外国馬が日本競馬に通用しない理由って思い馬場に慣れきってるからなの? [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/12(火) 13:44:45.85ID:5DYSQUK70
ジャパンC見てると、凱旋門賞馬とかクソザコにしか見えない。

515名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 09:27:47.91ID:VqepX/T50
>>510
>>504を読んで「当時のKジョージや凱旋門で2着する>ゴールドCやジョッキークラブ大賞で1着」と言ってると思ってるなら馬鹿はお前の方だぞ。

516名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 09:31:23.68ID:xAYTe1FY0
>>509
ローカルGU時代の香港で実績を粉飾するなよ

香港なんて馬産やってなくて賞金が上がる=高い馬を買ってこれるだから賞金が上がり続ける=レベルも上がり続けてるだよ
そもそも日本以上の後進国なわけで育成面の成長力は日本より上なわけで

517名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 09:32:56.76ID:Z/TAGxJW0
>>516
それな
懐古って基本的に全体把握が出来てない&
矛盾したことを平気で何回もいうからな

根本的にバカなんだろw

518名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 09:34:16.27ID:VqepX/T50
>>513
>>514
全出走馬14頭のうち7ヶ国10頭の外国馬が来るのと、2ヶ国3頭の外国馬が来るのとではどちらが日本の適性に合った馬がいる可能性が高いでしょうか?
前者が高いならYes、後者ならNoで答えよ。

余計な能書きはいらないからYesかNoだけで答えてね。(能書き垂れるならYesとみなすから)

519名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 10:19:08.30ID:GNGLGAQ80
世代でみたほうがわかりやすい

520名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 10:36:33.83ID:JrilxyU20
このスレどこに向かってんだ

521名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 10:41:26.04ID:jqmZ6SQc0
キチガイって日本馬が強くなったとでも思っているようだからなぁw
生産レベルだけは上がっただろうけど、馬のレベルはむしろ相当下がっているのになwww
JCなんて価値が全く無いから来ないだけ
日本競馬なんて世界から見ればゴミみたいなものなのに現実を直視出来ないドープ基地と同じで
マンセーしてりゃいいってDNAが半島人でしょw

522名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 10:59:55.16ID:Z/TAGxJW0
上がったというかマシになった。昔が弱すぎただけなのに
コテンパンにされると老害が>>521みたいに発狂する

523名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 11:01:15.94ID:T6eTNwT+0
ボビーフランケルが日本馬が強くなりすぎて遠征するメリットがないって言ったのはどう説明すんの?またリップサービスとか言う気か?

524名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 11:03:32.56ID:0ZUZYLCz0
強い馬基本こないから()

525名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 11:36:57.54ID:Z/TAGxJW0
・海外馬は検疫の関係でまともな調整が出来ない⇒ゆえに海外実績に関係ないような着順が多い
・条件的にホーム>>>アウェーである ゆえに自国で活躍するより他国で活躍するほうが難しい

この変わりようのない大前提を頭に入れてから最低限語れ

これすら理解できてないのに
昔は弱くない昔は弱くないってひたすらに喚いてても相手するの疲れるだけだわ

526名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 11:51:45.84ID:X9sgn7gv0
勝ち目の無い強い馬がいるかどうかじゃなくて平均レベルの話だからな
入着でも十分稼げるから2流馬が一杯来て、偶然適正のあるのが爆走してた
今は日本の2流馬のレベルが上がって入着もできなくなり来なくなった

海外の強い馬が来るからといって海外の2流馬が回避してた歴史はないので、過去の日本の現役最強馬の強さに意味はない

527名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 12:05:24.14ID:5ezynUet0
むしろなぜホームで負け続けた事に弱さを感じないのか不思議

528名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 12:26:46.51ID:MNqVNitI0
まあ昔は人も馬もダメと言うか不幸
知識も経験も浅いんだから仕方ないけどね
調教、追い切り、レースの使い方…
日本競馬の歴史は高々50年、JCが始まったのは何時?
ほらね、今から見るとどれだけ酷い状況で競馬やってだかわかるでしょう

