煽り抜きで何でオルフェーヴルって種牡馬としてダメだったの?

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1名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 21:53:28.06ID:TOin/hsU0
ナリブとかボリクリみたいなパワー偏重型が種牡馬として微妙なのはわかるんだけどオルフェって歴代でも屈指の瞬発力あったよな?
何でここまで産駒が鈍足揃いなのか

2名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 21:54:26.42ID:HuY1P3bi0
母父マックイーン

3名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 21:57:55.21ID:M/MLl1N00
種牡馬は自身の本質的な要素を伝えるから
オルフェ自身はスピードも瞬発力もあったけどダービー、凱旋門や引退有馬を見ればわかるように本質的には力のいる馬場のスタミナ勝負が得意だった
要はナカヤマフェスタの超上位互換
しかし産駒は基本劣化コピーになるからスピードが伝わらない

4名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:02:21.91ID:cCb5mTHm0
瞬発力があったといっても他の馬だったら上がり34秒台がやっとの馬場でオルフェは33秒台の脚を叩き出せるが
新馬戦や未勝利戦でも33秒台を叩き出せる軽い馬場だと他の馬に上がりで負ける

5名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:09:32.83ID:OQ5DUwk60
レコードなし
絶対的能力が低い

6名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:09:38.05ID:D8VLsC3B0
頭オルフェーヴルと頭ナカヤマフェスタはホント酷い

7名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:11:47.64ID:PQEQC2eD0
気性が悪い
馬格がない
結構致命的

8名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:11:58.98ID:9tw5MfUj0
切れないののが原因=マックイーンが悪い

9名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:12:14.64ID:0j666WHB0
ステゴ産駒て長距離なんでしょ
34秒台とか大体の馬が出せるんだから
それをスタミナでカバーしてたのかもね

10名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:12:37.08ID:C/NR8a+S0
童貞を自白していて種付けをしたことないラー基地クロムが種牡馬をディスる謎スレ

11名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:13:22.50ID:X5ovgXj/0
全体的に小さい馬が多いのはなんなんだろうな

12名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:14:21.99ID:PcsjeFxZ0
安定C、気性C

13名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:15:37.20ID:q8lh5jr50
初年度クラシックホース出して失敗扱いされる種牡馬とか初めて見たわ

14名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:16:10.57ID:M/MLl1N00
>>11
オルフェの兄弟も極端なチビ多いしチビの遺伝子持ってるんだろう

15名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:16:48.72ID:DwcYR+Ol0
>>13
ヴィクトワールピサ「せやな」

16名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:17:51.34ID:WWr/xdg10
>>4
神戸新聞杯で見せ鞭だけで32.8出してますが

17名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:21:38.34ID:dVqpEEZ00
>>1
頭大丈夫か?
その2頭が瞬発力10なら、オルフェーヴルは3か4だぞ。

18名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:22:06.85ID:OyOS5jhM0
ニックス配合の馬は種馬には不向き

19名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:23:00.77ID:NDYkVln50
ズブい馬だったからな
ズブズブの親からは瞬発力なんかでんよ

20名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:24:09.01ID:QGAugCHH0
馬体が小さすぎる

21名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:25:07.40ID:VAWuMfxo0
スタミナもない
お前はステゴの血繋がっているのか

22名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:25:33.65ID:6zRMhdPN0
>>1
スピード不足

23名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:26:21.42ID:UG14Xj880
キレがない馬は種牡馬には向かんよ

24名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:26:23.08ID:g0IsXpa60
タイムの裏付けが無いから走ってた時代のレベルが低いのはわかってた

25名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:28:37.31ID:f4Be19hM0
産駒に追走力がない 牧場で乗り込みが足りない 育成が悪い

26名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:30:25.08ID:p3tCT5SU0
気性が悪いのが悪い方向に出ているのもあるだろうな

27名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:31:53.34ID:/rW/LuwK0
見返してみたら菊花賞の時計がほばゴルシと同じでワロタ

28名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:34:21.57ID:wDI0ZDic0
まーた種牡馬としてゴミだからって現役時代まで否定する馬鹿が出てきたよ
じゃあ何でスクリーンヒーローが成功してピルサドスキーは大失敗したか説明してみろや

29名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:35:29.31ID:VAWuMfxo0
丈夫である程度大きな身体と気性の良さがあれば
未勝利、下級条件ぐらいなら勝てるんだが
オルフェーヴルはそこがダメだから

30名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:35:53.30ID:D8VLsC3B0
>>25
体質弱いから乗り込めないんでしょ

>>27
どっちも菊としては素晴らしい時計なんだけどねぇ

31名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:35:55.00ID:xni/thQS0
種牡馬としてゴミならもう本当に馬って価値ないんだよね

32名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:39:30.48ID:7W95qZcF0
ゴールドシップの方が成功するかもしれんなぁ虚弱体質じゃないみたいだし馬格もあって筋肉がしなやかだから絶賛してたよ

総帥が

33名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:40:01.35ID:568DNHbL0
現役時代レコードなしっていうのは案外重要ポイントなのかねえ
レコードいくつか出したのに種牡馬としてダメだった名馬っている?

34名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:41:47.28ID:JPv1RDZM0
レコード無しか、お前何回それ持ち出すの?w

35名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:42:27.72ID:7PcG4kHs0
ナリブ

36名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:43:20.99ID:NPo4at2b0
身体能力よりも性格の方が遺伝しやすいから

37名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:45:06.55ID:VAWuMfxo0
ただ種馬は子供にプラス面もマイナス面もつたえる
オルフェーヴルはマイナス面を子供に伝える力があったという事や

現役時代はその荒くれた気性が人気だったが種馬としては最悪

38名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:45:32.23ID:JPv1RDZM0
さあて、次はどう煽る?ん

39名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:45:46.26ID:f4Be19hM0
牧場も晩成型のつもりで育てたら思いの外完成が早くて驚いてるんじゃないか

40名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:47:43.07ID:f4Be19hM0
思いの外完成が早くてビックリやろ

41名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:48:37.09ID:JPv1RDZM0
連投だよ、坊や

42名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:48:51.16ID:8QAPvkhA0
ステイゴールドもこんなもんだったろ
ダメじゃないんだよ

43名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:49:24.02ID:H2y3bMAr0
ゴルシも正直ダメだろうなと思ってる
ただでさえ血統古臭いのに総帥の馬になっちまったし

44名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:50:16.78ID:mkp3oX750
繁殖の質が悪いならまだ言い訳の余地があるが史上最高クラスの待遇でコレだからもう無理です

45名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:50:43.35ID:QqXqlbu40
>>33
ネーハイシーザー

46名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:51:26.51ID:mkp3oX750
ゴルシは親父が使ってた馬房使ってるっていうのがロマンある

47名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:53:31.01ID:M/medCkN0
2歳と6歳でレコードを出したイスラボニータは成功しそう

驚くほど身体が柔らかく、バネがあり、チーターのような走り方は衝撃的だった
あれを産駒が引き継げば大成功種牡馬となるだろう

48名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:55:28.34ID:4C7mEUvY0
ダートのいけるダンスっぽい感じなんだろうなと思ってたがなあ

49名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:57:48.36ID:cbTIgzgB0
産駒は使える脚が短いから、股関節の可動域が小さいんだろう
現役時の走りを見てれば、予想がつくことだがな

50名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:58:17.06ID:D8VLsC3B0
>>47
あの走りが量産されたら面白そうだけど、難しいんじゃないかな…

51名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:59:03.57ID:TInH4pCd0
もう少ししたら地方はオルへ産駒で溢れかえるんじゃね?

52名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 22:59:10.88ID:O3K5XoMY0
ボニタンすきぴ

53名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:00:08.47ID:3DssiuDtO
オルフェがディープ産やキンカメ産みたいな良血馬だったら
成功したかもしれんが
それだと現役時代にあんな爆発力はなかったろうし
あの血統だから
暴力的な強さが生まれたわけで
歯痒いけど仕方ない面もある

54名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:00:25.01ID:O3K5XoMY0
オルフェーヴル自体は才能の塊だろうに
なんでや

55名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:02:06.97ID:X+TyUm2z0
>>19
何言ってんだこいつ

56名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:03:16.73ID:TWqs2eNo0
偽物の産駒は走らないナリブとオルフェは同類だな

結局競走馬としても種牡馬としてもディープ最強なんだよなぁ

57名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:05:59.82ID:JPv1RDZM0
競走馬は氏も育ちも大事だからね、これが全て

58名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:06:05.82ID:O3K5XoMY0
産駒に遺伝しない伝説的才能の解析こそ競馬を次のステージに進める鍵

59名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:07:33.16ID:wDI0ZDic0
速い馬場での僅差勝利で出たレコードなんかより
オルフェの宝塚記念好タイム完勝の方がよっぽど内容があるわっつー
残念ながら種牡馬としてはどうしようもないレベルだけど

60名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:07:44.44ID:aiO/koDP0
逸走とかやらかしてキャラが立ってただけで、最強馬かと言われるとちょっと違う感じ

61名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:08:47.21ID:JPv1RDZM0
氏=血統、育ち=競走実績
これなら分かるだろ

62名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:09:59.05ID:EZFFwPtA0
現役時代はネタ馬で種牡馬になってから重賞100勝するステイゴールドとかいう謎の馬

63名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:10:29.07ID:sDtUtpl20
8年経ってもオルフェ憎し

64名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:11:02.45ID:PpK0J16L0
>>47
まんま岡田総帥の受け売りでワロタwww

65名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:11:31.45ID:X5ovgXj/0
種付け頭数が200超えてるのって初年度と現三歳と現二歳だけでしょ?
数多けりゃ良いってもんでもないけど、現状のアベレージ考えると勝負は今年含めた3年後までな気がする

66名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:12:39.00ID:9MKhzYUiO
>>1
他スレでも指摘されていたが、競争能力≠種馬能力だから
日本人はいまだにそれが分かっていないから、競争成績の良かった馬ばかり種馬に上げて厚遇してことごとく血統をダメにする
オルフェーヴルは母系がいくらなんでも酷すぎるでしょ
オルフェーヴル自身たいした期待もされていなかった馬、だから募集も安かった
日本においては、そういう馬は種馬に上がってもみんなダメで終わってるね

67名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:14:59.82ID:bBb0TcUI0
同じステゴ系でもフェノーメノは成功しそう
母方の血統も良いし、スピードあるしね

68名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:15:03.42ID:EZFFwPtA0
ちなみに今は値段下げたのに60頭しか集まってなくてガラガラです
生産も正直に反応するよ、勝てなきゃ用なしなのが種牡馬の世界

69名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:16:27.31ID:z4Z5dhm60
オルフェは安牝馬から化け物出る可能性はありそう
種付け料安くして数撃ちゃ当たる作戦に切り替えていけ

70名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:16:43.12ID:9MKhzYUiO
競争能力(競争成績)が種馬能力に直結しやすいのなら、まずラムタラはあそこまでダメでは無かったろう
オグリキャップやミホノブルボンも良い子出しただろうし、ナリタブライアンも少ない世代から後継出してる
日本人はそろそろ間違いに気づいて、種馬の選定を改善しないとな
サンデー系の種馬選定ミスしまくってるからだんだん先細りになってきたよ

71名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:17:12.76ID:sUOHMx6B0
オルフェの子まで憎し
8年前を忘れない

72名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:17:23.45ID:MFAhQV5U0
現状でも数撃ってるんだよなぁ

73名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:17:27.96ID:xHml3ium0
そもそもステゴは何で種牡馬成功したんだ?
戦績見ると繁殖が集まるとは思えない。
当時をよく知らん。教えてくれ。

74名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:19:07.42ID:okfkwWUp0
元々の素材がダメ

75名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:19:22.56ID:pL1lZ0lI0
エポカドーロとラッキーライラックは49er系列
49er系列はとにかく早熟
早熟を生かして空き巣しただけ

76名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:21:53.31ID:EZFFwPtA0
>>73
数少なくても質よくなくても勝てたからでしょ勝てばみんな付けたくて集まるしな。
オルフェはとにかく勝ち上がりすらもう絶望的だからね、クラシック0とかもう話にならんよ

77名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:23:31.08ID:f4Be19hM0
実際競走馬としてまだまだやれたどころか本格化してこれからってところで引退したんだよな種牡馬の方が稼げたから それがこれだよ 現役続けた方がよかったんだな

78名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:24:19.04ID:qQH27fct0
ノーザンのハードトレーニングに耐えられる産駒がいない
つまりは体質の弱い仔が多いってことだ

79名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:24:25.34ID:FZJ2wLZJ0
母父マックイーンがすべてだと思うよ

80名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:24:36.67ID:sDtUtpl20
ディープ産駒デビュー年に三冠取りやがって
子供だけは絶対に活躍すんじゃねえぞ

81名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:25:10.87ID:f4Be19hM0
あと二年は現役馬としてやれたな

82名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:25:54.62ID:zyKfGPhn0
ノーザンテーストの血はつないで欲しいもんだが

83名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:26:33.91ID:+TzocHHn0
>>81
そしたら戦績ボロボロになって種牡馬としての価値下げるだけだからそんなことまずやらいなよ

84名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:29:22.13ID:X5ovgXj/0
低繁殖からの大物って夢も悪くないけど、数少ない走ってる産駒は割と肌馬良いよね

85名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:29:32.16ID:mdtWdiOp0
1、比較的高速だった府中京都の成績が悪い(スピード不足)
オルフェ...府中京都8戦3勝 2桁着順惨敗2回
参考
ディープ...府中京都全勝
キンカメ...府中京都全勝
カナロア ...府中京都6戦5勝パーフェクト連対

2、血統がかなり悪い

この2つが主な要因

86名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:31:09.52ID:sUOHMx6B0
去年皐月を取られた時は頭がどうにかなりそうだったぜ
今年は取られる心配がなくなったからかなりホッとしてる
ただ、まだまだ油断ならねえ
終わったと思っても生き返ってきそうだからな

87名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:31:29.17ID:NDYkVln50
>>85
こうやって一流種牡馬と比べると数段劣るな

88名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:32:51.66ID:f4Be19hM0
>>83
絶対リアルタイムで見てないやん完全に本格化して勿体ないこれからだろ、来年も凱旋門賞出ろ こんな感じだったぞ

89名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:33:41.69ID:f4Be19hM0
ミスったな社台

90名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:34:28.83ID:iaml4xbM0
今のところ先行馬しか活躍してねえな
差し追い込みタイプで活躍してる産駒見たことねえわ

91名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:35:54.81ID:U1RqEVpy0
あまり期待されなければ忘れた頃にいい馬が出てかえって幸せになりそう

92名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:39:49.73ID:+TzocHHn0
>>88
全然そんな感じじゃないよそもそも晩成型でもないし

93名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:40:15.83ID:pr5Puugq0
突き詰めればちっこいのと気性難じゃねえかな
スピードが遺伝してないのもそうだけど気性がまともで馬格があればもうちょい勝ってると思う

94名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:40:51.14ID:f4Be19hM0
>>92
リアルタイムで見てなかったのはわかったよ

95名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:42:56.99ID:o1DBA9nf0
ドープ基地の集会所きも

96名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:43:22.95ID:pr5Puugq0
>>73
現役時代サボってたとかそういうくだらない論点は置いておくとして
ステゴはオルフェと違って血統がいいぅてのはあると思う

97名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:43:24.05ID:NDYkVln50
オルへ基地一人で必死になってて笑う

98名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:47:29.16ID:0QBycvZV0
ドリームジャーニーも失敗してるからな
単純に繁殖向きの血統じゃないんだろうね

