歌詞の意味を分かって聞くのもいいんじゃないか

1名盤さん2019/03/28(木) 12:19:26.95ID:f7lXorBa
分かった方がいいよね

前スレ

歌詞の意味がわからなくて聞いてるやつ何なの?
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/musice/1438129827

関連スレ
歌詞の和訳を見ない方が良いバンドは?
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/musice/1456473913

2名盤さん2019/03/28(木) 12:25:19.67ID:0atn8L3i
2chの皆様おひさしぶりです
以前 89のくせに「2get」と書き込んでしまい「46億年ROMってろ!」と言われてしまった者です。
言われた通り46億年間、沢山沢山ROMりました。
原始生命体の誕生… 多細胞生命体への進化… カンブリア爆発による生物の多様化と繁栄そして絶滅…
途中、K−T境界で直径約10kmの巨大隕石がユカタン半島付近に落下したことにより
地球上の生物の70%が絶滅し、2chの閉鎖が危ぶまれましたが言いつけを固く守り、唇を結んでROMに徹しました。
そして生まれては散ってゆく生命。数え切れないほどの大自然の猛威…進化の為の淘汰、繁栄の為の進化。
46億年経った今、晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が、2get出切るチャンスに今っ!恵まれました。46億年間もの間付き添って頂いたお月様、ご覧になってますか?
それでは、46億年の歴史の重みと共に、キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。

2get!

3名盤さん2019/03/28(木) 12:32:14.21ID:Cw85/xy4
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ(charge=入金)は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない連中がとうとうEnglish板に殴り込むも
「辞書に載ってるぞ」の声に何事も無く爆発四散

4名盤さん2019/03/28(木) 14:02:51.56ID:GXfgFfFZ
——–終了——-

5名盤さん2019/03/28(木) 14:58:05.35ID:f7lXorBa
 
−−−−−− 再開 −−−−−−

6名盤さん2019/03/28(木) 21:00:54.42ID:7+I3L/+T
>>2
そういうのは>>3でやった方が面白い

7名盤さん2019/03/29(金) 12:32:59.32ID:AoJu/Uj+
46億年も待ったのにまた外すのかよ!みたいなネタだよね

8名盤さん2019/03/29(金) 18:05:45.02ID:S78iD42v
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9名盤さん2019/03/29(金) 23:04:00.45ID:6Xxl6V+C
>>7
そうそう

10名盤さん2019/03/30(土) 13:02:05.52ID:rt5lq6cG
義務教育受けてたら英語くらい分かって当たり前だよね?

11名盤さん2019/03/31(日) 06:00:46.15ID:Az7kRK0f
歌詞の英語はけっこう省略とかキツイから義務教育レベルだと厳しい

でもそれはそれとして
国内盤の対訳ってなんであんな「単語の読み落とし」とか「スペルが似た別の単語との見間違い」とか
中学生レベルの間違いが多いの?

12名盤さん2019/03/31(日) 13:13:39.23ID:UCwxeuTn
対訳だけは誰も文字校正しないんだろうな
翻訳者が送ってきたそのまんま印刷してるだけ、みたいな

13名盤さん2019/04/02(火) 12:38:32.37ID:RDaaiQQV
とりあえず「お店でちゃんと買ったCDについてきた公式版の対訳が間違いだらけで困る」って気付くところまでは
義務教育英語がちゃんと身についていれば可能

14名盤さん2019/04/04(木) 08:56:28.59ID:OhJapOzM
帰国だから英語なら聞き違えない限り意味を解らず聴くということがない

15名盤さん2019/04/04(木) 12:28:57.35ID:3HM0g3IF
ディランなんかでもそうかい?

16名盤さん2019/04/04(木) 12:46:13.58ID:n0O9ZvpT
「ノルウェイの森」に新事実
有名な「あの説」は日本国内限定の都市伝説か

685 名無しさん@英語勉強中 2019/04/04
一つ確かなのは、ビートルズのメンバー自身は誰も「knowing she wouldとnorwegian woodを単純に入れ替えて、他に何の調整もしなかったら無意味な歌詞になったわ」
なんて話はしていないって事かな。

686 名無しさん@英語勉強中 2019/04/04
「knowing she wouldがボツになった話」ってよく調べると出典がはっきりしていて、
最初が「村上春樹による、パーティでの又聞き」なんだよね…

…なあこれ、日本人だけ担がれてるパターンじゃ……

687 名無しさん@英語勉強中 2019/04/04
【続報】
「knowing she wouldがボツになった話」
Wikipedia英語版において全く言及なし

17名盤さん2019/04/04(木) 15:47:57.62ID:gCc5QASg
ノルウェイの滝

18名盤さん2019/04/04(木) 16:01:45.53ID:xgHVI4Ec

19名盤さん2019/04/04(木) 17:34:13.23ID:fevkG3j7
>>18
やっぱ本文には全然取り上げられてないのな
掲示板でチョロチョロっと言ってる人もいるけど、書き込まれた年代から言って村上春樹の海外読者の仕業っぽいか…
もちろん「関係なさそう」的なレスもついてる

20名盤さん2019/04/04(木) 18:35:11.70ID:gCc5QASg
村上春樹にご用心

21名盤さん2019/04/04(木) 19:56:49.21ID:OhJapOzM
>>15
あんまりディランとか聴かないけど
Blowin' in the windとか普通に聞き取れた

22名盤さん2019/04/04(木) 20:04:06.26ID:gCc5QASg
音フェチが通るぞ、どけどけどけい!

23名盤さん2019/04/05(金) 04:34:48.99ID:RUGyBS0F
セサミストリートが聞き取れて洋楽が聞き取れないとかないやろ?
ガチの下水音は流石にアレやけどクリーン寄りのデスくらいなら全然いけるで

24名盤さん2019/04/06(土) 07:08:37.04ID:+HomFXmW
帰国でもないしそれどころか英語の成績そんなに良くないけど
少なくとも歌詞カード読みながら聞いて「今何言ったんだよ!今どこ歌ってんのかわかんねぇよ!」ってなる歌手は今んとこ見た事ないな
時々区間リピートのお世話にはなるけど

「洋楽は歌詞が聞き取れないのがデフォ」みたいな世界観の方は学歴はどれくらい?

25名盤さん2019/04/06(土) 10:22:05.61ID:hd4J0ceQ
歌詞の意味が理解できないのは、英語が理解できないからである、という素朴な前提が間違ってるな
英語ができても、音楽を聴くときは、意味把握を重視しないというリスナーもいるから
だいたい、オレは邦楽聴くときも意味なんかには拘泥してないしね

これは別のはなしだが、言葉の文節、単語、単語の区切り、文法を把握できるというのは、それはまだ意味を了解する、作者の意図を汲み取る、という解釈的な次元は含まれてないよね
オレは、普段、音楽を聴くときは、そもそも言葉を単なるサウンドに還元してしまい、
意味や、文節の手前の、音だけの世界に耳をチューニングしてるつもりなんだけど
オレとはちがい、歌詞の意味や物語、背景重視の人って、音楽聴くより、本読んだ方が良いんじゃないの?
そっちのほうがよっぽど濃いでしょ
洋楽では意味から解放されたいオレの方が、普段、洋書読んでるんだけどな

26名盤さん2019/04/06(土) 10:25:46.58ID:BlujeJCX
>>25
>洋楽では意味から解放されたいオレの方が、普段、洋書読んでるんだけどな
「オレの方が、」って誰に比べて?
本当に帰国の人よりも読んでるの?ww
(このスレにはそういう人もいることをお忘れなく)

27名盤さん2019/04/08(月) 07:13:22.15ID:C8ynR7EL
ID:hd4J0ceQは逆さの洋書持って読んだ気になってそう

28名盤さん2019/04/08(月) 22:29:14.44ID:Sn8Ww7uJ
>>25
「英語の成績悪いけど区間リピートで聞き取れる」とか言ってる人の方が頭よく見えるから不思議だ

29名盤さん2019/04/08(月) 23:24:20.45ID:5k0Sed8U
馬鹿が長文書いてんな〜くらいに思って>>25なんか読んでなかったんだが
読んでみたら想像以上に頭悪くてなんだかなあ(笑)

30名盤さん2019/04/08(月) 23:26:59.28ID:C6Lut7UT
LAメタルはわからないほうがいいぞ

31名盤さん2019/04/10(水) 18:35:13.43ID:BGToyx4J
句読点のつけ方にクセがありすぎる

32名盤さん2019/04/13(土) 03:12:32.79ID:mdgINMXK
>>30
どんな感じなん?
欧州パワーメタルはヒロイックな歌詞が多くて話のつながったコンセプトアルバムが結構あるのは知ってるけど

33名盤さん2019/04/13(土) 07:41:32.15ID:Aw0sPnkO
>>32
無駄にかっこつけたオラオラ系か(ラットのRound and RoundとかモトリーのWild Sideとか)
ベタすぎる「周りが何といおうと、俺たちは結ばれるぜ!」(ウォラントのHeaven)みたいなラブソングとか

ちなみにジューダスのターボの初めの2曲はモロにゲイセックスw
「この轟く重いloadが俺たちを天国へと誘う」(Turbo Lover)
loadは負荷という意味もあるから一見バイク野郎のツーリング感想文みたいだけど
実はloadは精子の隠語でもある…

34名盤さん2019/04/13(土) 07:56:46.12ID:YguLKYTt
歌詞って内容よりも歌に乗せた時のセンスが重要であって
それがわからないことが洋楽を聴く上での最大のハンデ

35名盤さん2019/04/13(土) 11:59:42.76ID:8fo9r8D/
>>33
それだけじゃ男×女なのか、男×男なのか判別つかないけど

36名盤さん2019/04/13(土) 12:56:50.60ID:Aw0sPnkO
>>35
確かにここだけだと判らないよね
次の行が「俺たちは爆発する」だから二人とも「積荷(load)」を
ぶちかましてそうだけどw

歌詞は一行目から「お前には俺を見ることはできない
しかし感じるだろう?」だからア〇ルセックスっぽいけど
確かに男x女でもありうる

二曲目のLocked Inでは「お前は俺のハートを開く鍵を握っている、さあ使え!」と
明らかに男が「男そのもの」(鍵)を求めてる歌詞だけどw

37名盤さん2019/04/13(土) 21:50:11.49ID:VlqFrMmV
ボウイみたいな曖昧な歌詞の方が好きだな
日本語の歌詞は意味が限定されやすくて好きになれないのが多い

38名盤さん2019/04/14(日) 07:41:43.27ID:ViBPp5xB
>>36
なんでもホモに見える人感あるな(汗

39名盤さん2019/04/14(日) 08:23:48.33ID:y6YUJetb
>>37
曖昧というか、むしろ英語ならではの曖昧さを利用して
いくつかの事を同時に言っている(ダブルミーニング)という文化があるようだ
そして、日本のアーティストでもレベルの高い方はその事に気づいているらしい

https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=60338349

the galaxy express 999(銀河鉄道999の英語バージョン)を「二番まで和訳した」とする人。
一見デタラメの様だが、
unknown=「自分にはよく分からない」&「だれも知らない」
takeing on a journey=「旅に連れ出す」&「旅の間ずっと一緒」
など、
実は辞書通りの意味だったりする

「限定された意味が2つ(あるいはそれ以上)ある」ものを見て、
2つの意味をゴッチャにして「意味がない」と言ってるのが日本人の現状かもしれない

40名盤さん2019/04/14(日) 12:30:24.73ID:k4xbMnPT
takeing

41名盤さん2019/04/14(日) 14:50:20.66ID:bhoW51f9
takeing=竹の成長の早さを指し竹を進行形にすることで「もう止まれない」という意味。
なお、海外ではそのような単語は存在ないことから>>39による造語と思われる。
国内外問わず一般層への浸透度は皆無である。

42名盤さん2019/04/14(日) 15:23:09.78ID:plg12+4D
>>33
ディープ・パープルの Knocking At Your Back Door はゲイの視点なのかな?

Feel it coming
It's knocking at the door
You know it's no good running
It's not against the law
The point of no return
And now you know the score
And now you're learning
What's knockin' at your back door

43名盤さん2019/04/14(日) 18:28:41.09ID:ViBPp5xB
>>39
リンク先ではちゃんと元の歌詞のwill take you on a journeyになってるのにどこをどう間違ったんだ…

44名盤さん2019/04/15(月) 22:28:15.23ID:C9vaSik7
いい訳だと思うね。
何よりちゃんと「銀河鉄道999の歌」として訳せている所がいい。
長い長い旅の終わりまで来てみたら、そこは終わりではなかった…
そもそも元の漫画がこういう話だろう。
旅の終わりを夢見る少年から人生は終わらない旅だと自覚した大人へ、という成長が描かれているのも作品のテーマと合致する。

しかし逆説的に言えば、元になった漫画やアニメというヒントなしにこうした訳し方をするのはかなり困難だとも言えるだろうな。

45名盤さん2019/04/16(火) 15:14:28.57ID:A5/aCgwd
前スレでもちょっとあった「添え書きがないと何の話か分からない和歌」的なやつやな

46名盤さん2019/04/17(水) 01:07:18.60ID:9pTqZd2Y
>>42
どっちかというと浮気の歌っぽいかな

47名盤さん2019/04/17(水) 07:24:36.84ID:UjVQWtUM
>>46
ア〇ルセックスの歌かもしれない(ゲイとは限らない)

>>38
いやあ、鍵は漢、錠前は女、というのはそれこそフランス革命以前から欧米では
一般的な例えだろ?だからマドンナのOpen Your Heartも
「I hold the lock and you hold the key」だし(ちゃんと男=key)

因みにジューダスのLocked Inで興味深いのは…
サビ前では「お前が鍵を握っている、さあ使え!」と「受け」だったロブさんが
サビだと「俺はお前の愛の中に鍵が掛かったみたいに閉じ込められてる」と
いつのまにかしれっと「攻め」てるw

48名盤さん2019/04/17(水) 20:51:04.45ID:jQUuxP3j
>>39
そいつ「既存の訳はココとココとココが間違い」みたいな解説しながら訳してるから
関連スレに投下すると凄い議論になったり公式の対訳信じてた奴が発狂したりして笑えるぞw

49名盤さん2019/04/17(水) 21:56:49.79ID:r91Ek90r
言うてもこいつの訳もそんなに正しいか?

