ネ実3 エロゲ部 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しオンライン2017/09/05(火) 23:35:45.92ID:hahXVyzW
恋姫リメイクは糞だった

2名無しオンライン2017/09/05(火) 23:36:51.65ID:fcn5CyBo
ネギ味噌チャーシュー

3名無しオンライン2017/09/05(火) 23:40:09.40ID:RbUuOb0s
ゆず鳥塩

4名無しオンライン2017/09/05(火) 23:43:20.23ID:DyAHCcOK
何で監獄アカデミーやらないの?

5名無しオンライン2017/09/05(火) 23:50:50.95ID:t0x5/mKn
ハニーセレクトってどうなの?
エロよりもどこまで既存のキャラクターを再現できるか気になってる

6名無しオンライン2017/09/06(水) 00:23:25.03ID:FJFicCik
天ノ少女いつでんのよ

7名無しオンライン2017/09/06(水) 00:38:00.07ID:70bwa0Pq
>>6
百合ゲーの方で忙しいんだろ

8名無しオンライン2017/09/06(水) 01:17:34.87ID:FJFicCik
>>7
百合げも面白いんならやるがどうなんかね

9名無しオンライン2017/09/06(水) 01:19:50.46ID:UFy7zUuP
ハニセレは体験版のキャラクリがすごかったな

10名無しオンライン2017/09/06(水) 01:32:45.35ID:V/wagDwF
バルドブリンガーはよ

11名無しオンライン2017/09/06(水) 01:37:22.20ID:Y0rwWvIW
ネ実民はつり乙のプレイが義務化されているはずだが

12名無しオンライン2017/09/06(水) 02:08:57.93ID:aOWh2ewE
>>8
夏編、秋編は良かったけど、最初の奴は微妙だった。
八重垣ちゃんすこすこ。

13名無しオンライン2017/09/06(水) 03:04:04.56ID:y3VUZZ+R
春編で躓いてその先やって無いな
やるかー

14名無しオンライン2017/09/06(水) 03:04:30.59ID:Pxy8NfTW
アペイリア最後もうちょっとどうにかならなかったのか
途中までけっこう面白かったのに

15名無しオンライン2017/09/06(水) 03:20:30.69ID:BlipPH9u
ゆちゃっくパーティ

16名無しオンライン2017/09/06(水) 05:14:25.68ID:dwp0nw+k
恋姫は真で完成されてて真で終わったんだよ
ファンなら萌将伝の騒ぎの時に萎えて見限ってる

17名無しオンライン2017/09/06(水) 06:09:31.60ID:s0WDQXrn
>>16
あんだけ宣伝してたから信じたんや

18名無しオンライン2017/09/06(水) 06:11:26.68ID:nupHKQ2D
プレイホーム体験版が結構面白かった(コナミ感)
発売されたら買うわこれ

19名無しオンライン2017/09/06(水) 06:14:34.69ID:t/w7yRHA
エロゲとか久しくやってないな

20名無しオンライン2017/09/06(水) 06:29:24.99ID:nM56Aquq
わくわく惑星プリンセス

21名無しオンライン2017/09/06(水) 06:32:27.62ID:cL6igQrV
なんだかんだで萌え系ならニコラスも言ってたカスメ(mod)が最強
カスメ ○○←自分の好きなキャラ名にすると最近のアニメやゲームのキャラは大体作られてる

22名無しオンライン2017/09/06(水) 07:08:13.77ID:lhOfae3I
navelは絵が合わなくて シャッフルの時代から積んでます。。^p^

23名無しオンライン2017/09/06(水) 07:24:32.78ID:YCkqGzx9
最近やったアマツツミが面白かったしエロかったわ

24名無しオンライン2017/09/06(水) 11:38:55.55ID:dwp0nw+k
>>17
もうすでに1度これ以上無い裏切りされたのに信じるなよ

25名無しオンライン2017/09/06(水) 11:54:10.05ID:YEbMClUW
実家の押し入れをあさったらゆのはなとsnowが出てきた
久しぶりにやるか

26名無しオンライン2017/09/06(水) 12:02:24.57ID:LPF5EcqO
敬遠してたけどゆずソフトゲーやってみたら良かったわ
エロゲのお手本みたいな感じだった

