平和に発声改善がしたいんじゃ13

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1選曲してください2019/05/15(水) 11:14:01.92ID:r6W+P1M1
●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
 書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
 以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
 以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うp推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
 但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
 議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
 出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1545145764/

2選曲してください2019/05/15(水) 11:14:34.68ID:r6W+P1M1
◎音源のuploaderについて
DL形式ではなくストリーミング可能なuploaderだと、多くの方に聞いて貰えます
以下のロダをお試しください

MQube
https://mqube.net/
簡易な登録が必要

どっとうpろだ
https://dotup.org/
アップロード後、取得したURLの末尾から.htmlを消すと、ストリーミング可能なURLとなるようです
例) https://dotup.org/uploda/dotup.org1234567.mp3.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org1234567.mp3

3選曲してください2019/05/15(水) 12:54:55.07ID:M0G2bNIi
昔はタングトリルしたらめちゃくちゃ高い裏声がでた

ノドガイカレてからいわゆるLDP?になってこまってる
初めは迷信かと思ってたけど、無理やり甲状軟骨引き出して声出すとタングトリルで高い裏声が出るし間違いなく影響してそう

整体いっても喉マッサージしても全然改善しなくて困ってる、、何かいい方法しらないですか、、
ちなみに昔からですが極度の猫背とストレートネック

4選曲してください2019/05/15(水) 12:56:59.64ID:M0G2bNIi
ちなみに甲状軟骨の後ろに指を入れ発声すると奥に入っていく抵抗がめちゃくちゃつよいです

連投すみません

5たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/15(水) 16:02:33.23ID:r6W+P1M1
前スレの>>995
そうなのですか
じゃぁ私はたまたま女性にしても高音出る友人に囲まれてるんですね
以前は私もFまで歌えていたので女性にとってはD辺りまでは誰でも出ると思っていました
と書きつつ、発声改善でchest鍛え出したらCどころかAもキツくなった時期ありましたが 汗

なんにせよ本当にミックスはただの手法であって、聴き心地良くないと天然でも意味なしと思ってます
ヘンテコミックスを矯正せねば…

6選曲してください2019/05/15(水) 17:01:00.59ID:X8xdzDwV
女性の人ってどの辺から歌ってて高く感じるの?

7たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/15(水) 18:26:48.39ID:28bfCNed
人によると思いますけど、B辺りから感じます
でも、少し前は(chest鍛えてたら)Aでもキツいと感じてる時期がありました
chestを使おうとしていない頃はE辺りから感じてました
なので、女性であっても発声の仕方(良い悪いではなく)によると思います

8ビスケット2019/05/15(水) 19:15:45.84ID:yRohsF2V
みなさん。久しぶりです練習はしてるんですがなかなか上手にならないよ(´Д`)
低音中音はある程度重みのある響きで歌えたりすることもあるけど
やっぱり高音が辛くてなんというか
乾いた尖ったような感じで硬くて?聴き心地が悪いなーと悩んでますわ(笑)

あとは音程上がった後少し下がったりするとこがうまい事繋げて出せないですね。
上がった後の勢いを止められないというか制御出来ず飛び出しちゃう感じです。

とりあえず自宅で録ったのをあげときますので診断お願いしますw
WANDS / もっと強く抱きしめたなら
https://dotup.org/uploda/dotup.org1848057.mp3

9選曲してください2019/05/15(水) 19:24:51.73ID:q0zb485G
ボイトレ講師の人はhiA〜hiBは女性でも高いとか言ってたね
本当か?って今でも疑問

10選曲してください2019/05/15(水) 19:25:22.68ID:gqtguiwP
独学で学んでるんだが、今までミックスだと思ってたのミドルだったわ
ワタリドリ歌ってて気づいたんだが、羽ばたいてとか輝いてが喚声点でミックスになってた
分かりづらいんだよクソが

11選曲してください2019/05/15(水) 19:30:29.30ID:p5OswjEC
>>10
男だったらそれはミドルとヘッドの喚声点だと思うぞ

12選曲してください2019/05/15(水) 19:57:29.98ID:q0zb485G
>>8
全体的に音あまり覚えてないのかなと感じた
WANDS本人が響き強いから意識したのかもしれないけどメロ部分は響きより柔らかさを意識した方が低めの音は合いやすくなるかも

13選曲してください2019/05/15(水) 19:57:47.81ID:PZkx/YEz
>>8
音程がズレズレで棒歌いだぞ
裏声の練習で音程はとりやすくなるよ 

14選曲してください2019/05/15(水) 20:25:16.42ID:ki1/Igul
>>3
猫背とストレートネックは他の何よりも優先して治したほうがいいよ
重度なら

15選曲してください2019/05/15(水) 20:26:23.45ID:ki1/Igul
>>14
途中で書き込んじゃった

十度なら年単位かかるかもだけど

16選曲してください2019/05/15(水) 20:51:35.85ID:dxV22Qla
女性の場合、普段から裏声で喋っている人は結構居る。そういう人はhiE位までは楽に歌える人は多い。
そうでない女性はhiAかB位でキツイという人が多い。

17選曲してください2019/05/15(水) 20:54:20.49ID:V3D+YC00
俺も普段から裏声でしゃべろうかな?

18選曲してください2019/05/15(水) 21:03:05.52ID:p5OswjEC
hiA〜Bは女性のチェストの最高音付近やね

19選曲してください2019/05/15(水) 21:12:32.99ID:4UsIhIy4
ド低音野郎だから男性曲でも高くてつれえわ

20たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/15(水) 21:50:19.66ID:r6W+P1M1
>>8 ビスケットさん
お久し振りです
重みと響きありますね
ただその分、不自由そうな感じがしました
失礼ながらそういった面が自分と重なりました
力みなのだと思います
他の方が書かれてるようにもう少し柔らかに出すよう意識されると足枷が取れて音程も取りやすくなると思います
音程以外の制御も含めて楽になれると思います
私も脱力歌い頑張っているところです!!

21選曲してください2019/05/15(水) 22:00:31.28ID:M0G2bNIi
>>14
そうですよねぇ、一応フォームローラーだったりは注文してなんとか筋膜リリースできるようがんばります

今23歳ですが声がだきやすかったのは18とかなのでまだ猫背でも筋肉が柔らかかったのかもしれませんね、、、

22選曲してください2019/05/15(水) 22:04:52.79ID:gqtguiwP
>>11
マジか、ホントよくわからんな
この声で喉仏思っきり引っ込めると女声になるんだよね

23選曲してください2019/05/15(水) 22:49:28.78ID:ki1/Igul
>>21
老婆心ながら、もし食事にあまり気を使っていないなら
乳製品を控えて大豆製品やナッツ類を多く摂るといいよ
あと、たんぱく質とビタミンCも出来る限り摂っておいて欲しい

治すまで大変だろうけど頑張ってな

24選曲してください2019/05/15(水) 23:04:50.94ID:4PTb5ypq
>>8
伸ばすところが一本調子だから棒の印象が強い
これじゃ音程がどれだけあってても「うまくない」といわれると思う
音程なんかより歌うということを気にしたほうがいいよ

25ビスケット2019/05/15(水) 23:27:27.67ID:yRohsF2V
>>12
覚えてないのもあるけど、本人の響きを意識しすぎて音程ズレはだいぶあると思うw
もっと柔らかくかー。難しいなー

>>20 たまごさん
だいぶ抜いてるつもりではあるんですけどまだ足りないのかぁw
本人意識しすぎてブレてるとこはまああると思いますが
軽いとそれはそれで誰かなんか言いそうじゃないですかw
だけどもうちょっと楽に無理のない自分の声で歌う方がいいのかなー。
自分の声嫌いなんですけどみんなそうなんですかねぇ?(笑)

>>20
ビブラートかけろってこと?

26選曲してください2019/05/15(水) 23:47:37.47ID:4PTb5ypq

かたよせてあるいた
→↑→→↓↑→→↑

かたよせてあるいた
→→→→→→→→→→→→→

棒なの
わかる?

27たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/15(水) 23:59:59.81ID:r6W+P1M1
>>16
自分それでした
普段の喋りが親に子供ぽく年齢不相応と怒られる程高めでしたので、喋りも歌も全部裏寄りミックス

>>17
高音出したいならばそれ絶対に効果あると思いますよ
逆の例ですが、喋り低くしたらchest鍛えられてきて低音が出るようになったので

28たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/16(木) 00:31:13.82ID:UI1dhw3b
>>25 ビスケットさん
長くなりますすみません

私は自分で「かなり脱力してる!」って思ってきてたのですけど、沢山歌っていてもいつまでも色々な制御に進歩がなくて悩んでいたました
制御が出来ないと音程だけじゃなくて音に流れや立体感が作れなくて、平坦な感じになるんです
それで、「立体感欲しい!響きをもっと!」となって、声量で抑揚を付けようとして力んで堂々巡りみたいな(>_<)

これまでより脱力〜と意識して歌ってみたら、音程が更に取れなくなったり、響きが減少して音色が軽くなったり、更に平坦になったりしてしまって、
迷いというか嫌気みたいなのが出ました
でもなんとか続けていたら最近ようやく手応えを感じられるようになってきたんです
(手応えだけで今はまだまだなのですが 笑)

重厚感のある音色が好みなので、それを目指していますが、重い音色程制御が大変だと思います
それを制御するにはしっかりと脱力しないと駄目なのだなぁと…

ビスケさんが同じとは限らないですが、ビスケさんもどちらかというと重厚感ある歌声を目指しているかなと思うので、
お悩みの原因が私と似ている可能性あるかなと思います
もし気が向いたら脱力歌い試してみてください↑↑↑

29選曲してください2019/05/16(木) 00:36:44.89ID:7SXbgZ7a
>>11
息漏れしてなかったからヘッドだった
てかヘッドから前に押し出す感じで歌ったらミックス歌えるようになったわマジthx
ワタリドリのサビhiEもミックスで出てびびったわw

30選曲してください2019/05/16(木) 13:02:26.82ID:R1mGLo6n
ファルセットからピュアヘッドボイスを出す時に声帯を閉じようとするけど、

その感覚を
地声で歌ってる時、高音域を歌う時に使うと、
いつも裏返るようなところなのに裏返らなくなった

イメージとしては声帯の前側?を閉じるような感覚なんだけど
喉締めを誘発してそうで怖い

31たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/16(木) 13:05:22.25ID:UI1dhw3b
また1年前にUPしたものと同じ曲を歌ってきたのでUPさせて貰います

1年前に此方での助言から「脱力」を意識して歌ったときの曲です
音質がかなり違いますが、旧音源も添えますので、比較含めて感想頂けたら嬉しいなと思います

今回改めて力まない事に重点を置いて歌ってきました
爆弾の方は、途中から張りを加えています
ヤマトは特に脱力を意識しています

◆ 微笑みの爆弾/馬渡松子
新録音 http://xxup.org/jKqJX.mp3
1年前 http://xxup.org/sKreZ.mp3

◆ 宇宙戦艦ヤマト/ささきいさお
新録音 http://xxup.org/IcWih.mp3
1年前 http://xxup.org/MQ34i.mp3

※ どちらも配信時の喋り入っています

比較とかなしで新規の1曲だけでも宜しくお願いします

32選曲してください2019/05/16(木) 15:17:38.86ID:stliNlbe
>>23
ありがとうございます!食生活はなかなか乱れてる部分もあるので気をつけてみます!

33選曲してください2019/05/16(木) 18:57:33.49ID:xX+zXzms
>>31
4つとも聞きましたがすごく上達してると思います
どこのカラオケに出しても恥ずかしくないですね
聞いていてすごく安定感が増していると思います
そこまでお上手だとあれこれ気にしないで思いっきり思うがまま歌われると
また一皮むけるんじゃないかと思います

34選曲してください2019/05/16(木) 19:20:06.83ID:VCDeibmu
>>31
微笑みの爆弾
一年前の音源も脱力を意識してるんですね、
脱力はされてますが全体的に平坦な、声も少し暗い印象を受けました。
新録音は同じ脱力でも、明るく歌えててこっちの方が全然良いですね。
後半は強めに歌ったと最後にコメントしてますけど、前半のほうが全然良いですよ。
十分響いてると思います。
ただ、それでも音程上がるところは無意識に強く発声してしまって、そこでピッチが乱れてるようなので、
そこは一年前のほうがまだスムーズに発声出来てたのではないかと思います。

ヤマト
一年前は、低音が良く出てて凄いですが、まだ歌をよく知らないのか分かりませんが、棒読みで歌詞を読んでるだけという印象を受けました(汗)
新録音は脱力練習のヤマトですね、
女性でこの低さは相当難しいはずなのに、良く脱力出来てると思います。
前のと比べると歌唱力が上がってて、歌にも慣れてて聴き心地がいいですね。
脱力練習で仕方ないですが、もう少し感情的に歌ってほしいなと思いました。
メロの「イスカンダルへ」「運命背負い」等の、フレーズ終わりが唐突に切れてるので、少し余韻を残すとグッと聴き心地が良くなると思います!

35bzbz59122019/05/16(木) 21:04:03.05ID:S/Y+ICTI
前スレでアドバイス頂いていた方々すみません。
レスしたつもりだったのですが投稿できてませんでした・・・。

声(というか息?)が途中で途切れてしまう件に関してはやはりマイクが問題のようでした。
マイク無しでロングトーンをやればスムーズに続くのにマイクかざした瞬間無駄な力が・・・(苦笑)
マイク音下げてもちょっとでもマイクのボリュームを感じるとすぐにアレルギー反応のように・・・。
何故だぁ〜〜〜〜〜〜。


>>8 ビスケットさん
この音源の聴く限りでは乾いた感じは多少感じるものの、尖ったり硬い印象はありませんでした。
1分30秒辺りからの「ふたりだけは」の語尾ロングトーンが一番声に深みを感じたので、その時の感覚を意識してみるとよいかもしれません。

>>31 たまごさん
音響の差が結構あるから間違ってるかもしれないですが、新録の方が2曲とも声のポジションが上に上がってるように感じましたね。
良くも悪くもそれ以外に根本的な差は感じなかったです。(声の伸びが変わった〜、とか)
ヤマトは女性にはそもそも低音がキツイと思うので脱力して響きを保つのは難しそうだし、出せてる時点で凄いと思いますが(笑)

36たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/16(木) 23:20:01.61ID:UI1dhw3b
まとめてになりますが、聴いてくださり有難う御座います

>>33
すごく上達の言葉に感激しました
あれこれ気にせず〜…はい!
気にしないと直ぐに逆戻りするtypeではありますが、煮詰まり過ぎて空回りもあるので、
定期的に思うがままで歌ってみるのもしていこうと思います
励まされました
有難う御座います(>_<)

>>34
◆ 微笑み〜
やはり前半の方が良いようですね
脱力のまま(高音も含め)音程やリズム当てられるように、サビになっても力まないを心掛けて引き続き練習したいと思います
◆ ヤマト
脱力できてる嬉しいです
1年前の方が低めに歌えてはいますが凄く棒なんですよね 汗
新録は聴き手の印象でも少しは改善されているようでとても良かったです
語尾処理は苦手で、今は放棄しているみたいな開き直った感じがあるのですが、
指摘頂いて改めて聴くとあまりにも酷いなぁと思いました
上手にできないまでも、まずは「どうにかぶつ切らない意識」だけは持っていけたらなと思います
丁寧な指摘、ご意見有難う御座いました
とても参考になりました

37たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/16(木) 23:56:15.14ID:UI1dhw3b
>>35  bzさん
それやっぱり力みですよね
力みの原因はなんでしょうね
マイク握って緊張!?
ちょと可愛いですが、カラオケ楽しむには困りますよね
スタンドマイクとかマイクを握らないで済むお店で、歌詞を見たり目を瞑ったり、マイクを意識しないようにうたってみたらどうでしょうか…(テキトーですみません 汗)

