【三国志】中国では「三姓家奴」なのに…日本では呂布の人気が高い理由[07/13] [無断転載禁止]©2ch.net

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1たんぽぽ ★@無断転載は禁止2017/07/13(木) 06:27:59.00ID:CAP_USER
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=184184&ph=0

2017年7月12日、中国の生活情報サイト・太平洋網路が、日本で呂布の人気が高い理由について分析する記事を掲載した。

記事は、中国では三国志の登場人物である呂布は、「勇ましくはあっても知恵に欠け、恩義知らずで、丁原を裏切ってから董卓も裏切り、最後は完全に孤立して死んだ」として評判は良くないと指摘。「三姓家奴」(三つの家の奴隷)としてののしられる存在だとした。

しかし、日本での呂布人気は「中国人の想像を超えるものだ」と記事は紹介。例えば、日本メディアがおこなった好きな三国志の登場人物ランキングでは、1位が諸葛孔明、2位が劉備玄徳、3位が関羽だったが、7位に呂布が入っていると伝えた。

その理由について記事は、「日本文化が形づくった日本人独特の思考」と関係があると分析。日本人が英雄について評価する際は、その人の立場を見るのではなく、「どれだけ頑張ったか」、「どれだけ人情があるか」を見るのだという。それで、呂布は一心不乱に時代を駆け抜けた人物で、何度も裏切ろうとも「信念のために一生懸命生きた」として許され、英雄扱いになるのだと主張した。

中国では「日本人は強者を崇拝する」との考えが広まっているものの、「一生懸命」という前提があれば、日本人は弱者に対しても寛容で溺愛する態度を示すと記事は分析。例えば、新撰組がそのよい例で、中国人的な思考からすると新選組はただの幕府の犬だが、日本人は新選組を「信念のために一生懸命だった」と高く評価するのだという。

さらに、日本人は「早死にした」英雄に同情する傾向もあると指摘。坂本竜馬や土方歳三、西郷隆盛、源義経、織田信長などがそうで、いずれも死に方が悲惨だという共通点があり、この点、呂布の最期も悲惨であるため、人気が高いのだと論じた。

>>502
そこも含めてキングダムが出ない方が不思議なくらいだ
PSPでコナミだかが出してたか

>>9
演義では
関羽←後世で軍神に至った男
張飛←曹操軍100万を一喝で足止めした男
呂布←そんな関羽と張飛二人同時相手に互角以上に打ち合った男
だもんな

知力と義理の残念さが問題にならないレベルで武力が突き抜けてる

507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 01:21:18.16ID:jBwb+C5K
呂布の助命嘆願するどころか曹操をそそのかして呂布を処刑させる浅はかな武将が人気者。

>>384
主君や同盟相手を変えるのは戦乱の時代ならよくあることだが
それでも恩義ある主君を直接殺すのは中国でも日本でもタブー
呂布の場合はそれを2回もやってる

裏切りまくりの最強脳筋とかすげーキャラ立ってるからな
現実の人間の話じゃなくて物語の登場人物と思えば中国人だって評価変わるだろ

510<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 02:25:32.42ID:vU0IWWed
一番びっくりしたのが
落ち延びてるところを助けてもらった劉備の背後をついて徐州を奪い取ったこと
しかも半年後ぐらいでしょ?
恩義も糞も感じない以前に頭おかしいんだろうね

511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 02:34:12.98ID:a4YN9czC
>>510 自分を総書記に引き上げてくれた江沢民を裏切った習近平そのもじゃね?
呂布って。

新シリーズになって見る影もないが 初期の三国無双の呂布の爽快感は別格 

513<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 02:39:07.34ID:wkB8PrPX
>1位が諸葛孔明、2位が劉備玄徳、
 
諸葛孔明:小賢しいやつで結局匈奴鮮卑族の魏に国を奪われてのちの隋・唐につながった
 
劉備玄徳:漢族の血で主役のはずがいつの間にか漢族は鮮卑族に侵略されわけわからん最後をとげるww
 
 
っていうか三国志って匈奴の鮮卑族が漢(支那)を侵略して魏→隋→唐と王朝が栄えた正史を
わけわからんように漢族宦官が捏造脚色したファンタジーなんだけどね
それも含めてペテン中国の文化だww
 
 

514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 02:39:21.85ID:vU0IWWed
キンペーってそうだったの?w
それは知らなかった…

孫堅・孫策好きだけどな。

支那では誰が人気なんだろ
曹操とか袁紹とか毛沢東とかかな?