50名盤さん2019/04/17(水) 22:03:29.46ID:CE8RrVud
80年洋楽 日本語訳歌詞を作るスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1082120150/

51名盤さん2019/04/18(木) 05:22:06.97ID:txLPsW3K
>>49
少なくとも単語の読み間違いとか、読めなかった部分を一部無視とか最悪レベルの無茶はしていない
解釈で評価の分かれる所はあるかも知らないけど、百点満点なら60点とか70点くらいまでは行けている人なのは間違いない

60点とか70点でそんなにほめるなよ、と思う人もいるかもしれないけど
何しろCDの付属品として売られている公式の訳が20点クラスで、その訳を無批判に信じてしまう人も多い現状では
英語の成績60点マンでも無双できてしまう状況だよ

52名盤さん2019/04/18(木) 05:53:40.87ID:ltUPZHCV
>>51
え?でもその人ってtakeingつまり竹してる最中、の人でしょ?

53名盤さん2019/04/18(木) 05:59:14.85ID:PwycNRiW
>>52
そんなの何処にも出て来ないよ?

54名盤さん2019/04/18(木) 05:59:46.05ID:ltUPZHCV
>>51
>公式の訳が20点クラスで
確かにそうだなあ

>英語の成績60点マンでも無双できてしまう状況だよ
それもなんかなあ…レベルの低さが…
以前某歌詞サイトの訳をなおしたことがあったけど
(one hitの口語的意味である「麻薬をキメる」が少し違う訳になっていた)

ちなみに自分は帰国でTOEICも990だったけど
逆に日本語が不自然な訳になる(直訳気味、というか普段英語は英語で考えてるし)
だから訳はあまり得意ではない 漢字も苦手だし、レモンも書けない 
(お、「檸檬」か…やっぱ書けねえw)

そろそろ仕事だ、今日も英語を教えに行くべ…

55名盤さん2019/04/18(木) 06:00:57.61ID:ltUPZHCV
>>53
>takeing on a journey
>>39に書いてるよw

56名盤さん2019/04/18(木) 07:37:07.10ID:z5NoYJvg
>>52 >>55

>>43

リンク先の「転生先の世界が馬鹿すぎて偏差値やっと50代の俺が天才扱いされてしまう」おじさんと
このスレに貼った竹マンが別人なだけだと思われる

57名盤さん2019/04/18(木) 08:16:41.70ID:PwycNRiW
>それもなんかなあ…レベルの低さが…

個々人の点数で例えると20点対60点なんて目くそ鼻くそかもしれないけど
一つの集団、業界に対して「お前ら20点、せめて60まで上げろ」って問題提起するとしたら
それって狂ったような革命的イノベーションだけどね

>「転生先の世界が馬鹿すぎて偏差値やっと50代の俺が天才扱いされてしまう」おじさん

アホしかいない業界さえ見つければ現世DE無双転生が成立ですかw
でもいっぺん死んで来世に期待するよりは健全かな

58名盤さん2019/04/18(木) 16:10:19.67ID:tArmuKH9
しかし考えてみると5chあたりで60点マンだの偏差値50台おじさんだの言われるのも災難な

59名盤さん2019/04/18(木) 18:00:59.66ID:xrLD7Pjw
偏差値50が貶しに見えるのは学歴コンプレックスの症状かもしれない
何事も普通が一番

60名盤さん2019/04/18(木) 18:45:21.28ID:aWFM0wt4
歌詞の意味がわからないって
マンコの位置もわからないで体擦り合ってるだけの行為を
セックスと思い込んでいるようなものだよ。
もっとも楽器もやってないのならばそもそも
抱き枕相手のシミュレーションセックスに過ぎないが。

つまりシュミレーションセックスにすら達せていないという感じ。

61名盤さん2019/04/18(木) 19:03:55.04ID:aWFM0wt4
だいたいが訳が違うよなんて存在自体クレーマーみたいなもんで
自分で聴いてわかんねーから和訳探してんだろ。
最初から理解できてりゃ必要がないもんをさぁ、必要ある時点で教えを乞う家畜身分じゃねーか。

その身分にあって間違い見つけたら「あっ、ここ違ってますーバカだなー」って絵面は滑稽だよ。

62名盤さん2019/04/18(木) 19:11:11.77ID:aWFM0wt4
「ボク英語に自信あります!だから巷のこの解釈を正します!」
この手のも何の使命感に駆られてるんだか知らん。

「より正確に」わかりやすくしたいってなら
「より正確」なのは訳さない文章だろうが。訳すコト自体放棄すりゃいいのに
なに意気込んでんだ>>54とか。

63名盤さん2019/04/18(木) 19:35:41.55ID:Hfe8rzEy
なんか凄い悔しそうな人来たw

64名盤さん2019/04/18(木) 19:55:14.64ID:h1ILhO7q
>>62-63
オレ?

でも>>62>>63で対極の意見並べてるんだけど
どのポイントが悔しそうに見えたの?教えて。

65名盤さん2019/04/18(木) 19:58:01.07ID:h1ILhO7q
あれ、メチャクチャだな。

>>61>>62が両方オレの意見。
>>63に向けて質問してるのね。わかりづらくなっちゃってゴメンネ。

66名盤さん2019/04/18(木) 20:16:32.76ID:xrLD7Pjw
帰国子女が英語の間違いを一つ指摘した程度でこれだけ悔しがるとなると
訳の間違いを5カ所も10カ所もまとめて指摘する偏差値50おじさんに直接何か言われたりしたら
耳と鼻から沸騰した脳味噌が噴出して絶命するんじゃないか

67名盤さん2019/04/18(木) 20:27:39.08ID:h1ILhO7q
>>66
マウント取りに気が急きすぎてヤベーよお前。
オレのポジションをまず確認もせずに必死すぎ。
オレはウンコだよウンコ。

お前、ウンコの上に意気揚々馬乗りになってんだぞ。
傍かりゃお前がクソ漏らしてるようにしか見えてないっつう。

68名盤さん2019/04/18(木) 22:20:21.48ID:Hfe8rzEy
偏差値50おじさんは前スレで来てたはずだからそのうち来るでしょ

69名盤さん2019/04/19(金) 07:20:45.72ID:hi81GnaN
どっかで見た芸風だと思ったら前スレの序盤で
何かをフィリピン人だかタイ人だかのセックスに例えてたけど伝わらなすぎてがっかりしていた人かな?
相変わらず罵倒語てんこ盛りだけど何と戦ってるのかよく分からないな

まあだいぶメンバーも揃ってきて
新スレらしくなって来たじゃないのwww

70名盤さん2019/04/20(土) 09:42:36.09ID:EKm87NnY
仕事としてどんなアーティストでも対応できるのかね?とは思うね。
そのアーティストは大して好きでもないし興味もない、
事前の情報もあまりない、締切まで時間もない、
でも仕事だから早急に仕上げなければ・・・
こんな状況はザラだと思うが。

71名盤さん2019/04/20(土) 09:48:48.92ID:EKm87NnY
一方でヲタはじっくり時間をかけて
考察して練り直して精査して対訳を完成させる。
で、”おまえの対訳はクソだぁ〜間違いだらけだぁ〜!”なんて勝手なことを言ってくる

72名盤さん2019/04/20(土) 19:50:29.43ID:doBN4mI7
事情があってやむを得ず誤訳したものは批判してはいけない



 
  
 
…わけがないな、常識で考えるとやっぱり

73名盤さん2019/04/20(土) 20:15:52.18ID:8+Gw6eLi
対訳ってたいていの場合、訳出作業の時点では印刷された歌詞すらないんで、まずディクテーションしないといけないんだよね
その時点で誤っちゃってることが結構ある

74名盤さん2019/04/21(日) 07:58:39.08ID:we1iLAuk
あと最新の口語とかに弱い人も多いよね
大卒以上の社会人が10代半ばの若者言葉に付いて行くのは難しい

75名盤さん2019/04/21(日) 08:00:52.77ID:we1iLAuk
マイリー・サイラスの歌詞にあった
「Dancing with Molly」のMollyなんてアメリカでもマリファナだと
思っている大人も多いらしい
本当はメチレンジオキシメタンフェタミンなんだけどね

76名盤さん2019/04/21(日) 12:41:07.27ID:PAJEw8WN
すごい早口で言ってそう

77名盤さん2019/04/21(日) 15:44:11.37ID:eF2ob/EV
>>73
逆だぞ
先に海外盤の歌詞カードが既にあって、訳者は明らかにペラ一枚しかもらってない場合が多い
紙だけ見て訳してるせいで「一言のセリフとして言い切ってる部分」が前後の部分とつながって意味不明な長文になってたり
ひどいと男女デュオみたいな曲で男のセリフと女のセリフがつながって意味不明になってたり
聴きながら訳したら絶対ありえないミスがある

78名盤さん2019/04/21(日) 19:11:42.20ID:9JLOuEDP
男も女もボーカル取るグループだと、音源無しで対訳書けってのも非常に厳しい
ロクセットの「シナモン・ストリート」という曲の対訳」では、男女の曲が女性同性愛の曲になっちゃってる

79名盤さん2019/04/22(月) 00:08:51.19ID:HhXOZoO0
「洋楽の歌詞カードは聞き書きで大雑把に作っている」というのも
あっちこっちで聞いた事あるけど実際の証拠は見つからない
都市伝説的豆知識だよなぁ

80名盤さん2019/04/22(月) 01:54:20.81ID:GyOmzDY+
歌詞は聞き取りによるものですってのは
結構あったよ

81名盤さん2019/04/23(火) 17:07:23.74ID:HhAFOr1o
>>70
流石に20点、30点のレベルの物は
「納期までに間に合いません」と言って取引先に迷惑をかけるのは許されるが
そのまま納入して報酬を貰うのは許されないレベル

82名盤さん2019/04/24(水) 07:46:44.33ID:cm4w8ck6
まあスカスカおせちとかダンボール餃子的なものがあるよな

83名盤さん2019/04/30(火) 09:24:59.98ID:6H/XJ+tG
>>80
時代によるか、バンドかレーベルの特性じゃないかな?
一般的ではないような…

84名盤さん2019/05/06(月) 15:11:02.65ID:fG6gAnX9
>>8
これ見るといつもdat落ちしたのかと思ってドキドキする
単純な手だけど

85名盤さん2019/05/06(月) 21:53:45.88ID:v2ApNnqa
純情かよ

86名盤さん2019/05/08(水) 03:21:58.05ID:BSiDacJr
>>68
スレタイ変わってるんだよなぁ

87名盤さん2019/05/09(木) 11:59:29.84ID:Ea1ROFxf
https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999#jazz999

銀河鉄道999のenglish ver.について興味が出たんで色々な訳を見て回ってるんだけど
これ酷いな

>この文章は
>「過去形」+「過去形」
>「I thought」+ 「I reached the end」
>となっています。

>これだと、
>「着いた」ことは昔。
>「思った」ことも昔。

>という文章になります。
>つまり、
>「以前、終わりに着いた、とそう思った。」

銀河鉄道999て主人公はずっと「ここに着いたらハッピーエンドだ」と思っていた場所にたどり着いて、
旅は終わらなかったけど一応ひと区切りつく話だし
これ一区切りついた映画版のエンディングだから「さっき終わりに着いた(過去)と思った(過去)のに」って話で
そのまんまでいいと思うよ…

88名盤さん2019/05/09(木) 12:01:05.22ID:Ea1ROFxf
>終わりのない旅に出ているわけですから。
>これは、歌詞の意味にそぐわないと思うので
>キチンと文法を書くのであれば
>「終わりに付くものだと、ずっと思っていた。」

>「過去形」+「過去完了形」
>にすべきですね。
>「着くだろうな〜」と思い続けていた。
>「思った」は過去。
>という文章が自然じゃないですか?

>これを英語で書くなら
>「過去形」+「過去完了形」
>I thought I had reached the end
>になります。

それ君の思い込みにあわせて原文書き換えちゃっただけで
意味を理解した事にも解釈した事にもならないと思う

89名盤さん2019/05/09(木) 14:00:31.93ID:5vO3BCVI
>>88
突っ込む穴はそこだけかよ
映画に絡めた解釈は分からんからお任せするが
少なくともI thought I had reached the end じゃ
「自分は、『以前に終わりに到着した経験がある』と(昔)思った」

「自分は、『今までずっと終わりに到着した状態だった』と(昔)思った」
だろ?

