【パイオニア】Pioneer/TAD総合 6【タッド】

1名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/14(日) 11:32:42.53ID:8vg9RVe9
オンキヨーパイオニアはパイオニア傘下ではありません
カーナビのパイオニア傘下にあるのはTADです

前スレ
【パイオニア】Pioneer/TAD総合 4【タッド】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536228851/
【パイオニア】Pioneer/TAD総合 5【タッド】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1544737018/

2名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/14(日) 11:33:37.89ID:8vg9RVe9
作ってみました

3名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/14(日) 11:49:46.73ID:jiFzmy5t
パイオニアが上場廃止へ 香港系ファンドの完全子会社に - Engadget 日本版 https://japanese.engadget.com/2018/12/07/pioneer/ @engadgetjpより

4名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/14(日) 14:19:55.64ID:KTo782zh
待ってたよん!
全国のTADユーザーよ!
立ち上がれ!

5名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/14(日) 14:32:56.17ID:D7YjCMzl
TADもmaid in China(Hong Kong)になるんかな?

6名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/14(日) 19:08:40.41ID:c1UMn5ew
A70a良いものを格安で手に入れました
A7VLから乗り換えですが実売同額でしたが音は確実にランクアップしました

7名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/15(月) 06:39:37.38ID:WZ/5lw+u
>>1
スレ立て乙でございます!

8名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/15(月) 10:16:47.55ID:m61XF+wo
>>5
単に消滅するだけだよ

9名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/15(月) 21:53:15.91ID:1PVXD5mT
A-70AEの話も聞かなくなりました。

10名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/16(火) 01:15:33.68ID:d7vAOw8D
もう一度エクスクルーシブ C7 M7 のようなアンプ作ってくれよ。
あのデザインはオーディオ史上最も美しいアンプではなかろうか。

11名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/16(火) 16:11:34.22ID:UPdAWCgh
a70結構満足したけどもういいかな。次出てこないねなんでだろ

12名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/16(火) 18:11:04.23ID:GdeXkmhN
>>11
会社を支那企業に売り渡したから

13名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/16(火) 18:18:01.66ID:+QkkMXn1
いまだにパイとオンパイの区別つかない人って耄碌しすぎじゃね?

14名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/16(火) 20:21:35.18ID:44RXVLTb
開発陣がスペックに行ってからまともに新規設計してないだろ

15名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/16(火) 22:46:13.75ID:BpUpomN1
むしろスペックがまともじゃないが?

16名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/16(火) 23:16:06.74ID:8u4OjwxD
もうピュアからは手を引くねかね。
AV製品に活路を求めていくのだろうか?

17名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/17(水) 00:37:35.88ID:GvjfNoey
AV業界も厳しそうたけどな。

18名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/17(水) 03:17:59.30ID:fkz4+nT0
秋葉原のテレオン(隣がデニーズの店)にTADのSPが音の出る状態で置いてあるぞ!
気になる人はそこで視聴するがよろし!

19名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/17(水) 10:46:41.20ID:kw/ZpUHS
スペックだって会社の実情はどうなのかね?儲かっているようには見えないが最低限の
レベルは維持できているのだろうか。

20名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/17(水) 11:32:21.88ID:hZW9Dg/E
圧倒的勝利

CE1(30kg)
Q1(27kg)
ME1(20kg)
Diablo Utopia(20kg)
Reference1(18.2kg)
SCM19(17.8kg)
805D3(12.6kg)
C1platinum(10.9kg)

21名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/17(水) 18:12:27.96ID:opuFeXE+
>>20
スレタイも読めない池沼w

22名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/17(水) 20:01:40.58ID:Efd3rIsM
キャノンと組んだのか
延命に延命かさねてるな・・・

23名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/17(水) 21:24:07.46ID:V/wfdNdQ
本家パイはもう自動車の下請け企業になってくんだろう
もはやピュア板とは関係のない話だ

24名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/17(水) 22:42:05.51ID:v6x/VGHT
カーナビでこりただろうに

25名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/18(木) 08:03:41.75ID:M2S24Ubw
S-2EXがスタンド付きで13万とはパイ人気も堕ちたなあ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s655659318

26名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/18(木) 10:27:57.47ID:EJBlYqPX
>>24
他に何もできないじゃん。

27名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/18(木) 18:04:34.19ID:rCMy/7Ms
S-LM2-LRでも問題ない良い音がでるぞ。
あと少し在庫があるようだ。ペアで17,000円とは・・・。

28名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/18(木) 23:36:58.28ID:6uQ/Q0a9
>>27
ペアで二万以下のトールボーイなんかゴミだろwww

291000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2019/04/19(金) 00:39:39.25ID:HBvMNNvA
で、TADはどうなるのだい? ヽ(´ω`)ノ

30名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 08:41:11.36ID:uPnXxu+6
パイオニアが希望退職者を募集 3千人削減の一環

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000002-asahi-bus_all

TADなんて真っ先に斬られそうw

31名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 08:45:30.03ID:CgsTyGQo
結局リストラ以外何もできないもんなあ。

32名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 08:50:43.91ID:uPnXxu+6
3機連続赤字を買う禿鷹なんてブランド名だけが狙い

33名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 09:13:25.59ID:v+63HWpI
事業縮小してるのに管理職ばっかりいてもしゃーないしな

34名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 09:19:15.05ID:dhYFjdJl
今まで日本の大手が倒産するのさんざん見て来たけどさ、
みんな日本の企業は業績悪いのに社員に高い給与払い過ぎだっつーの!!!
そんな状況じゃねーだろ!お花畑なのかな。
社長は元サラリーマンなのかな?そんな感じ。
大赤字だしといてこのままじゃ会社がつぶれるってのに、
相変わらず一流だった時の給料を平気で払い続けるんだよな。
シャープとかもそうだった、、、
潰れて当然。
ゴーンみたいにさ、思い切ってコストカットする、ああいう人材が会社にいないと、
当然潰れると思うぜ。なんというか業績悪いのに高収入みんなに与えてたら
潰れるのは当たり前だと思う。なんなんだ日本企業w

35名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 09:23:30.11ID:v+63HWpI
>>34
日本企業は終身雇用、年功序列を餌に社員の忠誠心を買ってきたからね

36名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 09:37:12.81ID:9wHhOOw4
TADは本社をπと同じ場所に移したようなので
多少は経費削減できたのかカウントダウンなのか

切るべきは社員の給料じゃなくて無能なトップだな
コストカット目的ならTADそのものが真っ先に切られるよw

37名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 11:06:54.42ID:MvB89y0Z
3182人しかいないのに3000人もリストラするのか?

38名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 11:16:28.63ID:LIHbVVvd
連結でだから本社単体では1000人くらいじゃない?

39名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 11:54:53.46ID:2ZGhlQLD
欲しいの開発チームとブランドだけで後はリストラなのかな?

40名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 12:46:05.69ID:C+Mvp/gF
凍死ファンドはオカネしか興味ないよ

41名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 14:35:56.05ID:pfDmLx9D
社長は任期だけ会社が持てばいいからな

42名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 15:23:30.85ID:qHcS+gwh
>>40
そのお金の為に開発チームとブランドは必要
再生するにせよ売り飛ばすにせよ
逆に上級管理職は心底いらないと思っているだろうね

43名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 17:39:01.55ID:w+m9KUBC
残れたとしても開発チームはこんなもん作らされるのかなw

https://minkara.carview.co.jp/userid/2809739/blog/40747734/

44名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 18:02:52.15ID:NjiqPIn2
>>28
自分もそう思ったけど、それがどうしてどうして。
友人がオーディオのダウンサイジングをしたく
音質こだわらないので機種選定を頼むと俺に依頼したので、
S-LM2、A-S501、PD-30AEの組み合わせにしたら
友人も驚くほどの音質で大満足だった。

従前はSX-500、TA-F333ESX、DPF-7002の組み合わせ

45名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 20:19:07.14ID:dhYFjdJl
TAD

ティーエーディー なのか タッド なのか?

ASUSの読み方の謎並に難しい。

46名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 20:24:53.99ID:yeE7wNEm
それだけ無名ってことだよ
昔から何の進歩もないし

47名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 20:29:36.61ID:dhYFjdJl
日本メーカーはブランド化するのが本当に下手くそだ!!!
もっとカッコイイネーミングにしろよ!
あの何でもない掃除機を
「掃除機は道具ではなくインテリアグッズの一部です」的にした、
ダイソンを見習え!!!
ダイソンのブランド化能力は超一流だぞ!
ダイソンのブランド化能力の半分でも出せばそれだけえ売れるぞ!
なんだTADって?そんなのごく一部のマニアにしか受けんわ!
それじゃあこれからは生き残れない!俺がブランド名を考えてやろう!

ZEHTA (ゼータ)

これで決まりだ!

48名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 21:14:58.67ID:BMRuZpAd
この人にとっては渾身の面白さを込めたレスなんだろね

49名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 21:28:12.78ID:dhYFjdJl
>>48
だが言っている内容は当たっているだろ?

俺はこれ以上日本の家電メーカーが消えていくのが悲しいのだよ。
そしてブランド化が下手くそなのはどうしようもない事実なのだ。

50名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 21:47:57.12ID:BMRuZpAd
>>49
ブランディングがヘタなのはそのとおり
日本の家電メーカーは、高品質のものを追求して作れば勝手に売れると期待している
日本のスピーカーにデザイン性の欠片もないものが多いのもそのせいだろう

51名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/19(金) 22:11:10.07ID:MvB89y0Z
AVアンプはそれで売れたが
計測だけで答えの出ない付加価値を求められるスピーカーになるとからっきし駄目

52名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/20(土) 09:42:44.70ID:I8oS8Bl4
TADは割と成功した方
だから今も残ってる
この先は厳しそうだけど

53名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/20(土) 11:33:19.66ID:yWA5CRA1
TADは創設以来一度も黒を出してない、
毎年2億位赤で、累積20億位のマイナスだったと思う。
広告塔だけじゃ儲からんのよ、あのアキュですらかつかつ黒位じゃない?

54名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/20(土) 11:44:56.65ID:nxA4D2AI
設立当初は金型費と人件費で使いすぎちゃったからね

55名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/21(日) 09:38:00.81ID:yCldoONb
TADなんて業務用のユニットの売り上げを差し引いたら実質いくらよ?
パイから切り離されたら工場とか自前で持つの?無理でしょ。

56名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/21(日) 10:57:41.72ID:OWCWF3Yb
パイオニアの創業者があの世から現状見たらひっくり返るだろうなw

俺の会社今何やってる会社なんだよ!?

てなw

57名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/21(日) 11:45:06.68ID:xMIIbIFs
TADのどこが成功したんだ?
債務超過だろw



株式会社テクニカルオーディオデバイセズラボラトリーズ 第11期決算公告
https://kessan.laboneko.jp/settlements/26240

58名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/21(日) 12:13:53.39ID:dfOqpUzA
>>55
業務用も80年代に一時だけアメリカで評価されたが、ビジネス的に成功はしていない。
中森明菜のミニコンポで儲けた金をじゃんじゃかつぎ込んだだけ。

59名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/21(日) 12:21:05.59ID:OWCWF3Yb
これでオンキョウ傘下のパイオニアの方が黒字だったら笑うなw
なんでドル箱の方手放したんだ?ってな。
オンキョウ傘下のパイオニアの方は黒字なのかい?

60名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/21(日) 12:36:36.68ID:Ex5ayplh
パイのAV部門がドル箱のわけないだろ

61名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/21(日) 20:15:01.27ID:r2sCPQmd
オンパイになってたしか一瞬だけ好調だったはずだが、
すぐに悲惨な話ばかり聞くようになった。

62名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 02:37:58.36ID:EbT0EF8E
オーディオ業界世界中で縮小しているはずなのに、
ハイエンド側の機器の値段だけ滅茶苦茶価格設定が昔より高くなっている不思議。
300万のアンプなんて普通に見るようになった。中国の影響なのかな?
TADもそこに上手く食い込めれば良かったのに。。。

63名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 11:37:01.51ID:qMzcr9Ns
数が出なくなると単価が上がっていくのは需給の法則よ
性能とかは関係なし

64名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 15:35:11.90ID:RcRVFamZ
車ネタで恐縮だが一般人が軽四輪で間に合わせる人が増えてる一方で
フェラーリの売り上げが好調みたいなもんかね
俺は30万規模の地方都市住まいなんだがアストンのラピードを転がしている人がいてびっくらこいた

65名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 16:00:24.15ID:36mbtC74
今は軽自動車かプリウスかレクサスだよね。
なんでも二極分化が激しい。
オーディオでもTEAC A-R630と
エソテリックのプリメインで聞き分けできるか自信ない。
割り切れば安物でも質は問題ないような。

66名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 17:44:54.05ID:i56iXXvb
"USB1本"を49万円で買った大学生の後悔
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190422-00028461-president-soci

Πも似たような商売してるな

67名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 18:22:08.13ID:36mbtC74
俺も昔、アデランスの育毛で
120万円くらい騙されたから人のこと言えない。

元々薄毛体質で40代後半の今でも27歳時点と毛量は変化なかったなあ。

68名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 18:47:49.04ID:C2zN/KPr
40代だったら諦めも付くけど20代だと悩むだろ

69名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 19:18:42.08ID:qMzcr9Ns
オーディオやるとハゲる
ソースは試聴会

70名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 19:26:45.57ID:C2zN/KPr
いやハゲだからォーディオくらいしかやることがない

71名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 19:43:26.40ID:PEKK8akU
オーディオマニアがハゲるのは神経質だからだよ

72名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 19:52:10.97ID:4GXGHT5k
サウンドボードの前後とかも気にしなきゃなんだもんな。

73名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 22:50:58.75ID:36mbtC74
>>68
昔、俺をハゲと言ってた奴の方がハゲてる。結局俺は進行していない。

アデランスの育毛コースでは
ボインの子が俺の頭を抱きかかえるようにしてシャンプーしてくれるので
詐欺と気付くのに遅れた。豊満な胸を俺のアタマに強く押し付けてくるのだ。
それがある日、その日はボインの子ではなく、担当はただの中年オヤジ。
そこで俺は正気に戻り、これは詐欺と店長呼びつけて解約したが、
170万の契約のうち戻ってきたのは50万だった。

それより、A-40AEの値段が27000円まで下がってるな。
だれかオンキョー・パイオニア製品を買ってあげて。

74名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/22(月) 23:35:02.03ID:EbT0EF8E
>ボインの子が俺の頭を抱きかかえるようにしてシャンプーしてくれるので
>詐欺と気付くのに遅れた。
そりゃ気づくのが遅れるのは当然だ。
もし遅れなけりゃそいつはかなりの馬鹿だ。

75名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 09:24:39.17ID:KEepw0c8
>>66
情報商材屋、今こんなことやってるのかwww

76名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 10:45:08.95ID:XkB99dRu
エウリアンのおねいさんにラッセンやミュシャの版画を
7桁円でローン組まされる若い男を笑っていても
俺もオーディオショップの親爺に電線やらボードやらで
同じくらいの金額を払わされているな

77名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 12:02:25.12ID:KV2eWsXG
こっちよりは価値がありそうw

https://jpn.pioneer/ja/corp/news/press/index/2041

78名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 12:18:54.24ID:o02pS+D/
USBターミネーターはけっこう効くよ
自作デスクトップでPCオーディオやってるなら空きに全部刺してもいいくらい
だからって10万はないが
パナソニックのやつは技術的な解説と中身をきちんと公表しているので良心的

79名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 16:56:32.88ID:qEjcY1cr
そもそもUSB電源ノイズ減らすと他の回路のノイズも減るとか設計おかしいんじゃないの?

