バッティングについて雑談するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@実況は実況板で2015/12/15(火) 19:59:02.06ID:6aFP12t0
バッティングについて雑談するスレです
何なりとお使いください

634名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 18:11:33.69ID:/wLY/O4H
小学、中学の軟式で手打ちを覚えてしまう子が多い

635名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 18:36:12.09ID:YQr7VtB4
>>627
色々書き込みがあるけど二度目の書き込みです。
一旦整理すると自分が聞きたいのは「力は外から内へ」の原理と、捕手側の手の役割です。

あなたがテイクバックを弓を引く動作に例えていたのはトップからインパクトまでの距離を取るための例えだと思ってたけど、実際のテイクバックの動きと弓を引く動作を同一視しているということで良いでしょうか?
しかし実際にバットを頭上に構えて下ろす、なんてテイクバックをしてスイングする人なんてどこにいるんでしょう。
自分としてはその時点で「力は外から内へ」の理屈が倒錯しているように思えてならないのです。

腕について言及すれば即手打ちと切り捨てられるのも不愉快ですが、あくまで自分が求めるのは腕の役割についてで、身体の回転に付いていくのは百も承知です。

室伏を例に出されましたが、2003年のパリ世界陸上では怪我を抱えて強行出場した際、怪我はどちらの腕か、という記者の質問に父の重信氏は
「右です。左だったらダメだった。出られない。」
と答えています。室伏は右打者と同じ回転方向なので、このことからもどれだけ投手側の腕の役割が重要かも分かると思います。

スイング時の捕手側の腕が大事と強調してるのは伝わりますが、理屈が見えてきません。

636名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 19:20:10.60ID:PYqhtbZa
一つ疑問なんだけど、身体が回転しきってから腕が出てくる=身体の回転に対して腕が遅れるのがいいフォームなんだとしたら、その分投手側の肩甲骨周りの筋肉が引っ張られるよね?
そうして引っ張られた筋肉が縮もうとすることによってバットが出てくるのがまさに「輪ゴムを引っ張って飛ばす」と同じ理屈になると思うんだけど、この場合捕手側の腕でバット出してくるのっておかしくないか?
それこそまんま「輪ゴムを離さずに押す」行為になるでしょ?

637名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 19:26:31.59ID:ZJk27YSm
>>635
付言すると、ステップしてぶつけた力を踏み込んだ足で受け止めて回転、というのは分かります
しかし、踏み込んだ足の大腿筋群、腹斜筋、広背筋群辺りを収縮させて腕だけ捕手側を収縮させる動きにも全く連動性が見えません

638名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 22:28:12.76ID:lCYN9hnv
>テイクバックを弓を引く動作に例えていたのはトップからインパクトまでの距離を取るための例え
これは違います。体は外から内へのほうがより力を使えることを例えた話です。
確かに強く溜めて開放させることは距離がより長くとられるでしょうけど。勘違いさせてしまったのならすいません。

>テイクバックの動きと弓を引く動作を同一視しているということで良いでしょうか?
概念的には一緒です。つまりはゆっくり溜めて静止してから一気にパワーを開放するという点はです。
動作そのものは弓とバットでは当然ですが構え方も溜め方も異なりますので同一視しないでください。

>実際にバットを頭上に構えて下ろす、なんてテイクバックをしてスイングする人なんてどこにいるんでしょう
これは上記にあるように、概念の話であって動作そのものは異なります。
弓矢の場合、外から内の力を利用して弓を引くためには、頭上から胸に降ろすように引くことで、力を活用できます。
では野球の打撃の場合はどうすべきかを考えてください。それが>>622にあるテイクバックの取り方です。
右打者の場合、左手を使うことで外から内の力を利用して最大限のテイクバック、溜めを作ることができます。
テイクバック時の右手はそれほど意味がないのです。右手では壁を作るのが困難だからです。
テイクバックで左手を使えば、体が壁の役割を果たしてくれます。左手の右方向への押し込み、溜めで、
体もねじれてくれるのです。右手を右方向に引っ張っていっても、壁らしい壁を作れません。

