【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】

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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
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255名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa8a-zGDE)2019/11/17(日) 14:57:51.04ID:nxMTHzjna
パッジの鬼肩すごかったなあ

三塁走者にけん制したのをテレビ中継で見て
あまりの強肩に驚愕したの今でも覚えてる

ピアザってもしも守備評価の高い捕手が軒並み長期離脱した年とかに
1回でもGG受賞してたら資格1年目に殿堂入り出来てたかな?

ピアザが伸び悩んだのは薬物疑惑の影響が一番だから変わらない

薬物疑惑の影響抜きで言っても、あれだけの打力で捕手として目立っていながら一度もゴールドグラブなかったのが現実だからね
仮に消去法やまぐれのような選出での獲得があってもあくまでそういった理由だからで、守備面や実力の評価を変えることにはならんだろう

259名無しさん@実況は実況板で (スフッ Sda2-5gab)2019/11/18(月) 12:18:29.70ID:sdygfqI/d
サイン盗み問題、ほぼクロという所まで来たけどアストロズの選手の殿堂投票にどれくらい影響するだろうか

260名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa8a-zGDE)2019/11/18(月) 16:07:49.99ID:x+2ECLMRa
レッドソックスもアップルウォッチやってたけど
あっちはあっという間に忘れ去られたしな

261名無しさん@実況は実況板で (アウアウエー Sa8a-zGDE)2019/11/18(月) 16:10:37.28ID:x+2ECLMRa
でも今回はなまじ
「チートの力で常勝球団化」+「各打者が統計的にも異次元の好成績を出していた」
せいでより風当たりは強そう

まあ、来年彼らの真の実力がわかるのかな

今回の件で殿堂に一番近く、影響出そうなのはベルトランじゃね
HOUの選手といえば選手だけど、積算スタッツにはほぼ関係なく人格評価の方でかなりのネガティブファクターになる

>>262
ベルトランなんて引退前の1年HOUにいただけやん

>>263
はぁ?

265名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 0592-7HT4)2019/11/18(月) 23:09:11.91ID:Z2TZmi4d0
クレメンテ夫人死んだのか

>>263
2004年のシーズン途中からもいたよ

まぁ10年以上前に一瞬いたからって、だからなんだという話だが

殿堂入り投票に影響するわけないな

もっと前に問題になってたらビジオとか影響しただろうな
元々マスコミと仲が悪いし

268名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d149-zGDE)2019/11/19(火) 08:00:34.42ID:4bh0ukdY0
モリーナは入る?
GG9回AS9回は素晴らしいし
来季2000本に届くし殿堂入りできそうだが

Derek Jeter
Bobby Abreu
Jason Giambi
Cliff Lee
Josh Beckett
Heath Bell
Eric Chávez
Adam Dunn
Chone Figgins
Rafael Furcal
Raúl Ibañez
Paul Konerko
Carlos Peña
Brad Penny
J.J. Putz
Brian Roberts
Alfonso Soriano
José Valverde

ジーター以外は5%取るのもきつそう
アブレイユとジアンビくらいか?

Derek Jeter
Bobby Abreu
Jason Giambi
Cliff Lee
Josh Beckett
Heath Bell
Eric Chavez
Adam Dunn
Chone Figgins
Rafael Furcal
Raul Ibanez
Paul Konerko
Carlos Pena
Brad Penny
J.J. Putz
Brian Roberts
Alfonso Soriano
Jose Valverde

もしかしたらコネルコも5%取れるかも
あと、もちろん入れるわけないけどアダム・ダンの得票率が気になるw

俺も気になる、ダンの得票率
もしかして今回の投票では一番気になってるかもw

コネルコはキャリアがほぼホワイトソックスでフランチャイズプレーヤーに近く永久欠番にもなったりある程度印象面の良さもあるけど
2300以上・430以上も安打と本塁打を積み重ねた割にはWARはかなり平凡でアダム・ダン辺りともそう変わらないんだよな
まあオールスター出場がちょっと多いくらいでアワードやタイトルもほぼ無いからどちらにせよ5%すらどうかってレベルかな

初年度殿堂入り確実 ジーター
2年目以降殿堂入り濃厚 なし
瞬殺は回避 ソリアーノ、コネルコ、ジアンビ
瞬殺 それ以外

ジアンビはドだから瞬殺可能性あり

デルガドも瞬殺された事考えたらコネルコも瞬殺回避を楽観は出来ないんじゃないかと
まあデルガドは実績のない記者を切る直前だったから不運はありそうだけど

ボビーアブレイユもダメかね
コネルコもか

277名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7e5d-iEF2)2019/11/20(水) 00:40:07.29ID:HjJcLapH0
ジョーイボトーもアダムダンタイプだと思ってたけど、
今の状況だと殿堂入り的にもっといい線までいきそう。

ボットーがアダムダンタイプって何を指して言ってるんだ?
積み重ねは多いがタイトルなくて本塁打以外成績が微妙でセイバー的にも悪いアダムダンと、いまいち通算成績積み重ねれないがMVPあって総合的な成績良くてセイバー的にも素晴らしいボットー

