【韓国で書籍】『学校では教えてくれない日本史』が話題に 「江戸時代は野蛮ではなかった」と驚く声が多数[9/13] ★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1右大臣・大ちゃん之弼 ★@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:17:26.46ID:CAP_USER
日本を「近代的封建国家」から「西欧型の帝国主義国家」に変貌させた明治維新は、「世界史上の大快挙」と言われるほどに評価されている。

 しかしこの大革命の背景には、「徳川時代の日本は、世界的に見て貧しく、劣等な後進国であった」という批判的な定説が大前提となる。

 来年「明治維新150年」を迎える日本でも、近代化を歓迎するお祝いムードや式典一色なのかと思いきやそうではではない。

 ここにきて、明治維新に異議を唱え、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『明治維新という幻想』、『明治維新という名の洗脳』、『もう一つの幕末史』、『明治維新の正体』などといった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーにもなっているほど。

 更におどろくべきは、隣国の韓国でもこの大前提が覆される書籍が刊行され、話題となっていること。

注目されているのは、「学校では教えてくれない日本史」(プリワイパリ出版)。

 著者は韓国・江南(カンナム)でうどん屋を営んでいるシン・サンモク氏。前職は公務員の外交官で、16年間に及ぶ外交官生活を送った。

 2010年に開催されたG20首脳会議の時には準備委員会で行事企画課長として勤務し、2012年に開催された核安保首脳会議では、準備企画団で儀典課長を務めたほどの超エリート。しかし赴任先のパキスタンで命の危機に遭遇し、その時に「人生はいつ何が起こるかわからない。やりたいように人生を全うしよう」と思ったのがうどん屋へ転職したきっかけだという、異色の経歴の持ち主だ。

それは「日本近代化への出発点」としての観点より、韓国が日本に遅れをとりはじめた「きっかけ」だったという観点から。しかしそれは韓国が日本よりも優位であったという逆説にもなる。

 シン氏の著書では「明治維新」ではなく「江戸時代」に注目し、「日本の江戸時代に比べれば、韓国のほうが先進的」という韓国人の一般的な考え方に異議を唱えている。日本では江戸時代に既に市場や経済、自治活動の面々で近代化の要素があり、決して韓国に「出遅れ」てなどいない。


<文・安達 夕>

2017.9.13
https://hbol.jp/150759
https://hbol.jp/150759/2

前スレ
【韓国で書籍】『学校では教えてくれない日本史』が話題に 「江戸時代は野蛮ではなかった」と驚く声が多数[9/13]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505307581/
(★2付け忘れ)

2右大臣・大ちゃん之弼 ★@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:17:38.47ID:CAP_USER
>>1
続き。
◆参勤交代制度と、江戸幕府の外交手腕を評価

 著書では数多くの事例をもって江戸時代を評価しているが、中でも「参勤交代制度」が経済的・文化的に大きな影響を及ぼしたと評価している。参勤交代でやってくる地方の武士や多くの家臣をターゲットに、商人や料理人などさまざまな職業の人たちがビジネスチャンスを求め江戸に集まってきた結果、経済が回り、インフレやデフレ等の現象が起こっていたことにも注目している。また江戸と大阪など、地域による貨幣価値が異なったために作られた「両替所」の存在やこれが金融機関の発展を導いたことを明らかにしている。

 当時の朝鮮王朝では、王のもと中央集権体制が敷かれており、地方ごとに貨幣を造ることはあっても、積極的な流通はされなかった。王のもとで絶対的な管理を強いられていた朝鮮王朝に比べると、江戸幕府では大名たちがある程度の自由を与えられていたものと見てとれる。

 また著書では、江戸幕府では経済や消費活動の活性化によって米の生産性を向上させ、互いに競い合い、米の品質向上の土台を作り上げたと評価している。シン氏は米をはじめとする製造業の発展が産業革命を起こし、世界的に国家地位も引き上げたのだと指摘する。

 江戸幕府が行った「天下普請」も、経済を大きく発展させた起爆剤だったとしている。「天下普請」とは、幕府が大名に命じて行った、城郭や都市の建築作業や、治水などの土木、建築工事。当時は第1次、2次、3次と70年間に渡って行われたと言われている。その資金は1次普請こそ徳川が提供したが、以後は大名の経済力に委ね、徳川家のコストを最小限に抑える一方、諸大名には多大な負担を課していた。