カスメはエロゲというよりはキャラクリゲーだからなんか違うくね
あれエロゲとしてはクソだと思う

27名無しオンライン2017/09/06(水) 12:11:09.27ID:nP+Avl/J
カスメはキャラクリしたら撮影とダンスで楽しむもの
一度ダンス動画見てみると良い

28名無しオンライン2017/09/06(水) 12:21:50.72ID:SyvvFSbn
カスメもやるけど自分はやっぱり2Dでシナリオある方が好き

29名無しオンライン2017/09/06(水) 12:22:06.90ID:bfNH1qbg
>>25
良ゲーやん

30名無しオンライン2017/09/06(水) 12:35:26.03ID:lhOfae3I
>>26
ゆずソフトはお姉さんや親友ポジが攻略できなくて泣くときあるで

31名無しオンライン2017/09/06(水) 12:39:43.99ID:kT4z4IjJ
グリグリとかオッサン扱いされるか?

32名無しオンライン2017/09/06(水) 12:41:00.45ID:bfNH1qbg
今年は不作だな
去年が強すぎた感

33名無しオンライン2017/09/06(水) 12:42:20.10ID:5bL/p24z
好きだったメーカー達が死んだり音沙汰なくなったり不祥事やらかしたりでつらすぎる

34名無しオンライン2017/09/06(水) 12:43:03.98ID:ApBHCSLE
アトリエかぐやだけは何だかんだ応援してる

35名無しオンライン2017/09/06(水) 13:10:18.55ID:y3VUZZ+R
グリグリは正直青春

36名無しオンライン2017/09/06(水) 13:19:25.59ID:lhOfae3I
グリグリはEDが悲しいイメージがあるわ
シリーズ自体やった事ないけど

37名無しオンライン2017/09/06(水) 16:29:35.25ID:pATJ74Ce
ノボルのうたシリーズをかえして

38名無しオンライン2017/09/07(木) 05:37:39.78ID:KiZBn0ft

39名無しオンライン2017/09/07(木) 06:05:23.71ID:Fvu5GAwM
昨日ふとまじこい思い出してやってみたんだが今ネット販売形式になってんのなー
それも知らない間に5作くらい水増ししてやがる
全部まとめて8000円くらいなら出すが、分割で2、3キャラ追加だけで4000円はつれーわ

40名無しオンライン2017/09/07(木) 06:24:30.35ID:5kC7MDNG
>>39
最近箱でセット版でてるからそれ買うと安いはずやで
DL版は先行のちょいだしずつや、今からなら店頭とかでセットの買っとくとええ

少し前にdmm で半額やってたから家族計画、カーニバル、スワンソング、腐り姫、フォレスト、乙女ドメイン買ったけどライアー人選ぶなやっぱ

41名無しオンライン2017/09/07(木) 06:51:40.31ID:unsLu6BC
>>31
グリグリは2で大ゴケしたんでね

42名無しオンライン2017/09/07(木) 07:36:29.86ID:C5nKcWLG
>>5
ハニセレの方がクオリティ高すぎて再現は無理だった
見比べるとPSO2のモデルはポリゴン少なすぎてFF7みたくカックカクに見えるw

43名無しオンライン2017/09/07(木) 07:57:48.40ID:Wr3c4zo3
ハニセレは うーんカスメの方がいいにゃあ

44名無しオンライン2017/09/07(木) 07:59:32.43ID:Fvu5GAwM
>>40
詳しくサンキューニキ!
安かったら明日買いにいくンゴ

45名無しオンライン2017/09/07(木) 08:04:34.16ID:Wr3c4zo3
>>44
8000円もしないから安心やで

46名無しオンライン2017/09/07(木) 09:55:04.91ID:Fvu5GAwM
>>45
ああ^〜たまらねえぜ
はよう買いにいきたいぜ

47名無しオンライン2017/09/07(木) 12:36:37.84ID:Wr3c4zo3
>>46
マルギッテと梁山泊のリーダーのルートがオススメやで 源氏もええで

48名無しオンライン2017/09/07(木) 12:52:32.18ID:WP6OfwE7
>>41
バッドエンド多いけど2は結構好きなんだがw
相変わらずどの作品もサブキャラの野郎と遊んでる時が一番面白い

49名無しオンライン2017/09/07(木) 13:19:40.99ID:uFk94p+Q
ハニセレはゲームとして微妙だったなぁ。
ジンコウガクエンの方がまだ楽しめる。

50名無しオンライン2017/09/07(木) 13:58:47.11ID:DiTW0SPL
沙耶の唄とかさよならを教えてみたいな種明かしで背筋冷たくなるようなやつ
最近の作品でなんかない?