639名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 22:28:47.58ID:lCYN9hnv
>スイング時の捕手側の腕が大事と強調してるのは伝わりますが、理屈が見えてきません。
室伏さんの話に関しては、失礼ですがそれは屁理屈です。
どんなに右手が大事だと言っても、私は右手だけで打てとは言っていません。
もしそうならば片手でスイングすればいいわけですから。しかしそれは非効率です。
ハンマー投げが一番わかりやすいですが、当然ながら左手が無ければ体がねじれません。
それこそ右手だけでは「手打ち」になってしまいます。体の回転を利用するわけですから。
他のレスで私はスイング時の腕の役割として、右手8割左手2割と書きました。
その左手2割というのは、体とバットを繋いでいてくれるという役割です。

日本刀を右手で抜刀する人はいませんよね。抜刀には左手は欠かせません。
剣術で抜刀の仕方を学ぶとよくわかると思います。
あれを腕力だけで抜刀しようとすると必ずひっかかります。刀も鞘もカーブしているので
綺麗にまっすぐ抜けないとひっかかってしまうのです。
ではどうするかといえば、体の回転、ねじれの力を利用するわけです。

これに加えて野球の打撃においては、刀と違って右手が使えますので、活用します。
ただし、抜刀動作で例えるなら、右手を使うのは抜刀し終えてから、打撃では体を回転しきってからです。

640名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 22:37:27.40ID:lCYN9hnv
>>636
↑たぶんこの疑問がすべてのひっかかりなんだと思います。

「左手も最大限ねじれて出てくるなら右手を使うタイミングないじゃん」ってことではないでしょうか?
スイング全体を見ればそうです。じゃあどこで右手を使うのか。
それは、ボールをミートする前後です。つまり、ボールをミートする前後で体の回転をある程度進行させないといけないのです。

どこかのレスで私は「ボールをミートするまでがスイングで、残りはフォロースルーである」と書いたと思います。
繰り返しますがスイングはボールをミートするまでなんです。だから左手が引っ張られるのもボールをミートするまでです。
質問者さんは左手が引っ張られている最中に右手を使うものだと思われているのかもしれません。
そうではなくて、左手が引っ張られ終わるか、もう終わる段階の時になってようやく右手が活躍するわけです。

つまりは、質問者さんが思っている以上に打撃の動作は早く終わっています。
もちろんほんの一瞬の出来事なのですが。

641名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 22:43:24.93ID:lCYN9hnv
>>640
すいません、言葉足らずのところがあったので補足します。
キューバ打法のように最大限遠心力を活用する場合は
スイング時は左手の引っ張りを最大限活用し、右手は補助程度にしか使いません。
これは外角低めの球を叩くのにとても有効となるでしょう。
でもフォロースルーでは右手を押し込むことで最大限パワーを発揮します。

ここで「え?ボールを捉えた後に右手使ったって何の意味もないじゃん」と思うかもしれません。
しかしそれは違います。なぜなら形が大切だからです。
右手を押し込もうとしただけで、体はよりよい形になるよう反応してくれます。
感覚的には、投てき種目の人が投てき後に叫ぶことでパワーを開放するのと同じでしょうか。

642名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 22:46:25.31ID:WhXQ/NJ/
息子が通ってたバッティングスクールに、この長文さんと似た理論を押し付けるコーチが
転任してきて、子供たちのきなみスランプになって3ヶ月でクビになった。
具体的には軸足とトップハンド側の腕の使い方が酷いことになった。

643名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 22:48:43.85ID:lCYN9hnv
あともう一点。

右手を押し込むなど、使うなど、言葉にしてきましたが、
細かく言えば、体の回転に持っていかれるように、と表現したほうがいいでしょうか。
右手も押しすぎてもダメなんです。それはやっぱり手打ちになってしまいますから。
体の回転についてきた腕が、というところが肝です。体の回転に腕が持っていかれる最中の出来事です。

これを言葉で表現するのが難しいのですが、今思いつくことは、
「追い風50mで100m走」「流れるプールで100m自由形」みたいな感じでしょうか。
あくまで体の回転というパワーに乗っかる形で右手を駆使するわけです。

644名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 22:50:30.83ID:ZJk27YSm
手を変え品を変え、尚且つ思い込みの激しい回答が返ってくると正直イラッとくるんで、先にこのことに答えてください

>究極にパワーの溜めと体の回転がうまく行くと、腕よりも先にバットが飛び出す感覚にまでなる。
このスイングを体得したあなたはどんな球歴だったんでしょう
別に証明しろとか言わないんで正直に答えてください

645名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 22:57:59.86ID:lCYN9hnv
>>644
小軟式、中高硬式、大学軟式、です。