 当然ながら、大名によって器量の差が出る。必要な資金、資材、人員の一切を大名に任せることによって、競争が生まれ、それぞれに切磋琢磨した結果、地形の不利を逆手に取ったり、地形を利用した都市開発が各地で進められたりしながら、江戸の都市インフラは造営された。

ここが、韓国の読者の間で注目されているところだ。

 韓国では、江戸時代には刀を持った侍に、農民が支配されていたと認識している。しかし実際のところ大名たちは、自己の財産で経済や文化を盛り上げ、農民は農業に精を出すことにより、各地で経済的な相乗効果を発揮していた。

 事実、身分制度によって支配されていた朝鮮王朝で、当時このような経済的・文化的発展は見られない。シン氏は著書において「19世紀の欧米諸国から不利な外交関係を強いられていた日本が、その不当さに対してただ紛糾するだけでなく、欧州スタイルを研究し、結果的に自国にとって不利であった外交部分のほとんどを改善させた」と話している。

 これほどまでに日本史を称賛する書籍が、韓国国内で好意的に受け取られているのは、著者の経歴もさることながら、そこに書かれていることに説得力と真実味が込められているからであろう。

 日本と韓国。近隣国でありながら、逆に近隣国であるからこそ、歴史観の相違により様々な時代の様々な事柄が「衝突」の原因となっている。

 認めることは認め、学ぶべきことは学び、正すべきは正しながら、お互いに歩み寄ることが大事である。

以上です。

3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:20:01.16ID:4SkKZoXW
何であんたらと同レヴェル扱いなの?

4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:21:52.59ID:7nPpYABR
道端にウンコが落ち出ないだけ江戸の方が上、肥料にするので勿体ないだけだが

江戸時代より併合前のこいつらの方が野蛮だからな

6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:23:42.16ID:XT4/9PdW
> 劣等な後進国であった
どこの、アホ学者だよ。

7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:24:47.64ID:fE7yre88
> 「徳川時代の日本は、世界的に見て貧しく、劣等な後進国であった」

朝鮮人って、日本が江戸時代の頃の朝鮮の汚物ぶりを知らないんかあ?w

江戸は当時世界で1・2を争う100万人都市で世界屈指の識字率を誇っていたのにw

9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:30:20.87ID:RK6laxlC
浪人が辻斬りをしているとでも思ってたのかな?

10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:30:40.31ID:Q4+6ImaX
朝鮮半島が国家を名乗るのは不自然だから木を植えて緑の公園にしたらいいと思う

11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:31:39.31ID:GddMZYV5
文章が長杉だが要約すると

うどんの起源は韓国

進歩ではあるけど、江戸時代に差がついたことにしたいのもまだ強情だわ。
倭乱は文化の差で勝ったって一線は譲れないんだろ。

もっと以前から差が大きくついていますよ(´・ω・`)

勉強やり直し

14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:39:06.18ID:YHFYpFAj
こいつら聖徳太子が支那に送った書簡知らないのか?
お前らはずっと属国のままだろうがw

15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:39:53.81ID:mszQMT/Y
いままでまったく学んでないところに朝鮮人の素養の低さが現れてる

16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:41:58.45ID:yHoQnucS
朝鮮人と関わるとこちらのレベルまで下がる

17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:46:22.19ID:gAsrQg9p
日本より文化的に進んでいる時代があったと考えていることに驚いた

なんという文盲

18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:47:12.22ID:fAp5VS6x
>>7
決して日本人の思い込みではなく
シュリーマンやバードのような両方旅した外国人が書き残してるからね

学校では教えてくれない日本史

学校全体で自習になってたのは、日教組による違法ストライキだった

20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:49:51.28ID:OojO+knM
文明開化なんてことを日本人が言ってたくらいだからそりゃカン違いする
日本が先進国になったのは明治からだという話を未だに信じ込んでる奴もいる
西洋の文明から先進国として認められた…って話ならともかくねえ

21巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE @無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:51:04.31ID:WtgADG1s
この頃の韓国人はカセットコンロで文化的な生活を営んでたニダ。

江戸時代は徹底した身分差別制度と相互監視で人民を統制する密告社会だろ
徳川独裁の性で科学技術は全く発達せず動力は全て人力だった後進国それが日本の真の姿だよ

23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:52:34.59ID:IUdzoBOd
朝鮮出兵した位だから、秀吉の時代すでに
朝鮮人を舐めていたってことだろ。