99名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:48:37.28ID:p3WHyE6r0
スピード不足と血統の悪さ。気性と体格も良くない。つまり種牡馬としてはダメな要素だらけで丸見えの地雷だった
社台軍団もそれを分かってたのに、金儲けのために無知な馬主にオルフェ産駒を売りまくった
欧州人が種や産駒買い付けに来た時にもオルフェ詐欺を働こうとしたが、血統見て無言で首振って一切オルフェの種にも手を出さなかった

結果はご覧の通りクラシックの出走さえ出来ない大失敗

100名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:49:42.38ID:+TzocHHn0
オルフェ産駒は晩成とか言ってる人もたまにいるけど全然違うからね

101名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/19(火) 23:51:20.48ID:yE3soi4y0
>>99
欧州人、騎手も馬産も有能だな

102名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:01:10.93ID:bYZcKF2O0
>>70
サンデー系が先細りに見えるのは、サンデー孫、ひ孫が多すぎるから

ここ2年くらいの芝G1馬見てみなよ
大抵サンデー血が入ってるから
カナロア産駒なんか活躍馬ほぼ全て母父サンデー系だぞ

サンデー直系がサンデー傍系に邪魔されて目立てなくなってるのが実態
種牡馬選定ミスとかではないよ

103名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:02:38.14ID:wepF+zMZ0
G1馬二頭も出したのに理想高すぎだろお前ら
どんだけオルフェーヴルに期待してんだよ

104名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:05:02.17ID:uUzt5ZOf0
馬格がないからって意見あるけど、
デカけりゃデカいで全然仕上がらないクソ駄馬も多い
虚弱だから強い調教にも耐えられない

105名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:06:37.61ID:4WAoveFZ0
突然変異型なのかもしれない。最初の頃はそうでもなかったけど途中で化けた感かある。そういう馬は自身はいいけど子はイマイチな気がする

106名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:20:24.00ID:iwES62ED0
オルフェーヴルを引退させたのはマジのミスだな社台やっちまったねあと二年はいけた

107名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:24:20.89ID:fW1tCD/N0
サンデーってどんどん先細りするな
サンデーがあまりいない欧州ではダビルシムががんばってるけど

108名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:24:55.34ID:7Hagi3l00
というかゲノム操作で最強のサラブレッド作れないのかな
トラとライオンのライガーができて馬ができないこたぁないだろ
オグリキャップ、ナリタブライアン、テイエムオペラオーとかの骨や尻尾の毛からDNAをとって

109名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:25:28.59ID:fW1tCD/N0
>>85
一見説得力があるように見えるけどさ

ステゴ・スクリーンヒーローは何勝なのよ?

110名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:26:05.71ID:Dgb1vXGi0
ノーザンテーストのクロスだろ
それに限る
硬い、重い、仕上がらない

111名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:31:25.78ID:DmkrGxKH0
ディクタスの狂気とスタミナだよな、やっぱ

112名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:33:36.76ID:khkq4nYB0
オルフェは並の身体能力なのにレースのときは気性のせいでリミッター外れて強かったんだと思ってる

113名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:34:32.35ID:gcffQx1Y0
日本は2000以上の実績のある ステイヤー種牡馬を優遇するから代を重ねるとどんどんスピードが失われていく

114名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:37:07.05ID:a8a4E0V10
産駒も心肺能力は褒められてるから母父でいけるんじゃない
気性が邪魔しなければ

115名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:39:26.87ID:iwES62ED0
ゴールドシップの方が幸せだわ

116名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:41:36.91ID:a8a4E0V10
>>107
結局繁殖が圧倒的に母父サンデー系>>>海外含めたその他繁殖だから
例えばディープの相手の海外牝馬を豪華繁殖とか言うけどそいつら日本でシーザリオやパンドラと府中2400走ったら勝負にならないよ
どうにもならない

117名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:42:10.51ID:Dlab3K3e0
気性だと思われる
調教時計は良いし調教なら操縦性もある
ただレースにいくと言うこと聞かない
右に左にヨレて真面目に走らない

これが出ないとオルフェ産駒も強いレースをしてる

118名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:43:50.76ID:Hgd9cUc70
オルフェがここまでゴミだと逆にディープは普通に凄いんだよなあ

119名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:46:25.54ID:DmkrGxKH0
栗毛馬の狂気

120名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:46:52.84ID:I+HNzTTq0
とにかく気性難がすべて
ボリクリ産とかもそうだけど真面目に力を出し切れる馬が少なすぎる

121名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:47:46.35ID:tFYWv0Kp0
ディープと違って回りが弱い世代の三冠馬だったんだろうね
ディープ>ジェンティルドンナ>アーモンドアイ>オルフェ

122名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:49:21.21ID:DmkrGxKH0
見ざる言わざる聞かざるならまだいいが、見ざる聞かざるだもんなw

123名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:53:47.27ID:fW1tCD/N0
>>116
それは空想じゃないか?

適正があるかどうか日本で走ってみないとわからない
スノーフェアリーみたいのもいるし

それに日本で強かった牝馬でも
ウオッカ、ダスカ、ジェンティルと繁殖成績散々なの多いじゃん

124名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 00:55:09.02ID:0X4ZX2hk0
>>118
オルフェ関係なくすごいわ
ほかのss系駆逐する勢い

125名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:12:24.63ID:P6AmVhue0
>>45
名馬じゃねーし

126名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:14:41.17ID:fW1tCD/N0
>>33
ビワハヤヒデ

127名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:16:57.07ID:97yTc8eK0
>>121
これって遠回しに種牡馬ディープを馬鹿にしてるよな
ディープアンチ消えて?

128名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:17:24.00ID:6vGBC5qX0
信者は気性の激しい種牡馬が成功するって言ってたんだよなぁ
そういうパターンで歴史的大成功も多いけどさ

129名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:25:24.40ID:LnhaHvbC0
>>127
オルフェ基地の言う事ってマジで意味不明すぎる

130名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:31:11.01ID:xr1vVe5D0
気性

131名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:34:02.74ID:xr1vVe5D0
しかしサンデー孫世代は種馬としてゴミだな
ステゴ系どころかディープの直系まで残らず父系消滅まであるぞ

132名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:35:25.60ID:S+bTbUiB0
それは流石にありえない
言うことが極端過ぎる

133名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:38:00.64ID:HkHRAjXl0
>>31
まあ1〜2年目だけだませたなら十分だろ

134名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:39:32.26ID:PvVVBI990
遺伝するほど絶対能力が高くなかったんだな
ディープ、キンカメ、カナロア、ハービンジャー
成功した馬の能力の高さは納得できるもんな

135名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:39:55.38ID:K208EpCX0
スピード不足に駄目な意味での気性難
失敗要素2つ備わってる

136名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:52:12.78ID:fW1tCD/N0
>>134
ステゴとスクリーンヒーローは?

137名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 01:55:27.74ID:WJCqTn3z0
全兄のドリームジャーニーもダメだしなあ

138名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 02:14:45.20ID:MriDtqjC0
割と府中・京都の高速馬場適正は大事だと思うよ
例えばスクリーンヒーローなんかは戦績だけ見ると大した事無い馬だけど
府中大得意のウオッカにはその府中で勝ち越してる&唯一負けたレースも屈腱炎発症したJCだからな

139名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 03:26:20.98ID:3VuBzNAK0
サンデー牝馬にあまりつけれないからな
日本はサンデー牝馬につけれるかが全てだ

140名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 03:35:51.99ID:OzraWBVl0
ドスローで先行したら好走してただけの東京芝7戦2勝馬が適正ある扱いは草

141名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 03:40:41.03ID:3VuBzNAK0
府中の成績は割りと関係ありそう
オルフェは泥んこ府中のみで府中は強くないからな
中山とかは強かったが
でも親父のステゴは中山とかは雑魚だったが何故か一番府中が得意だった

142名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 03:51:36.49ID:MriDtqjC0
>>140
どうした?悔しかったのか?

143名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 03:59:15.30ID:97yTc8eK0
府中の鬼ウオッカの繁殖成績がイマイチ
GTはダービー・秋天だけの府中適性が強いエイシンフラッシュが散々
府中の鬼・ジャングルポケットの種牡馬成績もイマイチ
府中で馬券外になったことなく、GT2勝ちのゼンノロブロイの種牡馬成績もイマイチ

府中成績なんてそんなリンクしないだろう

144名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 04:09:08.96ID:tJ/qbuAf0
>>143
素人が5ch で身に付けた知識で生産を語ってるだけだから。童貞がセックスを語るみたいなね

145名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 04:09:28.84ID:g02nrOOj0
>>32
台無し!

146名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 04:18:04.54ID:DOxdKM/D0
総帥「アルママは筋肉の質が素晴らしい。次元が違う。」

アルママ 7戦0勝

147名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 04:27:48.97ID:MriDtqjC0
エイシンフラッシュ→府中で連対するより掲示板外の方が多いレベル
ジャングルポケット→3歳以降勝ち星すら無いレベル
ゼンノロブロイ→弱い世代でまとめてシンクリに10馬身位ちぎられたレベル

※スクリーンヒーロー→府中が得意なウオッカと府中で複数競争して勝ち越してる唯一の馬
そしてそもそも府中・京都の高速馬場適正は「割と大事」と言ってるだけなのに何がそんなに悔しかったんだろう

148名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 04:39:19.13ID:97yTc8eK0
>>147
スクリーンヒーローだけ無理やりすぎて草

府中大得意のジェンティルも繁殖成績微妙だし
府中の成績なんて対してリンクしないわ

ハーツクライも府中G1は未勝利
2着のスーパータイムあるけど府中での惨敗も多いし
府中の高速タイムならオグリも同じようなもんだしな

149名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 04:44:22.45ID:JYOVdDh20
父母祖父母の直系二親等以内にスピードの固定された血統がないと
アベレージ的に成功しにくいとか何とか
サンデー直仔の場合は祖父のヘイローがそれに該当するらしい

150名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 04:49:43.45ID:OzraWBVl0
オルフェーヴル→高速馬場のJCで上がり32秒台の末脚を繰り出して斤量が4キロも軽いジェンティルドンナをハナ差まで追い詰めたレベル

151名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 04:54:26.16ID:MiZOsojx0
気持ちで走る馬だから身体能力はそれほど高くなかった

152名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 05:00:31.87ID:htnWxLNU0
まあ普通に考えてステゴとマックイーンの重さじゃないか

153名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 05:22:56.87ID:VQrdDJzh0
オルフェ自身はスピードあったのは間違い無いでしょ。
サンデーが孫までしかスピード遺伝せず、ひ孫は総じてモッサリタイプ。
結局ディープもステゴもハーツも、全部サンデーありきだったって事でしょう。

154名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 05:49:58.23ID:cSpkSyQh0
>>150
超絶ドスローで能力いらずの瞬発力勝負になったから頑張れた
しかも池添は神騎乗したしな

155名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 05:57:11.17ID:tJ/qbuAf0
>>150
日大悪質タックルも食らってるんだよなあ

156名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 06:10:54.71ID:GOnUKzPX0
やっぱりサンデーサイレンスってちゃんと理解されてないのな

157名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 06:16:53.92ID:ja/ZuO2k0
結果論でドヤ顔してる連中に意地見せて欲しいけどな
マックもステゴも順風満帆な種牡馬生活じゃなかった
何処かでとてつもない化物が出て来るのを信じてる
1頭で良いから

158名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 06:23:46.70ID:QIo8HX+G0
サンデー直子種牡馬は希少価値があったけど孫種牡馬には無いからな
ステゴみたいな幸運には恵まれないんじゃないの

159名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 06:35:40.48ID:of+h9b3U0
種牡馬ではダメだった名馬なんて世界中にたくさんいるだろ
何が不思議なんじゃ

160名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 06:48:59.63ID:/uIMj23d0
社台グループ全面バックアップあってこのザマじゃね

161名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 06:51:57.46ID:PTq0tom00
まぁオルフェの場合は種牡馬でダメだった理由が
モロに自身の能力の低さっぽいからな

162名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 06:53:40.22ID:dcg9iker0
早熟
早枯れ
牝馬
マイラー
小物
繁殖

信じられないのは、これ全部オルフェ基地が言い始めたことだったんだよな

こんな盛大なブーメランある?

163名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 06:55:30.23ID:Uta6l2iY0
>>153
間違いでしょ。スピードないのは現役時からもはっきりしてる。

164名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 06:59:03.61ID:r3ZOVBm80
>>147
お前の頭の悪さどうにかならんか

165名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:04:45.78ID:DNHcy3bv0
>>85
3勝全てが三歳戦なんだよな
古馬になってから府中京都では一勝もしてないのか
スクリーンヒーローやステゴも勝ってないけど他の競馬場よりかは府中京都のが比較的よかった気がするし
このあたりはやっぱあるのかね

166名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:12:48.56ID:CwCNAOSJ0
結果論

167名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:13:15.27ID:IJ8InpEB0
>>155
3歳牝馬にタックルされたから負けたとか恥ずかしくない?
逆に吹っ飛ばして勝てよ
情けない泣き言はオルフェーヴルに対しても失礼だろ

168名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:15:17.59ID:CwCNAOSJ0
加害者が被害者を煽るとか

169名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:17:55.46ID:aKBPZqOW0
>>143


府中成績が必要なのと、府中で走る馬は絶対成功するみたいなのをはき違えてるだけじゃね?