ですが打撃に目覚めたのは大学からです。
小中高と恥ずかしながらほとんど本塁打を打てませんでした。
そこで打撃を勉強して、自分の打撃が手打ちであることがわかり、
改善して本塁打を量産できるようになりました。
とはいってもその時はすでに軟式だったので、ボールが潰れて飛距離が落ちることも多かったですが。

メジャーリーグの名打者をよく参考にしましたが
でも一番自分に影響を与えたのは西武の中村選手ですね。
両手にほとんどマメをつくらない、力を使わずフルスイング、
ということをマネできるようになって、初めて「これがフルスイングか」と感動しました。

646名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 23:01:54.79ID:lCYN9hnv
>>644
>手を変え品を変え、尚且つ思い込みの激しい回答が返ってくると正直イラッとくるんで、

手を変え品を変え…と思われてしまうところは自分の文章力の無さだと思います。反省しております。
でも主張は一貫していることを理解して頂ければ幸いです。
思い込みも激しいとは思っておりません。

どうしても言葉で伝えきれないものがあるのです(それと自分の文章力、構成力の無さもあります)。
不愉快にさせてしまい申し訳ありません。

647名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 23:06:14.08ID:lCYN9hnv
超簡単にまとめれば
「手打ちせずに体の回転で打つ、そのためにはテイクバックの溜めと開放が大事」
この一行です。やっぱり言葉で説明するのは難しいですね。すいません。

648名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 23:21:44.04ID:gmNR94GR
自分に無い物を学ぼうとしないやつ、同意がほしいだけのやつに、自分が理解できない理論を言われても文句しか言わん。時間の無駄。

丁寧に書いてくれて俺は勉強になるしすごく興味ある。
バッティングはどのようにでもコンタクトは出来る。
確率に違いが出るだけ。
ボトムハンド主体で打ちたければそうすればいいし、手打ちでもミート重視するならそうでもいい。
みんなこうやってるからなら、そうすればいい。
それは個人の選択すること。

自分の身体を最大限に使って、しっかりとコンタクトしつつフルスイングし飛距離を出すスイングの理論を知りたい。
気を悪くせず、投稿を期待します。

649名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 23:36:20.80ID:ZJk27YSm
>>645
ご自身の経験を基に思案した上での書き込みということは分かりました。
ここまで書いてあれなんですが、私は投手一筋で、高校大学の卒業年度のドラフト関係雑誌に適当に掲載される環境にいました。
中学から野球を理屈で考えるようになり、投球に関してはある程度突き詰められた、更に突き詰めるにはもっと上で野球をしないと分からない位まで理解できたと思っているのですが、打撃に関しては現役時に考える暇がありませんでした。
正直あなたの書き込みからこれといった理論体系が見出だせないでいるのですが、自分と近いと思う書籍や動画、ブログなどを挙げてもらえたら参考にしたいと思うのでお願いできますでしょうか。

650名無しさん@実況は実況板で2017/09/08(金) 23:56:46.86ID:3SzFCEic
誰が読むねん、この長文

651名無しさん@実況は実況板で2017/09/09(土) 01:33:52.37ID:VcPyX3zi
体でひっぱったら手は遅れて出てくるけど体開かない?これは開くとは違うのかな。

652名無しさん@実況は実況板で2017/09/09(土) 01:40:17.77ID:JSxT0IIk
右手はスイングに寄与せずフォロースルーで大きな役割を果たすのであれば、「スイングは8割くらいが右手」という表現は適切ではないのでは?
また、室伏氏の例に関しては、「左のケガなら試合に出られなかった」ということから左腕の方が重要な働きをすると考えられることが重要なのであり、「右手だけで打てとは言っていません」というのは回答になっていないように思う

全体的に根幹となる理論体系が見えてこなくて、ツッコまれた所に対して自分が思ったことを適当に答えているように見える

653名無しさん@実況は実況板で2017/09/09(土) 07:27:10.26ID:YdvzIVuU
黄色い本の受け売りだが、「実動作」と「動作のイメージ」は異なるという事を
理解せぬまま、動作のイメージだけでバッティングを解説しようとするから
おかしなことになる。

軸足に体重を残すイメージはいいのだが、実際にべったり体重を残したら
バッティングは破綻する。

654名無しさん@実況は実況板で2017/09/09(土) 11:28:09.79ID:wIrQcVIv
>>649
すみません、球速アップについて教えて頂けないでしょうか
速いストレートを投げるには?part8
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1478932658/
よろしくお願いします

655名無しさん@実況は実況板で2017/09/09(土) 19:08:08.00ID:aOeWZT5n
>>642
子供の下半身の使い方を強制するスクールがあるという話を時々聞くけど絶対やめたほうがいいな。
その子には後ろ足重心があってるかもしれないのに前足移動を強制されたら無茶苦茶になってしまうぞ。

656名無しさん@実況は実況板で2017/09/10(日) 00:48:20.08ID:jKCJ9nsA
>>653
黄色い本って何何?