「終わりに到着するだろうと(以前)思っていた」
って意味に修正出来てないぞ

90名盤さん2019/05/09(木) 14:50:13.57ID:YZo67oez
なんなんすか?

たどりついたと、あのときは思ったのに

で良いだろうが

91名盤さん2019/05/09(木) 15:44:07.04ID:W2Ava6+r
まーた引用したマヌケの書き間違いか

と思ったら本当にリンク先がI thought I had reached the endで草
2ヶ月でTOEICが830点とかくっさい事言ってるから
the galaxy express 999の歌詞を調べに来た奴に何か英語の教材を宣伝するつもりで作った記事なんだろうが
これ逆効果だろw

92名盤さん2019/05/09(木) 16:54:45.37ID:Ea1ROFxf
>>89
あっ…(汗

93名盤さん2019/05/09(木) 17:18:20.39ID:wTsS1gn/
>>90
いや、今は訳の話じゃなくて

https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999#jazz999

⇑の主が「銀河鉄道999の英語の歌詞が文法的におかしい」って赤ペン先生してるんだけど
修正の結果出来た英文が間違っているというか、目標通りの意味になってない

なお自称TOEIC830点

94名盤さん2019/05/09(木) 18:18:59.05ID:5vO3BCVI
そういうこと

95名盤さん2019/05/09(木) 23:30:14.65ID:bBfRLy7C
偏差値50おじさんの訳で質問なんやけど

>たった一つの探し物、それはまだ終わらない

>Only to find It’s not over

他であんまり見かけん意味の取り方なんやけどこれアリなんか

96名盤さん2019/05/10(金) 07:38:11.16ID:TNTERRuJ
to不定詞にonlyが付くのは「結局は・・しただけだった」という結果用法が有名だけど、これは「そういう表現に使われる事が多い」というだけでルールや慣用句じゃないからね

「探す事」という名詞用法が「一個だけ」というonlyで修飾されていると考えても文法上は問題ない

そういう使い方も有り得るとしか言えない

97名盤さん2019/05/10(金) 13:41:44.19ID:5Wzf+GMq
雰囲気訳だね

98名盤さん2019/05/10(金) 15:57:25.16ID:ut9ySs6q
雰囲気というと適当っぽく聞こえるかもしれないけれど、
文脈で絞り込んでいくと言い換えてもいいかな。

英語が苦手な人はどうしても一番有名な意味や用法だけを並べて「訳せた!」といってしまうものだけれど、
本来は複数の意味用法がありうる事を把握した上でどの意味で言っているのかを絞り込む。
そちらの方が、むしろ正攻法。

99名盤さん2019/05/10(金) 17:10:15.06ID:TNTERRuJ
そういうもんだよね
使用頻度が高いからOnly to findは「結局、気付いただけだった」でいいだろう
使用頻度が高いから…
って全部やっていくと所謂機械翻訳になる

100名盤さん2019/05/10(金) 18:25:42.77ID:hdFLcEeo
まあ昔の機械翻訳と言うべきか。
意味の幅や、曖昧さに関係する判断さえやらなくて良ければAI技術なんかなくてもとっくに完全な機械翻訳が出来ているんだけどね。

101名盤さん2019/05/11(土) 04:02:46.43ID:EFtuatoA
>>93
「所詮昭和の日本のバンド」と侮ったのかね?
いずれにせよ実力がなさすぎる

102名盤さん2019/05/11(土) 22:27:15.59ID:kTAHS87r
あるいは「所詮アニソン」と侮ってしまったのか

外国語大学卒と帰国子女とアメリカ人で組んだバンドだけど

103名盤さん2019/05/13(月) 18:39:43.57ID:1cJmHUes
>>99 >>100
逆にそういう流れで考えたら
偏差値50おじさんの訳って雰囲気や文脈にあわせていると言うより
むしろ単なる逆張りじゃないか?
「今まで誰も当てはめた事がない意味だけ当てはめてみました」とか「滅多に使わない方の用法だけで解釈してみました」とか

104名盤さん2019/05/13(月) 19:49:48.69ID:scqHWwx1
only to findは普通に「結局は・・しただけだった」でいいんじゃね?

105名盤さん2019/05/13(月) 21:45:05.17ID:cEAF4Vra
>>104
機械翻訳

>>103
確かに一番はそんな感じだけど
逆張りで999っぽい話になるならそっちが正解の可能性が高いわけで

106名盤さん2019/05/13(月) 22:15:03.56ID:9NTkMQRI
>>104が何故それでいいと思ったか理由ぐらい聞けよw
「そういう意味で使われる事が多いから」以外の合理的な理由がちゃんとあるかもしれないだろwww

107名盤さん2019/05/14(火) 02:38:24.44ID:VSw0uRyM
基本、前後の行と話がつながらなきゃいけないからな
学校で習ったと思うけど

話が無意味になるように読んじゃ駄目
それは語学じゃない

108名盤さん2019/05/14(火) 06:23:19.24ID:h/SvEgxJ
ゴダイゴはトミースナイダーとかも歌詞チェックしてるだろ

109名盤さん2019/05/14(火) 17:09:09.85ID:6q0Zxs19
>>107
ニュースに出て来るdefendは大抵「防御」じゃない、みたいな話を先生がしていたな

>>108
ドラマーなのに他のアーティストに歌詞提供とかしてるんだな

110名盤さん2019/05/24(金) 14:03:51.78ID:Z6AWBevE
あげ

111名盤さん2019/05/26(日) 17:54:26.15ID:knESrB1t
【音楽】音楽は歌詞あり派?楽器のみ派? 知的な人ほどインスト音楽を好む
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558860716/l50

歌詞を重視する人間はアホらしい

112名盤さん2019/05/29(水) 03:16:05.57ID:QaX55tZI
オリンパス粉飾事件 収監目前のキーマンが明かす「人質司法の実態」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64827

“3人は東京地検特捜部が構築した事件のシナリオを一貫して否認。横尾氏と羽田氏が966日、小野氏も831日にわたって東京拘置所などで勾留された。経済事件では前代未聞の長期勾留だ。”

“無罪を主張する被告が拘置所の外に出て、潔白を訴えるのを防ぐのが、人質司法の狙いです。”

“臼井氏は「LGT銀行に代筆制度はない。偽筆がバレたら私はクビになっていた」とも証言しており、偽造文書は私の無実を証明するための重要な証拠でした。ところが裁判所は、刑事、民事ともこの偽筆問題にまったく触れようとしませんでした。”

“「捜査が行き詰まれば別件逮捕」というのが、森本検事の常套手段。それはゴーン事件でも同じ構図です。”

“東京地検は「ゴーン被告に記者会見されても問題はない」などと強がりを口にしていますが、本音ではゴーン被告にしゃべってもらいたくないのです。”

“この事件での横尾氏の有罪判決には重大な疑問があります。冤罪が疑われる事件であるほど、検察側が必死になって保釈に反対し、『保釈を認めれば事件が潰れる』というプレッシャーを裁判所にかけ続けるので、勾留が長引くことになります。
横尾氏の事件も、そのような形で966日もの長期勾留となった『人質司法』の最悪の事例と言っていいでしょう。
証拠が希薄な事件ほど、『人質司法』で身柄拘束が長期化するのですが、そういう事件を無罪にすると、結果的に長期の不当勾留を行った裁判所の責任になります。
だから裁判官は、責任回避的に無罪判決を避けようとする。『人質司法』による長期勾留は、裁判所に対して、無罪判決を回避するプレッシャーを与える面もあるのです”

113名盤さん2019/05/29(水) 12:14:20.12ID:NiTFUf4X
>>111
515 名無しさん@恐縮です 2019/05/29 02:38:55
記事すら読めない知能で頭いい大学には入れない罠w

114名盤さん2019/06/07(金) 17:46:43.92ID:bub6p4j/

115名盤さん2019/06/14(金) 15:25:37.83ID:o6VAE7Ak
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00010001-srnijugo-life

前スレで出ていた「好きなバンドのボーカルだけ聞き取れる」みたいな話と似た様な事言ってたので

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00010000-danro-life&p=2

最後のムーンライトを動詞で使う話、やたら色々な意味を当てはめてくる偏差値50おじさんが好きそう

116名盤さん2019/06/21(金) 23:17:58.22ID:zTGYFfzv
ihg*****|
こちらこそ みなさまに心から感謝しています。(^o^)/
おひとり、おひとりにお礼を申し上げたいのですが、ちょっと"追われる"状態なので、(警察じゃありませんよ) 要件のみ先に。
WSJの記事ですが、突っ込みどころ満載です。
原文とWSJ日本版があまりにも違うので本当に驚いていますが、知人に言わせるとAFPとAFPBB(日本版)も違うそうなので、ますますため息をついています。
今晩 もう一度 読みくらべてみますが、twitterにも気になったことを入れておきました。
ぶんぶく茶釜の教えのように、黙ってしまわずに伝えることを第一に考えます。
では、また後ほど。(*^^)v

ejst***|
そうそう、あの文には in the past が入っていて過去形だったのですよね。
あとは中東日産が上前をはねていたことについて、
Even when the joint venture did distribute vehicles, it was deprived of its proper share of the profits, the suit says. Nissan was supposed to restrict itself to a maximum 3% operating margin on deliveries to dealers but took more, it says.
が抜けていました。


幸ちゃん|
日本語の翻訳に関しては、明治時代からずっとそうですよ。印欧語族と日本語は文法構造が異なっていることもあり、直訳すると読みづらい文になります。
特にドイツ語の場合は一つの文章が非常に長かったりしますからね。ですので「抄訳」という形で読みやすいように改変するわけですが、その際に表現を日本風に改めたり(明治時代は仏教用語の漢語が多くて近代概念とは著しく異なるものも多かった)、
酷いのになるとまったく違う文章を勝手にねじ込んだりして、殆ど別の文章になることも少なくありません。
それに日本には複数言語を操る人間が極端に少なく、ある程度の教育を受けるとせいぜい英文を辞書を引きながら読む程度ですね。
微妙なニュアンスまではなかなか伝わりません。だからどんなに翻訳の際に改変をしようと、チェックする人間が少ないため、ニュアンスはまったく違ったものになるのが通例です。これがゴーン氏も悩んだ日本語の壁でしょう。

117名盤さん2019/06/21(金) 23:19:16.25ID:zTGYFfzv
ihg*****|
それが!
今回のWSJに関しては意図的ですよ。
普段はWSJを読まないので、これが常習なのか よくわかりませんが、
WSJの原文の記者とWSJアメリカにメールを送りました。
まず、3ケ所(もしかしたら もっと?) 記事を切り取ってます。
次に、意図的に違訳してますね。考えようによっては、その部分が統制したい
情報なのだと気づくので、特別サービスかもしれないけれど (*^^*)
日→英は文が短く、英→日は長くなりがちですが それも??の部分あり。
WSJそのものが承認していることなのか 返事を楽しみにしています。
象徴天皇制の"象徴"も、シンボルの日本語訳をそのまま用いたので、
戦後しばらくは意味がわからず、しっくりこなかったそうですよ。
今日はオマーンルートの証拠開示の期限ですね。
結局 素因変更の理由も報道がなかったですし、"なかったことにする"力が
働き始めたのでしょうね。

幸ちゃん|
(•ө•)さん
明治時代から検閲に引っ掛からないように訳文を改竄するのは当たり前のように行われてきました。ですので、明治期と戦後では、訳文が全然違う欧米の翻訳書は沢山ありますよ。
この翻訳の際の改竄の源流は、江戸時代のオランダ語の翻訳にあるのです。
鎖国の影響で語学の専門家は極端に少なく、また幕府は学問にも介入してきたため、翻訳の際にも検閲に引っ掛からないよう改竄する伝統ができたのです。
皇室ネタで言えば、「プリンセス・マサコ」という豪州の作家が執筆した雅子皇后の苦悩を描いた本があります。
ですが日本語版を出版する際に、宮内庁の横槍で多くの文章が訳出されなかったり、表現が改変されたりして、オーストラリア人の原作者は激怒していました。
出版社を変えることで漸く出版に漕ぎつけたのですが、雅子皇后への人権侵害は読みながら涙せずにいられません。
ヤフコメでも皇室ネタでは頻繁に削除されています。

118名盤さん2019/06/22(土) 04:41:20.95ID:5IfkyaX1
日本人は「直訳」「逐語訳」を奇妙なほど軽視する事が知られている。
英語を直訳すると不自然な日本語になる事が多い。しかし、それを「自然な日本語」になおすと意味やニュアンスが少し変わったり、情報量が減ったりしてしまう事があるのだ。

つまり「自然な和訳」を読む人より、自分で「不自然な直訳」が出来る人の方が
正確な意味を取れる事が多いのである。

実はこれが「英語を英語として理解する英語脳」の第一歩だ。
日本語じゃないのだから、「自然な日本語になおして理解する」という事をしなければいい。
何も難しい事はない。
「自然な日本語に訳せてないから失敗」ではなく、
「自然な日本語に訳せてないから、これで合ってる」
そう思えばいいだけの話だ。事実、それで合ってるのだから。

119名盤さん2019/06/24(月) 10:37:59.35ID:z9tumClu
他言語同士に必ず互換性があるという認識がそもそもおかしいんですよ
翻訳とは似た言葉や表現に置き換える作業