>>22
町人が、趣味で和算により円周率を解析し、神社に奉納してた程度の科学ですよね

25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:54:12.93ID:OojO+knM
>>22
動力に科学技術ねぇw

26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:56:40.16ID:vE9ueL7i
米相場の先物取引、為替に存在、運送業である北前船、商取引に政府はほぼ関与せず。
朝鮮人の考えが及ぶ経済活動ではない。
資本主義体制は、よき道徳観有って存在できる社会である。人治で勝手に法を曲げる様では
世界中から弾かれるのだ。

結果は別としても、明治維新って結局は革命だからな
そりゃ正義なんてねーわ
そもそも江戸時代の日本に足りなかったのって文明じゃなくて平和過ぎたゆえの軍事力だし

28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:00:27.74ID:oUKQ2n7l
は?古代から、つい100年前まで何の進歩もしない、人類の進歩から置いて行かれた
土人のチョンが何言ってんの?

単に朝鮮人が無知でバカなだけじゃん

30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:06:15.65ID:wbf2NLjJ
チョンに文明もたらしたのは日本のおかげ
知らないだろうし、知りたくもないだろうけど

苦しくなると日本に振りよってくるスタイルが発動しました

32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:07:24.80ID:f8daaKff
 〉決して韓国に「出遅れ」てなどいない。

おい、朝鮮人。日本が江戸時代だったころ、朝鮮はこんな国だったんだよww

オールコック『大君の都』
日本人は、おそらく世界中でもっとも器用な大工であり、指物師であり、桶屋である。
かれらの桶・風呂・籠はすべて完全な細工の見本である。 (上巻, p. 375)
物質文明にかんしては、日本人がすべての東洋の国民の最前列に位することは否定しえない。
すべての職人的技術においては、日本人は問題なしにひじょうな優秀さに達している。
磁器・青銅製品・絹織り物・漆器・冶金一般や意匠と仕上げの点で精巧な技術をみせている
製品にかけては、ヨーロッパの最高の製品に匹敵するのみならず、それぞれの分野において
われわれが模倣したり、肩を並べることができないような品物を製造することができる、と
なんのためらいもなしにいえる。 (下巻, p. 177)

フランツ・フォン・シーボルト『日本』
朝鮮の工業技術は隣国の中国や日本と比べてずっと遅れているように思う。
木工は断然といってよいほど遅れており、陶磁器の作りはひどく粗末である。
鉄器、特に刀その他の刃物は価値が低い。

シャルル・ダレ『朝鮮事情』東洋文庫367, 平凡社, 1979.

韓国人は、科学研究の分野においてほとんど進歩のあとを見せていないが、産業の知識に
おいては、なおさら遅れている。この国では、数世紀もの間、有用な技術はまったく
進歩していない。 (p. 309)

33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:08:04.45ID:oWE2OEsE
おまえら貨幣経済だったのかっての

34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:08:57.32ID:NPSdOBU5
>>8
ウンコを街に撒いて悪習が酷かった西欧の街に比べても、街が極めて清潔。
更に風呂に入る習慣が定着していたので、民衆も極めて清潔だった。
質素だが、当時の欧米諸国よりも自由があり、楽しく暮らしている様だ・・・と
記録している欧米人が多数いた。
そりゃ貴族や王族、金持ち商人しか楽しめないオペラより、庶民文化の芝居小屋、祭り、
移動式の蕎麦屋、お伊勢参り(=観光旅行)、温泉宿・・・
様々な庶民向けサービスやイベントが既に花開いてたからな。

>>22
動力水車による製粉技術によって・・・・・和菓子や麺類に劇的な変化と庶民への普及が起きました。

36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:11:35.81ID:NPSdOBU5
>>33
日本は為替、信用取引、先物市場など近代金融システムは江戸時代にできてたからな。
西欧式に切り替えるだけだったので、さして混乱は無かった。

37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:11:53.92ID:WeFHu8om
朝鮮人は今も野蛮、ならず者

ウリが考えた江戸時代

毎週辻斬りと押し込み強盗、火付けで大火事が発生
毎週人殺しが発生して、奉行所大忙し
夜な夜な、悪代官が娘さらってコマ回し
饅頭の化粧箱には必ず小判が入ってる
和田アキ子の必殺は力任せ