516<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 03:07:49.02ID:wkB8PrPX
>張飛←曹操軍100万を一喝で足止めした男
 
で、どうして曹操の晋一国になって北魏(匈奴の鮮卑族)に統一されたんでしょうね?
まあ正史がある限りファンタジーにも限界はあるわねw
 
 
ウイグルの北魏になって洛陽市の石窟寺院「龍門石窟」が出来るわけで
つまり仏教を伝えたのは匈奴の鮮卑族
 
それを発展させたのが鮮卑族女帝「則天武后」の唐
漢字さえこの時代に発展した
 
さて中国4000年の文化が可笑しくなって来るよね
俺でも焚書して簡体字とか文字を変え文化大革命を起こしたくなるわwww
 
 

517<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 10:42:36.86ID:7Zdd+E81
>>174>>245
呂布が漢民族じゃないことは知ってたがシルクロードの商人の息子とは知らんかった
軍の会計係りから武将まで上り詰めるってことはやっぱり戦争の時「誰か突撃する者はいないか!」「・・・(あいつにやらせりゃいいのに)」
的な感じで嫌々駆り出されてたからだろうかと邪推してしまう(笑)武勲たてても「あいつ漢民族じゃないじゃん」扱いだったんだろうなあ

呂布は韓国人てきなスレも散見されるけどルーツが中央アジアならまあ言いたいことはわかる
ただ呂布的な生きざま見せれるのかね。ポイントはそこだろうに

518<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 10:47:04.21ID:7Zdd+E81
昔NHKだったかな?で諸葛孔明のルーツを探るとかいう番組があった
村人全員「諸葛姓」なんだが村自体ザ・田舎だった。賢そうな子もいなかったな(失礼!)
ただ諸葛孔明自身働くにあたって呉の国に使えてる兄貴(諸葛瑾)や劉備に猛アタックしてやっと士官の道が
切り開けたという逸話を聞いたときがっかりした(笑)
意外とそんなもんなんだろうね歴史って

519<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 10:50:47.03ID:agIof5IC
ゲームから入ると、強キャラだけ印象に残るからな

520<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 11:07:15.21ID:WAxh/PyJ
>>517
武勲たてても異民族だから安全だろうと見られてたら、やらかした奴の代表が唐の安禄山。

> 「三姓家奴」(三つの家の奴隷)
丁原と董卓ともう一つは何?

522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 11:25:00.28ID:P8uE18Fp
韓国での三國志人気も
日中で語ってほしい

523<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 11:33:45.94ID:vBYGngaQ
>>513
何言ってんだお前?
北史にも北周書にもついでに北斉書にも出自は書かれてるだろアホか

524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 13:29:34.99ID:WAxh/PyJ
>>521
三つの姓をもつ奴隷だから呂と丁と董

525<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 13:45:10.19ID:LnCqTep2
火鳳燎原でも知力武力抜群のスーパーマンだけどね。火鳳燎原は香港だったっけ?台湾だったっけ?日本語版の続き待ってます。
現地版は20巻以上出ているらしいね。

526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 14:36:19.01ID:urypcuq+
人気は高いかもしれんが評価は低いだろ

527<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/15(土) 16:24:10.95ID:LTw5a+xc
忠誠100じゃないとすぐ引き抜かれるし、火計や同士討ちに弱いしな

俺は呂蒙が好きだ

太史慈や馬超は、人気無いんかな?

>>505
じゃあ、キングダ無双で

531<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/16(日) 14:41:07.49ID:b4OO8o1V
呂布はなんか最強みたいな印象あるが違うよな
確かに個人的武勇や騎馬部隊の采配には優れていたが生涯勝率はそんなに高くない
それなら項羽の方が余程強かった
食糧問題解決出来ずに最後は滅亡したがそれさえ無ければ劉邦に勝目はなかった

532<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/16(日) 14:52:30.42ID:mHc8aOWt
人物評から人気に疑問なのは分かるが
「三姓家奴」なんて日本人は知らねぇよ

533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/16(日) 14:55:37.83ID:mHc8aOWt
>>530
アルスラーン無双とか作るくらいなら
キングダム無双作っても好さそうではある

534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/16(日) 14:59:09.74ID:AbzZp6UB
スレ割と同意できる。でも、竜馬達は早死にしたから、より人気があるわけじゃない。長寿でも人気は同じだろ。
晩節を汚す奴はダメだから、早死にした奴が人気になりやすいのはある。

>>529
たいしじって、何やったんだろうか?