657名無しさん@実況は実況板で2017/09/10(日) 01:46:23.12ID:UaBu6dfZ
>>655
小さい内は自分の思うままにフルスイングさせて遠くに飛ばす面白さを教えてあげた方がいいよね

658名無しさん@実況は実況板で2017/09/10(日) 02:36:40.84ID:iEON+3EE
>>656
バッティングメカニズムブック
http://www.bcs-bp.com/publication2.html

659名無しさん@実況は実況板で2017/09/10(日) 11:06:39.65ID:jKCJ9nsA
>>658
ありがとう

660名無しさん@実況は実況板で2017/09/10(日) 15:19:24.01ID:nIStQIAi
元巨人の 篠 塚 のDVDってどうなん?
宣伝方法がいかにもアレな感じで
いくら検索しても宣伝ページしか引っかからないのが恐いんだけど。
ちょっと前は元近鉄の村上のやつがあったけど
似たようなサイトの作りだったし…

ああいうのって、バックにヤバイ奴がついてるんかな?

661名無しさん@実況は実況板で2017/09/10(日) 16:21:25.83ID:AfsRBHyW
篠塚自体は前に自分でバッティング本書いてたし全くの名義貸しってことはないんじゃないかなあ
自分が以前言ってたことと全然違う内容だったら問題あるだろうし

662名無しさん@実況は実況板で2017/09/10(日) 17:08:35.26ID:nIStQIAi
>>661
まあ普通に自身の打撃理論自体は間違いないとは思うんだが、
宣伝の煽り文句がすごくてねえ。
「これさえ見とけば誰でもうまくなる」的な感じで来るから、
その辺の安い書籍やDVDに比べて、本当に値段なりの
「オリジナルで画期的な指導法」なのか、
もし買った人がいたらちょっと聞きたいなって思ったんだ。

663名無しさん@実況は実況板で2017/09/10(日) 18:18:45.82ID:UaBu6dfZ
黒木とかも球速アップのやつ出してたよね、あと森部とか言うよく分からない人も

664名無しさん@実況は実況板で2017/09/10(日) 21:35:32.62ID:RLUDFWLM
三井もどうがあげてるね
でも有料版を買いたいやつがいねえ

665名無しさん@実況は実況板で2017/09/11(月) 12:23:02.30ID:80Q3jTkg
打撃のことを教えてくれた人サンキューな
今週社会人でレギュラーだった人に習ってくるので、迷惑じゃなきゃその後公開してみます

666名無しさん@実況は実況板で2017/09/11(月) 13:34:39.95ID:py53W68K
>>665
めっちゃ待ってるで

667名無しさん@実況は実況板で2017/09/19(火) 08:04:21.95ID:G+JcN3WV
全然引っ張れないんだけど何が悪いんだろう?
ヒットになるのはだいたいライト前の単打で引っ張り狙ってるとこで内角きて振っても根っこだったり引っかけたボテゴロしかいかない

668名無しさん@実況は実況板で2017/09/19(火) 12:34:22.65ID:ZQZ4ShDv
内角のボールを引っ掛けるという表現がいまいち伝わらないけど、始動が遅れてるんじゃないか?

669名無しさん@実況は実況板で2017/09/19(火) 12:58:22.07ID:uFeITTA3
>>668
引っ掛けるって言葉の定義が自分の中であいまいなところありますが、
自分の中でヒットになりそうなミートポイントを通り過ぎてからバットに当たる感じで、ボールの上っ面を叩く感じだボテボテのサードごろばっかりです

670名無しさん@実況は実況板で2017/09/19(火) 13:11:12.54ID:bk5m37HW
腰が回ってないとか?