120名盤さん2019/07/02(火) 18:33:59.93ID:BjvDTJA0
で、>>104はなぜそういう結論になったんだ?
本当に気になるんだが…

121名盤さん2019/07/03(水) 14:08:34.08ID:a0CtBQQh
そういう訳し方しか見た事がなかっただけでしょ
頻出の用法しか知らないのは初学者にはよくある事
不定詞の用法を全部当てはめてみるのは暇人だけ

122名盤さん2019/07/04(木) 23:46:58.20ID:tLu4xu0e
>不定詞の用法を全部当てはめてみるのは暇人だけ

勉強という観点から言えばヒマならやってみた方がいい

123名盤さん2019/07/06(土) 22:09:31.38ID:XyRtGKIo
最近「Waving Through a Window」という歌でメロディとリズム感が気に入り、歌詞が気になってるんすが、

'Cause I'm tap, tap, tapping on the glass
だって僕はガラスをとんとんとんと叩いている
I'm waving through a window
窓越しに手を振っている

↑の部分、
tapはスマホやタブレットの操作のタップ(画面を指先で叩く)をいっているような?
あとwindowは通常の窓だけでなくスマホとかの画面を暗示しているような気がする

歌詞
http://sate-konokyokuwa.blog.jp/2017-07-20.html

124名盤さん2019/07/07(日) 18:40:08.13ID:esXx9qxq
tap window という表現はマルーン5の昔の曲She will be lovedにあるよ。
スマホのGUIはパソコンみたいに複数のwidowが開いていく感じじゃないよね。

125名盤さん2019/07/12(金) 15:21:23.27ID:R6VU0bNI
そう読んだ場合に前の行や後ろの行と話がつながるかが大事
何種類もの読み方を試すのは大事だけど、最終的には文脈で絞り込む

126名盤さん2019/07/13(土) 17:59:07.32ID:hasv4Lrn
あとはまあ、ミュージカルの一節みたいなんでストーリーの整合性かな?
劇中で「現実では無理だけどSNSでなら発言できる」みたいな話の流れがあればそういう意味がこめられているという解釈もありかもしれないが、
ネットと全然関係ない話なら単なる非現実的な珍解釈ということになるかもしれない。
そこはこの歌詞だけだとよく分からないな。

127名盤さん2019/07/13(土) 22:04:01.34ID:ZeJAjK48
ここのあらすじによると<ソーシャルメディアと社会関係を描いた物語>らしい
http://www.at-newyork.com/musical/2018/07/dearevanhansen.html

あとこの動画だとスマホ画面みたいなのがたくさん舞台にある
https://www.youtube.com/watch?v=h9rf5wFq3zk

128名盤さん2019/07/15(月) 10:01:49.07ID:PJp2kR8T
そうすると>>123の解釈もなかなかアリっぽい気がしてくるな

129名盤さん2019/07/17(水) 07:20:27.04ID:1h6cLXSD
英語じゃないけど日本の引きこもり報道とかでテレビやパソコンを「外との窓」みたいな例えで言っているのはよくあると思う。
画面=窓は割と伝わりやすい比喩かもしれない。

130名盤さん2019/07/17(水) 17:09:44.52ID:dsrD0Usf
windowには、“ウィンドウシステムにおいて、ディスプレイなどデバイス上で、アプリケーションに与えられる領域”という意味もある。

131名盤さん2019/07/19(金) 07:11:51.79ID:DT41XwZw
>>130
素人にも分かりやすく言い直すと「一つの画面しかない機械でもソフト(アプリ)ごとに別の画面を区切って出せるよ」って意味だな
結局Window=何かが表示されている画面とかコンピュータの操作画面という意味なのは変わりない

132名盤さん2019/07/19(金) 21:06:41.96ID:NpuWThFT
なるほど〜

133名盤さん2019/07/24(水) 17:42:48.12ID:J41DksrM
>>68
多分もう来てる
銀河鉄道999の和訳の所に>>87のサイトへのツッコミらしき部分が追加されている

134名盤さん2019/07/25(木) 00:50:10.18ID:Fr9bFIRW
>「過去形」+「過去完了形」
>にすべきですね。
>「着くだろうな〜」と思い続けていた。
>「思った」は過去。
>という文章が自然じゃないですか?

「着くだろうな〜」は未来の予測
「思い続けていた」が継続の過去完了
had節 + will節 あたりが無難か

135名盤さん2019/07/26(金) 12:58:11.14ID:ma/6MreJ
レベル低すぎるから誰でも突っ込めて楽勝だゾ
偏差値50おじさんもこいつに勝った位でいい気にならないように

136名盤さん2019/07/28(日) 20:11:32.26ID:15EUPwkR
まとめサイトに載ったっぽい

http://science-2ch.net/a/18670

 

137名盤さん2019/07/29(月) 17:13:13.96ID:DPBk5fdJ
やったぜ!これでバズって俺等も有名人だ!

…って2ヶ月も前やないかーい!

138名盤さん2019/08/06(火) 22:45:14.95ID:14KzeZAs
ほぼ影響ナス

139名盤さん2019/08/11(日) 08:54:01.63ID:V59e10Oq
948 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 752d-46p5) 2019/08/10 05:45:04
>>927
歌詞の解釈がとんでもないものが多いのは何故だろうと思ってたんだが
色々な歌詞和訳ブログを比較検討した結果、どうやらこんな現象が起きてる様だ

CDに付属の対訳は往々にして不完全で
所々誤訳・ミス(単語の読み落とし等)により意味不明になった部分がある

そうした部分を修正するには原文から読み直すしかないが
洋楽ファンの一部に「こうした部分は『直訳』で日本語の表現が不自然になったもの」という思い込みがあり、
原文を読み直さずに訳文を解釈して自然な日本語に書き改めようとする

誤訳によって生じた意味不明な日本語を読んでその意味を想像する、という作業の結果
原文とはかけ離れた内容の誤った訳文が完成する

140名盤さん2019/08/11(日) 08:55:29.33ID:V59e10Oq
955 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ee6-JGwf) 2019/08/10 09:20:23
わかりみMAX
有名な歌で複数のブログで訳が載ってると8割くらいの奴が同じ単語見落としてたりするからどう見ても一つの元ネタからパクってる

残りの2割は原文にない妄想が大量に書き加えられて長編の二次創作みたいになってる
多分これも一部の洋楽ファンの伝統的な勘違いで、そういう加筆が「意訳」だと思っている人がいるみたい

141名盤さん2019/08/11(日) 12:31:17.36ID:ARbCpyqN
たとえば?

142名盤さん2019/08/17(土) 03:31:22.05ID:ghsIeDjX
むしろ何か一個持って来て
正解か誤訳&パクリ系か妄想盛り過ぎ系か判別してみる流れじゃね

多分ノルウェイの森とかは年代別に流行った訳を並べると

公式が誤訳
→パクリ系が意味不明な部分をアレコレ(誤訳した日本語準拠で)解釈
 →解釈やりすぎてもはや全文想像みたいな人達が出現し始める
  →「森じゃなくて木材」って言われて正気に戻る

みたいな流れが見えてくると思う

143名盤さん2019/08/17(土) 22:48:45.19ID:QThT8CTN
意味が分からないと想像で補っちゃう感じのは見たことある

144名盤さん2019/09/04(水) 12:42:36.27ID:3eHi9Rxx
あるな

145名盤さん2019/09/05(木) 20:52:06.90ID:geafat0j
ヒットはしたが、アナと雪の女王のレット・イット・ゴーも翻訳で歌詞の意味合いが変わってしまってるよね

146名盤さん2019/09/14(土) 12:01:07.06ID:+3+Ghpzz
まあアニメの動きに乗せるためにはある程度仕方ないんだけど
そういうとこ両方理解できる方が作品を1.5倍ぐらい楽しめていると思うんだけど
自分が見た吹き替えのイメージを壊されたくないのか、「これであってるだろ理解できないのかよ」みたいな感じで切りに来る人がいるのは残念

147名盤さん2019/09/15(日) 02:06:41.38ID:dCR/c4SP
映画の吹き替えや字幕は全般的に話が単純化する傾向があるので、原語のシナリオを読むと別の味わいがあって面白いね

そして確かに、日本語版マンセーになってしまっていて
「自分達は元の映画とはちょっと違うものを見ている」という現実を受け入れない人はいる

148名盤さん2019/09/18(水) 22:09:29.31ID:PBZVC1JR
映画「オペラ座の怪人」の珍訳についての長文

字幕改善連絡室〜良質な洋画字幕を求めて
http://lotr.chips.jp/jimaku/cgi-bin/treebbs02/treebbs.cgi?log=721

149名盤さん2019/09/21(土) 17:05:11.01ID:9g+rm3V+
>>143
つい先日、English板で「英語の勉強しかたで小説の読み方が変わる」みたいな事を言ってる人がいて
みんなから「いや、ちゃんと勉強出来ていればどの先生に教えてもらっても小説の話は一緒でしょう」って一斉に突っ込まれている人がいたっけ

なんかねえ、訳に想像を付け加えるのを悪いとか変だとか思ってないというか
想像力を駆使した特殊な英語の読み方があるって堅く信じてる人が居るみたいなんだけど、あれ一体何なんだろ…

150名盤さん2019/09/21(土) 21:06:29.47ID:m6xq2iZW
>>148
なっちは「簡略化されすぎていて意味がちょっとズレてる」とかいうのとは別の次元や…
「自分が話を改変すればより日本人にウケる」とか思うとるフシがあるで

>>149
なっちは本なんかも出してるし
ひょっとしたら彼女の悪影響もあるのかもしれんね

151名盤さん2019/09/23(月) 07:52:17.54ID:kVnDY28V
「雰囲気だけで訳すとこうなるよ」という見本
https://togetter.com/li/1407074
ニューラルネットワークで駄目な子の脳の働きを再現…?

152名盤さん2019/09/24(火) 10:46:38.69ID:EUE1HR/T
外国語のあらゆる言葉や表現が全部そのまま
日本語に対応した言葉があると思ってる人がいるみたいだけど、
そもそも他言語同士で完全互換なんて無理だからね
文化や歴史の中から出てくる言葉なんだから、
当てはめ不可能な言葉なんていくらでもある
それをどう訳すかってのは超訳するしかないわな
長い間に慣例化された訳し方ってのもあるけど
結局翻訳ってのは別の言葉への当てはめ、言い換えなんだよ
要は言い換えのセンスの問題だ
特に文学なんかは同じ意味でもどの言葉、言い方が適切かってのは
相互の言語やその国やテーマの文化、歴史を知ることで洗練される

153名盤さん2019/09/24(火) 16:00:04.86ID:9HzpTP6d
peace of cake
これを日本語にしてみて

154名盤さん2019/09/24(火) 17:48:57.95ID:EUE1HR/T
ちょちょいのちょい

155名盤さん2019/09/25(水) 23:39:52.80ID:9p8STdkt
なっちってこんないい加減だったのか!と当時びっくりした記憶がある>オペラ座の怪人

156名盤さん2019/09/26(木) 10:11:33.38ID:/2UvFIgZ
>>153
慣用句としては「朝飯前」とか「楽勝」みたいな言い回し
これが慣用句だと知らなかったら「一切れのケーキ」と訳して
意味不明になるかもね
このレベルは仕事でやってる人なら知ってるだろうけどさ
曲の意味や時代や登場人物などを踏まえて
日本語のどの慣用句に当てはめるか
その選択をセンスという
専門外の知識が必要な翻訳はその道の専門家とチームでやらないと
無理があるよ

157名盤さん2019/09/27(金) 10:22:13.99ID:WzSMYrBw
>>156
ぶっちゃけ「そんな仕事はひと切れのケーキさ」とか直訳しても
「あー一口で終わりそう」みたいなニュアンスは伝わってくるから何とも…
こういう感じ方をセンスと呼ぶ

「専門家チームがいないと訳せない」ってのもいかにも「しまじろうのノート買ってくれないと勉強できない」みたいな話でかっこ悪いもんだね

158名盤さん2019/09/27(金) 12:10:35.98ID:UsouQD6t
そういうセンスがなくても
そんな仕事はひと切れのケーキさって読んでみて、「ちょっとよくわからないな」と思ったら
peace of cakeの意味を調べればいいだけだと思う
多分正気の人間の9割はそうする

問題なのは>>149で出て来た訳に想像が入っちゃうタイプの人で、peace of cakeの意味を調べる前にpeace of cakeの意味を想像する作業に入ってしまう
そして変な意味を空想で作ってしまったりする
ブログとかでヘンテコな訳をあげている人はそのパターンでイディオム部分の訳がおかしい事が多い

159名盤さん2019/09/27(金) 14:03:04.24ID:Xkt6BQRB
>>158
peace of cakeは単に一例でしょ
要は別言語への当てはめ時の言葉のチョイスのセンスの良し悪しって話ですな
変な意味の空想ってのはそういうセンスが悪いってことですね
言葉ってのは他言語同士で完全互換しないんだから空想が入る余地は排除できないんだし

160名盤さん2019/09/27(金) 14:04:00.57ID:Xkt6BQRB
peace of cakeを
朝飯前とするのかお茶の子さいさいとするのか超楽勝とするのか

