美意識があってそれが
「将来の夢は一貫して変わらない」にでる。
健全な時は第二機能のTeが働いて「大人の言うことには従うが」という有能さにでる。
第三機能はFiで、内面を内省しだすと気持ちがまとまらない。
「自分の気持ちを言葉にするのが難しく感想文、思い出作文が書けない」がそれ。
第四機能はNeで、鮮やかな問題解決を求めすぎる。
それがないなら何もしないという状態に陥りがち。
というか今がそうなのかな?解決したらいいね。

527没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 06:47:41.25
>>524
特に仕切るつもりはありませんが、このスレをどう進行させていくかについてご意見申し上げたまでです。

528没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:26:03.11
Si強いのにNiに押し負けてしまうんだが俺のNiどれだけ強いんだよって話だな
まあこれまでの人生からして自分が思ってた通りになることが多いからそういう意味で強烈なのか
Niって機能ほんと意味不明すぎて面白いな

529没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:26:58.37
それと作文苦手なのってSJだよな
作文とか余裕すぎて課題のレポートとか大好きだったわ
自分の考えをバーって書き連ねるだけで高評価貰える優良課題

530没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:33:41.81
なんか自己語り大好きNi厨が混じってるみたいだけど、
ここは診断スレですよ。。

531没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:40:44.27
>>527
全員418を迷惑がっていた
注意したやつがいたから418こなくなった
何がいけない?

532没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:41:29.45
>>526
特にTはないかな
>>526
>健全な時は第二機能のTeが働いて「大人の言うことには従うが」という有能さにでる。
>第三機能はFiで、内面を内省しだすと気持ちがまとまらない。
>「自分の気持ちを言葉にするのが難しく感想文、思い出作文が書けない」がそれ。

そこまで読める事項ではないと思う

533没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:43:18.59
>>531
迷惑がってはいないでしょ
というか>>522だから診断側も根気よく付き合う覚悟が必要

534没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:46:25.03
自分は>>522の意見に全面的に同意

535没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:46:39.68
>>533
うざいって言ってるやつが大勢いた
そのとき反対意見なんてでなかっただろ
全てにFiの心理機能から来ると説明までしたやつもいる
欲しい答えしか求めないやつに診断もくそもない

536没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:50:37.15
>>535
確かにそうなんだけど
>全てにFiの心理機能から来ると説明までしたやつもいる
本人が納得しなきゃ、診断になってないから。
まあ一種のセッションになる、息の長い話とでも思ってやっていこうよ

537没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:53:07.37
>>536
しっかりと結果が出たのに本人の納得はいらんだろ
ずるずる居座られる方が迷惑

538没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 07:59:57.14
>>537
心理スキルの研鑽として、相手できる人だけがしていけばいいから。不健全が健全に向かって立ち直っていく過程は一筋縄ではいかないかと

539没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 08:00:03.96
>>537
お前が仕切るな

540没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 08:03:30.48
>>538
ここは診断スレだろ
カウンセリングルームじゃない、間違えるな

541没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 08:06:36.13
>>540
そうなんだけど、そんな態度では提供者がいなくなってしまうよ

542没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 08:22:34.23
>>541
418以降も提供者はいる
不健全者に構うと荒れるし他の提供者が書き込み辛くなる
デメリットしかないわけだが?

543没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 08:29:31.95
>>542
自分のタイプに疑問を持つから診断スレに参考意見を聞きに来るんだよね
なら、提供者は自我が不安定な人、または確立に向かおうとしている人が自然多くなるかと思う
冷やかしや暇つぶしならともかく、自分でタイプ判定してる人が提供者になるメリットが薄いから。

提供者が疑問を呈しても もうお前の診断は終わった出ていけと撥ねつける診断者に、提供者がまともに自己開示していこうと思うかな?

544没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 08:40:22.61
>>543
疑問があっても結果は変わらん
こっちは正しい診断を下してる
受け入れるしかないだろ

545没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 08:44:05.95
>>544
正しいなら疑問に答えられる。相手も納得する
問題ないのでは

546没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 08:47:35.71
>>545
自分の望む診断しか受け入れないやつが納得するわけないだろ
みんな真面目に正しい結果を出した
受け入れられないやつが悪い

547没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 08:47:37.49
543がINTP
544がENFJ

かな?
面白いもっとやれ

548没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 08:52:53.32
>>546
そうかな、現に418氏はもう引きずっていないよね?

549没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 09:09:53.10
>>548
いや、納得してない
Tだという診断がでなかったからな

550没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 09:12:25.09
よーしワイも納得するまでmbtiガチャリセマラするやでー

551没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 09:14:10.64
WAISのスコアからタイプ判定するかなあ

552没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 09:23:13.71
発達に障害を抱えていないとT型ではない強い信念がある人もおるしここでは難しい

悪意もないし勉強にもなるし
助けになっている人も勿論いるだろうけど
ただ難しい

勿体ないからブログなんかでまとめてくれたら助かる人もいると思うけどね

553没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 09:25:28.19
まあ実際ほとんどの人が感情で動いてると思うし思考型ってそういう意味じゃ少ないんだよね…
自己中心的で他者のことなんか気にせず傍若無人に振る舞うパワハラ上司は不健全なEXFP型だと思ってる

554没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 09:50:45.92
>>550
タイプ診断は理論に沿って判定するものだから、理論と本人の自己開示を照合するだけなんですけど?

>>549
418が延々とレスを続けるから迷惑だと言っていたけど、もうあの人レスしてないよね?
なんであなたは食い下がってるの

555没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 09:54:00.19
自分の診断も信じない
他人からの診断も信じない
だったら誰にも答えは出せないだろ
そんなやつに診断した後も付き合う義理はない
診断スレなのだから診断して終わり
そういうルールをしっかり作らないとまた荒れるぞ

556没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 09:54:56.30
>>552

>発達に障害を抱えていないとT型ではない強い信念がある人もおるしここでは難しい

「発達に障害を抱えている」からT型とはいってない。
医学的にASDとカテゴライズされる一群がT型に相当する脳機能を持っているといっている

>ただ難しい

難しくはない、定型発達にN型やT型に相当する科学的な証拠が一切ないと言っている

557没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 09:55:48.22
>>555
論点がずれているけど大丈夫?

558没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 09:57:38.81
荒らしているのは555じゃない?こき下ろす対象を欲しがっているのでは

559没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 10:00:53.83
>>554
だから一連の流れは正しかったんだろ
今後もこの手のやつには書き込めないような状況に持っていく
そういうルール作りをするべき

560没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 10:08:20.95
>>506>>509による>>502の正当化が問題だったところを
最後まで依頼者に付き合わないとダメだという主張に反対する形にすり替えて診断者判定の絶対化に向かっている

561没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 10:10:38.79

562没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 10:13:38.47
延々ループが続きだしたらこういう理由でわたしたちはあなたをT型だと判定しませんで十分じゃないか

匿名掲示板でそれ以上の制限は無理だよ

563没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 10:14:39.73
アメリカ氏が暴れてる?

564没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 10:27:00.80
>>552
念押ししておくと、発達に障害があるから「発達障害」という名前がついてるわけじゃない。
もとは定型発達と同じ脳機能の働きがみられないから発達になんらかの障害が生じているのではないかという仮定に基づいてそういう名前がついただけ
「非定型発達」という呼びかたが相応しい

565没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 10:32:47.67
Ti使ってる人の多くは実際にはFJだしTe使ってる人の多くは実際にはFPだし現実なんてそんなもん
ごく一部の人だけがTJかTPに相当するし世間からは大抵変人扱いされてる

566没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 10:35:15.97
>>565
2パーセントといってもそんなに少なくはないしね

567没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:00:03.40
>>532
Tと診断された部分が特に気になるのなら、今までFであるところを
Tと装って生きてきて自分でも半ばそれが自分だとしてきて
それが苦しみの原因になっていたのかもしれませんね。
ISFJとして納得感があればいいのですが。

568没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:08:01.80
>>567
んんん?>>526の判定内容が特にISTJとして読み込めるものではなくこじつけっぽいと言っただけです

569没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:12:19.60
>>568
???、こじつけっぽいという事ですか。判定してもらった人が納得しないと
判定しても意味ないですからね。どうもすみませんでした。

570没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:14:26.39
>>525に判定できるほどの材料がない

571没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:18:39.69
>>525
>感覚過敏、食わず嫌いが激しい
>目を回すことを楽しむが乗り物酔いしやすい
>目に入るもの大抵に興味を持ち調べる

このへんはNぽくもあるけど

>自分の気持ちを言葉にするのが難しく感想文、思い出作文が書けない

自分の気持ちを言葉にすることと感想文や思い出文が書けないこととは直接的な因果関係になってない

572没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:20:04.74
「自分の気持ちを言葉にすること」が感想文や思い出文のテーマだと決めつけているあたりむしろFかと思われますが

573没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:21:11.13
Nなら文章書くのは得意なはず
なぜなら彼らは発想力が豊かで自分の考えを持ってるから
それが苦手なこと自体Sなんだよね

574没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:22:18.43
>>573
とも限らないです。文章構成力とN機能に直接的な因果関係はありません

575没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:24:38.12
>>573
感想文が書けることがN型の特徴だったら、定型発達がS機能(CPI)優位という統計と矛盾します

576没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:27:08.84
色々な意見が出たけどここは診断スレということにして
別に「診断後相談スレ」でも建ててみる?

診断後の人はそっちに誘導するようにして

577没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 11:35:34.88
文章の構成がまとまりやすいことと内容の濃さ、創造性や妥当性はまた別だよね

>>576
いいんじゃないでしょうか

5785252019/06/07(金) 12:08:43.87
食わず嫌いは治まった 辛いもの意外は何でも食べる
運動の必要性はわかるがサボりがち 積極的に求めないわりに楽しむ
気が滅入ると雑談して気を紛らわす
相手の話しはよく覚えているが自分の話したことは覚えてない
ゲームでは勝敗、スコアよりコミュニケーションを取ることを求める
美術館では絵そのものを楽しむより画家の人となりを想像して楽しむ
新しい場所へ行くにも下調べは適当 目的地の名前すら忘れていることも
計画はたてるが人の面倒をみてずれる ずれたときはごり押し
犯罪者を素直に非難できない 負ったきたものを知れば知ったで非難できないのでニュースはシャットアウト

現状です 他人が楽しそうにしている声で楽しくなれるくらいには安定しています
状態が悪いときは人間なんて知るか糞食らえな皮肉屋になります
現状(引きこもりがち)を答えてISFJと出ましたが、事の最中にいても相手に意識が向くところや初対面の人とも雑談できるのでEFJかと考えてます
Cyclesー心の真実ーでは内向感覚が一番低く出ます
オタクやコレクターとは程遠いです Siの内に沸き上がる感覚というのは何を指しているのでしょう

たまたま目にした感想文の書き方を呼んで、感想文=気持ちを実体験に結びつけて書くこと知ったのが原因かと思います そこから文章を書くことに苦手意識を持ち思い出作文も書けなくなったのではないかと 今となっては推測に過ぎませんが

579没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 12:13:21.42
>>505
様々な可能性を考えるのはNeの特徴
505は一番最初に思いついたNiが機能してるけど意識的にNeを使おうとしているという解釈でいいのかな?

580没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 12:15:45.61
>>578
ESFJとENFJではどちらがしっくりきますか?

581没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 12:16:07.27
>>579
自分の中でNiとNeが格闘してる感じが強い
最初に確信的なイメージが降ってきてそこから様々な可能性を考えるけど結局最初のイメージに勝てないというか
そこにTiまで加勢してくるのがもうカオス

582没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 12:17:37.65
>>578
>たまたま目にした感想文の書き方を呼んで、感想文=気持ちを実体験に結びつけて書くこと知ったのが原因かと思います そこから文章を書くことに苦手意識を持ち思い出作文も書けなくなったのではないかと 今となっては推測に過ぎませんが

感想文の類は小学校の時分から課題が出されるときにそれなり指導があるはずで、思ったことを書けばいい程度のユルーいものから始まるのでかなり自由性があるはずで、

「書き方を読んで」とはあまり有り得ない状況と思われます。

ともあれ
>>578
>相手の話しはよく覚えているが自分の話したことは覚えてない
>ゲームでは勝敗、スコアよりコミュニケーションを取ることを求める
>犯罪者を素直に非難できない 負ったきたものを知れば知ったで非難できないのでニュースはシャットアウト

このあたりはFe優勢とみていいのではないかと思われます
不健全というのは、回避性とかそっち方面?