>>38
地方官僚が、印籠掲げる高級官僚に跪きまくる

40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:16:51.79ID:0lxXXkUZ
なるほどね
江戸時代には朝鮮の方が進んでたと思い込みたいわけだ
そんな希望だけで歴史教科書をつくる韓国人てバカだろ

41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:17:33.30ID:uEy+41mM
明治新政府は徳川幕府を否定したから、
日本でもNHK大河でやる前はまでは徳川家康のイメージもよくなかった。
最近は江戸時代が結構評価されてきたと思う。
韓国や北朝鮮はかなり偏向した教育をして、日本を卑下しているようだが。

42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:18:53.41ID:OBLrU8jr
ぶっちゃけまた鎖国してほしいわ

世界は土人ばかりで嫌になる

日教組左翼史観の影響でしょうなぁ

44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:21:26.98ID:XDGyymPq
江戸時代の朝鮮半島は原始時代のようだったのに?

>>44
「ドラマと違うから嘘ニダ!」

まあ、なんぼ評価しても、結局小国連合政権だったし
中央集権化しないと、効率的に産業近代化と近代軍隊編成とかができないので
明治維新かそれに類似した革命は必要だったんですがね

47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:27:44.46ID:8g4LX+BF
>>44
原始時代に失礼だろ

48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:29:43.17ID:8BlJ07Or
>>1

江戸時代と明治維新ってどっちが良かったとか言う単純なものではないだろ?

江戸時代だって良い面は沢山あったし
明治維新にも負の面は沢山あっただろ!

49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:29:43.83ID:la0a9rwN
江戸には無人為替まであったよなwww

治水とか江戸時代ってすごいこといろいろやってたよね
人口増加の水不足で玉川上水敷いたり水害の防止のためお茶の水のところバイパスつくったりと

51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:33:28.74ID:RK6laxlC
>>38
時代劇専門チャンネルだとほぼその通り。

>>50
利根川の付け替えも忘れないでw

53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:55:39.78ID:8jZXDiZy
日東壮遊歌

大坂での記述より
(多くの船が)一斉に行き来する様は驚くばかりの壮観である。その昔、楼船で下る王濬が益州を称えた詩があるが、
ここに比べてみれば間違いなく見劣りするであろう[11]。
流れの両側には人家が軒を連ね、漆喰塗りの広い塀には鯨の背のような大きい家を金や紅でたくみに飾り立てているが、
三神山の金闕銀台(きんけつぎんだい:仙人の住処のこと)とは、まことのこの地のことであろう。
本願寺に向かう道の両側には人家が塀や軒をつらね、その賑わいのほどは我が国の鍾絽(チョンノ:ソウルの繁華街)
の万倍も上である。
館所に入る、建物は宏壮雄大、我が国の宮殿よりも大きく高く豪華である。
我が国の都城の内は、東から西にいたるまで一里といわれているが、実際には一里に及ばない。富貴な宰相らでも、
百間をもつ邸を建てることは御法度。屋根を全て瓦葺にしていることに 感心しているのに、大したものよ倭人らは
千間もある邸を建て、中でも富豪の輩は 銅を以って屋根を葺き、黄金を以って家を飾り立てている。その奢侈は異常なほどだ[14]。
天下広しといえこのような眺め、またいずこの地で見られようか。北京を見たという訳官が一行に加わっているが、
かの中原(中国)の壮麗さもこの地には及ばないという。この世界も海の向こうよりわたってきた穢れた愚かな血を持つ
獣のような人間が、周の平王のときにこの地に入り、今日まで二千年の間世の興亡と関わりなくひとつの姓を伝えきて、
人民も次第に増えこのように富み栄えているが、知らぬは天ばかり、嘆くべし恨むべしである。
この国では高貴な家の婦女子が厠へ行くときはパジ(ズボン状の下着のこと)を着用していないため、立ったまま排尿するという。
お供のものが後ろで、絹の手拭きを持って立ち、寄こせと言われれば渡すとのこと。聞いて驚きあきれた次第。