51名無しオンライン2017/09/07(木) 14:18:56.63ID:Fvu5GAwM
>>47
無印とSまではやってるおぜ^〜
クッキーが気になってポチろうと思ってた変態や

52名無しオンライン2017/09/07(木) 14:19:52.75ID:Lgm3NyAf
フツウノファンタジーみたいに笑いながら軽く出来るのやりたいわ

53名無しオンライン2017/09/07(木) 15:09:03.89ID:DIgMmLAx
>>50
彼女の正体は異形だった
彼女の正体はチャラ男の肉便器だった

構造にさしたる違いはない
NTRものでもやるといいんじゃあないかな

54名無しオンライン2017/09/07(木) 15:21:12.71ID:tqyET/lz
昔主人公と画面の前の俺は違う存在!って言われた後にイチャラブ見せつけられるNTRっぽいの喰らったことあるわ

55名無しオンライン2017/09/07(木) 15:39:46.10ID:WsowDVCo
アトリエかぐやのアニメーションが良い感じに進化してて抜ける
弟テクノブレイクはアニメの頻度も多くておススメ

56名無しオンライン2017/09/07(木) 16:09:00.59ID:5gLBQvIm
ここまで ティンクル☆くるせいだーす なしってマジ?

57名無しオンライン2017/09/07(木) 16:16:13.54ID:WsowDVCo
>>56
くるくるは大好きだけどハナヒメはクソゲーだった

58名無しオンライン2017/09/07(木) 16:23:21.03ID:xJaM/5ut
雫、痕、東鳩とか言い出したらオジサンの始まり

59名無しオンライン2017/09/07(木) 17:08:26.78ID:bufVLuWI
あれアリスソフトの話題なくね?

60名無しオンライン2017/09/07(木) 17:11:37.64ID:3DIoLTPH
新妻ラブリケをすこれ

61名無しオンライン2017/09/07(木) 17:14:45.93ID:jNlcn6Tb
同人では陽射しの中のリアルが未だにすごいと思う

62名無しオンライン2017/09/07(木) 17:17:42.71ID:jNlcn6Tb
剣野作品好きなおっさんエロゲーマー多いけど
リメイクするたびに質が落ちてくのよね

63名無しオンライン2017/09/07(木) 17:19:47.80ID:jNlcn6Tb
>>49
ジンコウガクエン2未だにキャラクリで遊んでるわ

64名無しオンライン2017/09/07(木) 17:30:26.62ID:zFKMgpZ5
>>58
久々に葉のサイト行ったら東鳩とか20年前という衝撃

65名無しオンライン2017/09/07(木) 17:34:01.81ID:Y5zZg53m
>>62
EVEはニュウジェネの後新作出たの?

66名無しオンライン2017/09/07(木) 17:36:25.73ID:FHrdPr7Y
SLGのエロゲしかしない

67名無しオンライン2017/09/07(木) 17:54:03.73ID:/8VSta31
>>41 グリグリ3よかったやろ! って思ったけどてんじんの妹がゴミだった

68名無しオンライン2017/09/07(木) 19:04:38.30ID:wneaUETS
発売日にラムネーション買ってマジで後悔したわ

69名無しオンライン2017/09/07(木) 19:11:22.01ID:wXQis/Z8
ここまでさんざん話題になっているカスメの画像なし

http://i.imgur.com/zXYwYCG.jpg
http://i.imgur.com/OHddb9Y.jpg

70名無しオンライン2017/09/07(木) 19:22:16.39ID:KiZBn0ft
>>69
ウルトラマンに目が行くわw

71名無しオンライン2017/09/07(木) 19:34:45.24ID:XIEj6MSp
>>68
あれは見える地雷だったろw
けっぽし散々叩かれてたしな

72名無しオンライン2017/09/07(木) 19:39:52.21ID:wneaUETS
>>71
体験版とかやらなくて絵で買ったからなぁ
事前に情報を集めておくべきだったよ