170名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:19:37.88ID:XuCK8zEH0
ディープとキンカメが異常過ぎてハードルかなり上がったよな。

過去のサンデー系種牡馬
ハーツクライ、スペシャルウィークあたりはそこそこだったけど

バブルガムフェローやマーベラスサンデーあたりまでのサンデー種牡馬はことごとくカスだったな

そう考えるとフジキセキやアグネスタキオンはやっぱ凄いしもう少し現役姿を見てみたかった

171名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:20:52.26ID:tJ/qbuAf0
>>167
お前本当に馬鹿だなー。お互い走ってて馬体重変わらない相手に横タックル食らって何も影響ないわけないだろ。

172名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:21:01.78ID:f57BHmfz0
>>1
ナリブやボリクリが勝ち負けしたのは駄馬ばっかだし能力自体が低かったから失敗するのは判ってた
オルフェは初年度からG1馬を複数輩出でナリブや繁殖の質量に恵まれたボリクリとはぜんぜん違う

173名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:27:10.29ID:aKBPZqOW0
>>171
本気で走ってるときに後ろから来た馬に横タックル食らってる時点で
完全にそのままいけば抜かれてる

174名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:42:25.32ID:kiTxMHJH0
気性の悪さもあるが体質の弱さが最大の問題かな
初年度も2年目も有力どころが怪我や調整が上手く噛み合わず飛車角落ちで戦ってる印象
まあ層も厚くないのは確かだろうが

175名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:52:46.50ID:wUhUMoVE0
タガノディアマンテがダービー出るから待っとけ

176名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 07:53:44.23ID:gCq9yMn50
>>3
これ
オルフェの本質は鈍足パワースタミナ型、スローのヨーイドンよりも底力が問われるハイペースでこそ生きる馬だった
オルフェ自身の能力が超一流だったせいで超高速馬場やスローのヨーイドンでもかなりのパフォーマンスを残したけどな

177名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 08:01:55.54ID:gCq9yMn50
>>161
オルフェが種牡馬失敗なのは認めるがこういう馬鹿が湧いてくるのが競馬板の駄目なところだな

178名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 08:12:46.85ID:G0Zi4WGv0
ステイゴールドは、スペシャルウィークと7回同じレースに出て、先着出来たのは唯一のG2京都大賞典だけ(それも6着と7着)、G1では6回走って全部負け

対テイエムオペラオーで見るなら、先着したのは斜行で失格した京都大賞典のみ(よって記録上は1度も先着していない)

それでも種牡馬実績はご存じの通り

オルフェーヴルは大失敗種牡馬だが、現役時代に示した競走馬としての能力まで否定するのは愚かな行為だな

179名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 08:28:16.57ID:hwr2MYhA0
三冠馬で高速馬場のくせにタイム悪い

180名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 08:41:21.05ID:OYDEz+HrO
タイムに関してはそういうレースに恵まれるかどうか
去年のJCで地方馬がとんでもないタイムだった
中央で走れる馬ならあのタイムはみんな出せる
そういう展開になるかどうかの話

181名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 08:45:54.00ID:pXMiA/dZ0
スピード不足なのは確かだが根本的なのは気性でしょ

182名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 08:57:52.96ID:tYpYQH2c0
ただ単にスピード不足

183名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:03:53.69ID:sdRwSjXb0
>>1
種牡馬成績に瞬発力なんて関係ない。
ハーツやメジャーは全然瞬発力ないし。

184名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:07:55.81ID:sdRwSjXb0
>>181
スピード不足って能力不足ってことだから、それは要因じゃなくて結果だよ。

種牡馬失敗の原因がスピード不足というのは、種牡馬失敗の原因が種牡馬失敗って言ってるのと同じ。

185名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:16:38.03ID:G5AJtNP90
>>1
金子の馬じゃないから
仔出し値いじってもらってない

186名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:17:16.02ID:sdRwSjXb0
種牡馬で成功するのにスピードが重要っていうのは、大昔に言われていたことが誤解されて
広まっているのね。

産駒にスピードが足りないっていうのは産駒の能力が低いってことであり、スタミナが足りないから
産駒が弱くて種牡馬失敗したというのと同じ。

大昔に言われたのは、長距離レースをゆったり走った馬より、マイルのレースを走った馬の方が
闘争心があるから、産駒にそれが伝わって成功しやすいということだった。それが意味するスピードとは
闘争心なんだよ。

187名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:19:14.81ID:2r7+Bn560
>>3
>>176
スピードがとは言うものの、産駒にはスタミナも伝わってないようだけど…
キンカメより平均勝ち距離短いし

188名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:20:12.33ID:gxbVPMWS0
種牡馬としてスピードが最重要ならスプリンターはみんな成功してるだろ

189名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:21:49.58ID:d88fCUkN0
なお日本のマイル種牡馬

190名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:23:34.16ID:sdRwSjXb0
種牡馬で成功するために重要な要素は

@ 良質な筋肉の質
A 馬体の均整
B 闘争心(と気性の素直さ)

ディープがSSより劣っているのはAとBの闘争心。逆にBの素直さはSSより勝っている。
このBの部分の中の違いが、SSは牡馬に活躍馬が多く、ディープは牝馬に活躍馬が多い要因。

ステゴは素直さは足りないが3つとも概ね優れている。
オルフェはステゴよりAの均整がつんつるてんで、Bの素直さがないという毒も強い。
Aは現役中から分かっているのだから、アベレージが低くなるのは予想できたこと。

191名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:26:06.25ID:OYDEz+HrO
闘争心なんかが重要ならオペラオーがもっとやれてたわ

192名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:27:49.15ID:sdRwSjXb0
種牡馬で成功するのにスピードが重要っていうのは、最強馬決定戦が20ハロンのアスコットゴールドカップだった時代に
生まれた話だよ。100年くらい前ね。

20ハロンに強い馬を代々繋げた場合は闘争心不足になり易いからマイラーの血が良いと考えられたの。
ステイヤーなんて絶滅した今とは全然状況が違うんだよ。

193名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:31:12.06ID:sdRwSjXb0
>>191
オペの闘争心は凄く賢くレースを理解していたから生まれたもので、本質的に
ピリピリしているSS系の気性とは全然違う。

ナリタブライアンの場合は、臆病でしかし賢いから自身はレースで凄い集中力を発揮していたけれど
本質は臆病で優しい気性だから産駒は闘争心不足になる。

194名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:34:05.67ID:TLdTHUzt0
育成段階で負荷のかかる調教できない虚弱な産駒が多い

195名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:36:19.73ID:rRpCCuCN0
ステゴ系はブライアンズタイムみたく滅びる未来しか見えないんだよなぁ
産駒のタイプも似てるしさ

196名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:41:08.76ID:xTwNndJ40
ディープに大物いないから滅びる!とか余計なお世話してたら自分らが滅びる感じかw

197名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:53:56.51ID:pDrh2WCw0
オルフェもオペラオーもレコード勝ちが無い……

198名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:57:08.41ID:dfUcVqlO0
現状クラシック出走予定馬
両種牡馬ほぼ同じで五分五分のいい競いあいをしている

オルフェ産駒ダービー出走予定馬

タガノディアマンテ
ショウリュウイクゾ
ジャミールフエルテ
エングレバー

ディープ産駒ダービー出走予定馬

ダノンキングリー
メイショウテンゲン
ダノンチェイサー
サトノルークス

199名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:59:35.00ID:o0aEmZl90
産駒にも瞬発力受け継がれてるでしょ
一気に加速して勝つかって勢いから逆噴射してるじゃん

200名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 09:59:46.20ID:Y3hskBil0
>>183
牝馬でもウオッカは仔に全く瞬発力伝えないしな。
親の特質が仔に確実に伝わるわけじゃないわな。

201名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:02:28.27ID:kmUc9v/w0
オペ、ナリブほどの失敗ではないし大成功はしなかったってだけで
ダメと言うほど悪くないでしょ
ディープやキンカメ、それにカナロアが凄すぎるだけ

202名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:03:55.63ID:HcmUh3qP0
あと2.3年見てからでいいんじゃね?

203名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:18:14.58ID:d+9VT2hO0
>>116
まったくだな
種牡馬見ても日本の馬場では
内国産そこそこのG1馬>>国外名馬
ディープ産駒のみが欧州G1勝まくる現実でもわかる

204名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:20:11.20ID:d+9VT2hO0
>>201
そいつらもCPI3超え繁殖を250頭用意してノーザンの最高の育成をしないと不公平だわな

205名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:26:27.99ID:d+9VT2hO0
現在の日本国内繁殖牝馬の質が
サンデー系牝馬>>その他繁殖牝馬
しばらくはディープ以外のサンデー系種牡馬は苦戦するだろうな

206名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:28:21.85ID:kgFhEQWl0
>>202
社台もそんな気長じゃないよ
韓国渡されて終わりだと思う

207名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:30:33.87ID:QBLhindI0
>>90
ミスティックグロウ

208名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:33:27.45ID:LhTU5Tjy0
>>70
ラムタラは成績の割にパフォーマンスがショボくて競争能力が低いと見られてたし
オグリやブルボンは低レベル時代の馬で内国産種牡馬はほとんど失敗してたからな
基本的には名馬になるほど種牡馬能力が高い事が多いし無数にいる駄馬は種牡馬能力はほとんど低い

209名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:33:42.87ID:d88fCUkN0
韓国送りなんてあるわけないのに、いきなり韓国がうんたらとか言い出す頭のおかしなヤツ

210名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:35:23.66ID:pcDcc11q0
ディープインパクトは事実それほどサンデー産駒の中では傑出していない。
安定した感じで出てきた一頭。

一方オルフェーヴルはステゴ産駒の中では突然変異と言っても良い程突出している。
遺伝子というのは環境に適したものが一番好まれるから、「環境が変化していない時の変異は好まない」という性質がある。

だから環境が同じなのに突然変異のものが生まれた場合、環境適性から離れていくことを封じるために「平均回帰」の性質を取る。

つまり異常に強い馬が出た場合遺伝子の選択は平均に寄せていく働きが起こる。
これは当たり前の事。遺伝子情報が極端にブレたら種の存続が難しい。

平均値が一番良しとされるのは、平均値の種が一番多い=一番繁殖できる可能性が高い、ということで当然の事なんだよ。

だからリボー、セクレタリアト、フランケルなどのようの突出した名馬は一見大量に強い馬が出そうだが出るわけがない。彼らはイレギュラーで産まれた自然界では好ましくない形態だから。

人間だって身長が高いと良いと思われてるが、進化が止まらず、3m4mと進化していったらそれこそ個体を保つのにデメリット(負荷)しかなくその個体はやがて滅びる。

211名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:36:30.55ID:lvN5fe4p0
韓国は微妙だけどそろそろ追い出されるのは確実だねww

212名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:39:33.76ID:pcDcc11q0
>>208
ラムタラのパフォーマンスがショボイと言ってる奴は節穴だぞ。

エプソムで1ハロン10秒台の末脚でレコードタイムのどこがしょぼいんだよ。
フォルスストレートで仕掛けて押し切った馬などかつてなかったのにどこがショボイパフォーマンスなんだよ。

目標にされて一旦差されてロングスパートをした後もう一度差し返すパフォーマンスの凄さがわからないようでは
全く観る目が無い。そしてラムタラは状態は虚弱な事からいつも8割以下の仕上げでしか望めなかった。
つまりニジンスキー産駒の中では「突然変異」的な馬なんだよ。そりゃ仔は強くならないよ。

213名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:41:44.56ID:LhTU5Tjy0
>>212
当時からそう言われて評価低かっただろ

214名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:41:49.40ID:AxhLIzwo0
>>198
全頭 1勝馬

オープン勝ち馬と重賞馬3頭
獲得賞金もまったく違うなw

215名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:44:23.55ID:SfTbxwp70
オルフェ自体はエイシンフラッシュに瞬発力勝負で楽勝するくらいキレキレだったが…
エイシンフラッシュも産駒はキレない馬ばかりだから血統が重いと駄目なんだろう

216名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:45:57.44ID:SfTbxwp70
>>73
ステゴは超良血

217名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:47:16.38ID:x6iswRkv0
ディープスカイと色々重なる
クラシック直前に急に強くなったところとか

218名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:49:01.08ID:Fn4NhDtP0
オルフェは心肺能力が凄かったけど心肺能力ってって遺伝しないからな
一番遺伝しやすいのは気性

219名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:51:58.40ID:Fn4NhDtP0
>>187
スタミナ=心肺機能は一番遺伝しにくいよ

220名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:52:59.05ID:TrGZ+45T0
ノーザンテーストってのが悪さするからな
ダメジャー
ダスカ
デュランダル
期待に応えられない

221名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:53:17.80ID:dkE1sVa20
菊レコード勝ちのトーホウジャッカルはさぞ種牡馬として活躍馬出せるんだろうねw

222名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:53:33.24ID:HcmUh3qP0
マックイーンの血が入ってると種牡馬として厳しいのかもな

223名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:54:42.05ID:pcDcc11q0
>>213
裏事情知らないのか

ラムタラオーナーサイドと評価付ける側の確執があったからワザと低くしたんだよ

224名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:57:12.81ID:Fn4NhDtP0
>>220
ダメジャーは一応成功種牡馬だろ
ダスカが駄目なのはディープスカイと一緒でタキオンのせい
デュランダルは持ち時計も追走力もない短距離馬という中途半端なスピードが仇に

225名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:57:48.74ID:aGg9c3GA0
>>63
もうそれが生き甲斐になってる感じ

226名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 10:59:13.98ID:eT9KEVwE0
ステゴマックでこの系統は完成したから
つまりゴルシも失敗確実

227名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:06:53.57ID:LhTU5Tjy0
>>223
そうやって言い訳しながらラムタラに大金払って導入したニジンスキー信仰が強い人たちは
結果が出る前からめっちゃバカにされてたよ

228名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:13:11.92ID:M4pMj0bA0
社台とノーザンが早々に種付け頭数減らしてるのがね、流石プロ集団嗅覚が半端じゃない

229名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:15:56.22ID:6vGBC5qX0
>>222
基本的に失敗種牡馬が母父にいると確率的に非常に厳しくなるよ

230名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:16:14.55ID:v+8z+7xP0
オルフェの子ってまず先行できないよね
瞬発力ないのにそりゃ勝ち上がれんわ

231名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:17:39.15ID:G0Zi4WGv0
>>225
15年経ってもディープ憎し
この期に及んでもディープ叩き

元々の原因はこれな

15年間殴り続けてくるヤツがいるから応戦してるだけの人を非難してどうする
そういうのは「盗人猛々しい」って言うんだよ

232名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:18:24.20ID:6vGBC5qX0
>>208
ブルボンの頃ってリーディング上位の半分くらいは内国産の時代だけどな

トウショウボーイ
マルゼンスキー
サクラユタカオー
ニホンピロウイナー
アンバーシャダイ
サッカーボーイ
タマモクロス

サンデー時代までは結構な内国産時代だったよ

233名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:20:53.79ID:6vGBC5qX0
ラムタラの頃はアラブ勢がかなり嫌われてて過小評価される傾向にあったのも大きいと思うよ
その後ドバイカップ開催やら欧州競馬のスポンサーやらやって認められていったけど当時は外敵扱いだから

234名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:24:47.35ID:d88fCUkN0
>>231
そいつらとっくにオルフェーヴル捨ててカナロアに寄生してんだからカナロア叩きに行けよ

235名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:25:13.51ID:6vGBC5qX0
>>230
スタート上手くて先行力あって道中追走できてラスト沈むのがオルフェ産じゃなかったっけ?
最近傾向変わったの?

236名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:27:18.97ID:xTwNndJ40
まあカナロアも今年アーモンドアイとかがコケたら叩かれるだろうな

237名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:29:48.77ID:LhTU5Tjy0
>>232
円高バブル前はアメリカがノーザンダンサーバブルで
種牡馬ヘイローに80億円の値がついたみたいに種牡馬価格もサラブレッド価格も暴騰してて
アメリカ人は欧州からも一流種牡馬を買い漁ったりしてた
当時の金欠な日本人はまともな種牡馬を輸入できなかったんだよ
その時良い馬が買えなかった反動でニジンスキーやリファールやミルリーフに流行の後追いで大金払ったところは競争に負けた

238名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:29:53.20ID:6vGBC5qX0
あ、ブルボンと同時代の馬が種牡馬として成功してないってことかな?
それだとサクラバクシンオー、大目にみてメジロライアンぐらいだな

239名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:35:01.78ID:mEFVFZaz0
>>234
そのスタンスが「盗人猛々しい」ってヤツなんじゃないかな

240名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:35:25.34ID:LhTU5Tjy0
>>233
日本国内でも評価が別れてたよ
ニジンスキー最後の大物ゲットしたよすげーってのと
あの程度の馬に大金積んでニジンスキー信仰強すぎだろwって感じでな

241名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:42:39.87ID:AxhLIzwo0
種牡馬は正直何が当るかわからない。社台もいっぱい失敗してる。

242名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:43:34.35ID:2r7+Bn560
>>219
根拠無いわ
種牡馬の平均勝ち距離に差がある以上、オルフェーヴルはハービンやルーラーどころかディープよりスタミナが受け継がれないという結果

243名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:47:33.57ID:sMuXlhyI0
オールマイティだけど重馬場が一番得意だったからな
バリアシオンもそうだな
逆にキタサンはスピードに乗れる馬場が一番得意だと思うし成功するかも

244名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:49:45.69ID:d88fCUkN0
サンプル少ないけど長距離はあかんよね
1800〜2200ぐらいまでか?