京での記述より
沃野千里をなしているが、惜しんであまりあることは、この豊かな金城湯池が倭人の所有するところとなり、帝だ皇だと称し、
子々孫々に伝えられていることである。この犬にも等しい輩を、みな悉く掃討し、四百里六十州を朝鮮の国土とし、
朝鮮王の徳を持って、礼節の国にしたいものだ。
倭王は奇異なことに何ひとつ知ることなく、兵農刑政のすべてを関白にゆだね、自らは関与せず、宮殿の草花などを愛でながら、
月の半分は斎戒し、あとの半分は酒色に耽るとか。

尾張名古屋での記述より
その豪華壮麗なこと大坂城と変わりない。夜に入り灯火が暗く、よくは見えぬが、山川迂闊にして人口の多さ、田地の肥沃、
家々の贅沢なつくり、沿路随一とも言える。中原にも見当たらないであろう。朝鮮の三京も大層立派であるが、
この地に比べればさびしい限りである。
人々の容姿の優れていることも 沿路随一である。わけても女人が 皆とびぬけて美しい。明星のような瞳、朱砂の唇、白玉の歯、
蛾の眉、茅花(つばな)の手、蝉の額、氷を刻んだようであり 雪でしつらえたようでもある。趙飛燕や楊太真が万古より美女と誉れ高いが
、この地で見れば色を失うのは必定。越女が天下一というが、それもまこととは思えぬほどである。
(復路にて)女人の眉目の麗しさ、倭国第一といえる、若い名武軍官らは、道の左右で見物している美人を、一人も見落とすまいと、
あっちきょろきょろこっちきょろきょろ、頭を振るのに忙しい、まるで幼児のいやいやを見ているようであった。

江戸での記述より
楼閣屋敷の贅沢な造り、人々の賑わい、男女の華やかさ、城郭の整然たる様、橋や船にいたるまで、大坂城、西京(京都)
より三倍は勝って見える。女人のあでやかなること 鳴護屋に匹敵する。
(将軍との謁見について)堂々たる千乗国の国使が礼冠礼服に身を整え、頭髪を剃った醜い輩に四拝するとは何たることか。
(将軍家治について(著者は直接見ていない))細面で顎がとがり、気は確かなようだが、挙動に落ち着きが無く、頭をしきりに動かし、
折り本をもてあそび、やたらにきょろきょろとして、泰然としたところがない。

54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:56:21.38ID:XjHhymFe
日本には藩校や寺小屋など教育機関が発達したが、
韓国では一党独裁の為、無知な人民にとどめおくことが優先された。
その結果、一割の支配者と、そのた多数の民が普通になった。
まったく、今の中国の体制と同じである。
両班の歴史をすべての歴史とみなす点に大きな誤りがある。
日本は武士の歴史、庶民の歴史、武士の文化、庶民の文化がしっかりととらえられている。
そこいらは、これからの中国が歩む道を予想することに道を開くだろうし、楽しみである。

55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 10:58:32.30ID:4fumEiu6
馬鹿だな、野蛮な時代に北斉、広重が生まれるか。

絵や芝居、著作で飯が食えたんだぞ。

野蛮とかアホかよw日本は同時代の西洋より遥かに清潔な生活してたろ

漢字読めない学ばないカリキュラムもない韓国人は残念ながら、江戸時代の記録も読めない
それどころか自分の李王朝時代に残された記録も、中華王朝の史書も読めない

そんな過去の歴史に文盲な連中が、日中に向かって「歴史を学べ」とほざいているという滑稽さw

>>38
貧乏旗本が傘作りに奮闘し
毎週風呂に入る所を見せる女もいたりする

だいたい江戸時代が暗黒時代なんてのは、共産主義史観をそのまま当てはめた結果なんでね。
共産主義が元気だった頃のカムイ伝とか凄いよw

まあ丸ごとフィクションだから、それでも良いけど。

江戸時代は、まあ上手くやったと思う。

60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:08:28.63ID:xyZnlGhQ
日本が関ヶ原で内乱してる頃、
韓国人は寿司とガスコンロで調理した天ぷらを食べながら満開のソメイヨシノを見ていた。
その後喧嘩売って来た秀吉の征伐軍を数人の英雄が無慈悲に木端微塵にした。"韓国の"大勝利!

日本が京都伏見で内覧してる頃、
韓国人はカラーテレビをみてヘリコプターで観光してた。
その後喧嘩売って来た日本帝国軍を第二次世界大戦で無慈悲に木端微塵にした。"韓国の"大勝利!