結局クリアせずに買って3日で近所の中古屋に売りに行ったら50円で買い取られて爆笑したわw

73名無しオンライン2017/09/07(木) 19:49:35.58ID:8tx++KDx
キャラクリでカスメ、ハニセレっていうからググったらエロ毛だったでござる

74名無しオンライン2017/09/07(木) 20:02:03.04ID:zwsangcq
>>66
ワイもゲーム性のあるもんしかやらんのだがなんかいいのないかね
来月末のバルドまでぷそ・・・の予定がご覧の有様だよ!
ランス10もいつ出ることやら

75名無しオンライン2017/09/07(木) 20:13:53.31ID:GXXOsj4y
確かにエロゲではあるがエロが一番オマケという謎

76名無しオンライン2017/09/07(木) 20:18:17.18ID:AOauFHp7
9月27日発売予定の限界凸城 キャッスルパンツァーズって前評判どうなの?教えてエロい人!

77名無しオンライン2017/09/07(木) 20:19:16.40ID:KiZBn0ft
>>74
今の戯画信じてるのか。。。。

78名無しオンライン2017/09/07(木) 20:33:12.75ID:BSlGsSFt
アマカノおすすめだぞ

79名無しオンライン2017/09/07(木) 21:27:21.84ID:sFXKEUtZ
バルドブリンガーはマジで見えてる地雷なのに突っ込むのか…

80名無しオンライン2017/09/07(木) 22:40:19.55ID:KiZBn0ft
バルドスカイが一番よかったにゃあ
なおFDでほとんどのキャラがロリキャラ化した模様
2

81名無しオンライン2017/09/07(木) 22:45:23.59ID:Emlzcc4S
バルドスカイはコアディフェンダーが印象に残ってる

82名無しオンライン2017/09/07(木) 23:05:27.92ID:8tx++KDx
>>75
それだとエロないほうが売れたんじゃないのかと

83名無しオンライン2017/09/07(木) 23:06:50.49ID:xJaM/5ut
バルドバレットをリアルタイムでエロゲ板に書き込みながら遊んでました
すみません

84名無しオンライン2017/09/07(木) 23:26:15.94ID:F0lyKU60
バルドスカイは千夏との一騎打ちでBGMに沈黙の空が流れるの最高だったわ
あんたが勝ったら私の処女をやる!私が勝ったらあんたの童貞を貰う!みたいな台詞でバトル開始だった

85名無しオンライン2017/09/07(木) 23:31:38.36ID:tqyET/lz
今アニメやってるけどノラとと良かった
2は10/27発売!1+2セットもあるぞ!(ダイマ)

86名無しオンライン2017/09/08(金) 00:55:54.67ID:p7CS0C9x
>>50
クロノボックス

87名無しオンライン2017/09/08(金) 00:57:39.05ID:p7CS0C9x
>>68
俺は結構好きだったわ
シナリオはないが雰囲気はパリピには楽しめたな次回作も期待してるわw

88名無しオンライン2017/09/08(金) 00:59:31.24ID:p7CS0C9x
サードアイの新作まだかな

89名無しオンライン2017/09/08(金) 01:18:11.46ID:m6nezgcQ
バルドスカイはストーリー、世界観、音楽、絵のどれも良かった
最新作は原画複数とかわけわかめ
それよりも殻ノ少女3作品目はよ

90名無しオンライン2017/09/08(金) 01:29:47.49ID:m6nezgcQ
>>6
もうタイトル出てたんだ
コンサート行けなかったショックで情報あまり見ないようにしてたから気づかなかった
ペルソナライブみたいにDVD出してくれよ、

91名無しオンライン2017/09/08(金) 01:29:49.37ID:Alse2t/x
ゲーム性求めるならエウシュリーのゲームやれ

92名無しオンライン2017/09/08(金) 01:50:45.29ID:moW1fvrO
ノラとと続編あんのかシャチだけ見て放置してるから他ルートやってみるか

93名無しオンライン2017/09/08(金) 03:19:23.10ID:VGfiFpQ8
せめてメインのパトリシアはやれよ

94名無しオンライン2017/09/08(金) 03:45:34.33ID:hlFVKr9q
神採りアルケミマイスターは神ってたよなぁ、予約特典いれてかなり遊んだわ
キャッスルマイスター今やってるけどこれはこれで面白い