245名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:53:33.89ID:b+YihBX40
2から3歳の芝マイルから中距離のノーザンF育成馬は基本買いだけどオルフェはそのブランドでそこそこ人気してくれて吹っ飛ぶから馬券的にはありがたい

246名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 11:54:15.47ID:JY3K/y9p0
初年度でG1取ってもダメなのか

247名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:02:42.81ID:AxhLIzwo0
タニノギムレットやメジロライアンがこれにあたる

248名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:02:52.35ID:Vi7fdM4Z0
>>246
GT獲った二頭には文句無しでしょ基本は
他が続かないからこんなスレが立ってる

249名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:04:55.47ID:/hnfP9zM0
いまだにG1とか言うにわかはどうにかならんのか

250名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:06:34.55ID:JY3K/y9p0
>>248
初年度で2頭出てるのに早漏すぎるでしょ
G1は数に限りがあるんだから

251名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:11:22.74ID:6vGBC5qX0
初年度であっても大物でなくてもいいからアベレージよい馬の方が評価されて後にちゃんと大物も出すというパターン多いよ

252名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:12:16.87ID:M4pMj0bA0
初年度がGT獲ってるのは素晴らしいんだけども、その初年度もアベレージは低いんだよね
そして2年目産駒はアベレージが低いままGT獲れそうなのがいないのが現状
250頭種付けしてるのにクラシック出れそうなのが1頭、しかも回避待ちってどう考えても黄色信号でしょ

253名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:14:37.84ID:kshN2AwV0
スピード不足だろ
北海道の新馬戦とかで勝ちまくるんじゃないか

254名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:17:50.49ID:a5tTG4yK0
もう現場は撤退してるだろ
黄色どころか真っ赤だわ
後は突然変異があるかどうかくらい

255名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:23:48.34ID:+0GhW4wC0
海外走らせたらどうにかなったりするのかな

256名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:25:03.70ID:xTwNndJ40
気性悪いから海外連れてくのも無理でしょ

257名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:25:53.19ID:ck3760iK0
ミオスタチン型とやらは、スピード不足どころかCTのマイル〜中距離適正だったらしいな

258名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:26:31.23ID:6vGBC5qX0
突然変異も良血牝馬相手からでるならいいけどそうでない産駒から出ても人気種牡馬になれるか怪しいな

259名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:27:26.13ID:97yTc8eK0
>>169
ハーツクライもステゴも府中でG1勝って無いけど種牡馬成功してるけど?

260名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:34:35.19ID:tNqGq2Qd0
>>229
モーリスも怪しいな

261名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:36:01.59ID:pDrh2WCw0
ステゴはほんと謎だけどハーツクライはJCでレコードタイだしなぁ

262名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:36:15.13ID:tNqGq2Qd0
>>259
そいつらサンデー直子だから

263名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:39:40.59ID:VQ14u5H10
オルフェに限らず初年度産駒でG1獲る失敗種牡馬って結構多いイメージ
そりゃG1も獲れずにジリ貧になってく失敗種牡馬の方が多いだろうけど

264名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:39:43.73ID:SmSbZ2Ca0
モーリスは成功しそうだけどなぁ

265名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:41:58.80ID:xPCw2Hv80
マックの血かな
種牡馬マックの悪い影響がよく出ている

266名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:44:05.16ID:pF4ts5FI0
オルフェーヴルと同じ位置のサンデー系見れば分かるよ
サンデークロス待ちだよ

267名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:45:53.03ID:xTwNndJ40
>>264
ジャスタウェイみたいな感じになりそう
安定感あるロベルトとかありえんだろうし

268名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:46:47.89ID:QfP93VBN0
日本の競馬に適応してる牝馬の多くにサンデーサイレンスの血が入ってるのもあるんでないの?
だからサンデー孫種牡馬はどれもパッとしないし、サンデー入ってないカナロアはサンデー入ってる牝馬つけられるから成績も上がる
もちろんカナロア自体が良血なのもある

269名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:46:57.14ID:QIo8HX+G0
オルフェってスプリングS時点でもまだガリガリ体型だったけど
そういうのもやっぱ産駒に関係してんのかな

270名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:51:08.87ID:7KW9vnmD0
そもそもラッキーとエポカ以外の勝率の悪さが問題ありすぎるわけだし
しかもその二頭ももう枯れてるし

271名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 12:53:24.33ID:Q8kS0KpQ0
>>261
ハッピーグリン種牡馬成功説

オルフェは一応府中でG1を2つ勝ってるけど
ハーツはあのJC以外府中ボロボロ

272名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:01:23.44ID:EbtLLjdf0
まあ結果論で後からそれらしい理由が付けられる
そして何も考えてない社台ノーザンの配合が悪い。僕が考えた配合理論を披露

273名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:16:38.72ID:IebJ2DFs0
ディープ←中山G1勝
ハーツ←中山G1勝
マンカフェ←中山G1勝
ダメジャー←中山G1勝
タキオン←中山G1勝

府中成績論は
中山成績論にもすり替え可能

274名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:16:55.97ID:IebJ2DFs0
ディープは中山2勝だった

275名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:16:59.35ID:aHC0FGUU0
>>202
あと2年はそれなり頭数と繁殖維持された世代がデビューできる
ただ去年から露骨に頭数も質も下がるから仮に現2歳世代がアベレージ改善してG1馬出したとしても4年位は冬の時代は免れない
もし恵まれた残り2世代のアベレージも壊滅的だったら本当の終わりだね

276名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:21:24.68ID:aHC0FGUU0
>>218
セクレタリアトも先天的異常で心臓大きくて心肺能力も凄かったけどそれは産駒に遺伝しなかったしね
遺伝しやすいのは気性や持って生まれた馬体の作りかね
ディープは馬体の作り的に何つけても芝向きになったりゴルアは逆にダート向きになったりするし

277名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:24:18.93ID:XCJApnyK0
>>221
こういう短絡的な煽りばっかりだなこのスレのオルフェ基地は
ジャッカルがオルフェくらい優遇されたスタートならそりゃ活躍馬期待できるだろうけど現状の待遇で活躍馬云々言えるレベルじゃないことくらい普通のファンならわかるだろ

278名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:24:47.33ID:iwES62ED0
>>271
ダービー二着やん

279名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:25:27.26ID:IebJ2DFs0
>>126
ビワハヤヒデはレコード4回も出してるのか

280名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:30:58.31ID:jz0awBVl0
>>250
これがエイシンフラッシュ程度の待遇で出せてたならそれなりに評価されて種付け料や種付け数はアップしてたと思うよ
けどオルフェは新種牡馬としては近年破格の待遇で種牡馬デビューしたにもかかわらずこの結果だから種付け料も頭数も減らしてる
G1しか見ないニワカファンからすると早漏に見えるかもしれないけど単純にG1成績だけで判断しない実際の生産者が評価した結果が今のオルフェの種付け料と種付け数だということは受け入れるべきでは?

281名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:34:26.42ID:IebJ2DFs0
ハーツクライ(0.2.0.3)
オルフェーヴル(2.1.0.1)※2勝はどっちもG1
ジャングルポケット(3.0.0.1)G1を2つ勝ってる
グランプリボス(2.2.0.3)G1勝利あり

府中成功論はあてにならん

282名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:36:03.71ID:IebJ2DFs0
しかしどの競馬場でも結果出せて
重馬場も高速馬場も対応できて
ハーヘアの血も入ってるキタサンは良さそうだな

キタサンが失敗したらサンデー孫種牡馬には期待できそうもない

283名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:36:33.85ID:oaoFrE6y0
>>251
ルーラーも1年目が3歳夏時点では重賞級出ないけどアベレージは良かったから400万まで上げた種付け料維持しても240頭とか頭数集めてたからね
そしたらその秋にキセキが重賞どころかいきなりG1取って生産者の評価が正しかったことを証明したし

284名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:37:19.24ID:AxhLIzwo0
ステイゴールどはハーツクライは海外のG1勝ち
キンカメ、ディープ、ダイワメジャーは東京のG1、2勝以上

ここ最近固定されていた日本の種牡馬トップ5、主な顔ぶれ。

285名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:39:38.02ID:s4Lhx17O0
>>123
>>138
>>140
>>147
>>257

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

本当に競馬板って日本語もできないバカが多い

286名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:39:45.98ID:xTwNndJ40
>>281
オルフェって府中G Iを2勝もしてたっけ?

287名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:40:36.60ID:IebJ2DFs0
>>286
皐月賞は当時府中開催だぞ

288名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:40:49.29ID:EpoOTC2+0
2年くらいで判断できるとかお前ら神かよ

289名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:41:35.94ID:xTwNndJ40
>>287
そういやそうだったわ

290名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:42:09.15ID:0PAvmLCe0
>>284
ステイとハーツって
どちらも、シーマ勝ちなんだな。。
日本の牡馬でシーマ勝ったのこの
2頭だけだよな。

291名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:44:15.20ID:a3iM5blv0
>>268
それはもちろんあるよ
今は海外の良繁殖から生まれた内国産サンデー系繁殖が溢れてるからね
その上未だにサンデー直子種牡馬の優先度が高いままだからどうしても孫世代は苦戦してしまう
まあオルフェはそれでもハーツ級かそれ以上の繁殖はもらってたんだけど
サンデー孫世代はディープハーツが引退してさらにカナロアを筆頭にしたキンカメ系繁殖が溢れかえる5〜6年以降に復活の目が出てくるんじゃないかな

292名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:44:19.92ID:s4Lhx17O0
>>123
>>138
>>140
>>147
>>257

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

本当に競馬板って日本語もできないバカが多い

293名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:44:35.35ID:AxhLIzwo0
>>288
種牡馬ビジネスは回転速いぞ。。
というか産駒デビュー後の頭数減りすぎ
これを判断しているのは生産サイド

294名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:45:19.76ID:SAmLcZ6h0
>>288
えっ、そこそこの競馬ファンなら誰でも分かると思うけど
あとはワンチャン最強クラスが出るかどうかだけど
それではい成功となる訳じゃないし
まあルドルフとの三冠馬比較が熱くなるくらいかな

295名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:46:25.65ID:a3iM5blv0
>>269
完全にイメージだけど後天的につけられた筋肉ってあんまり遺伝しない気がする
オルフェ産駒に以上に300キロ台が目立つのもそういうもともと持ってた馬体が影響しているんじゃないかな?

296名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:47:06.39ID:AxhLIzwo0
孫世代はサンデーのクロスが可能になってくるので、これがどういう結果を生み出すかは
まだなぞ。

297名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:47:42.70ID:iwES62ED0
ウインバリアシオンだもんなあライバルが
何となく察するものがあった

298名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:47:51.98ID:waAE4xI70
>>282
府中で勝ったG1雨降ってラッキーだったしか思えん
カラカラだと普通に負けたし

299名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:48:24.79ID:SAmLcZ6h0
>>295
ブルボンとかね

300名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:48:59.71ID:xTwNndJ40
てことはキタサンもヤバいな

301名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:49:12.98ID:EpoOTC2+0
マジお前ら牧場経営でもやったら?

302名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:49:28.59ID:IebJ2DFs0
>>298
それ煽りたいだけじゃん

ジャンポケ失敗して
ハーツが成功した理由の説明になってないね

むりやり府中を持ち上げなくていいよ

303名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:49:38.25ID:s4Lhx17O0
>>123
>>138
>>140
>>147
>>257

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

本当に競馬板って日本語もできないバカが多い

304名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:50:45.56ID:d88fCUkN0
自分に都合の良いデータだけ持ち出してもなぁ
しかも何の理論でもないし

305名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:50:50.03ID:xTwNndJ40
素人がいきなり牧場経営なんて出来るわけ無いじゃん
種付け指示するだけじゃねえんだぞ

306名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:51:01.53ID:a3iM5blv0
>>288
2年で判断してるのはオルフェを繫養してる社台SSと実際の生産者な
判断した結果社台は二年連続100万も下げたし生産者はこんだけ下がったにもかかわらず積極的に種付けさせてないのが現状

307名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:52:35.38ID:waAE4xI70
>>302
ジャンポケハーツってなに?
キタサンのレースの話に突っ込んだだけだが

308名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:54:03.46ID:iwES62ED0
ノーザンはオルフェーヴルの血を繋ぐ気がないんだろうな

309名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:54:23.84ID:d88fCUkN0
キタサンは17年のジャパンカップをあの時計で押し切ってたらな

310名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:54:35.11ID:a3iM5blv0
>>296
今後数年はキンカメ系が派遣握るのは間違いないけどそのキンカメ系良血繁殖が溢れかえった時にまた流れが変わるかもしれないよね

311名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:55:59.79ID:Ae5U2gL/0
>>310
ハービンジャーという優秀な中和剤に期待だな

312名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:56:39.91ID:everyZ5q0
>>301
その前に常識くらい身につけようなニワカ君
常識ないからアホなレスしていじられてまうんやて

313名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:57:52.80ID:iwES62ED0
>>309
タップダンスシチーなら10馬身前にいるけどなマジで

314名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:58:02.00ID:Ae5U2gL/0
キタサン繁殖結構いいし
ここで駄目ならドゥラメンテに全て持ってかれる

315名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:59:03.13ID:pDrh2WCw0
ハービンジャーもレコードあり
まぁレコード理論でいくとゴルシで敗北しそうだが

316名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 13:59:05.88ID:AxhLIzwo0
結局同時期に種牡馬やってる限り、星の食い合い、
キンカメ系もディープとキンカメ自身が息子達のライバルになるわけだから。
リーディングはこの2頭がいる限り簡単には無理だと思うぞ。

317名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:03:20.77ID:jz0awBVl0
府中高速時計勝ちの種牡馬が成功しやすいってのはあくまで傾向やから必ず全頭に当てはまるもんやないやろ
そもそもサンデー系じゃないにもかかわらず中央G1馬6頭、地方入れたら8頭おるジャンポケを失敗の一言で片付けてるのもなんかちゃうやん?
むしろトニービン系としては当初の期待程度の結果は残したんちゃう?
元々リーディング級の種牡馬になるのを期待されて種牡馬入りした馬ちゃうし

318名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:03:42.71ID:0fFc7ei/0
ステゴ 安定C
マック 安定C

ステゴ スピードB
マック スピードC

スピード有る牝系からの一発狙い種牡馬

319名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:04:29.28ID:pF4ts5FI0
いまだに死んだステゴ産駒が前線だしなぁ
ディープ系も馬鹿にできないかもしれないな

320名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:05:22.46ID:WZCjkh8h0
またしょうもないガバガバ理論で種馬の成功か失敗かを語るw
勝った競馬場なんか関係あるかよw

321名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:06:25.96ID:zqj++oUb0
>>308
ノーザンはオルフェだけじゃなくオリエンタルアート系繁殖も去年まとめて処分してたから完全に見切りつけたんだろね

322名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:07:27.83ID:iwES62ED0
>>321
はじめから繋ぐないけどな

323名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:08:32.68ID:OYDEz+HrO
最近のダービー馬で成功しそうなのはドゥラぐらい
そこまで府中成功理論は絶対ではないよ
そのドゥラだって血統の恩恵で成功するわけで
府中で勝ったからが原因にはならん

324名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:10:29.05ID:3CjUbkru0
>>322
600万スタート種牡馬としては最高級の繁殖用意してもらって今更それはねえわw

325名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:10:56.22ID:pDrh2WCw0
ダービー勝った馬が成功するわけではないがダービーレコード理論でいくと
キンカメ
ディープ
ドゥラメンテになる模様

326名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:13:56.92ID:ySDTUubj0
>>323
府中成績は必須で、プラスアルファがあればなお良しって感じだな

327名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:13:57.49ID:iwES62ED0
>>324
今思うとって話