80名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 17:06:26.72ID:2s+uZaYq
ああいうのはUSBのノイズじゃなくて、USB端子を利用して全体のグランドノイズとかを抑えてるんでないの?
知らんけど

81名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/23(火) 17:13:51.23ID:XCUl/poQ
USBオーディオではアイソクロナス転送でデータの受け渡しが行われるが、
このアイソクロナス転送は同軸や光接続とは違ってデータが正しく伝送されなくてもリトライ送信を行わない。

USBケーブルへ外来ノイズが入っても訂正されないからUSBケーブルが長いと音質の劣化も影響が多くなる。

82名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/24(水) 00:21:11.62ID:JxdmakGq
ネットワークプレーヤーとかDACの空いてるとこに挿せばいいの?

83名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/24(水) 17:46:51.77ID:S991keRN
なんじゃビークルアシストって?

84名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/24(水) 19:28:32.38ID:wmA22dt9
家のDV-AX10が平成の終わりと共お亡くなりになってしまった。

85名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/24(水) 20:31:47.14ID:FVKbzlFi
>>84
どこか修理してくれる業者にあたってみるとか。
福岡のオーディオサービスエンジニアリングとか良いよ。

86名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/24(水) 21:12:06.03ID:uGBpcwGE
キャノン下方修正とか疫病神かw

87名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 00:31:49.78ID:OYZRAZla
>>85
何年か前にパイオニアへ修理に出した時に、ピックアップは若干在庫が有るけど、基盤関係はもうアウトだと言われてたんだよね。

88名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 00:49:00.82ID:j/Cbqd7n
>>87
それでもその業者は、かなり対応してくれるので電話だけでも相談してみれば?

89名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 02:06:06.90ID:QYP6KAp7
LINN CD12もピックがもう無いとかいってたな。
あんな高い金額消費者に出させてな。
回転物の中古は恐ろしいな。
アンプとかだったらそこらの修理屋でも
最悪代替パーツとかでなんとかなるだろうが、
いかんせんハイテクの塊だもんなCDP DVDP。
パーツが無くなったらどうなるんだか。。。

90名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/25(木) 07:40:31.47ID:VnMWXXwm
その為のネットワークに切り替えだろう
LINNは昔から先が見えてるよ

91名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 07:54:20.96ID:r5mhz5Tc
SX-S30の後続でもうちょっとグレードの高い製品が出てくれるのを期待していたけど、
Pioneerのこの惨状じゃ厳しいかなぁ。十万円台ぐらいのHDMI付きデジタルアンププリメインが出てくれると
、合わせる幅がぐっと広がって、ちょうどいいんだけど・・。
今のだと、精々1,2万のスピーカーと合わせるのが関の山だからなぁ。
LINNの音は柔らかくて好みじゃないし。

92名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 08:29:45.22ID:BtLoB+Lg
>>91
エソテリックは?高解像度、まさに固めでハイファイな音だよ。
好みに合うんじゃない?

93名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 16:14:25.53ID:ORfq5f9T
HDMI入力あるの?

94名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/26(金) 19:15:46.41ID:PNrbTtnm
HDMI付きのピュア系2chプリメインなんか、クラウドファンディングでもやってみてくれんかな。

95名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 07:36:37.65ID:D1a+z1ah
今ならファンが支援してくれそうな気がする
と思ったがHDMIいらねーとか言い出しそうだな・・・

96名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 11:42:21.96ID:DupGYLrJ
HDMI受けの2chプリでもいいんだけどな。
あんまりいいDAC積んでないUHD BDプレーヤでもいい音にできるならほしい。

97名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 12:03:41.15ID:wkZ0cvmB
LINNとかやってるじゃん?
競合他社いる状況でのクラウドはちょっと難しいかな

98名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 12:25:44.42ID:Tmop1uWO
>>96
XDAC-1plusとかはどう?

99名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 19:38:21.69ID:DupGYLrJ
>>98
入力が一つなのか。セレクタ機能もあればよかった。

100名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 19:43:02.77ID:DupGYLrJ
イベントでTAD E1TX聴いたけど、かなりいいな。
色々なスピーカで手持ちのCD聴かせてもらったけど、一番しっくりくる感じだったわ。低域が少しゆったりめにしてあるって聞いたけど、バスレフで遅れる感じは特になくて、解像感も良好。
TADはずっと生き残ってほしい。

101名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/27(土) 21:43:48.56ID:KFJ1CEQb
>>100
TADは不採算会社だから厳しいかも

102名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 11:36:12.58ID:LJqKJM/B
A70買ったがボリューム変えるときにノイズが少し気になるな
これが最後のパイオニアのアンプになるのか

103名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 12:31:51.48ID:h8nUncAX
>>102
だから安く売ってたのだ

104名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 12:41:33.97ID:h/HxDYCP
A70Aだけどそんなノイズないわ。旧A70?

105名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 12:48:20.20ID:C5P1K/Fj
漏れの
A70DAも無問題
PD-70AEとフルバランス接続で絶好調だわ・・・ってかコスパ最強。

ウェザーリポートのレコード聴きながらだけど
PHONO入力も悪くない。

106名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 12:54:18.60ID:/vwOvIYP

羨ましいな

そんなもんで満足出来るなんて

107名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 12:59:58.18ID:C5P1K/Fj

僕ちゃん
実際聴いてから云おうね。

108名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 13:11:01.78ID:WJdHN4M1
予算内であれこれ考えてオーディオ組むのが楽しいのに
人様のシステムをとやかく言うもんじゃない

109名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 13:24:14.39ID:MOvqNlFA
俺のもそんなノイズはないわ

110名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 14:46:03.31ID:ay9go0eQ
S-PM50再生品10台全部売れちゃったね。

111名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 14:58:08.10ID:7KWZcl4P
先駆者がオカルトグッズに頼るようになったら役割は終わったってことだな

112名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 16:53:03.57ID:LJqKJM/B
70A
ノイズってもほとんど気にならないけど
無音時にボリューム変えるとスーッて音がするだけ

50DAでもあったから仕様だと思うけどね

113名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 16:54:00.77ID:LJqKJM/B
ツイーターに耳近づけてリモコンで音量調節してみると聞こえると思うけど

114名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 19:20:09.77ID:o6o99b+H
スーって微かに聴こえるね(A-70A)

115名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/28(日) 22:14:21.73ID:ziwdrnJm
>>113
耳を近づけなければ聞こえないなら、気にする必要がないのでは?

116名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 00:07:20.01ID:6ROaYwXe
神経質なやつだなおい

117名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 00:14:45.34ID:B62BCrIN
一般にはアホというけど、逆に考えるんだ、非常に神経が繊細な人間なんだよw

1181000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2019/04/29(月) 00:16:18.84ID:kMx3Uwx1
(・`ω´・)ノすべては量子のもつれで説明できる。

119名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 05:40:22.97ID:k+JXnJQh
ノイズがそこに存在するかどうは確率的。聞いてみるまでわからない。

120名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 06:23:38.30ID:Qkx+Dwwp
A-70だけど買ったときからホワイトノイズならあるわ。
S/N比の良さが売りとかか書いていたのでどうなんって思っていたけど
音は良いので、音が変わるのが怖くて修理に出せない。
スピーカーはDB1GOLD。

121名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 06:29:36.88ID:Qkx+Dwwp
永山鉄雄いわくアンプはホワイトノイズがあったほうがいい音らしい。
なにもない空間にポッと音が浮かんで、スッと消える、ってレビューにあったので
それが合っているのか、直したらもっといい音になるのかが悩んでいたけど、
セッティングとかケーブル類とか突き詰めすぎて今更どうこうすんのもどうかなと思いながら
どうなんという思いだけはずっとある。皆のA-70でもホワイトノイズある?価格では一人いたけど。

122名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 08:17:01.95ID:FfDNNWka
ノイズがあるかないかの話だけど、
同条件ならつなげるSPの能率が高い方がノイズは大きい傾向があるよ。
なのでそのあたりで見解が異なってるのかもしれない。

123名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 10:05:51.40ID:u5Rdkoae
>>102-103
終わったみたいに言わないでくれよ
12月に注文した俺のまだ来てないんだから

124名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 10:42:37.88ID:gar11uoI
N-70AEは生産終了

125名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 11:04:36.96ID:+ZLFD78u
能率は影響ありそうだね
S-1EX繋げているけど、特にホワイトノイズは感じないし、境目は90dB位かね?

126名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 14:17:14.57ID:B40GecO1
>>123
よく待てるなー

127名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 18:37:19.67ID:gar11uoI
パイオニアはオーディオをやめるでしょ?

128名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 19:06:59.77ID:gKWPxBdv
オーディオやめるのは会社の終わる時でしょ。

129名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 19:13:07.85ID:/fjLeKVo
安物オーディオは続けるでしょ

130名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 20:23:57.57ID:gar11uoI
単体オーディオはやめるでしょ?
アンプやプレーヤーは無くなるでしょう?

131名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 20:39:16.76ID:SntOfxJx
PD-70AEは化け物だよな
ロックレンジ2 SHORTで手持ちののCDが見違えた。

実に惜しい、是非後継機を出して欲しい。

132名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 20:47:33.24ID:dATo7dpU
>>120
DB1 Goldなんて渋いなあ

俺はVienna AcousticsのHaydn GSEだよ

逸品館の清原社長のレポでもVienna Acoustics使っていたから
相性は悪くないとは思う

133名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 21:20:41.81ID:Qkx+Dwwp
>>132
120だけど、DB1GOLDとHaydn GSEはA-70をプッシュしていた
有名オーディオショップのステレオ屋がこの2つでリファレンスしていたから相性は良いと思います。
俺もGSEとA-70の組み合わせは羨ましいです。
個人的に、DB1GOLDはどのアンプで鳴らしても、音色にコクのある艶ある感じがつきまとう感じで、強弱がずっと一辺倒な感じがしてあれだったんだけど、
パイオニアで鳴らした場合はそれがなくなってカラッとした感じで、強弱がちゃんとついて、鳴るのが良い感じだと思います。
逆にいろいろ試奏してアンプを買い換えられないので困っているぐらいです。

134名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/29(月) 21:31:24.96ID:wUJa/7z1
>>131
PD-70AEは素晴らしいCDプレーヤー
CDを再び聴くようになった
XLRケーブル使うと本当にいい

135名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/30(火) 00:12:03.52ID:0WhdrX0A
>>133
DB1 GOLDって鳴らすの難しいんですね

A-70Aはデジアンだから、低域に駆動力があるからリニアリティが向上して良い結果になったんでしょうね
巧くいって、良かったですね

136名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/30(火) 00:26:18.54ID:TgDONt7d
>>135
すみません
A-70Aじゃなく俺が言っているのは
A-70無印の方です・・。鳴らすのが難しいと言うか、 個人的な感想という感じです。
全体的に噛み合っていなかったかもしれません。
IDが変わっているのでご本人かわかりませんが・・。

137名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/30(火) 18:24:09.43ID:XZ/csin6
どうやら平成は乗り切るな

138名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/30(火) 18:51:08.11ID:B6raBgcp
日経の言うこと何でアレなんだけど。DJ撤退の模様

139名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/30(火) 18:58:39.42ID:g1B7nfN2
馬鹿丸出し

仏壇アキュにしろや

もれなく【つまらない】が
付いてくるから!

140名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/30(火) 21:03:01.08ID:Tn+e4S9D
天皇と皇后さまは補聴器をしているそうだ、
リオンのペア50万のやつみたい、
これからはジジ・ババがどんどん買うぞ
評論家も補聴器をする時代になるぞ、
スピーカー試聴コメントに使用機器:リオンXX補聴器とのるかも

141名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/30(火) 21:32:15.53ID:l/3v/XXu
パイオニアDJも売却されるよ

142名無しさん@お腹いっぱい。2019/04/30(火) 21:33:11.37ID:l/3v/XXu
俺のPLX-1000が故障したとき、どこが修理してくれるんだ?

143名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 05:55:54.82ID:581+P1yz
次はオーディオから撤退か?
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00006/043000050/

144名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 07:23:33.80ID:PXa4i88M
>>143
TADはさすがに同じ状況になってもおかしくないが、そもそも買ってくれるところがあるかどうか

145名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 07:34:38.33ID:R0paHzsH
ガンガレTAD!

146名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 08:57:07.22ID:azbBHWnC
身売りするならアイリスオーヤマで

147名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 09:00:24.72ID:581+P1yz
放射能汚染米を買い占め販売するアイリスオーヤマ
https://www.irisohyama.co.jp/news/2017/0405.html

148名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 09:46:24.03ID:B2pMwkke
WEの継承者TAD
WE>WEのサービス部門としてALTEC>SP設計JBランシングが活躍
>ランシングが家庭用としてJBL設立>SP設計Bロカンシー活躍LE8T
>ロカンシーがpioneerを指導>木下氏活躍TAD>浜田氏活躍TAD
>長谷氏活躍TADhome(今ここ)
※ロカンシーはシャープとポケットマネーでGAUSS設立業務用

149名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 10:06:52.22ID:azbBHWnC
放射線と放射能と放射性物質の違いや意味もわからずヒステリックに非難するのが
放射脳と呼ばれる風評被害の加害者たちです

150名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 10:16:23.39ID:R0paHzsH
TADもし身売りするのなら日本メーカーで、
日本メーカーならどこでも良いです。
いや、ONKYOでええやん!
パイオニアと一緒になって元通りだ!

151名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 10:25:21.33ID:B2pMwkke
ONKYOはダメ、もう倒産まじか
SONYに入れ

152名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 12:00:44.77ID:McpQmOW7
ソニーが買うわけないだろバカw 本音じゃ家電やりたくないんだしw
ユーザーの断末魔かw

153名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 12:08:48.83ID:DNW5n4EZ
しかし、日本家電メーカーはどんどん中華に買われていくね
日本の敗北だよ

154名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 12:34:41.96ID:R0paHzsH
だね。マジ悲しいね。令和で盛り返してほしい。
これで自動車産業までとられたら、どうしろと。。。

155名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 13:06:55.21ID:mrObt6YP
日本の家電メーカーのエンジニアは高給につられて海外のメーカーに転職。
技術だけ吸いとられて使い棄て。

パイオニアに利用価値のある技術は残っているのか?

ブランド名だけ買いたたかれて、安物家電に付けて売られるのでは?