161名盤さん2019/09/27(金) 14:25:40.33ID:VU9JOYzE
異なる言語間のことば、意味の完全互換に関してはまじで分かってない奴いるぞ
全部完全に互換する言葉があると思ってるバカ

162名盤さん2019/09/27(金) 17:08:53.06ID:WzSMYrBw
>>161
>全部完全に互換する言葉があると思ってるバカ

このスレには出て来ないみたいだな
それが原因でどう困るって話もないみたいだし

163名盤さん2019/09/28(土) 05:23:34.18ID:unbLLSJ8
>>158
最近は「なんかイミフ」って思ったらその周辺の単語を何個かまとめてGoogle検索(google翻訳じゃないのがポイント)に放り込めばいいから楽だね
イディオムならほぼ確実に検索にヒットする
ここ10年くらいイディオムがわからなくて困った事はないね
タブレットかスマホを使えれば中学生でも出来るし何も難しい事はないよ

164名盤さん2019/09/28(土) 10:50:55.18ID:vaGpvzqa
>>162
少なくとも戸田奈津子がポンコツなのとレリゴーの歌詞の意味が和・英でちょっと違う件には意味の完全互換が原因じゃないな

165名盤さん2019/09/28(土) 12:30:53.70ID:dVUHmtIV
指輪物語の時、伝説に出て来る似たような名前の二人を「どうせキャラとしては出ないから」とか「どうせお客さんの大半にはわからないから」とか言って名前一個にまとめようとしたとか
訳とか解釈とか語学力とかに関係ない所で信じられないほど頭おかしいのがなっちだから

166名盤さん2019/09/28(土) 14:12:26.09ID:PiKYnpXM
エレンディル(古代の武王)とエアレンディル(星になった神話の登場人物。ほぼ神)が混ざっちゃった奴かな?
わざとだったら完全に狂ってるな。

167名盤さん2019/09/28(土) 16:20:13.49ID:yPpnc+gt
>>159
>要は別言語への当てはめ時の言葉のチョイスのセンスの良し悪しって話ですな
>変な意味の空想ってのはそういうセンスが悪いってことですね

いえ、そんな話は一つもしてませんよ?
想像でデタラメを書いたら不正解になるっていうだけの話

>>160
誤訳と無関係

>>163
戦後すぐとかなら兎も角、21世紀にもなって英文が読めない理由が「慣用句」とか「隠語」「俗語」とか言ってる人はネットのない孤島の刑務所にでも入ってるんでしょうか…

168名盤さん2019/09/28(土) 17:44:15.36ID:mS4zAZtl
>>160
心を強く持って、現実と向き合ってくれ!
そこを「ケーキぶつけんぞ」と訳すような奴が実際にいるんだ。

169名盤さん2019/09/28(土) 20:36:47.92ID:tuGQJY6O
延々とボケてるのか
本当に気づいていないのかどっちだ

170名盤さん2019/09/28(土) 21:34:52.43ID:unbLLSJ8
>>166
わざとという証拠や戸田奈津子側の発言はなかったはず
ミスっただけかもしれない

171名盤さん2019/09/28(土) 23:10:48.32ID:wAO9PjRq
普通そんなとこミスらんディア

172名盤さん2019/09/29(日) 09:44:19.59ID:SelYraIw
審議拒否

173名盤さん2019/09/29(日) 10:38:07.40ID:7sEIvs6w
歌詞は洋楽の場合訳詩で9割方決まる
U2のラトル&ハムなんか映画の字幕(訳者クレジットなし)の歌詞は
めちゃくちゃ感動したのにCDの中川五郎の訳詩はおぞましくて幻滅した
元は同じ詩でも訳詩によって全く変わる

三浦の翻訳は概ねいい
中川、伊藤、五十嵐は酷い

174名盤さん2019/09/29(日) 12:33:17.63ID:FS0IzBUF
>>173
その「訳によって決まる」っていう考え方がそもそも意味不明なのよ
語学の常識から言って、話が違うって事はどっちかの訳が正解でどっちかの訳が不正解なわけで

おぞましいったって歌詞を書いた人がおぞましい歌詞を書くつもりで書いて、それを正確に訳しておぞましい訳になったならそれでいいし
「この訳で感動した」って言ったって、誤訳のせいで出来たイイ話は単なる勘違いだ

175名盤さん2019/09/29(日) 12:50:30.73ID:7sEIvs6w
詩の解釈に正解があると思ってるわけ?

おぞましいのは文体とか筆致でね
大元の英文をなんでこんなデスマス調で訳すかなとか
なんでこんなたどたどしく口語調で訳すかなって違和感だな
中川の場合はS&G辺りから来てるっぽいけどそれを何んにでも使うからねえ

まあただあのラトル&ハムの訳は誤訳ではないよ
おんも同時に入ってきてるわけでね

176名盤さん2019/09/29(日) 13:26:01.20ID:DtcXjxlr
言葉の置き換えに完全互換あると思ってるから
正解不正解みたいな認識になるんだろう

177名盤さん2019/09/29(日) 13:42:04.36ID:PJgVLwPq
日本の昔の傾向で言えば、ロックやメタルは不良向けの暗い音楽というイメージがあった様で
デタラメで無能な翻訳者ほどどんな陽気な曲の歌詞でも暗く、おぞましく訳す傾向があったと思うけどね

まあ訳だけ見て出来がいい、出来が悪いと言ってみても仕方ないのは確かかな

178名盤さん2019/09/29(日) 13:45:10.54ID:cAE44gt4
ジャズとかクラシックとかインスト中心だし菓子なんて気にしないという選択もある

179名盤さん2019/09/29(日) 13:48:28.30ID:PJgVLwPq
>>175
詩だからどんな解釈してもいいという事はないよ?

>>176
誤訳と完全互換は無関係だよ?

180名盤さん2019/09/29(日) 13:50:05.60ID:DtcXjxlr
蜜柑なのかマンダリンオレンジなのか
どっちが正解?みたいな感じ

181名盤さん2019/09/29(日) 13:50:17.52ID:FS0IzBUF
>>175 
おい、よーく思い出してくれ
「詩の解釈は自由で、どんな意味に受け取ってもいい」なんて
そんな事いったい何処で習った?

文学にそんなルールない

>>176
言語に完全互換性がないと翻訳は出来ないなんて言ってる言語学者はいないw

182名盤さん2019/09/29(日) 13:51:48.87ID:PJgVLwPq
>>180
でも林檎じゃないよね

183名盤さん2019/09/29(日) 13:54:21.19ID:FS0IzBUF
>>182
そういうこと

184名盤さん2019/09/29(日) 13:59:31.16ID:LHPW6TSx
what do you want
「お前さん、何がお望みなんじゃ」
「あなたは何をお求めでございますか」
さあ、どっち?

185名盤さん2019/09/29(日) 14:04:56.92ID:DtcXjxlr
この「歌詞」は
ちょっと「おかしい」ね
さあ、これを元のニュアンスを含めて英訳してみよう

186名盤さん2019/09/29(日) 14:06:37.87ID:LHPW6TSx
布団が吹っ飛んだ

187名盤さん2019/09/29(日) 14:11:29.12ID:PJgVLwPq
>>184
誤訳っていうのは多分
what do you wantを「謎があなたの望み」とか読むと間違いだよねって話だと思うよ?

188名盤さん2019/09/29(日) 14:18:15.80ID:YdTvLt58
とりあえず言葉の置き換えの完全互換とか言ってる奴が池沼なのは分かった

189名盤さん2019/09/29(日) 14:30:22.36ID:R66pXlRX
>>183 >>187
それくらい間違っていれば他人からもハッキリ指摘できるし
以前出て来た偏差値50おじさんとかはもう公式の対訳の間違いを指摘するのが持ちネタみたいになってたね

190名盤さん2019/09/29(日) 14:50:40.25ID:FS0IzBUF
そういうこと

191名盤さん2019/09/29(日) 15:11:59.27ID:PJgVLwPq
「お前さん、何がお望みなんじゃ」と「あなたは何をお求めでございますか」程度の違いしかないのか
「謎があなたの望み」ぐらい違うのか
原文のwhat do you wantと比較すれば、本当に偏差値50の人でも分かるしね

192名盤さん2019/09/29(日) 17:18:40.38ID:Icwm9whu
結論!言語に完全な互換性がないのは誤訳の言い訳にはならない

160 名盤さん 2019/09/27 14:04:00
peace of cakeを
朝飯前とするのかお茶の子さいさいとするのか超楽勝とするのか

168 名盤さん 2019/09/28 17:44:15
心を強く持って、現実と向き合ってくれ!
そこを「ケーキぶつけんぞ」と訳すような奴が実際にいるんだ。

180 名盤さん 2019/09/29 13:50:05
蜜柑なのかマンダリンオレンジなのか
どっちが正解?みたいな感じ

182 名盤さん 2019/09/29 13:51:48
でも林檎じゃないよね

184 名盤さん 2019/09/29 13:59:31
what do you want
「お前さん、何がお望みなんじゃ」
「あなたは何をお求めでございますか」
さあ、どっち?

187 名盤さん 2019/09/29 14:11:29
誤訳っていうのは多分
what do you wantを「謎があなたの望み」とか読むと間違いだよねって話だと思うよ?

193名盤さん2019/09/30(月) 00:17:57.46ID:2dOw2yvZ
「言葉の置き換えに完全互換あると思ってるから正解不正解みたいな認識になるんだろう(ドヤァ)」

194名盤さん2019/09/30(月) 00:46:18.17ID:AtdqwZ1G
つーか、
翻訳に情緒の入り込む余地あるやなしや的な何か

195名盤さん2019/09/30(月) 01:12:35.49ID:OHXWCu/l
>>194
誤訳の指摘をしてる時に情緒の話は関係ない。
情緒によって蜜柑がappleになる事はない。

196名盤さん2019/09/30(月) 01:21:43.35ID:OHXWCu/l
間違いは誰にでもある
what do you wantを「謎があなたの望み」とか読んじゃって、「そんな読み方ありえないだろ」って突っ込まれても
すぐ謝って訂正すればなんの問題も起きない

突っ込まれた時に「言語の互換性が…」とか「情緒が…」とか言い返したらめちゃくちゃ馬鹿にされる方が普通
反論は馬鹿だけがする事だから

197名盤さん2019/09/30(月) 01:29:54.17ID:2dOw2yvZ
「言葉の置き換えに完全互換あると思ってるから正解不正解みたいな認識になるんだろう(ドヤァァァァァッ)」

198名盤さん2019/09/30(月) 01:33:14.85ID:2dOw2yvZ
「つーか翻訳に情緒の入り込む余地あるやなしや的な何か(ドヤヤヤヤヤァッ)」

199名盤さん2019/09/30(月) 07:02:17.88ID:GtCTBc+G
そんな事を気にする訳し方、戸田奈津子の脳内にしかないんだからしょうがない

200名盤さん2019/09/30(月) 08:10:39.18ID:jsRpMbRT
>>24
旧帝で英検準一級TOEIC700点だけど聞き取れないよ
東大生でもリスニングの練習してないと聞き取れないんじゃね?

201名盤さん2019/09/30(月) 08:14:15.96ID:jsRpMbRT
セックスピストルズのdon't know what I want but I know how to get itの最初のdon't knowは単にIを省略しただけだよね?
これを命令形で訳してるのを見たことがあるので

202名盤さん2019/09/30(月) 10:15:10.95ID:hF/WWOEu
相変わらず戸田奈津子と誤訳って話になると「誤訳じゃなくて意訳」的な頭の悪い擁護が湧くんだなぁw
情緒とか互換性とか言い換えても「意訳にもなってねぇよ」と同じ理屈で論破できるのが笑えるwww

203名盤さん2019/09/30(月) 11:41:30.05ID:wJOGDA1y
戸田奈津子の誤訳や勝手な解釈を入れた改変は戸田奈津子個人の問題だと思われがちだけど
歌詞翻訳のジャンルを見ていると「戸田流」っぽいものが結構見つかる
フォロワーが多いのか、ある種の学習障害みたいな物で戸田が典型的症例なのか
いずれにしても「そういうデタラメを訳と呼んでいる人が一定数いる」という恐ろしい現実があるのは確か

204名盤さん2019/09/30(月) 11:49:20.55ID:5hWSU4SQ
戸田奈津子問題とかありながら
BeatlesのEleanor Rigby.
孤独な女性が主人公の歌詞
2番が
Waits at the window, wearing the face
that she keeps in a jar by the door
Who is it for
対訳なんかだと
「窓際で待っている、顔を作りながら
ドアの傍の瓶にとってある
だれのために?」
みたいな感じなんだけど
友人のアメリカ人曰く、
jarがガラス瓶みたいなイメージなんで
window(窓)との対比で
孤独の仮面を被って誰もこないのに人待ちげに佇む女性が
窓ガラス越しに見えてる光景が浮かぶみたいなことを言ってたな
単なる直訳より意訳的ではあるけど
ネイティブの感覚としてなるほどねって思った
因みに彼は言語学専攻で言葉や表現に関しては蘊蓄語りがち

205名盤さん2019/09/30(月) 11:53:23.31ID:5hWSU4SQ
she keeps in a jar by the door
ガラス瓶の中の仮面っていうのは
窓ガラス越しに見える寂しい女性のことっだって意味です

206名盤さん2019/09/30(月) 12:23:31.54ID:Jkcbe8Ri
>>204 >>205
日本語が壊れている様なのでお薬出しておきますね

207名盤さん2019/09/30(月) 12:31:44.06ID:5hWSU4SQ
>>206
ありがとう

208名盤さん2019/09/30(月) 12:54:13.67ID:HBkfQV8d
テイラーの新作の歌詞を訳しているウェブサイトって
結構誤訳だらけのが多いなあ

例えばMiss Americana & The Heartbreak Princeの
「voted most likely to run away with you」
このvotedを「あなたと逃げる可能性に投票した」とか訳している人が多いけど
これは過去形では間違い
「voted most likely to ~」っていうのはアメリカの高校の卒業生に関する習慣で
「最も〜しそうな人」と(卒業生全体に)投票された人
(例えば「最も社長になりそうな人」とか)と言うのが卒業アルバムに記録されたりする
「最もあなたと駆け落ちしそうな人と(私が)投票された」と、私に対する
受け身の訳が必要となる

209名盤さん2019/09/30(月) 13:05:27.73ID:bwXJkCSP
言葉そのものを意味通り
ダイレクトに訳すとおかしいんだね
そういう習慣を知らないと
そこまで思い至らないよね

210名盤さん2019/09/30(月) 13:55:16.83ID:ypqNImzN
英文を読んだ段階で意味を理解できない人が
単語や熟語を日本語に変換してから意味を考えると
誤訳が生まれるんだと思う

211名盤さん2019/09/30(月) 14:59:35.25ID:ZMgiueRO
>>204
高学歴の英語ネイティブの解釈にしちゃセンスが悪いw
wearing the face that she keeps in a jarは明らかに一連で「ジャーにしまってあったとっておきの顔を身につけて」という意味だ(ちゃんと関係代名詞thatでつなげてある)
『オシャレして』『化粧やおめかしをして』という意味の皮肉な表現だろう。

ジャーはジャムやピクルスを長期保存する、日本で言えば「梅干しのツボ」みたいなイメージの容器だ(材質はガラスとは限らない)。
保存されていた「取っておきの顔」もかなり古いもんだろうな!