583没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 12:22:53.78
俺が小学生の頃は感想文なんて出して終わりで指導なんて皆無だったよ

584没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 12:33:07.63
書けない子、苦手な子には先生から指導が入るよね

585没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 12:34:42.93
>>583
出して終わりなんていっても紙渡されるときに「本読んで何を思ったか書きましょう」くらいは言われるよね

5865852019/06/07(金) 12:36:17.38
だから苦手の理由づけがおかしいということです

587没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 12:37:14.34
昔一度だけ読んだ本の話を高校時代まで感想文に使ってたことがある

588没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:20:51.49
>>581
それはどちらかといえばNeの可能性が高いな
Niだと“それが答え”という確信を持ってしまい他の可能性はそこまで重要視しない
第1〜4機能以外の機能を意識的に使おうとしているとならその限りではないと思うが

589没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:28:15.27
心理機能ってのがなんなのかいまいちよくわかってないんだけどこの画像だけでどのカテゴリーかわかったりするの?
https://i.imgur.com/yRGJYUB.jpg

590没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:34:50.21
>>589
Teが一番強くてNiが二番目なら単純に判定するとENTJになるね。
第一機能と第二機能というのだけでタイプが判別できて、
第一機能がeなら第二機能がiで逆は逆、SかN、FかTが一つずつあると法則がある。
第一機能がeならE、iならIで、TeかFeがあればJ、TiかFiがあればP。
全部第一機能と第二機能だけの話ね。

591没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:35:59.59
>>588
他の可能性も考えるだけで結局最初の可能性を重視するというか他の可能性を考えると混乱してしまう…

592没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:38:02.05
なんか発達障害にSF型はいないって言ってるやついるけど逆説?
健常者のNT型も発達のSF型も普通にいるんじゃね?

593没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:38:23.41
>>525
こういう書き方どんな人間にも当てはまるんだよね
感覚が無い人はいないし好き嫌いが無い人もいないし
思い込みがない人もいないしそれが行動の動機に全くならない人もいないし
まあ全部こんな感じで「程度の問題」になっちゃう
類型を構成する特徴的な行動パターンが見えてこない

要するにこの人の診断は無理ってことになるんだけど

594没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:38:44.36
>>95>>97とか逆説臭い
自分でENTJとか言ってるあたり

595没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:39:16.45
>>589
回答者がどんなつもりでいるか、というだけで実際できているかは関係ないことに注意

596没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:40:09.04
>>594
突然どうした

597没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:40:51.15
だから>>525を見てああでもないこうでもないって言ってる人はMBTIの基本を理解してないと思いますよ

598没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:41:06.74
>>593
だよね

599没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:42:35.74
親に褒められると照れたりぶっきらぼうになったり常に無表情でいるせいで「怖い」「とっつきにくい」「何考えてるか分からない」とか言われたり怒ってる時は「普段と違う」「怖すぎ」とか言われたりするのはT?F?

600没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:45:14.83
>>597
自分532/568/570あたりの書き込みなんですが
同感です

601没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:45:19.45
>>599
Iの特徴
TかFかはわからない

602没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:46:02.80
初めてやった時がこれだったんだけどうーん
https://i.imgur.com/zgtHjEJ.png

603没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:46:03.87
スキンシップとかされると「やめて」とか言ったりするのはT?F?

604没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:46:54.96
>>591
最初思い至った可能性を確信しつつも、それを信じきれない状況であればそれはあり得るかもね

605没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:47:20.59
>>599
それもなんとも言えない

606没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:47:55.43
>>602
INTP

607没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:48:23.61
TかFか分かる質問ってないか?

608没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:48:54.59
>>602
ENTPだな

609没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:49:58.95
>>602
ENTP

6105892019/06/07(金) 13:50:13.77
>>590
最も高い二つの項目で診断できるってこと?
ENTJ憧れてるからこの診断結果は信じたくなってしまうね
他の診断サイトでは全部INTJだったからたまたまだろうけど

611没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:52:02.36
>>607
行動動機が感情判断かどうか。9割8分F型よ
脳みそがそうなってるんだから

612没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:52:44.27
>>610
ENTJだと思うと自己肯定感が最も高くなるのならENTJで合っていると思いますよ???

613没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:53:14.40
>>606
>>608
>>609
なるほど、ENTPの可能性の方が優位って感じなのですね
うーん、個人としては一人で居ることが多いんだけどな…
いや、ENTPならばそうなっても不思議ではないのか?

614没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:54:04.27
>>603
嫌いな異性からされると誰でも言うと思う
心理機能について考えたいならちゃんとした実生活の経験が無いと難しいよ

>>610
この人も「診断結果の最も高い2つからタイプを推定するならば」という仮定の話として説明してるでしょ

615没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:54:13.35
>>612
ペルソナの固着を誘導したいんですか

616没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 13:59:35.42
>>612
自己肯定感の獲得って憧れの理想像に自分を近づけることじゃなくて
ありのままの自分のありかたを自己として受け容れる作業だよね?

617没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:00:54.70
MBTIが人を不幸にするものだと思っている人はMBTI以前にまず自分が幸せになる努力をしたほうがいいと思いますよ。
自分を助けられない人に他人は助けられない、といいます。仮にMBTIに何か私生活での
苦しみの救いを求めているのであれば、なおさら他人の幸不幸に口をはさむべきではないと思います。

6185892019/06/07(金) 14:00:57.82
>>595
へーそうなんだ
なんか心理機能って難しそうね

619没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:01:02.31
>>613
ENTPはE型の中で最も内向的なタイプらしい

620没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:06:51.52
>>617
論点がズれていますよ。MBTIの運用の仕方、心理学として間違っているよね?

621没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:13:18.33
>>617の言ってる事は本筋とずれてるけど
大方の自称研究者がはまっていく動機そのものでしょ
MBTIにはまっててしかもそれが何も生み出せていない人は自分がループに陥っているという自覚を持つことが大事
日々忙しく働いたり勉学に勤しんでる人はMBTIに割く時間を持ってない

622没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:16:26.79
MBTIというよりも
類型論の運用をMBTI支持者が間違えているというべきか

623没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:17:57.88
アスペや高機能自閉症な時点でNT型なのがここの総意なのか?

624没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:19:32.42
>>617はMBTI批判者を非難しているMBTI支持者で

>>621はMBTI支持者に批判的なスタンスなのに>>617の言ってることを支持って大丈夫?

625没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:21:27.29
>>623
定型発達に思考機能が支配機能の者がいると思うほうが心理学井の中の蛙

626没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:21:54.02
アスペ・高機能自閉症=NT型、健常者=SF型
って意見は逆説が言ってるのか?

627没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:21:57.51
ENTPはポジティブな性格が災いして生きるためのスキル習得を全然しないからなあ
友達いない、学歴も無い、仕事もできないから逃げてアフィリエイト、趣味も中途半端、離婚暦何度か
こういう風になりがち

628没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:23:46.00
>>676
ADHD(生来的な有意差以上のGAI優位)N型
ASDT型

629没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:23:53.26
>>627
学歴だけはあるから…
友達に関しては友達の基準が高すぎるのか人望がないのか居るか微妙なところだけど

630没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:23:59.61
>>627
西村博之じゃん

6316282019/06/07(金) 14:24:29.61
安価ミス>>626

632没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:26:11.04
>>626
>>553
>まあ実際ほとんどの人が感情で動いてると思うし思考型ってそういう意味じゃ少ないんだよね…

↑これが心理学的な事実

633没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:27:33.87
定型発達(非ASD)が情動脳って神経医学上の鉄板

634没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:29:54.49
むしろ情動性ベースの社会性(F機能優位)が欠如していることが異常としてASDが定義されてるんですけど。

635没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:31:14.38
だからMBTI信者って基本バカ

636没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:38:13.34
感情を憎んで目の敵にしても思考機能の領野ベースに神経回路が切り替わるわけじゃないから
自己矛盾が深化し人格障害になるだけ

MBTIはこれを促進してる

637没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:49:02.50
ASDでもないのに自分は思考機能ベースの人間ですなんて寝言もいいところ

638没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 14:58:51.05
逆に定型発達に情動脳ベースでない者が存在するとすると、神経医学の教科書を大きく塗り替えなきゃいけないことになるけど
なんかそういうデータあるんですか?

639没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 15:13:13.01
ぼくENTPだけど、TとFの違いは、感情と論理の2つの判断基準がどの位置にあるかだと思う

T型はアクションするとき、まず論理的に損益などの要素を分析し始め、自身の感情を論理の秤にかける1要素としてみる

F型はアクションの根源にまず感情機能(自分の感情の発露や他人の気持ちを慮る)があって、それを補うように論理機能を使用してるんじゃないか?

640631-6382019/06/07(金) 15:18:19.34
>>639
でそれが>>633の詳細、報酬経路として確認されてるって話なんですけど。

641没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 15:24:03.09
9.8割を占める非ASD意識できてないだけで、頭の中は情動脳に支配されてる>>639の後者が実際

642没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 16:05:53.83
旅にあまり興味ないけど本読んだりするのは好きなのってどの心理機能が働いてますか?

643没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 16:23:48.38
心理機能関係ない

644没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 16:47:51.20
内向的だということではあると思うけども

645没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 17:22:21.64
診断のアドバイスお願いします。

言葉がきつい人が苦手
集団で喋るのが苦手、一対一がいい。
締め切りはしっかり守る
上司、先生の言うことは聞く
ふわふわしてるホワホワしてると言われる
人に教えたり、お世話したりするのが好き
大人しくて、気を遣える人と友達になることが多い。
人の顔色がきになる
ルールはしっかり守る
人見知りだけど初対面の方と仲良くなりたいと思う。初めから心は開いてる。
話を笑って聞いてくれたりわかってくれる人にはたくさん話したい
本当は私の話もしたいけど、顔の表情や態度で話せない。
スイッチが入るまでは遅い
スイッチが入ると集中力がある
物事を一気に終わらせたい
なんとかなるが口癖
後のことを考えずにまずやってみる
人に流されやすい
一つのことに集中すると後のことは忘れてしまう

646没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 17:45:42.64
>>645
ISFJ

647没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 18:11:20.55
>>646
ISFJか INFPかISFPで迷ってました。
休日や仕事は計画をあまり立てずに過ごすのですが計画型の可能性もありますか?

648没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 18:11:28.98
ISFxでJかPの判断が難しい

649没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 18:20:42.83
>>647
上の特徴を見るとFeが強いそうなので
ENFJかESFJかINFJかISFJのどれかだと思います。
集団で喋るのが苦手ということなので内向型と判断してINFJかISFJに絞りました。
なんとかなるが口癖、あとのことは考えずまずやってみる。というのはどちらかというと感覚型の特徴だと思うのでISFJかと

650没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 18:31:31.91
>>649
すごくわかりやすく説明ありがとうございます。

651没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 19:31:34.12
>>650
ISFJかと思いましたが、よく読んでみると計画性がないということなのでISFJっぽくないですね。Feだと思ってた特徴もFiに見えてきたので多分INFPですね。ふわふわしてると言われるのはNeの特徴っぽいです。Fi-Ne-Si-Te

652没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 20:16:20.22
整理整頓が苦手だが掃除は好き
知らないことはすぐググるが詰めは甘い
1人で飲食店もカラオケも余裕
仲良くなるまでは慎重に発言する
天然と言われることがある
人の顔や名前を覚えるのが苦手
電話もメールもめんどくさい。会って話したい
優しいと言われるが義務感でそうしてるだけで大して優しくない気がする
外では周りに合わせるが家ではマイペース
一対一で話す方が好き、聞き手に回る方が好き

よく分かりません

653没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 20:24:44.82
・整理整頓が苦手だから極力もの買わない
・一人でいると考え込んでしまい危険思考に染まる
・すぐに人やモノに限らず何でもかんでも分析してしまう
・学問においては理論を追うのが好き
・油断してるとすぐ現実を見失ってしまう
・世の中に対して強い鬱憤が溜まってる
・勉強は基本得意だが数学の図形の証明や物理学の古典力学などは苦手
・芸術には基本疎いが憧れはあった
・人に叱られないと自分の過ちに気付けないが叱られれば素直に受け入れる
・社会常識とかそう言ったものは基本ない
・人と話すと疲れるが人と話さないと精神が不安定になる
・基本自罰的であるが強いルサンチマン的な思想もある
・すぐに人や組織の雰囲気に影響を受けてしまい自分を見失う
・発表の時はなぜか口が動く
・向上心が無駄に強く周囲からはもう十分だろと言われる
・課題とかはギリギリになってから一気に片付ける

654没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 20:39:05.35
>>652
INFP

>>653
INFJ

6556522019/06/07(金) 22:05:46.98
>>654
ありがとうございます
自己診断でもINFPでした

656没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 22:10:10.02
ウミガメのスープみたいにyes/noの質問だけでMBTIの類型を当てるゲーム思いついたけど誰か俺とやりたい人いる?