529名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 12:52:51.55ID:KneC2+Ev0
>>521
そうかJRA最多勝利騎手の武豊はキチガイなのか、ふーん

530名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 13:26:40.90ID:SZ64iTi20
ジャパンカップ初期はいわゆる紛ればっかりのレースだっただけだよ
外国馬多くて展開も読めないし、馬場は散水多め気味だし、ね
だから国内一流馬が本気で狙いにくい、秋天と有馬に重点を置いたお釣りで調整してるだけ、になりがちだったわけ

初期でも普通にカツラギとかルドルフが勝ってるし、それどころかそれ以前にキョウエイプロミスなんかでも2着になってたりする
レベルどうこうの問題じゃ無いんだよ

531名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 14:00:01.84ID:2sBeU8YD0
帯同馬?どうぞどうぞ なんならレース出てもらってもというフェアでオープンなスタイル
そんな帯同馬と余裕で併せ馬ができる天然の素晴らしい調教コース
レース自体は下り坂下って直線平坦
インでジッとしてちょい差しが勝ちパターン
アウェイの不利ってあんの?まだ凱旋門賞勝てないの?って感じなんだけど レベルって上がってんの?

532名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 14:19:40.47ID:iUIAVb/a0
なんかサンデースレでミッキーアイルを異常に押してる奴と同じ臭いがする

533名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 14:37:46.02ID:qvMqp/5G0
>>531
なお移動距離

慣れない環境ってのはある程度工夫したり長く滞在したりすれば克服可能だとは思うけどね。
検疫の関係であの滞在時間でも勝負できるっていうある意味舐めプしてるのは確かだろう。
エルコンみたいにもっと長く滞在すればより良い結果は出ると思うよ。
JCはその舐めプで何回も負けてたけど。

534名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 14:40:19.12ID:DN2OYE+U0
>>531
分かる
向こうのほうがよっぽどフェア
外国馬が帯同馬なんか連れてこないし

535名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 14:42:44.88ID:VqepX/T50
>>525
>・海外馬は検疫の関係でまともな調整が出来ない⇒ゆえに海外実績に関係ないような着順が多い

ここの解釈がおかしい。
海外の実績馬のパフォーマンスが落ちる側のことしか考慮していない。(恐らくわざとなんだろうけど)
まともな調整が出来なくてパフォーマンスを落とすのなら実績の低い海外馬も着順を落とすはずだがそうはなっていない。
ジャパンカップでは多くの場合、実績馬と実績のない馬の着順が逆転してるからね。
つまり、海外での実績は低いが日本の適性に合っていて日本でパフォーマンスを上げる場合もあるはず。

ゆとりニワカは日本で実績馬がパフォーマンスを落とすことだけ強調して、非実績馬がパフォーマンスを上げることは触れない。
で、非実績馬に負けたからレベル低いというダブルスタンダードを平気で使う。

日本国内馬同士でも適性の違いからレースによって実績と着順が逆転するとこだって普通に起きてるのに。

536名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 14:44:21.46ID:VqepX/T50
>>527
ロクにG1馬がいないのに勝ち続けた92〜94年あたりは相当レベル高かったんだね。

537名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 15:11:23.80ID:qSaJUlfm0
長文で語ってるやつらのどこをとっても
日本馬が強くなってることの証明ができてなくてワロタ

538もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 15:12:08.52ID:9FlA8Aqy0
>>523
お前馬鹿だろ?W
お前は訪問販売者が「この羽布団は日本一の高品質ですよ!」と言ったら無条件で信用してその布団を買うんかいW

「○○がこう言ってるぞ、どう説明するんだ?」って主張をする人間は2ちゃんではよく見かけるんだけど
いい加減頭悪そうだからやめとめやW

539名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 15:35:29.85ID:KneC2+Ev0
どこの馬の骨かわからんコテの戯言と実際に競馬に携わった人の意見どっちに信憑性あるかって話
頭悪いとかいう低次元な判断しかできないのなら黙ってろ