328名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:15:20.65ID:6vGBC5qX0
>>317
ヤエノムテキ
ペイザバトラー
アルカセット
トーセンジョーダン
シンボリクリスエス
カンパニー

うん、ほんとだ

329名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:17:33.85ID:3CjUbkru0
>>323
成功しそうなのはドゥラくらいってかリーディング級の成功が期待されてるレベルの待遇で種牡馬スタートできた近年のダービー馬はドゥラくらいってのが正しい
キズナは所詮250万スタートでノーザンも力を入れてなかったからリーディング云々を期待されてる種牡馬とは言えない
ロジエイフラブリワンオンマカヒキは論外
ダービー馬で言うなら次の大きな期待を持って高待遇で種牡馬スタートするのはレイデオロじゃないかな
個人的にはこっちのほうがよりサンデー系良繁殖に付け放題な上にハーヘアクロスも期待できるからドゥラより楽しみだ

330名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:17:50.78ID:WZCjkh8h0
当たり前だがオルフェーヴルの才能を子供に受け継げさせる事が子供はGTをバンバン取れる
でもオルフェーヴルにはその遺伝力はなかった
で、種馬の遺伝は良い面だけでは悪い面も遺伝する
むしろ悪い面を遺伝するのが普通
うるさい種馬の子はうるさい馬が多い
身体の弱い種馬の子はやっぱり
キタサンブラックは大成功すると言っておく

331名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:19:10.49ID:xTwNndJ40
キタサンは後天的なものが多過ぎて無理なんじゃないかと思ってる

332名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:21:45.10ID:8031oZR00
オルフェーヴルもドリームジャーニーも産駒が小さ過ぎなんだよな
大きければいいとは限らないけど400kgそこそこではやっぱりしんどいよ

333名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:24:31.42ID:s4Lhx17O0
>>123
>>138
>>140
>>147
>>257

適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

本当に競馬板って日本語もできないバカが多い

334名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:28:28.25ID:CQ7WGvmy0
>>330
オルフェは後天的に強くなったから、才能は大してないぞ

335名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:29:22.12ID:B6aEWEgL0
>>333
お前は今すぐ死ね

336名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 14:30:44.03ID:s4Lhx17O0
>>335
お前は馬鹿だから今すぐ死ね

337名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:14:17.51ID:Ae5U2gL/0
>>315
レコード理論はビワハヤヒデで終わってる

338名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:18:06.88ID:DD8hA+aS0
>>336
何回同じ書き込みをしているんだよ
チンパンジーか

339名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:18:55.82ID:LLiqneIj0
とりあえずさ、生産の現場は評価してないってのが重要だよな
G1馬2頭出したのは立派だけど与えられた繁殖からすれば他が酷すぎた
アベレージが改善されないと産駒は売れんし、上級繁殖つけようとも思われないからなあ
3歳の中から重賞勝つ馬が4〜5頭は出て来ないと流石に厳しい

340名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:22:25.63ID:WE6pcECU0
オルフェが後天的に強くなったんだとしてその才能は受け継がれないものなんだろうか
鍛えれば伸びる才能というか

341名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:29:15.58ID:FcfstyFk0
オルフェーヴルとキタサンブラックはまだ現役でやれた
キタサンブラックも去年まではやれたはず

342名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:30:05.26ID:wUVyihpa0
>>226
願望通りそうなれば良いね
待遇、育成で劣るゴルシに成功されたらオルフェの立場が無さ過ぎるもんな

343名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:33:07.66ID:pDrh2WCw0
>>337
サンデー前後で違うからなぁ

344名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:40:13.02ID:6vGBC5qX0
サクラユタカオーもサクラバクシンオーも晩成だけど種牡馬成功だぞ
キタサンはその血を受けてるから晩成気味なのは仕方ない

345名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:42:15.36ID:6vGBC5qX0
>>340
そもそも晩成=後天的じゃないからな
失敗種牡馬を後天的だからで無理矢理片付けようとしてるだけなんよ
そんなもんより血統的な背景とかそういう方がずっと大事

346名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:44:22.28ID:Ae5U2gL/0
>>343
マヤノトップガン(レコード2回)
サンデー系に勝利

347名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:46:57.63ID:pDrh2WCw0
>>346
長距離レコードだとあかな
キタサンもダメそうだ

348名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:53:03.26ID:P9sMyyML0
オルフェ産は小さい

349名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 15:57:09.14ID:GPHzAtFX0
種牡馬ってのは繁殖牝馬なんだよ
繁殖牝馬が性別を変えて量産を可能にした姿が種牡馬なんだよ
オリエンタルアートが種付けしてその産駒が走ると思うか?
オルフェの失敗はその出生時点で決まっていたことだ

350名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:02:28.88ID:HcmUh3qP0
レコードも1頭だけぶっちぎりならまだわかるが
全体的に早いのはあまり関係ない

351名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:03:48.69ID:6vGBC5qX0
ハービンジャーとか自身は晩成のステイヤーに属するけど血統的には全然そんなことないからな

352名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:05:25.70ID:6vGBC5qX0
>>350
ビワハヤヒデとナリタブライアンがどうかしたか?

353名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:09:37.11ID:G1MoRQH20
能力的にも同じくらいのゴルシの方が成功するかもな馬格もあるし頑丈そう
ただ頭良すぎるのも似ると手抜き覚えからそこだけ問題

354名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:10:39.50ID:ONtH728m0
>>349
面白い説だなそれ

355名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:10:55.06ID:kmUc9v/w0
>>229
サンデーサイレンス、トニービン
父父と母父は違うからただの迷信だね

356名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:12:43.56ID:ONtH728m0
でも言いたいことはよーく分かるぞ
だからエピファネイアやドゥラメンテは成功すると思うよ
エピファネイア
ドゥラメンテ
リオンディーズ
サトノダイヤモンド
この辺は成功するよな

357名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:14:10.27ID:ONtH728m0
ロイカバードやっぱり種牡馬入りしてんだな
ディープの豪華繁殖から生まれた産駒は競走成績より種牡馬成績いいと思うよ

358名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:16:07.35ID:6vGBC5qX0
>>355
基本的にといってるけどな
サンデーが評価されなかったのもそこだし
それとトニービンの母父は種牡馬としてもそうだけどブルードメアサイアーとして優秀だぞ

359名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:18:20.59ID:Ae5U2gL/0
このスレの意見を参考にすると
サンデー系はドゥラメンテに駆逐される未来が見えるな

360名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:20:03.15ID:6vGBC5qX0
9馬身差レコード勝ちのシンボリクリスエスを忘れてた

>>356
エピファは母親は文句ないけどやっぱロベルト系なのがな
信用的にわかんないね
リオンは能力的に他の馬に比べて勝ってたわけでもないし
サトノはアルゼンチンの血統だっけ?よくわからん

361名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:20:14.25ID:ONtH728m0
ドゥラメンテは母父サンデーだぞ
まあそこネックにあげるやつもいるが俺は問題にならないと思うよ
エピファネイアもリオンディーズも母父父サンデーだけど

362名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:21:55.26ID:6vGBC5qX0
>>359
その通り
隙がないのがドゥラメンテよ

唯一の懸念がキンカメ×サンデーが今のところ失敗しかないジンクス的なものがあるところ
母父ノーザンダンサーの種牡馬がダメ的な種牡馬のルールみたいなものが存在したりするからね

363名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:23:02.33ID:6vGBC5qX0
>>361
母父父になると問題ないよ
ノーザンダンサーも母父父になれば成功種牡馬たくさんになったし

364名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:25:43.07ID:ONtH728m0
ルーラーみたら大丈夫だろ
ロードカナロアは予想外過ぎるわまさかこんな化け物出るとはな
フサイチパンドラがいいんだろうが
アーモンドアイはキンカメとサンデーだし全く関係ない

365名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:29:13.00ID:FnwcZuvq0
晩成かつ頭がちと良すぎるんじゃねーかね

366名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:30:55.56ID:6vGBC5qX0
>>364
いや、父と母父をただ入れ替えるだけじゃだめなんよ
何故か知らんが相性よくともそうなるジンクスが存在する

367名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:38:27.66ID:Sp+rxWFS0
母父だよ
種牡馬の特性は驚くほど母父が色濃く出る
ディープが牝馬走るのは究極のフィリーサイアーだったアルザオの影響大
ハーツなんてトニービンまんま
カナロアはさすが北米リーディングストームキャット
サンデーみたいに聞いたことないクズ種牡馬だと影響力なくていいんだけどね
栗東の番長と呼ばれサンデーすら従えたマックイーンがおとなしくしてるはずもなくw
結局全部マックイーンが悪い
ゴルシも同じように失敗してマックイーン責任説で落ち着くと思うよ

368名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:39:53.03ID:Ae5U2gL/0
ドゥラメンテ×ディアドラとかが来るわけか

369名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:45:50.56ID:o8GQ7hTK0
>>288
初年度G1馬2頭重賞勝ち馬1頭出したメジロライアンが3年目の産駒に値段が付かないと話題になった
生産者や馬主は俺達素人よりも遥かに見切りが早い

370名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:46:50.99ID:dfUcVqlO0
現状クラシック出走予定馬 
両種牡馬ほぼ同じで五分五分のいい競いあいをしている 

オルフェ産駒ダービー出走予定馬 

タガノディアマンテ 
ショウリュウイクゾ 
ジャミールフエルテ 
エングレバー 

ディープ産駒ダービー出走予定馬 

ダノンキングリー 
メイショウテンゲン 
ダノンチェイサー 
サトノルークス

371名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:53:49.18ID:AxhLIzwo0
>>370

オルフェ産駒の1勝馬3頭と500万勝ち1頭で必死に押してるなwww

372名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 16:58:19.84ID:0PAvmLCe0
>>370
ワールドプレミアレベルで
オルフェ産一掃されそう。

373名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:10:22.02ID:ck3760iK0
どんな条件あげても所詮は後付けジンクスだわ
グランプリボスとかここに上げられてた条件に結構当てはまるが、2歳戦敗戦数の記録樹立したぞと(繁殖の質が悪いことを考慮しても、悪すぎ)
仕上がり早くて、マイラーで、東京でのG1勝ちなのになw
今度は母父サンデーだから失敗したとか、スピードが無いとか適当なこと言うんだろうけど

374名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:13:13.87ID:MLhSuJyb0
超晩成型なんだろ
ピーク8歳くらいじゃね

375名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:15:41.96ID:7ioUDKhU0
wwwwwwwwwwwww

黒マリーさん [61938]

基本的に三冠馬は種牡馬失敗するものなんだよ
そもそも期待値が高すぎて、半端な成績じゃまとめて失敗にされるからね
ブライアンやシービーくらい完璧に失敗なら、諦めもつくがたまに良い馬も出すので簡単には諦められないのぎ心理でしょう

top100さん [61939]

>>61938
その完璧に失敗のブライアンより勝ち馬率がかなり低いのがオルフェーヴル

376名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:22:17.00ID:AxhLIzwo0
オルフェ産駒の初の重賞勝ち馬のロックは
2歳の夏ピークで2歳の暮れには枯れ始めて、3歳春から現在まで
3戦連続最下位の馬だぞ。。。

377名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:26:38.64ID:u7bEQBRt0
あれだけ走っても後継が繋がらないドープより
何だかんだ牡馬の大物が出てるシンクリの方がいいな

378名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:27:36.73ID:+xh9S4fs0
>>261
つまりオグリキャップは種牡馬成功するって理屈ね。

379名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:38:45.05ID:rqzKaamz0
7年後も阪神大賞典で頑張るエポカドーロが見える晩成型だから

380名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:48:31.00ID:AxhLIzwo0
>>377
必死だが、、、生産者サイドの判断で失敗なんだけど。。
ディープみたいな4000万で引く手数多の種牡馬とかは、もう
比べるようなレベルじゃない。

381名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:50:49.94ID:SzG2nlkb0
3年後には「そんな馬いたな」ってレベルになってるだろう

382名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:51:22.90ID:KHNkUuGz0
カナロアが予想以上にすごすぎたし
これから出てくる種牡馬はかなりきついだろうな

ディープが種付け減らすって噂あるけど
ドゥラメンテが非サンデー繁殖かっさらってくだろうし

383名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:51:48.33ID:KHNkUuGz0
>>381
それは絶対にないから安心していいぞ

384名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:53:10.02ID:oqpI5s/R0
>>379
オルフェ産駒はマイラーばっかだから3000なんてとても持たんぞ
長くても2200まで

385名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:55:49.92ID:AxhLIzwo0
>>382
噂でなくてディープは去年から
既に頭数制限をして制限してる。

386名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:56:24.14ID:xTwNndJ40
頑丈が取り柄だったステゴからこんな虚弱な馬ばっか出す後継が出るとは…

387名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 17:58:27.54ID:FkjAyYq40
欧州のほうが適正ありそうだから欧州に持っていけばいいんじゃないの?
一応凱旋門賞好走歴がある馬なんだから向こうの馬とくっつければなんとかなりそう。

388名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:00:12.95ID:xTwNndJ40
だから誰も付けないって…

389名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:04:00.35ID:dIoDuu7v0
煽り抜きでまだ2年目だからわからんと思う

390名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:05:36.63ID:0OLGpHOs0
確かにアッサリ菊花賞負けたがエポカドーロ あの内容に距離は関係ないわ

391名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:08:05.11ID:C0aiuTWA0
値段あれだけ下げて募集全く集まらない時点で「オルフェーヴルは種牡馬として価値なし」の答え出てるんだよな
もう生産関係は全く興味持ってないんじゃないかな?海外なんかなおさら必要ないと思うし

392名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:09:25.10ID:SAmLcZ6h0
>>387
むこうは凱旋門賞馬がうようよ居る
しかも外れが多い

393名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:09:49.04ID:0OLGpHOs0
一瞬先頭に立ったときはおっと思ったがそこからの伸びがね

394名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:14:22.69ID:oqpI5s/R0
>>389
AEI/CPIもネタにされるけど、カナロアですら1割り込んでるから、古馬が増えたらもうちょいマシになる気もする

395名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:20:08.81ID:WpV1PjST0
本質的に時計のかかる馬場が得意なステイヤーだから
こういうタイプは種牡馬には向かない

396名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:22:41.82ID:oqpI5s/R0
ステイヤーならもっと産駒が長距離で活躍しても良さそうなもんだが、現状はマイル〜1800が一番マシなんだが

397名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:28:56.77ID:OYDEz+HrO
そこまでの距離いける段階まで馬が出世してないだけとも言える
強くないと距離長いレースにいけないわけで
だから本当の所はまだよく分からない
距離に関してはそう

398名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:31:32.59ID:KHNkUuGz0
オルフェーヴル産駒の傾向はマイルより距離伸びたほうが勝率高く出てる

399名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:41:18.39ID:dMrtHX4X0
まあ、2200越えたら勝率ゼロとはいえ、
2400くらいならそこそこあるし、2600の条件戦でもさっぱり見ないんだよな。
出てないのか沈んでるのか

400名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:41:47.50ID:58UhY0IV0
まだ2年目なのにってレスあるけど、生産のプロ社台がまだ2年目なのに種付け頭数減らして、価格も下げてるんだけどね

401名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:43:28.04ID:AI0G0OT10
プロの割に最近非社台の単語を聞くのは俺だけ?