657没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 22:30:55.59
>>656が質問を出して、こちらが答え、656が診断?

やりたいが、質問は具体的だとありがたい
エニアグラムやMBTIの質問は答えにくいんだ
あと、質問ゲームがスレタイの趣旨に合っているかだけ心配

658没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 22:37:51.74
ウミガメは水平思考でy/n問題じゃないはずだけど

659没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 22:49:02.36
他人がやっていることにすぐ興味を持ち始める
新商品や聞きなれない料理はまず試す
チームプレーのある運動が苦手
個人競技ならもくもくとやっていられる
自分というものがないのかとよく怒られる
一人でも平気
人と接しない時間が長すぎると病み始める
混雑する場所は他人に迷惑をかけないように気を配りすぎて疲れる
イントロドンが得意
自分が記憶している音階から外れるのが気持ち悪いのでカラオケが苦手
人に連れられてクラブに行くと空気に飲まれてはっちゃけている

Ne<Si=Ti<Te=Fe<Fi<Se<Ni
診断お願いします

660没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 23:05:14.65
>>659
ENFJ?

661没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 23:23:10.88
>>659
INFJ

6625252019/06/07(金) 23:34:43.57
>>580
>>582
しっくりくるタイプを自分で見つけられればここに来る必要がないのでは?
FJであろうことまではわかりますが、EFJなら補助機能がIFJなら主機能が育ってないのだと思います
人からの評価は理想主義らしいのでNFJとなりますが、リーダーシップがあるかと言われると頷けません 
不健全の方向性としては反社会性です 回避性には当てはまりませんでした 

子どものころ手芸を好み物を大切に扱っていた
慣れないことにも積極的
予定は立てるがおおざっぱ
感謝という見返りを求めて行動しているわけではない
無自覚だが他人に厳しい
リーダーシップは取ろうとしない
批判に弱く引きずる(hsp)
子どものころは完璧主義的な面があった
比喩は使わずありのままを話す
身の回りより地球全体に目を向けていた

16personalities除くサイトから比較になりそうなところを抜き出してみました
16personalitiesは各タイプを持ち上げすぎて参考になりません

663没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 23:36:28.64
>>662
そのへんは医療機関で診断済なんですか?

6645252019/06/07(金) 23:39:32.66
いえ 先ほど調べただけです
一番近いのは反社会性方面です 実際に問題行動を起こしたわけではありません

665没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 23:41:31.02
あまり不健全という印象を受けないのですが、具体的にどのような症状ですか?

666没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 23:43:50.86
>>656
別のスレ立ててくれたらいくよ

667没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 23:46:59.57
>>662
その特徴ならENTPかESTP

668没個性化されたレス↓2019/06/07(金) 23:56:14.30
>>578
>現状(引きこもりがち)を答えてISFJと出ましたが、事の最中にいても相手に意識が向くところや初対面の人とも雑談できるのでEFJかと考えてます

不健全申告といい、共感性に蓋をするようなエピソードがあったのならその解釈が妥当と思われます

669没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 00:02:37.50
発達=NT、健常=SF
って一人しか言ってないように見えるんだが

670没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 00:05:16.96
>>669
だったら?発達症のことちゃんと知ってる人だってそういないみたいだから特におかしくはありません

671没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 00:10:46.95
>>669
トートロジーだってことにいい加減気づきなよ

672没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 00:16:48.47
やたら上から押さえつける奴がいるな

673没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 00:17:57.86
>>671
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/handle/2115/61009
「WAIS3の解釈事例と臨床研究」(日本文化科学社)

その他発達関連のガイダンスで広く知れてる事実ですが

674没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 00:18:31.88
>>661
ありがとうございます
サイト診断だとESFPでした
決め手はなんでしょうか?

675没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 00:23:58.45
>>672
よく知りもせず知ろうともしないで否定できる頭のほうが不可解

676没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 00:30:07.39
http://www.ed.niigata-u.ac.jp/~nagasawa/WISC.pdf
こちらもどうぞ

677没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 03:46:54.20
>>673にはMBTIは一切出てこない。

678没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 03:53:28.78
>>676にもMBTIは一切出てこない。

679没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 05:31:57.05
>>675
そうやってすぐにおかしいと決めつける方がおかしい
先ずなぜそう指摘されたのか省みないで、全て相手に非があると決めつける姿勢が、
押さえつけていると理解できないわけで
それこそ、あんたのいうよく知りもせずということを、あんた自身がやってんだよ

6805252019/06/08(土) 06:28:09.26
>>665
>>668
斜に構えて非常に批判的
犯罪企画
人の物を壊したり、勝手に使う
登校しても授業をサボる

不健全時のことです 当時は共感性皆無でした
友人から距離を置かれた理由を第三者から聞かれても、そういえば最近よってこないな、くらいに受け取っていたので回避性の傾向はないと思います

Feに蓋をした要因としては、学校に行けなくなり大人からの取り調べと親の暴力が始まったことだと思われます
元はTでFが発達した可能性もありますが…

681没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 07:04:59.65
>>677>>678>>679
類型論の概念との整合性は都度解説しているし
読んでもわからないの?

682没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 07:06:38.36
>>680
経緯を聞く限りではFe優勢で間違いないように思います

683没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 07:13:24.63
MBTIは一切出てこないって幼稚園児かと

684没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 07:19:05.81
>>677>>678>>679
定型発達がCPI優位という事実について答えたものですが。
ASDが生来的な情動性の愛着行動の欠如によって判定されることは、発達症関連の各サイトでご確認いただけます
いずれも基本事項です

6855252019/06/08(土) 07:37:26.69
>>682
ありがとうございます
Si-Ne Ni-Seどちらかわかりますか?
補助機能を伸ばしたいです

686没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 07:44:41.88
>>677>>678>>679
心理機能との概念的な照合を考えることは拒絶しておいて、「MBTIは一切出てこない」って
お前らMBTIと名前のつく情報を鵜呑みにしてるだけ?
で MBTIと名前のつく情報や診断受ける人の情報、ほかの検査の概念とは熱心に照合しようとするのに
なんで知能検査の各項目からは逃げ回るの?

687没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 07:57:28.31
MBTIは性格類型論で性格特性論から見たら扱う情報が少なくて扱いやすいというもの。
NにしてもSに比べてNに相当する機能が相対的に多いことを意味するだけで
Sに相当する機能が絶対的に欠けているという事は意味しない。Tについても同様。
そういうそもそも論をまず勉強してほしい。
アカデミックな議論をしたいのならそもそもアカデミズムは性格に関しては
性格特性論しか認めていないのだからそもそもMBTIにかかわろうとするのは筋違いだし、仮に誰かがMBTIでLDやASDを治すとか言い出しでもしたら
その時には外部からの介入が必要になるだろうがそういうケースでもないし。

688没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 07:59:41.83
>>685
判断が難しいところですがNi-Seのほうかもしれません
詳しいことは行為障害の件かたがた一度医療機関にかかられて、検査/ご相談なさることをお勧めします

689没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:02:28.82
>>687
>性格特性論しか認めていないのだからそもそもMBTIにかかわろうとするのは筋違いだし、仮に誰かがMBTIでLDやASDを治すとか言い出しでもしたら

ADHDやASDは生来的な特性だから治すものではありません
ただ類型的にこういう人種で、このような特性があり社会がこのように受け容れる必要があると捉えていくのにたいへん有用であるといっているのみです

690没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:04:22.36
>>687
>NにしてもSに比べてNに相当する機能が相対的に多いことを意味するだけで
>Sに相当する機能が絶対的に欠けているという事は意味しない。Tについても同様。

その前提はこちらも変わりませんが?

691没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:06:35.31
>>687
>そういうそもそも論をまず勉強してほしい。

あなたはこちらが何を言っているか理解していますか?
こちらも優位性、順列理論を踏まえた上で、脳機能的に実際にそのような形質を示しているのは発達症しかいないと言っているだけです

692没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:08:50.08
MBTIおよび類似診断は、本人の主観や他人からの印象論で当人の生来的な性質とやらを定義しようとしていますが
それはペルソナの域を出ないと言っているんです
>>687はそのへん理解しているのでしょうか

693没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:11:24.03
本気でそう思うなら学会に査読付きで論文を出せ。
脳科学でペルソナが定義できるというのが本当なら画期的な成果になる。

6945252019/06/08(土) 08:12:52.74
>>688
ENFJですね
Niを育てるにはどのようにしたらいいのでしょう?

695没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:13:25.57
>>687
>アカデミックな議論をしたいのならそもそもアカデミズムは性格に関しては
>性格特性論しか認めていないのだから

そんなことは心理学会は一言も言っていませんし
ユング類型論が科学的になにを意味するのかが発達症を通して実証できるという話になるというのです

そもそもMBTIは学問的な根拠を謳っているのですから、真摯に向き合うべきです

696没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:14:50.90
>>693
本当ならも何も、古典心理の考えかたとして今でも充分通用しているよ

697没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:15:46.17
MBTIが心理学者から批判されている理由、というのがこの段になってもわからない?

698没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:16:53.29
冗談ではなく、心理的な個々の機能を脳の働きと対応させる研究は多いが、
脳の情報処理をトータルな心の働きと関連付ける研究は始まったばかり。
ジュリオ・トノーニの研究から始まっている最新分野で先行研究もある。
量子力学でも高校の先生がたまたま正しい結果だけ出して歴史に名前が残っているケースがある。そういうものかもしれないし。

699没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:18:11.99
>>684
もともとそのような性質なら意図的にそのようにしなくても、ご自身の得意なことを伸ばすよう進まれたら自然と伸びるものではないでしょうか

700没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:18:48.11
>>698
それ以前の簡単な問題だよ

701没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:19:23.26
心理学の大半の研究は脳による基礎づけが始まって意味を失っている。
ミクロ経済学で基礎づけられてマクロ経済学の大半の研究が意味を失ったみたいに
学問の世界ではそういう事がよくある。なので単に心理学者がMBTIを批判しているからといって
MBTIが知識の全体から見て占める位置がないとはいえない。

702没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:21:39.57
>>701
意気込みは結構ですが
それはあなたが神経医学や心理学の解決してきた問題を知らないでいるだけだから、まず知ってからになさってはいかがでしょうか

703没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:23:26.18
>>700
あなたの「簡単」がほかの人にとっては画期的で大事な認識なのかもしれない。
ともあれ誰かと話が通じてその結果が公知になるというのでないと価値は定まらない。
なになにはダメ、という語り口ではなく、MBTIとは異なる私の心理学的脳科学的
仮説はこうだ、というのをスレを別に立てて書いてみるとか、それかやはりここでは
レベルが低すぎる(私も専門家でない)のでちゃんと専門家に相談してみるとか。

704没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:25:25.50
>>703
すでに何度も繰り返していますし
ツイッターにもまとめてあります

何が不十分なのでしょうか

705没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:26:35.67
とにかく、前向きに勉強して自分なりに仮説を立てて研究している点は評価できるが
とにかくここにきて自ら価値を認めていないMBTIにただ批判するというのはいただけない。
正直学問の正式な訓練を受けた人間には見えないしああいえばこういうの類が多くて
話すのもしんどいパーソナリティだが人としての希望はある。というか、今のところ
希望しかないのだから、MBTIが有用な知識でないと思うのなら「自ら価値のあると思う世界」
にかかわって生きてほしい。

706没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:26:53.04
>>703
>レベルが低すぎる(私も専門家でない)のでちゃんと専門家に相談してみるとか。

はい専門家に相談して一定の賛同を得ているのでここでご紹介申し上げています

707没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:30:47.37
>>705
ここはMBTIを類型論の一般名詞として類型論について語り合うスレであり
そもそもMBTIの名称で類型を取り扱ってはいけないことになっているので、このスレ自体が違反行為になってしまいます
類型論の適切な運用に関して心理学板で話をすることは妥当な行為です

708没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:35:01.17
>>705
ああ言えばこう言うをおこなっているのはあなたのほうですが
大丈夫ですか?
先ほどMBTIは学問的に認められていない旨ご自身で言及なさったにもかかわらず
今度はこちらが学問的な資格やMBTIのライセンスを得ているかどうかを問題になさっていますが
資格が要るかどうかは金銭の授受が発生する場合についてであり、学問板でその妥当性について話し合うことには関係ありません

709没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:36:58.52
また、MBTIのライセンス如何はそれこそ、MBTIの指定役務の取り合いに付帯するものであり
類型論の取り扱い資格を意味するものでは一切ございませんが
その旨把握しておいででしょうか

710没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:39:54.09
>>705は類型論とMBTIの区別ついてる?
MBTIは単なる登録商標だよ

7117102019/06/08(土) 08:43:58.41
だからMBTIというスレタイ外せ言ってるのに。ダメじゃない?