540名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 15:42:00.96ID:gCkrW3I20
>>538
欧州馬にとって「馬場適性」なんて概念は存在しない!>>38とか大恥さらしたアホや
あげく散々話逸らし支離滅裂になって一生分の恥を一瞬でかいた負け犬

541もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 15:42:27.60ID:9FlA8Aqy0
>>しんちゃんへ

https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1505314065/l50
のスレが落ちちゃったんで、君の>>207に対する返答を書いとくな

いや、クドいようですが実務レベルでの芝丈の長さの変動くらいではタイムに影響などありませんからW
「じゃあなんで伸ばし放題にしないで刈ってるんだ?」って君は言ってるけど、その理由は単純明快だ

オーバーシードの洋芝を伸ばし放題にすると混植している野芝の生長を妨げるから適度な長さに刈り込んでいるんだよ
あとちなみに野芝ってのは放っておいても芝丈が最長で15センチくらいまでしか伸びないのね
しかも野芝は洋芝と違って葉が地面に沿って伸びるだけだから尚更芝丈の長短による影響が少ないんだよ

542名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 15:48:10.51ID:9FlA8Aqy0
>>539
>実際に競馬に携わった人の意見どっちに信憑性あるかって話

考察が甘い罠W
そのお前のコメントに有効性をもたらせる為には
「フランケルの調教師が競馬に関して発した発言は全て正しい」ということを示せなければ駄目だ罠W

お前にそれが出来るかな?WW

543もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 15:55:06.84ID:9FlA8Aqy0
>>540
おお、完全論破されて惨めに尻尾巻いて逃亡した負け犬君、キミまだ生きてたの?W
俺はてっきりまた>>415>>418>>421に反論出来ずに逃亡した自分の不甲斐なさと
悔しさと惨めったらしさのあまり自殺でもしたのかと思ってたわW

なんか篠原涼子の歌のタイトルみたいだなW
「不甲斐なさと悔しさと惨めったらしさと」 by負け犬君(小室哲也プロデユース)

WWWWWWWWWW

544名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 15:55:18.23ID:KneC2+Ev0
その返し自体がお前の頭の悪さを現してるな

545もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 15:56:32.10ID:9FlA8Aqy0
わりィ、>>542 sageのままコテ名も抜けちゃったわW

546もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 15:59:08.63ID:9FlA8Aqy0
>>544
はい、反論不可能ってことね、お前もダッさW

はい、完全論破一丁あがり!W
ほんとここには片手間で論破出来る奴しかいないから楽でいいわW

547名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 16:03:28.04ID:gCkrW3I20
>>543
論旨の趣旨の〜とか言ってゴマカしても無理無理
必死に話すり替えても的外れで嘘っぱちを言ってるお前の負けだよ

548名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 16:09:52.58ID:2sBeU8YD0
フランケル調教師は海外遠征の実績あって欧州から馬買ってきて米で活躍させる目と腕もあった人だから
色々な国の競馬の違いとそれに合った馬合わないがいるっていうのは良くわかってる調教師だし発言にも一定の重みはあると思う

549名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 16:15:20.21ID:+Od0AdYG0
海外遠征ってもヨーロッパだと陸路だったりするからな
ドーバー海峡も電車が通じてるし

日本は検疫が厳しく、ハブ空港がないのでどっかを経由する必要が有ったり無かったり
馬のダメージも大きいんだろうね
とっとと関空でも羽田でもハブ化すりゃいいのさ
そしたら競馬も少しは面白くなる

550もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 16:29:43.01ID:9FlA8Aqy0
>>547
必死に話をすりかえてるんじゃなくて、
馬鹿のお前が最初から論旨の趣旨と関係ないところを「必死に」つついてるだけなんだわW

お前、今まで他者とまともに議論したことないだろ?
相手の論旨と関係ないところをつついてみても、それは的外れな馬鹿だと思われるだけだからなW
お前は今後はROMに徹したほうがいい 議論の相手に迷惑をかけるだけだ罠W

551もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 16:36:53.63ID:9FlA8Aqy0
>>498
いや、アルカセットは謎馬でも何でもないでしょ?