今も中身は他社のOEM商品にパイオニアつけて売っている。

156名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 13:32:42.19ID:R0paHzsH
ONKYOとパイオニアなら、絶対ONKYOの方が先に倒産すると思ってたんだが、
世の中分からないものだな。規模、先進性、パイオニアの方が上だろうに。
とはいえ今回はその規模の大きさが足かせになっちまったんだろうな。
ほそぼそやってるアキュみたいなのは潰れないらしい。

157名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 14:12:30.78ID:+rBQMT5r
パイオニアは最後の頼みの綱だったナビが足引っ張ってる状態だからな

158名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 16:07:52.79ID:kEYGl6LL
安さで日本メーカーを圧倒したLGが「これからは技術力で勝負!」って出した有機ELが赤字続きなのを見てるとまんま昔のパイオニア
家電に求められるのは安さであって技術力なんて要らないんだよ

人件費が安かったから安く作れて売れてたのに「技術立国日本!」とか勘違いしてただけ
同じように勘違いした韓国が証明してくれた

159名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 16:25:36.85ID:pt1kmVmv
OLEDではどの会社も赤字
今の所誰一人投資回収できてない

160名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 16:55:51.13ID:R0paHzsH
昔はマランツ、デンオン、とかも数百万のハイエンド製品作ってたが、
今見るとびっくり。。。低価格帯〜中価格帯の製品しかつくっていないんだな。
売れないんだろうな。
一方ゴールドムンドが1600万のアンプを突然値上げして3200万にして、
それでも売れるのとは対照的で悲しい。
日本もムンドみたいなメーカー出てこないのかね。

今ハイエンド作ってる国産は

アキュフェーズ
ラックス
エソテリック
TAD

これぐらいしかない。ラックスは一番高い機種でも単体100万ぐらいで
そこまでの高額機種は作っていない。売れないんだろう。。。
もしTADが無くなったら、ハイエンドの国産メーカーは2個とか3個とかじゃないか!
このままじゃ消えちまうぞ日本のハイエンドオーディオメーカー!
絶対に継続してくれよTAD!数少ない日本のハイエンドメーカーなんだから!

161名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 16:59:20.96ID:R0paHzsH
しかしTADよ。あの出来のデザインはどうかと思うぞ。。。
コードとかオシャレなデザイにならんのか。
音は知らんが。。。
昔のパイオニアのエクスクルーシブC7 M7 の方が100万倍カッコイイと思うの
俺だけだろうか。いっそのことあのバージョンアップ版を
TADで出した方が良いんじゃないのか。

162名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 17:15:56.26ID:a6HKFIv/
エクスクルーシブC7 M7は確かに見た目良かったよなー
別にデザインにこれといった特徴があるわけじゃないんだけどね
何とも言えない気品みたいな風格があった気がする
結局一度も聴くこともなかったが

163名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 19:11:27.31ID:4ZjJnRHj
有機ELって赤字続きなのか?

次のテレビは有機ELのが欲しくて情報収集しているけど
日本メーカーはもう自力での開発を諦めてLGからパネルを購入しているけど
LGも大赤字なのって本当?デファクトスタンダードを握っているのに?先行投資じゃないの?

164名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 19:21:57.78ID:hMa4bCY/
スレチですまんが俺も意外だったんで、ちょっと調べたら去年の第三四半期にやっと黒字化したってゆうのを見た 通期だとどうなのか分からんけど。 今後どうなるんだろな?中国の液晶が競争力的には強そう

165名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 19:28:44.36ID:XfHbWlxb
>>164
中国の有機ELも追い掛けて来るでしょ

166名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 19:34:44.87ID:loIC1FRC
TADはヨドバシに置いてないのが大失敗だろ
専門店は入りずらいからヨドバシに置かないと聴いてもらえない→売れないとなる

167名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 20:05:27.28ID:S7Wmp0bC
ヨドバシでハイエンド買う人なんて居ないじゃん。試聴出来たら嬉しいのは確かだけど。

168名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/01(水) 20:57:05.07ID:Ugugipae
令和まで生き延びたということで今日一日は乗り切るんだ!

169名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/02(木) 01:00:48.86ID:h7+6kCfg
六四天安門事件

170名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/02(木) 03:12:27.08ID:4q/5gaGv
>>166
ヨドバシはコンステレーションオーディオを扱ってるが1台も売れてないはず

171名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/02(木) 03:39:08.24ID:g6z85L31
そもそもハイエンド層はTADなんかに興味ないよ
ブランド志向もウルトラマニアも両方取り込めない

172名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/02(木) 07:04:07.30ID:zfi0XrCo
>>167
ヨドバシカメラのパワーアンプ部門の売れ筋に
13位 McIntosh マッキントッシュ MC611 [モノラルパワーアンプ 1台] ¥1,134,000
70位 ジェフ ロウランドMODEL825 [ステレオパワーアンプ] ¥4,504,050
があるからハイエンド買う人もいるぞ
https://www.yodobashi.com/category/22052/500000073035/500000073348/500000073350/ranking/

>>170
決めつけは良くない

173名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/02(木) 11:14:56.27ID:1McuzHvT
>>172
ダイナミックオーディオかテレオンで試聴しておいて
ポイントバックのあるヨドバシでお取り寄せでお買い上げかな?

ヘッドホンのスレッドで、ダイナでゆっくり=8時間試聴しておいて
量販店でSTAXをお買い上げとかいう鬼畜が叩かれていたのを思い出した

174名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/02(木) 12:03:44.85ID:DZRFH61v
>>173
ダイナやテレオンで買ったことないね 笑
ポイント分より値引率高いの知らない?

175名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/02(木) 16:37:28.04ID:VqJRCs4E
この前秋葉で中古のオーデォオショップ行ったら明らかに中古品の売値が高くなっていたぞ。
俺が思うに

個人売買が盛んになる

店に売りに来る人が減少し商品が入らない

運営していくためには一つ当たりの利益率を大きく取らないとやっていけなくなる。

中古品の売値を上げざるを得ない

だと推測する。
このままだとオーディオメーカーだけでなく、
国内オーディオ販売店まで減少し衰退してしまうぞ!
どうせなら専門のオーディオ専門店で買ってやろうぜ!

なんていってみたが関係ない罠。安いとこで買うベーってなるのは自然な流れか。。。
どんどんオーディオ業界が衰退するのは分かった。

176名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/02(木) 17:09:16.79ID:VqJRCs4E
もしかしてTADは今安値で買える買い時じゃないのか?
店側も速く手放したいから値引き大きいはずだと思うぞ。
リスク高いから。。。
しかし安く買えるチャンスかもしれないし、
リスクなんて無い可能性も大だ。
テレオンだったらかなり安く売ってくれるんじゃないか?
大手の電気屋みたいにルールとかしがらみとかも少ない気がするぜ。
値引き交渉の幅がでかいのは大手電機屋よりも恐らくテレオンだ。
あくまで推測だが。。。

177名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/02(木) 20:59:19.57ID:gKbQrH/3
幾ら安くても塵ユニットはイラナイ

178名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/03(金) 00:21:49.85ID:s1rVo4P2
>>176
実際常連Aに80万、値切り神Bに75万がバレたら店舗の信用問題になるからネットのような売り逃げは出来ないかと

179名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/03(金) 02:56:43.56ID:SoDmIFau
>>178
いや、それは関係ない。

180名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/03(金) 14:38:00.04ID:Gk89UFAj
実質、中国企業になってしまった。

181名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/03(金) 18:18:25.59ID:VuBLu/Le
>>174
うん、むかーしインフィニティのスピーカーを買った時は
テレオンでじっくり試聴して、下取りをしてくれるオーディオユニオンで買ったよw

182名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 15:40:49.51ID:nWuug2n2
パイオニアのこと検索すると、最盛期というか人を魅了した製品は
LDプレーヤーのことばっかり出てくるんだけどさ、
この会社はDVDには力入れなかったのか?

183名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 17:08:35.32ID:RayGBeSb
>>182
DVDも綺麗だと思うよ
PC用のドライブも作ってるし

ユニバーサルプレーヤー持ってるわ
DV-800AVとかいう10年近く前の機種なのかな
PALがイケるから輸入盤観るときに使ってる
もう今ではブルーレイプレーヤーのアプコンの方が綺麗なんだけどね

184名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 17:18:50.26ID:13/T7LdE
TADのCDPは思想も含めて好きだけどな。低域ちゃんと出るスピーカー持ってるならおススメだよ。

185名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 18:01:35.30ID:clDXOWCO
>>182
BDプレーヤーやユニバーサルプレーヤーもすべて優秀だよ
パイオニアUDP-LX800は音も映像も素晴らしい

186名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 18:02:26.80ID:W0fjrlEJ
昔i.LinkでAVアンプに音を送れるDVDプレイヤーを持ってたな。
受け側のクロックで動作するから低ジッターと言うのを売りにしてたハズ

187名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 18:34:56.21ID:Dpsr9rS0
DV-AX5AViとLX90でi.Link接続して楽しんでいたな
SACDもDVD-Audioも楽しめた、お得な組合せだったと思うよ

LX800は志が低すぎて涙が出てくるがね
SC-LX90やBDP-LX91の時の志の高さはどこにいったんだよ

188名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 18:51:50.45ID:ACvv5M5p
プラズマテレビKUROも人を魅了した製品だったな。

189名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 19:09:34.35ID:qFPQU/vE
ME1は名機だろ?
なんでお前ら買わないんだ!?

190名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 19:15:44.72ID:mDa4uWg9
スサノオはセンセーショナルだった。

191名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 19:41:07.05ID:aDwNBiKf
プラズマは汚いから残当

192名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 19:57:58.86ID:qtFXlvba
去年ME1買ったよ
次はマジコみたいにサブウーハーとセンタースピーカーが出たらいいなと思う

193名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 23:05:44.25ID:GJafOCqZ
>>188
いまだに使ってるよ
KUROのプラズマより綺麗な色が出るのテレビは11年経ってもないよ

東京五輪が終わり、有機ELが安くなったら買い換える

194名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/04(土) 23:49:52.57ID:ACvv5M5p
>>193
音の方は最近のと比べてどうですか?

195名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 00:52:51.78ID:8DoIousm
>>194
パナソニックのBDレコーダーをつなぐとわかるのですが、パイオニアの音づくりがだんぜん好み

パナソニックのデフォルト色味は調整しないと派手派手で、平べったく液晶画面のよう

昔のテレビはスピーカーが大きくなかなかです

AVアンプ繋いだらほうがもちろんよいですが

196名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 04:06:55.10ID:Wyq07Lmd
最近のTADの同軸ユニットでミッドのコーン素材をベリリウムからマグネシウムに変えたのって単にコストのせい?

素人考えだけど、リファレンスシリーズみたいにツィータと同じ素材にした方が音色が揃って繋がりが良さそうなのに。

197名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 04:37:02.89ID:YOqXis/z
TADなんて消滅するんだからどうでもいいよ

198名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 17:16:38.53ID:iKH/rBvb
そうは決まっていない

199名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 17:21:38.13ID:GcCkGXM9
>>189
どうせ潰れるから選択肢に入りにくい

200名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 20:16:21.76ID:zE0TyIxK
KURO、TADといった最高の製品を作っているのに日本人に芸術的センスがないので報われない
SHARPとかB&Wが売れてたのが理解出来ない

201名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/05(日) 21:00:40.76ID:AUYIFBMb
VHSより優れていたβがデファクトスタンダードにならなかったのと同じで

高機能、高性能だけでは商売にはならない

最高性能はコストがかかりすぎて、割高な販売価格は大衆には受け入れられない

クズみたいな画質の液晶テレビが安いと買う

202名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 07:56:19.93ID:Dhb5sFGR

203名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 08:27:07.45ID:WuAAZOlP
>>202
BIG3といっても、アメリカの自動車メーカーみたいに寡占化されている訳ではない
イギリスでは自動車メーカーはほぼ全滅だが、スピーカーメーカーは日本に輸入されているだけで十指を下回らない

204名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 09:37:55.92ID:sy4yHXv4
え?JBLではなくFOCALなのか?
FOCALって何時からそんなメジャーなメーカーになったの?

205名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 09:40:35.90ID:Dhb5sFGR
カーオーディオからじゃないかな

206名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 09:56:02.71ID:rXzUOIwe
調査が欧州だけで、JBLがないのに意図をかんじるな

207名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 10:16:22.37ID:/9lG7h5v
>>202
データの出どころの明記も無ければ縦軸の目盛りも人気度と定性的。
しかもB&W、KEF、FOCAL3つのみにおける比較。
全く意味のないグラフもどきw 信憑性ゼロ。

208名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 10:37:39.32ID:hTXso+LX
欧州スピーカーブランド 限定らしい
http://blog.livedoor.jp/yoshi_audio/archives/2015-08-12-2.html

209名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:05:20.29ID:fkZ+5SNt
>>204
JBLはそもそもオーディオメーカーとして認知されてない
オーディオ機器としてそれなりに売れてるのは日本と中国くらいだ

210名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:09:18.94ID:sNbuwcGt
>>200
と、Pioneer社員が申しており

211名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:13:36.88ID:X4iZzGTk
>>208
人気度ってなんなの

212名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:21:47.29ID:hTXso+LX
JBLはそもそも信頼度0、ウーファーのエッジに発泡ウレタンなんて

213名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:24:22.18ID:hTXso+LX
発泡ウレタンとか発泡ゴムとか

発泡ウレタン・・・破れるのは間違いない!

発泡ゴム・・・溶けてベトベトになるかもしれない?

214名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:26:05.48ID:hTXso+LX
ファイバー繊維シリコンゴム・・・これは強い

215名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:28:10.72ID:hTXso+LX
発泡シリコンゴム・・・これならマシかもよ

216名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:31:42.21ID:hTXso+LX
>人気度ってなんなの
なんなの?・・・なんなの?・・・なんの?

217名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:34:08.53ID:hTXso+LX

218名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:35:04.73ID:hTXso+LX
ベストバイ製品
https://www.whathifi.com/best-buys

219名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:40:18.21ID:x9oFDnQF
人気度www
評論屋麻倉怜士の感動度w並みのインチキスケールw

220名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:44:26.86ID:x9oFDnQF
人気度なんていう定性的ものをグラフにすること自体大間違いw
何を持って人気度なるものを計測しているのか説明が一切無しのインチキグラフw

221名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:54:20.61ID:sNbuwcGt
人気度な、10万円のSPと50万のSpどっちがほしい?と聞けば50万と答えるが実際買うのは10万とかなー

222名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:58:55.14ID:hTXso+LX
>10万円のSPと50万のSpどっちがほしい?
50万のSpを10万円でほしい!

223名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 11:59:22.30ID:x9oFDnQF
オーディオマニアはこんなグラフに騙されるバカばかりw

224名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/06(月) 13:28:10.00ID:sy4yHXv4
そうかJBLやFOCALについて教えてくれた人々有難うございます。

FOCALだかJBLだか今後の傾向は知らないが
しかし昔流行ったタンノイの影だけはどんどん薄くなっていくと予想。
今時の小型の高解像度の音に慣れてる人間にとっては、
あれは受け入れられないだろう。
受け入れマニアもいたが、そろそろ人生ご隠居なさる年頃で、
世代交代が変わると予想。

TADもあのクソでかいウーハーに見切り付けて正解だったんだろう。
商業的にはどうか知らんが、音的には進歩しているはず。

225名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 09:38:05.99ID:tmles5AY
経営的にも進歩してるはず!