671名無しさん@実況は実況板で2017/09/19(火) 14:28:18.72ID:EVd7ImzJ
>>667
ヘッドが走ってないんじゃない?
グリップから始動するけどヘソの前辺りを通り過ぎる所で一気にヘッド返せばいいんじゃないかな

672名無しさん@実況は実況板で2017/09/19(火) 15:42:28.18ID:uFeITTA3
>>671
確かにヘッドは走ってないかもしれません
少しはヘッドが走るかと思って極端なトップバランスのバット使ってみたりしましたが、今度は重くて思ったように振れず…
なんにせよ練習不足ですね

673名無しさん@実況は実況板で2017/09/19(火) 18:49:58.63ID:e1RsDp2V
>>669
腕を胴体に対して横に振ってませんか?

674名無しさん@実況は実況板で2017/09/19(火) 19:13:59.01ID:AcJi/Fo2
今思うと、もっとフルスイングしとけばよかった
溜めが少なく、前に突っ込み気味になってしまうの直せてたら多分プロだった

675名無しさん@実況は実況板で2017/09/19(火) 23:13:18.50ID:/s8Qs1WM
>>673
よくわからんですね
それが感覚的なものなのか実際の動作の話なのか
とりあえず撮影してみてみます

676名無しさん@実況は実況板で2017/09/20(水) 07:50:16.47ID:XCpl7xl+
>>675
実際の動作の話。
手打ち気味の人が、体の回転を習得していく過程でよく起こる症状です。

腕を体に対して横に振ると、体の回転と合成されてバットが前に出なくなり、
反対方向に力のない球か、ファウルゾーンに引っ掛けるかになります。
(投球軌道に対しバットが横にずれながらコンタクトすることになる)
腕の動作はトップの位置から体の正面に振り出すことが肝要です。
http://livedoor.blogimg.jp/baseball_motion/imgs/d/9/d904c12b.jpg
フォロースルーで↑の姿勢を作ることを意識してみてください。

その後、バットの回転慣性に逆らわずに横振り動作で腕を体に巻きつける
ことになりますが、これはあくまでボールを飛ばす動作を完了してからの話です。

677名無しさん@実況は実況板で2017/09/20(水) 12:23:34.77ID:4JUajzT9
難しくて言葉じゃよくわからん

678名無しさん@実況は実況板で2017/09/20(水) 13:27:46.59ID:VBXos1xR
>>677
脱力して柔らかく全身を使って打つ
素振りから意識することかな

679名無しさん@実況は実況板で2017/09/20(水) 19:09:24.43ID:PsXvGtBV
余計な力がはいってるからバットのヘッドが出てこなくて詰まった当たりにしかならない。
脱力して自分の持っている全パワーをインパクトの瞬間にボールに伝えられるように意識してスイングしましょう。

680名無しさん@実況は実況板で2017/09/21(木) 00:34:06.68ID:APQpTaPI
手でバットを振っちゃう人に「脱力」だの「バットをしならせて」だの抽象的な上に本人も既に何回も聞いているであろうアドバイスをしても仕方ない
構えるときに前の手(右打者なら左手)の手首を思い切りコッキング(甲側に曲げる)して構えるといい
痛くなったり疲れたりしない範囲なら可能な限り強く曲げるといい、その上で後ろの手の握りとか腕の高さとかはしっくりくるように調整してね
手打ちになっちゃう原因は多くの場合身体の回転に対して手が早く出てきちゃうことだから、経験上これだけで7割は治る
これやってみて治らなかったりしっくりこなかったらまたスイングについて詳しく聞く必要がある

681名無しさん@実況は実況板で2017/09/21(木) 05:31:18.41ID:aU5xQKVP
>>680
1番具体的なアドバイスでわかりやすいです
プロだと構える前に投手側にバット傾ける動作する人いますがそれもコッキングさせて脱力させる意図があったりするんですかね?

682名無しさん@実況は実況板で2017/09/21(木) 08:40:07.45ID:APQpTaPI
そこの意図に関してはどっちともわからないなあ
捕手側の手の手首が折れてバットが出てくるのを防ぐ意味合いもあるかもしれないし
ただ、投手側の手首をコッキングする際に、あまり過度にバットがそちらに倒れるのも良くないかも
むしろ前の脇と肘を締めることで曲げる角度を深くするほうがいいと思う

683名無しさん@実況は実況板で2017/09/21(木) 09:29:59.84ID:suZn/uww
>>682
まあそこはわからんですよね
言われた通りにするとヘッドが投手側に行き過ぎる気もするので少し試行錯誤してみます!

684名無しさん@実況は実況板で2017/09/25(月) 21:45:46.95ID:0lE/5bjO
宮川理論ってどうなん?
めっちゃうさんくせえけど

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