あとby the doorは多分 windowの位置の話だ

・夢見過ぎな女がドアの脇の窓で、とっておきの笑顔で誰かを待っている
・教会には誰の心にも響かない説教をする神父がいる
・女は死んで教会に埋められたが誰も気にしない
・神父は手の泥を拭きながら墓地から出てきた

歌詞に出てくるのはこれだけ。後はお察し下さいって事だ。
理解の為にちょっと背景知識が必要だから一点補足するが、一般的にキリスト教式の葬儀で墓を掘ったり埋めたりするのは神父の役割ではない。

212名盤さん2019/09/30(月) 16:00:00.19ID:5hWSU4SQ
素敵な訳ですね
多分友人は「孤独」ってとこにフォーカスして
自分の脳内に見える光景を言いたかったのかもしれません
拙い英語でのやりとりなので私の理解も完璧ではないでしょうし

213名盤さん2019/09/30(月) 16:47:14.02ID:ooa16J3E
>>204
関係代名詞節が読めないネイティブの友人w

214名盤さん2019/09/30(月) 17:55:35.46ID:wJOGDA1y
これはひどい

これはひどい

215名盤さん2019/09/30(月) 18:36:42.45ID:Z8AFBlmi
>>211
ドアと窓は教会のもので、外から中の人(神父)を待っているって事でいいかな
教会でライスシャワーのお米を拾ってるってそれ、このおばさんコジキって事でしょ

216名盤さん2019/09/30(月) 18:58:28.40ID:JUW5V7df
>>204
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を探ってもらう
ことにしました。あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
5の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。この前彼の家に遊びに行ったらも
のの5分で他人の個人情報を抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな?また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。あなたは荒らし(犯罪)なんだから
通報したところで捕まるのはアナタですし友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^0^)/~~」

217名盤さん2019/09/30(月) 19:18:23.83ID:AtdqwZ1G
ダークコンドル

218名盤さん2019/09/30(月) 19:24:53.43ID:ZMgiueRO
>>215
なるほど、確かに窓やドアの中で待っているとも外で待っているとも言っていないからその可能性はある。

219名盤さん2019/09/30(月) 19:59:54.62ID:axEqiQod
>>204 >>212
本気で友達のスーパーハカー系の馬鹿カキコやんけ

220名盤さん2019/09/30(月) 20:27:39.85ID:V4EHO3Bm
近年稀に見る池沼

221名盤さん2019/09/30(月) 22:07:27.88ID:a76zlm8i
>>200
歌詞カード(テキスト)を読みながら声を聞いて、発音と字を一致させていくなんて基本じゃありませんか?
趣味で何年もそんな事をしていれば、ある程度のリスニング能力はついて当たり前でしょう(ちゃんとした教材を使った場合と比べ、覚えられる単語の量などは減るでしょうが)。
TOEIC700点ならば、あなた自身それに似た訓練はしたはずです。
>>24にはTOEIC900点台の東大生でも笑顔で頷く、地味だけれど基本的で絶対必要な学習方法の話しか出てきませんよ。

222名盤さん2019/10/01(火) 01:29:47.57ID:SrNQlqej
>>221
前スレで似たような話題が出た時に「読みながら聞いているから聞き取れた気になっているだけ」ってトンチンカンなツッコミ入れてる奴がいたゾ

低偏差値のアホの心の中では、リスニングの練習は耳だけでやるものらしいwww

223名盤さん2019/10/01(火) 05:36:26.71ID:kRjwTgbj
>>209
いや、>>208の「最もあなたと駆け落ちしそうな人と(私が)投票された」は「受け身の"be+過去分詞"のbeは省略される事もある」という点さえ考慮すれば読んだ通りの意味だよ
定型句だから特殊な意味になっているわけではない

あと「あなたと逃げる可能性に投票した」は言葉そのものの意味通りのダイレクトな訳し方じゃないよ?
likely(しそう、ありそう)を「可能性」という名詞に訳すのはほぼデタラメに近いんじゃないかな

224名盤さん2019/10/01(火) 08:30:46.03ID:20/7fTSD
>>211 >>215
出て来た情報をまとめてお察しすると、
神父様が教会に出入りしているホームレスのおばちゃんとヤッちゃったんだけど、
おばちゃんが図に乗ってストーカーじみてきたので面倒になってヤッちゃったって話か

225名盤さん2019/10/01(火) 10:45:28.47ID:29syeFhI
仕組みが分かった

226名盤さん2019/10/01(火) 12:34:52.78ID:9cvUfs8Z
そこを直接的に語らないで、
何故、おばさんはとっておきの顔で待っているのか?
何故、おばさんが窓の所にいると神父さんの説教はみんなの心に響かないのか?
何故、おばさんが死んでも誰も気にしなかったのか?
何故、普通の葬式では穴を掘らないはずの神父さんの手が汚れていたのか?

自分で考えさせる事でストーリーを浮かび上がらせる
いわゆる、意味怖系の描写をしているんだね

227名盤さん2019/10/01(火) 16:20:13.15ID:RYNgZjQJ
マザーグース的な狂気を感じる

228名盤さん2019/10/01(火) 17:00:52.37ID:29syeFhI
そこまで深い意味はない

229名盤さん2019/10/01(火) 17:04:51.00ID:9cvUfs8Z
ビートルズの英国面ってところですかね

230名盤さん2019/10/01(火) 18:24:52.33ID:oibEyqL8
>>219
ここまで酷いハッタリは初めて見た2ちゃん歴5年

231名盤さん2019/10/02(水) 01:13:21.13ID:1lE5V76D
そうかい?運が良い方だな。

232名盤さん2019/10/02(水) 09:02:56.34ID:zF5Fg2X0
>以前、この曲は意訳して載せました。
>エリナー・リグビーが不憫だったので少しでも救いたい!と思い意訳したのです。 
https://blogs.yahoo.co.jp/subaru360yss/54537369.html

話を変えるのは意訳って言わないですよ
やっぱりこの界隈、見回す度に変な人がいるなあ

233名盤さん2019/10/02(水) 09:42:26.63ID:UfYAnQV+
>>226
・おばさんは神父が好きだった(片思い)
・神父は普通に説教の話を考えるのが下手
・おばさんが教会で死んだのは偶然(教会の軒先でホームレスが凍死してたりするらしい)
・いわゆる無縁仏なので神父が一人で埋めた(ろくな葬式もやってない)

怖くない解釈もできると思う

234名盤さん2019/10/02(水) 09:43:17.54ID:UfYAnQV+
>>232
なっちの余計なお世話かな?

235名盤さん2019/10/02(水) 09:59:55.82ID:CqL+qcbQ
文学だとヘッセの車輪の下のハンスは自殺なのか論的なのもあるし
更に解釈曖昧な歌詞だと世界観、背景、時代や文化、風俗含めて意訳の幅も広がるわな
The WhoのQuick Oneが男側から目線なのか女側目線なのかで
誰がQuick Oneしたのかが変わるとかさ
少なくともこうやって意味を考えることができる程度に
対象言語を知れば楽しみも増える

236名盤さん2019/10/02(水) 10:28:59.17ID:zF5Fg2X0
http://con-isshow.blogspot.com/2015/11/eleanor-rigby.html?m=1

 >なお、ライスシャワーの習慣が無いと、「米を拾うだけ」(=自分は結婚式に参加もしない=米をまくこともない=友だちもいない=結婚できない=独り身)という意味が伝わりにくいかもしれませんね。

そんな連想ゲームみたいな意味、ライスシャワーをやった事あっても通じません
「食べ物を拾っている=貧しさの表現」
解釈の為の=は使っても二個まで

>>233
神父が靴下縫ってる間に死んだのかな

237名盤さん2019/10/02(水) 10:36:07.78ID:CqL+qcbQ
この曲は孤独がテーマだけどね

238名盤さん2019/10/02(水) 11:29:18.00ID:UfYAnQV+
貧しい人は社会的に孤立しやすいらしいよ

239名盤さん2019/10/02(水) 12:03:38.97ID:+IN9GDEz
>>205あたりは「孤独=恋愛の相手がいない」って方に考えが偏ってる様子があるが
この曲に出て来る孤独は孤独死とかもっとヘビーな奴だろ

240名盤さん2019/10/02(水) 14:06:17.10ID:9wSOmmAl
>神父が靴下縫ってる間に死んだのかな

だからよく見とけよって言ってんのかな

241名盤さん2019/10/02(水) 16:38:27.73ID:UfYAnQV+
>>239
欧米でも社会派の歌詞っていう評判みたいだから
殺人事件よりこっちかも

242名盤さん2019/10/02(水) 19:55:47.65ID:31MlLFI3
なるほど

243名盤さん2019/10/02(水) 23:53:45.78ID:RmzR64Z0
>>230
英語関係は学歴や英語資格を持っていると言いつつ文法の話が怪しいハッタリマンが多い。

5ch以外の場所でも「英語は文法から外れた特殊な言い回しが多いので、文法を習っても単語の意味を覚えても英語は使いこなせません」
みたいなインチキ勉強法が横行していて、それに引っかかった人達が>>209みたいに
並んでいる単語を本来の意味と普通の文法通りに読んでいるだけの頻出表現を、「特殊な意味を持つことわざ」みたいな物だと信じて暗記している。

そしてある程度そういう「ことわざもどき」を暗記した人は、「ことわざもどき」をどうやって組み合わせて文章にしたらいいかも分からないまま
「自分は文法だけでは分からない英語の深い意味がわかるようになった」と勘違いしている事が多い。

残念ながら、よく使う表現をなんでも丸暗記しようとする人に上位の英語資格は取れない。

244名盤さん2019/10/03(木) 00:24:24.77ID:L/MWfyj8
その行に並んでいるいくつかの単語が
単語をただ文法通りに読めば分かる普通の表現なのか
単語をただ文法通りに読んでも分からないイディオムなのか
 
それは、単語を文法通りに読める人にしか分からない

245名盤さん2019/10/03(木) 07:19:29.59ID:DL/3Tz3o
文法的にきちんと読む人は「この単語からこの単語まで意味不明なので多分イディオム」みたいな分析が読みながら自然に出来るから
意外とイディオムが分からなくて困る事ないのよね…

246名盤さん2019/10/04(金) 11:46:15.15ID:1QdBqwol
>>232
簡単に言うと一部の人が勘違いをしている程度のレベルではなくて、
80年代とか90年代あたりに洋楽業界全体が「痛い妄想系厨二病」みたいな状態だった時期があるわけよ
>>142の流れの2段目とか3段目の、分からない部分に妄想をマシマシで盛り付けた物を「意訳」と呼んじゃってたわけ
英語学習や翻訳業界の常識ならそんなもの訳とは呼ばないのに、洋楽業界だけカン違いして暴走していた
流石に最近は洗脳が解けてる人が多いんだけど、まだ「訳に想像やオリジナル要素を入れてもいい」と思ってる人もいるんだよ

247名盤さん2019/10/04(金) 12:54:24.59ID:GWrVrWi8
結局それが戸田流意訳術と類似性があるんだよなあ
文芸とか、物書きまわりにはそういう奴いないんだよ
映画会社とかレコード会社とか、「文章が脇役になる業界」みたいな所で
ふと気がつくとそういうエセ翻訳みたいなのがのさばってる