226名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 18:20:02.04ID:d/yCyJlJ
商業的に成功したければ、まずこのTADというマイナー感を放つネーミング止めろ!!!
古くからのオーオタならまだしも、新し世代を取り込もうとしたら難しいぞ!
YKKの他にアルファベット三文字で成功してる会社なんてごく一部しかないぞ!

AMD
JBL
BMW

この3社しかないじゃないか!
そのまま、パイオニア プロフェッショナル で良いと思うぞ。
パイオニアのロゴを借りてどっかに置いて、さりげなく「P」の文字をどっかに配置して、
パイオニアのさらにプロフェッショナルな物です。
これが一番浸透しやすい。
JBLだってJBLとJBL プロフェッショナルがあるだろう!
それと同じだ!同じにすればいい!

227名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 18:25:05.66ID:Pin/inLm
パイオニア自体が失敗してるのに無理w

228名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 18:29:33.72ID:d/yCyJlJ
>>227
寅さん「それをいっちゃあおしめーよ!」

しかしだな、過去とはいえ、栄光が存在している。
まだパイオニアならTADよりかは100万倍浸透しやすい。
なんで日本人ってこうも高価格帯のブランド化が下手くそなんだ?
普及価格帯は美味いのにさぁ。
時計はセイコーみたいなので成功しても、パテックフィリップみたいな
メーカーが出てこないのな。しかしムーブメントの精度はSEIKOが
海外のメーカーよりも一番技術力があるのに、なのにブランド化が下手なので、
高価格帯で売れない。もう、悲しくなってくるわ。

229名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 18:50:45.40ID:d/yCyJlJ
ここにTAD内部の人見ていないの?
社内で会社名に問題提起するのは、かなり勇気のいることだ。
なので見てたら社長に匿名でもいいから、
フリーメールからこのスレのアドレス送ってこのスレッド読ませて欲しい。
なんだTADって?工業製品のメーカーでももう少しカッコイイネーミングにするぞ。

230名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:07:45.33ID:9Tb0QAch
N-70の後継機を希望

231名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:07:59.71ID:0VhOa6Ej
NTT
IBM
DDI
GIP
KDD
LUX
A&D
CEC
NEC
ADC
ATC
BSR
DBX
ESS
KEF
NHT
SAE
SME
TAG
AOL
GEO
BBS
PAD
JTB
TRD

232名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:08:50.43ID:4vpfAvS3
Exclusiveブランドってなんで止めたの?

233名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:12:08.50ID:4d2DOKf8
こういう事を簡単そうに言う人に限って、自分の仕事でそういうプロデュースを成功させた事が無い場合が大半。下手するとまともに仕事した事すら無いんだよね。

234名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:14:25.48ID:d/yCyJlJ
>>231
せっかく羅列して頂いてありがたいが、その中で世界と競合して、
その分野の中でメジャーになれたのは

IBM
KEF

の2社しかない。よってTADはやはりよくない。
関係ないが、JBL BMWはロゴと発音自体がカッコイイ。
TADは?

235名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:16:38.87ID:FwFKr70e
>>229
さすがにキモいぞ
自分の意見を伝えるのに他人をけしかけてないで、
テメー自分でメールするなり、イベントで声かけるなりしろよw

236名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:17:03.00ID:d/yCyJlJ
>Exclusiveブランドってなんで止めたの?
そう。これが最大の謎。
TADをExclusiveブランドに変更すれば良かったのに、、、

237名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:37:53.25ID:0VhOa6Ej
AGF AGC ANA
CTC
DBJ DHC DIC DNP
ECC
GMO
HIS HKS
IHI
JAL JCB JOL JFE JRA JSR JVC
MdN
NSK
OBC
PHP
SBI SSK STI
TBC THK TRD
UCC
YKK
AIG AMG
DHL
ING
KFC
SAP

238名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:52:01.72ID:OvsdXbs5
素人の提案なんて一ミリも参考にしないんだよなあ

239名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 19:54:45.52ID:FwFKr70e
政治家の事務所に、こうすれば日本はよくなる!とか延々と長電話してるオッサンみたいな感じだよな

240名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 22:31:35.50ID:uw193mL1
>>228
企画、デザイン、それを取りまとめてる奴らが、安サラリーマンだからだよ

バテやヴァシュロンを普段使いするような奴がプロダクトのマネジメントをしないとだめだな

トヨタに技術があっても、スポーツカーはスバルやBMWから買ってくる
ポルシェを乗り回すトヨタ社員が開発にいたら変わっていたよ

241名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 23:58:05.80ID:d/yCyJlJ
>>240
単純に日本人にはデザイン能力が無い。

というのが一つの原因だと思う。

242名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/07(火) 23:59:03.41ID:d/yCyJlJ
その代わりカワイイ系のデザイン能力は世界一だね。ハローキティのような。。。
カッコイイ系のデザイン能力は世界一無い。

243名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 00:05:44.52ID:6B31I2Sc
リラックマ型のスピーカーでも作ってろ!

244名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 00:07:34.92ID:MPzZYTnz
たれぱんだ型のスピーカーを作ってほしい

245名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 00:16:04.96ID:hgqcjhU7
B&Wの美しいデザイン
JBLの無骨だが魅力なデザイン

難しい。。。

246名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 00:37:06.19ID:X5Qg3A7T
>>240
トヨタはポルシェに限らず世界中の車買ってきて、乗ってバラして研究してるぞw
ただしメーカーによって力の入れ具合は異なるが・・・
例えばプジョーなんか鼻歌混じりでバラして、あ〜、やっぱこんなもんかwとだが
ゴルフZはそれこそ血眼でネジ1本までバラして調べてるぞ
昔そうやって調べてからこそ、あ〜ッ!ベンツはネジの締め方からしてオレらとは全然違ってるぞ〜!!!
てコトでマネして塑性域角度法にってかw

>>241
昔フェラーリには日本人のデザイナーもおったぞw
またルノーの初代トィンゴは、ホンダのシティパクったのは有名

247名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 01:10:45.77ID:vPnPEGzO
ランボルギーニがアスラーダパクったのは有名

248名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 01:19:06.21ID:hgqcjhU7
>>246
エンツォはダサ過ぎ。
バランスが悪いしフロントのデザインイマイチ。
実物見てやっぱ日本人だなって思った。
カッコイイのはF40。

249名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 01:24:05.89ID:hgqcjhU7
しかしそんなデザイン能力の無い日本人だが、
エクスクルーシブC7 M7 のデザインだけは世界一。
突然変異なのか。。。
TADのデッキもC7 M7 デザインした人にデザインしてもらえよ。
さすがにもう死んじまったかな。。。
音は別にして一昔前の日本のキンキラキンデザイン大好きだったわ。
90年代中ごろのアキュ、マランツ、パイオニアのキンキラキンデザインは神の領域だ。
あれに勝てるのはあの当時のWadiaぐらいしかない。

250名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 02:04:16.74ID:vPnPEGzO
ワゴンRのデザインは世界一だぞ
あのマルチェロガンディーニも認めた

251名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 02:57:23.88ID:rx6ADs5/
いやいや、エンツォの方が、F40なんかと比べられないくらいにカッコいいよ。
同様にC7, M7も特に優れたデザインだと思わない。あんなバブル時代の遺物みたいにギラギラしてたら下品だよ。
個人的には、最近のTADアンプの方が、見た目に変な自己主張が無くて道具に徹した外観で好ましい。

252名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 03:20:41.09ID:hgqcjhU7
>>251
F40の止まってるところの実物を見たことないだろう。
両方の実物を見たことのある人間でF40よりENZOの方がカッコイイという意見聞いたことない。
F40は写真で見るとダサイが、実物を見るとカッコ良さにひっくり返るよ。

253名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 03:36:32.58ID:hgqcjhU7
>同様にC7, M7も特に優れたデザインだと思わない。あんなバブル時代の遺物みたいにギラギラしてたら下品だよ。
分からんでもない
>個人的には、最近のTADアンプの方が、見た目に変な自己主張が無くて道具に徹した外観で好ましい。
分からん。もしかしてTADのデザイナーの人か?
あれ10万円ぐらいのでデッキのデザインに見えるんだけど?
派手さが無くても凄さの伝わってくるデザインだったらいいなとは思う。
レビンソンのNo26SLとか正にそんな感じで素晴らしいが、
今のTADは?かなり少数内見と思うな。

254名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 03:59:50.28ID:rx6ADs5/
実物を外から見ただけで乗った事は無いけれど、F40は全体に高さ方向に潰されたような平べったさと、正面から見て左右方向にフラットな鼻面と、出っ張ったリアウイングの三点が古臭い。

255名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 04:07:10.66ID:hgqcjhU7
>>254
まぁ実物見てそう思ったんなら好みの問題だね。

256名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 04:11:34.49ID:rx6ADs5/
>>253
その例なら納得できる。マークレビンソンのアンプは落ち着いた見た目だけど凄みを感じるし、カッコいいと思う。
個人的にオーディオ機器は存在感が薄い方が好みなので、10万のシステムコンポのデザインでも構わない派。

257名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 04:13:25.80ID:hgqcjhU7
まぁ、話が少し脱線したがTADはSPのデザインは良いと思うんだよなぁ。。。
ただB&Wのようなインパクトさはイマイチないな。

デッキの方はね。。。
今のデッキのデザインなら昔のキンキラキンデザインに戻せよと言いたい。

258名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 04:15:45.14ID:rx6ADs5/
でもカッコ良いデザインにコスト配分するようになったら、今でも良いお値段なのにますますお高くなりそうでそっちの方が怖い…。

259名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 05:20:13.04ID:mvtX5BWY
>>234
IBMもKEFも支那の買収されただろw

260名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 05:21:38.23ID:mvtX5BWY
>>245
両社とも韓国人に買収され済みwww

261名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 06:57:14.77ID:4t3JInqt
>>246
他メーカー買ってバラすは会社の経費
社員自ら購入し毎日使わないと分からないことがたくさんある

ひとりの優秀なデザイナーがいても
プロダクトとして世に出す会社の気概がない

262名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 08:09:50.06ID:XsRLKpJw
>>261
だよな。自分で使い込まなきゃわからんことは多い。

263名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 09:42:39.67ID:hFDXdxLM
TADのやつらも自ら自腹でソナスやマジコを自宅に設置して、あらゆる音源を肌て感じないとスピーカーのよしあしはわからない

264名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 11:51:35.81ID:yLc3LTpx
明らかにエンツォのが格好いいと思うF40は古き良き時代の価値観で今はお洒落感品位ないってかデカダサい

265名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 13:51:39.34ID:hgqcjhU7
世の中には288GTOが一番カッコイイという変人もいる。人それぞれってことさ。

266名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 14:21:43.19ID:JaCRJehC
JBLのデザインが好きだけど、朝鮮人に買われたからもう絶対に買わない

267名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 16:52:19.96ID:9uaFoOf5
美と呼べるレベルではないが、TADの意匠は機能美、
生活雑貨のダイソーより少し上レベル。
100万クラスの製品には「技術とアートの融合」が必要だしん、
アートデコレーション>アールデコが必要なんだしん。

268名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 16:57:10.79ID:3XVyXvG/

269名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 17:02:21.52ID:hgqcjhU7
>JBLのデザインが好き
分かる。なんというか、媚びてないんだよね。
「うちの製品はニッチなマニア向けの商品だから、
飾っていないし装飾もないし無骨なデザインですよ。
フランスの宮廷に置かれそうな美しいデザインが良いって?
そんな人は他のにしてください。」

こんなデザインだが43シリーズの青色のシックな塗装といい、
型番と移いい、あの形といい完成されていて
マニア心をくすぐられるんだよね。

簡単そうに見えて何気に難易度高いデザインだと思うわ。
俺はKEFぐらいのデザインなら出来る自信があるがJBLのは難しい。
適当なデザインに見えて実は完成されている。
日本メーカーもああいうマニア心をくすぐるの作れよと。。。

しかしJBLの音は嫌いだけどねw

270名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 20:13:11.70ID:yLc3LTpx
CE1の見た目で買う奴いるの?!

271名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 23:18:22.64ID:vPnPEGzO
今更だけどJBLのデザインは嫌い
音は好きだけど

272名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/08(水) 23:47:58.08ID:5Y/zpuGK
クラシックしか聴かないからJBL嫌いだったけど
遅ればせながらジャズも聴くようになってからなるほど良いかもと思い始めた

273名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 00:02:02.51ID:BVCiTCWN
ウーハーでか過ぎJBL。小口径のコギミの良い音が好きなので俺は嫌い。
JAZZなら良いかもしれないが、ハイファイな音だとは思えない。
そういう意味でTADは正しい道を選んだともいえる。

>>268
黒はカッコイイじゃんTAD。デフォルトの銀や金色は似合わないんじゃないか。

274名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 00:05:52.06ID:BVCiTCWN
しかし今見たらキンキラキン減ったな。どういう訳だ?
もしかしてキンキラキン好きなの俺だけ?
中途半端な金色じゃなくて90年代日本製デッキの定番だったハッキリした金色だけど、
俺は好きだけどみんなは嫌いなの?

275名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 00:11:04.29ID:cTFAzCGF
俺もあまり大きすぎない16cmのダブルウーファーのE1TXはいい設計だと思うわ。大型ウーファーの低域の重い感じの音は今はウケないと思う。

276名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 01:44:08.22ID:pgwGpV9g
インフィニティは高級機はウーハーが多くて重低音が凄かったそうだけど
Kappaシリーズくらいだと30cmウーハーだけど、量感はあるけど、軽めの低音だったけどな
持っていたのはKappa8.1iで、去年、退役させた

277名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 02:01:11.21ID:BVCiTCWN
重い軽いではなく追従性の問題かと。。。

278名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 05:21:09.05ID:5SVfzOVf
>>229
TADってセンスいいと思うぞ。テクニカル オーディオ デバイスというネーミングもメカ感があるし、それを略したTAD(タッド)も語感としてはすきだな。ただ梱包時の段ボールはちょっとデカすぎだとは思う。そこもTADらしいんだけど。

279名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 08:28:01.24ID:pYo7Rd22
ME-1直に聴いた人によっては居ますか?
YouTubeで聞いたらハイあがりに聞こえるんですけどそんな事ないですか?

280名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 08:50:36.14ID:LgIcE9CA
ハイ上がりってことはない
ブックシェルフ型として十分な低〜中域の厚み
まぁ小さいのでエアボリュームあるところだとどうしても低域は減るくらい

281名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 09:17:40.55ID:aM8Zw3V8
ありがとうございます。
やっぱ純正スタンド使ったがいいんですかね?