402名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:49:30.70ID:ToPe4vle0
オルフェの場合は前向きな激しい気性ってより頭おかしい系の気性だからな

403名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:53:43.06ID:dMrtHX4X0
馬は家畜化されてから脳が20%以上縮小してるらしいな
競走馬としても、頭がよくて警戒心の強い馬よりは、適度にアホな方が良いんだろう

404名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 18:57:56.48ID:dhiXnrxQ0
ディープは母父でも結果出し始めてるし、これからもっと増えるだろう
母方の血統が大事

サンデー孫世代はサンデー繁殖につけられない
いずれにせよディープが引退するまではどうなるかわからん

405名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 19:25:23.08ID:rT48y3o60
>>358
マックもBMSとして優秀だが?

406名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 19:28:08.73ID:mnN6U/o20
ヴの表記を変更にする法案が可決されたぞ
オルフェーヴルはもうオルフェーヴルじゃなくなるのさ
ルヴァンスレーヴもな

407名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 19:38:20.18ID:5zMzu+K+O
産駒にデムルメ全部乗せれば勝率は上がる

408名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 19:44:26.90ID:IAcXTlXD0
>>406
外務省の国名表記だけ

外国の名称を外務省などが表記する際、現在2つの国に使われているカタカナの「ウ」に濁点をつける
表記を来月から変更する法案が、衆議院本会議で可決されました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190319/k10011853321000.html

409名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 19:50:13.85ID:Sp+rxWFS0
>>400
一応G1馬2頭出したのにノーザンファームが種付け頭数わずか15頭
それも配合変更を繰り返して最終種付けは一桁の9頭にまで減らした
その上オリエンタルアート系統の繁殖牝馬を根こそぎ処分

去年の段階でここまでやってるからな
去年の段階で2年目の様子を見るまでもなく切り捨てた

そして迎えた2年目そりゃ切り捨てますわなの悲惨な成績でクラシック完全不参加待ったなし

もう様子なんて誰も見ない段階

410名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 19:57:00.72ID:FuPkOgQZ0
有力所どんどんくるんだから長い目で見る余裕はないんだよな

411名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 19:59:40.52ID:4DgJCfAP0
そもそもドリームジャーニーが失敗してるのに何故オルフェが成功すると思ったのか不思議

412名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 20:06:33.20ID:HGOhktOP0
母父マックイーンなので母系はフォーティーナイナー系でスピード補えばなんとかなるのかな
エポカロードもラッキーライラックもこのパターンだし

413名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 20:12:18.40ID:XE3GKj4N0
まあ母系だろうね
明らかにダート寄り
全兄のドリジャ産駒も地方の活躍馬出したりしてるし
その点ゴルシの母系は芝寄りなので
ちょっとだけ期待したい

414名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 20:14:58.65ID:WZCjkh8h0
府中だ
レコードだ
母系だ
と書いていたが
トーセンジョーダンの悲惨な現状見て
笑えてくる

415名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 20:33:38.05ID:1TiXI8SB0
>>409
売り手の社台が「産駒デビューから1年経ったけど、種付け料高過ぎたわ。下げるね」って宣言した上で、
「あ、俺らはどのみち無料だから関係ないか。つけないけどね」と言い、
更に「この一族(仮にも三冠馬を出したオリエンタルアート牝系)、俺らはもう使わないからどうぞ」と放出

売り手が自分のところの商品にこんなスタンス取ってるのに、それでもつけるヤツはアホだわな

416名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 20:37:45.55ID:Jq25koU70
つまり追放したスピルバーグやその兄弟の
トーセンラー付ける奴は馬鹿というのと同じだな

417名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 20:39:52.65ID:1TiXI8SB0
>>416
ヒント「産駒デビューから1年後」

418名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 20:43:28.48ID:Jq25koU70
産駒デビューする前に追放されたスピルバーグを
ディスるとかドープ基地は自虐的だな
ノーザンの行いが絶対正義なら
いきなり烙印押されたスピルラーは超絶糞となる

419名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 20:45:23.96ID:1TiXI8SB0
>>418
日本語理解できない可哀想なヤツw
まあ、いつものヤツだったわw

420名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 20:49:23.28ID:KFxHSBu40
ドープ基地だっさ

421名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 20:51:50.70ID:97yTc8eK0
デビュー前でも生産のプロの眼なら正しいんじゃないのか?
お前ら散々生産のプロの評価が云々って言ってるし

422名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 21:01:24.58ID:1TiXI8SB0
>>421
デビュー前に分かるのなら、社台はもっと早くノーザン繁殖をつけるのをやめてるよw
ピサやロブロイだって産駒デビュー前に追放してるわ

生産のプロなら未来も予知できるってか?w

423名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 21:13:30.01ID:97yTc8eK0
>>422
じゃあなんでそのプロがデビュー前に減らしまくったの?w
理由教えて?w

424名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 21:14:04.35ID:8oqPIkws0
サンデー直子のディープやダイワメジャーと比べても仕方がない
サンデー孫世代の種牡馬ではヴィクトワールピサやキンシャサと首位争い

425名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 21:16:42.77ID:D4b7vsWN0
デビュー数年で失敗か成功か分かりゃ
ステゴ通報なんてしなかっただろ

426名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 21:19:03.54ID:1TiXI8SB0
>>423
うん?
減らしまくったのはデビュー後(昨年から)だぞ?

どうやら君はオレたちと違う世界を見ているようだな

427名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 21:20:39.48ID:1TiXI8SB0
>>425
ステゴはデビューどころか種付け前だよ
競走成績だけの判断
スクリーンヒーローもそう

さすがにこの時点で分かるのは神さまだけじゃないかな

428名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 22:06:05.93ID:Glqq6xlj0
種牡馬は母父が命
母父ブラッシンググルームとかどんな名馬でも産駒の性格がアカンし

429名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 22:25:34.93ID:Sp+rxWFS0
オペラオーの失敗もそれだもんね
種牡馬入りする前からBMSブラッシンググルームだから危ないって話は各所で流れてた
結果案の定だった

430名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 22:37:05.16ID:Ob1+jhSt0
「オルフェ産駒はよくカナロア産駒と比べられたりするけど、
サンデーを持たないキンカメ一代目のカナロアと
サンデー二代目オルフェではスタートラインが全く違うらしい
そもそも同じ土俵にはないので
もう少し長い目でみたいところ」という真っ当な見解もあるよ

431名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 22:40:47.05ID:/wXqS1BE0
>>413
オルフェが全く駄目じゃないのは社台系の繁殖のおかげだと思うよ
ゴルシは総帥系だからなぁ
逆ならオルフェはスレタイ通りだったと思うし、ゴルシは社台系繁殖ならばアベレージは全く違ってくるんじゃないかと
総帥のところはスクヒロやステゴみたいに密かに期待された方がたまに当たる印象
大々的に吹くとコケる

432名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 22:51:45.45ID:zXNDcHUf0
>>430
生まれた年も引退した時期も一緒で同じような種付け料と種付け数だから
比較されるのは仕方がないな。

433名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 22:59:42.57ID:mFHe6/aV0
とりあえずディープ関係ないこのスレでドープドープ鳴いてる醜いオルフェ基地はNGで良さそうだね
なんとか話題そらししたいだけなのかもしれないけど

434名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:09:44.93ID:QhifMxEe0
>>432
同年代で種牡馬デビューした年が一緒だっただけで系統も違えば繁殖環境も違うしなにより>>430が書いてる通り実質日本ではキンカメを始祖にした二代目カナロアとサンデーを始祖にした三代目オルフェではあまり比較しても意味がないというのは本当だと思うよ
ただ生産者から比較されてしまうという側面は否定しないけど

けど同じ土俵にいないからオルフェだけ長い目で見たいところっていう意見には同意しかねるけど
むしろ600万種牡馬としては最大級にお膳立てされた種牡馬スタートだったから長い目どころかスタートからある程度のアベレージと結果を求められてた立場だったからいきなり種付け料も頭数も減らされてるわけで

435名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:11:30.01ID:DmkrGxKH0
話を逸らす?そりゃいい勝負だなw

436名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:14:28.41ID:3VuBzNAK0
G1勝利数見てもルーラーよりは成功してる

437名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:16:40.43ID:t1zq73MV0
>>434
意味が分からんわ
キンカメ自体も優良種牡馬のキングマンボ産駒なんだしオルフェーヴルを擁護するための無理矢理な分類だろ
同じサンデー系で比較するからともかく、ロードカナロアよりスタートが不利とか笑わせるわ
繁殖は圧倒的に上だったわけだし長い目もクソもなくオルフェーヴルの惨敗だろ

438名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:29:22.65ID:7j5k/OkO0
偽物ディープから覇権を奪うみたいな話だったのに
やれラーだのスピルバーグだの哀しいなぁ……

439名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:30:09.64ID:nW0XIIjq0
去年のセレクトはエポカラッキーの活躍と早くからジャミールやショウリュウと今年は一味違うぞってのをアピールしてもやや苦戦気味だったけど今年はこのまま低調だったらセレクトどうなるだろうな?

440名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:31:24.36ID:CY9QNrAN0
昔は10年単位の長いスパンで見てたけど現代は5年で大体種牡馬の評価が決してしまう、と言ったのはノーザンの秋田元場長
実際ピサは初年度が誕生してからちょうど5年でブリーダーズSS行きになってる
オルフェにももう残されてる時間は少ないぞ

441名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:32:52.28ID:OeuduPde0
>>13
ルドルフ

442名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:33:35.74ID:zGax3A3f0
初産駒の2歳が走った翌年にいきなり種付け料金下げて、種付け数も136頭とか
生産者サイドの見切るの早さの方がすごいよ。。

443名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:38:18.42ID:3xpDNONL0
>>437
あくまで日本での系統の話だろ
キングマンボは日本で繫養されてないんだから日本でキングマンボ系を大量に生み出した始祖はキンカメ
同じくヘイローは日本で繫養されてないんだから日本でヘイロー系を大量に生み出した始祖はサンデーって話で
そういう意味ではキンカメがこれまで日本では数が多いとは言えなかった系統を一気に広げて今は2世代のカナロアやルーラーが更に広げてる最中
けどサンデーは自身で広げた系統を2世代が更に広げまくって飽和してる中で3代目のオルフェやジャスタが勝負しなきゃならないから日本においては2世代目のカナロア等と比べて苦しいっていう話

444名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:38:48.20ID:OeuduPde0
生産者は無責任な5ちゃんねらーとは違うからな
ここにいるオルフェ基地だって自分が一生懸命貯めた5000万で馬買うとしたら
絶対オルフェよりディープとかカナロアの産駒買うだろうし

445名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:40:51.21ID:3xpDNONL0
>>442
流石にG1馬出したとはいえあの勝ち上がりを見たら2世代目も苦しむだろうなって見方が大半だったのでは?
そして案の定2世代も同様の勝ち上がりだったんだからやはり見る目があったと言わざるを得ない

446名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:40:52.40ID:f57BHmfz0
まだ初年度クラシック終わったばっかじゃねーか!
世界最強オルフェーヴルは雲の上の存在

447名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:42:51.10ID:3xpDNONL0
>>439
ラッキーがVM勝ったところで焼け石に水だろうね
エポカが大阪杯も勝ったらなんとか金子みたいな大物狙いの馬主に一部の産駒はそれなりの価格で買われるかもしれないけれど

448名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:44:58.46ID:jbXhX35P0
上の活躍なんかぶっちゃけどうでもいいんだよ
外れクジの多さをどうにかしないと

449名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:45:51.98ID:CY9QNrAN0
>>444
ホームランがどうこうってよく聞くけど一発狙うなら400万でオルフェ付けるより
250万でブラックタイド付けた方がアベレージも向こうの方が上だしよくねって話だな

450名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:48:59.74ID:tiIPyLnJ0
>>449
言ってやるなよw

451名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:49:46.84ID:D4b7vsWN0
>>433
煽り抜きってスレタイ読めないやつもな

452名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:51:14.76ID:97yTc8eK0
>>444
5000万円のディープ産駒って買わないだろ

5000万円しか自由な金がないなら
どの馬も買わないわ

そもそも馬主視点でみたら
もとが取れる種牡馬なんてまずいないぞ

453名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:55:33.04ID:mHAvf/d+0
成長力(笑)でオープンに上がれる馬量産できるならまだいいんだけどね

454名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:57:38.19ID:0kk7k6aJ0
繁殖貰えればどの種牡馬でもやれるとか言ってた奴ら消えたな

455名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/20(水) 23:59:47.92ID:MjACOvIk0
>>193
馬産に関わってないくせに物凄い知ったかだな

456名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:00:00.13ID:TI5mwNuH0
幼駒の時点で見て分かるくらい馬格が悪くて筋肉量がない言われてたしな

457名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:00:33.31ID:Y6n0WNl00
>>454
消えたんじゃなく、オルフェが居るんで言えなくなったんだよw

458名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:05:45.83ID:UZvGDrEE0
ノーザン育成ならノヴェリストでもバゴでも走るのにな 気性悪すぎて育成出来ないか小さい馬ばっか産んでるんだろ

459名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:07:30.09ID:z382tKXu0
不死鳥スレだな オルヘ失敗スレ

460名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:07:35.44ID:asTIGsrj0
>>411
アグネスタキオンの例もあるし兄弟だからって成功不成功はわかれるよ
父は違うがダンスとエアダブリンも全然違うし

461名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:07:41.33ID:7ZYdyDzy0
>>458
ラストドラフトは社台産

462名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:07:43.62ID:zkU5xv9O0
単純にまず小さい馬が多すぎのような
あとステイゴール産駒の多くは馬群気にしないのにオルフェ産駒は馬群で揉まれると無抵抗みたいな産駒をちょくちょく見かける

463名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:14:12.71ID:asTIGsrj0
>>440
昔はつけてる頭数少なかったしな
今は昔の4,5倍付けてるわけだから結果(サンプル)もすぐに集まる

464名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:16:40.94ID:asTIGsrj0
安めの馬を買って馬主楽しむならサクラバクシンオー産駒だろ
ほんとにハズレがすくなかった
親のサクラユタカオーもだけど
クラシックは無縁だが

465名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:17:25.01ID:o9Vkyupl0
>>443
そういうどうでもいい言い訳に意味があるの?
そのお前基準によってオルフェーヴルが失敗している事実が何か変わるの?

466名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:19:47.61ID:asTIGsrj0
>>462
馬はほんとへこたれない気性が大事だよね
昔ある馬の産駒を応援してたから実感してるけど臆病な馬ばかりでダメだったわ

467名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:21:22.24ID:zkU5xv9O0
>>466
サンデーサイレンス産駒が異様な成功収めたのもやたら闘争心高い産駒多かったおかげでもあるよね
あいつら何回内枠から馬群割ってG1勝ったかわからないぐらい多い

468名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:23:32.07ID:GviiMcem0
別にダメじゃない
日本の歴代種牡馬の中じゃ上位5%に入るぐらい優秀
史上最強のディープインパクトと張り合えると思ってた奴が話をおかしくしてるだけ

469名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:27:42.87ID:GviiMcem0
>>153
無い
逃げ先行で勝負できたG1が一つも無いのが証拠

470名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:30:57.90ID:7CexxzSN0
エタリオウとインディチャンプの方が成功しそう

471名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:40:39.60ID:fMhzxbHV0
>>470
確かに

472名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:43:25.43ID:dVH/3K310
ディープと比べてショボいじゃなくそこらの種牡馬と比べてショボいって状態だからヤバイ

473名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 00:57:23.87ID:uvtARrfO0
とにかく気性の悪い仔が多いのが問題
ドリジャもそうだし、やはりこの血統は狂気の血

474名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 01:18:22.17ID:ioeqwx5r0
>>454
これ革命起きたよな繁殖よければ〜ってやつら消えた

475名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 01:39:23.35ID:pc7LJdX+0
○○○○産駒の勝馬率が高いのは繁殖牝馬のおかげだ(キリッ

476名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 01:39:47.48ID:5oqjZWzt0
>>102
正解!