もちろん江戸時代から大韓民国。日本と戦った朝鮮戦争では北半分が"北韓国"として独立した・・・

韓国では高校でてる奴でもこの程度の歴史認識。
戦後にあれこれが一気に入って来たから、いろんな技術の歴史観がゼロ。

61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:09:20.60ID:iaDYtGDt
農民が定期的に打ち壊しや一揆起こすくらい
商人や武士ばかりが良い目を見てた
幸せなのは上位層だけ
今と同じ
移民入れて二度目の文明開化だ

62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:17:44.48ID:rJGKaPCo
江戸時代にすでに朝鮮を経済的にも文化的にもすべて凌駕していた日本。

>>22
身分制度も諸外国と比べて全然徹底されてないどころか融通利いてたんだが

>>27
正確に言えば軍事技術と、それに繋がるかもしれないと技術かな

65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:22:39.21ID:9DEWB1Og
「日本の江戸時代に比べれば、韓国のほうが先進的」という韓国人の一般的な考え方に異議を唱えている。

なんだこりゃ?
これが韓国の一般的な考えなのか

66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:23:16.09ID:wZ8WvLWF
>>61
武士の大部分は貧しかっただろ

67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:24:37.48ID:rIUzKZWK
確かに江戸時代前までは韓国が上だったろうけど
明治維新が悔やまれる

68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:25:59.18ID:iaDYtGDt
>>66
でもカス庶民を陰で切り放題の良い時代だった

>>61
民度・文化度の低い移民入れた所で何も開花しないよ・・・

70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:26:28.90ID:06yjwWX6
大阪の米市場とか欧米よりも進んでいたみたいだしな
手旗信号使って情報伝達してたのには驚いた

71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:27:00.47ID:iaDYtGDt
江戸はクズの世が続いたクズ時代
白人様に蹂躙されて初めて自由や人権という概念を知った猿だよ

72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:27:06.65ID:cZtuB4T5
>>65
物々交換のくせにな。日本では先物取引やってたというのに。

>>36
金融に限らないけどね
なんせ江戸という高度に発達した大都市を維持するためには教育、物流、通信、インフラ管理等々すでにしっかり組織化されていたから、そう言ったものも西洋式に再編してスムーズに移行している
ホント単に西洋と接しただけで訳もなく発展はしないよね

>>68
切り放題って物理的に?それともレイオフ的な?

前者だとしたら時代劇の見過ぎだよ
ドラマを史実だと思い込む民族性が良く表れてるw

>>38
ただ町人や下級武士に紛れて役人やら副将軍やら将軍やらいたりするし油断できないよね

>>73
そうそう
ゼロから明治維新を起こして
20年で列強に肩を並べたわけじゃない

>>46
それは誰も否定していないのでは

経済に関して、江戸時代は世界に比べてもかなり先進的。

79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:31:00.76ID:znoaBosR
>>71
反日キチガイ勢力
共産勢力、サヨク脳、朝鮮人は
お呼びじゃない

>>70
そうやって相場を迅速に伝える必要があったって事だけでも経済や金融の発達具合が分かるね

>>55
民衆相手の芸能芸術で食べる人が大勢居たってところがさらにね

>>72
文盲で数の数え方も知らなければ貨幣は使えないもんな・・・

83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:36:30.42ID:hMe4PiqO
野糞乳出し掘っ建て小屋の土人が日本より進んでいたと思ってるのかwwwwwwwwwアマゾンの原始人もびっくり。

84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:37:52.96ID:MRQXy9R6
>>73
芸術もね
写楽とか単なる春画が、海外にめっちゃ影響与えてたのとか考えたら
普通に進んだ文明だったってのはわかるんだよね。

85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:38:22.51ID:0150yb2S
日本に併合されるまで石器時代だった朝鮮が江戸時代を野蛮呼ばわりとかwwww

86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:38:49.49ID:ID8z2iJK
なんで韓国が「日本史」なんかに興味があるんだ気持ち悪い
いくら李氏朝鮮に歴史が存在しないからっておかしい
世界各国で明治維新の真似をして全部失敗してるのは
江戸が近世社会としては非常に高度で、維新の素地があったからだなんて当たり前の説だし
明治150年なんてネトウヨの俺ですらまったく興味ないわ