712没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:47:10.38
あなたのおっしゃる内容はMBTIという民間資格の範囲の話でなく
アカデミズムで心理学が脳科学や情報科学で基礎づけられていっている流れに属する話だと言っている。
なのでご自身の考えをMBTIに関連付けて説明しようとしても意味はない。
GSPの位置測定には相対性理論が使われるが野球のボールのスピードは古典物理で測られる。
MBTIはいうなれば古典物理で、有用だがレベルの低い議論だ。あなたの扱う話題は
いうなれば相対性理論のレベルの話で、これをMBTIに混ぜても意味はない。
ふさわしい場で討論されたらと言っている。

7137102019/06/08(土) 08:50:18.97
>>712
>アカデミズムで心理学が脳科学や情報科学で基礎づけられていっている流れに属する話だと言っている。

そりゃ科学的に実証されなくては理論は意味がありませんから

>なのでご自身の考えをMBTIに関連付けて説明しようとしても意味はない。

MBTIはユング類型論に依拠しています
なぜ意味がないのでしょうか

7147102019/06/08(土) 08:52:20.89
科学的な実証性が皆無であれば、MBTIに何が求められるというのでしょうか
おまじないですか?

715没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 08:59:29.86
例えば日本国の社会の秩序は基本刑法に基づいて形成されています。
刑法には別に「科学的な実証性」はありません。経験上有用で十分に合理的というだけです。

同様にMBTIもある共同体の秩序形成の道具です。日本では外資系企業を中心に
導入され、世界では欧米を中心に、欧米でも似たような社会階層の人々に受け入れられています。

7167102019/06/08(土) 09:01:34.49
>>715
そもそもヒトの脳機能のあらわれかたを類型する話なんだから、そんなわけにはいかないよ

717没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 09:02:54.78
>そもそもヒトの脳機能のあらわれかたを類型する話なんだから

それはあなたの仮説です。ご存じの通り、そもそもユングは別に脳の研究者ではありません。

7187102019/06/08(土) 09:04:05.99
>>717
いいえユングは神経医学の立場から論じています

7197102019/06/08(土) 09:06:00.86
>>717
そもそも神経医学と心理学が繋がらないのであれば、医療機関に心理士が存在する意味がありません。あなたのおっしゃることは立派な詭弁です

720没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 09:09:22.16
>>718
ユングは医学者の共同体から仲間だと認められていません。
自己流の哲学ないし思想ないし主義として科学用語も用いて説いたのであって
なのでユングの信奉者はユンギアン(ユング主義者)という思想団体に分類されます。
あなたの研究態度は実際にはユンギアンとは思えません。MBTIの共同体に入るか
ユンギアンの共同体に入るか科学者の共同体に入るかの三択だと思うのですが、
科学が合っているのではないでしょうか。医学・脳科学を軸足に研究されると
いいと思います。そうなるともう板としては心理学板ではなくなりますね。

721没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 09:14:58.19
>>719
西洋では病院にしばしば聖職者が出入りしますがそのことは宗教に科学的根拠があることを意味しません。

7227102019/06/08(土) 09:17:31.01
>>720
ユングは科学的実証性を求めましたが
その後メラニークラインを始めとして愛着理論などが確立されるに従い、ユングの理論には一般心理として実証性が認められなくなり、機構だけが取り扱われるようになりました
つまりこの時点で感情判断型が定型発達脳を意味すると認められたわけです
その後一部のユング研究家が一つの思想、仮説として取り扱うに至り
現在になって報酬系異常をもってユングの類型が発達症に適用され得ると、そういう流れになっています

7237102019/06/08(土) 09:18:25.19
>>721
それは宗教的行為として出入りしているに過ぎません

7247102019/06/08(土) 09:23:25.76
そもそもWAISも心理学だしね

7257102019/06/08(土) 09:25:27.41
ちなみに古典物理は相対性理論の一部に繰り込めるってご存知でしょうか

726没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 09:27:04.96
こんなお遊びのスレでガチってんのか

7277102019/06/08(土) 09:28:37.73
お遊びと逃げるんですか

7287102019/06/08(土) 09:30:10.64
ここ 学問板だよね?

729没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 09:34:07.73
相談しづらいな

7307102019/06/08(土) 09:35:21.45
お気になさらずどうぞ〜

731没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 09:36:55.20
次スレはID強制表示じゃないとスレを立てるべきでないな

7327102019/06/08(土) 09:41:59.28
学問板で学問的整合性を無視する理由は?

733没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 10:01:23.69
>>732
君の言ってることが全部妄想だという可能性が極めて高いので無視されてるだけ
ブログでやってくれ
そうしたら見に行くから

7347102019/06/08(土) 10:02:11.00
>>733
妄想だという根拠は?

735没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 10:05:49.32
>>734
自分の言動に説得力を持たせる必要性が理解できないんだね…
かわいそ

7367102019/06/08(土) 10:08:45.99
>>735
あなたがたが反論できない、ただ商業心理を信じたいというだけだよね?

737没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 10:10:40.27
違う
時間の無駄ってことが明らかなのに相手にしたくないだけ
稚拙な論理構成でこいつ馬鹿だなって思わせる戦術はやめたほうがいいよ

7387102019/06/08(土) 10:13:18.45
じゃあどうぞ反論してください

739没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 10:15:36.32
>>735読んでこういうんだから大したもんだわ
どうして高卒なのにそこまで頑張れるんだろ

7407102019/06/08(土) 10:15:57.13
最後には時間の無駄だとか間違っているとかこき下ろす割に
なんで必死になって食いついてばかりいるの?

7417102019/06/08(土) 10:16:48.37
>>739
高卒だと思うあたりがもうダメなんじゃない?

7427102019/06/08(土) 10:17:53.18
ハッタリにしかなってないよ。

743没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 10:18:17.35
やれやれ、話させていただいた方はもう大学院の博士課程レベルに達していると思いますよ。
あとはご自分で進めるでしょう。開かれた場で学問ができるというのはいい時代ですな。
体に気を付けて、無理せず進んでくださいな。

7447102019/06/08(土) 10:23:35.37
>>743
MBTIに関する批判◯
指定役務でない性格診断をMBTIとして取り扱う×

スレタイから外すべき

こんなこともわかってないで滅茶苦茶いってる人が?

7457102019/06/08(土) 10:27:39.95
お前ら ライセンスもないのにMBTIを語るなとか言ってるけど
MBTIのライセンスって、MBTIの指定役務を取り扱うライセンスのことなんだけどわかってる?
スレタイの時点で違反なんだけど

746没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 10:37:41.40
5chの学問板って底辺高校の特進クラスみたいな感じだね(^^)

7477102019/06/08(土) 10:38:44.88
何か勘違いしてるライセンス取得者もいたようですが
MBTIのライセンスを取得すれば自分の類型論に対する理解や私見にMBTIを冠せるものではなく
MBTI専用の質問紙を使用した指定役務を行う資格が認定ユーザーというライセンスでしかないのですが大丈夫でしょうか

7487102019/06/08(土) 10:47:39.18
むしろライセンス取得者がMBTIを名乗って指定役務以外の方法で診断を行なってはいけないんですけど

749没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 10:50:02.56
横からだけど2chで商標やらなんやらを真面目に考える必要があるのかとは思う

7507102019/06/08(土) 10:51:44.10
あるよ705みたいなアホが発生するんだから

751没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 10:59:31.52
あぼーんだらけでこわE

7527492019/06/08(土) 10:59:47.86
本来用いるべき言葉がどうのこうのは置いておいて
(少なくとも2chでは)16タイプ診断の通称としてMBTIって言葉が使われてるのは認めざるを得ないわけで
「MBTIって言葉を使うな」ってのは自治厨と思われてても仕方がない気がする

753没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:01:13.66
逆説!!!

7547102019/06/08(土) 11:04:35.69
MBTIとスレタイに冠するなら批判含めてMBTIの指定役務に直接関係ある話題ならいいけど

MBTIの指定役務との類似行為をMBTIと銘打って活動するのは違反だよ

7557102019/06/08(土) 11:05:48.61
>>752
ほんなら705の言ってることはただのいちゃもんにしかならないですけどいいですか

756没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:06:17.65
スキルもライセンスも持たない奴が説教か!?

7577102019/06/08(土) 11:08:38.61
16タイプ診断の学問的に適切なありかたを学問板で意見を発信しまた求める行為でしかなく
この行為を妨害される謂れはないと言っているだけですが?

7587492019/06/08(土) 11:08:45.67
だからその違反だとか何だとかっていうものは誰も守らねーって
匿名の掲示板に何求めてるのよ

7597102019/06/08(土) 11:09:43.32
>>758
>>756に返してやって

7607102019/06/08(土) 11:14:02.61
掲示板の人間が類型論の一般名詞としてMBTIを通称するのなら、自分もその輪に加わって学問板で学問的な意見交換をしたいだけなので
妨害される謂れはありません

なんでこっちが学問的な妥当性を学問板で語ったら、今度はライセンスを持ち出して妨害される謂れがあるの?

761没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:17:09.68
そういう相談以外の話は別のスレでな
タイプを知りたい人は悩みや不安がある人も少なくないだろうし
この空気では気にせずと言われても相談できないしにくい人もいるよ

7627102019/06/08(土) 11:18:33.92
>>761
適切な診断方法について診断者として意見したら食いつかれただけのことです

7637102019/06/08(土) 11:20:21.97
荒らしているというなら、わたしの見解を気に入らない者が一方的に排除しにかかったせいでしかないのではないでしょうか

764没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:33:07.24
>>761
嵐に構うやつが嵐って何度言われれば

765没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:37:10.82
そもそもMBTI®︎に限ったことでないのなら、16類型の学問的に適切な診断のありかたについて診断スレで意見を発信して排除される理由がなおさらありません

何がしたいのってなる
結局 住民はペルソナを突き通す正当化がしたいだけにしかならない

自分のほしい答えしか欲しくない人たち
まさに自己紹介ですね

766没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:38:12.02
>>765
ここは自己紹介のスレなのであなたの高尚な意見は誰も求めていませんよ
別のスレでどうぞ

767没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:41:12.97
>>766
ええそれで、その自己紹介に対して適切な診断を下して何がいけないんですか

768没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:44:53.72
発達症がT型やN型を意味するということをとにかく認めたくないFi主機能の持ち主だって
ねえアメリカさん

769没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:47:19.96
>>767
もしかしてそれがわからないの?

770没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:48:38.64
>>767
またハッタリ音頭ですか

7717702019/06/08(土) 11:50:43.73
ごめん安価ミス
>>769

わからないのといわれるとなんのことか知りたいから安価ミスするんか知らないけど
どうせいつものようにハッタリですよね?