アルカセット血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2000190010/

何よりも父のキングマンボが効いてるよ 日本の馬場で良い血統だからな
欧州のスタミナ比べよりも日本のスピード比べのほうが力を発揮できる代表みたいな血統だろ
加えて母父系のニニスキ→ニジンスキーできっちりとスタミナや底力も補てんしている
海外遠征に向いている「順配合」の血統だ罠

552名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 16:42:14.66ID:2sBeU8YD0
例えばアイルランド産でアイルランド以外のヨーロッパで調教されてる馬に対して
そんなもんしょせん外国産馬 アイルランドの手柄 アイルランドのレベルの高さのおかげであってだな とかまず言われないのは距離的な近さの問題では無いような
古くは米国産の馬が欧州を席巻したけどそういうのも外国産!外国産!なんて連呼する奴はいなかったんでないの

553もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 16:48:37.95ID:9FlA8Aqy0
>>509
これで勘違いしちゃったんだろうな
この表見ればわかるけど、「欧州の中長距離におけるスタミナ勝負」のレースにおいて通用してるのエルコンだけでしょ?
あとは欧州以外の競馬場とか欧州でもスタミナをそれほど問われない短距離ばかりだ

その後も欧州のスタミナ勝負=つまり凱旋門賞で通用したと言えるのはオルフェ(母父マック)やフェスタ(母父タイトスポット)など
母父にステイヤーの血がこってりと充填されている馬たちばかりだ エルコンも母父サドラーだしな

つまり、日本の超一流どころであっても凱旋門で通用する為には
父スピード系×母父スタミナ系という順配合の血統的裏づけが必要なわけよ

554もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 16:57:55.36ID:9FlA8Aqy0
>>552
馬産国=血統的資質の高さ だ罠
調教国=育成・調教技術の高さによって「資質」をどこまで強く育てることが出来るか だ罠

だから馬産と調教が国的に一致している馬に関してはその国の手柄だと言えるズラ
でも例えばアメリカ生まれでイギリス調教の物凄い強い馬がいたとしてもそれは
「どっちの国の手柄」とは一概には言えないズラ

言うならば「ハーフハーフ」みたいなW

外国の牧場の生産者が編み出した血統配合で生まれて日本に連れてこられたエルコンが
真の意味で「日本の馬」として受け入れられないのはそういうことだろうなズラ

555名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 17:04:22.65ID:gCkrW3I20
>>550
関係ない事言ってるのはお前だろ馬鹿w

>>38でお前が言い出したこと

欧州馬にとって「馬場適性」なんて概念は存在しない」 ()
日欧の比較持ち出して「馬場の適性が向かなかった」云々

自ら「概念」と言い出して論破され今度は「定義」の話はしてないと言い出す
バカかな?w

556もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 17:17:16.63ID:9FlA8Aqy0
競馬発祥の時代から長きに渡って世界の競馬の第一人者・本家本元として君臨してきたイギリスが
アメリカにあっという間にその主の座を奪われてしまった原因は、ある意味オウンゴールみたいなものだからなW

最初のきっかけは“プリンスキロ”をアメリカに売ったことだよ
そこからまずラウンドテーブルやヒルプリンスやプリンスジョンやクイル(マルゼンスキーの祖母)が出た

で、後世を変える事となる決定的な事件が、“ナスルーラ”がイギリスからアイルランドを経てアメリカに渡ったことだ
これはエグかった、ハンパなかった・・・
これによって、『ナスルーラ×プリンスキロ(望田潤曰くナスキロ配合)』という、
空・前・絶・後!!超・絶ハイパー!!な最強血統がアメリカで誕生してしまった