536<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/17(月) 00:58:31.12ID:FfmvY5Ax
孫策と互角に一騎打ちして、孫策のために兵を集めて戻ってきた
曹操が引き抜きをかけたくらいに有能。
(孔明なんてまるで相手にされてない。徐庶ですら引き抜きかけられたのに)

537<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/17(月) 01:07:01.00ID:ZFcshmke
>>533
作風が無双と合ってるが、
趙と魏以外の武将が出揃ってない感じはある

538<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/17(月) 01:12:55.00ID:DhclpwYv
秀でた能力というのは
職人清心を持つ日本人にとって
大変魅力的に感じるところがあるってことだろ

うるさくて臭くて汚い中国人でも
料理がメチャメチャ美味かったら尊敬するし

なんで奴隷なんだ?
全員殺されてるのに

>>531
広武山の戦いでは食糧問題なくても項羽は攻め手を欠いて膠着状態だったし
韓信に斉を取られ和睦の申し出も蹴られた時点で完全に八方塞がりになってただろ

541<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/18(火) 05:27:44.42ID:V/6en3eI
北方謙三の書く呂布が格好良い

ゲームでは、パラメータが振り切れてるから
印象に残る。 実際は、小物

>>542
完全なチーターの曹操に一回勝ったことがあるけど、まだあの頃の曹操はチート使ってなかったな

>>2
曹操やろ

545中国三亜猫@無断転載は禁止2017/07/26(水) 21:29:31.84ID:A235zzzJ
>>2
安倍とかモロだよねwwww

546Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止2017/07/30(日) 11:38:56.54ID:pDmGQZgt
呂布は力だけは強いが、性格も死に方も小物って感じで、そんなに人気でるように思えないよな。
もし日本で呂布に人気があるとしたら、やはり三国志一の美女、貂蝉との絡みがあるからじゃないかw

547Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止2017/07/30(日) 11:46:25.30ID:pDmGQZgt
日本の中世の英雄である源義経は呂布ほどの裏切り者ではないが、英雄としてみた場合の幾つかの共通点はある。
絶世の美女との交際があったとか、性格的に問題があって、最後には孤立して敗死したとか
そういう共通点を探せば見つかるが、やはり呂布と義経じゃ全体として受けるイメージは大きく違うねw

548Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止2017/07/30(日) 11:57:59.47ID:pDmGQZgt
英雄色を好むという諺があるが、三国志の数ある英雄で女絡みのエピソードがあるのは呂布くらいじゃないの?
漢王朝でも、女の取り合いで政治がおかしくなるからって、末期は宦官が権力握ってたねw

英雄色を好む系エピソードなら雛氏とかあるじゃん

550Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止2017/07/30(日) 12:20:03.21ID:pDmGQZgt
あ、そういえば雛氏なんていたのか、忘れてたわ。
今調べたら、曹操には十三人の妻がいたそうで、色好みの英雄と言えるか。
だいたい女好きの英雄って、最後には破滅するが、曹操の場合は天寿を全うできたわけで、珍しい例といえるかw

551Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止2017/07/30(日) 16:50:59.76ID:jxmuTjRv
貂蝉は最後自分の意思で自殺したが、雛氏というのはドラマにおいては何も積極的な役割を演じていないので、キャラが立ってないんだよねw 義経物語におけるヒロイン静御前は
頼朝のまえで敢えて義経を思慕する舞を舞ったと吾妻鏡に伝えられているわけで、やはりそういう自己の意思を示した場面がないとキャラが立たず、印象が薄くなるんだねw

552Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止2017/07/30(日) 16:57:53.29ID:jxmuTjRv
貂蝉と雛氏じゃ、物語における比重が全く違うわけで、雛氏というのは、劉備に振る舞われるために殺された劉安の妻と配役上の比重はさして変わらないねw

呂布アゲ

554<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/07/31(月) 22:10:59.30ID:cDB8XUid
>>1
そんな理屈一切関係ない
コーエーのゲームで武力が強いの一択しかない

555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止2017/08/01(火) 01:09:48.84ID:aqA/MbsP
呂布が人気あるわけないだろう。無節操なただの馬鹿と笑われているだけだ。

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