95名無しオンライン2017/09/08(金) 07:01:31.88ID:LzSTxu3z
エウシュリーの創刻のアテリアルはハマったわ
カード集めの楽しさとデッキを組む楽しさはポケモンカードGBを思い出した
結構手応えもあって楽しめたけどエロはイマイチだった抜いた覚えが殆どない

96名無しオンライン2017/09/08(金) 07:26:21.55ID:rGccPPM5
いやマジでクソ2やる位ならエウがバルドやってる方がマシ

97名無しオンライン2017/09/08(金) 08:23:50.11ID:Jk8blc+e
バルドはいいぞぉ バレット、フォースは今やると古さがキツイからスカイがおすすめ
dive1、2買わなあかんけど

98名無しオンライン2017/09/08(金) 09:31:36.55ID:N1Tmuevg
バルドは今度今までの作品のコンプリボックス出るからそれ買えば全部出来るゾ さすがに高いが
スカイゼロはあれだったかハートは普通に面白かったし新作もシナリオに一応企画屋入ってるから期待できるでしょ

99名無しオンライン2017/09/08(金) 09:37:19.62ID:hlFVKr9q
>>95
アテリアルもハマったなぁ、あれ不評だったみたいだけど慣れてくると面白い
イベント戦が固定デッキで尚且つそれが多かったのがちょいあれだけど全クリったなぁ

100名無しオンライン2017/09/08(金) 09:51:32.50ID:1r0ECkk5
ブリンガーは科リオとDIVEXのおまけモードみたいな感じで既にヤバい要素しかないんだが…
俺はハートの戦闘合わなかったなぁ、装甲ありの武装全然無いし敵はやたら数多いか閉所での戦闘ばっかだし
もふりんとラインレーザーばら撒いてる印象しかない

101名無しオンライン2017/09/08(金) 13:00:15.36ID:Jk8blc+e
>>98
古いのと糞ゲーがあるのでバラの方がいいと思う

102名無しオンライン2017/09/08(金) 14:04:11.43ID:e2QsXQgx
ランスのリメイクで声ついたらしいけどどうなん?

103名無しオンライン2017/09/08(金) 14:42:07.49ID:zuoB26Dr
>>76
あれはエロゲじゃないから・・・
ゲームとしてはvitaあるなら塔亰クランプールの方が面白そうな気がする

104名無しオンライン2017/09/08(金) 17:57:22.32ID:Jk8blc+e
>>103
ネプネプ以外売れない呪いにかかったコンパちゃんの話はNG

105名無しオンライン2017/09/08(金) 18:01:36.94ID:g+aXHaJP
若い子ってエロゲやってる?言いにくいけど実は裏でやってたりするんかな
いくつかシリーズ続いてるものでなんかオススメ教エロください

106名無しオンライン2017/09/08(金) 18:12:56.46ID:HxPF+zKT
>>103
あれエロゲじゃないのか…なるほどvitaは持ってないです
PVとか見た感じ思いっきりエロゲテイストだったんだけどなぁ
ていうかコンパイルってそんなにネプテューヌ以外ダメなの!?

107名無しオンライン2017/09/08(金) 18:44:28.66ID:IHT5Snu0
コンパイルかー
セリリのハッピーバースデーが良かったわ

108名無しオンライン2017/09/08(金) 22:32:23.33ID:TSeLf2Lo
>>107
そっちのコンパじゃないで

109名無しオンライン2017/09/08(金) 23:07:26.75ID:romMCBfZ
バルドコンプ高いって言っても15000くらいやろって思ったら3万とか草
古いしこの値段じゃ手が出ねーわ

110名無しオンライン2017/09/09(土) 10:35:04.65ID:evUgPbXM
アマカノはシリーズものでつか?