282名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 09:45:27.13ID:eWuTTPZB
>>279
試聴会でペア 90万円〜300万円クラスを8機種試聴したことがある。
その中では最もフラットで固有の癖が無い音でした。

283名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 09:49:31.53ID:aM8Zw3V8
>>282
ありがとうございます。試聴会の時やはりME-1にはTADのフェルフロートボードを使ってましたか?

284名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 10:07:19.72ID:eWuTTPZB
>>283
ME-1純正スタンドでした。
その下にボードがあったかどうかは気が付きませんでした。
その日に試聴した他機種は、(機種名は記載しませんが)
1.ドンシャリだが解像度高くデッドな和室ではちょうどいいかもと思わせる機種
2.中域に膨らみ(箱なりか?)があって解像度はさほどでもない機種
3.高域に強調感があって長時間聞くと疲れそうな機種(複数)
4.歪感が少ないが解像度感を感じない機種
でした。

285名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 10:14:18.23ID:aM8Zw3V8
>>284
ご丁寧にありがとうございます。
TADのスレの方々は良い人ばかりですね!
スタンドは純正、ボードはTADのフェルフロートは高いのでairbowのフルコンにしようと思います。

286名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 12:06:27.01ID:8GKe5CYT
純正スタンドでスパイクなしの直置きなら350x450サイズに乗るけど
スパイク使うならもう少し大きめのサイズにしたほうがいい

287名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 12:36:26.85ID:aM8Zw3V8
>>286
490×440のフルコンに直起きしようと思います。
フェルフロートは過去サブウーファー等5台使ってましたが直置きがよい結果になった為です。

288名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 12:44:40.75ID:7PTVbDSM
フェルフロートじゃなくて
ウェルフロートだよ

289名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 12:48:08.38ID:aM8Zw3V8
すいません、間違えてましたウェルフロートですね。
てか350×450でも純正スタンド乗るんですね。
メーカー公表値では376 mm(W)×652 mm(H)×460.2 mm(D)となってるんです。

290名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 13:24:42.15ID:8GKe5CYT
純正スタンドは底板の下のほうがすこし狭くなっているので載る、というか載せて使ってる
W350で左右3ミリはみ出し、D450で前後5ミリ余裕あり

291名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 13:30:21.08ID:8b3xnE2O
ME-1に興味が沸いてきたのだけれどアンプはそれ相応の機種を用意しないと本領を全く発揮できないかな?

292名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 13:32:54.22ID:aM8Zw3V8
>>290
なるほど!
エッジ部は飛び出してるけど底は収まってるのですね!
やはりウェルフロートはフルコンタイプですか?

293名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 13:51:19.51ID:k0VmufnI
TAD愛が凄いな

294名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 13:59:24.36ID:BVCiTCWN
やはりTADはスピーカーというイメージが強いみたいだね。
アンプやCDPの方はどうなの?
誰か持ってません?

295名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 16:46:31.78ID:GWLy+5NN
>>291
ウーファーは16cmだからそんなにアンプは選ばないんじゃないかな。

296名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 22:14:00.89ID:1B0PAR5j
πのEXシリーズはTADと比較して遜色ない音が出てますか?

297名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 22:36:53.79ID:ou6nMF+E
つか、TADでも音が良いのは最新の2機種。

298名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/09(木) 22:39:50.60ID:aPbEk+CO
Pioneerも忘れないでください。(;ω;)

299名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 00:52:33.71ID:oS9OaRwm
>>296
S-1EX持ちとしては、E1TXはS-1EXの後継機の様で欲しいが、買い換える必要性までは感じていない
というか値段上がりすぎだ

300名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 06:57:02.02ID:soaGfilj
>>294
D600はいいよ。CD全部聴き直したくなる。

301名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 09:52:15.56ID:j44dzNYz
TADはミュンヘンのショーにも行って新型の発売も近いようだし、
いますぐどうこうってこともなさそうかな?
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201905/10/20805.html

302名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 13:29:57.71ID:ZyWAluiQ
倒産寸前でもマイナーチェンジモデルとか出すんだな

303名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 13:33:27.08ID:j44dzNYz
潰れそうな飲食店がいろんな新メニューを出すみたいな感じかもしれん

304名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 13:35:27.47ID:rzCUFbPN
TADの人へ
メンテナンスするんならアナウンスした方が良いぞ。

「現在販売している商品は終了後8年はサポート保証致しますのでご安心ください。」

みたいにさ!そうした方が顧客も安心して買えるぞ!売れるぞ!そっちの方が儲かるぞ!

305名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 13:37:44.57ID:rzCUFbPN
>>303
あるねーそれ。吉野家不味くなったと思っていかなくなったら、業績悪化してて、
久しぶりに行ったらメニューの増えぶりにビビったわw
んで味は相変わらずダウンしてた。
ラーメン屋とかでもその傾向あるよね。
潰れそうになるとメニューが増える。ありゃなんなんだw

306名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 13:38:55.84ID:ZyWAluiQ
TAD のパワーアンプ、音は悪くないけど、90kg あるんだよな
移動しなきゃならないときはいちいちショップの人を数人呼ぶのかな

307名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 13:40:28.18ID:rzCUFbPN
流行って客が多いのにメニュー増やして、
そのメニューが不味くて美味しいメニューを客が知る前に
あの店は不味いの烙印おされて人がこなくなって潰れる、
とかいうパターンもあるわ。メニューは少数精鋭が理想なんだろうな。

308名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 13:43:00.62ID:UTbKbkWO
パイオニアって日本の古い重さ信仰から逃れてないよな
何でも重く作る

309名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 15:30:44.71ID:j44dzNYz
外国のD級アンプはみんな小さくて軽いのにね
わざわざ重量級にするD級アンプとかワケワカラン

310名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 15:43:00.82ID:ZyWAluiQ
M600 はアナログアンプじゃないの?

311名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 15:56:26.04ID:j44dzNYz
600はAB級?か
勘違いした

312名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 16:07:35.63ID:GSDzNJP/
CR1の45kgとか、下手なトールボーイより重いもんな。

313名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 17:06:36.58ID:rzCUFbPN
FMアコのアンプとか軽いくせに信じられないぐらいパワフルなんだよな。
重量信仰なんて過去の遺物にしないとな。
でも理由があって重いかもよ。

314名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 18:12:47.48ID:pzPOBf6p
他社事例だが、パナが珍しく音質語ったインタビューによると、天板とかの強度はあった方が良いが厚くなりすぎると音質は悪くなるみたいなので、加減が難しいんだろ

迷ったら重い方が売れ行きよくなるので重くしとけみたいな意識はあるかもね

315名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 18:18:59.64ID:rBZzzycj
D級アンプは軽くて小型化できるみたいに言われたりするけど、音質を追求するとコイルとか電源コンデンサとはある程度大きいのが必要だったりして、そんなに小型軽量でもなかったりするんだよな。

316名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 18:35:17.85ID:DVJK2ykM
電源部と振動の制御って重要だぞ。なのでTADのデザインと重量はそれなりに意味があるよ。

317名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/10(金) 23:56:43.14ID:EdH91B9P
https://www.phileweb.com/amp/news/audio/201905/10/20805.html

会社の存続も危ういのに新製品は粛々と発売するんだね
 
心意気は天晴れだけど大丈夫なのかな?

318名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 00:15:29.38ID:yY3CqaEs
新製品と言ってもマイナーチェンジだけどね

319名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 00:36:50.66ID:KDgS9lns
TADの墓石にふさわしい

320名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 01:10:15.94ID:jWTq3ZVZ
>>317
パワーアンプのデザイン滅茶苦茶カッコイイ!!!
日本人はデザイン能力がどうのこうのいってすいませんでした。
M7の再来か!?ってぐらい洗練されているイイ。

スピーカーの側面は完全にB&Wの真似してきたっぽいなw
まぁカッコイイからいいけど。

益々このメーカーには頑張ってもらいたいわ。

321名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 01:11:34.22ID:j+BD0BNI
墓石みたい

322名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 01:35:29.66ID:Bym7VB3S
これ、墓石の下の部分だよな

323名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 01:39:15.30ID:jWTq3ZVZ
TADの文字をど真ん中に大きくするんじゃなくて、
普通にふちっこに濃い文字で普通のサイズで置いて、
型番をレビンソン見たくさりげなく入れた方が
カッコイイと思うのだがなぁ。。。

いずれにせよ良いデザインだとは思う。

324名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 02:06:36.87ID:yY3CqaEs
良いデザインって前とほとんど同じだぞw

325名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 02:15:32.67ID:j+BD0BNI
実際墓石になりそうだからな・・・

326名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 02:31:30.93ID:jWTq3ZVZ
>>324
全然違うやんけ

>>325
あぁ、誰かがこういうと思ったわw
やはりキンンキラキンバージョンが必要ってことだな。

327名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 02:32:51.13ID:jWTq3ZVZ
やはり日本メーカーはキンキラキンに限る

328名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 03:09:51.67ID:yY3CqaEs
>>326
http://tad-labs.com/jp/consumer/m600/products/
生産完了機種

https://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=20805&row=3
後継機

同じにしか見えない。。。

329名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 03:12:18.96ID:yY3CqaEs
ああ、、 真ん中の光る部分の周りが長くなったのか

大して変わらないような、、

330名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 05:54:44.51ID:IuSzCdg4
>>317
ほしいなぁ。引っ越さないと無理だけど。

331名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 09:39:44.30ID:jWTq3ZVZ
なんでTADは型番を全面に入れないんだ?
それがデザインの一部になってカッコイイのに!

332名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 09:40:10.44ID:jWTq3ZVZ
全面→前面

の間違えでした。

333名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 13:02:13.11ID:86ACqq94
今からE1TXの試聴会にいってきます。(仙台市八乙女)

334名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 13:52:52.51ID:EQEsefLd
>>333
レポよろしく。

335名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 15:12:34.93ID:EYp6SI1T
>>333
聴いたら欲しくなるから辞めとけ。

336名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 16:20:17.68ID:jWTq3ZVZ
>>328
スマン。ご指摘通りソックリでしたわ。
つまりパワーアンプのデザインは元々イイってことだな。

337名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 16:34:26.23ID:WghpzlZh
PD-50AE出すということは、オンパイの方はまだピュア続けるという意思表示でよいんですよね???

338名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 16:43:06.15ID:yY3CqaEs
おいおい、、70AE には意図的に着けなかったとか言っていたUSB 入力が、
ちゃっかり50AE には着いてるじゃんか

内部構造もほぼ流用
DAC のグレードだけ落とした機種だろこれ

あざといなあ・・・

339名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 16:50:35.07ID:yY3CqaEs
70AE はいろいろと微妙な点はあるけど、データファイルを再生する場合、わざわざディスクに焼いてから再生しろってのが謎だった
そんなめんどくさいことする人ほとんどいねーよw

340名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 17:12:14.57ID:/OO+HBIJ
50AE出せよって言ってたらほんとに出してきた
これは買う

341名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 17:17:09.04ID:hwjV2gOv
値段次第じゃないの?
PD-30AE4万円とPD-70AE28万円の中間だからかなり幅広い。
個人的にはSACDは要らないのでバランスを付けてほしかったが。
内容からして10万円は無理かな。たぶん、18〜20万円くらいでは。

342名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 17:30:25.55ID:yY3CqaEs
70AE の実売価格が22万まで下がってるからな
どんなもんだろ

343名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 17:35:04.22ID:yY3CqaEs
DAC チップも同じか(ただし左右独立ではない)
バランス構成にしなかったってだけね

アンバランス接続ならむしろ70AE より音がいいかもね
あっちはアンバランス接続の音が悪い、って言われてるもんね(本来差があってはおかしい)

344名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 17:36:06.61ID:WghpzlZh
>>338
バランス回路をアンバランス回路にしたり、ドライブ部変えたりとかのコストダウンはしっかりしているので、別にそこまであざとくはないと思うよ

PD-70AE買おうか検討中なんだが、光デジタルとかでは何か問題あった?

345名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 17:38:56.40ID:yY3CqaEs
>>344
デジタル入出力の問題なんて聞いてないよ
アンバランス接続の音が悪いってのはあちこちで書かれていたが

346名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 17:41:57.50ID:WghpzlZh
>>345
ディスクに焼いてから再生する
と書いていたから、光デジタルとかにPCで接続するのに問題があるのかと思っただけ
返答ありがと

アンプはA-70A確保しているので、バランス接続する予定だし、問題なさそうだね

347名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 17:49:51.52ID:97yZw65M
>>345
悪くはないよ
バランス接続の音が良すぎる

348名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 18:37:31.91ID:yY3CqaEs
まあ、自分もバランス出力の方が好ましい音になった機器を少し前に導入した

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1522161738/312
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1522161738/323

アキュフェーズ T-1200 はアンバランスの方が好い
おかしいな、って思うのは、

T-1200 (アンバランス出力) より
T-1200 → 同軸/光コンバーター → PCM-D100 → 光デジタルセレクター → 光/同軸コンバーター → DA-3000 (バランス出力)

で録音同時モニターしてても、下の方が好く聴こえること

録音済みのSD カード再生ならD100 で4倍にアップサンプリングすることで、音が柔らかく聴こえるから尚いいのだが、
DA-3000 にSD カードを直挿しして聴いてもボケボケの音にしかならない
これは価格コムに書いてる人がいる

3493332019/05/11(土) 19:05:27.80ID:86ACqq94
>>334
試聴会に行ってきました。なかなか良かったです。
全域にわたってフラットな周波数特性でとてもまじめに作られていると思いました。
会場でうっかり一部の曲(バッハのバイオリン協奏曲、カンタータドミノ)で中音域に強調感を感じると発言してしまいましたが、家に帰ってから同じ曲(もちろん同じ演奏者です)
を聞きなおしてみたところ、もともとの録音のせいであることがわかりました。
普段自宅では解像度の低いスピーカー(NS−690、S−CN301)を用いて小音量で聴いているためにこの強調感に気が付きませんでした。
>>335
嫁さんに値段の桁数をごまかさないと買えそうにないです。

350名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/11(土) 20:06:01.52ID:/OO+HBIJ
50AEが10万だったらバカ売れする

351名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 06:56:54.58ID:STZdo3K8
>>349
レポありがとな

352名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 08:34:50.01ID:UevkEipy
>>349
さんきゅ〜。E1 TXいいよね。去年のTIASで聴いただけだけど。

353名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 11:43:42.12ID:qyvvCPxM
TADって以前は蒸着ベリで音がいいと言っていたけど、
ME1もE1TXも圧延ベリ(他社と同じ)になったんだよね。
R1の新モデルは蒸着のベリベリ(T-M)なのかな? 圧延に変更かな?

354名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 12:00:07.27ID:uT3zifGY
どう考えても蒸着の方がコストかかりそうだし、TADだけではもう維持できんのだろうね
同じく蒸着法使用していたS-1EXも生産完了したし、R1MK2も生産完了したことから、もう設備廃棄した可能性もあるのかな

355名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 13:39:46.30ID:AbAOx0y2
オンキヨーブランドでHDMI受けできるステレオアンプ出すみたいだから気になる。10万くらいなら飛び付こうかな。できればパイオニアブランドがよかったんだが。

356名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 14:17:11.67ID:DVI9IcnU
A-70Aのコスパがとても良いので、どうせなら今もう一台確保しちゃおうかな?
思ってるのですが、この機種でバイアンプしている人はいますか?

特にボリューム連動とかないみたいなので、単純に左右独立させてつないで
1台のリモコンで制御すればよいの?

ピュアの方は、まだ歴が浅いので変なこと言ってたら、教えてください。
音質面もそうですが、まず使い勝手が気になってます。

環境は、A-70Aとバランス接続でN-70AEに
パワーアンプダイレクト接続でAVアンプのLX89とパイオニア清一色、
スピーカーはフロントにCM9で他もB&W一色です。

+10万円でできるアップグレードとしては、どんなもんでしょ。

357名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 15:20:37.61ID:7M4OXLRq
毎日が日曜日、終わらない夏休みを満喫するつもりだったのだが
ついつい頼まれてしまった為、再び最前線に
今度の職場は女性雑誌に登場する様な、こじゃれたリバーサイドなのだが
仕事内容は結構ガテンで体がキツイぜw
しかしご褒美は3年後に一千万のボーナスが
何買おうっかな〜(´▽`*)
マジコのM2?
900万するスイス製のフォノイコ?
まあ900万なら買ってもまだ100万残るな
残りはケーブルくゎ?
あゝ、お金があるってホントーに幸せだなあ
この板は終わっても、オレのオーディオ人生はこれから始まるのさぁ(゚∀゚)アヒャ!

358名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 15:55:55.72ID:dpqiNJfO
気持ち悪いヤツ
早くくたばれ

359名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/12(日) 16:48:02.14ID:FQFhPppM
キモすぎる爺の妄想

360名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/13(月) 16:03:10.73ID:vVKRxvK8
yamahaでXLRの有無の機種で
A-S2100とA-S1100/差額5万、CD-S2000とCD-S100/差額4万
なので、PD-50AEは23〜24万円になる可能性も否定できない。

361名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 15:40:01.39ID:vZoYntCu
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201905/15/47383.html
ひょえー、オンキヨーがオンパイ手放しちゃった!

362名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 15:54:12.56ID:Foo21G1c
デノン、マランツ、オンキヨー、パイオニア、全部合体!

363名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 15:56:36.01ID:Foo21G1c
行った先でまた重複部門を大リストラだろうし
日本のAV事業は縮小消滅していくだけか

364名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 16:04:29.15ID:e2MGpuX9
なんかオーディオ終わったな
悲しいけどもうオーディオ趣味はやめる方向になるなあ…

365名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 16:19:23.71ID:ePzBzocM

366名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 16:55:58.91ID:pA17stIE
オンパイ、オワタ \(^o^)/

367名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 16:59:29.56ID:vZoYntCu
むしろ脆弱なオンキヨーから離れて、ハジマッタになるんじゃね

368名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 17:29:19.99ID:qq5YXFhG
各ブランドの独立性を維持したまま安定できたらいいんだけどな。

369名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 17:35:35.69ID:jaVacIa4
MCACC Proを搭載したmarantzのAVアンプが出るなら最高なんですけど

370名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 17:43:45.19ID:qq5YXFhG
オンパイになったときに捨てられた技術が復活できるかな?

371名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 18:24:50.63ID:EA/dXEVY
日本の縮図だな、気付いた時には、、、

372名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 18:34:06.18ID:vZoYntCu
まあ合併するわけでもないし、同じファンドの傘下になったくらいで技術共有しないでしょ
お互い競争相手には変わらないさ

373名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 19:00:58.36ID:OMVcZ8oy
D&Mも謎の経営統合だったよな

購買とサポートの一部を共通化しただけで
あとは別会社としてやっている
経営統合の効果は疑問符がつく
たぶん、資産狙いのファンドに狙われただけだと思う

オンパイはファンドの下にぶら下がるだけじゃないの?
資産の益出しを狙うファンドに狙われないように、AV事業だけの売却になっているよね

374名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 19:08:27.42ID:m+VWDQT7
新品買えない人も増えたし、貧しくなる日本の象徴だな。

375名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 19:11:43.13ID:B57s6ID3
A-70Aを買って気に入ってるので残念。ブランド維持してくれればいいけど・・・

376名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 19:25:04.63ID:J+UojsES
オールジャパンて感じでワクワクする
世界よ、これが日本だ!!

377名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 19:34:44.41ID:7oqPhrpM
>>361
ナニィィィィィィィ!!!!!!!!!!???????????

日本のオーディオメーカー、いや家電メーカー!もうなくなるんじゃないか?
CECも製品かなり縮小しているみたいだし。
悲しすぎるぜ。

378名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 19:38:16.04ID:7oqPhrpM
えー?AVの方は上手くいってると思ってたのに、そうでもないのかよ?

379名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 19:40:12.22ID:7oqPhrpM
これで自動車産業取られたら街中ホームレスになるな。いた、マジで。。。

380名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 19:55:38.42ID:7BBx0z9v
D&M&O&P爆誕!

381名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 19:57:30.81ID:qq5YXFhG
LVMHみたいだな

382名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 19:59:08.70ID:NnprmIU4
ファンド系のオーディオブランドだと、
Mcintoshやソナスを傘下にしてるイタリアのファインサウンズグループがあったね
いまはマッキンに母屋を取られたのか、Mcintoshグループになってるけど
まあ、安定したとこで事業が続けられるならむしろ万歳じゃないの?

383名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 20:09:19.04ID:7oqPhrpM
まぁ倒産したとか、海外のメーカーに買われた、とかよりましっちゃましだが・・・。
思ったより景気は良くないみたいだな。

384名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 20:10:26.34ID:7oqPhrpM
長岡鉄男が墓の中で泣いてるぞー。

385名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 20:11:16.33ID:msDPJapl
パイオニアに技術者残っているのだろうか・・・

386名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 20:24:43.96ID:B/xZWy1x
TADも仲間に入れてもらえば?

387名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 20:26:34.98ID:7oqPhrpM
D&M&O&P&T

長すぎ。何が何だかw

388名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 20:33:55.53ID:7oqPhrpM
今の20代の人の30年後どうなってるんだろうな。
中国とかに出稼ぎにいってるかもしれないぞ。いやマジで。。。
望みの綱は、アキュとエソテリックだけになってしまった。

389名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 20:35:02.60ID:yIxsQywX
デマオパ〜〜

390名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 20:44:07.33ID:JiMchLbX
車も技術流出とかでジリ貧になっていくだろうな
極東の三流国家に戻るだけだが
東京だけは外人で溢れてるかな

391名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:18:50.84ID:gVt+koUO
PD-50AE の発表があったばかりなのに、ブランド消滅かw
ってか、大赤字のTAD はどう処理するつもりなんだ?

末期のSANSUI を思わせる最期だ

392名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:20:29.27ID:Foo21G1c
同じ価格帯のアンプを4種類も5種類も出すわけにはいかんから統一せんとな

393名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:21:09.02ID:gVt+koUO
>>390
北欧諸国みたいになれたらいいのにね

あそこはあそこで自殺がそこそこ多くて社会問題になってると、
そこの国の人に聞いたけど、
国連の幸福度調査では上位に来てるから、
日本よりはずっとマシなのではないだろうか。

394名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:25:57.91ID:G7yu8IEI
>>387
ヤマハとアキュとラックスが仲間に入れて欲しそうにさっきからずっとこちらを見ています

395名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:27:54.32ID:EA/dXEVY
>>393
国連www
本当に良ければみんなその国を目指す
アメリカには結構行きたがるが、それでも圧倒的多数なのは
日本から出て行こうとすらしない人
30年後はわからないが、それでも北欧なんか誰も行きたがらないだろ
中国の方がまだ可能性はある

396名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:27:56.48ID:gVt+koUO
日本のブランドでそこそこ元気なのは、
アキュフェーズ
ヤマハ
(ソニー)
(テクニクス)
デノン&マランツ

もうこれくらいか
ビクターもフォステクスも大幅に縮小したし

397名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:30:01.45ID:gVt+koUO
>>395
リッチな人は何処でも行けるでしょ
幸福度云々って、そこそこ余暇が楽しめるか、とか、労働時間に見合った賃金を得られるか、ってことでしょ

398名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:32:48.85ID:EA/dXEVY
やはり参考になるのはアメリカだろ
大手は、、、、思い浮かばないハーマン、、、はご存知サムスンに
ポークはデノンマランツ同系統? サーウィンベガ、ビッグアメリカわけわからん
名門クリプシュはどうなってんだろ
>>397
行くと思うか? 税金高いとか言ってシンガポールに行った連中何してんだろ

399名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:34:17.33ID:7oqPhrpM
アキュフェーズ
エソテリック
ヤマハ
デノン
マランツ
ラックス
ヤマハ

が生き残ってて。アキュフェーズ エソテリック は生き残れると思う。
アキュとエソは音が良い。

400名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:36:12.21ID:gVt+koUO
しかし、ヤマハだけはお利口なんだよな
5000 シリーズを発売したけど、光学ディスクプレーヤーは出さない
単純に売れないからだと中の人が言ってたわw

401名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:36:49.20ID:gVt+koUO
エソも会社傾いてなかったか?

402名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:37:53.63ID:7oqPhrpM
>>399
にCECを加えたいのだが、
その日本の希望、CECが虫の息なんだが、、、
誰かかってやれよと。俺はCDP 2機種勝ってやったことがあるぞ。
特に低価格帯のCDPの音は良いんだけどね。知名度がイマイチだったか。

http://www.cec-web.co.jp/index.html

403名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:38:27.35ID:G7yu8IEI
598スピーカーの焼き直しをあんな値段で売る時点で終わってるなと思ってたら本当に終わってしまった

404名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:40:03.47ID:7oqPhrpM
>>401
そうなの?そうは見えないが。海外での知名度がないから厳しいかも。
あと面白いCDドライブメカ作ってるけど、そのCDPの需要が。。。
やはり厳しいのかなぁ。

405名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:42:16.16ID:EA/dXEVY
アメリカにはクルマでもオーディオでも飛行機ですら市場がある
日本にはろくな市場が無いからアメリカか中国あたりに頼らないとやっていけない
どう考えたって自国にまともな市場がないってのは弱みでしかない
なのに消費税増税でさらに消費と市場を潰す政策、気狂いだなwww

406名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:45:00.31ID:gVt+koUO
>>404
https://kabuyoho.ifis.co.jp/index.php?id=100&action=tp1&sa=report&bcode=6803
昨年度の純利益が5100万円

けっこう微妙、というか、エソのフラグシップモデルを1セット分くらい(タンノイかアバンギャルド含む)?

407名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:46:37.83ID:gVt+koUO
日本は購買層が減っちゃった
韓国と同じになってきてる

アメリカやヨーロッパに売り込むしかないし、
ヤマハやソニーはちゃんと海外先行発売したりしてる

408名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:48:48.53ID:jaVacIa4
最近の若いもんは、とかなんとかいう老害を
若者は全力でぶん殴っても良いと思いますよ
オーディオのみならず、日本そのものを食いつぶそうとしてるんですから

409名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:52:37.91ID:EA/dXEVY
見習うならイギリスか、資本はわからないし、ほとんど中国だろってブランドもあるけど
沢山オーディオブランド生き残ったり復活さえしてる

410名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:54:24.94ID:EA/dXEVY
>>408
もう若者にそんな気力も能力もない、
荷物放り出して仕事から逃げ出すのがせいぜいだ

411名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:56:49.49ID:7W87Jh56
>>400
ヤマハには10万くらいのDACを出してほしいんだけどな。
地元の会社だから応援したいんだけど、欲しいものがない。

412名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 21:58:50.39ID:gVt+koUO
>>411
事実上AV アンプに機能を集約してるじゃん
CX-A5200 使ってるけど、まあまあだよ
10万じゃ買えないけど

413名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 22:00:59.59ID:gVt+koUO
ただのDAC ってすぐ売れなくなるからヤマハは出さないよ

たった5年前までES9018 搭載機をみんな欲しがったが、
今や誰も見向きもしない

414名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 22:06:50.28ID:7oqPhrpM
>>406
黒字なだけで立派だと思うぜ。
しかし5100万円なんて、会社の風向きが変われば速攻赤字のラインだね。
ギリギリだね。

415名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 22:23:26.23ID:Foo21G1c
株価175円なんていつ逝ってもおかしくない

416名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 23:05:17.36ID:yIxsQywX
エソテリックはティアックがあるからどうにかなるんじゃない?
ティアックはタスカムもあるし。

417名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 23:16:32.06ID:2GJ+SgpP
もう自力じゃやってけないのな
年金でも健康保険でも年寄りが食い潰して俺らの代には空っぽだから、金使わないんだろう
20万30万なんて大した額でもないと思うけど現実はそうでもないのだろう
オーディオ買うくらいなら子供もう一人欲しいよなー

418名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/15(水) 23:33:53.86ID:PL+x6pPY
オンキヨー、ホームAV事業を譲渡。デノン/マランツを擁するサウンドユナイテッドへ - PHILE WEB http://www.phileweb.com/news/d-av/201905/15/47383.html @philewebより

パイオニア終了!

419名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 00:55:45.19ID:2s1aG/FH
フォステクスはまだ生き残っているのに・・・

420名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 02:15:12.34ID:x4Al5BjJ
秋葉原のオーディオ屋の衰退悲しくなるな。
ヒノオーディオ倒産、老舗のダイナやテレオンも店舗縮小、営業時間縮小。
ここ20年秋葉原だけで30%ぐらい縮小した感じだな。
ここはTADのスレだったな。TADのSP秋葉原のテレオンに置いてあるよん。
視聴も可能。買ってあげよう。

421名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 02:19:18.37ID:Svv15E2Z
ヒノオーディオは踏み倒して夜逃げな

422名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 02:21:35.02ID:x4Al5BjJ
>>421
え?俺あそこの二代目社長と話したことあるけど、そんな人だったのか。
良い人そうだったのだがなぁ。
ミニA7とか面白かったのになぁ。

423名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 03:12:24.47ID:/a+u7/4+
>>394
上手いことアルファベット被らないなぁw

424名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 12:55:41.64ID:QpbRu6Vm
>>394
業績好調なヤマハは有り得ない

425名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 12:57:57.08ID:2V5WRyhK
ヤマハはオーディオなんてコケても痛くも痒くもないだろ

426名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 15:25:17.31ID:QpbRu6Vm

427名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 16:12:48.22ID:x4Al5BjJ
楽器の方で儲けれるから、、、かな。
TADもギターでも作れよw

428名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 16:35:42.62ID:VkAoEe5O
YAMAHAも磁気ヘッド事業を売却してからIT関連の稼ぎ頭が無くなってしまって
成長は期待出来そうにないよね
現状維持しているのは立派だけど、成長するかというとそれは考えにくい

429名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 16:43:18.02ID:yOiBY2So
そんなこと言ったらアキュフェーズだってアップアップな感じがひしひし伝わってくるよw

モデルチェンジの度に定価アップ&値引率縮小
ネジの一本に至るまで安いパーツを使用

オーディオ関連はどうしようもないね

430名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 16:53:18.14ID:x4Al5BjJ
譲渡するSound United社って

ア メ リ カ の 会 社 らしいぞ!!!

おいおい!デノン、マランツ、オンキョウ傘下のパイオニアは、
もう日本の会社じゃなくなる!ってことだぞ!

どうなってんだ!てっきり日本メーカーが日本の傘下に入ると思ったら、
アメリカだってよ!!!

どうにしかしてくれよ日本の産業!オーディオ業界!

431名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 16:57:03.76ID:x4Al5BjJ
もー悲しくなってくるよ。どうしてこうなった!
どうすればオーディオ業界、いや、日本の家電メーカは90年代の栄光に戻れるんだ?
よくよく考えたら、ちょうどIT社会の開始とともに日本の家電メーカーも衰退しているんだよな。
偶然か?日本家電業界衰退の犯人はビルゲイツやスティーブジョブズってことか?

432名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 16:57:25.91ID:c67VfzOJ
とりあえず重複するAVアンプを一種類に絞らんとな

433名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 17:12:26.79ID:x4Al5BjJ
訂正版

アキュフェーズ
エソテリック
ヤマハ
ラックス
ONKYO

※日本のオーディオメーカーはこれだけになります。

434名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 17:13:09.16ID:DVPpTkiS
在庫投げ売りセール

435名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 17:26:20.01ID:EiW9+uwQ
資本関係が変わった程度でいちいちメーカーの国籍がどうこういってたらキリがないだろ
考えが昭和過ぎだよ

436名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 17:26:26.95ID:g4QBLJ7l
LUXMANは中国企業傘下でしょ

437名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 17:34:46.94ID:DxCP9e4X
正版

アキュフェーズ
エソテリック
ヤマハ
ビクウッド

438名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 18:17:29.43ID:2V5WRyhK
>>435
JBLなんか資本が変わって古いスピーカーの修理してくれなくなったらしい
エソも昔は面倒見が良かったのにギブソン傘下に入ってダメになった、そして親方倒産のおまけ付き

439名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 18:38:06.42ID:h1iz2bZ/
もう日本でこの先ピュアオーディオ(スピーカー)メーカーが生き残る術はないだろう
というか、日本以外の世界市場でも先進国のピュアオーディオメーカーは虫の息な流れなんだよね
イギリスは低価格製品のメーカーが奮闘してるお陰なのか国民性なのか知らないけど、元気らしいが
日本と違って家が大きいアメリカでもピュアオーディオメーカーは苦戦してるから
もう大掛かりなスピーカーシステムそのものが時代遅れの遺物なのかもなー

440名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 18:57:50.42ID:zbAn+fok
実際、2014年にTEACの
LS-H265
A-R630
CD-P650
を計5万で家族用に買ったら、これで不満の無い音が出るんだよね。
1万2万のコンポで良い音が出るのは良い事かもしれんが
むしろ、これは企業が衰退するなと思っていたら見込通りになってしまった。

441名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 20:07:35.96ID:2V5WRyhK
>>439
アキュのような純血で小回りがきくメーカーが理想なんだけど残念ながらアキュにオーディオの裾野を広げようという意思は微塵もない
どんどん値上げをしていつまでも銀盤回しに拘り団塊老人とともに心中しようとしているかのようにすら見える
イギリスは元々大きな部屋に小さなスピーカーを置いて小音量を好む民族で未だに階級社会の闇の中なのでバカデカく高価な機材など売れない
アメリカはもう若者の4人に1人がヘッドフォン難聴になってるくらいスピーカーオーディオというものが終わっている
オーディオに未来はないと思う

442名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:14:12.95ID:DVPpTkiS
>>437
エソは親会社がTEACで、TEACは外国資本でなかったけ?
追加
SPECは日本だよ、真空管のトライオードも日本

443名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:14:58.75ID:TEcSaSaS
アキュの中の人が、修理不能って状態を、
どうにかしてなくしたいと言っていた。

444名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:19:07.37ID:QpbRu6Vm
>>433
ラックスマン、IAG(International Audio Group)傘下に - PHILE WEB http://www.phileweb.com/news/audio/200912/25/9631.html @philewebより

ギターメーカーの米Gibsonがティアックを子会社化 - AV Watch http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/593791.html @avwatchより

445名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:22:07.03ID:QpbRu6Vm
>>433
オンキヨー、ホームAV事業を米Sound Unitedに譲渡へ。デノンやマランツと同グループに - Engadget 日本版 https://japanese.engadget.com/2019/05/15/av-sound-united/ @engadgetjpより

446名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:24:50.24ID:QpbRu6Vm
純日本国オーディオメーカーは

JVCケンウッド
ヤマハ
アキュフェース

447名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:39:26.05ID:2V5WRyhK
>>444
お金がない

この5文字伝えるだけなのに社長って大変だな

448名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:42:10.71ID:yOiBY2So
>>433
アキュフェーズとヤマハしか残らないね、その中では

ソニーは地味に続けてくれることを期待したい

449名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:45:55.53ID:yOiBY2So
アキュはさっさとネットワークオーディオにも参入した方がいいと思うけどね
ディスクプレーヤーに未来なんか無いのに

450名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:49:12.15ID:x4Al5BjJ
アキュは年商20数億円の会社なんで・・・。開発費捻出できないんじゃないか(ただの予想)。

451名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:50:06.83ID:QpbRu6Vm
訂正

純日本国オーディオメーカーは

JVCケンウッド
ヤマハ
フォステクス
アキュフェーズ

452名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:50:57.52ID:30vMAmlo
アキュは経営が維持できる台数が売れればいいんだから発展的な未来なんかなくてもいいんだよ

453名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:55:24.60ID:c67VfzOJ
JVCケンウッドも開店休業状態だな
開発がまだいるのかどうかも疑わしい

454名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 21:59:39.77ID:x4Al5BjJ
フォステックスはSPしか作っていないから、
オーディオメーカーといえるのかな?
それならダイヤトーンも入ることになるけど。。。

純日本国オーディオメーカーは

JVCケンウッド
ヤマハ
アキュフェーズ

やっぱこの3つしかない、ってことになると思う。
この10年で劇減ったなw

455名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 22:06:04.55ID:x4Al5BjJ
最近のPCの横に付けるアンプ内蔵の小さいSPは何気に音が良い。
なんせSPが小さく振動版の口径が小さいので、
また製品の性質上小型の方がOKみたいな製品なので、
振動版を小さく出来る分なにかと有利だと思う。
一昔前、アンプ内蔵で1万円でこんな音が出るのか?
みたいなのが今は大量生産されてる。
このPCの横に置くアンプ内蔵小型SPのお蔭で音に満足するので、
ピュアオーディオへお金を掛けようとする人が減ったと予想。

456名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 22:06:09.68ID:yOiBY2So
>>454
フォステクスも完成品のSP の高めのはやめちゃったよ
G-2000(a) とかいいSP だったのに残念でならない

457名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 22:09:46.33ID:yOiBY2So
>>455
そんなの故・江川三郎が30年も前から言ってたよ
低音を捨てることで質を得る、みたいな。

ただ、大半の人は低音が好きなので支持されることは無かった

オーディオがパソコンに負けたのは、パソコンの方がいろいろやれるのと、
場所も取られちゃったんでしょ
デスクトップのいいやつだとけっこう場所食う

458名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 22:54:43.04ID:c67VfzOJ
1万円のPCアクティブスピーカーでELACのBS403とかに勝てるの一つもないだろ

459名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 23:03:21.74ID:x4Al5BjJ
>>458
無いよ。無いが「PC小型SPは値段の割には満足度は高い傾向がある」ということ。

それとアンプにドライブ能力が無く貧相だった場合
PC用の内蔵安物小型SPにレスポンスで負けるケースは普通にあると思う。

460名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 23:06:49.49ID:x4Al5BjJ
分かった!読めたぜ!これからのオーディオ業界の生き残り方が!

PC用のアンプ内蔵小型SPのハイエンド版を作る!

これが答えだ!ハイエンド版っても、15万とかそれぐらいの話ね。
これには大きな需要があると思う。
だってPCオーディオに需要を取られてるんなら、
そっちの世界で生きるのも手じゃないのかと・・・。

461名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 23:20:27.27ID:eNgm1L2o
KEFがすでに出してきてるんだよなあ

462名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 23:25:28.49ID:yOiBY2So

463名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/16(木) 23:44:26.70ID:tHKDYssK
その辺りが当たりかもね
高級ブルートゥーススピーカー

464名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 00:33:28.05ID:OmgtUIHm
PC分野は本来オンキヨーの得意分野だったんだけどね
いつの間にかフェイドアウトしやがって。。。
SE-90PCIとか出した時は、オンキヨーすごい!目のつけどころが違う、と思っていたんだが。
自信、慢心、環境の違い

465名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 04:06:06.76ID:YuGT6OkX
6畳間のPCデスクにアンプとプレイヤー載せて、デスクの左右にCR1置いてニアフィールドでPCと共存させて聞いてるよ。
性能を出しきれていないだろうけど、広い部屋を確保できるあてが無いから、今の状況から足掻きながら楽しんでる。

466名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 06:26:46.36ID:Cm7gWC1Q
>>460
このへんもPC使いが前提だよね
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1029802.html

467名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 07:46:28.46ID:eDb/BqnP
連投さんのようなアイデアマン()が社長になった結果が今の高級オーディオ界なのでは

468名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 11:48:31.85ID:bx1cE3lA
>>454
フォステクスはUSB-DACやヘッドホンアンプとかも作ってるが。

469名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 11:51:16.26ID:bx1cE3lA

470名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 11:53:14.86ID:bx1cE3lA
純日本国メーカー

JVCケンウッド
ヤマハ
フォステクス
アキュフェーズ

471名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 12:22:55.66ID:wAKtOZZj
>>470
ダイヤトーンは?

472名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 12:29:25.15ID:NV11y6N5
>>470
テアックは?

473名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 12:31:04.05ID:bx1cE3lA
>>471
ピュアではなく
カーオーディオ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/car_diatone/top.html

474名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 12:31:30.83ID:bx1cE3lA

475名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 12:40:19.24ID:wAKtOZZj
>>473
ピュアもSPは一部少数ながらダイヤトーンは今も作ってたはず。
まぁ影薄すぎかな。

476名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 12:43:31.07ID:N8jUn9Ti
ダイヤトーンは受注生産オンリー作ってるだろ

477名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 14:23:09.92ID:pdbdrKVw
同じグループになって
デノンとマランツはピュアアンプとDACを主力にして
オンキヨーはAVアンプとAVスピーカー
パイオニアはピュアスピーカーとプレーヤーとネットワーク関連
とそれぞれ特色を出して棲み分けしていけばよさそう

478名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 14:42:20.92ID:m0R4Nx4f
>>477
そう思うわ、国内販売だけではやってけないから海外で如何に評価されるか、グループ内の販路活用できれば強み
でもそこまでお互い協力できるか、ましてや国内不振なら開発費の調達も困難そう

479名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 14:56:45.79ID:N8jUn9Ti
>>478
オンパイはもともと海外でも販売してるよ

480名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 15:33:30.96ID:lIOsnrAf
>>464
その分野、マザボ搭載のサウンド機能で十分ってなって最大手のクリエイティブテクノロジーさえサウンドボードじゃ商売になってないやん

481名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 16:19:48.99ID:9EKF3ALu
要はスレ民にはアフターサービスがどうなるかが肝心じゃないのかね

482名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 16:32:45.68ID:HnNzTXb9
S-1EXとかS-3EXみたいなのが復活してバンバン売れないかな。

483名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 16:44:06.07ID:m0R4Nx4f
3センチのウッドコーンなんて必要あるんかと思うわ、安い商売に手間隙かけて高音質にしたところで、、、

484名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 19:57:17.91ID:OmgtUIHm
>>480
SE-90PCIは一例だけど、他にもU55のようなUSB DACなりネットワークオーディオなりと流行り一式押さえようとしてただろ
なのにいつの間にかほぼ全部フェードアウトしやがったが

485名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 20:00:24.03ID:raEcNlLl
オンキヨーの外付けオーディオインターフェイス、便利だったのにね
需要が少なかったんだろうな

486名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 22:02:32.23ID:bx1cE3lA

487名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 21:37:59.51ID:GNPMe09l
>>483
量販店で熱心に試聴している人はたまに見かけるから需要はあるんだと思われ。
ま、白物家電の片手間にオーディオやってるパナ(テクニクス)や、ピアノからゴルフ場まで手広くやってるヤマハがちょっと本気出したら吹き飛ばされてしまうようなオーディオ専業メーカーは、
ブランドの特長を出さなきゃこの先生きのこるのが難しいわけだ
一般人に手が届く価格帯でマトモなスピーカー、あるいはイメージを牽引するシステムコンポ1つ出せなかったπだから、この凋落は必然だったんだよ

488名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 21:59:50.47ID:avey1tTN
本当にスピーカーは輸入ものばかりになってしまったよね

DALIとか、DENONは時前で作るよりも輸入したほうが儲かるから
本当に安い最低ラインものしか作らなくなってしまった

489名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 22:28:45.90ID:x8IYzi+L
>>488
悲しいね。マジで。

490名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 23:52:57.66ID:mHk8LkMR
A-70Aの納入予定の連絡が来た。
「お届け日は、8月中旬〜8月下旬以降」
いつまで待たせるんだよう。(--;)

491名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/18(土) 23:54:46.63ID:GEez/J+e
馬鹿野郎。
まだ始まっちゃいねえよ。

492名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 00:29:27.82ID:95JTgjn/
始まってなかったのかよ
レガートリンクとかなんだったんだよ

493名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 00:33:41.59ID:0J0aw3kJ
ミニコンのCD-R持っていて
レガートリンクコンバージョン搭載機だったけど音は良かったと思うよ
タバコのヤニで故障して直して貰ったけど
2回目の故障で捨てちゃった
Pioneerの昔のサポートはとても感じが良かったんだけど
もう15年以上昔の話

494名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 05:27:33.71ID:D4qy30pq
レガートリンクもターンテーブル方式もほんの数年でやめちゃうしな。

495名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 09:06:03.88ID:nyr4XkQB
Bluetoothスピーカーでいいから、パイオニアが本気出して作ったやつを拝みたかったな
高級スピーカーといいBluetoothモノといい、和製JBLになれるポジションに居たのに自ら潰しちゃったね
そのJBLも今や韓国企業だけど

496名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 11:05:43.49ID:PbxZrfO7
>>490
まじかよ俺のも同じなんだろうな
12月だよ注文したの

497名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 15:44:48.59ID:YXBE/VZu
納入不可でキャンセルにならずまだ作ってると言う事に感謝しなきゃいけない時期かも

498名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 17:12:45.86ID:XdYut0wh
作ってるとは思えないけどな
そのうち作るかもってだけじゃないの

499名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 17:39:05.38ID:sum8CWVY
pd-70ae欲しいと思ってるのだが、これってバランスじゃないと実力出ないとか見たけど
RCAでは無理なんかな。

500名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 17:42:08.24ID:Z+C38yOU
気になるなら、PD-50AE出るのまったら?
あるいは最初からバランス回路のないプレイヤー買うのもよいな

501名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 17:47:35.92ID:0J0aw3kJ
フルバランス回路のあるアンプじゃないとバランス出力は使えない

A-70Aはフルバランス回路を持つアンプとしては格安で音質も良いと思うよ

502名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 18:31:23.55ID:trh9aADU
フルバランスで繋ぐとソロピアノや室内楽の演奏者の鼻息めっちゃ聞こえる

503名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 20:07:30.95ID:6sOEbCrX
鼻息はいらんわ

504名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 22:03:58.08ID:n6NlXn9y
>>499
RCAでも悪くはない

505名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 23:17:04.77ID:jn72KFr4
>>493
37年前のパイオニアのサポートは神だったぞ。
修理依頼したこっちが恐縮しちゃう程だった。
高校生でもきっちりお客様として扱ってくれた。

506名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 23:36:37.74ID:nyr4XkQB
大学生や社会人になったらprivate買ってもらわないといけないからな

507名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/19(日) 23:39:32.59ID:P88mQJRl
ミニコンポにでも力入れろよ
これからはローエンドの時代だ

508名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 00:48:05.46ID:qe/g7X4A
PD-70AEと同価格帯のDACだったら
どっちが幸せになれますかね?