87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:39:00.16ID:f8daaKff
なるほど朝鮮人は本当の歴史をほとんど学んだことが無いんだww

G・W・ギルモア『ソウル風物誌』
 
人々は怠け者で、放心しているように見える。村は非衛生的で、家々も興味を
引かない。観光客の記憶に皮相的にでも残るものがあるとしたら、ただ長居を
したという記憶の他にはない。(p. 20)

ある英国人は、朝鮮では最も清潔だという人物が、彼がこれまでに見た中で
最も汚い人物だったと言ったことがある。
彼が意味するところは、朝鮮人が地球上で最も汚い人々だということだ。(p. 74)

朝鮮で疑う余地もなく国家の発展を妨げている伝統があるが、それは他でもない
両班たちである。たとえ自分の財産で暮らしを建てて行けなくても、彼らは
生計のために肉体労働や生産活動をすることはない。
両班は飢えても物乞いをしても、働くことはない。親戚の援助を受けたり妻が
生計を建てる場合でも、両班は絶対にその手で土を触ることはない。(p. 88)

しかし一般的に、日本人の立場は善意で貫かれており、日本政府は朝鮮の繁栄を
強く願っている。(p. 200)

>>52
そう、それ 初めて知ったときホントビビった覚えがある
そこまでしないと使えない平野だったとは思わなかったし、そんなことやって使えるようにしてあの発展を遂げたことにビビった

89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:40:43.21ID:Tmr+9QbW
韓国人にとっては日本が後進国の典型というのは常識

90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:43:05.19ID:f8daaKff
そりゃあ朝鮮人の教師も学校でこんな自国の歴史を教えられないよなwww

「窓がなく、屋根はわらぶきで軒が深く、どの壁にも地面から2フィートのところに黒い排煙用
の穴がある。家の外側にはたいがい不規則な形のみぞが掘ってあり、個体および液体の
汚物やごみがたまっている」
「路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちが
える程度の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た固体および液体の汚物を受ける
穴かみぞで狭められている。」
イザベラバード「朝鮮紀行」より

>>84
そこら辺は日本のソフトパワーの象徴になるよね
地球上でもっとも発達した文化を誇っていた西洋諸国とは全く違うベクトルで、高度に発展した文化を発見してしまったって言う衝撃だろうね ジャポニズムってのは

92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:45:04.59ID:N8XyH3Jy
>>89
韓国なんて間違った常識だらけの国だし

93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:45:52.44ID:hMe4PiqO
>>66
米一石=一両。江戸初期ごろ一両=現代価格で3〜40万円。今一石ほぼ4万円。つまり1/10。
封建制が崩壊して理由だよ。侍の俸給は江戸初期の物価を前提に設定されてるから江戸末期は大変だった。版籍奉還が無血で成功して理由でもある。

>>86
別に周辺の大国の歴史を知りたいってのは当然だと思うけどな
そもそも偏りまくった教育を受けてい、るから、多少頭の柔らかい人にとっては新鮮な視点を楽しめるだろ んで色々腑に落ちるはず

95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:48:42.01ID:hMe4PiqO
>>66
物事を一断面で見て前面に敷衍してしまう、朝鮮脳になっちゃうよ。

>>87
日本が朝鮮の繁栄を強く願っていたのは確かだね 今と同じく緩衝地帯にしたかったし、領土に組み込むメリットは無いし

97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:50:44.92ID:Xt80yikF
>>61
> 農民が定期的に打ち壊しや一揆起こすくらい
> 商人や武士ばかりが良い目を見てた
幸せなのは上位層だけ

農民が定期的に打ち壊しや一揆を起こしていたって、
具体的には日本のどの地域のこと?

>>1
朝鮮で平民(奴隷なのか?)が染色されない服しかなかった事実だけで解るだろ?

99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 13:00:49.39ID:hMe4PiqO
>>96
日本の後ろ盾で中露と対抗できる国になって欲しかった。明治期の一貫した対朝鮮政策。
早くに見切ったのが福沢諭吉。此奴らを頼っても如何にもならん。無駄な期待をするのは阿呆らしい。

100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 13:03:08.30ID:6B5E0ilt
家光は辻斬りが趣味。
綱吉公ぱ「犬を大切に」と唱えて、人々に優しい心の大切さを教えた。

犬大切。
猫?

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