似通ってるところがないと思うんだが

なぜかアダム・ダンがセイバー的に優秀と勘違いしてる人をたまに見る

>>279
四球多くてCIN所属だったからボットーと混同しちゃう説

>>266
流石にないと思うが2004年のベルトランのPSでの大爆発にケチつける記者がいたりしてなw

アダムダンはやろうと思えば500本塁打を達成できたと思うが、
空気を読んでやめた感はある。口では別の理由だったが。

ベルトランはサバシアと一緒で運が良ければ初年度、遅くても3年以内ってとこかな。

250勝3000奪三振CY1回のサバシアって運が良くないと初年度無理か?
アワードなしのベルトランは運が良ければだと思うが。

最近の得票率からするとサバシアもベルトランも余裕を持って初年度でいけそう

285名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 399d-j+Iv)2019/11/20(水) 21:32:59.78ID:h7BCYflA0
>>283
https://www.nj.com/tylt/2019/02/is-yankees-pitcher-cc-sabathia-a-first-ballot-hall-of-famer.html
サバシアはファンの間では意外と初年度ではないという意見が多い。

ベルトランはスイッチ補正があるでしょ?
スイッチ唯一の300-300とチッパーに告ぐスイッチ歴代4位のHR。
地味に注目されていないが、通算盗塁成功率も歴代1位。
伊達にAll Decadeに選ばれていない。

殿堂は何があるか分からんが、まあ俺はどちらも初年度で入って欲しいw

ベルトランの成績ってパッと見ならドーソンに似てるしドーソンの時とは状況が違うとは言え同じ位は掛かるんじゃないかと

ベルトランはドーソンよりもセイバー系指標がかなり高い
それを評価する記者がどれくらい居るかだな

3000や500もなくMVPも打撃タイトルも無しだから5年とかかかっても不思議ではないと思う
間違いなく走攻守揃った優秀なファイブツールプレーヤーだったが、
SSもGGもあんまり多くなくて特別目立った印象の強さに欠けるというのが惜しくもというか
サバシアはピッチャーの300勝が昔よりますます出にくくなってるであろうことを鑑みて
基準を甘めに見積もっていく流れになるならば初年度あるかなって

289名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1332-cpgo)2019/11/21(木) 00:51:46.01ID:TLqn1WLx0
2020年代は何人ぐらい初年度いけるかな?

現在引退済で初年度確定なのはジーターとイチローくらいか
サバシアは数年待たされると予想
マウアーはそもそも入れるかどうかのボーダー
この後引退する選手ではプホルスとミゲレラが確定

バーランダーは45までプレーしたいらしいけど実現したらバロット入りはさらに先だな

捕手で首位打者3回のマウアーがどうなるかは興味深い。年数は掛かるが入れると思うけど。

バーランダーが本当に45までプレー出来たなら300勝も見えるか?
是非達成してまだまだ300も可能性はあるって見せて欲しい

今の投手って、本人は勝利数意識するのかな

外野の記録ヲタはさておき日本では割と投手自身は
勝ち星にこだわってる気はする。

ラストイヤーで20勝で通算270勝、あと3年粘れば300行けたと思うのにあっさり引退したムシーナはあんま勝利数にこだわってなさそう

ラストイヤー20勝といっても、翌年にはもう40歳だからね
年齢的にきつかったんじゃないかな
40歳からの30勝はだいぶきついでしょ

でも最後の年の20勝なければ殿堂入りなかった可能性高いよねムシーナは

ムッシーナの通算防御率は3.68だけどERA+で見ると123でかなり優秀なんだよな。

アーリーウィンは300勝投手だけど、ERA+は107くらい。

299名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 899d-oMOs)2019/11/22(金) 01:25:13.45ID:jisTUewS0
ムッシーナはあの20勝のあと次の年5勝とかに終わって引退したらベテランズ待ちだったろうね。

300勝は難しいかもしれんが、3000奪三振はダラダラ続けてたら達成できたかもね。
それなら最終年間際で記者投票通過できる可能性が出てくる。

>>288
今ならベルトランが5年もかからんだろ
初年度97.2%のチッパー並みの打撃スタッツに、AS、守備、走力はチッパーより上
チッパーはMVP持ちとフランチャイズ補正あるにせよ
遅くても2年で入るだろ

ブレーブスの黄金期の顔だったチッパーと一緒にすんなw

Chipper Jones
2586試合 2726安打 468本塁打 1623打点 150盗塁
AVG.303 OBP.401 OPS.930 rWAR85.2

Carlos Beltran
2586試合 2725安打 435本塁打 1587打点 312盗塁
AVG.279 OBP.350 OPS.837 rWAR69.6

これに首位打者MVPフランチャイズ補正も乗ること考えたら
チッパーの得票率はある程度までしか参考にはならない気がする
ケガがちなイメージがあったベルトランのほうが打席数多いのは意外だった

試合数安打数のニアピンっぷりにビビる

チッパーの試合数間違ってた
Chipper Jones
2499試合 2726安打 468本塁打 1623打点 150盗塁
AVG.303 OBP.401 OPS.930 rWAR85.2

Carlos Beltran
2586試合 2725安打 435本塁打 1587打点 312盗塁
AVG.279 OBP.350 OPS.837 rWAR69.6

チッパーと比較すると初年度は無いなベルトラン

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