111名無しオンライン2017/09/09(土) 18:04:53.26ID:RFqWShpl
XP以降のエロゲに新しいも古いもないよ
エロゲで進歩したのは3Dだけ

112名無しオンライン2017/09/09(土) 20:37:05.30ID:evUgPbXM
>>111
言われればそうかもしれん UIも戯画製が多いしな

113名無しオンライン2017/09/09(土) 21:58:22.97ID:cOJ8fU9d
容量は増えたから…

114名無しオンライン2017/09/09(土) 22:56:14.78ID:evUgPbXM
中のCGデータをわざと重くして容量を多くみせかけた糞ゲーが最近あったんだよなあ

115名無しオンライン2017/09/09(土) 22:59:13.38ID:M0kwuJG9
ひしょひしょ

116名無しオンライン2017/09/10(日) 01:16:12.72ID:zbzRqaDq
生首か

117名無しオンライン2017/09/10(日) 02:39:27.22ID:C4ySU6Z3
業界自体が廃れてるとはいえクソにみたいにネガるのはどうなの

118名無しオンライン2017/09/10(日) 04:22:55.65ID:+ZSL7h53
昔も良作あったけど今は今で良作出てるからまたエロゲが楽しくなってきた
乙女ドメインやろうぜ

119名無しオンライン2017/09/10(日) 08:01:37.15ID:lPQQ10Gx
>>117
事実だろうが 他社のデータ入れっぱなしあったしな

120名無しオンライン2017/09/10(日) 09:04:02.16ID:OoCzpHng
バルドスカイ12Xやろうぜ
エロがオマケでバトルがメインのエロゲ()だ

121名無しオンライン2017/09/10(日) 09:33:27.78ID:jCyit+I0
いきなりスカイからやるとダレそう

122名無しオンライン2017/09/10(日) 12:44:04.99ID:lPQQ10Gx
https://youtu.be/0HPGgGAt7k4
https://youtu.be/3TbR1isDC9M
スカイはこんなゲームやで

123名無しオンライン2017/09/10(日) 21:09:12.05ID:lPQQ10Gx

124名無しオンライン2017/09/10(日) 21:12:47.92ID:hnVJSOFo
エロゲ部は下の方でコッソリやってなさいw

最近規制がシンドそうであんまはっちゃけたの無いよね

125名無しオンライン2017/09/11(月) 22:56:28.26ID:w/TAP2Iz
最後に勢いがあったのは2009年だよ
この年だけでエロゲ20本ちょい買ったし

126名無しオンライン2017/09/11(月) 23:23:03.79ID:q97w7k1p
はっちゃけあやよさん

127名無しオンライン2017/09/13(水) 23:29:01.90ID:TCwKd6Es
上げ

128名無しオンライン2017/09/13(水) 23:35:45.22ID:khSpw1bq
SLGでなんかよいのない?

129名無しオンライン2017/09/13(水) 23:51:37.88ID:p2TCwWXy
>>128
デモニオン ヴィーナスブラッド 神採りアルケミーマイスターみたいなエウシュリー

この編のシリーズやってれば楽しめる
個人的にはエウシュリーの姫狩り 神採り 天結いは凄く楽しめた
気になるなら体験版落としてやってみそ

130名無しオンライン2017/09/14(木) 00:18:15.96ID:HaBSBwOR
何気なくスレ開いてざっと眺めてたらバルドネタ結構出ててワロタ
やっぱSKYが1強みたいなとこあるよな・・・
ブリンガーも鬼畜絵がまたおかしなことになってるじゃん!ってネタになるならともかく
複数原画とか微妙すぎるし、シナリオもなんかこう惹かれないっつーか

ネタ切れで限界きたからいよいよもっての最終作って謳ってるのかね

131名無しオンライン2017/09/14(木) 01:55:20.66ID:fVsxBs8q
バルドフォース以前はオジサンしかやってない

132名無しオンライン2017/09/14(木) 02:13:49.17ID:bGq3SEUq
ここまでつり乙無し

133名無しオンライン2017/09/14(木) 02:14:51.53ID:bGq3SEUq
と思ったら>>11で出ててワロタ

134名無しオンライン2017/09/14(木) 12:58:09.26ID:bVhIHIhc
● 絶対に離さない
● オニイチャン キテ

135名無しオンライン2017/09/14(木) 14:08:19.92ID:hgAeN6Kl
私はおっぱい出ませんよ

136名無しオンライン2017/09/14(木) 16:00:26.22ID:WabOWiku
CAMPUSのウソシリーズをプレイした奴おらん?
どんな感じだったか聞きたいんだけど

137名無しオンライン2017/09/15(金) 16:45:10.97ID:/FXi9+6L
久々にエロゲやってたらセリフにそれは、どうしてですか?って出てきてクソ笑った
ネ実に毒されすぎたわ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています