【中国】太極拳名人が次々と「敗北」「逃走」の失態…「武道ではない」との批判も[07/16] [無断転載禁止]©2ch.net

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1ニライカナイφ ★@無断転載は禁止2017/07/16(日) 08:54:49.35ID:CAP_USER
今年4月下旬、中国四川省成都市で、中国の10大武道師範の1人である太極拳の名人、雷雷氏が同じ中国人で総合格闘技のコーチをしている徐暁冬氏と対戦し、わずか20秒でノックアウトされ、中国ではネット上で「太極拳は形だけで、健康のための運動だ」などと揶揄されていた。

これに対して、上海の太極拳名人が徐氏に挑戦状を叩きつけ、6月下旬に試合を行うことで決まったが、試合当日、警察当局が路上に特設された会場に押し寄せ、「試合許可をとっていない」などとして、試合が中止になったことが分かった。
実は、敗れるのを恐れた太極拳名人が試合前に警察に連絡を入れていたことが明らかになり、ネット上では「太極拳は武道ではない」などとの批判が渦巻いている。

香港の英字紙「サウスチャイナ・モーニング・ポスト」が報じたところによると、成都市の試合では審判の「試合開始」の掛け声で、徐氏が両手をボクシングスタイルに構え、雷雷氏は両手の本の指を軽く開き、右手を下段、左手を上段に置くという伝統的な太極拳の優美でリラックスした構えをとった。
両者はリング上で睨み合いながら、相手の動きをうかがい、リングを1周。
徐氏が左ジャブを打ち込むという先制攻撃をしかけた。

雷雷氏はこれを避けようと左側に体を移動した際、徐氏の右フックが雷雷氏の顔面にヒット。
徐氏は雷雷氏の動きが止まったところを見逃さず、左右の連打を集中。

雷雷氏はたまらず、ダウン。
さらに、徐氏の攻撃は止まらず、倒れた雷雷氏の頭を連打したところで、雷雷氏が身動きできないことで、審判がTKOを宣告。

この間、わずか20秒という、あっけない幕切れとなった。
この試合はインターネットの“視頻(動画)”サイトでに配信され、ネット上では「太極拳を始めとする伝統武術はどれも詐欺だ」の書き込みがされ、日ごろから太極拳批判をしていた徐氏の説が同意された形となった。

これに対して、上海市の無形文化遺産に指定されている太極拳団体「上海鑑泉太極拳社」の著名な太極拳家、馬保国氏が「太極拳の伝統を辱められた」などとして、徐氏と対戦することを宣言。
6月下旬に、上海の特設会場で試合が行われることになった。

ところが、当日、試合会場では警官隊が押し寄せて、「許可」が申請されておらず、試合は違法として中止になってしまった。
同紙によると、これは馬氏が知り合いに対して、「警察に電話して、試合が認められているのかどうか確認せよ」と指示。
これを受けて、警察が試合中止を決めたという。

中国の伝統的な武術であり太極拳は、アリババ会長で、億万長者のジャック・マー氏らがスポンサーとしてついており、政府関係者も後援していることから、マー氏の要請もあって、試合に妨害が入るように仕向けられたようだ。
最初から試合を行う気はなくて、太極拳側としては、「受けて立つ」というポーズを見せることが重要だったわけだ。

これに対して、徐氏は「非合法でも、太極拳側と再び試合をして、その模様をネット上では流すようにしたい。
今後は邪魔が入らないような、慎重に試合を行いたい」などと語っている。

http://i.imgur.com/lqYFtqb.png
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_584656.html
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_584656.html?PAGE=2
https://www.news-postseven.com/archives/20170716_584656.html?PAGE=3

>>801
両方あるかもしれないが、空手みたく拳と足を打ち付けて鍛える硬拳のイメージは弱いな。

805<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/23(日) 07:01:38.15ID:M4mjU8jc
>>803
何か勘違いしているようだが、もともとの話の流れは

1.武術は歳を取ったら強くなる、勁力付ければ強くなる。

2.なら其れを格闘技大会で証明すれば良い。

3.格闘技と違って実戦は何でも有りだ。
格闘ルールで負けても武術が弱い訳では無い。

4.何でも有りなら銃や権力の方が強いので武術なんか意味が無い。

格闘技の有用性を証明するなら格闘技大会に出れば良いじゃん。

806<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/23(日) 07:48:55.33ID:oc68+3aa
古い武術は武器も使うから徒手空拳の縛りが無ければどうなんだろうね
と、思ったら太極拳も武器を使う要素があるらしい

807<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/23(日) 08:29:12.62ID:KTWxi+7Y
太極拳だけに凝り固まって置物のようになった末路だな

太極拳て公園でお爺ちゃん達がやってる健康運動だろ
元になったやつとは似ても似つかない

809<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/23(日) 08:32:13.33ID:M4mjU8jc
>>806
第二次世界大戦で結局古い武術なんてアメリカ軍の機関銃爆撃砲撃の前に何の役にも立たなかった反省から戦後剣道は実戦性を捨ててスポーツとしての道を歩み始めた。
今更剣の実戦性など意味が無い事を思い知らされた。
あくまでスポーツとして体力増進を目的としているから剣道が強いとか剣道は格闘技より強いとか言わない。
負けてもそうですねで終わり。
実戦性の追求をしていない。
完全にスポーツとして生きる覚悟をしてスポーツとして生きている。

別に健康体操なら健康体操でなんら問題は無い。
別に健康体操より武術格闘技の方が優れている訳では無い。
でも戦えば健康体操の方が強いなんて言いだすからオイオイだったら証明してとなっているだけ。

810<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/23(日) 08:40:42.15ID:BGDvjb6U
テコンドーと戦って、負け癖に終止符うつべきだな。

811<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/23(日) 08:43:08.70ID:CaZEww0u
>>806
中国武術の〜拳って、〜門の徒手格闘術だからね
武器術が有るのが普通
対決に武器を使うのも普通で、勝てないと思ったら毒殺したり

>>786
実際に上級者の演舞を見ると凄いと思うけどねえ…
実戦経験の差とか

>>812
型の動きをスパーリングで使って戦えるかというとまあ無理っぽいよね・・・・

814<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 05:57:00.10ID:6V5vN5oB
「呉陳比武」でyoutubeに昔の同じような動画がある。
一方は太極拳名人、まあもう一方も若いけど中国拳法だけど。これはかなり勝負にはなってるけど、なんかガッカリするよ。

815<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 07:19:15.77ID:6V5vN5oB
>>809
剣術(道)の戦場での非実用性など、戦国時代から誰もが知っていること。
そうではなく、相手も必死で向かってくる中、逃げずに戦う心を育てるために軍隊では武道、格闘技を重視する。
理屈から言えば他のスポーツやゲームでも同じかも知れないが、チャンピオンクラスは別にして、一般人はそういうもので兵士教育はできない。負けた時の痛み、心の折れ方が違うんだろう。

816<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 07:24:49.63ID:/ludlSsc
リアル烈海王みたいなのいないのか。

817<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 07:58:00.04ID:NbAiTOu9
>>745
武術の太極拳では聴勁というものを重視するって
聞いたことがあるなぁ
接触してる部分から相手の動きの初動を感じて
先読みしていく技術。

>>650の「推手」とかはそういった感覚を養成する
訓練法とも聞いた。

伝統武術の間合いってのは、武器術ありが前提で、
「武器が使えない間合い」で戦うようになってる
聴勁もそういったもんなんだろう。

818<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 08:03:16.67ID:+S19d8ir
太極拳は単純な武術じゃなくて、
個人の技+力+政治の複合なんだよな

819<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 08:24:36.87ID:NbAiTOu9
>>809
>第二次世界大戦で結局古い武術なんてアメリカ軍の
>機関銃爆撃砲撃の前に何の役にも立たなかった反省から
>戦後剣道は実戦性を捨ててスポーツとしての道を歩み始めた。

どこの世界の話だよ??
GHQの統治政策で軍国主義のものとして武道、武術の禁止令が
だされ、大日本武徳会は解散させられる。
白兵戦において勇猛だった日本人の尚武の精神性を破壊するのが
目的だった。

苦肉の策として剣道は「撓競技」というスポーツとして再出発
することで継続を許可してもらい、約4年間はそれで過ごした。
昭和29年に剣道が復活したものの、撓競技のルールを多く採用
して現在に至ってる。

そんなしょうもない理由ではない。
全く逆だよ。

820<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 08:31:27.39ID:NbAiTOu9
>>792
空手に小林流(ショウリン流)ってあるし・・・

政治を出すのならアメリカ大統領

822<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 09:46:32.17ID:sn8UIvn5
太極拳で武術大会でもやっているならまだしも、実践経験が薄い人間がやっても勝てるわけがない。
後、太極拳は武術経験者がやって意味が理解できるだろうが、やってない奴がやっても体操にしかならんな。

823<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 09:54:53.76ID:NbAiTOu9
>>822
>>650
やってはいるんだよ。
太極拳ルールの競技大会はね。

現代格闘技への戦略がないだけなのさ

824<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 10:33:44.20ID:zZfyT4hw
>>809
イギリス軍のナイフ術に
どんなに屈強な人間でも血を流し続けると3分から5分で動きが鈍るから、とにかくどこか軽く切りつけて血を流させろ
ってのがあるんだよね。剣道は試合時間3分で竹刀を当てるだけのアテケンとか言われているけど、実戦性が意外とあるかなと思ったりしている。

>>824
剣道に実戦性が無かったら警察で採用する訳無いよ
犯罪者は基本的に武器持ってる訳だしそれに対応するには剣道が向いてるのだろう。

826<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 10:56:47.50ID:NbAiTOu9
>>825
警察官の負傷率でいうと剣道で採用された人より
柔道の方が高いんだそうな
対武器への対処法を身につけているのは大きい

危ない

>>826
それは単に過信による自滅なだけな気が。
警察の柔道場、見に行った事あるけど雑って印象だったな。
犯人取り押さえるだけならあれでいーのかもだけど。

829<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/24(月) 21:30:06.08ID:NbAiTOu9
>>828
柔道で育った人は、正中線を守るという意識が薄い。
対武器ではこの意識が重要なのよ。

>>829
まーそこが武術との違いなんだろね。
武器術から来てる関係で、一撃が致命傷になりかねないから攻撃を受ける面積は極力小さくしたいしね。
半身に構えない武術って大気拳くらいしか知らないなぁ。

何の事件だったかテレビで見たが
刃物を持って立てこもる犯人に
勇敢にも警官が木刀で制圧にかかったが
盾にされてた無辜のおばさんは犯人に背中刺されてた
犯人は制圧されたがおばさんは始めから捨てられてた

832<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/25(火) 17:25:41.44ID:2Btx1nn2
>>830
半身じゃない=向身

の武道、武術は結構あるよ。

中国武術でも白鶴や詠春などの南拳に多いし、
(大気拳のルーツである意拳は白鶴も入ってたはず。)
日本の武術でも一刀流系統は向身。

空手は・・・流派より型によるのかな??

向身でも対武器のものは、大体正中線を開けないんだけどね。

833<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/26(水) 07:17:53.96ID:2YsOHABK
>>829
警察で空手、拳法を採用しない理由は、
柔道で犯人に向かって、刺し殺されれば名誉の殉職で褒められるけど、相手を殴って怪我させたりしたらマスコミ総出で叩かれ、署長が謝罪会見を開かなければならなくなる。
という事情もあるんじゃないか?

834<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/26(水) 08:29:00.70ID:z8E32vfD
>>833
一応、警察採用の異種格闘技戦を行なって柔道が勝利したから柔道が採用された。
これが柔道が躍進するキッカケにもなった。
そして今のところ此れで間に合っているからじゃね。

正式採用となれば全警察署に指導員の採用育成配置や各種防具の購入など全国規模で見れば数十億円単位で金が掛かるのだから必要性が無ければ導入しないでしょ。
個人が趣味でやるのと組織で仕事ととしてやるのは同じじゃない。

犯人を取り押さえる時に殴るのはやむを得ないだろ。逮捕術を使うような状況なら。拳銃じゃないんだからそこまでいかんよ。

836<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/26(水) 09:57:55.75ID:ZKdUucw5
>>824

それを英国軍に伝授したのはククリナイフ使いの

最強傭兵グルカ兵

そのグルカ兵と夜戦で唯一五分に戦えたのが

台湾高砂族義勇兵

合気道みたいなもんだよ
素人に対して効果的ってだけ

絶対無理だけど、本当の本当にガチでやりあったら何が強いか見てみたいよねw
やっぱ特殊部隊とかが使う格闘術が実践じゃ一番強いのかな、格闘術と殺人術の違いで。

本当のガチッてんなら武器使う流派が最強だろ。

840<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/26(水) 10:30:29.91ID:vlw1bYvU
大山倍達は太極拳の達人と互角に闘えたらしい。
 

841<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/26(水) 10:38:34.84ID:5EyLpvuz
負けた奴らは本物の太極拳の使い手ではなかったのだ
本物は山奥の洞窟にこもって一人修行をしているのだ

本物は誰にも気付かれず市井に生きている

843<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/26(水) 13:47:40.22ID:z8E32vfD
>>838
アサルトライフルじゃね?

とある日本人がとある太極拳の達人に実戦の話振ったらこれは使えるぞって見せた技が通背拳だったという
みんなの要望が多いから太極拳の達人ということにしてるらしい

845<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/26(水) 19:10:33.08ID:ao18BLQf
>>836
五分以上だろ??

インパールでは、
グルカ族は潤沢な物資の補給と最新の兵器で武装
高砂族は物資の補給のままならない状況下で、
(餓死者も出た。)旧式の武器で戦い抜いた。

グルカ族部隊は、自分たちと唯一互角に戦った敵も
潤沢な補給を受けていたと思っていたのが、
戦闘終了後に高砂族部隊の壮絶な戦死の状況に驚き
涙を流した。(敵にそんなことはまずしないんだそうな。)

そして彼らを称えた。

846<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/26(水) 19:11:35.04ID:ao18BLQf
>>839
武板での結論

アメリカ合衆国大統領が最強

合気道はセガールがいれば大丈夫。

>>847
アイツは信用できない

で、結局陳式だか楊式だか、体操ではない流派の太極拳士で徐暁冬にマジで挑むってのはおらんの?

>>805
1からすでに破綻しとるぞ。
歳を重ねた武術家が強いかと問われれば、"個人による"としか言えない。
世の中、百歳でハーフマラソン完走する人も居れば、病気で体力がた落ちの人も居る。

仮に病気や怪我で機能障害の無い人だけとしても、武術が才能や体格に左右されやすいことから、高齢=最強or凄く強い、と言い切るのも難しい。

>>817
ボクシングとかは相性最悪だろ。

852<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/27(木) 13:01:39.75ID:AaooAT0x
>>851
だろうね

人を傷つけることなく健康にする太極拳とか、最高だろう
闘う必要なんかないのだ

854<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/27(木) 13:16:41.37ID:TrUZd4z1
太極拳「花拳繍腿好看無用」

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