248名盤さん2019/10/04(金) 13:12:25.11ID:ZYJVUL7C
trying out the plot he just purchased
これって
「彼は購入したばかりの物の使い心地を試す」
みたいな訳でいいのかな?
実は彼が買ったものは小さな土地なんだけど
plotは筋書きとかの意味以外に土地の区画って意味もあるらしく

249名盤さん2019/10/04(金) 13:13:43.17ID:ZYJVUL7C
ここの叡智でマルッと解説して

250名盤さん2019/10/04(金) 14:15:26.44ID:viXMSK/V
誰の何て曲だい

251名盤さん2019/10/04(金) 14:28:01.15ID:PIDDbRAV
なっちは自称物書きなんだけど、訳でオリジナリティ出そうとされてもなあ

252名盤さん2019/10/04(金) 15:15:40.77ID:GWrVrWi8
>>251
大事なのは自分より原文だからなあ
自分の工夫を自慢したい時点で性格が翻訳に向いてない

>>248
歌詞だとしたら次の行に何を試したか書いてある感じだろうな
何故買ったのか、何を試したのか一切書いていないので必ず他に補足する情報がないとおかしい
try outはやってみて確認する、しっかり試すという意味だからその場で出来るような何かの為に買ったんだろうね
それ以上のことはネイティブにも言えないだろう

253名盤さん2019/10/04(金) 17:10:24.24ID:z8RulhgR
>>246
CDの対訳がおかしい時点で今でも公式が病気や

254名盤さん2019/10/04(金) 20:24:04.52ID:xyr36gOn
戸田奈津子の話題はほんと変な擁護湧くよな

255名盤さん2019/10/04(金) 20:34:49.33ID:7xfekY+U
>>248
plotはものじゃなくて 
1.土地区画
2.筋書
3.計画
のいずれかの可能性が高い

っていうか前後がないと訳わかんねえよw

256名盤さん2019/10/04(金) 20:47:36.99ID:LLvVHllk
援護っていうか完全自演スレと理解してるぞ

257名盤さん2019/10/04(金) 21:40:29.74ID:mBiiO5rZ
>>252
>>255
概ね了解です
自分の墓のための区画を買ってそこに寝転んで寝心地を試すみたいなストーリー
plotはやはり筋書きと区画のどちらにもかかるように作られてることを確信した
ありがとさん

258名盤さん2019/10/04(金) 23:40:07.99ID:bQi+YlIw
>>255
3つとも全部もの
(の名前)を指す名詞ゾ

>>257
この程度は普通の辞書に載ってるゾ

259名盤さん2019/10/05(土) 00:08:56.96ID:pi/ldPwQ
>>257
「かかる」の使い方おかしいから中学の国語の教科書で係り受けの勉強して、どうぞ

260名盤さん2019/10/05(土) 01:16:34.67ID:Faea4sAd
前後の歌詞

261名盤さん2019/10/05(土) 05:26:06.71ID:CtuvekTW
>>257
日本語すらもw

262名盤さん2019/10/05(土) 07:32:35.85ID:/nB47mjO
>>258
そりゃ名詞は全て「モノ」だけど
それら全てを「もの」と訳したら間違いだろ?w

263名盤さん2019/10/05(土) 07:39:33.13ID:yAONP3E+
歌詞全体を通してみたら
布団が吹っ飛んだみたいな仕掛けになってる
とかなのか

264名盤さん2019/10/05(土) 07:49:02.97ID:Vv3kzjkA
>>262
イミフ

>>258
仕組みが分かってりゃ「ものじゃなくて」は要らんわな

265名盤さん2019/10/05(土) 08:09:23.91ID:LeT34h5L
「土地の小区画」と「(そこをお墓にすると言う)計画」をかけている(←257は多分本当はこう言いたかった)
一種のダブルミーニングの可能性はあるけど、
基本的に「買った」という説明がついているということはまず土地の事だろうね

266名盤さん2019/10/05(土) 13:56:36.95ID:DFel/U3i
結局歌詞じゃないのか

267名盤さん2019/10/05(土) 15:07:55.82ID:pSdxPbwD
「父親が自分の墓地を買った、どうしても確かめたかったことがこれ…」シュールな光景
https://news.livedoor.com/article/detail/17181582/

まあ字だけ見たらネイティブでも「区画」の意味しか思い浮かばないと思う。
写真必須。後で二度見して「計画を試してみたという意味も込められたジョークかもしれない」と思う程度。

268名盤さん2019/10/06(日) 03:17:55.10ID:rxH4RDS/
>>246
そこ指摘すると「言語の完全な互換性がどうたらこうたら」て普通の翻訳業界に笑われる様な言い訳してくるやつほんと恥ずかしい

269名盤さん2019/10/06(日) 04:32:23.96ID:JqG1BGY9
字幕の訳を必死に擁護する奴も痛いよね?
あれも「字数制限があるから本来の話よりショボい」ってなってしまうのはやむを得ない、ショボくなるのが宿命みたいなジャンルだし
バイリンガルの訳者や日本語の天才、ネイティブの言語学者がドリームチームを組んだとしても字数制限には勝てない
だって字数制限は語学能力の問題じゃないもんね?
日本語のセリフから日本語の字幕(聴覚障害者用とか)を作る時でさえ切り詰められるんだよ?

そこは「本来の話よりショボいけど、字幕だからしょうがないや」って割り切って見るしかない
字幕の訳をちゃんと訳せていると思って見ているというだけでも頭悪いから

270名盤さん2019/10/06(日) 13:18:16.89ID:EXMCxnOf
>バイリンガルの訳者や日本語の天才、ネイティブの言語学者がドリームチームを組んだとしても字数制限には勝てない
>だって字数制限は語学能力の問題じゃないもんね?
>日本語のセリフから日本語の字幕(聴覚障害者用とか)を作る時でさえ切り詰められるんだよ?

271名盤さん2019/10/06(日) 13:21:18.64ID:EXMCxnOf
>バイリンガルの訳者や日本語の天才、ネイティブの言語学者がドリームチームを組んだとしても字数制限には勝てない
>だって字数制限は語学能力の問題じゃないもんね?
>日本語のセリフから日本語の字幕(聴覚障害者用とか)を作る時でさえ切り詰められるんだよ?

これだわ
この要素があるから「字幕と元のセリフの違い」みたいな話題は絶対なくならない

272名盤さん2019/10/06(日) 15:37:49.95ID:g0HAlEG1
試されてる

273名盤さん2019/10/06(日) 17:08:27.07ID:PqA72jAB
字幕が悪い物だとか、価値がないとか言う気はないけど
ある程度英語を身につけたら、字幕からこぼれてしまった意味も理解できるようになるとより作品が楽しめるね

あと、それが分かるレベルになった人から見るとやっぱりなっちは論外

274名盤さん2019/10/07(月) 15:09:45.65ID:zORbTbCj
試されてる
見張ってる

275名盤さん2019/10/07(月) 19:24:38.86ID://mopW15
昔から戸田奈津子批判に中学中退レベルの擁護が沸くのはお約束ですよ

276名盤さん2019/10/07(月) 20:34:59.23ID:z03KS3lX
>>273
字幕が好きだけど、吹き替えの方がきちんと訳していて話がより分かるよね
単純な話ならいいけど、入り組んだ複雑なミステリーとかだと両方で見た方が理解できる

277名盤さん2019/10/08(火) 07:54:30.01ID:vW323LdZ
今日も見張られてる

278名盤さん2019/10/08(火) 11:23:55.01ID:YuviOMDr
いつも見てるぞ

279名盤さん2019/10/08(火) 11:56:10.65ID:2krL0OhY
そう、俺達は戸田奈津子監視団!
なっちに困ったら、いつでも呼んでくれ。

280名盤さん2019/10/08(火) 12:12:20.80ID:eZBJhsN0
申し訳ないが特攻野郎はNG

281名盤さん2019/10/08(火) 12:29:39.87ID:rwdsHKHp
映画板でやれ

282名盤さん2019/10/08(火) 12:51:54.30ID:2krL0OhY
なんでやねん

283名盤さん2019/10/08(火) 13:54:17.81ID:rwdsHKHp
洋楽板なんだよなあ

284名盤さん2019/10/08(火) 18:22:58.64ID:aYwjlyt3
まるで縁のない話でもない

285名盤さん2019/10/09(水) 02:14:19.46ID:jkXTz/KI
>>275
映画板の過去ログなんか見ると本当に涌くんだな。
気持ち悪いんだけど何十年間いつでも見張ってる奴でもいるのか?

286名盤さん2019/10/09(水) 04:43:44.12ID:jc3w+KXT
いつも見てるぞ
音も録音してる

287名盤さん2019/10/09(水) 07:45:45.15ID:5tpJjGJe
ニオイは嗅ぎますか

288名盤さん2019/10/09(水) 09:47:12.37ID:jkXTz/KI
味はどうですか

289名盤さん2019/10/09(水) 10:47:57.24ID:0nRNXhHo
戸田とかどうでもいい
おまえらのウンチク見張ってるぞ

290名盤さん2019/10/09(水) 11:03:51.21ID:SBrCdoeK
詩っていうのは音楽もそうだけど
女にモテると中に入ってこなくなるんだよ
わかりやすくいうとモテると詩を読むなんてことが全くどうでもよくなるわけ
やっぱり音楽も詩も承認欲求が満たされない鬱屈とした気分にこそ響くものだよ
いい女からモテまくってしかもあくまでもこっちの方が上で余裕で主導権が握れて
相手が必死になって求めてくる状態がごく普通ってなるともう詩どころではないよ
舌を絡めたり唾液を啜ったり精器を舐めて往かせたり
まさに現実の中での詩的な瞬間の連続になるわけで
詩っていうのはやっぱり女の肉体の中にこそ宿ってるものだよ
まあそれ以外にもいろいろあるけどね

291名盤さん2019/10/09(水) 11:36:34.95ID:PSEwV6In
気温や天候も記録しますか

292名盤さん2019/10/09(水) 12:54:07.38ID:l9/cVjiH
海は死にますか
山は死にますか

293名盤さん2019/10/09(水) 13:54:46.65ID:jkXTz/KI
それより僕と踊りませんか

294名盤さん2019/10/09(水) 17:12:14.88ID:PSEwV6In
みんな見ている人気スレ

295名盤さん2019/10/09(水) 19:16:48.02ID:ePXZ6pxC
さあ、御託並披露してくれ
見てあげるから

296名盤さん2019/10/10(木) 01:07:40.93ID:oqrmdHPN
見られてるとドヤれない

297名盤さん2019/10/10(木) 03:04:24.63ID:0bB5txzv
元々人が来るの二ヶ月に一度くらいのスレだろ?

298名盤さん2019/10/10(木) 09:18:43.18ID:UrFKWc6E
ドヤッてる方もおっかなびっくりだったんだな

299名盤さん2019/10/10(木) 17:11:35.31ID:2ZcFPLtJ
戸田奈津子信者も大注目の良スレ

300名盤さん2019/10/10(木) 21:53:42.57ID:a6PJ/JA4

301名盤さん2019/10/11(金) 22:02:50.15ID:yLwx/Fh0
あなあぁぁぁぁ〜ゆきぃぃい〜いぃ

302名盤さん2019/10/12(土) 10:04:04.41ID:qjEwqIeB
今日も見張られてる

303名盤さん2019/10/13(日) 06:06:40.07ID:vo0lr40P
>>301
アじゃなくてコだろそれw

304名盤さん2019/10/15(火) 10:11:25.78ID:Qff278/L
心まで白く 燃え尽きたなら

305名盤さん2019/10/16(水) 08:44:38.61ID:XRptnSFK
明日のジョーみたいな歌詞になっちゃってんぞ…

306名盤さん2019/10/16(水) 09:20:59.82ID:zkH7A3Rq
意訳って結局訳者の思想啓蒙になりがちだから
訳詞は直訳とその曲に関する時代や背景なんかのポイント解説とかが一緒に見られるようなシステムだと
変な意訳も入らず、それぞれの知的レベルで理解できるんじゃないかな
ネイティブと同じでバカはバカなりに、インテリはインテリなりの深度で
これも見張られてるんだろうな・・・

307名盤さん2019/10/16(水) 20:55:15.27ID:jvaCmIm/
見張ってる(しばらく忘れてた)

308名盤さん2019/10/16(水) 21:35:44.37ID:4sMo0n2h
出た!偽見張り人
俺が本物だぞ

309名盤さん2019/10/17(木) 03:21:18.10ID:Tek05PUl
釣られて出て来たの

310名盤さん2019/10/17(木) 07:40:53.75ID:jLcODqIh
>意訳って結局訳者の思想啓蒙になりがちだから

どこでそんな妙な都市伝説を聞いてくるんだw

311名盤さん2019/10/17(木) 11:13:21.10ID:6juPCwWi
まともな意訳に訳者の思想は入ってないというか入ってたら意訳と呼ばない

312名盤さん2019/10/17(木) 12:40:26.73ID:ZHplpacu
見張られてるんだぞ
慎重になれ

313名盤さん2019/10/17(木) 20:46:31.79ID:wIKTrqwN
ここってドイツ語分かる人いるの?
ドイツ語のミュージカルの曲を日本語に訳した歌があるんだけど、これって割と直訳なのかな?