772没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 11:53:33.18
16タイプ診断(MBTI)について語る36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1513587620/

ここは診断スレですので、それ以外の話題はこっちでやってください

7737702019/06/08(土) 11:55:15.65
>>772
>>765
わたしは診断してるだけです

7747702019/06/08(土) 12:02:16.10
>>769
健全と不健全の見分け、生来タイプとペルソナの区別をつける努力もしないで何が診断なの?

775没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 12:15:54.36
実際逆説叩きは逆説の言葉を一字一句履き違えて受け取っていたのだから、自分たちの見立てが誤りであること、ひいては鑑別眼のなさ、また類型論に対する認識の誤りを少しは省みたらどうなの

776没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:00:32.96
友人の診断をお願いしたい
最初Fi強めかと思ったが不健全な別タイプの気もしてきたのでご意見伺いたく

1.大人しくニコニコして滅多に怒らない
2.自分が批判されそうな雰囲気になると発言が明後日の方向に飛んでしまう(ほぼ無意識でやってるっぽい)
3.定型作業に適正あり
4.気配りはされる側
5.やれと言われた事は文句なくやる
6.お金を計画的に使えない。給料日前は火の車
7.欲しいものを抑えられない。特に奢ってもらう、プレゼントしてもらえると分かると目の色を変え世間体も何も考えられなくなる
8.スポーツ観戦が趣味
9.料理やスポーツをする方には興味がない

777没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:03:35.14
ENFP

778没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:18:25.35
不健全な人が世の中9割と考えた方がいいんだけどね

779没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:22:12.30
心理機能が緩く区分されていてそれが逆説のいうペルソナに対応していて
でもそこから絞り込まれていくMBTIのタイプはちゃんと性来タイプの区分になっている。
ほとんどの人はそれを健全に使いこなしていて健全で
そういう基本的なことをさかさまにとらえる逆説が一部の不健全なタイプなんだね。

780没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:22:41.27
それはまずない
不健全がMBTIみたいな不健全をT型に差し替えるまやかしに引き寄せられるカラクリならある

781没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:26:06.94
>>779
それもまずない。定型発達がSF型というのがすでに医学的に証明されている事実だが、ビッグファイブのF機能マイナスを二項対立関係にすり替えるなどして
不健全をT型にすり替えられるようにしたのがMBTIということ
はっきりしている

782没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:32:47.63
幼少期に愛着行動が見られるという発達心理学の定義、
また報酬系が共感/感情認知脳を報酬系の基盤としているという科学的事実
CPI優位という認知特性から、
感情判断+感覚認知型が定型発達という正常な脳のありかたとして認められているというだけ

783没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:39:09.29
そして定型発達においてそれらの発達過程が後天的に阻害されれば人格障害や各種精神障害として認められるが
先天的/生来的に定型発達としての脳機能行動なり特性が揃ってない場合を発達症ないし非定型発達と呼ぶ
だから発達症にN型やT型の類型が当てはまるのはごく自然なことです

784没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:46:36.92
逆に発達症でもないのにN型やT型の自己認知に偏っているということは、自己認知がペルソナに偏っており自我が不安定になっているという意味で不健全といえます
MBTIはこの不健全状態を正当化させることで対象者の症状を悪化させるツールといえ、臨床心理学的に問題があると結論せざるを得ません

785没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:46:46.01
MBTIはすべての心理機能がある程度健全に発達している人しか扱えない。
なのでその方面で問題のある逆説親子はうまく扱えない。
逆説もMBTIをうまく扱えない。

786没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:47:52.72
>>785
わたしは健全であるとすでに診察を受けています

787没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:49:16.26
>>785
>MBTIはすべての心理機能がある程度健全に発達している人しか扱えない。

ところでこれはどこからのお説ですか?

788没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 13:51:37.35
誰それがというよりも、逆説が学問的に誤った解釈をしているかどうかのほうが重要なんじゃないんですか?
そもそも
775 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 12:15:54.36
実際逆説叩きは逆説の言葉を一字一句履き違えて受け取っていたのだから、自分たちの見立てが誤りであること、ひいては鑑別眼のなさ、また類型論に対する認識の誤りを少しは省みたらどうなの

↑これですよね?

789没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:04:57.33
健全、不健全とかのくくりをする人はど素人
これがわからん人はど素人

790没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:05:48.09
>>778が真実
各心理機能の発達の度合いを確かめるのが診断の基礎

791没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:06:54.86
そのようなことをおっしゃるなら、逆説のいうことをろくに聞こうともせず、勘違いを押し通し罵詈雑言浴びせこき下ろして追い回すだけの叩きのどこが健全なのか伺いたいですね

792没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:07:59.91
>>790
それなら余計にタイプ判定はWAISなどの実測によるべきですよね?

793没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:09:17.20
>>789
>>784
>自己認知がペルソナに偏っており自我が不安定になっているという意味で不健全といえます

794没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:11:21.04
突き詰めれば不健全は精神障害や人格障害へのベクトルを表し、この括りがど素人というほうがよほどなんの話かおわかりでない方とお見受けしますが大丈夫でしょうか

795没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:14:20.94
で、そもそも脳機能の発達が充分か不充分かは医療機関で確認がとれており
逆説は充分という判定を受けているのですが何を勘違いされているのでしょうか

796没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:17:07.77
発達症のことなら>>782>>783とそもそも類型の基礎に関わる話ですから
それこそ関係ありません

797没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:24:52.52
凹といっても中央値近辺を下回る項目がないのですから。

798没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:34:51.58
16タイプ診断(MBTI)について語る36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1513587620/

頼む
スレが本来の機能を果たさなくなる

799没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:35:27.09
他スレで精神障害の存在そのものをデタラメだと否定していたアメリカ氏と思しきレスあったけど、まさに医師の診断を振り切ってMBTIに引っかかってわたしは精神障害じゃないT型だと思い込んでるパターンじゃない?
ACの定義に斜め上から食いついてきたのもこの人だよね

800没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:36:28.70
>>798
たまには逆説叩きのほうに注意したらどうなの

801没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 14:56:50.41
結局さ 世の中9割がSF型、あって1割NF、T型二分、しかも診断過程は難を極めるということになると診断スレがああだこうだと人の性質をイメージから好きなように決めることができなくなって
つまらない。手軽に診断ごっこ遊びをして騒ぎたいだけなんじゃないの?
真剣に生来タイプとか考えてないでしょ

802没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:01:55.89
16タイプ診断(MBTI)について語る36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1513587620/

803没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:09:34.75
>>802
765 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 11:37:10.82
そもそもMBTI®︎に限ったことでないのなら、16類型の学問的に適切な診断のありかたについて診断スレで意見を発信して排除される理由がなおさらありません

762 名前:710 [sage] :2019/06/08(土) 11:18:33.92
>>761
適切な診断方法について診断者として意見したら食いつかれただけのことです

わざわざ逆説を発掘して叩き出したいだけの人が暴れ回ってるだけだよね?
診断者としてどういう意見を持って診断するかは自由なのに、排除される謂れがないですよね

804没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:17:20.63
嫌いなタイプがESFJだったな
9割がESFJと言ってしまえば
ここの住人をカテゴライズ出来るし
特別な自分も演出出来ると一石二鳥
後は私のことを理解出来ないナントカで口封じって手段か

805没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:21:31.41
診断希望者がいるのにガン無視とは

806没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:22:17.02
>>804
>嫌いなタイプがESFJだったな
>9割がESFJと言ってしまえば

そんなことは言ってないよ
775 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 12:15:54.36
実際逆説叩きは逆説の言葉を一字一句履き違えて受け取っていたのだから、自分たちの見立てが誤りであること、ひいては鑑別眼のなさ、また類型論に対する認識の誤りを少しは省みたらどうなの

ヒトの脳機能の実態、一般心理学が出来上がるまでの過程を知らない身で
よく考えようともせず
「世の中いろんな人がいるのにそんなに偏ってるわけがない!」
という謎の思い込みを押し通してるだけでしょ住民は

807没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:22:46.98
>>805
診断したい人が続ければいいじゃない?

808没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:22:53.93
結局この人は自分の事しか考えてないないからね

809没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:23:38.35
>>808
あなたがたは理論の正しい解釈と運用を省みたことがあるのですか

810没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:24:42.77
掲示板お前さんの決意表明の場じゃないと10回以上は言ったぞ
学習機能もネジが飛んだか?

811没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:25:57.10
>>810
803 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 15:09:34.75
>>802
765 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 11:37:10.82
そもそもMBTI®︎に限ったことでないのなら、16類型の学問的に適切な診断のありかたについて診断スレで意見を発信して排除される理由がなおさらありません

762 名前:710 [sage] :2019/06/08(土) 11:18:33.92
>>761
適切な診断方法について診断者として意見したら食いつかれただけのことです

わざわざ逆説を発掘して叩き出したいだけの人が暴れ回ってるだけだよね?
診断者としてどういう意見を持って診断するかは自由なのに、排除される謂れがないですよね

812没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:26:58.83
また自分語り?ハァ

813没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:28:24.44
自己開示から生来タイプを言い当てる難しさを無視して
診断だけを楽しもうとしているけど

ペルソナという可能性を排除できない断り書きを入れておいたらどうなの

814没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:30:39.33
>>812
医学的な事実とMBTI系診断の欠陥を無視したい向きが逆説を炙り出して追い回してるだけなんじゃないんですか

815没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:32:49.29
イキリ厨アメリカさん逆説を追い回して大興奮

816没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:33:01.53
リメンバーの所行って遊んでこいよ
肩に力入り過ぎ

817没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:34:02.86
>>816
お言葉お返しします
>>418への食いつきが何よりの証拠じゃないんですか

8188172019/06/08(土) 15:34:53.71
こき下ろせる対象に飢えてるだけなんじゃないんですか

819没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:37:58.37
2年間も張り付いてピーピー言うのが健全だとはね
ならこちらも健全をこじらせ過ぎて
神にでもなりそうだよ

820没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:39:20.99
いえいえ 事実を確認もせず批判者を追い回してるあなたがたのほうが狂ってるでしょ

821没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:40:23.57
しがない住民を追いかけ回す悪行はやめたらどうだ?

822没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:43:10.88
>>594で突然言い出してるけど
>>418の診断での>>497含め
>>522も逆説ですので

823没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:44:02.42
>>821
逆説叩きに言ってくれてるの?

824没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:44:49.29
割とずーっといて普通にレスしてるよ。

825没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:45:31.22
前田氏にそっくりな人がいるね

826没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:46:16.11
>>825
あなたの投影ですか?

827没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:50:54.23
ヒトの脳機能の実態、一般心理学が出来上がるまでの過程を知らない身で
よく考えようともせず
「世の中いろんな人がいるのにそんなに偏ってるわけがない!」
という謎の思い込みを押し通してるだけになりますので
よく考えてみてくださいと言ってるだけですよ

8288272019/06/08(土) 15:53:35.66
それが、なぜ>>808>>804また>>825という解釈になるのか
自己投影ですからよく省みられてはいかがでしょうか

829没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:53:37.04
>>826
ご自分の胸に手を当てて何か感じるでしょうね

8308272019/06/08(土) 15:55:43.09
>>829
あなたがそのように見たがる理由を考えています
実際わたしの言葉をまったく取り違えて解釈し続ける理由をね
775 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/08(土) 12:15:54.36
実際逆説叩きは逆説の言葉を一字一句履き違えて受け取っていたのだから、自分たちの見立てが誤りであること、ひいては鑑別眼のなさ、また類型論に対する認識の誤りを少しは省みたらどうなの

831没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 15:56:43.73
住民を追い回したり
ある事ない事ツイートする
これらをやめて下さいと言ってるだけです
誠実に他人と向き合ってはどうでしょかという至極真っ当な提案ですが
何か間違ってますか?