477名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 01:46:50.72ID:MnNyIeCn0
>>473
気性が悪い仔が多いというのもデマ
実態は2年目でも牝馬が多いけどその半分は最初から育成放棄されている感じ
初年度の育成の遅さ仕上がりの悪さで適当に思考停止して種牡馬のせいにしていたのが全てかもな

この悪循環は修正不可能

478名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 02:26:37.82ID:4F1Tzisa0
もうディープと比べるの止めようぜ。
もう少し現実に同じように社台から追い出されそうな種牡馬達がライバルだろう。
それらに勝たないと本当にヤバイぞ。

479名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 02:37:22.38ID:h0UKmBlg0
キタサンブラックは馬格あるから案外成功するんじゃないか?

480名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 03:11:40.34ID:WR2YdED/0
良血なのに小さすぎてディープとかステゴにつけられなかった牝馬は救われるかもね

481名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 03:11:56.47ID:TI5mwNuH0
いやいや繁殖が良いのはまず大前提で更に馴致に手を抜かれないかとかそういうのが絡んでくる
良くも悪くも商売だから2億で売れるドープの馬と300万でも売れ残るオルヘの馬に同じ手間は掛けない
特に社台とかは比較的手間を惜しまないのは初年度だけ

482名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 03:52:43.73ID:B+vQQLyO0
オルフェと比較するなら、ピサやキンシャサがちょうどいい
200万円くらいの種牡馬

483名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 04:36:14.50ID:XKJrHa/F0
>>472
残念ながらサンデー孫種牡馬ではオルフェは最上位で優秀な部類です

484名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 05:08:31.83ID:M7l0tybM0
キタサンはブラックタイドもサクラバクシンオーも堅実だから大失敗は無さそう

485名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 05:22:03.39ID:6FPfbfW70
ジャスタウェイはヴェロックスとアドマイヤジャスタがいるから今年のクラシックそれなりに楽しめそうだな
オルフェとは違って

486名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 07:19:00.23ID:Zv2lZ1rt0
母父 メジロマックイーン じゃこんなもんだろ
しょうがないよ

487名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 07:52:33.71ID:fCN2XMQY0
血統も競争成績も繁殖の質も、走る産駒が出る確率が上がる要素ってだけで、絶対的なものじゃないから
でしょ

488名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 09:12:17.92ID:me8UFgFM0
>>440
ピサはオルフェと違ってシンジケートがあり半分は照哉が所持してるから簡単に出し戻しできる馬だから
あんまり比較にならないし、何より付けてた繁殖の質数が全然違いすぎる
オルフェを出すということは、抱えてる優良繁殖の子達の価値も大きく下がるからな

489名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 09:38:58.83ID:oS+p8nGO0
今年のクラシックは空気になったな。。
タニノギムレットの方がましだったような気も。。

490名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 09:39:10.68ID:IUHrRxEw0
エポカドーロが大阪杯を勝つ
→ オル基地:やっぱオルフェすげえ!成功種牡馬!

アルアインが大阪杯を勝つ
→ オル基地(ディープアンチ):また量産型ディープ産駒が低レベルG1(エポカが出走していることも忘れて)を勝ったか

同じ皐月賞馬でもこの扱いの差よ

491名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 09:44:04.95ID:hweABetA0
まぁ血統と遺伝子の組み合わせだな
それ以外に無いわな、無精子症とかでもないし

492名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 09:51:57.78ID:SWR3nvZt0
>>490
スレチ

493名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 10:19:16.10ID:VLTFexpT0
駄馬

494名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 10:33:40.17ID:Vl/6tBs40
>>492
知的障害者なのになんで書き込みしてるの?

495名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 10:34:12.99ID:YAjk9ZDw0
ただの雑魚

496名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 13:01:20.76ID:uljcZp/L0
オグリもそうだがやっぱ血統が良くないと駄目だろ
そういう意味だとモーリスも心配

497名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 13:04:37.88ID:pgP/UVfh0
ラヴアンドバブルズの産駒が2900万で主取りされなかったのには驚いたな
案の定まったく走らないし

498名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 13:14:45.82ID:DPrS3YrQ0
>>497
馬主見る目あるんだな
2900万なら買いそうだか(笑)

499名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 13:16:32.10ID:ZpjMiEMC0
一年前はお前ら成功だと騒いでなかったか?

500名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 13:18:44.06ID:7J8U89Wm0
初年度は成功だったわけだし毎年毎年安定してGI馬なんて出す方が難しいからなあ
単年で見続けるなら2年目は失敗ではあるけど、そう言うもんでもないわけで。

501名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 13:22:09.45ID:DBVpAnjY0
>>500
種牡馬ってG1馬出したら成功そうじゃなきゃ失敗って世界じゃないよ
そらファンからしたら産駒がG1戦線にいるかがすべてだけど

502名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 13:23:05.41ID:1bMCU02D0
馬鹿が騒いでただけで一年前から種付け料も数も減ってたけどなw

503名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 13:24:42.91ID:7CaFjyh70
GI馬出したら成功(笑)
牧場も馬主もそこまで馬鹿じゃない

504名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 13:34:20.50ID:bIJl1WXt0
クロスで走ったからかな?

505名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 14:37:11.86ID:PzE2nywh0
オペラハウスとどっちが上?

506名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 14:41:28.45ID:wdhDj4ZF0
ステゴ系はスピードないから厳しいと思う

507名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 14:44:21.78ID:uljcZp/L0
そもそもSS孫がスピード全然無いっていう…
SS直仔はスピードあるのになぁ

508名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 14:53:25.53ID:qRa2pKKx0
種牡馬は全体評価だから勝ち上がりが大事な土台、そしてそこから何頭のオープン馬を
出せるか、重賞勝ち馬を何頭出せるかだからね。まあメディアはG1馬ばかりに目が
いくけど。。
オルフェは土台がボロボロだから上が一頭こけると、次に上がる馬が中々出てこない。
去年のエポの皐月賞からもう1年近く重賞未勝利もそういう事。

509名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 15:10:44.78ID:bPk2Nbg80
調教抜群でもレースで馬群に入ると極端に手応えがなくなる馬が多い
オルフェーヴルの気性難が臆病という形で遺伝しているんじゃないかな

510名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 15:15:11.54ID:gTgjvL2/0
煽り抜きにG1かったことを踏まえて、
1年目はギリ未来に希望を残せる失敗、2年目は決定打となる大失敗

こういう感じ。ほんとに煽り抜きで
煽りいれればもっとボロクソに言える

511名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 16:07:54.16ID:OTPqI7LN0
上手くいけば走る馬が出るかもからほぼ外れしか出ないに評価が固まった感じだな
後はどの辺で種付け料と釣り合うかの問題

512名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 16:47:23.95ID:WhzM1vYx0
>>454
もう一個のオルフェ関連スレではまだ繁殖ガー言ってる化石が暴れてたぞ

513名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 16:49:01.08ID:/t5/XQjN0
オルフェとフラッシュはガチで瞬発力があったのに不思議だね

514名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 16:51:05.79ID:WhzM1vYx0
>>483
勝ち上がりやAEI、AEI/CPIを見たらとてもそうとは思えないけどね
そもそも優秀な部類なら2年連続値段下げられた挙句種付け数も激減とかありえないし

515名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 16:56:28.25ID:WhzM1vYx0
>>510
1年目の春競馬終了時点では待遇の割に勝ち上がりは厳しいけどエポカラッキーのおかげで首の皮一枚繋がった感じはあったね
実際にセレクトでも苦戦気味だったとはいえ前年から大きく値崩れしなかったし

けど去年秋競馬以降と2歳勢がとんでもない不振でトドメさしちゃった感じだねえ

516名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 16:57:39.75ID:F4QtK+0/0
せめて古馬代表の二頭がもうちょっとやれてれば…

517名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 16:58:20.87ID:RXAQNstE0
種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
 ハーツクライ ロードカナロア シンボリクリスエス

一流種牡馬
 ディープインパクト ハービンジャー キングカメハメハ
 オルフェーヴル スウェプトオーヴァーボード ケイムホーム

普通種牡馬
 クロフネ ルーラーシップ ステイゴールド
 Frankel

三流種牡馬
 ダイワメジャー Speightstown ゼンノロブロイ
 Spring At Last スクリーンヒーロー Raven’s Pass
 キンシャサノキセキ ゴールドアリュール Speightstown
 タートルボウル

そっくりさん
 サウスヴィグラス

518名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 17:01:08.70ID:asTIGsrj0
>>513
どっちとも血統が重いもの
全然不思議じゃない

519名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 17:45:49.68ID:UZvGDrEE0
名牝レーヴドスカーでオルフェの父としての能力は分かってるがまさかロブロイよりショボくなるとはな
キレない先行脚質の馬ばかりだし産駒のいいところが全く見当たらない

520名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 18:07:33.04ID:c6K5g6TJ0
ロブロイも2年目からもう失敗とか言われてた?

521名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 18:21:14.73ID:6OPnCAZ/0
ロブロイは失敗種牡馬ではあるけどオルフェと比べたらまだマシだからな

522名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 18:23:07.22ID:pvyvhrjo0
ペルーサ、タンタアレグリアあと何いるっけ

523名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 18:26:47.58ID:sp/1wXgr0
サンテミリオンアニメイトバイオ

524名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 18:29:04.22ID:6OPnCAZ/0
>>522
産駒がデビューした年にサンテミリオンがいるし他にも重賞勝ってる馬が結構いたはず

525名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 18:35:26.12ID:H70Ejr6i0
>>519
ま、まだだ…
次はクリソプレーズで試してみるんだ

526名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 18:37:20.51ID:i0uafcIM0
>>520
ロブロイはそもそもオルフェほどの待遇じゃ無かったから1年目の大活躍を見て一気に待遇が上がった
んで5世代目254頭、6年目207頭付けたけどその間の世代が微妙だった上に待遇上がった5〜6世代で期待ほどの結果出せなくて追放
それでも待遇上がった5世代目は勝ち上がり4割超えてたし初年度に次ぐ重賞馬4頭出したからそこまで酷くは無かったんだけどやっぱり待遇を考えたら物足りないってのが現場の結論だったんだろうね
その5世代目ロブロイより好待遇受けてたオルフェ初年度の中央勝ち上がりが現時点で.290くらいだからいかにオルフェの数字が厳しい物か分かって貰えると思う

527名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 18:55:16.97ID:NrSKAv+q0
オルフェーヴルのヤバさは
稼ぎ頭3番手の主な勝ち鞍が1600万下な件
600万円ぼったくって500頭以上付けてこれ

528名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 19:01:12.11ID:TUKUsS2s0
オルフェーヴル569頭
89勝
重賞5勝
G1 2勝

ブリランテ
470頭
99勝
重賞2勝
G1なし

なんだ価格帯下げたら適正やん

529名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 19:01:36.38ID:B+vQQLyO0
晩成とか言ってたのに、まったくオープン馬が増えないよねw

530名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 19:03:37.83ID:mz+X8zDI0
文字通り去年の皐月賞から一年近くオープン戦以上で勝ちなし
冗談抜きで本当にそうだからシャレにならん

531名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 19:08:48.14ID:SAcrhCDd0
スレチだけどハーツも500万世代の4歳勢案外微妙だし800万世代の現3歳はもっと微妙で両世代ともAEIかなり低めなんだよな
んで現2歳世代から一気に種付け頭数減ってるしそろそろ厳しいかな?

5325202019/03/21(木) 19:09:45.86ID:dODO0Gwp0
>>526
詳しいレスありがとうございます
それにしてもロブロイより悪いのかオルフェ(笑)

533名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 19:11:11.33ID:SAcrhCDd0
>>528
600万の待遇でそれなんだからブリと同じ100〜150万の待遇に下げたらどうなるかお察しなんだよなあ
まあ繁殖の質なんて関係ない理論なら質が下がってもブリより上になると考えるんだろうけど

534名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 19:13:50.90ID:mz+X8zDI0
>>531
オルフェとは全然比べ物にならないレベルの話だから心配すんな

535名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 19:24:34.79ID:i0uafcIM0
>>532
ちなみに1年目の産駒が大ブレークしたネオユニは5世代目251頭、6世代目215頭に付けて質も大幅アップしたけどその5世代目が勝ち上がりは何とか3割キープもまさかの中央重賞馬0頭、AEI0.72と大コケ
6世代目からは重賞馬3頭、うちG1馬1頭、AEI1.60とAEIに関しては初年度を超える活躍もやっぱり待遇上げた年に大コケしたのが嫌われて追放

やっぱり好待遇=ブレークを期待されたバックアップを受けた上で期待外れの結果を残してしまった種牡馬は一気に厳しい待遇に追いやられてしまうね

536名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 19:25:50.10ID:TUKUsS2s0
>>533
むしろ傾向見えてブリランテよりお得になるな
ミスプロ49キンカメで確率アップだな

537名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 19:31:29.39ID:kdwqKW9f0
>>483
残念ながらキンシャサには劣る

538名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 19:50:29.73ID:ZjxPjpvf0
良繁殖でも糞にしてしまうのは父性の遺伝が強いのか

539名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 20:16:24.09ID:mz+X8zDI0
優性遺伝子なのに能力ボロクソって救いようがないな

540名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 20:19:23.16ID:a5hYWfj/0
>>513
どこをどうやったら、おまえみたいに前日と当日に雨が降らなきゃ未勝利のスピード皆無の馬を、スピードあったと言えるのか教えてくれ。

541名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 20:21:38.38ID:LdJWHHnW0
マックイーン

542名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 20:30:22.46ID:mz+X8zDI0
母父マックイーン連呼してゴルシを巻き込もうとする性格の悪さ
こう言う所がオルフェ基地の嫌われる一番の理由だろうな

543名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 20:34:46.32ID:UDJZwpXYO
>>542
マックのせいにしてるのはむしろアンチ連中
ファンなら血統のせいにはしないもの
何故ならその血統のおかげで現役時代の強さがあったわけでな

544名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 20:54:56.97ID:UZvGDrEE0
>>525
えぇ・・・しょうもないダート馬が誕生しそう

545名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 21:00:53.96ID:uvtARrfO0
今週のアルドーレで久々に重賞制覇だな
おめ

546名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 21:17:44.30ID:GviiMcem0
>>538

オルフェ自体には大した能力伝達は無い
活躍してるのは良繁殖の子供ばかりだし、程度の低い母から一発狙うには向かない種牡馬

547名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 21:56:29.71ID:5/uCotz/0
シーザリオ
ハルーワスイート
あたりに付ければ、まだまだ重賞勝てる馬出せると思うけどな。

548名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/21(木) 22:17:13.81ID:CtCIHr/Q0
>>547
シーザリオとか言っちゃう時点でな

549名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 00:30:51.42ID:VOme3dEA0
ノーザンが見捨ててワロタw

550名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 00:35:47.17ID:bE4fh+Hw0
マジレスすると産駒にスピードを伝えられるサンデー孫はジャスタウェイしかいない
ディープ系もカスしかいないし、サンデー系の終焉も近いね

551名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 00:41:06.33ID:3+B3L8DA0
孫でいちばんスピードあったのがジャスタだからな
これが繋がらないとサンデー系は滅亡だろ

552名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 01:09:16.05ID:GYF1lFdw0
今週のオルフェ産駒

芝レース 9頭
ダートレース 10頭

来るとこまできたなw

553名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 01:53:43.54ID:xZqzIKwx0
サンデー系はアメリカでヨシダ
欧州ではダビルシムがつなぐのでは?