元歌詞
https://genius.com/Elisabeth-die-schatten-werden-langer-lyrics
日本語訳
https://kashinavi.com/song_view.html?96530

参考動画
https://youtu.be/cJdFEULOiOM
https://youtu.be/H0QXraKKjmE

314名盤さん2019/10/18(金) 01:01:31.86ID:XwZR0C31
元の意味が伝わるように作った日本語詞という感じで
直訳と言うには端折った点が多いと思う

315名盤さん2019/10/18(金) 21:41:04.90ID:O2f4shOp
そんな気はしたがやっぱりそうか。
ありがとう。

316名盤さん2019/10/19(土) 07:23:37.63ID:+swrT1jL
>直訳と言うには端折った点が多い

アナ雪とかもこれなんだよな
日本語にない概念の単語を訳せるのか?って言われると「少し説明的な言い方にすれば訳せる」
日本語にない概念の単語があるから訳せない、と言ってるプロの翻訳者はいない

ただ、それやると訳文が長くなっちゃうので
歌詞とかだと字数が収まらないわけよ

317名盤さん2019/10/19(土) 10:02:40.47ID:SBaBvz/5
見張り発動

318名盤さん2019/10/19(土) 10:08:23.74ID:yMuduBjN
見張ってみたが、おかしなところはなかった。

319名盤さん2019/10/19(土) 17:00:08.37ID:+swrT1jL
見てるだけかいw

320名盤さん2019/10/19(土) 23:18:43.59ID:s/iAgqEq
見張ってどうするの?

321名盤さん2019/10/21(月) 01:10:30.37ID:GxF06Wat
見てるだけで何も出来ないとかただの負けじゃん

322名盤さん2019/10/21(月) 10:44:22.45ID:LqEaBpGq
今日も見張られている

323名盤さん2019/10/21(月) 17:09:37.79ID:Ast8KL/0
12 名無しさん@英語勉強中
外国の歌を日本で紹介するときって、日本人になじみのあるように
歌詞そのものを変えるからね。なぜ正確に翻訳しないといけないのか
が理解できない

13 名無しさん@英語勉強中
蛍の光がどんなに日本人に馴染み深い歌詞だろうと「スコットランドの文化に興味があるのでオールド・ラング・サインの歌詞の意味を知りたい」という需要はあるし、
歌詞が何十種類あったって「外国語の特定のバージョン」の意味が知りたければ歌詞を正確に翻訳しないといけないのは当たり前。

14 名無しさん@英語勉強
「オールド・ラング・サインの訳を探しています!」って質問されて蛍の光の歌詞を持ってきたらただのアホじゃんwww

324名盤さん2019/10/21(月) 17:11:19.41ID:Ast8KL/0
20 名無しさん@英語勉強中
一部の和訳版の歌詞はカバーであって訳ではないというのが一部の人達には理解できてない感じかな

23 名無しさん@英語勉強中
変な書き込みだな。
歌詞を変えたカバー版は通常「和訳版」とは呼ばない。

28 名無しさん@英語勉強中
訳ではない和訳とは(哲学)

325名盤さん2019/10/21(月) 17:37:26.72ID:epsC4syE
そういのって歌詞を訳すってこととは別の次元の感覚だし
ここではあんまり意味がない例ではないかな

326名盤さん2019/10/21(月) 18:18:08.43ID:P4k18THa
歌詞を訳す話をしてるとなんか意図的に日本語版の話に反らそうとする人っているような気がする
まあ本気で区別がついてないだけなのかもしれないけど

327名盤さん2019/10/22(火) 07:50:42.86ID:mCGwAAAl
>>323

20名無しさん@英語勉強中
わかりみ
The Galaxy Express 999の歌詞の和訳を教えてください!という質問に銀河鉄道999(さあいくんだ…)の歌詞のリンクを貼って終了とかいう悲劇
00年代のYahoo!知恵袋なんかでは時々見かける光景だった

328名盤さん2019/10/22(火) 09:55:50.46ID:AFt7NM34
腐っても英語を勉強する人が出入りしているEnglish板だからな…
「和訳」と「日本製の別バージョン」の区別がつかない様では突っ込まれて当然だろう

329名盤さん2019/10/22(火) 10:16:39.07ID:BOks4m4T
気を抜くな
見張られてるんだぞ

330名盤さん2019/10/22(火) 11:27:51.50ID:B4TXxquS
しかしなにもみつからなかった!

331名盤さん2019/10/22(火) 12:52:58.41ID:AFt7NM34
律儀なリザルト

332名盤さん2019/10/22(火) 17:17:54.62ID:mCGwAAAl
つきあいがいいな

333名盤さん2019/10/22(火) 19:44:59.09ID:QO9+My8e
デップーの訳みたいなもんだな

334名盤さん2019/10/23(水) 09:13:03.50ID:9tHMg9C7
見張ってますかー!

335名盤さん2019/10/23(水) 19:07:02.84ID:8F5YjdrP
これもう(どっちが見張ってるんだか)わかんねえな

336名盤さん2019/10/24(木) 10:01:42.35ID:YXuxnxjK
ミハルー!

337名盤さん2019/10/24(木) 14:50:34.33ID:YmlIVRBZ
カイさん…!

338名盤さん2019/10/24(木) 15:24:06.18ID:riNbwts0
目線が

339名盤さん2019/10/24(木) 17:03:28.73ID:DVgttk0/
旧シャア行け

340名盤さん2019/10/25(金) 03:55:30.74ID:gFMC/+bH
34名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 37a1-E9hM)2019/10/23(水) 10:19:15.35ID:Hz3Wpg0e0
意訳にもいくつか種類があるが、昔、外国の情報をほとんど得られない頃には

「ここ味噌汁が出て来るんやけど、ウチの国の読者はミソなんて知らんしな…」
「とりあえず『発酵大豆のスープ』とでも訳しておけばええか?」
「もしくはウチの国の読者がイメージしやすい『ボルシチ』にでも書き換えたろか…」

こんな訳し方をしていた(特に文芸の分野で)。これも意訳の一種である。
ただ、こうした書き換えを行うと世界観や時代性の面で不自然になることが多い事や、
海外の情報を目にする機会が多い時代になり一般人が外国語や他国の文化に慣れてしまった事などから、
このタイプの「名詞の意訳」は日本の翻訳業界ではここ3-40年ほど、ほとんど需要がなくなってきている。

341名盤さん2019/10/25(金) 10:09:17.44ID:7X86leTp
ミハラナイー!?

342名盤さん2019/10/25(金) 23:52:52.53ID:hOjsZkVw
(´・ω・`)知らんがな

343名盤さん2019/10/26(土) 12:18:57.02ID:wwkIgueT
昨日はサボった?

344名盤さん2019/10/26(土) 17:04:44.19ID:mRaObffF
見張りの見張りかい?

345名盤さん2019/10/27(日) 01:27:32.87ID:KYx1fGaV
見張りeach other

346名盤さん2019/10/27(日) 08:42:05.99ID:JAvwYKjf
But who will watch the watchmen?

347名盤さん2019/10/27(日) 20:50:02.66ID:rc+waHvv
>>340
これはあれか
>>161 >>180あたりの言ってることは
もう40年くらい前から問題なくなってるって感じの話か

348名盤さん2019/10/28(月) 07:54:15.27ID:yx7WlaCX
首と肩の区切りがちょっと違う程度で「欧米には肩こりの概念がない」とか言ってる人がいるの見ると笑っちゃうよね

349名盤さん2019/10/28(月) 10:43:49.81ID:93DLrXcP
見張られてるから気を付けろよ

350名盤さん2019/10/28(月) 12:23:11.38ID:1xf1aLgQ
>>348
背中や首の筋肉が緊張して頭痛の原因になったりする症状は欧米人にも普通にあるし
マッサージとかもあるからな

351名盤さん2019/10/30(水) 08:56:39.71ID:GCCp1HLA
日本人の常識で考えても肩が凝ってる時に本当に凝ってるのって「アレッ!?ここ首かも」って感じだろ?
要は肩こりって庶民的な言葉がおおざっぱで不正確なだけなんだよ
「信号の青は本当は緑」と同じ様なもんで、英語と日本語の違いとはあんまり関係ない話

352名盤さん2019/10/30(水) 10:07:33.35ID:vEEKJXJ4
五十肩をfifty shoulderと訳す

353名盤さん2019/10/30(水) 10:12:54.42ID:1zUBMG6l
見張りはサボった

354名盤さん2019/10/30(水) 23:46:14.91ID:rPqsa2Os
556 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c906-HP3t) 2019/08/19 12:40:37 ID:tBiXpCoL0
>訳が意味不明になる原因の三割くらいは「多義語の読み間違い・解釈違い」で説明がつきますからね
>読んでいて意味不明だな、と思ったら「ひょっとしてどれかの単語に私の知らない意味があるのかな」と考えて、調べなおすのが重要ですね


この作業を一つもやらないで意味不明な訳文を
「原文が難解なので意味は取れませんでしたが訳す事は出来ました!」
って提出する子、先生は本当に困っています

355名盤さん2019/10/31(木) 00:17:55.52ID:fJ2lo1vy
本当に誤用されててヤバイ言葉「意訳」

770 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/18 17:18:45
英語の辞書と文法書を片手に翻訳に挑戦すると
うまく翻訳できない文に必ずぶちあたって
なんとなく自分勝手に意訳してしまうと
ときどきとんでもない間違いをしてしまうことがある。

けっきょく生きた英語に接して意味を感覚的に
つかみとるしか方法がないということか。

771 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/18 17:41:17
まず、なんとなく使われている単語とか読めた一部分とかから全体の意味を推測・想像する行為を「意訳」と呼ぶのをやめような
それ意訳じゃないから

772 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/18 19:08:09
うわそんなやついるのか
…確かに家庭教師してたときいたなあ、そんなやつ
文法的に完璧に直訳できてから、自然な日本語の形に直すのが意訳だろう

773 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/18 20:35:11
ヤフー知恵袋とかで英語関連の質問で「意訳ですが…」って言いながら凄いデタラメ回答書いてる奴昔はかなりいたな
最近は見てないから分からないけど

356名盤さん2019/10/31(木) 00:20:11.58ID:0uiI3D0G
見張り発動

357名盤さん2019/10/31(木) 01:36:56.85ID:AjXJ47M+
偏差値低い人で想像を加えた物が意訳だと思ってる人はいそう

358名盤さん2019/10/31(木) 07:13:29.19ID:8ki7WGN7
>まず、なんとなく使われている単語とか読めた一部分とかから全体の意味を推測・想像する行為を「意訳」と呼ぶのをやめような

>>205お前やぞ

359名盤さん2019/10/31(木) 09:52:35.18ID:9lslYlXY
ドヤリングを見張る人がいるよ

360名盤さん2019/10/31(木) 17:56:22.07ID:ecxQB8h7
ドヤ顔は人が見ているときにするもの

361名盤さん2019/11/01(金) 09:07:39.15ID:cwzmtW7P
基本的に、書いた物を見られたくない奴は5ちゃん来ないからな

362名盤さん2019/11/01(金) 19:52:47.71ID:sGIFivlU
正しい知識でドヤれば他人の参考になることもある
「友達はネイティブのスーパーハカー」とか嘘ついてドヤるのはゴミだけどね
いいドヤ顔してる人に嫉妬するのはみっともない事だからやめた方がいいよ

363名盤さん2019/11/01(金) 20:25:51.61ID:oRdgtiZI
そういう奴を見張ってるのかもしれない

364名盤さん2019/11/03(日) 01:33:21.50ID:bBIfaDIm
>>358
関係代名詞なんて中学校の学習範囲だからね

365名盤さん2019/11/03(日) 04:15:26.42ID:TqAAjmR5
クワタケイスケみたいに何ていいよるかわからんのがいいなw

366名盤さん2019/11/04(月) 14:12:08.31ID:bxjPBU8I
アスファルトタイヤを切りつけながら
の意味をちゃんと解説する人を見たことあるし
日本語の歌詞もよくわからないって話は大体お前が日本語下手なだけって返しでつむ

367名盤さん2019/11/06(水) 20:30:20.16ID:44SoIR3f
X JAPANのRusty Nailは音楽的センスがあれば分かるな

「美しく 色褪せて眠る 薔薇を 貴方の 心に咲かせて」
「苦しくて 心を飾った 今も 貴方を 忘れられなくて」

こういうの洋楽っぽいと思う

368名盤さん2019/11/07(木) 07:53:01.74ID:iw0qeceY
意識の流れ?組み替えると読めそう

369名盤さん2019/11/07(木) 19:52:06.78ID:oUpnqUq5
pvで爆笑

370名盤さん2019/11/08(金) 05:21:19.07ID:Ql4Gvtrg
意識の流れはよく分からないけど
聴いているうちにデュエット曲みたいな言葉のくぎり方しているのは分かると思う
台詞がいくつか併行して流れてる感じ

美しく        薔薇を
                     >心に咲かせて
   色褪せて眠る    貴方の

こんな感じ

371名盤さん2019/11/08(金) 09:59:44.74ID:4wCE8M+D
見張る

372名盤さん2019/11/08(金) 12:30:25.04ID:fZXuu7ZI
聖飢え

373名盤さん2019/11/08(金) 12:33:02.74ID:fZXuu7ZI
せいきまつが似たようなのやってた
リビドー

374名盤さん2019/11/09(土) 06:10:04.26ID:HqJBNxvI
エックスは誰でも口ずさめるキャッチーな歌詞が多いからな

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