8328272019/06/08(土) 15:58:50.97
>>831
>住民を追い回したり
>ある事ない事ツイートする

わたしはそんなことはしていません
ツイッターではあったことしか書いていません

追い回されたり有る事無い事を掲示板で言いふらされたりということしかされていません

8338272019/06/08(土) 16:07:28.50
522 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/07(金) 01:26:51.30
>>521
事実の受け容れという意味で、依頼者が納得するかどうかは最重要事項です
診断者も自分の見立てにバイアスがかかってないか注意を払い、依頼者に適切な質問を投げかけ、理論に沿った解釈を心がけましょう

また診断する側とされる側の立場は対等です。診断者はサンプルを提供してもらう側なので説明義務はできる限り果たして行きましょう

健全でも不健全でも、依頼者の人としての尊厳は守られなければなりません。不用意に断罪するような行為は慎むべきです
527 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/07(金) 06:47:41.25
>>524
特に仕切るつもりはありませんが、このスレをどう進行させていくかについてご意見申し上げたまでです。

誠実に対処しており住民様からも
534 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/06/07(金) 07:46:25.03
自分は>>522の意見に全面的に同意

ご賛同いただいたりしておりますが

834没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 16:12:58.83
もとをただせばノーコメント氏が自分で「面倒見る」とかいって逆説追い回してた張本人じゃん?

8358342019/06/08(土) 16:14:49.73
自分当時から迷惑だといってたんですけど。
彼はちょいメシアコンプ入ってませんかね

836没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 16:19:17.82
逆説=定型はみんなSF型で発達はみんなNT型論者
でおk?

837没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 16:19:24.62
16タイプ診断(MBTI)について語る36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1513587620/

838没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 16:21:51.78
>>836
N型やT型が発達症

別に個人を特定する必要もないよ
ぼちぼち賛同いただいてる人もいるし

8398382019/06/08(土) 16:22:40.60
定型発達に対する非定型発達があるだけだからね

840没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 16:24:09.46
「定型」というのが何を意味するかというと
ユング類型ではSF型ということになるだけ

841没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 16:31:32.91
定型発達の凹凸が平らなのは、定型の平均的な凹凸をそのまま中央値に標準化したからであって、定型発達の能力がバランス型であることを意味するわけではない
なぜなら、ただの低値を表す「知的障害」はCPI優位であることが判定条件になっているからである

842没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 18:06:48.38
>>686
あんたタイプなに?

843没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 18:08:51.31
スレタイ読めないか?
ここは診断スレ
議論したいなら該当スレでやれ

844没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 19:18:34.88
就活やってて自分がNeではなくNiユーザーである事がよく分かりました
散々選択肢絞りすぎだとか思い込みが激しいだとか言われたよ
ああ…Tiに頼るのやめたいFeにうまくシフトしたい

845没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 19:29:14.99
馬鹿みたいなこと言ってんなよ

846没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 19:42:13.83
言語理解120、知覚統合120、作動記憶140、処理速度140とかもCPI凸になるけど知的障害にはならないよね?

847没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 19:50:55.25
>>811
「MBTI診断方法について」とか別にスレ建ててやってくれ

848没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 21:51:46.85
>>846
S型の高IQというだけで知的障害にはなりません
知的障害はCPI凸で定型発達の属性になるというだけです

ところでなぜそんなにIQが高いのに内容が伝わらないのでしょうか

8498482019/06/08(土) 21:52:54.41
ごめん一瞬見間違えたw例の話ね
ごめんね

850没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 21:55:48.88
>>847
自分はそのように診断するというだけです
診断方法についてはすでにツイッターで公開しており、ご意見もそちらにいただけるようにしてあるので自分としても掲示板の皆さんからの要望としてもこれで充分のはずです

8518502019/06/08(土) 21:58:54.21
いずれにしても現行のMBTIおよび類似性格診断のあり方が学問的に間違っていることには違いありません

定型発達が感情判断型であるといったことも精神医学では基本事項であり、本職に確認済です

8528502019/06/08(土) 22:01:59.17
そもそも定型発達の「社会性」が立脚するこころの理論とはF機能のことですよ

853没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:09:07.58
>>846
具体例で答えると
言語理解60知覚統合60作動記憶70処理速度70などでCPI凸
FIQで70までが知的障害の区分です

854没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:10:40.10
何これ
争ってる全員スレ違いすぎるでしょ

855没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:13:10.37
提供者が一気に減ったな

856没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:16:17.42
>>854
とりあえず質問に応答しています
853の続きになりますがCPI凸かつFIQ85までが軽度知的障害の区分となり、いずれにしても発達症とは凹凸の違いをもって区別されます

857没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:17:26.24
>>854
一人だぞ

858没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:18:20.09
日本社会に多いのはFP型
だからこそここまでアニメや漫画が発展したんだろうね

859没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:18:40.53
>>855
こちらは判定方法について質問を受け、それに応答しているだけです

860没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:18:43.19
>>856
スレ違いの質問に答えなくていいよ

861没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:19:26.15
>>854
ただの連投
内容よく読んで

862没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:21:23.07
>>860
CPI凸をS型として、定型発達がそちらに属するという説明の続きですからスレ違いにはなりません

863没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:26:02.40
>>859
あなたに言ってないしただの感想よ

864没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:33:15.44
>>863
お前のせいで住民が減ったとかいういつものマッチポンプに先回りしてお答えしておきました
わたしに荒らす意図はありません

865没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:33:21.76
4.個人間の議論が白熱しすぎた場合は「お互いのタイプを明示する」、
または「誘導スレッド」での話し合いをお願いします。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1523262082/l50

866没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:34:51.72
移動しましょう
ここはあなたの講義のばでも自己主張の場でも無いのです

867没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:36:04.73
>>866
聞かれたから答えるまでです
講義や自己主張はあなたの拡大解釈です

868没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:37:16.25
移動して下さい、ただの我儘です

869没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:39:32.03
>>868
聞かれたことに実直に応答していることが我儘とはどのような解釈でしょうか

870没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:40:49.16
続くようなら場所を変えて下さいという要望なだけです

871没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:44:45.87
>>870
では>>866
>ここはあなたの講義のばでも自己主張の場でも無いのです
>>868
>ただの我儘です

これは不適切な発言ですね

872没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 22:53:05.07
質問する奴、話題振る奴のほうに注意がいくのが筋なのに
なんで応答側が叩かれるのか謎な展開

873没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:11:54.56
スレタイの本質からズレてんだろ

874没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:14:16.53
特にズレてないよ

875没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:15:16.76
少なくとも応答側が叩かれる理由にはならない。

876没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:16:44.42
半コテで悪目立ちしてるからかなぁ

877没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:18:48.23
溜息が出るな自分勝手さに

878没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:20:56.20
ご自身がたのやっていることを省みられてはいかがでしょうか

879没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:21:19.52
この人も正論が刺さると
攻撃されたとツイッターでカキカキするのな
効いてるかどうかはそこを見ればいい

880没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:23:44.62
え、違うよ。住民が間違っている決定的ショットを日記帳に保存してるだけだよ

881没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:24:45.46
ずいぶん悪趣味な事してるのな

882没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:24:46.90
だから住民がスピーカー行為でもないのにスピーカー行為と難癖をつけて叩こうとするんだよね?

883没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:26:33.17
>>881
何が悪趣味なの?返討ちにされるほうが一方的に問題でしかないのに

884没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:27:25.56
なんだコイツ

885没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:28:20.85
あら今晩はアルタリアさん

886没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:36:02.41
どうも認識されてないみたいなんでいっておくと、一応、誰が誰だかある程度目星ついていて、アンチ逆説でも妥当な意見には支援したりしてるから。そこんとこよろしく

887没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:49:11.85
前田さんうるさいです

888没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:53:07.31
>>887
おや>>886の態度は前田さんではありませんよ
診断力がないようですので勉強し直しましょう

889没個性化されたレス↓2019/06/08(土) 23:55:03.17
887は866と同一で、この人も逆説追い回してる固定メンバーのひとり
INFP

8908892019/06/08(土) 23:56:01.45
だから「前田さん」は887の自己投影なんだよね。

891没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 00:02:05.88
私達の楽園を壊さないで

892没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 00:04:03.53
別に壊そうとはしてないよ。学問的な正しさを求める志は同じじゃないんですか?学問板にあるんだもの
むしろ協力

893没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 00:05:53.16
押し付けがましいな

894没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 00:07:53.64
押し付けているつもりはないのですが、あなたがたが反論する術を持たないからそのように見えるのでしょう

895没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 00:49:39.21
クソコテ戦国時代

896没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 00:52:27.16
スレの主旨が理解できない馬鹿が偉そうに荒らしまくり
スレ移動もせず居座り。悪質極まりない

897没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 00:57:35.42
いえいえ、実態は逆説を追い回してるだけでしょ

898没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 01:21:27.36
いい大人が5ちゃんに張り付いて健全な発達遂げてると思い込んでる理由は
ただそう診断されたから?

899没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 01:27:54.64
ここ学問板だから、心理学板民としていろいろ利用してるだけだよ

9008992019/06/09(日) 01:29:15.74
898はなんで5ちゃん利用者なのに、そんなに自己卑下が激しいの?

9018992019/06/09(日) 01:32:41.75
匿名掲示板て匿名をいいことに気に入らない人間を好き放題こき下ろす場所なんだっけ?そんなこと利用規約には書いてないし規制の対象になってるんだけど?
いい大人がすることじゃないよね?

9028992019/06/09(日) 01:35:57.77
診断邪魔された連呼してくるけど、ペルソナ当てっこして診断になるの?ユング心理学ってそんなバカみたいに浅いもんじゃないよね

903没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 01:50:21.44
健全だって診断されたんだよね?
だから自分が健全だと思ってるのかを聞いてるだけなんだけどw

9048992019/06/09(日) 01:52:11.88
>>903
これが健全な大人の回答ですが何か。
あなたがたは、好んで大人と対等に渡り合う権利を要求できる場にねじ込みながら、
当の大人に殴りかかって返討ちにされると
子どもに殴り返すなど卑怯だと大人を責める子どもと同じことを言っていることになりますが
間違いはありますか

905没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 01:53:28.13
会話を成り立たせる気が無いしその能力も無さそうな人が自分は健全だと思っていそうな理由を知りたかっただけだよ
そんなかっかするなよ

9068992019/06/09(日) 01:57:01.59
>>905
そもそも投げかける発言がことごとく自虐行為になっていることを指摘されても「会話が成立しない」としか受け取れない頭の弱さを先に反省なさったらいかがですか

9078992019/06/09(日) 02:00:13.90
アメリカ氏:質問を投げかける
逆説:質問に意味がないと返す
アメリカ氏:質問に答えてくれないあなたは会話が成立しないとこき下ろす

実際起きてることこれ

9088992019/06/09(日) 02:00:59.30
パターン化してて誰だかわかっちゃうレベル

909没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 02:04:20.55
突然頭が弱いとか言い出したぞこの人w

9108992019/06/09(日) 02:05:45.03
会話が成立してないのはあなたの方だからね

9118992019/06/09(日) 02:21:20.04
正直さ掲示板に性格診断利用者の率直な意見を聞きに来ただけなのに
心理学的に評価できる人がいないばかりか
そのへんのブログよりマンセー状態だったから
あまりのあからさまなステマワールドにドン引きすると同時に逆に興味出たわ
今でも観察の対象
なんかおかしい?

912没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 02:41:10.60
診断お願いします
16personality結果、ISFP
心理機能
外向思考11、内向思考14、外向感情14、内向感情14、外向感覚12、内向感覚13、外向直感18、内向直感18。です
診断サイトではINFPかISFPが多いです

913没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 07:20:49.33
INFP

914没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 07:54:29.04
判断機能が完全に死んでるせいでいつも流されるように生きてきたのに認知機能は強いからか社会の矛盾には気付いてしまうのがつらい…
だけど自分の思考を吐き出すと危険思考だとか非常識だとか散々言われてしまうし自分の人格そのものが否定されてるような気がしてしまう

915没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 09:50:21.82
診断お願いします。

・子供の時はトミカや模型など、特定のものを徹底的に集めて楽しむ子供だった。
・子供の時から集中力はあまりないが一度集中すると止まらなかった。
・活発で仮面ライダーのモノマネが好きだった。主役より2号ライダーの方に憧れがち。
・子供の頃は自分のできないことはできないと変に悲観的なところがあった。
・人の気持ちが理解できない子供で人を不快にさせることが多かった。
・同じく人の心を理解できない子供にいじめられていた。
・高校時代は部活がなくパルクールとポケモンに打ち込んでいた。
・高校では成績最下層だったが高三で死ぬ気で勉強して一気に全体で2番目になった。
・詰めが甘い。
・運動音痴だが、毎日ジムに通ってるので細マッチョ系の筋肉質。
・20代前半だがZARDやWANDSなど90年代の音楽が一番好き。hydeは憧れ。
・異性には好かれるか徹底的に嫌われるかのどちらか。
・自分は本気で異性を好きになったことがない。

916没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 09:50:52.69
続き
・けれども「友達」は何よりも大事にする。
・知らない間に新しい知り合いができているし社交的だと言われるが、本当に友人だと思ってるのはひと握り。
・本当に好きな人には全く自分の利害を考えずに助ける。
・何を考えているかわからないと言われがち。
・男だが服と髪にはうるさく、ファンデーションも付けている。
・時間には基本的にルーズで仕事中にTwitterを開きがちだが、生産性を高める努力はしてる。
・はしゃぐのは好きだが、「みんながやってるから楽しい」みたいなのはまったくない、自分が楽しい時しかテンションあげない。
・「協調性」語りながら、究極的には自己の保身しか考えない大衆のノリがあまり好きじゃない。個人個人にフォーカスして思いやりを持って接している。
・勉強家、暇があれば思想書や実用書を読むし、プログラミングしてる。自己投資もあるがそれが楽しいのでやってる。
・勉強した知識を仕事や人間関係で活かすのがさらに楽しい。
・妄想に耽けることは子供の頃から多い。中学校の頃は妄想小説書いていた。
・他人には自信家だと見られるが、内心「これ言ったらやばいんじゃないかな」と恐れながら言葉を選んでる感ある。
・正しく「幼稚で負けず嫌い」、人にバカにされると一番モチベになる。体が動く。
・部屋が異常に汚い。
・人助けは好き、同時に自分を高めようとしない人は無意識的に見下してる。ただそんな自分は好きではない。
・人、状況を信じられるかどうかは徹底的に利害と可能性を論理的に掘り下げた上で決める。
・子供の時にいじめられてて、そいつらを見返すくらい大物になることがモチベーション。
・ただ、それだけがモチベだと虚しいので自分のスキルを社会に活かしていきたいと思う。

917没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 10:21:49.73
ISTP

918没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 14:05:02.33
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919没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 16:16:42.83
>>915
ENTP、典型的。

920没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 16:35:44.42
診断お願いします

初対面の人には気難しい印象を与える
勉強が好き
仕事で必要な勉強を自主的に行う
旅行が好き
社内で一番有給を取っているイメージがあったが、一番とっていなかったと言われた
年収や学歴で評価しがち
嫌いな人でも社内評価のため優しく接する
彼女には甘い
男とはこうあるべきと行動で示しがち

921没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 16:37:19.57
>>918
入れてみたぞ 

922没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 16:37:36.11
>>920
ISTJに見せかけたISFJ

923没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 16:44:35.63
>>922
外交的でないと判断した理由を教えてください

924没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 16:49:07.66
>>920
内向Fiが発達したISTJ

925没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 16:56:25.69
診断お願いします。
人間を信用してない、人に壁を作る、友達1人
愛想笑いで過ごす
身内には言葉遣い悪い
繊細
部屋が汚い、仕事は遅れないけど、プライベートでは遅れる
コレクター気質
人を見てその人の将来を考える
国語と英語が得意
数学が大の苦手
友達と遊ぶ時食べたいもの決めてもらう
理想が高い
連絡はこまめ
仕事を辞めたいのになかなか踏み切れない

926没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 17:15:35.86
>>925 INFP

927没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 17:15:36.21
>>925 INFP

928没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 17:50:23.08
>>927
ありがとうございます

929没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 17:59:05.51
>>912
追加します
引っ込み思案 人見知り
仲のいい人には気を遣うが見ず知らずの人にはあまり気をつかえない
好きなことになると饒舌
自分の話が多い
自由だが人目は気にする
褒められるのが好き
貶されると落ち込み内心キレる
機嫌が悪い時は口が以上に悪い
夢が特にない
身なりに少し神経質
物欲が強い
整理整頓、ルールなどが嫌い
ちなみに男です

930没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 18:01:45.44
ISFP

931没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 18:34:28.30
昇進には興味がない
いつの間にか役職がついている
結果を残すため上からも下からも評価が高い
ただし、物怖じせず進言するため上からはかわいげがないと言われる
数字や論文などを用いて相手を説得する
相手のタイプをみて情緒に訴えることもある
他人の微妙な変化に気がつく
やたら自信がある
急な変化にも動じない
運動が得意
絵を描くこと歌を歌うなど芸術性は低い

932没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 18:44:02.81
診断お願いします

壁がある、心の扉が何重にもあり辿り着けないと言われる
愛想笑いはしない。思っていないことは言えないから、お世辞も言わない
中学生の時に「親友だと思っている」と言われ、自分は信用していないし親友とも思っておらず、離れたことがある
理由は、同じ部活で一緒に行動することが多く、将来の夢を話したことがあるだけで「親友」というのが理解できなかった
大人の今も友達と言える人は1人くらい
趣味の知り合いはいる。趣味の知り合いくらいの距離感が気楽で好き
会う約束をしたら、前もって日程とか前もって決めておきたい
直前になってから決めるのは苦手。急な誘いは嫌い
人間関係は割とぶった切る
人間関係はカテゴリ分けする
趣味のサークルに参加しているが、趣味に関しての話は好むが、個人的な情報は興味ない
ルーズな人間が嫌い。群れない
人と一緒が苦手。会社の制服を完全にお揃いにしたがる心理が理解できない(うちの会社はわりと自由がきくため)
効率重視
でもでも、だってみたいな堂々巡りで結論がでないことが苦手
独り行動が好き。ぼっち耐性は強い
どんなに仲良くても長く一緒にいると疲れる
人間観察は得意で、他人を見抜く力は高い
興味あることだけ集中力高いが、それ以外は適当。どうでもいい
自分の裁量で仕事を進めたい。ほうれんそうも必要最低限を好む
仕事は全体を把握したい(自分に必要な情報があるかもだから)
仕事においては、いろんな人から情報を聞き、そこから精査したい
ググることは得意
ただ「資料作って」という曖昧な指示が苦痛。期限や必要項目など情報がないと動けない
人の言葉の裏を読む
人間の行動は必ず意味があると思っているため、特に意味なく行動されることが不快
女だけど男脳。見た目は普通に女性
幼少時からアイドルとか興味なく、周りからおかしいと言われたが、周りに合わせようとしなかった
参考書の類いは数がありすぎて選ぶのに時間がかかる
拘りが強い。欲しい物がなかった場合、見つかるまで探す。妥協はしない

933没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 18:51:46.15
>>932
追加
聞かれない限りは、自分の話はしない
仕事中の雑談や私語が苦手
仕事の話以外を仕事中にされると気が散る
プライベートの電話は出ない。電話する前に、事前連絡が欲しい
人目はあまり気にしないが、仕事では人前で褒められるのは苦手
分析好き。統計とるのも好き
いきなり距離を縮められるのが苦手。逃げる
情緒重視の人間から「感情見せないのが苦手」みたいな攻撃をされる
仕事に感情はあまり必要ないと思っている
毒舌

934没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 18:59:19.72
>>929
INFP、ISFPとの意見がありました。
中間かと考えてます
ありがとうございました

935没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 19:02:52.30
INFP。INFPは一つ一つの言葉(「親友」など)に極度に高い理想を投影して
そこから自他を低く評価する傾向がある。
心理学板では評価が低いが実は一番伸びしろの大きなタイプでもある。

936没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 19:06:34.98
>>917
>>919

>>915です。ありがとう。
診断ではENTPが多くて、次点ENFPって感じ

ISTPは初めて言われた。
よかったらどのへんがISTPぽいか教えて欲しい。

937没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 19:11:07.16
>>932
ESTPかENTP
>>933
INTJ
に見えます。

938没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 19:16:25.16
>>931
ISTPかESTP

939没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 19:19:37.06
>>937です。

>>932ではなく>>931です。

940没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 19:24:53.75
>>936
自分を描写するのに自分の心についての描写が少ないところ

941没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 20:57:16.46
>>937
ありがとうございます
自己診断もINTJとなることが多いのですが、女性には少ないため懐疑的です(自分自身が)
937さんがINTJに「見える」と思われたのは、どのような判断からでしょうか?
判断を否定しているのではなく、情報として理由を受け取りたいからです

942没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 21:38:51.51
診断お願いします
・幼いときは機械のボタンに強い興味を示してボタンならなんでも(押すなと言われても)押す子だった
・親曰く「勝手にどっか行かない」ので手のかからない子だったらしいです
・小学生の頃はすごく短気で馬鹿にされるとすぐに殴りかかっていた
・いわゆる「冗談が通じない子」であったと思う
・喧嘩は弱っちかったので返り討ちに遭いますが「勝ち負け」よりも「売られた喧嘩を買う」ことが重要と考えていた
・自分が損をすること、自分だけが苦労するようなことはやりたがらなかった
・子供の頃は図鑑が好きだった
・トラブルが起きても割と冷静に対処していた(理科の実験や調理実習でふきん等が燃えてもパニックを起こさずにすぐに水を掛けたりできた)
・宿題はほとんどやらなかった
・数学や英語が苦手(公式や法則を覚えるのが苦手)
・国語の点数は高かったが、漢字を覚えるのは苦手であった
・歴史は昔から好きで授業を真面目に聞いていたががテストの点は平均点ちょっと上だった(人や出来事の名前を覚えるのが苦手)
・高校に入って周りがサボり始めても自分はズル休みをすることはなかった(宿題はやらなかった)
・周りの目を気にしないタイプでいわゆるぼっち恐怖症的なのは無かった
・一方で注目されると過度に緊張する、声がガタガタするほど
・噂話に興味がない
・コミュニケーションの為に流行りのゲームを始めるようなことはない

判断材料が足りないようでしたら質問してもらって構いません

943没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 22:17:59.23
ISTP

944没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 23:14:54.86
>>942です
「他人とのコミュニケーションについて」書いてあるものが少ないと感じたので追記です
・初対面の人に自ら話しかけることはない
・気兼ねなく話せる間柄だと話題を振る方
・ただし大人数の中だと口数が減る
・話は自分の興味に左右されるため「そういえば〜」と話題をコロコロと変えることが多い
・他人の個人的な話には興味が持てない
・問題を解決するときは思いついた解決策をとりあえずやってみる(人に頼るのは最終手段)
・他人に技術を教えるのはやぶさかではないが、(自分の思ってるように)スマートに教えることができない

・高所恐怖症
・共感性羞恥持ち

945没個性化されたレス↓2019/06/09(日) 23:59:51.29
INFJ

946没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 04:33:21.16
ISTP

947没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 05:56:35.59
診断をお願い申し上げます。
@幼少期
田舎だったので、保育園でした。
運動神経が鈍いので男子からは遊びは相手にされていなかった。
建物の周りを走って初めてランナーズハイを感じた。
前提として小中高は浮いていたけどフワフワしていたので、いじられキャラでカースト関係なく付き合っていた。
A小学校
ほかの保育園と一緒になったが、馴染めずにいつも孤独だった。自由に机を動かして好きな人と一緒に席を組む時はいつも一人ボッチだった。泣いてばっかりだった。
皆から好かれようと必死に振る舞った。
B中学校
親は進学には興味なし
私立に行きたいと言っても無視だった。
小学校の親友と仲違いして中一でいじめられたけど、なんとか無視して卒業までできた。支えてくれたのはその他の友人たち。
C高校
高校は進学高に行くつもりで自分で、塾に通いたいと言って通ったけど、面倒くさくってレベルを落として推薦で進学。
正直失敗で、不登校で休学精神科に2回入院。これも自分の意思。
そして復学して、一年遅れで卒業。
アルバイトもした。初めてみんなに可愛いがられて嬉しかった
予備校もここの大学に行きたいからと親に直談判して通う。
D大学
第1志望は落ちたけど、希望にかなう大学に入って、上京して進学。家は裕福だったので、なに不自由ない生活を送る。
友人にもゼミやサークルにも恵まれて幸せな生活を送る。
皆の文化資本が高くて学びになった。
E就活
正直、苦手だったが自分にあった会社にはいれた。
今は、精神を病んで休職中。 全ては上司のせいだけどね。
入院もしたけど、これも自分の意思。
自分は美術や映画、ファッションや文学が好き。
学芸員の資格も社会人通信で取得したい。社会学の修士も修めたい。

948没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 05:57:02.26
F会社
百貨店
会社は服装も髪型も自由だから辞めるつもりはない。
田舎に帰るつもりもない。
実家は別荘として維持したい。
コンサル的だったり現場で支持したりするけど、楽しい。
Gプライベート
数少ない友人と会うのが癒しだ。
大学時代の友人達。
小学校の時にpcとネットが導入されたから、15年来のネット友人とグループ通話する。
けれども、皆のライフステージが変わったから難しい。

基本的には、INFP 4w5 高校時代から変わらない。
英語のサイトだと、ENTPと診断される。
英語だと曖昧ではないから。

公園に行くと子供達と遊んだり、おばさま達と談笑したり、あまり不審者には思われていないようだ。

基本的に相手に合わせる。
親しい仲だと自己主張をする。
納得がいかないことは、しっかりと意見する。
マンションの管理会社、公園で、自由すぎる若者達にはしっかりと注意する。あとで御礼を行ったり、差し入れしたりする。

よろしくおねがいします。

949没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 06:02:23.78
ENFP

950没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 06:07:34.31
ENTJ

951没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 06:10:34.19
>>948
あとは図書館が大好き。
あと閃きと、創造力が好き。調べることが好き。
わからないことはネットや図書館で調べる。

Hお酒が大好き
妄想や空想が好き。未来よりも過去のことを振り返ることが多い。意味のないことだと思っている。
お酒を飲むと社交的になって、楽しくなってしまう。
一人で飲むことが多いのだけど。
強いお酒が好き。

952没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 06:11:46.28
>>947
INFJ

953没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 06:18:57.97
おそらく外向的ではないです。
申し訳ありません。

954没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 06:23:26.58
ちなみに家族は父 ENFJ 母、妹、ENFPです。
冗長になってしまい申し訳ありません。

955没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 06:41:42.86
雑多に文章が進められていくので、Neが強いタイプなのではという印象

956没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 07:11:34.42
>>954
INTP?

9579422019/06/10(月) 07:26:06.46
>>945
INFJは完全に盲点でした(IP型かなとアタリをつけていた)
どの特徴からその診断になったか教えてもらえないでしょうか

958没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 07:37:25.64
>>957
・小学生の頃はすごく短気で馬鹿にされるとすぐに殴りかかっていた
・いわゆる「冗談が通じない子」であったと思う
・喧嘩は弱っちかったので返り討ちに遭いますが「勝ち負け」よりも「売られた喧嘩を買う」ことが重要と考えていた

MBTIのタイプは幼少時の感情に関する体験で決まると思う。成年後に大病してタイプが変わったという人がいたが
それも感情的に大きな体験だからだろう。

INFJは一言でいうと「理想を現実にする」タイプで、ただその理想はINFPのような
崇高な理想でなく手の届く理想という特徴がある。幼少時の感情の処理の仕方に
自分なりの理想なり理念に基づいて実際に激しく行動しているエピソードがあるので
INFJだと思った。

9599422019/06/10(月) 07:47:41.25
>>958
INFJは第二機能にFeがありますが自分は昔から他人の感情に鈍感(無関心?)なところがあるのでギャップを感じています
その点はどうでしょう?

960没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 07:53:51.14
>>959
他人の感情に鈍感だと悩むことは他人の感情を最初から意に介さないというのとは異なる特徴だと思うよ。

961没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 07:58:43.22
考える自分と考えている自分を考える自分の、前者の特徴がMBTI(など)に、後者の特徴がエニアグラム(など)にでる。
例えばあなたはエニアグラムでは5w6で、常に明晰な思考と根拠を求めるがそのことは内省してそうなっているではなく内省そのものの性質だ。
一方で何かを考えるかというときのOSに当たる部分の特徴がINFJで、おおよそ自分なりの正義に基づいて自己と世界を改善していくという生活態度になる。そういう事だと思う。

962没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 08:02:16.86
947です。
皆さまありがとうございます。
おそらくINFPかINFJかなとは思っているのです。
家族はたしかにE型だと思います、私は異端です。
ENTPもINTPもスレを拝見すると、相容れないのですよね。
疲れてしまって。

963没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 08:10:55.28
>>962
大変ですね。最後には自分で受け入れて納得のいくタイプが自分のタイプです。
それが足掛かりができて現実に向かい合うという事を意味するのでしんどいのです。
もう少しですね。頑張って。

9649422019/06/10(月) 08:34:33.89
>>961
うーんなるほどなぁ

ちょっとISTP派(他タイプも)の診断理由も興味あるな

965没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 09:12:48.22
>>942
>・小学生の頃はすごく短気で馬鹿にされるとすぐに殴りかかっていた

>>960に同意。しっかり他者の価値判断に反応している

966没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 09:16:13.73
>>942
>・親曰く「勝手にどっか行かない」ので手のかからない子だったらしいです
>・小学生の頃はすごく短気で馬鹿にされるとすぐに殴りかかっていた
>・喧嘩は弱っちかったので返り討ちに遭いますが「勝ち負け」よりも「売られた喧嘩を買う」ことが重要と考えていた
>・自分が損をすること、自分だけが苦労するようなことはやりたがらなかった
>・噂話に興味がない
>・コミュニケーションの為に流行りのゲームを始めるようなことはない

全体にFiでは?自己の価値が先行している

967没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 09:51:12.04
>>964
ISTPではないと思うよ
ISTPは自分の興味分野はTiで掘り尽くして、かつ他に負けたくないと思うタイプだし
流行や噂にも一応アンテナを持ってて
それがどんなものか吟味批評を心の中で行ってる事が多い
(その流行や噂自体を受け入れるかどうかは別問題)

968没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 10:14:19.13
>>967
>自分の興味分野はTiで掘り尽くして、かつ他に負けたくない

NeとFiの組み合わせじゃない?
Tは自分のできる範囲が事実としてほかを凌いだり役に立ったりすることを自認するという形で
他人に負けたくないという動機は発生しづらい

969没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 10:20:43.84
>>961
その解釈は惜しいけど間違ってる
考える自分と考えている自分を考える自分を分離できてる点はいいのだけど
考えてる自分という主体自体は既に考えられた客体であるという構造が把握できていない

ここを理解するだけで他の人よりも数倍診断が正確になるよ

970没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 10:24:08.96
>>969
「考えている自分」を考える自分にとって
「考えている自分」は客体である
という意味なら支援

971没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 10:35:37.61
>>968
TiだけならそうだろうけどSTPはSeFeも持ってるせいか
割と闘争心や競争心も強い

972INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2019/06/10(月) 10:38:49.24
>>970
逆説君?

973没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 10:42:50.66
ウットリしちゃうね

974没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 10:46:15.92
>>971
それISTPかな

975没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 10:47:08.25
>>972
>>969の言ってる内容についてはどう思う?

976没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 10:49:39.67
>>971
>割と闘争心や競争心も強い

「動機にはならない(優位機能)」負けたくないから頑張るということにはならないと。

9779422019/06/10(月) 10:53:25.98
診断をやりやすくするために書くべきエピソード何かありますか

978没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 10:54:54.25
私はこのように考える 主体的
これが私の考えである 客体的

979INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2019/06/10(月) 10:59:14.80
>>975
考えてる自分は思想の産物であって事実そのものではないってことなのかなぁと思いましたマル

9809702019/06/10(月) 11:06:56.17
>>978
「わたしの考え」を他者に伝わるよう表現している時点で
「わたしの考え」はわたしにとって客体化されているといえる

9819702019/06/10(月) 11:08:25.54
だからTi-Teの対称性が成り立つということ

982没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 11:10:10.31
>>977
各診断理由についてはご自身でどうお思いになりますか?

9839422019/06/10(月) 11:26:23.93
>>982
INFJ説は全くの盲点だったので興味深いです
ただ他人との空気感を壊すことを気にせず自分の意見を言うタイプのためどうなんだろうといったところです
・一緒に外食に行った祖母が「あれも食えこれも食え」と善意から注文したものを「自分で食べたいものを自分で頼むからやめて!」と突っぱねたことがある 相当気まずい空気だったらしい
一方でFiユーザー説ですが知り合いのINFPぽい人は絵に描いたようなほんわか系で不快なことがあると黙って距離を置くタイプです それに比べると私はトゲトゲしたタイプかなと思います

他の選択肢を含めてまだ考えていたい

984没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 11:29:13.60
>>983
不健全傾向なのではと。

985没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 11:30:31.20
>>983
>・一緒に外食に行った祖母が「あれも食えこれも食え」と善意から注文したものを「自分で食べたいものを自分で頼むからやめて!」と突っぱねたことがある 相当気まずい空気だったらしい

この程度は誰にでもあるかと

9869422019/06/10(月) 11:33:46.37
>>985
家族と昔話をするときに私が「思ったこと言ってしまう」エピソードとして良く挙がるので相当印象的だったのかなと思いまして

987没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 11:37:33.67
>>966かと思います
NeFi(ENFP)とか

988没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 11:45:26.21
診断お願いします

・人と話すのは好きでもないけど人見知りしない。必要な時は自分から話しかける
気が合うと思うとめっちゃうるさい。ずっと一緒にいたくなる。そして誰よりも喋る。
ブスやデブは嫌いでそういう人には比較的冷ため
趣味の仲間を作るのが好き
嘘をついて周りの反応を勝手に楽しんでる
周りに合わせるのは好きじゃない。
時と場合や立場をわきまえて自分の言いたいことを言う
言葉をまとめるのは下手。何言ってるかわからない時がある
・昔はアニメとかマンガとか芸能人に影響されて性格や言動がコロコロ変わってた
でも本来の自分と違いすぎたり飽きたりすると途端に辞めてた
いいと思った所は今もその部分が残ってる
・欲しいものは手に入れないと気が済まない
我慢が苦手。落ち着きがなくて同じ姿勢が苦手
・楽観的すぎて楽しいことしかしたくない
でも暗い雰囲気とか悲劇とかは好き。自分が巻き込まれなければいい
マンガみたいな出来事があれば毎日が楽しそう
・部屋を綺麗にしたり規則正しい生活をするのが理想だけど怠けてしまう
潔癖な部分があって他人の使ったものは使いたくない。
見た目には気を使いたいけど楽したい意識が強め。いかに楽して自分を磨けるかを追求してる
・文章を作るのは好きだけど本を読むのは嫌い
・多趣味で節操がない。習い事も色々やってみたけど続かなかった
・感情移入が出来ないというか感動できるものをみてもいまいち感動の仕方がわからない。
他人の悩みを聞くのが苦手で返事が適当になる
・遅刻や忘れものが多い
夏休みの宿題とか最終日に追われてた

なんか発達入ってそうなんだけどMBTI的にはどこに属すんだろう

989没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 11:49:24.65
>>988
ESFP?

990INFP神 ◆QylMEw5V3Y 2019/06/10(月) 11:51:58.47
INFP

9919422019/06/10(月) 11:56:48.92
>>987
E型が自ら話しかけないでぼっちになることってあるんですかね?
私が不健全ならその限りではないのでしょうけど

992没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 12:03:48.74
>>991
男性ホルモンの作用に孤立願望があることですし、一概には。

993没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 12:30:15.87
>>988
ESFJ

994没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 12:35:43.55
>>988です
ネット診断したらENTPとかINTPだったんだけどみんな書いてること違ってワロタ
まだ書こうと思えばもっと書けるんだけどももっと詳しく書いた方がわかりやすいんかな

995没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 12:36:45.55
>>988
ENFP

996没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 12:43:01.96
>>994
笑う前に言うことないんかい?
診断に感謝くらいしろよ粕

997没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 12:44:31.31
書きたいけどもうすぐ終わるから次スレでお願いします

998没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 12:45:27.49
次ってここでいい?
【相談】MBTIタイプ診断スレ 6【検討】 ・
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1558741802/

999没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 12:48:58.44
>>998

1000没個性化されたレス↓2019/06/10(月) 12:49:39.62
1000なら宝くじ当たる

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