554名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 03:03:59.50ID:hUu7hddE0
>>551
スピードだけなら、スプリントG1で2着2回でレコードと0.1秒差だったミッキーアイルのほうがありそう
ミッキーアイルはSS系では珍しく1200〜1400が得意だったから産駒がどうなるか興味深い

555名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 04:44:48.49ID:QH9/xDnt0
>>554
デュランダルがあれだしなぁ
オレハマッテルゼもいたな

そこまでスピードある純スプリンターでもないしあんまり期待できないかな

556名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 04:58:49.34ID:HwaeKPHG0
>>553
ヨシダはまだ判らんがダビルシムは値段や種付け数の割にはイマイチ走っとらんから厳しいかと

557名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 06:07:44.51ID:ThJ+Ycc40
そもそもスプリンターはスピードがあるんじゃなくてスタミナ不足なだけの馬が多い。
カナロアみたいのは例外。

558名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 07:03:52.73ID:XoJVpyfu0
まあライルが駄馬で良かったじゃん
2頭続けてディープ産駒ゴミとなりゃ、ライラックスアンドレースでノーザン1頭は確保できたろ
母父tapitが好調で全姉も走ってるからララアも確保できるかね
ショウリュウムーンも父キンカメでカナロアが手を付けられないと考えりゃ、あともう1回は回ってきそう

559名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 07:23:40.08ID:iODZ8h8/0
>>558
ライるは

560名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 07:27:03.01ID:iODZ8h8/0
>>558
ライルは晩成打よりこれからGP1の三勝は可能

561名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 07:34:00.66ID:G/YaX6/N0
>>540
スピードと瞬発力は違うから
いわゆるスピードは追走スピード(スタミナを消費せずに走れるスピード)の事で、オルフェーヴルはこの能力は低かった
だから良馬場でハイペースのような本質的なスピードを問われるレースでは弱かった

瞬発力はトップスピードに達するまでの速さと、最大スピード
この能力はオルフェーヴルは相当なレベルで高かった

562名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 07:35:31.92ID:P1PZC51/0
他よりスピードが無かったらレースには勝てない
一体全体、何の為のスピードだよ

563名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 07:37:47.19ID:Q8ur++bN0
>>562
スピードなくても瞬発力だけありゃ勝てるレースなんていくらでもあるだろ。

564名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 07:38:44.74ID:P1PZC51/0
無い

565名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 07:42:13.93ID:P1PZC51/0
追走するのはスピードじゃないのか、追ってからのトップスピードはスピードじゃないのか?
ほかの馬より早くゴールするのにスピードは無いのか?
お前らは論理的に物事を考えられない、だからこうやって馬鹿にされる

566名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 07:58:21.51ID:oBu9NVld0
>>561
オルフェーヴルは、瞬発力が要求されない馬場で、いい脚を極めて長く使える馬だろう。

567名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 08:00:31.80ID:bP5do6/q0
確かに良馬場ではスピード持続力よりはある程度溜めて3Fってタイプだな
でもタキオン辺りと似てると思うよ

やっぱりノーザンテーストが強く出た馬体とか血統面かな

568名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 08:04:36.96ID:P1PZC51/0
スピードが無い事にしたくて言葉を変えてるだけ
頭悪いからそれで納得しようとしている

569名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 08:30:13.58ID:7/44paUo0
>>561
加速力は歴代でもトップくらいあったよね
その分スタミナには乏しいというか
重馬場以外では最後失速してたけど
足の使いどころが騎手に要求される難しい馬だった

570名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 08:38:39.92ID:JSfmywyV0
>>377
後10年はリーディングだから今の数倍の種牡馬が出るけどな
今の種牡馬 種牡馬候補の成績
コレがマックやテイオー オクリ ナリブ産駒としたら?
「後継が繋がらない」って言う馬鹿はいないわな

571名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 09:29:55.26ID:au4ndRqq0
>>557
スプリンターやマイラーは基本的にスピード能力があるからやってるんだぞ
オルフェやディープの上がり5ハロンとか短距離馬なら余裕で出せる
オルフェやディープを短距離仕様に鍛えたところでそんなスピードは出ない

572名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 09:34:55.89ID:chc7p0/R0
種牡馬を評価する際、まず見るべきものは代表産駒より何より勝ち上がり率だし
勝ち上がり低いのが大物出しても運が良いだけの成金企業みたいなもんで信用は得られない
勝ち上がり高くて大物がないやつは堅実な中小企業

573名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 10:18:38.73ID:M6R0/qMF0
ディープいなくなって後10年リーディングでも古馬戦走らなきゃ意味ないんだよね
牝馬でリーディング上位目指すか

574名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 10:36:27.38ID:1rw/kHSH0
>>553
欧州なら今のところクールモアのバックアップ受けられるサクソンが一番可能性あるんじゃね?

575名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 10:38:08.25ID:QtRoZBJ00
>>568
その前に自分のレス読み返してからもう一度スレタイ口に出して読んでみような

576名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 10:58:14.82ID:N/Tok3hK0
>>535
毎世代安定して活躍馬を出すことがいかに難しいかってことだな

サンデーサイレンスとディープインパクトくらいしか安定してG1馬を出す種牡馬は見当たらない

次点でキングカメハメハは安定感がかなりあるほうか

ロードカナロアは期待できそうだが今年のクラシック戦線がどうなるかだな


ステイゴールド
ネオユニヴァース
スクリーンヒーロー
ダイワメジャー
ハービンジャー

この辺は世代ごとの当たりハズレが激しいが中でもステイゴールドが一番マシ

577名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 11:20:50.45ID:E3/XYwos0
サンデーの孫で活躍してる種牡馬が居ないだけだろ

サンデーサイレンス>ディープインパクト>END(代表種牡馬トーセンホマレボシ)
サンデーサイレンス>ステイゴールド>END(代表種牡馬オルフェーヴル)

578名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 11:44:43.58ID:fUh4lbjA0
>>577
サンデー>ディープ>数多>終わり
サンデー>ステゴ>オルフェ>エポカ>終わり

579名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 11:53:23.92ID:kPtpEE210
ディープ=ケムリクサ
オルフェ=けもフレ2

580名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 12:55:42.52ID:RcDUtIEn0
ステイゴールド系を継ぐエタリオウは、ムーンレイカーがいなかったら未勝利抹消だったかもしれない
それだけでも種牡馬オルフェは存在意義があったわけだ

581名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 14:01:58.01ID:3MHUpaZT0
>>578
今後馬券に絡むことが一度もなく終わるようだと種牡馬入りできない可能性

582名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 14:04:59.92ID:t27k+E640
エポカは今のままだとなれるだけで終わるレベル

583名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 14:28:08.46ID:ur+WYHdr0
>>581
サンデー曾孫は早い者順だと思うが
種付け料や牝馬の質はしらない

584名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 16:40:32.15ID:jpdt12ba0
サンデー孫で言うと
一応種牡馬入りのディオスコリダーと、今後種牡馬になりそうな、スマートオーディン、ミツバのいるフジキセキ系はとりあえず繋がりそうなのかな

585名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 16:51:45.71ID:WyESIkK50
>>3
エルコンもそんなかんじだね

586名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 17:03:34.58ID:OdAsdZ4R0
力のいる馬場でスタミナ勝負が得意な訳ではない
スタミナは全然なかった
荒れ馬場での走り方が他馬と比べればとにかく上手だっただけ

587名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 17:10:55.09ID:fCNmNh1S0
オルフェの種牡馬としては社台用済みになったらあとは下降だけだろう。
エポカ一頭でどうやってかけるんだ?そもそもエポカって種牡馬需要あるのか?

世界中で種牡馬入りしてるディープ産駒は今はどうでもいいわ。
種牡馬入りの数打てば当たる方式だろう。それぐらい数多い。

588名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 17:21:44.71ID:K8iY2lNo0
>>479
逆にデカすぎて怪しいな。産まれてくる仔が全て恵体で脚長

589名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 17:22:50.22ID:FSkDV6wH0
>>583
サンデー曾孫なんて意味ないぞ
馬産地には父系を伸ばすことには何の興味もない

590名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 17:30:17.72ID:Dbd1CVjD0
エポカとか皐月賞馬で比較すると集まってディーマジェスティとかロゴタイプレベルだろ
イスラボニータやこいつは2着だがリアルスティールくらいのレベルも集まらない
最低でもピサくらいの待遇は勝ち取らないとなるだけだわ

591名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 17:39:13.35ID:ur+WYHdr0
>>589
サンデー×キンカメをハービンとかに付けるんだろうけど血統上デインヒルとか混ざってたらサンデークロス狙いしかないやろ
特にサンデークロス狙いを狙ってる所多いしな
3×3が出て来てるってことは需要ありそうだね

592名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 17:39:16.78ID:FSkDV6wH0
ディープ産駒の良血馬のディーマや古馬G1勝ちのあるロゴクラスなわけないw

皐月賞馬でいえば社台産の超良血馬のキャプテントゥーレやアンライバルドですら50万で二桁頭数
まして大失敗種牡馬の産駒で母系も貧弱では30万で50頭くらいが精々

593名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 18:56:37.30ID:6Pr7IAnB0
種牡馬入りできたとしても今のままじゃロジユニとかそんな感じの待遇だと思うぞ

594名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 18:58:54.79ID:PGTo3hY+0
>>589
良血持ってるディープ産駒牝馬とかキンカメ系で結果出てなきゃ
エポカの選択肢は出るんじゃない?
今時奇跡の血量とか笑いもんだろうけど
それでも父父父父×母父父のクロスは試してみたくなるのも人情だろうし

595名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 19:08:38.02ID:fCNmNh1S0
エポカの血統と成績で生産者の評価はどうなんだろう。。。

596名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 19:37:48.89ID:au4ndRqq0
>>591
サンデークロスなんて狙ってるとこ少ないぞ
なんせサンデー自身がアウトブリード主義者の教祖様だからな
教えに反するクロスなんてサンデー至上主義の馬産地はやらない

597名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 19:50:15.98ID:V+qHdZD80
>>596
3×3が増えてきてしかも成績が地味に良いらしい
4×3で当たり引きたいだろうな

598名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 19:54:42.73ID:qIsQKqUJ0
3×3なんて増えてないぞ

599名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 19:58:05.85ID:V+qHdZD80
>>598
キョウヘイ、トラスト、バルダッサーレ、ノブタイザン

600名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 20:06:59.73ID:P1PZC51/0
3×4とか正気か、まだ配合理論も何もない時代の遺物だよ

601名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 20:12:22.33ID:3E90FdKq0
>>19
凱旋門馬なりで先頭にならんだわけですが

602名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 20:13:12.70ID:V+qHdZD80
言うてもスクリーンヒーローに多いみたいだなー
リーチザクラウン×ディープは1頭か

603名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 20:21:00.68ID:BX9mKk1/0
追走スピードといえばグランデッツァだよな
密かに期待してるわ
スクリーンやステゴ級のサクセスストーリー

604名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 21:32:12.25ID:LZ8FTtKW0
>>599
その程度なら昔からあったが

605名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 21:56:28.48ID:E+S2OThR0
>>601
その後凱旋門賞史上最低の烙印押されたJCや香港で惨敗した牝馬に負けたんだよね・・・

606名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 21:57:18.54ID:fCNmNh1S0
頭数が減ると可能性がやっぱり減るからいろんな配合を試す為に
種付け100万ぐらいにして200頭ぐらいつければどっかで当りが出るかも。

607名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 21:57:55.90ID:ZQFwHBRK0
>>599
父アドマイヤムーンでサンデークロス持ちの馬で稼いでるのが結構居る

608名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 22:13:55.89ID:6Pr7IAnB0
>>606
その辺の価格帯に求められるのは何より数使ってあわよくば賞金加えて帰ってくる丈夫さ
虚弱のオルフェじゃそこまで下がると逆に同価格帯の種牡馬との競争に勝てない

609名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 22:19:06.73ID:Dv++7APQ0
オルフェ産駒普通に使い減りするからな
安馬の場合はガンガンレース出てもらわないと

610名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/22(金) 22:26:32.28ID:0Ic3HczA0
頑丈さがあるわけでもなく大事に使って勝ち上がれるわけでもなく

611名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 01:24:56.69ID:Lk7FZvda0
>>597
サンデーの3×3というと
キタサン×クイーンズリング
社台ファームもクイーンズリングの初産駒によくやりますな

612名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 02:53:29.97ID:G7NnjhH40
ドゥラの事考えたらサンデークロス悪いとは口が裂けても言わんでしょ
オルヘもキタサンもなんならドゥラの踏み台って言い切れるレベルで吉田一族の力の入れ方が違う

613名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 03:13:08.62ID:1uiScHaj0
ドゥラメンテ産駒は虚弱だろうな すぐ故障しそう

614名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 03:19:41.28ID:kk5sxCxK0
ドゥラメンテはステマしすぎな所を見ると一口苦戦してるって分かるな
まあいかにもキンカメとエアグル産らしくステマはされるが実績も実力もショボい馬だからな

615名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 06:46:17.68ID:UzG2V7LG0
ドゥラ産はコメントにもある通り骨量もかなり多い
キンカメ系の中でも1番がっちりしてる

616名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 07:12:16.96ID:fYcrpIlx0
クロスは結果論、おまけ
肯定するいわれがない、馬鹿め

617名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 07:13:53.10ID:W3pyJ9Qi0
サンデー蔓延の中クロスは確実に増えてるよな
母父フジキセキとかたまに見る

618名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 07:48:30.63ID:9KE0XlLe0
勝ち上がり率ならウインバリアシオンに負ける可能性もでてきた
桁が違うから、中央未勝利戦終了までに3頭勝ち上がれば勝ちだが。

619名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 08:41:38.31ID:+8e404jA0
マックイーンだろ
エポカドーロもラッキーライラックも母父フォーティナイナー系
そういうこと

620名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 09:03:10.37ID:kJO/KL4Y0
血統とか関係ないよ
単にオルフェが駄馬だったってだけ

621名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 10:08:10.69ID:G2zwnEe90
海千山千の超一流馬たちと潜在能力競走をするわけだから
オルフェとて1頭の名馬に過ぎなかったということ

622名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 10:21:42.61ID:+sv8bIiJ0
今ダノンプレミアムの弟、プレミアムギフトがダート未勝利で1800mで勝ったぞ。

623馬神2019/03/23(土) 10:35:37.31ID:KNx0CdMc0
誰だダノプレ産んだ牝馬にオルヘ付けたやつ勿体ないことすんなw

624名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 10:43:14.05ID:DXiZ5wIn0
ダノンも2度とオルフェ買わないだろw

625名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 12:37:02.96ID:fYcrpIlx0
潜在能力w

626名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 12:59:31.15ID:drLUYL0h0
アルママ結局芝で勝ち上がったんかい

627名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 13:07:33.81ID:drLUYL0h0
>>623
オリエンタルアート定期

628名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 13:27:45.69ID:ru1OTcpc0
今年もギリギリで勝ち上がるのか
本当にオルフェ産駒にはヤキモキさせられる
そういうところは父のオルフェと似てるわ

629名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 15:30:09.80ID:9Go0D+vg0
種牡馬遺伝子はエタリオウに受け継がれているから

630名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 16:51:06.20ID:+sv8bIiJ0
エタリオウ勝つ気ないだろうw

631名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 17:04:56.25ID:fYcrpIlx0
たたた…たた叩き良化型だから

632名無しさん@実況で競馬板アウト2019/03/23(土) 19:29:31.49ID:mdz8U7vh0
ステゴ基地によるエタリオウ以下認定入りました

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