509名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 05:39:51.11ID:cG6ypzkz
>>508
SACD聴くかとかネットワークオーディオやっているかというソースの問題と、そのDACとPD-70AEのどちらが自分の好みの音かで決めればよいだろ

510名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 06:31:22.70ID:+9TST70r
PD-70AE推しだなあ。
パイオニアの気合が入った最後っ屁

511名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 09:58:49.44ID:K0JzM5XG
良い音を聴きたいならPD-70AE

512名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 10:08:00.91ID:B/NX3a1w

513名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 10:11:53.92ID:B/NX3a1w
忠実にMcIntoshを並べる・・・それが忠実という充実感
http://youtube.com/embed/mbrPxqnUtNk

サラウンドのベストは4チャンネルシステムだった  ↓ リッチ・ア・ニ・キ
http://youtube.com/embed/bua8Cq15zYI?start=3865

Marantz 4400 oscilloscope in full quad mode (Enoch Light)  
http://youtube.com/embed/RLQ4OUttqXI

苫米地英人 機能音源ライブ映像 『抽象度スパイラルアセンション』
http://youtube.com/embed/pjhlhKYa0XM?list=UUF5_b1FCKAX_GvRu7ePMG3w

514名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 10:25:59.97ID:B/NX3a1w
素晴らしい製品だがモーター回転を伴うものは無くなってもいいと思う・・・( ^ω^)・・・microSD最高!
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/pureaudio/pd-70ae/

515名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 10:36:47.08ID:B/NX3a1w

516名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 10:47:20.46ID:B/NX3a1w
良い音を聴きたいならmicroSD

517名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 10:52:49.85ID:B/NX3a1w
ミュージック用はmicroSDの32GBが多い
スマートホン用はmicroSDの128GBが多い
予想での4K8K用はmicroSDの256GB以上か

518名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/20(月) 21:45:24.29ID:AXcyRnUM
うぜーよ
ウッドコーン太郎

519名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 04:34:16.80ID:WJcU7mzU
PD-70AEは確かに凄い。
100万円クラスの音。
お世辞抜きによくやったと思う。
しかし、

520名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 09:11:38.29ID:0RwcPdKB
結局今度のファンドはTADをどうするつもりなの?

521名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 10:29:23.96ID:BKBzf0fd
うーむ、そこが肝心なのだ

522名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 10:49:22.12ID:yykLCgWZ
大赤字の事業所なんてそっこーでリストラ対象だろう
アキラメロン
金が余ってしょうがないビルゲイツかジェフベゾスが引きとってくれないかな

523名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 11:47:27.40ID:zn8EgwCk
もうパイオニアの70シリーズだけでもいいから継続してほしい

524名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 16:00:00.00ID:+nZ88L7Q
A-70Aが価格.comを含め色んなところでランキング上位なんだけど
半年近く在庫がないアンプが予約だけでそんなにランキングあがる物なのかな
10台売れたらベストセラーとかの世界なのか?

525名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 16:30:03.19ID:+ouQrMtD
A70Aは日本オーディオの黄昏、平成の終わりを飾った伝説の銘機として語り継がれていけば良い

526名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 16:34:58.36ID:EpK+9FjH
確かに70シリーズは伝説になりそうだな
これで日本オーディオはおしまい
さようなら

527名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 16:52:34.75ID:y2IeUuFX
TADが倒産したら出ている製品は無価値にならない?

528名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 20:32:24.59ID:xf0J9npS
スピーカーやパワーアンプはそうそう故障しないから大丈夫
プレーヤーは早晩ゴミになるね

529名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/21(火) 20:53:36.78ID:6nuz1z3s
A-70はパイオニア、
A-70DAはオンパイ、以上終わり。

オンキョーは一体何がしたかったのか?

530名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 00:48:46.02ID:kVU/DVSz
日経にONKYOの記事が載っていたけどAV事業の売上高が二年で半減とは厳しいな。pioneer=ONKYOは終わりかもしれない

AV事業では2015年にパイオニアの事業を買収し、アンプで世界シェア首位に躍り出たこともある。 しかし携帯音楽プレーヤーの台頭を受け、市場が縮小。
同事業の売上高は18年3月期で346億円と、16年3月期からほぼ半減し、成長シナリオも描きにくい。

531名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 01:08:07.10ID:ewCVDHlO
合併してアンプで世界一になったぞ!→みんなスマホで音楽聴くから売上げ半減だよ…
ナビで生きていくぞ!→スマホナビがこんなに普及するなんて思わなかったよ…

誰が考えても分かりそうな未来なのに

532名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 01:28:39.83ID:kVU/DVSz
民族資本じゃなくなってしまったけど
イギリスのオーディオメーカーというかスピーカーメーカーは本当に多彩だよね

日本はなんでスピーカー作るのダメになっちゃったんだろうか?

533名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 02:49:45.28ID:7HRyrKxE
耳が良いってだけの人に開発任せたからだろ

534名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 05:38:04.28ID:NwlOkoZl
ちょっと待ってくれ、二年で半減とか恐ろしくて商売できないな。

535名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 06:52:56.91ID:j+98OV+O
>>530
へぇ、パイオニアと合わせてそんなにアンプをたくさん売ってたとはちょっとした驚き

>>531
そこでアニオタ向けコラボですよ
でも世界中の人が歩きながら耳に蓋をして、まわりの音を聞かない・音上杉でツンボになるソニーの始めた文化に毒されてるのも背筋が凍る

536名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 07:01:42.38ID:YMM++1q1
>>530
半減じゃないだろ。嘘書くな。


オンキヨー、AV事業売却合意 米同業に100億円
2019/5/22 2:00 朝刊 [有料会員限定]

16年3月期に466億円あった部門売上高は18年3月期には346億円まで減った。

537名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 07:04:44.57ID:kVU/DVSz
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45077420R20C19A5000000/?n_cid=SPTMG002

オーディオ機器大手のオンキヨーは21日、米同業サウンド・ユナイテッドなどにスピーカーやアンプといった「ホームAV事業」を売却することで合意したと発表した。
同事業は連結売上高の7割弱を占める主力事業。関連費用も含めた売却額は約100億円で、売却による特別利益は2020年3月期以降に計上する見通し。

6月26日開催予定の定時株主総会で承認を得たうえで、7月1日付けで売却する予定。売却後も「ONKYO」のブランドは保有し続け、
米社にライセンス供与する形をとる。今後はテレビに内蔵するスピーカーなどOEM(相手先ブランドによる生産)事業へのシフトを加速する。

20年3月期の連結業績予想は24日に発表する。ホームAV事業は18年3月期に346億円と連結売上高の7割弱を占めていた。
売却により売上高は大幅に減るが、ライセンス供与により利益面では年5億円程度の改善が見込める。

オンキヨーは主力のホームAV事業の成長に向け、15年にパイオニアの事業を買収する形で統合した。
しかし市場縮小の影響を受け、買収直後の16年3月期に466億円あった同事業の売上高は、18年3月期には346億円まで減った。
収益改善に向け生産の外部委託や一部人員の削減などを進めてきたが、抜本的な解決には至っていなかった。

同社は18年3月期まで5期連続の最終赤字が続いており、19年3月期に6期ぶりの黒字転換を目指していた。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
466億から346億へ減少したらしい
半減というのは飛ばしって感じ

538名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 07:49:31.53ID:XAqEFK2v
>>537
onkyoブランドというのは腐っても価値があるんだな

539名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 07:53:08.85ID:1CYqgxEN
そして株価は10分の1へ♪

2017年6月 290円
   ↓
2019年5月 30円

540名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 08:36:35.92ID:kG46CkrL
2年で100億落ちれば会社捨てたくなるな。よそのメーカーだって実態は大して変わらんだろうな。

541名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 08:48:09.35ID:5JD/LEbo
https://info.finance.yahoo.co.jp/analystreport/detail/?code=6628.T
https://info.finance.yahoo.co.jp/analystreport/detail/?code=6773.T

売り上げだけ見ても仕方ないのに。。
一番の問題は利益が出てるかどうかでしょ
オンキヨーもパイオニアも大赤字
こんなん身売りする以外に無いじゃん
存続するだけで毎年10億単位で損するんだから

542名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 08:58:08.07ID:dtPVoSII
2年前に株価が急上昇しているけど何があったんだ?

543名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 08:58:12.13ID:yzfZhz78
>>541
オンキヨーは赤字でも、オンパイは唯一の黒字部門だと日経に書いてあったぞ

544名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 09:04:21.15ID:05HibTYR
>>542
ΠのAV事業を引き継いだ期待感

で、見事に裏目に出て暴落

545名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 09:12:32.46ID:DkbGH+3o
パイオニアから切り売りされたとこは軒並み再度売却されてるなw

AV事業 →オンキヨー → サウンドユナイテッド

DJ事業 →KKR → 売却交渉中

パイオニアソリューションズ→Vキューブ → エルモ

さて本体は?
パイオニア本体 →中華ファンドに身売り。上場廃止。 →???

546名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 09:56:32.56ID:sTStT1vR
70シリーズは今後どこが売るの?
中華?アメリカ?

547名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 11:52:27.77ID:yzfZhz78
>>546
親会社変わっただけなんだからなにも変わらんよ
オンパイが売る

548名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 12:37:19.81ID:sTStT1vR
あそうか
なるほど

549名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 13:59:15.69ID:dRI0SF7d
541 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2019/05/22(水) 08:48:09.35 ID:5JD/LEbo
https://info.finance.yahoo.co.jp/analystreport/detail/?code=6628.T
https://info.finance.yahoo.co.jp/analystreport/detail/?code=6773.T

売り上げだけ見ても仕方ないのに。。
一番の問題は利益が出てるかどうかでしょ
オンキヨーもパイオニアも大赤字
こんなん身売りする以外に無いじゃん
存続するだけで毎年10億単位で損するんだから

550名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 14:03:14.28ID:dRI0SF7d
>>537
>今後はテレビに内蔵するスピーカーなどOEM(相手先ブランドによる生産)事業へのシフトを加速する。

今後オンキヨーの音が聴きたかったらテレビを買うしかなかなるんだなw

551名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 14:09:55.48ID:jxOqX1ow
ファンドに喰われて楽観視してる奴が多いから日本は幸せだよ

552名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 14:50:16.07ID:kG46CkrL
平成30年間で根こそぎオーディオは崩壊した感じ。

553名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 14:59:47.79ID:ewCVDHlO
最近の海外オーディオの値上げっぷりから見ても
重厚長大オーディオは一部の金持ちの道楽という位置づけに舵切ったみたいだし

庶民は多機能で便利なデジタルガジェットで音楽を聞く方向になる
でも昔のゼネラルオーディオよりずっと高音質

554名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 15:03:40.45ID:3Vpse4du
日本のオーディオブランドを買収してるのが 同業他社ではなく外資投資ファンドというのが残念だよね
日本の投資会社が日本のオーディオブランド結集させて 上手くすみ分けできればいいのに
今後の日本に必要なのは ブランドをいかに活用して経営を効率化する事だと思うけど そこが決定的に遅れてるね

555名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 15:37:25.25ID:9OQ0T9yo
もうオーディオを十分楽しんだからいいかな
90年代までが良かった
SACDが出て来たあたりでどうでもよくなった

556名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 19:20:03.97ID:LzrcwDkd
SACDってかなり良い音がするんだけど、
ちゃんとしたSACDの音を聴いたことある人ってほとんどいないと思うんだよね。

557名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 19:22:09.38ID:6on31VMz
うん、聴いたことないね
みんな興味ないと思うよ

558名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 19:40:02.12ID:C+nqourQ
90年代までを楽しんだというと年齢は70超か

559名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 20:37:17.47ID:vr8XE2+x
>>556
空気感を出せないひどい室内音響だとメリットが少ないからなw
結局自称オーオタでもその程度のユーザーしかいなかった。

560名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 21:59:38.68ID:1irG8++I
ホームオーディオにおけるパイオニアブランドの存続は
現時点では不明だそうだよ、スマートニュースに出てた。

無くなる可能性もあるんだね。

オンキョーに製品が引き継がれるなら無くなってもいいか。

561名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 22:08:03.85ID:ewCVDHlO
俺はUSBケーブルで音が違うと言い出してから着いていくのを止めた
パイも高音質USBメモリーとか言い出してたし消えてもらっても構わないな

562名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 22:10:01.10ID:BR3Cqn2p
USBケーブルで音が違うというのは世界中のケーブルメーカーが言ってることであってパイの専売特許じゃないよ

563名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 22:18:43.78ID:sWMsKmLo
>>505
パイオニアもTADもすばらしいんだよな。なんとかしたいんだよ。

564名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 22:34:12.16ID:5JD/LEbo
カロッツェリアなら残るんかね
71億円もの赤字だけど、3600億円も何か売ってはいるパイオニア

565名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 22:38:13.18ID:Z15a/mOP
>>556
クラッシックばかりで欲しいアルバムがない。

566名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 22:41:03.42ID:d3DDQnut
パイオニアブランドが消えたらTADもカロッツェリアもスピーカーどうなるんだよ。

567名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 22:43:17.88ID:5JD/LEbo
90年台オーディオ黄金期にしても、パイオニアのオーディオ製品って一部以外は弱かったよね

CDP → ソニーに完敗
アンプ → ソニーその他に完敗
SP いいものも多かったが、S-1EX やS-3EX を最後に事実上撤退
カセットなどのデッキ類 → ソニーに完敗
LDP これは強かったはず
AVアンプ → ヤマハに完敗
DVDP まあまあ?

568名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/22(水) 22:58:16.30ID:1irG8++I
カーナビ・カーオーディオの方のパイオニアブランドは別の会社だから残るよ。

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