このナスキロ配合から生まれたアメリカの名馬の代表があのセクレタリアトであることは言うまでもない
こうしてイギリスは、世界の競馬の盟主の座を、アメリカにすべからく奪われてしまった・・・

557もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 17:29:03.71ID:9FlA8Aqy0
>>555
やっぱ馬鹿には何回説明しても、どう説明しても無理かW

>>555のラスト4行を読めば、お前がどれほど頭が悪くてどれほど他者の論旨を
汲み取れてないかが伺いしれる罠W

お前にとっては、
a.「欧州馬に取って馬場適性なんて概念は存在しない」
b.「馬場適性の定義とは何か?」
は同じ意味なのか? ああん?

a.とb.ってのは全然違う内容だからな 
悪いけどお前、マジで日本人じゃないよな?日本人じゃないなら正直に言ってくれないか?
そうであれば俺もお前に対する対応方法を考え直すから、いやマジでな

558もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 17:40:45.82ID:9FlA8Aqy0
>>555
あと言っとくけど、
a.欧州馬には馬場適性はない
b.欧州馬には馬場適性という概念は存在しない
も違う意味だからなW

俺が>>38で言いたかったことは4行目から下が全て それが論旨の全てだ
この論旨に導くために少々強引なのは承知で「欧州馬には馬場適性という概念は存在しない」
という表現方法を用いたんだよ 
でもこれだと「欧州馬には馬場適性がない」と誤解する人間が出てくるだろうと思って
わざわざ「言ってる意味わかるか?」と書いて4行目から下で俺が本当に言いたかったことを説明しているんだよ

それなのにそのことが理解出来ずに究極の馬鹿のお前は未だに一貫してb.の部分だけの揚げ足を取っているんだよ
本当に救いようのない馬鹿、救いようのない頭の悪さだよ
このモグラが今年2ちゃんねるで出くわした人間の中でお前は最低最悪の馬鹿・頭の悪さだよ 
俺としては交通事故にあったようなものだ罠

559名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 17:42:19.23ID:iUIAVb/a0
アホは主旨とか考えずに挙げ足とりやすいとこに反応するだけ
相手するだけ無駄

560名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 17:42:38.03ID:gCkrW3I20
>>557
同じ意味ガーとかまた話すり替えたw

>a.とb.ってのは全然違う内容だからな ()

勝手に自ら概念だの定義だの言い出して支離滅裂になって行く無様さ
アホさを隠し切れない模様

561名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 18:51:51.13ID:4xH4mGFA0
もう時代は欧州血統が頂点に返り咲いてるのに
分かってないやついるんだなぁ

562もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/09/16(土) 19:05:07.88ID:9FlA8Aqy0
>>560
????????なんだそのレス??
もうお前が何を何に対して反論してるのかすら俺にはわからんわW理解不能ってやつなW
ほら見てみろ、ギャラリーの人たちからも気味悪がられてるぞ、お前W

というわけで、以降は「お前=競馬板で1番の馬鹿」を一切スルーするんで
あとは好きなことを何なりと書いてチョンマゲW
最後にもう一度だけ念を押しておくわW 「お前はもう今後一切ROMに徹しろ!」
マジで相手の人に迷惑かけるだけだからなW

563名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 19:21:26.22ID:gCkrW3I20
>>562
お前の矛盾やすり替や嘘っぱちを指摘してるって話
一言で言うと「お前バカだろ」

564名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/16(土) 21:41:15.50ID:b2dyYhh50
「山の神」の現在のご様子がこちら
https://pbs.twimg.com/media/DJqpXBeVYAAJskd.jpg
より走りやすいコースで走ればより速く走れるかと言えば どうなんでしょうねえ

565名無しさん@実況で競馬板アウト2017/09/17(日) 01:59:02.86ID:pEWQT12h0
SS系じゃないと走らないから基本w

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