音源へのレス
良くも悪くも変わらない〜…ぐぬぬ…泣けますがありがとうです
bzさんが来なくなった頃から紆余曲折あったのですよ
高音全然出なくなったり、逆に低音出なくなったり他にも(>_<)
それを考えると、1年前の音源とそういった面も変わらなく聴こえるというのは良い事だなぁと思いました
声のポジション〜…そうですね、上がってると思います
ヤマトについてはラリからして明らかに!!
微笑みはラリは変わらないと思いますが口角上げたり、上を意識していたと思います
timing合ったら次もまた感想お願いします(/-\*)

38選曲してください2019/05/17(金) 01:17:26.62ID:NgDfkL1t
たまごさんはミックス張り上げっぽいね
ヘッドやればいいのに

39選曲してください2019/05/17(金) 03:51:13.38ID:OEOngDFf
>>31
宇宙戦艦ヤマトの原キーは女性には低音すぎるので、難曲中の難曲かと思いますが、苦戦しながらも若干の進歩は感じられます。
ですが「声」を出すことに意識が持っていかれている感はまだまだ否めません。
微笑みの爆弾はキーがあなたに合っていると思うので以前と比べるととても安定感が増しています。

試行錯誤されているようですので、脱力に関して参考になるか分かりませんがアドバイスをさせていただきます。
まずそもそも「脱力」ですが、前提として体が楽器として最低限の条件を備えている必要があると思います。

どういう事かというと楽器になっていない体で脱力をしても、それは単に力無く声を発している状態にすぎません。
力なく発声しているのでか細くてマイク乗りも悪く、結果張り上げないと歌っている気持ちになれません。

いわゆる喉声の状態です。
ひとえに脱力といっても必要なところに適切な力が働いている状態が理想的な脱力です。
これは体が楽器になっていないと到達できない領域であり、できない人には想像することもできない技術です。

自転車に初めて乗った時のことを思い出してください。
身体中に無駄な力が入り、バランスを取ることが出来ず、進むどころかその場でころけてしまったことを。
自転車をスイスイこいでいる人を見てまるで神業のように思ったことでしょう。
ところがいざ乗れるようになった時、あんなに身体中で緊張して無駄に入っていた力は必要だったでしょうか。

もともと人間には自転車に乗る能力が備わっているのです。
特別なトレーニングを積んで、人類の能力を超えた超能力を獲得した者だけに許される技術ではありません。

>>31さんの内にあなたの本当の歌声が眠っています。
例えば音源の中で独り言のように言っていたアクビのノド、舌根を下げ軟口蓋を上げる意識はとても良いと思います。
自転車と違ってとても時間のかかる作業ですからくじけずに頑張ってみてください。

40選曲してください2019/05/17(金) 05:16:26.07ID:aDgcS+NV
裏声潰れにくくなる方法教えて

41選曲してください2019/05/17(金) 06:52:15.21ID:cT0eUKgq
お世辞にもうまいといえない人たちが脱力!!しても
無気力一本調子で聞けたもんじゃないってことだね

42たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/17(金) 07:48:36.21ID:FH87xJL5
>>38
ありがとうです!
headも大切ですよね
head頑張ります(>_<)

元々(去年の今頃)は今と逆typeで、高音はほぼheadのみのMixだねと言われていました
太い声が出せるようにと練習したところ、headとchestの間を繋ぐ道が細いままなため繋がり難くなってしまった〜という感じです 汗
強化頑張ります↑↑↑

43くまちゃん2019/05/17(金) 09:14:07.44ID:gYzpUysp
評価スレたくさんあってよく分からん。しばらく来てなかったから浦島太郎気分。このスレが生きてて嬉しい!!たまごさん久し振りでーす!
ほぼ1年振りのカラオケ。

poison
http://xxup.org/dTX3e.mp3

Brand New Wave Upper Ground
http://xxup.org/383OH.mp3

44選曲してください2019/05/17(金) 09:34:27.00ID:idlLPcb7
たまごさん女性扱いされてるけど男性だって自分で言ってたような?

45たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/17(金) 09:51:04.13ID:FH87xJL5
>>39
脱力について、とてもヤル気UPさせて貰いました

元から脱力が身についていないstartだったのに、
重厚感がある声に憧れる気持ちや、細めheadで出ていた自分の高音を嫌う気持ちで力み癖が付いてしまったのだと思います

喉で支えると、ある程度までは声が出るので楽なんですよね
でも、喉で支え続けていると喉を締める筋肉ばかりが発達する一方で、他の必要な筋肉や感覚はいくら歌っても育たないので成長が止まるし、
締める筋肉が強化されたせいで前の方がマシという部分まで生じるみたいな(高音出なくなりましたし)

脱力歌い練習って効果はすぐに出ないので今までの練習の中で1番ストレスです 笑笑
録音してと酷い声ばかりになって、とても不安で色々ガッカリする事があります
でも、本来必要な筋肉がスクスク育てば眠っている歌声が目覚めると信じて気長に続けて行こうと思います
丁寧なレス有難う御座いました!

46たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/17(金) 09:56:28.42ID:FH87xJL5
>>40
輪状なんちゃらを鍛えるとか?
よくわからず書いてます

>>41
本当にその通り聴けたもんじゃない感じになりますね

47たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/17(金) 10:04:11.36ID:FH87xJL5
>>43 くまちゃん
くまちゃん、久し振りです!
もう赤ちゃん生まれましたね?
大仕事無事に成されておめでとうございます↑↑↑↑↑
育児大変でしょうけど、頑張ってくださいね♪♪
ほぼ1年振りのカラオケ行ったのですね
後で聴かせて貰いますね

>>44
え?えー?!
私1度もそんな事言ってませんよ
でも最近、それぽい低さでも15秒くらい喋れるようになりたした
イケボは無理ですが…

48たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/17(金) 11:13:20.96ID:FH87xJL5
>>43 くまちゃん
聴かせて貰いました

上 前より響きが全然減っていると思いました
低音は潰れてしまって響きほぼないかなぁと…
キーを上げるか、裏声を使って鎖骨付近で出さないとこの曲の低音は女には難しいと思います
低音で締めているせいで、きっと普通なら楽しく歌えそうなサビ付近もたまにしか響いてなくて残念です

下 久々カラオケで特にthemeとかないのでしょうけど、脱力ぽくてこっちは良いと思いました!!
前より高音がしっかりめに出ている自覚ありませんか?
出だしは硬いですが、曲が進むにつれて声が出てきて、その高音が綺麗でした
この感じを繰り返していたら、自然と支えのあるしっかり高音に育ちそうと思いました↑↑↑
時間は掛かると思いますけれど、とても綺麗な高音が手に入れられそうと思います

49ビスケット2019/05/17(金) 17:48:39.37ID:e00Jby4+
>>28 たまごさん
そうですね。体の中に響きを溜めて閉じ込めるような。
男らしく色気のある重みのある歌声に憧れます。
つんくとかWANDSの上杉がそうかな?
たまごさん書いてる同じような悩み有りますがもうちょっとな感じするので
結構楽しくやってはいますよ。これが固まってから抑揚やビブラートかなと思ってます
今回のこれは違う声帯なのに無理に本人に近づけようとしたのがだいぶあると思います。
自分の声でめいっぱい響くそういう方法を探していきますわー。

>>35 bzbzさん
そうですか。うれしいです!
自分的にはうるさいというか柔らかさがまだまだ足りない感じはしてます。
乾いた感じは単純にタバコ吸ってるからかもと思いました。
もう10年以上吸ってますが歌の為にやめようかなあと真面目に考えてます。

マイク持つと力入るのありますよねえ(笑)

50ビスケット2019/05/17(金) 18:18:23.32ID:e00Jby4+
>>31 たまごさん
新の方を両方聴きました。
ヤマトに関しては性別のハンデがだいぶあるでしょうに女子でこんな低いの出てるだけですごいと思います。
女子で原キーのヤマト歌いこなせたらそれはもう世界初じゃないですかねw
これ以上となると僕にはわかりませんw

微笑みの爆弾は他の人と同じ事書いてもしょうがないので僕が思うことを書いときます。
この歌滑舌とかリズムむずい箇所あるの知ってますが
メロディが途切れ途切れになってしまって気持ちよさが減ってるのがもったいないと思いました。
一番の ♪優しさのせいだったりするんだろうねーのとことか
息が続かなかったのか すーるん だろうねーって途切れてたり
伸ばすとこは伸ばす、繋げるとこは繋げるっていうそういうとこが気になったぐらいです。
歌い慣れてないだけかもしれないですが
息が多いのかそれか吸うとこでしっかり吸えてないのかな?と思いました。

51くまちゃん2019/05/17(金) 19:40:51.03ID:gYzpUysp
>>31
たまごさん、ありがとー。
今度キーを上げて歌おうかな〜。
微笑み
新の方が軽い歌い方で重みがなくて若干聞こえやすく感じました。あとはブツ切り感を無くせばもっと良くなりそう。
ヤマト
旧は過去に聞いたな〜。新の方が滑らかに歌えてると思いました!あとは低くて難しそうだけど抑揚がつくといいかも。

52たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/17(金) 23:41:26.08ID:FH87xJL5
>>49 ビスケットさん
男性的な重みのある声、色気もあって素敵ですよね↑↑↑
自分の中でもうちょっとという手応ええるのいいですね!
そのちょとが大変だったりするかもですが、楽しくやれていれば必ず掴めますね
継続は力なり♪♪
また聴かせてください

>>50 音源へのレス有難うです
◆ ヤマトは、性差はあるので意見しにくいですよね
女性とか抜きで聴いた印象を素直に頂けるのもとても参考になるんです
また数ヵ月後に上げると思うので、厳しい感想でも頂けると嬉しいです
◆ 微笑み、指摘の箇所、家でアカペラですが繰り返してみたら繋がりました!
息少し多目だったかなと思いますし、息をしっかり吸えていなかったなとも思いました
カラオケで出来るかというと今は実力が足りく難しいかなとも思いますが、
徐々に伸ばす繋げるにも気を配っていきたいと思います↑↑↑

53たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/17(金) 23:56:36.64ID:FH87xJL5
>>51 くまちゃん
くまちゃん、赤ちゃんの育児とても大変でしょうに4曲とも聴いてくれたんですね
本当にありがとー♪

◆微笑み〜、こういう曲は軽やかな声の方が合ってますよね
その点で改善があったみたいで嬉しいです
そしてやっぱりぶつ切りは印象かなりマイナスですよね
頑張っていきたいです!
◆ヤマト、少し滑らかに〜めちゃありがとう
低いの大変だけど低音自体が好きだから抑揚付けて格好良く歌えるように頑張ろうと思います

54選曲してください2019/05/18(土) 10:20:05.11ID:czsoi5oB
>>43
くまちゃんの声好きです
poisonは低すぎますね
Brandはふわっとした声に合ってて、練習すればいい感じになりそうです

55選曲してください2019/05/18(土) 13:08:13.19ID:BXuzbRMp
普段から閉鼻声が酷いけどこんなことで病院いくのってありかな?
子供の頃は酷い鼻炎でよく鼻呼吸ができなくなってたレベルだった
今はだいぶましになったけどそれでも鼻炎ぎみだと思う
カラオケで録音したの聴くと声が酷くて凄く萎える

56選曲してください2019/05/18(土) 14:11:32.36ID:V0LfOrQh
>>55
病院行っても鼻声は治らんとおもうよ
鼻炎持ちで鼻声だと鼻に声遠そうと意識しがちだけどそれやると逆効果な事多いから注意

57選曲してください2019/05/18(土) 14:46:21.12ID:xrOSQ6X+
喉の力み癖、ハイラリ癖などができたので

・喉のストレッチ
・背中ほぐし
・アンザッツ2番、6番、ガム5番
・吸気発声

あたり試したら声出しやすくはなってきたんだけど、リップロールが時々続かなくなった、、、タングトリルは余裕で続く、、口角あげたらだいぶ続くけど

何が悪いんだ、、?

58くまちゃん2019/05/18(土) 21:28:56.43ID:YKoEkL2Z
>>54
ありがとうございます。やっぱりキー上げるかなー。声は出るけど聞き心地までは考えてなかったので良い響きのでる発声とキーを思考錯誤してこうと思いますー。

59Dr.和尚2019/05/18(土) 22:34:04.69ID:xO6HYQHL
たまごさん、スレ立てありがとう!
たまごさんおると賑わう感じがするなw

>>8
お久〜ノ
自宅で録ったってことは宅録環境作ったってことなんかな? いいな〜♪
音源聴いたでb
もっとリリースさせたバランスにしても良いと思うな〜
ヘッド主体にするぐらいでも良いと思う
言うてるオレも全然出来ひんけどw
難しいよね〜;

60Dr.和尚2019/05/18(土) 22:34:30.82ID:xO6HYQHL
>>31
音質がだいぶ変わってるけど発声的にはあんまり変わってないかなぁ
でも上手くなってるのは確かやねb
変な息継ぎとか無くなってるしw
曲知らんかったから本家のん聴いてみたけど、脱力よりも上手いこと響かせてる感じかな〜
もちろん声帯筋に関しては脱力やで
ただ、響かせるためにキープする力は必要やなって感じかな、難しいよな^^;

>>35
マイクかざして無駄な力がってのなんかわかるわ〜、クセってあるよな〜w
オレは逆でマイク持ってるクセが付いてるから、家でちょっと歌うときでもマジックとかをマイク代わりにして歌ってるわww

>>43
下のん、裏声やね〜
本家っぽく歌いたかったら閉鎖させたほうが良いかな

61Dr.和尚2019/05/18(土) 22:42:38.78ID:xO6HYQHL
今日はメタル封印してひたすらウィスパーの研究したw
だいぶ閉じ込める筋力が付いてきたのか、ちょっと多めに空気を閉じ込めてちょろっと漏らす感じで高音でもウィスパーっぽいのが出来るようになってきたかな〜♪
なんかファルセットも綺麗に出せるようになって気がするb

ラルク − Enticers
http://xxup.org/h9N0J.mp3

最近カラオケ流行ってきてるんかな〜、土日やとどこもいっぱいで中々入られへんわ。。。

62くまちゃん2019/05/19(日) 00:01:20.43ID:Umvj6+A+
>>60
ありがとうございますー。裏声かー。よく地声と違う声が裏声と言われるけれど、
私は裏声は苦しそうに出している声ってイメージがあって、
この曲は特に苦しくなく声が出せてて、でも聞くとしゃべり声と比べて線が細めというかそう聞こえて自分でもよく分からないんですよねー。苦しさで言えばポイズンのAメロの方が下の音出すのに苦しかったし。
裏声の概念が今だに分からなくて
とりあえず録音聞いて線が細くなったら裏声判定でいいのかなーと思うけど歌ってみて録音聞いて線が細いか確認しないと分からないというめんどくさい感じなんですよねー。
自分的には楽に出るから地声の範疇だと思っていたけれどなんていうか店員のいらっしゃいませーみたいな勢いかなー。出してる感じで言えば。どうなんだろう???

63くまちゃん2019/05/19(日) 00:11:22.80ID:Umvj6+A+
だいぶ前にかずさんにこんなリンク貼ってもらったけれど、
https://www.sharpegg.jp/archives/488
これ見ると裏声に聞こえるけど裏声のように苦しくなく出せてるからそしたら閉鎖?していいのかが分からないなあ。
そもそも閉鎖が分かってない!( ̄▽ ̄)私がよく裏声指摘されてもそしたら何とか地声=しゃべり声のまま裏声と言われる音域にチャレンジしてもどうしても線が細く聞こえてしまう理由がこれなんです。
これもうどうしたらいいのか自分でもよく分からない。
そもそも地声は一応ポイズンのサビらへんが喋ってる音域かなーと思うけど
そこからジュディマリのキーに合わすとどうしても線が細くなる。そこで困ってる。マジで。でも個人的にはジュディマリも線が細めだから
線が細くなったし自動で細くなったけれど合ってる気がするけど
無理してる風に聞こえたなら何かどうしたらいいか分からないし、聞き苦しいかもしれないし裏声に聞こえるって指摘がいつも毎回分からない。普通に楽に歌っているから。

64くまちゃん2019/05/19(日) 00:30:27.66ID:Umvj6+A+
>>63
リンクは貼ってもらったけれど、その理論が正しいかどうかは私には分からないです。
ただこういう考え方もあるのかーと思えただけ。
でも録音してから気づくけど地声と高い方の音域の音色がわざとやってるレベルに違う感じだからそう思われがちなのかなーとも思えた。
たまたま歌いたい曲を並べたけれど
何かこれどっちかの曲無理して声出してそうって思われそうって少しよぎりはした。
でも、多少声出せたけど苦しかったのがポイズンのAメロ辺りで他は特に苦しくなかった。
それか自分は裏声が楽に出せるタイプ?自分でもよく分かりません。。未だに。
それが分からないと裏声と言われる音域の練習があまり上手くいかない気がして。だって気にしてなくても勝手に裏声と言われる部分線が細くなるもん。苦しく出してないのに。みんなそうなのかなー。自分だけなのかなー。
書いてても解決にならない。。
自分の意図しないところで勝手に高い音域で音色自体が変わるから何か損してる感じです。
結局裏声指摘される度に裏声だったのか!と驚くことが多々ある。で、もう一度自分で聞いてみるとそういえばしゃべり声より線が細いなーとは思うけど無理して出してないから裏声なのか?と思ってそこからいつも進まない。。
これもうどうしたらいいんでしょうか???
何が辛いかって裏声言われても、特に無理して出してないからどこの音域から裏声対策したらいいのかが、分からない点ですね。そもそも本当に裏声なのかも分からない。
裏声ならどこで切り替わるか分からないと難しい。。どの音域でこんな音色が変わるのか理解してないと対策できないし。

65選曲してください2019/05/19(日) 01:08:48.25ID:SLdC8NzN
自分の考えが絶対です人の感想やアドバイスは信用出来ません分かりません分かろうともしません

66くまちゃん2019/05/19(日) 01:13:42.64ID:Umvj6+A+
また長々と書いてしまった。
自分で裏声で歌ってる感覚ないからいつも指摘された時戸惑うんだなあ。
聞きたいのは裏声とは自然に出るものなのか?→自然に出るならジュディマリも自然に出たし裏声ってことになる
もし裏声なら歌う前に裏声になる感覚を掴めないけれどそこからどう気をつければいいか
例えばポイズンのサビからジュディマリに移行してもあまり苦なく出せるからそこへ行くまでのドレミファソラシドどこでどういう風に自分でここで裏声になってしまうと気をつければいいか
もし勝手に裏声風に聞こえてしまうなら聞こえないようにどう対策したらいいか
そもそもジュディマリだけでなく、ポイズンから閉鎖させないと高低差激しい曲の場合は切り替わり部分で閉鎖その都度させないといけなくて大変なのでは?とか
分からないことだらけ
まず、裏声=苦しい音域っていうのが私の思い込みかもしれないし 難しいです だから裏声指摘されるといつもどうしたらいいか分からなくなる

67くまちゃん2019/05/19(日) 01:21:19.42ID:Umvj6+A+
>>65
だから分からないんです。
裏声出してる気は無いんだけど、裏声=悪みたいによく言われるしそもそも出してる気がないのに言われるからでも出してませんとも強く言えないし、
出してるとも言えないほど自覚なく裏声が出るから本当に裏声なの?と怪しくなって来ていつも裏声指摘だけは理解できないんです 裏声出してる感覚がないから
ただ、自分の裏声出す=無理しているって認識が間違っていて、裏声なんてみんな歌っていれば高い音域なら自然に出るよって感じならそうか私はジュディマリ音域だと自然に裏声になるんだなと納得するけど
それはそれでじゃあどこの音域から私は自分の裏声が出ないように気をつければいいんだ?とまた悩んでしまう
結局これが裏声でも裏声でなくても悩んでしまうというか閉鎖すれば解決するならオーケーだけれど長年裏声指摘され過ぎてあーまた裏声の気がないのにあら声だったんだ。。と落ち込んだし
自分の裏声がコントロールできてない感がまず嫌で、なんで私自分で裏声出してることに毎回の気づかないの?って嫌になります。

68選曲してください2019/05/19(日) 02:20:48.72ID:rsRJQTIE
めっちゃ早口でしゃべりそう

69くまちゃん2019/05/19(日) 02:26:40.61ID:Umvj6+A+
>>68
しゃべり方は早口じゃないです。

70Dr.和尚2019/05/19(日) 02:27:02.75ID:LokuFtES
くまちゃんさん、ちょっと酔っぱらっててちゃんとはレス読めてへんねんけど;
裏声と閉鎖されてる声とがあんまりわからんてとこなんかな?

ちなみにこれの違いわかる?↓

さよならの夏

本家
https://www.youtube.com/watch?v=rF-0l1PhAuw

カラオケバトルでお馴染み堀優衣さん
https://www.youtube.com/watch?v=Rlmn75oxLhc

71くまちゃん2019/05/19(日) 02:27:43.82ID:Umvj6+A+
>>70
ありがとございます。今から聞いてみます!

72くまちゃん2019/05/19(日) 02:36:47.26ID:Umvj6+A+
>>70
うーん。
正直に感じたまま書くと、
上はウィスパー発声に聞こえて、下はしっかり発声に聞こえますね!好みでは上の方かなあ。でも下も有り!
でも自分の悩み的には上は裏声、下は閉鎖ですよね?あと、着物のせいもあるかもだけも、下は若干演歌っぽさがほのかに感じられました。

73くまちゃん2019/05/19(日) 02:39:59.62ID:Umvj6+A+
裏声と閉鎖の違いもよく分かってませんが、
それ以前に自分が出してるのが裏声かどうかが分かってません。それというのも、裏声=苦しんで出す音だと思っているから。それは間違っていますか?だから楽に歌っているのに裏声?と?になる事が多いんです。

74Dr.和尚2019/05/19(日) 02:49:00.50ID:LokuFtES
>>72
そうそう、その通り
上が裏声、下が閉鎖やね
まぁ、見た目とか歌い回しとかは置いといてw
だから裏声が絶対ダメとかじゃなくて曲によって使い分けられたほうが良いってとこで
オレもこの曲に関してはやっぱり本家の方が好きやし
んで、ジュディマリとかのロック系はやっぱりガッツリ閉鎖のほうが合うと思うねんな〜
やから、くまちゃんさんがジュディマリとか歌いたいんやったら閉鎖に取り組んで行ったほうが良いやろうな〜ってとこやね

75Dr.和尚2019/05/19(日) 02:52:41.13ID:LokuFtES
>>73
ん?裏声が苦しんで出す?
一般的には裏声のほうが楽やと思うけど
さっきの曲両方真似して歌ってみたらわかりやすいんちゃうかな

76くまちゃん2019/05/19(日) 02:57:18.73ID:Umvj6+A+
>>74
なるほどー。今の状態だと雰囲気だけ!って感じですよね。叫んでるだけ。叫んでいたけれど聞くとたぶん叫びが聞いてる人には分からない感じですよね。。閉鎖滅多にチャレンジしないけれどやってみようと思います。

77くまちゃん2019/05/19(日) 02:58:55.85ID:Umvj6+A+
>>75
そうなんですか!私ずーっと疑問で裏声は自分で出ない音域を無理して出すイメージしかなかったので裏声指摘がいつも謎でした!そしたら線が細い=裏声でいいのかなあ。それなら納得します。

78Dr.和尚2019/05/19(日) 03:10:20.15ID:LokuFtES
>>77
まぁ、閉鎖してても線が細い声を出せるんやけど、ちょっと高度な技術になるし、とりあえずはその認識でいいんちゃうかなb

79ビスケット2019/05/19(日) 03:19:37.98ID:KtlJ0R0v
>>59 和尚さん
お久ーノ。聞いてくれてありがとう。
いやいやそんなたいそうな録音環境とかないよw
サウンドエンジンとかあんなんで録音しただけw

和尚さんもWANDS好きそうだからわかると思うけど
本人が重厚な響きで歌ってるからそこに憧れて寄せようとしてしまうw
ヘッド寄りにすると軽い感じになるから悩ましいんだよねぇ。
まあむずいですわw でも一度ヘッド寄りでも歌ってみようかな。

80くまちゃん2019/05/19(日) 03:20:17.45ID:Umvj6+A+
>>78
深夜までありがとうございます(^_^)a閉鎖やってみようと思います!

81Dr.和尚2019/05/19(日) 03:53:08.01ID:LokuFtES
>>79
あー、それあるなー
本家が高いとこでも地声感バリバリで歌ってるやつを歌うとしんどいな;
オレも最近思うんやけど、メタル歌うほうが楽やったりするねんなw
本家が思いっきりヘッドで歌ってるからヘッドだけでもそれっぽくなるねん
でも音の高さでゆうたらhydeさんとかヤスくんとかとあんまり変わらんかったり、、、
んで、もっと地声感を求められるから実はこっちのほうがしんどかったりすんねんなww

まぁ、細かく切り替えるってのが良いんかな〜って最近思うかな
高音でもしっかり出すとこは出してヘッドに切り替えてサボるとこはサボる、みたいなw
意外に録って聴いてみたら、サボってるとこのほうが良い声になってたりするんよな〜
まぁ、録って聴いての繰り返しで探していく感じで良いと思うでb

82選曲してください2019/05/19(日) 06:02:11.35ID:wrKEneCL
歌うのハマりすぎて裏声ぶっ壊したまま歌ってしまうから治療するため我慢することにした。
ジャクソン5歌いたい病が出てきたから頑張って休むのだ…

83糞レス代行業2019/05/19(日) 08:37:01.55ID:tDgQjBWg
【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】平和に発声改善がしたいんじゃ13
【スレURL】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1557886441/l50
【名前】 じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
〜中国からは六四天安門事件と書き込めないらしいぜ〜


>>61
裏に芯があってよいぜ〜


ピエロ/満月に照らされた最後の言葉
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3608410513/

84選曲してください2019/05/19(日) 17:50:01.92ID:rngfmwCB
裏声壊すってどんな感じ?
のど痛めるっていうとガラガラ声になっちゃうってイメージなんだけど裏声にガラガライメージがない
裏声自体出ないような状態かな?
かぜのときになったりする

85選曲してください2019/05/19(日) 20:25:29.27ID:rsRJQTIE
俺は昨日と今日めいいっぱいやって半音4つか5つ分裏声が出なくなった
喉を締め付ける筋肉が疲れて動かせなくなったんだと思う
ためしにのどぼとけを指でキュってしめたら2、3音上がった
いつもならもうちょっと高くできるのに高くしようとすると代わりにのどぼとけがせりあがってきちゃう感じ?
裏声は出せるけどたぶんミックスとほとんど変わらないくらいの高さしか出ない
もちろんこっちも限界値も下がってる
地声はガラガラになったよ
歌声の音色自体はそんなに変わらないのかな?

86選曲してください2019/05/19(日) 21:01:53.45ID:NmzNaQhg
花粉症が最悪な時期に裏声が全部ガラガラになって全く出なくなった事あったわ
ファルセット、ミドル、ヘッド全部出なくなってチェストしか出なかった
mid2Fあたりから上は全部声にならない

87選曲してください2019/05/20(月) 08:19:09.77ID:6+rHi9I+
>>84
そのまんま。
合唱みたいな歌い方にすると弱い裏声って簡単にだせるじゃん。
あれをいつもの感覚でやっても本当に全く出なくなる。
喉は出してる感覚のまま出ない。
だから試行錯誤して裏声が出ない歌い方したら出やすい出し方があった。残酷な天使のテーゼくらいなら出たから、たぶん完全な地声ってのがアレだと思う。

88選曲してください2019/05/20(月) 09:14:59.88ID:6+rHi9I+
だからたぶんミックスボイスって、無意識にみんな出してると思うんだけどなあ??

89くまちゃん2019/05/20(月) 13:35:13.12ID:Dm0nIRla
>>87
男性ですか?男性で残酷な天使のテーゼが裏声無しはすごいかも(*´∇`*)

90選曲してください2019/05/20(月) 13:42:26.03ID:aTtzllx4
地声mid2Eまでしか出ないわ・・

91たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/20(月) 15:47:34.13ID:x8ueLSOT
>>60 和尚さん
上手くなってるのは確かb
ありがとうごじゃります!!!
keepする力とか、歌うのに必要な筋肉は必要ですよね
そこをピンポイントでスクスク育てるの目指します
(なかなか難しいですが 笑)
>>61 帰宅したら聴かせて貰います!

92たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/20(月) 16:02:05.54ID:x8ueLSOT
>>80 くまちゃん
疑問解決したようで良かったですね!
横から(しかも後からになりますが)ですが、裏とか表とかあまり強くは気にしなくていいのかもです
発声に問題がなければ、自然とその人にとって必要な声を自動選択するんじゃないかなぁと思います
くまちゃんは本来の声がとてもとても良いと思うので、尚更上記のように感じます
その良い声をしっかり出せる(音程やリズム合わせる)ようにと意識して沢山歌って慣れていくだけな気がしたりします
でも、自分がしている事や状況を整理したくもなりますよね
気持ちわかります

混乱させちゃうかもですが、くまちゃんの高音(JUDY AND MARYさんのやつ)は、純粋な裏声ではなく裏寄りMixだと私は思います
因みに裏声であったとしても、悪い事ではないとも思います
どちらであっても、まだふにゃふにゃしているだけでとても綺麗な声だと思いますよ
本家さんに寄せて歌いたいなら現状よりもは地声感が足りないというのと確かだと思います
JUDY AND MARYさんを歌うために限らず、閉鎖練習は良い事だと思います
誰かが頑張っていると、とても励まされます
私も頑張ります↑↑↑

93選曲してください2019/05/20(月) 16:13:23.13ID:6+rHi9I+
>>89
すまそ
女だよ

94選曲してください2019/05/20(月) 16:19:18.82ID:UUlyPE/f
残酷な天使のテーゼ歌えてるならミドルボイスやろね
その高さ出ない女性ってたまにいるからそういう人が出してるのが純粋な地声なんじゃないかな

95選曲してください2019/05/20(月) 17:45:24.30ID:6+rHi9I+
うーん
そう言えば紙巻きタバコ吸ってた時高い声が全然出なかったわ
加熱式に変えた途端出るように…
やはり喉の強さは大事なんか

96bzbzt59122019/05/20(月) 18:02:25.85ID:JTmjRRU1
>>37 たまごさん >>60 和尚さん
和尚さんと同じで手にはマイクかその代替物がないと落ち着きませんw
だから私の今抱えてるトラブルは単純に音の聞こえ方の問題なんだと思います。
で、実は対処療法的に改善策を発見致しました。似た悩みを抱えるたまごさんには参考になるかもしれません。

先に原因2つの結論を書きます。

@部屋の反響やスピーカー音が複雑に混じった自分の声は、(勝手に)力んでしまう要因。
Aほぼマイク無し状態でお手本とするプロの音源をイメージして歌おうのは、(意図的に)力ませようとする要因。

@Aが組み合わさって、過剰発声になっていたようです。
Aはマイク無し状態でも意識的に解決できますが、聴きごたえまで考慮すると色々問題があります。
(カラオケ用の歌いまわしだと思えばそれもありだと思いますが。)

試しにカラオケアンプにイヤホンを挿してイヤホンでモニタリングしながら歌ってみたら@が改善しました。
さらに、今まではエコー0でマイク音量もほとんど入れてなかったのですが、エコーもマイクもそこそこ入れて、マイクを前提とした力加減で歌うことでAが改善しました。
@Aの結果、1曲歌った後の疲労度は改善前を10とすると3~4くらいでしたw
改善後が省エネというより改善前が本当に過剰すぎたんです。血圧どんだけ上がってんだって思ってましたから。

今までの声が止まる現象はおそらく、発声関連の筋肉や呼気が過剰になって、強弱の「弱」に移行しづらかったんだと思います。
大抵、語尾の中低音が止まるポイントでしたが、喉のテンションを抑えるべき時に抑えきれずに破綻していたのかなと。

私の場合特に@が影響大きいようでした。これはイヤホン無しでは現状解決しないので対処療法でしかないですが
Aを踏まえた上で音の聴き方の意識改革をすれば@もイヤホン無しで改善しないかな?と模索してみます。

97選曲してください2019/05/20(月) 18:07:51.37ID:SLijXyif
声がクソでかい場合防音マイクは効果ありますか?

98選曲してください2019/05/20(月) 18:28:03.15ID:wgLHLGJj
>>97
口元にかぶせるやつ?
ほっぺたと口元を指で輪っか作って抑えながら発声してみなよ
何の用途に使うかわからないけどそれでいいのなら十分効果あるよ

99選曲してください2019/05/20(月) 18:52:11.63ID:SLijXyif
よく考えたら採点しなくなったしカラオケだと声が聞こえないから家でユーチューブ相手に歌ってる方がいいかなーと
でも家族いるから大声出せないんだよ

100たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/20(月) 21:49:19.30ID:x8ueLSOT
>>88
ですよね
分離が強い人(男性に多い)とMixが強い人(女性にいる)に大きく分けれるものの、
私もMixなしの人(常に分離している)は滅多にいないと思います

101たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/20(月) 21:56:46.18ID:x8ueLSOT
>>96 bzさん
読ませて貰いました
Aは元曲を真面目に学習しない私には当てはまらない気がしました
でも、重厚な響きに憧れるのがAに当たるのかも 汗
@は自覚ありますね
キーンとなるのが本当に嫌です
カラオケ屋さんじゃなくても変声なせいでキンキンしますが、カラオケ屋さんでそうなると本当に酷くて…それによる緊張あります

今は脱力歌いでその辺解決の手応え感じています
でも脱力に慣れて抑揚付け始めたらまた悩みが再燃する場合もあるので、その際は今回のbzさんのを参考にさせて貰おうと思います
(お守り的な 笑)

102選曲してください2019/05/20(月) 23:37:39.54ID:2FBF4wUl
ミドルって裏声ではないんか?

103選曲してください2019/05/20(月) 23:48:03.78ID:ezw4de4S
ミドルは出してる感覚としては七割方地声な感じ

104たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/20(月) 23:53:50.70ID:x8ueLSOT
>>61 和尚さん
私も裏声に芯があって良い感じと思いました!
少し言葉が悪いかもですが、吐き出すような低音がsexyで良いと思いました!!
ただ、高低共にウィスパーぽくは感じませんでした
ウィスパーていうのも人によって捉え方が違うのかなぁ…
曲調もえるのかもしれませんね
私的にはウィスパーというと、語りと歌の中間に聴こえる(実際は歌声)ような玉置さんみたいなのを想像します
女性ならやっぱりUAさん

105たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/21(火) 00:39:29.41ID:W8AN+ywo
ミドルってミドル音域って意味とは違うのですか…

106選曲してください2019/05/21(火) 00:44:05.47ID:mvtBua7i
ミドルはちゃんと出し方あるよ
自然にミドル出てる人ならチェストと区別つかないかもね
たまにヘッドの低い所がミドルって書き込み見かけることもあるけどそういうのは完全に間違い

107たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/21(火) 00:47:07.47ID:W8AN+ywo
去年の6月の録音です

ニワカ雨ニモ負ケズ/NICO Touches the Walls
http://xxup.org/aoCax.mp3

高音のところ、本家さんはファルセットぽいのですが、
ファルセット風にするのが自分には難しいです
2分10秒の辺りの事です

これをファルセット風に出すにはどんな意識したらいいとかあったら、アドバイスお願いします
明日、カラオケ歌ってこようと思ってます

108選曲してください2019/05/21(火) 01:55:52.84ID:jlCcnFkN
>>95
なかーま
てか加熱式って何使ってる?自分は加熱式じゃないけど

109選曲してください2019/05/21(火) 02:24:44.90ID:vXMlZHR7
ミドルもミックスもヘッドも出せる気がするんだけど歌で使えない
うああああああああああって叫び声だと使えるけどそれでしゃべるなんて無理ゲー感
ロングトーンにしか使えん

110選曲してください2019/05/21(火) 02:25:10.50ID:xxfxEcEH
張り上げからミドル覚えたから完全に地声感覚
ヘッドは流石に感覚変わるけど

111選曲してください2019/05/21(火) 04:52:08.42ID:46Htmt4m
>>107
この曲よく知らないけど、最高音のあたりをファルセットにしたいの?
この歌い方で全然いいと思うけどなぁ
きれいなミックス出てるからあとは閉鎖を弱める感じとか、
脱力するとファルセットになりそうな気がする

この辺が参考になれば。
https://www.youtube.com/watch?v=H9ZssG2VWQY
8分以上あるので時間があるときにでもー

112選曲してください2019/05/21(火) 05:03:07.67ID:q9pomHnB
>>104
UAさんはライブで見ると本当に格好いい
エゴワッピンみたいな曲聞きたいなあ。

113選曲してください2019/05/21(火) 05:04:19.37ID:q9pomHnB
>>108
安いからグローにしたよ
プルームテックだとちょっと弱かったから今度出るプラス試してみたいなあ

114じゃがりきん2019/05/21(火) 06:26:58.59ID:zVxRCpRr
〜中国からは六四天安門事件と書き込めないらしいぜ〜


>>61
裏に芯があってよいぜ〜


ピエロ/満月に照らされた最後の言葉
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3605390640/

115選曲してください2019/05/21(火) 06:41:19.32ID:gOiG5B5/
>>113
plusも従来品のとそんなに大差ない(従来品が1ミリならplusは3ミリ程度)のような気がするから軽いのは軽いかも
グローは友だちが使ってるけど、おしゃれな色やミニのとか色々あるみたいだね
だけど自分の場合、紙巻やめて歌に変化が出た感じはないんだよな
長年吸っててもう手遅れなのかも汗

116選曲してください2019/05/21(火) 07:31:50.98ID:q9pomHnB
>>115
そう言えば中森明菜さんはショックだったね。あんなに変わっちゃうんだ

117選曲してください2019/05/21(火) 12:05:42.29ID:e7uK0g67
地声ミックスで歌うと歌える範囲狭くなっちまう
これって閉鎖の力足りてないのかなあ、hiDからが出るけどきっついわ
歌手とか歌ってるときの首筋やっべーよな

118選曲してください2019/05/21(火) 12:07:05.94ID:hYRqqmXc
>>107
ファルセットにしたいならその直前にブレスをいれた方が良いです。全体的にブレスの位置を整理した方が良いかと思われます。
ところどころ息が足りて無いので出ていないところが見受けられます。

基本的に発声は肺からの息によって声帯を震動させてその震動を伴った呼気が共鳴腔に達することで音になります。なので息が足りないと原動力となる部分が不足してしまうので音になりずらくなります。

119選曲してください2019/05/21(火) 12:14:03.57ID:So/7Wcxc
>>117
地声ミックスってミドル引っ張ってるの?
だとしたらhiDは単純に無理しすぎ。そんな高さを出す発声方法じゃないよ

120選曲してください2019/05/21(火) 12:17:35.56ID:hYRqqmXc
>>109
それは叫んでいる時と静かな時で声を当てる位置が変わっているせいです。恐らく叫んでいる時は共鳴腔に息が到達していて、その勢いがなくなった時に同時に当てる位置が下がっているからでしょう。
声は声帯の閉塞具合と息の圧力のバランスが適正でないと割れたり音にならなかったり息漏れしたりします。
ちょっと、変則的ですが叫んでる時のお腹のはり具合を覚えて置いてそれを細くしていきます。そして息を当てる位置明確にします。狙うべき点は首の後ろ。首の付け根の後ろがわをさわると頸椎に突起した部分があります。
そこを狙いましょう。

121選曲してください2019/05/21(火) 12:25:24.96ID:gOiG5B5/
>>116
そうなの?それは歌?見た目?
最近マスコミのどこかに露出あったのかな

122選曲してください2019/05/21(火) 12:57:54.15ID:e7uK0g67
>>119
いや、低音から同じ歌い方(喉開き、声帯締め)だからミドルではないよ
歌い方間違ってるかもしらんが、自分に例えるならDEENみたいな声

維持したまま、もっと上歌いたいけど無理なのかなぁ

123選曲してください2019/05/21(火) 13:04:49.59ID:So/7Wcxc
>>122
話聞く限りミドルだと思うけど
ほぼ地声感覚のまま出てhiB〜hiCあたりから急激にキツくなるならミドルやで
教科書通りにいくならその声にこだわらずにhiBあたりからヘッドにするべきかと

124選曲してください2019/05/21(火) 13:39:16.74ID:e7uK0g67
いや、hiDからきついって言ってるじゃないまあいいけど
諦めてヘッドにするか

125選曲してください2019/05/21(火) 13:40:52.12ID:wsrvIoQ8
すまん見落としてた
hiD以上出てる時点ならすでにヘッドだわ

126選曲してください2019/05/21(火) 13:41:29.94ID:wsrvIoQ8
訂正
hiD以上出てる時点で

天然な人?

127選曲してください2019/05/21(火) 13:43:19.00ID:e7uK0g67
いや、オク下マンだったよ。身長も180超えてるからここらが限界かもしらん

128たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/21(火) 14:21:13.58ID:MSTaQjhs
>>111
はわぁ…わざわざ動画有難う御座います
紹介頂いたのといくつか観させて頂きました
弓場センセ可愛いですね 笑
可愛いは置いておいて、参考になりました
宣伝されていた教材も検討しようと思いました
この曲においては、>>111さんが仰る通りファルセット風に拘らずmixのままでも良いかなと思いますものの、
歌全般としてファルセット風に歌えるようにもなりたいため、動画を参考にしつつ、脱力もして頑張ってみようと思います
有難う御座いました

129たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/21(火) 14:23:17.64ID:MSTaQjhs
>>112
EGO-WRAPPIN'さんも格好いいですよね
UAさんはCDよりliveの感じがとってもとっても格好いいです

130たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/21(火) 14:30:07.25ID:MSTaQjhs
>>118
詳しく有難う御座います
ブレスは1年前からのずっとの課題でなかなか改善しませんが、最近少しだけ(脱力出来ているとき)改善の兆しが見え始めています
ファルセットしたい箇所の直前になるべく近いところで思いっきりブレス吸うのを意識して試してみますね
他の部分というか全体的にも沢山吸う心掛けます
有難う御座いました

131選曲してください2019/05/21(火) 16:32:51.81ID:wBL8ztdR
>>130
思いっきり吸うよりは直前で息を使い切る→力を抜いて息を入れる→裏声で最小音量からアプローチ。母音は小さめに出して子音で広げる(吐きすぎ防止)
と言うプロセスを踏むとよろしいかと思われます。

132選曲してください2019/05/21(火) 17:08:15.00ID:sHK0qJom
>>115
煙草やめてどのくらい経ちますか?

133選曲してください2019/05/21(火) 18:02:38.15ID:0oXwgtKn
虎さん火曜ですよ

134選曲してください2019/05/21(火) 19:52:06.09ID:LWEiETPL
>>124
hiDからきついってどんな声だしてんの?
張り上げミドルとかだったらやめたほうがいいよ

135選曲してください2019/05/21(火) 20:07:51.22ID:gOiG5B5/
>>132
1年半くらいだよ

136bzbz59122019/05/21(火) 20:09:11.17ID:3EdsHUqG
>>61 和尚さん
ウイスパーって1分30秒辺りからのやつですか?
この曲のテンションでウイスパーやるのってすごく難しそうですね。
1分12秒辺りからの中音の鳴り方が非常に決まってるので中音〜微高音がメインの曲で和尚さんの得意な奴があれば聞いてみたいです。
あれ出すときってどういう感覚でやってるんでしょうか?

137選曲してください2019/05/21(火) 21:41:49.49ID:xjlUN3X+
>>114
書いて表現して分かりやす事だけ書きます。
そのトーンを選んだセンスはよろしいと思います。オク下に入らないようにしたんですね。
いま次より少し裏よりのトーンで歌われていますが、そこからエッジをかけるのに難儀されているように感じます。
まず、フレーズをしっかり切ってブレスをした方がよろしいかと。
今は切ってはいるのですが、息を止めているだけでそのまま続いています。
息を緩めて息を入れてください。
特にエッジは瞬間的に声帯に対して息の圧力を高めることでかけるので、
息が少ないと難しいです。

 それと母音と子音の処理を丁寧にやった方が良いです。原曲ですと子音一つ一つで音が動いてなんらかの表現があります。
 すべての歌詞を英語だと思って「まとわりつく」だったら「MaToWaRiTuku」とすべての母音と子音の構音を丁寧にやることをお勧めします。

 恐らく、高さ的に自信はないが歌いたいという事かと思いますが、
素晴らしい勇気と熱意です。頑張ってください。

138Dr.和尚2019/05/21(火) 23:20:23.02ID:xFm3jjFM
>>107
原曲聴いてみた、男性曲やねんね
このキーでこの感じで表裏の切替えは女性にとっては難しいかもやね〜
本家に近い感じにしたいんやったらいっそキーを上げてみては?
本家も結構ガナッたり張ったりな感じやし

>>114
え、中国におんの?

感想ありがとう♪

じゃがさんはたぶん相当頑固な性格なんやろな〜w
数年前からたまに聴かせてもらってるけどあんまり変わってないかな;
発信の仕方もレスの感じもずっとおんなじやしw
その辺は良いねんけど、発声に関してはもうちょっと柔軟に色々試してみたら良いかもやね〜

139Dr.和尚2019/05/21(火) 23:24:58.64ID:xFm3jjFM
>>136
ウィスパーはAメロは全部やろうとしてるんやけど同じメロディーでも同じとこで裏に行ったり行かなかったりww
裏はファルセット、裏じゃないのがウィスパーね
このテンションでってゆうかこの高さでやるのが難しいなぁ;
まぁ、それがhydeさんの魅力であり武器の一つやからなんとか掴みたいんやけどw

中音〜微高音がメインの曲って難しいな〜
この日録った中ではこれかな、なんか疲れてる感じであんまりアップしたくないけど;

ジャンヌ − 愛してない
http://xxup.org/0Ph93.mp3

このクワっとする感じのしっかりした高音を出すときは、なんちゅうか、閉じ込める空気を多めにしてグッと圧力をかけて咽頭腔を広げてる感覚があるな
高音でのウィスパーもその状態を作ってそこから息漏らす感じかな

140選曲してください2019/05/22(水) 06:40:34.47ID:09FQGHfT
>>134
張り上げてはいないけどhiDからかすれるからヘッドになってて声帯がちょっと開いてるかも
裏声強化してヘッドで歌えるようにするわ

141bzbz59122019/05/22(水) 07:14:22.30ID:K4V1x5Dz
>>139
個人的にはウイスパーって伴奏やマイクの音量バランスが整ってないと割と難しい気がするんですけどどうなんだろう?
もしかしたら音響に敏感な私の神経質な発想かもしれませんがw
私もウイスパーっぽくやってみることが稀にありますが、カラオケの場合エコー(あるいは設定でリバーブ)やマイクを入れて
かなりオンマイク気味に歌うと声が乗ってくれます。質の悪いマイクやスピーカーの部屋だと難しかったです。


最初に言ってた決まってたフレーズの音がやっぱり良かったです。
あれを終始やるわけにはいかないにしても、あの時の深みを少しでも常時解放できれば深みやキレが増しそうだな、と思いました!

142たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/22(水) 11:06:43.08ID:sNvy+jFl
>>131
レス有難う御座います
昨日カラオケで試して来ました
今回は全然駄目でしたが、頭に入れて頑張りたいと思います↑↑↑

143選曲してください2019/05/22(水) 12:07:42.30ID:uF7LHpIS
声が硬いのは脱力できてないんかなぁ
これ以上高いのでないなって壁がある
そこで裏声使うんだけどそれまでの声と全然質が違うのでへんな感じになる

144たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/22(水) 12:15:39.41ID:sNvy+jFl
>>138 和尚さん
このキーだと難しいってやっぱりそうなのですね
キー上げるか別の曲で練習しようかな…
ファルセットの才能まるでなしな上に、努力もまだまだなので歌でファルセットする!〜は、
今は気が向いた時程度に留めてホーホーとか地道にやっていこうと思います!
でも昨日はカラオケで裏返り?というのを沢山して、裏声の分離を体感できましたー
めちゃ嬉しい!!

145たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/22(水) 12:28:04.90ID:sNvy+jFl
>>143
地声寄りが強すぎて裏声寄りにしたくても喉の動きが止まるんじゃないかなと思います
ピタッと止まる箇所(キー?)よりもっと前から裏声割合を強めるか、
同じキーであっても止まらずに切り替え出来るように脱力を今よりする=必要な筋肉が動きやすいようにするのが良いのじゃないかなぁと思います

146選曲してください2019/05/22(水) 14:31:42.00ID:uF7LHpIS
>>145
裏声割合を高めるってつまりミックスとかそのへんてことですよね…
それが死ぬほど難しい、というかわからない…
ああああああって出すだけならそれっぽいのはあるんですけど歌うと地声か裏声しか使えないんですよね

147たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/22(水) 15:06:43.85ID:sNvy+jFl
>>146
私と逆で分離が強めなのでしょうね
裏と表が音色だけじゃなく体感差が強いとしたら脱力がまだ足りないのだと思います
脱力難しいですけど、あああーのときみたいの気合い入れずに上手くしようとかせずに出したら良いかもですよー

音色は変わっても地と裏の切り替えはスムーズなのですか?
だとしたらお話し逸れますがそれとても羨ましいです

148選曲してください2019/05/22(水) 15:34:12.76ID:k5W4dRH8
今日も裏返りオンパレードか

家で練習して治ったかなーと思ってもカラオケ行った瞬間ね、まあ慣れてる

149選曲してください2019/05/22(水) 18:17:43.97ID:cEo+yzcp
前は音程がわからない音痴だったけど最近は出すべき音はわかってるのに出せない音痴に進化した
そもそもの発声も悪いんだろうなぁ

150bzbz59122019/05/22(水) 19:14:17.92ID:K4V1x5Dz
>>149
分かってるのに出せないってもどかしいですよねー。
でも声の聴こえさえよければあまり気にならなかったりもしますよ。
音痴は音痴でも常に半音ズレたりするタイプは目立つので厳しいですが。

151たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/22(水) 19:19:30.18ID:sNvy+jFl
人生初の裏返り祭りに浮かれてるんですけど、裏返りから返らないように歌う事は難しかったりするのかな… 汗

152たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/22(水) 19:21:44.72ID:sNvy+jFl
脱力がうまくいってる証拠と思って(裏表分離も出来ている証)、浮かれているんですが…

153りむ ◆eRxpcyaLus 2019/05/22(水) 19:23:52.58ID:Rl5AlWE2
>>152 ゆでたまごさん
やっと裏声が出るようになったのかな・・!

154選曲してください2019/05/22(水) 20:06:02.57ID:cEo+yzcp
>>150
声質とかテクニックが良ければ多少外れても気にならないと思うんですけどね
どちらもない自分はとにかく音程を合わせて聞き苦しくないのを目指してます
とりあえず音程正確率85%を目指して練習してみます

155選曲してください2019/05/22(水) 20:26:10.24ID:LmjQn9TY
ホイッスルボイスって脱力にすげーいいのかも??
だってピーッて音は脱力しないと出ない

156Dr.和尚2019/05/22(水) 20:59:40.93ID:Ab1SFdqf
>>141
ん〜、オレは出来るだけ自分の声はクリアに聴こえたほうがどんな声を出すにしてもやり易いかな〜
一番はマイクも通さず家で歌ってるときが一番やり易いけど、あんまり声を張れないってゆうジレンマやなw
出音に関してはカラオケの環境やとウィスパーになってるかってわかりにくいやろうなぁ
bzさん言う通りバランスもそうやしオケが激しいのとかはなおさらわかりにくくなると思う;

あそこのフレーズの音ってちょっと軽くガナってるとこを言うてんのかな?
それか、その後の高音で張って出してるやつも全部?

157選曲してください2019/05/22(水) 21:51:05.35ID:K4V1x5Dz
>>156 和尚さん
できる環境とそうでない環境があるってことは、喉の使い方というか力加減が変わってしまってる証拠ですもんね。
型を完璧にしみこませるためにもプライベートに防音部屋欲しいですねぇ・・。
ウイスパーに限らず、お手本とする歌手のアカペラ声を傍で聞けたらイメージが具体的になってコツも掴みやすそうなんだけどそれも難しいし・・。

軽くガナってる部分ですね。
がなってるフレーズの部分的にがなりが入ってない箇所の声が深みがあっていいと思ってたんです。

158たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/22(水) 21:52:05.43ID:sNvy+jFl
>>154
音外しているのがわかるなら音痴とは言わないですよ
発声安定したら当たるようになりますから練習では気にしなくて大丈夫!!!とか思います
ちょっとかしこまった感じのタカラでだけは意識しますけどね 笑

159たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/22(水) 21:52:55.09ID:sNvy+jFl
確かにピーは脱力しないと出ませんよね

160Dr.和尚2019/05/22(水) 23:12:55.90ID:Ab1SFdqf
>>157
んー、なるほど、まぁ音の高さ的にも喉をクワっと開けて出せてる感じなんかな〜

そういえば、オレも何年か前まで環境によって全然発声出来なくなってたことあったなぁ
今やったらどんなにエコー掛けまくりでも自分の声ほとんど聴こえてなくてもたぶん大丈夫な気がするw

なんてゆうか、自分なりの声帯筋で力まずに力を込めれる方法を見つけたあたりから大丈夫になったかな
これって人それぞれの感覚の話しやと思うから、色んな人の感覚論を聞いて試してみて自分に合ったのを見つけるしかないんちゃうかな〜

161たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 13:00:31.13ID:4UPP34A7
>>153 りむさん
裏声出てるみたいです 笑
はっきりとした体感の差はやはりちっともないですが…
でも、裏返りの体感はしっかりあります
そういえば、以前していたグイン風やヨーデル風と同じ感じですね!!

162たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 13:37:01.51ID:4UPP34A7
めちゃ遅レスになるんですけど…
前スレ>>980さんが

自分は2つしっかりブレイクポイントあるよ
目立たなくはなるけど消えはしない感じでガッツリブレイクしてる

て、書いておられたのですが、意図的に目立たなくなるように喚声点を制御しているって事ですよね
どんな工夫されてるのかなってとても気になりました

私は自分の喚声点がわかっていないのですが、そうなのかも?と思う場面はあります(自覚や整理には到ってません)
でも知ることで歌に良い事あるかもという感じで書いてます

前スレ>>980さんや、同じように喚声点を目立たなくされてる方、そうなるように取り組んでいる方、どんな感じなのですか?

163選曲してください2019/05/23(木) 15:24:19.48ID:FKAjaaII
声帯全部閉じてから音上げていけば、自然と離れて裏返ると思うよ

164たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 15:50:38.52ID:htadRlyS
スケールで裏返るところいつも見付からないのですが、
「声帯閉じてから」ですね
ちょっとその意識で夜にでも試してみます!
ありがとうです

165コロ2019/05/23(木) 16:59:25.43ID:xCKkrngy
>>164
声帯の状態変化をはっきりさせるためには
ある程度声量出してないといけない

166たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 17:28:50.31ID:htadRlyS
>>165
ありがとうです
やっぱりわかりませんでした

167たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 17:31:52.12ID:htadRlyS
コロさんや>>163さん、他にも喚声点を目立たなく制御されてる方々は、どんな過程を経て制御できるようになったのですか?
意識している事はありますか?

168選曲してください2019/05/23(木) 18:05:22.24ID:FKAjaaII
趣旨がよくわからないけど、裏声出せないの?

169たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 18:34:52.16ID:htadRlyS
主旨って程じゃないんですけど、喚声点ていうのとそれの攻略?の経験談みたいなものに興味があるんです

あ、私は裏声らしさのある裏声は出ないです

170選曲してください2019/05/23(木) 19:26:36.73ID:eaI5ReC5
声がガラガラになっちゃうのはやっぱ発声が悪いのかなぁ
最近ならなかったのに今日はガラってしまってつらい

171選曲してください2019/05/23(木) 20:05:05.50ID:FKAjaaII
>>169
地声が混ざっちゃうのかな
喚声点とか気にする前に半端にミックス習得したから攻略とかしてないなあ

172たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 20:50:14.87ID:HdRWr0V5
>>171
そうです!
地声が常に混ざる感じです
喚声点がない事は良い事だと認識しているんですけど、代わりに「美しい裏声」への切り替えというのが出来ません
地声の分離は(上手くないものの)出来てきていますが、裏声の分離が難しいです
切り替えたぁ〜って感じがちっとも出来ない 汗

173選曲してください2019/05/23(木) 20:50:15.84ID:BalZ5Mft
https://drive.google.com/file/d/1phGJ74ozvWtUGpNpktbV4hGjVUEHcUFg/view?usp=drivesdk


ずーっと昔から相談してるのですが、、やっぱり裏返りがひどい、、母音の発声時が主です。これは比較的高い部分ですが、そんなに高くない部分でも似たようになります。あと声がジャリジャリするのはなんでだ、、、

Million Films/コブクロ

174たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 20:52:58.70ID:HdRWr0V5
>>171
発声の悪さが関係あるのかはわからないですけど、
自分の場合は地声感とかchest強めて歌うと早めにガラガラになっている気がします
関係なかったらすみません

175たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 21:03:01.09ID:HdRWr0V5
>>174 は、
>>170 宛でした<(_ _*)>

176選曲してください2019/05/23(木) 21:12:29.64ID:eaI5ReC5
>>174
自分も今日はチェスト強めだったかも…
チェストの発声がためなのかな

177bzbz59122019/05/23(木) 21:23:12.52ID:LyhmcF0/
裏声の話が出てますが、最近私も少し気になってます。

BEYOND THE TIME/TM NETWORK
http://xxup.org/ndU9G.mp3

本来ならラストの「ビーヨンザターイム」の「ザ」の部分から裏声に入るのですが、「ザ」が不完全な裏声となりがちです。
「ターイム」は一応出るけど余裕がなかったり狙いの2〜3割減の声量になりがち。
裏声の単独発声は普通にできるんですが。切り替えの際に必要な筋肉でもあるんですかね?

178選曲してください2019/05/23(木) 21:25:03.73ID:BalZ5Mft
>>173
あ、、ちなみに喉が詰まるときは大体アンザッツ2を腹に響かせるレベルで発声するか、ガム発声をしばらく軽めにやると声が出しやすくなります。

個人的には明らかに昔と比べて声が細いため、胸の響きが消えてる気がするので胸に響かせるのを重点的に鍛えてます

179選曲してください2019/05/23(木) 21:30:22.15ID:FKAjaaII
>>172
声帯が当たっちゃうんですねえ
それはそれで大変そう

180bzbz59122019/05/23(木) 21:37:04.36ID:LyhmcF0/
連投すみません。
歌い方変えたせいか朝起きたときに
http://xxup.org/P36d8.jpg
画像の赤で囲った部分が非常に重たかったのですが、
発声と関係あるんでしょうか?こういうの詳しい方いらっしゃいます?

181たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 21:38:04.66ID:HdRWr0V5
>>176
chest自体が駄目って事はないと思います
でも、chestを抜かないまま高音に行くと負担が掛かるのだと思います
それと、私もよく指摘頂くのですけど、声帯に過剰に息を多く当てているとか、
当てる勢いが強すぎる(そういう楽曲を沢山歌っているのも含む)というのもあるかもしれないです
chestを何処から抜くかは好みもあるし、個人の今の能力もあると思うのでそういうのと相談しながら負担を掛け過ぎないように練習していくと良いかもですよね

182選曲してください2019/05/23(木) 21:41:46.44ID:/xll4hL3
声帯に息を当てすぎだと思う人は、ロングトーンの練習したらいい
3.40秒できればちゃんと出来てるよ

183bzbz59122019/05/23(木) 21:42:04.81ID:LyhmcF0/
>>160 和尚さん
耳から聞こえる声に合わせて発声を加減するというより、最初から喉の動きに意識が言ってる感じですか?

184たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/23(木) 21:47:23.92ID:HdRWr0V5
>>179
なるほど!
声帯が当たっちゃってるんですね
その通りですね
そういう風に考えていませんでした
裏声については、地道にホーホー頑張ろうと思います
その中で声帯に当たってる?も意識していこうと思います
ありがとうです

>>173
>>177
出先なので(何か書けるかはわかりませんが 汗)明日以降に聴かせて貰いたいと思います

185選曲してください2019/05/23(木) 23:20:24.57ID:NRXdjjUX
>>177
ミックスを習得していくと純粋な裏声か出しにくくなるというのは聴いたことあります
良くも悪くもミックス的裏声になってるようにきこえますね

186選曲してください2019/05/24(金) 04:31:20.17ID:CU/7889I
>>173
Googleアカウントでログインしてアクセス権をリクエストしないと聞けないのかな?
よく分からないので聞けなかったです
アップローダーに上げた方が広く聞いてもらえるとおもいます

187たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/24(金) 07:20:47.15ID:KEVCGASJ
>>173
すみません、環境的に聴くのが難しかったです
アップローダーに上げたら良いかなと思います
>>2 が参考になると思います
私は>>107のでUPしていますが、使い勝手良いですよ

188たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/24(金) 07:31:48.35ID:KEVCGASJ
>>177 bzさん
たまたまかもしれませんが、歌声の印象、だいぶ以前と違って感じました
確かに軽やかになっているような

裏声、単独発声の切り替えの際にに必要な筋肉というよりも、コツがあるのだと考えています

>>180は、私は詳しくなくてお役に立てそうにないです<(_ _*)>
画像を見る限りでは舌骨と繋がっているようなので何らかの関係はありそうですけども…

189たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/24(金) 11:16:56.82ID:KEVCGASJ
いきなりですけど、アフリカとかブラジルとかの部族とかが神様やら自然とかと交信するみたいな…
そんな感じので出している声って、めちゃめちゃ美しいですよね?

よく通るし、足の裏から出して空気を振動させています!!!みたいな
凄く豊かな声って感じて魅了されるのですが、友達に言ったら反応いまいちで共感得られず少し悲しかったです 笑
此処だったらわかってくれる人居そうかなと書きました

ああいうのめちゃめちゃ良くないですか?
なんとなくでも出せる人居たらコツとか聞きたいです

190選曲してください2019/05/24(金) 11:52:24.58ID:0vuvpsZ/
憧れるよね

191選曲してください2019/05/24(金) 12:00:48.41ID:iqBL9KAE
>>189
YouTube探してみたけどピンとくる動画がなくてどんなのかわからんかった
なにか参考音源ある?

192たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/24(金) 12:46:48.76ID:KEVCGASJ
伝えたかったのは、伝統的な生活をしている部族とかの特別な儀式的なもので発声されるものを指していたのですが、動画簡単には見当たらないですね…ぐぬぬ
音楽番組とかじゃなく、nature系の番組とかで紹介されるようなやつです
上手く説明出来ずすみません

これは思いっきり商業的なものですが、こういうの近いです
https://youtu.be/SvKWFv8WP0Y

193選曲してください2019/05/24(金) 12:50:07.47ID:iqBL9KAE
探してくれてありがとう
今から仕事なんで夜聞きに来るねーさんきゅ

194選曲してください2019/05/24(金) 13:05:54.26ID:Z5gR3mN5
ライオンキングみたいな感じちゃうの?

195たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/24(金) 13:12:12.71ID:KEVCGASJ
こういうの…
https://youtu.be/AO5vg5SoNnE
集団でこんなこんな感じで祈りだかを捧げた後に
打楽器も止む中で、真打ち登場的に凄い声の人がソロで歌う(交信する?)みたいな…
書けば書くほど説明がおかしくてすみません

>>193
耳が空いたときに是非是非!
お仕事いってらっしゃいです

>>194
大地に響く!!みたいなのも迫力あっていいですね

196選曲してください2019/05/24(金) 13:28:29.39ID:de/Vyp0B
>>186
>>187
こちらでどうでしょうか、、これできびそうなら別のアップロードやってみます、、

197選曲してください2019/05/24(金) 13:29:08.86ID:de/Vyp0B

198選曲してください2019/05/24(金) 14:39:13.37ID:s04Y8ocm
>>197
どれくらい歌ってるんだろう?
声帯周りの筋肉が緩んでるから、不意に声帯が離れちゃってる
まあ、喉全体緩んでるけどね
張り上げも出来なさそうだし、ファセットで歌う練習をお薦めします

199選曲してください2019/05/24(金) 17:39:24.13ID:PAsEDGh0
>>195
音楽に限った事ではありませんが、
時間のふるいにかけられ継承されてきたものって
やっぱり国は違えど人の魂を揺さぶるものがありますね。&#8232;自然と対峙しそこから生きる術を学び、
先人の教えにさらに新たな知見を加え、
次の世代へ継承して文化や文明を開花させてきた
人類の歴史を感じます。
大げさでしたが、要するにゾワります。

200選曲してください2019/05/24(金) 19:28:37.23ID:de/Vyp0B
>>198
ありがとうございます。緩んでいるとは、筋肉が弱いという認識で間違いないでしょうか?胸に響かせる練習をしているため、その分他のところが緩みすぎているのかもしれません、、歌い始めてからもう6、7年経っています
4年目あたりからひっくり返りが激しくなり、声が細くなり始めました(悪い発声で筋肉が衰えたのかもしれません)

今は声帯周りの筋肉を柔らかくするストレッチと、ガム、長年の喉絞め癖からか胸の響きが消えている気がするのでアンザッツ2をやっています

201選曲してください2019/05/24(金) 19:35:23.27ID:iqBL9KAE
>>192>>195のYouTube聞いた
どんナノのことを言ってるのか、なんとなくイメージ掴めたw

202たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/24(金) 19:50:09.92ID:Nt6Z/g1s
>>190
とっても憧れます↑↑↑

>>199
音楽に限らないでしょうけど、古くから受け継がれているものは魅力あったりしますよね

>>201
どうですか?

203選曲してください2019/05/24(金) 20:13:38.73ID:iqBL9KAE
>>202
合ってるかわからなくて想像でしかないけど、彼らは歌を音として捉えてるような気がする
言葉もない遥か太古から歌はあったと思うんだよね
それは雄叫びだったり、奇声だったり、地鳴りのような声だったり
受け継がれていく中で歌詞がついたとしても、根っこは音なのかなーと
母音や子音に囚われない枠をはみ出た音が音楽になってるから豊かだよね

204選曲してください2019/05/24(金) 20:16:01.75ID:iqBL9KAE
言葉は使わなくても、喜怒哀楽とかの感情がそのまんま音に直結してるんなら、羨ましいなと思う

205たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/24(金) 20:18:51.66ID:Nt6Z/g1s
>>203
なるほど、母音とか子音にとらわれない…考えさせられますね
現代ではあまり親しまれないですし、言葉を乗せた歌もmessage性豊かだと思うので優位な面はあると思いますけど、一方でsimpleな美しさありますね

206選曲してください2019/05/25(土) 01:18:37.71ID:IdkqEvGD
>>200
筋肉が弱いというかほとんど働いていない状態ですね、話し声に近い
どこに響くかは音の高さにもよりますからね
声帯をきちんと閉じる意識を持つといいかも

207選曲してください2019/05/25(土) 02:36:15.37ID:OhTkXcHw
>>206
そういうことですね、、声帯閉じる系の発声やった後はすごく声は出しやすいんですよね、、でもすぐ戻ります、、ちなみに下の変化で何か気づく部分がありましたらアドバイスお願いしたいです、、声質が変化しています

https://drive.google.com/file/d/1lhgxQtVkmP7SJSGeCTVJ9hV431bNGTrS/view?usp=drivesdk

秦基博/鱗
→2014年の頃です、癖がつく前で、声の張りはありませんがまだ今よりマシでした、、

https://drive.google.com/file/d/1YmPQzMKBzwu1pT6aNVJQCqvRibZ8Jwv0/view?usp=drivesdk

→2017年くらいの鱗です、結構崩れてきています、、


https://drive.google.com/file/d/1ALfx7nTRAHovd7FNepJBL6_hk1wlV0_T/view?usp=drivesdk

→秦基博/透明だった世界
ミリオンフィルムの時と同じ日です、比較的声を張って吹っ切っているつもりですが、、どうでしょう、、

沢山すみません、、お時間あればで大丈夫です

208選曲してください2019/05/25(土) 12:29:06.54ID:Wga9DHJK
haru氏
初恋 村下孝蔵
https://youtu.be/Hdi9yOZgTWg

209選曲してください2019/05/25(土) 17:57:55.88ID:IdkqEvGD
>>207
ぶっちゃけ専門家じゃないとわかんないと思う
声の音色からして地声張り上げでなんとかなる音域だし
そこらのボイトレ行って治る類のものではない気がする

210選曲してください2019/05/25(土) 21:15:22.86ID:OhTkXcHw
>>209
そうですよね、、これまでも何度も一喜一憂しましたから
もう少し自分で考えてみます、時間があれば専門家も探してみます
ありがとうございます

211選曲してください2019/05/25(土) 22:44:46.97ID:hOMIBfm5
>>207
聞かせていただきました。

結論から申し上げますと、息の圧力が高すぎると思います。
原曲を聞きますとかなりエッジをかけており、普段あなたは声帯をしっかりと閉め、
そこに柔らかく息を当て、使う音とは正反対の音なので、戸惑っているように見受けられます。

「エッジだから息を吐かなきゃ」その一心で大量に息を吐くことに意識を持っていかれ、
息を当てる位置や体のどこに通していくか、がおろそかになったからではないでしょうか。

恐らくですが普段か人にやさしい印象を与える様な喋り方をされていませんか。
日常生活でも地声の高いところを使て喋っているような印象を受けました。

まず運動を整理しましょう。

1頭部は当然身体の一番高い位置にあるよう意識しましょう。目は眼球の奥でみるつもりで景色を見ます。
2当然それに従って背中は伸びますが、逸らさず天井へ。
3両肩は一回前に回して後ろへ下へ引きます。
4同時に胸上げて大きな放物線が目標物に対して出ているイメージを持ちます。
5横隔膜を腹部前壁に押し付けながら息を吐き始めます
6同時に臀筋を引き上げお尻を反らすようにして、骨盤を前傾させます。

この呼吸運動をしっかり体に入れましょう。

212選曲してください2019/05/26(日) 01:07:05.36ID:BrACVo/G
>>207
2014年のお手本みたいな喉締め志村に比べたら変わってるよ
でもまだ声帯閉鎖がどうとかそういう類いの知識全部捨ててあくびするような喉で歌うのだけ意識した方が変わると思うよ

213JJ ◆fh0XEWrHz2 2019/05/26(日) 01:51:46.85ID:SSCdtUY4
>>207 鱗は2017年のほうがいいですね
全体的にはいい声だと思います!透明な世界のほうはもう少しメリハリは欲しいかも

私のボイトレの先生からはミドルボイスの感覚は
あくび声の時の感覚に近いと教わりましたがどんなんですかね?

Jumpin' Jack Boy/WANDS
http://xxup.org/mNYZu.mp3

前回のイノセントワールドよりも地声よりで歌ってみました
宜しくお願い致します!

214選曲してください2019/05/26(日) 02:41:21.49ID:+vi2RAUL
>>213
ミドルは上に引っ張る感じかなあ、リップロールかタングトリルで音あげていくとわかると思います
高いところちょっと張り上げてるように聞こえるのでやってみて

215選曲してください2019/05/26(日) 07:23:20.38ID:WSB3HpuL
>>213
音程とリズムは問題ないと思いますがやっぱり高音部分が違和感ありますね
英語の発音が良くなくてサビの出だしつぶされちゃって感想として全体の評価が下がっていまいそうです
ついでにそのところ録音のせいかもしれませんが日本語の部分も何言ってるか聞き取れないので改善したほうがいいと思います
サビ以外の部分は気持ち抑え気味に歌うと曲としてメリハリができるかもしれません
変わーるのようなところがもう少し落ち着いているといいですね
総じて良かったと思います

216選曲してください2019/05/26(日) 15:22:19.24ID:nioBv7VN
>>211
ありがとうございます。原曲とは現在の歌声でしょうか、、?また普段の柔らい息とは、2014年や2017年の音声のことでしょうか、、

確かに地声がかなり低いので普通より高くしゃべっているかもしれないです笑
歌う姿勢意識してみます、、ありがとうございます

>>212
高音部分は志村ですが低音部分が、2014年の方が響いている気がします、、そうでもないでしょうか?
あくび喉ですか、、一時期やっていましたがまたやってみます、ありがとうございます

>>213
低音部分が2014の方が響いていた気がしたのでいいと思っていましたが、、2017の方がよいのですねありがとうございます、参考になります
メリハリ意識してみます、、

217選曲してください2019/05/26(日) 17:13:39.60ID:0cU2okX6
>>216
原曲とは貴方が歌った曲をもともとのアーティストが歌ったものの事です。
それと普段の柔らかい息とは、普段から「柔らかい印象になるよう喋ってませんか?」という事を言っています。

218選曲してください2019/05/26(日) 22:02:47.61ID:nioBv7VN
>>217
そういうことですね、、閉鎖の感覚はわかりませんが仕事柄高めに話すことは多いかもしれないです、、

もう一つお聞きしたいのですがエッジのある声とはどんな感じでしょうか、、普段の自分の声帯をしっかりと締めた地声とは正反対なのでしょうか、、

219Dr.和尚2019/05/26(日) 22:52:14.66ID:A3J3U+uC
>>177
あぁ、消えてる。。。
>>183
そうそう、もう大体フォームが決まってきてる感じやね
まぁ、ゆうてもまだ全然試行錯誤してる段階ではあるけどw

>>195
うん、こうゆうの参考にするの良いかもやな♪
言葉をあんまり意識せず響きのみを探す、みたいな
今聴くと咽頭腔で上手いことヘッドを鳴らしてる感じにも聴こえるかな〜

>>197
めっちゃ鼻詰まってるように聴こえるな;
んで、支え的なもんが全然ないかなぁ
支えだけで声出そうとしてもアカンねんけど支えって必要やねんな、難しいとこやねんけど。。。
>>207
うん〜、全部支えがないかな〜
張上げてる人には絶対言わへんねんけど、あなたは下っ腹にグッと力入れながら歌ってみるぐらいでも良いかもしれんな

220Dr.和尚2019/05/26(日) 22:53:03.27ID:A3J3U+uC
>>208
これはなんなんかな?
お勧めってこと?w
声はめっちゃ加工してる感じであんまりわからんな〜
オケも自作なんかな、間奏とか所々不協和音になっててちょっと気持ち悪い^^;

>>213
おぉ、なんかオレが響かせようとしてるとこと近いとこで響かせようとしてる感じがする♪
あえて地声寄りにしたんやね〜
オレは高音に行くときはそこで早めにヘッド寄りにしてアヘアヘ感をなくそうと試行錯誤してるとこやなぁw

221Dr.和尚2019/05/26(日) 23:07:18.40ID:A3J3U+uC
たまごさんに触発されて久しぶりにこれ歌ってみたw
もちろんネタ根性忘れずに2番からオク上やで♪
でも、まだ早めからのリリース意識が弱くてイマイチやった;
またリベンジするで!w

宇宙戦艦ヤマト
http://xxup.org/lYXfA.mp3

あと、ウィスパー練習も引き続き♪

hydeさん、evergreen
http://xxup.org/qjnIt.mp3

222選曲してください2019/05/26(日) 23:16:10.04ID:21KVXEfz
>>218
> もう一つお聞きしたいのですがエッジのある声とはどんな感じでしょうか、、普段の自分の声帯をしっかりと締めた地声とは正反対なのでしょうか、、

それこそ鱗(原曲)の錆の部分を聞いてみてください。咳払いをしたときのような、ざらざらと下感じの声になっています。
これはつまり声帯に対して多めに息の圧力をかけて一時的に鳴りを強くしているわけです。
対してあなたは声楽で弱いフレーズを歌うときのように、声帯に息を弱く当ててから徐々にはっきりした音にちかづけることが多いです。
そしてこれは恐らく日常生活でもやっているものと推察されます。
早い話が普段やりなれてないことをいきなりやろうとしたので失敗したと言うことです。

223たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/26(日) 23:30:53.17ID:KHfIyDws
>>213 JJさん
知らない曲でしたので、なんとなくの印象からの感想です
地声寄りの声!いいですね〜♪
やっぱり私的な好みで言うと、地声感あるの好きです!!
他の方が書いておられるように、英語の箇所に(発音という事でもなく)強めの違和感を受けました
音を当てるのが難しい箇所なのかなぁ…
あと、ミドルを持ち上げておられるので難易度高いと思いますがサビが余裕なく聴こえました
此までのJJさんの歌には抑揚があったと思いますが、今回は抑揚あまり感じられませんでした

ミドル(=地声寄りの歌唱と解釈)は、私の場合は、
高音に行く程、筒の真ん中の芯側を上に向けて抜いていくイメージです
意味不明ですみません 笑汗

224選曲してください2019/05/26(日) 23:42:05.31ID:g8HfCSYs
ID変わっているかと思いますが、、鱗の人です。

>>219
拝聴してくださりありがとうございます。
支えですか、、なかなか難しいですね、、どうしても上の方から出す癖がついてしまっているのか、、頑張ります。

>>222
なるほど、、納得いきました、ありがとうございます。
裏返りや声質変化に関しても、呼吸法を見直せば治りそうですかね、、一度教えていただいたことやってみます!!ありがとうございます!

225たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/27(月) 00:06:23.46ID:rH6o1iKS
>>221 和尚さん
すばばば…素晴らしいです( ;∀;)
27秒の せん「か」んの「か」がまず好き!!
1度目のヤマ「トー 」のロングトーンから先、乗ってますねー
聴いていて気分が上がります↑↑↑
笑顔でこた「えー」ここ難しいんですよね
勢い付けたいけど、付けると破綻しやすいジレンマ…堪えていて流石です!!
2番!オク上(/▽\)♪
低音好きなのにやっぱりこれ格好いいです
1分40秒のだれ「かー」からの声ヤバイです
美しい格好いい(≧▽≦)♪♪♪
男性なのに本当凄いです
これ本当極めて欲しいです
はぁー、楽しかった♪♪

hydeさんの方は明日聴かせて貰いますね

226選曲してください2019/05/27(月) 03:33:41.34ID:jwgOROV8
喉歌いでmid2Eまでしか歌えないから低いところからミドルで入る練習してる
喉仏下げようとして響き使おうとしたら同時に空気も多くなってかすかすになる 息の量減らしていくの難しい
ミックスを強くするお腹をへこまそうとしてお腹を膨らます力でへこまないようにするってやり方も上手くいくといいけど基本力みに繋がっちゃう

227g2019/05/27(月) 07:58:21.91ID:+KdSg61x
>>221 dr.o
ever:優しげな雰囲気が本家に似てますね。マイクのせいかもしれないですが、ウィスパーというよりは柔らかく出してるような
感じに聞こえたので、息を吐きながら声を載せられるといいかもと思いましたー。

>>213 jj
平均的に歌えているきがします!高音で声が軽くなっている気がしますので、高音を強化できればいいと思います。


丸ノ内サディスティック/椎名林檎
http://xxup.org/qyLQC.mp3
裏声がふわっとし過ぎてるので、もっと芯をもたせたい。

228bzbz59122019/05/27(月) 12:39:32.27ID:VGIX121T
>>185
あ〜なんとなく分かるかもしれません。
昔純粋に出してた裏声と何か違う気がするってよく感じます。

>>188 たまごさん
傾向としてそうだと思いますが、今回の音源のトーンは私の標準ってわけでもないですw
コツの問題なんですかね。あまり裏声を挟むことがないので結構苦労します。
最初から最後まで裏声で歌うのならいいのですが。

>>192
飛ばし飛ばし聞いてみましたが結構声の加工が強いのと声が遠いので分かりづらいですが、
おそらく集音性のマイクを距離置いて撮ってるんじゃないですかね?
醸し出す雰囲気は、その距離感から生じてるように感じました。
肝心の発声法自体はよく分かりませんが、高音がシムってる??
なんかあまり「歌おう!」という意識ではなく、自然に出せる声をのびやかに歌ってるイメージがありますね。
喉の状態としてはある意味非常にリラックス状態かも。

>>219 和尚さん
http://xxup.org/3Y1QP.mp3
期限をミスってました。

229物置2019/05/27(月) 12:43:36.02ID:C5xeQIXm
>>228
B’z好きならsnow歌えばええんやで

230選曲してください2019/05/27(月) 13:24:41.74ID:dd5U0P0V
ドクター和尚先生は楽器未経験??

231bzbz59122019/05/27(月) 14:03:47.17ID:VGIX121T
>>207
3つともチェストが完全に抜け落ちてるのと、裏声ベースの鼻歌でそのまま声を強く出そうとして限界を迎えてる感がありました。
もし普段の会話時も声が小さく柔らかい喋り方をしてるんだとしたら、根本的に踏ん張り方を知らないのかもしれませんね。
通しで歌うと持たないだろうからワンフレーズ単位で大げさに声を張ってみるとかいいかもしれないです。
あと、鼻歌の感覚しか知らないのだとすれば根本的にイメージを変えてみる必要もあるかもしれません。
声の響きを鼻から上の方ばかりで感じてるのだとしたら、喉から胸の方、つまり下側にかけて当ててみるとか。

>>213 JJさん
逆質問になってしまうのですが、サビできつくなってる部分って歌ってるときの感覚としてはどんな感じなんでしょうか?
息の状態とか、喉の感覚などです。
細かい部分を除けば息遣いが安定していて、その点はgoodだと思いました。

>>221 和尚さん

ヤマト
記憶が曖昧ですが結構前に歌ってた音源に比べて一部の低温が軽くなってしまってる気がしました。
もしかしたら記憶違いかもしれませんorz
2番はネタみたいなので突っ込むのも野暮かもしれないですが(笑)。
一応真面目にコメントするとヘッドというより完全に裏声に変化してしまってる箇所が結構ありますね。
これ本人的には体力だいぶ使うんですか?高音がでにくいだけで実は意外と省エネなんですかね?

evergreen
1分22秒、1分37秒辺りがウイスパーボイスっぽいかな?と思いました。
他の部分は閉鎖状態は大きく変わらず単純にボリュームを落として声の響きだけはしっかり残ってる、という印象です。

232bzbz59122019/05/27(月) 14:09:02.08ID:VGIX121T
>>227 gさん
私にはまったく出せないタイプの声なのでアプローチが全くイメージできませぬorz
ただ、それなりのキーの高い女性曲なので単純に無理があるのかな?とは思います。

>>229 物置さん
snowは全体通して裏声ベースだからまた違うんですよ。
裏声に困ってるというより地声→裏声の切り替えに困ってるんでw
できるパターンもあるんですけどね。

233選曲してください2019/05/27(月) 17:22:10.02ID:vF5wG44t
平和に見えて実は内心プライド高い奴が多いなw

>>232
物置はNGでええよ

234番号2019/05/27(月) 19:24:48.13ID:k11JKchK
下で支える意識で歌ってみました
まちがいさがし/菅田将暉
https://dotup.org/uploda/dotup.org1858001.mp3

inside you(-4)/milet
https://dotup.org/uploda/dotup.org1858002.mp3
アドバイス等よろしくお願いします

235選曲してください2019/05/27(月) 19:55:17.45ID:CsrUQ80m
ドクターの和尚先生の
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1537450373/215
この代理コード多用の説明は滑稽やわ
だれも知らんともって専門用語使いたかっただけやろww

236たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/27(月) 21:35:55.33ID:rH6o1iKS
>>221 和尚さん
hydeさん
今回も私にはウィスパーには聴こえませんでした
それでも優しく艶っぽく歌えていて聴こえ良かったです!

>>226
カスカスは息量過剰もですが閉鎖の加減もあるような?
どちらも加減難しいですよね

>>227 gさん
格好いい…
女性に出すのは難しい格好良さがありますね
サビの地声と裏声の混在がとっても良かったです(特に2番の裏声)
地声寄り部分の高音のキツさも、裏声部分のたまのふらつきも、細かく考えずに歌い込むだけで解決しそうに感じました

237選曲してください2019/05/27(月) 21:37:14.19ID:QO+2+pPU
>>231
鱗の者です。
2014年の音声がある程度力が抜けていると思っており、最近はそれに一度戻せるように努めていたので余計鼻声気味になっていたかもしれません(2017と今年の音声は別の部分を意識していましたが、、根本的に鼻声気味なのかもしれないです、、)
チェストが足りないのはとても感じていて、最近はアンザッツの2を練習しております、、意識すれば大体の場所に響きを感じることができますが、ナチュラルに歌うと、どうしても胸の響きが低温でも消えてしまいます、、それが裏返りにもつながってそうですが、、
アドバイスありがとうございます、一度意識してみます、、

238たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/27(月) 21:45:38.76ID:rH6o1iKS
>>228 bzさん
裏声出ないって書き方がややこしいですが、実際は高〜低音全てが裏寄りなんですよね(少なくとも私は)
だから完全な裏声というのが出にくいのかなぁと思っています
地声感強めたら切替を体感出来そうだなと模索中です
コツを掴めたらそれを離さずに感覚を刷り込むつもりです
お互い頑張りましょう↑↑↑

>>229
物置さんのsnow凄かったです( ;∀;)

>>234
明日以降に聴かせて貰います

239選曲してください2019/05/27(月) 22:34:30.04ID:D/v5WEyI
>>234
まず一本調子気味ですね
歌とは歌詞を決められた音程で相手に伝える行為です
マチガイサガシノマチガイノホウニ ではなくて
間違い探しの間違いの方に と歌いましょう
ma sa ma ho
試しにローマ字のところを強く発声してみください
それだけで曲としての完成度が違ってきます
慣れてきたら文節に分けて歌詞の意味と曲調などから感情を当ててみましょう
「フサワシクゥゥゥ」の”う”のところが自分で聞いてて違和感がありませんか?
”く”と”う”が分かれています
ちなみに一本調子なのでカタカナ表記です
深い春の隅での”で”は、で↓ええ↑ぇぇぇ↑↑えええ↑↑↑
大げさに描くとこんな感じです
ここはサビの重要な部分ではありませんか?
音程も乱れていそうですし曲として一番の盛り上がりどころの音程が取れないのは致命的です
練習するかキーを下げるか好きな曲を原曲で歌いたいならそれなりの努力が必要です
曲の中で一番良く聞こえたところは2分くらいの「瞬く間〜ただ強く」の間でした
上記の部分は練習すればなんとななります
私が聞くにあなたの声は柔らかく聞き心地が良い部類に入ります
声質も曲とあっていてこれくらいの曲でしたら原曲キーで歌うことにそう苦労はしないでしょう
中上級者にありがちな強い癖も見受けられず才能と練習次第ではうまくなるでしょう。
下のは知らん日本人なら日本語で歌え

240JJ ◆fh0XEWrHz2 2019/05/28(火) 00:57:44.93ID:pByN+Wzf
>>214 ありがとうございます!上に引っ張る感じですか、、難しいですね汗
喉を開きながらも声帯引っ張るという感じかな

>>215 ありがとうございます!
いつも地声寄りにしている分、高音部が破綻してしまったのかなと汗
日本語の部分に関してはボイトレで習ったあくび声を実践した結果
不器用な自分が発音をおろそかにしてしまったためかと思われます、、

>>220 ありがとうございます!
ミドル領域は裏声とかの感覚ですかね?もちろんケースによって変わると思いますが

>>223 たまごさんも上に意識をもっていらっしゃるみたいですね
上のほうに当てる感覚なのかな?
抑揚に関しては発声を意識しすぎてオケを聞けていませんでした汗

241JJ ◆fh0XEWrHz2 2019/05/28(火) 00:58:26.45ID:pByN+Wzf
>>227 ありがとうございます!やはり高音域ですよね、、
喉を広げて歌おうとするあまり共鳴が弱くなっているかなと

音源も聞きました!リズムの難しい歌ですがうまく乗り切れてる感じがします!
気持ち抑え気味でもいいかなと思いましたが、これはこれでいいと思います

>>231 これに関しては実は歌って喉が苦しいという感じはないんですよね
あくび声で喉を開いたまま、口をO型に広げたまま歌っている感じというか、、

先日、ご指摘いただいていた上に引っ張る感じと
ボイトレでのあくび声というのを自分なり解釈して歌い直してみたんですが
発声的には↓のほうがいいですかね(タカラの音源なので間奏で声を入ってますが)

どちらがいいかで今後の方針を決めようかなと

嵐の中で輝いて/米倉千尋 -3キー
http://xxup.org/MrUmg.mp3

242選曲してください2019/05/28(火) 01:28:40.49ID:6rPlaeu8
>>241
あくびのイメージに引っ張られてるから忘れていいよ
上に引っ張るのは軟口蓋ね
裏声でリップロールやって高くしていくと軟口蓋動くから、発声と比べてみるといい

243選曲してください2019/05/28(火) 15:26:56.04ID:2AmiOsLI
>>241
一般的には充分上手いと思うけどちょっとうるさいというかくどいなあw
女性曲は歌えるキー合わせると雰囲気変わったりでハンデあるし
男性曲で練習したりする方が良いと個人的には思う。

244選曲してください2019/05/28(火) 15:54:12.10ID:cltqBpkK
>>242
どーでもいい

245選曲してください2019/05/28(火) 16:05:34.07ID:2AmiOsLI
>>231
自分が出来てもいない事を難しい言葉を並べて語ってる人が多いように思う。
実はブーメラン飛びまくりな感じがするw

246bzbz59122019/05/28(火) 17:26:39.79ID:XduqldOa
>>245
まぁいいんじゃないですかね?
私の場合は、結果に対する良い点悪い点を書いて解決策はあまり具体的に書かないですね。
というか一部の事柄を除けば書けるだけのノウハウがないかな。
ブーメランというよりお互いの課題点浮き彫りにして解決案は素人なりにあーだこーだ言う場所だと思ってますよ。
だから無責任のようだけど鵜呑みにはしたら駄目だと思う(笑)

247bzbz59122019/05/28(火) 18:11:52.91ID:XduqldOa
>>234
過去の音源を聴いたことがないので変化は分からないのですが2曲とも(特に2曲目)支えはあまり感じられませんでした。
聞いた感じだと吐く息の量に対してあまり音が鳴ってないような気がしたので、抑え気味に歌うくらいのつもりでリトライしてみてもいいかなーと思いました。

>>241 JJさん
ちょっと比較が難しいです。
確かにパッと聴いた感じ今回の方が鳴りも良く声が出てるような感じですが、如何せん曲が全然違うので。
前回のも今回のも歌ったことあるしキーも同じくらいにいじった記憶がありますが、後者の方が少なくともメロは声量が出やすいキーでした。
できれば前回の曲を今回の匙加減で歌ってみてほしいです。でも響きはあるし良い声ですね。
一部微妙に苦しそうな張り上げになってる部分が改善されればひとまず完成かなと思います。

ちなみに発声とは関係ないですが、サビ直前の「夢を」「きっと」のメロディーを結構目立つ覚え間違えをしてるのでそこだけ(笑)

248g2019/05/28(火) 18:17:26.40ID:N0i2JnYb
自分の歌声聴いていると、なんか性格キツそうに聞こえる笑

>>232 ビズ
もっと普通に歌ってみたいんですが、癖が...笑
次は、1〜2音下げてみます!

>>236 エッグ
ありがとうー!
地声のキツさって分かりやすいですね。そのキツさが取れないまま、もう7年くらいカラオケ沼に浸かってます笑

>>241 バナナバナナ
響きがないというよりは、その音域の芯がない感じじゃないかな?

やっぱり声のキツさが気になってるみたいですね…。

249選曲してください2019/05/28(火) 18:31:11.43ID:X/+9v3Iq
自分の歌声に似たアーティスト探すのってどうやったらいいんですかね…?

250選曲してください2019/05/28(火) 20:37:45.96ID:EpkLmghB
>>249
自分の声を録音して有名な歌手と比べるとか友人に聞くとか
似てる以前に歌唱力がないと何歌っても一緒だから
歌唱力がついてきたらその疑問だって自己解決できるよ

251選曲してください2019/05/28(火) 22:39:05.45ID:+ISnU7e6
キャンキャン吠えるような発声やめてもう少しおじさまな感じの声出したいんだけどどうすればいいでしょう
あと自分も自分の声とか歌い方に似た歌手いたら知りたいけど歌唱力なんてなかった^q^
ペガサス幻想
http://xxup.org/ftS4O.mp3
永遠ブルー
http://xxup.org/WzfPP.mp3

252選曲してください2019/05/28(火) 22:50:29.96ID:EpkLmghB
>>251
声質的に無理だ
酒とたばこで喉殺したら出るようになるかもね
あとキャンキャン吠えるような発声の仕方で歌ってるから歌を放り出してるように聞こえます
滑らかに歌うようにしたらいいと思います

253選曲してください2019/05/28(火) 22:54:18.93ID:6nj++mXZ
やっぱり歌歌うなら酒飲むようにしたほうがいいのか

254選曲してください2019/05/28(火) 22:58:56.67ID:/j9Rmiba
酒飲んだあとだと無限に高い声だせる気がする
普段はすぐスタミナ切れるけど
ミックスボイスとかミドルボイスできるようになった人っています?
練習してたらコツ掴んでできるようになるの?

255たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/28(火) 23:01:29.73ID:8dxuMvoU
私は普段ほぼ飲まないにですが、昨夜飲んで寝て今日15時頃にカラオケ行ったら喉に違和感ありましたよ
関係あると言い切れないですが、お酒で声帯剥くんでいたのかなと思いました
高音いつもより出ませんでした

256選曲してください2019/05/28(火) 23:07:58.44ID:+ISnU7e6
>>252
やっぱり声質的に無理かー(´・ω・`)
ダンディな声出そうとしてもコレジャナイ声になるんですよね
歌はあんまり聞き込んでない歌い込んでない曲だから投げっぱなしな歌い方になってるの許して…そういう問題じゃないか

257たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/28(火) 23:12:32.46ID:Dm/1ecss
>>251
私も声がキャンキャンというかキンキンだったのでおじさん声目指して1年前から色々し始めましたの
そしたら随分変わりましたよ

258選曲してください2019/05/28(火) 23:21:46.79ID:EpkLmghB
>>254
あなたの喉周りが事故だか病気かなんかで変形してなければ99.99%はできるようになるんじゃない

259たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/28(火) 23:26:31.48ID:Dm/1ecss
>>234
支えがとっても足りないとかは感じませんでした
でも、高音にはしっかり目の支えを感じるのに対して、下の歌声には不足を少々感じました
高いところは今の感じの支えで、中音から下の音を出すときは今より更に下で支える意識をすると良くなる気がします
支えるのなかなか難しいですよね

260たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/28(火) 23:56:01.42ID:Dm/1ecss
>>240 JJさん
空気感入れるときは鼻に回す感じで、入れないてきは鼻ではなく頭の真ん中を通して天辺の方に向ける感じです…感覚の説明難しいですね 笑

>>241
bzさん同様で私にも前回との比較が難しいです
でも、細かい事を考えずに感想を書くと此方の方が良いですね♪
前回よりも高音が楽そうに聴こえました
あ!JJさん、ボイトレされてるのですね
私もあくびの喉一生懸命実践してるところです

261選曲してください2019/05/28(火) 23:56:45.51ID:HVHj4ww2
なんかいろんな声見つけた気がしたけど歌いに行くと微妙な高さだと声はガラるし高音はただの裏声
単純に喉締が進化して高音出るくらいまで締められるようになったのと裏声が家だと小さな声だからいろんな種類の声に感じてるだけなのかも
つらいわ

262選曲してください2019/05/29(水) 00:59:12.74ID:/9q9txkw
>>258
できるようになったキッカケとか瞬間ってどんな感じ?

263選曲してください2019/05/29(水) 06:27:58.70ID:aAo5TgrP
>>251
声を前に出そうという気持ちが強すぎるような印象を受ける
もっと口内の奥深いところで響かせると変わるのでは
ただそうすると高い声は出しにくくなるけどね

264選曲してください2019/05/29(水) 06:55:13.82ID:hI7MXZ/d
>>262
ネットで声の出し方とかボイトレ関係のページ調べてて
発声してみてこういう事かな?ということを実践してみる
できたのかな?というのを育ててみる
声の出し方だから特別なことじゃないからね
あと急に何かが変わったりするわけじゃないからね

265選曲してください2019/05/29(水) 15:14:05.55ID:vYpnrWTu
なあ?わしおっさんで声も低いんやが裏声使ってたら裏声がかなり強くなってきてオペラ歌手みたいな高音も出るようになってきた
それで女性曲の高いところとか歌えるんがジャンヌダルクとかのちょい高いとこがめっちゃきつくて声が枯れるようになってしまった
今まで声枯れたりとかはそんななかったんやが裏声鍛えすぎて低音死んじゃったんかな?

266選曲してください2019/05/29(水) 18:05:48.49ID:3hTjxHbj
音源がいるかな

267選曲してください2019/05/29(水) 18:08:57.31ID:lpp+/NKY
>>254
俺は酒ガフガブ飲んでタバコの煙浴びて喉ヘロヘロの状態で張り上げてたらミドルは出るようになったよ
まあ出るようになったのはミドルまでだけど

268選曲してください2019/05/29(水) 19:34:16.86ID:kDsg1m1S
>>267
飲む量にも因るとは思いますけど、適度に飲めば程よく弛緩して喉がリラックスするってのはあるかもしれないですね。
実際周りにもいましたよ。

あるいは注意力散漫で歌えてる気になってるパターンもあるかも・・・。
基本的にはアルコールで喉の粘膜とかも充血するからダメージは大きいと思いますが。

269選曲してください2019/05/29(水) 21:08:43.39ID:qsSQmubw
>>265
裏声でずっと歌うのは歌として成立しないよ。
オカマみたいなアヘアヘ発声で歌ってると予想。
音源なしじゃまあ誰も何も分からないね。

270選曲してください2019/05/29(水) 21:46:51.47ID:Za1GVOxK
>>269
https://dotup.org/uploda/dotup.org1859514.m4a
あげてみたカラオケで歌ってるのをそのままあいふぉんで録っただけなんでちょっとうるさいかも
そしてオペラ歌手は言い過ぎだったわ
あと裏声で全部歌うとは言ってないぜ
忌憚ない意見を心折れない程度にいってくれ

271選曲してください2019/05/29(水) 22:11:00.74ID:hI7MXZ/d
>>270
まず鼻声に聞こえます
そのせいかまったく響いて聞こえません
本人が響いて聞こえるならおそらく声が中でこもっているのでしょう
録音せいかな?あとどっちかというとキモいです
そしてなにより癖が強いです
本人は気持ちいいかもしれませんが聞く方は真逆です
それが裏声で来るのでちょっと・・・
音は取れてそうに聞こえますがしゃくりぎみというか
音の出だしがだんだんと強くなっていく歌い方だとリズムも取れてないように聞こえますね
人に聞かせるなら主張の強い癖を直したほうがいいというか出さないほうがいいですよ

272選曲してください2019/05/29(水) 22:13:43.30ID:Za1GVOxK
いやーきついっすw
もう消すわ

273選曲してください2019/05/29(水) 22:15:28.73ID:Za1GVOxK
>>271
ちなみに癖ってどんな癖でした?
自分では普通に歌ってるつもりなんや

274選曲してください2019/05/29(水) 22:30:02.10ID:3hTjxHbj
うんまあ個性があっていいんじゃないかな

275選曲してください2019/05/29(水) 22:37:54.02ID:Za1GVOxK
キモいのはわかったから具体的なアドバイスが欲しかったよ
ただの悪口やん

276選曲してください2019/05/29(水) 22:38:31.01ID:Za1GVOxK
それとももうどうにもならんってことかなw

277選曲してください2019/05/29(水) 22:58:01.38ID:1UneaapF
女の裏声と違って男の裏声は余力が必要だから
最高音+3音上くらいは出せる音域じゃないと苦しい感じになってしまうと思う
中音は俺は好きな感じだぞ、女受けは知らんけど

278選曲してください2019/05/29(水) 22:58:49.16ID:hI7MXZ/d
具体的に書くわ

279選曲してください2019/05/29(水) 23:01:45.80ID:Zq8862eF
出来れば男性の曲もしくは男性キーに落とした曲が聞きたいね
そのキツくなる音での発声がよく分からないので
ただ鼻声気味で響きか無いのを見ると裏声でも高音部分は喉に力入れてしまってるのかなと
キツい音で声が割れるのも閉鎖不足か過剰閉鎖なのかな

280選曲してください2019/05/29(水) 23:01:54.63ID:Za1GVOxK
>>278
ありがたいけどあんまりひどいこと書かんでくれよ

281選曲してください2019/05/29(水) 23:06:57.88ID:Za1GVOxK
https://dotup.org/uploda/dotup.org1859623.m4a.html
一応男性曲も1曲とったけど個人的にはこっちのがキモいし鼻声だ
鼻声ってなおらんのかな
鼻の穴が狭いって子どものころ医者に言われたわ

282選曲してください2019/05/29(水) 23:07:05.46ID:AnHNlKOJ
>>270 ほぼ終始裏声で歌ってるのね。ジャンヌは全部地声で歌うから高いとこきつい
シンプルにそれだけじゃないか?現時点で繋げられないんだよ。
アドバイスも何も音域が無理な曲すぎてな

283選曲してください2019/05/29(水) 23:12:33.01ID:lpp+/NKY
>>281
>>270の裏声より全然ええやん
カラオケで>>270の歌い方されたら歌聞かずにドリンクトイレタイムにするレベル

284選曲してください2019/05/29(水) 23:15:58.01ID:hI7MXZ/d
〇×▽※いわー(聞き取れない
の「わー」っていうのが
直前の「い」と「わ」で音量差がかなりあるから
下手糞に聞こえます
そういう所が多い
しーずかにー
の、にーは「にいぃぃぃいあぁ」
って聞こえるのねなんかきもいの
しぃーのところもこれだけ聞くとまぁ許せる範囲だけどそういうのが続いてるからこれも
あ、ここもまた変な癖だと認識させられちゃう
次のこごえるみたこえ?ってもはや聞き取れない
その次もよくわからないしねがいわーのわーも最初低い「わ」の次にきもい感じの「わ」に変わるでしょ
しかもしゃくれ気味に音量も少しずつ大きくなるしキモいのね
なぁああ〜〜あぁかってところもきもい感じになってる
に〜〜のロングトーンも裏声の割には地声成分入ってるから濁って聞こえるのかな?苦しそうなのも相まってきもく聞こえますよ
にーーーで伸ばせればいいけどにぃぃいぃぃいぃぃになってるの
ビブラートとは程遠い不安定な感じに聞こえるからこれもきもく聞こえる原因かな
僕を呼ぶまではいいけどこえの「え」が「ぅぇえぇ」ってなってるのがアレ
かれないの「か」も「っくぅぁれない」になってるのがアレ
笑顔での「で」が声質が変わりすぎて音程取れてるのかわからないけど単純に裏返って失敗した感じに聞こえる
日々も〜の「も」は「むぅもぉぅぅ」ってかんじでアレ

285選曲してください2019/05/29(水) 23:20:25.02ID:qsSQmubw
>>270
予想通りこんなんだと思った。首から上と鼻で声作って歌うとこうなる。
こんなんじゃなくて脱力はしつつ声の圧力や響きを調整してそれを維持しつつ
ミックスやヘッドで高音が簡単に出来ないからここの人もみんなあーだこーだ悩んでるのよ。

練習にやってた裏声もたぶんちゃんと抜けた気持ちいい裏声出せてないと思う。
強い裏声、弱い裏声切り替えて自在に出せるようになるといいんじゃないかな。
これで歌えてると思ってる耳を疑うなあ。
正直よくいるアイドル曲を原曲で歌って周りに気を遣わせるキモいオッサンよ
自分の歌を客観的に聴く耳と気持ちがないとだめ。
何もこんな女性キーでやらなくても。もっと適正な同性の曲でやればいいじゃない。

286選曲してください2019/05/29(水) 23:20:48.86ID:LPC4XPvx
発音きもいよなあ

287選曲してください2019/05/29(水) 23:22:13.10ID:hI7MXZ/d
>>281
こっちは全然いいじゃん
上記の癖もうまくはまってますよ
ただ個人的にちょっと抑えたほうがいいとは思うけど
鼻声っぽいのはこっちのほうがましだけどところどころ鼻声っぽいがよく出てきますね
酷評しましたがこっちなら全然アリでお上手ですよ

288選曲してください2019/05/29(水) 23:25:11.35ID:FQSnKTqD
ぼやけたファルセットをいくら強くしようとしてもヘッドにならずにキモ声にしかならんいい例だと思うわ
ファルセットは強く出そうと思わん方がまだマシな声になるで

289選曲してください2019/05/29(水) 23:46:11.06ID:Zq8862eF
>>281
閉鎖が出来てないっぽいね
高音になるにつれて息の当てるポジションだけ上げてくから鼻に抜けるばかりで鼻声になってるのかと
後は息の吐き方がスタッカート過ぎるかな
例えば「ざっと(お)っのな(か)っにう(も)っれそ(お)っなとき」の()部分で息をドッグブレス(喉がその都度ピトッピトッと閉じてしまう)のように息を吐き直して強弱を付けてる感じだけど
これが吐き直さずに喉を開いたまま腹で支えて息のスピードと閉鎖加減で強弱が付けられるようになると強弱が付きつつフレーズが滑らかに聞こえると思う

喉を開いたまま息を吐く感覚を掴む(俗に言うあくび喉)
息の当てるポジションを掴む(リップトリルorタングトリル)
声帯閉鎖の感覚を掴む(呪怨ボイスなど)
鼻腔共鳴の感覚を掴む(ハミングなど)
この4つを順番にやっていき喉を開いたままの発声で音域ごとの正しいポジションで息を当てつつ閉鎖で地声感をコントロールして共鳴で響きを出すという形が理想だね

290選曲してください2019/05/30(木) 00:20:46.31ID:lJxWK7Hj
泣いちゃったかな・・・?

291選曲してください2019/05/30(木) 07:00:21.73ID:Skf9UkqH
チェストを鍛えるのが一番だと思うよ
もっと音域の低い曲歌おう

292bzbz59122019/05/30(木) 07:13:18.62ID:f+BuBvaX
サモエドさんのサイトにある「正しいオク下」ってやつやってるんですが、サンプル音源ほど深みが全然でません。
単に声質の問題なのか、発声が間違ってるのか・・・。
なんかURL貼れませんでした。
「正しいオク下」でググればサンプル音源のページが出ます。

ジャイアン
http://xxup.org/Dt4WW.mp3

ふわふわ時間
http://xxup.org/HvILA.mp3

ふわふわ時間(むしろチェストを抜くつもり)
http://xxup.org/SUItA.mp3

293bzbz59122019/05/30(木) 07:14:57.86ID:f+BuBvaX
検索結果で貼れるかな?
一応リトライ。
正しいオク下
https://www.google.com/search?q=%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%AA%E3%82%AF%E4%B8%8B&oq=%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%AA%E3%82%AF%E4%B8%8B&aqs=chrome..69i57j69i61.3189j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

294選曲してください2019/05/30(木) 07:31:27.75ID:lJxWK7Hj
サンプル聞いたけどこの人たぶんめっちゃうまいよ
声質も音程のとり方も洗練されてる印象を受けた
練習中のあなたがその深みを出せなくてあるいみ当然なのでは
練習しましょう

295選曲してください2019/05/30(木) 07:56:07.52ID:Z6UMDTVV
その理屈だと全てのボイストレーナーが「練習しましょう」になるような。

296選曲してください2019/05/30(木) 10:03:05.23ID:UK4CAJG+

297選曲してください2019/05/30(木) 13:57:36.02ID:S00u2qGN
>>296
練習するのは当たり前で、本人が気づいていない欠点や、方向性が合ってるかをアドバイスするのがアドバイスする側のやることでしょ?
これじゃアドバイザーじゃなくてただの応援。

298選曲してください2019/05/30(木) 14:02:40.32ID:S00u2qGN
しかも声はともかくリズムや音程は外してるのに洗練されてるとか。。知ったかぶりしすぎw

299選曲してください2019/05/30(木) 14:12:47.04ID:S5N0n9nx
>>298
もしかして自演で言ってるんじゃない?w

300選曲してください2019/05/30(木) 14:44:24.82ID:S00u2qGN
>>299
>>299
その発想はなかったw
でもあのブログ以前良く見てたけど、方向性が違うときは違うってはっきり言うタイプだから仮に自演なら方向性だけは合ってるよって意味にも取れるな。そんなことする人には思えないけど

301選曲してください2019/05/30(木) 15:00:58.24ID:UK4CAJG+
そのブログに音源載せて聞いた方が確実なんじゃ…?

302選曲してください2019/05/30(木) 15:23:51.26ID:S00u2qGN
コメントできないから無理やない?

303選曲してください2019/05/30(木) 18:00:01.56ID:TYBQEXLi
今コメントできないんか
そりゃすまん

304選曲してください2019/05/30(木) 20:58:58.03ID:Kwb5r1Tp
サモエドさんのブログは、ボイトレ云々より心構えとか価値観とか他のサイトでは触れないようなところを突っ込んでるじゃん?
人としての感性が面白くて好き
読み物として興味が湧く

305選曲してください2019/05/30(木) 21:00:26.90ID:Kwb5r1Tp
いまコメント出来ないの?この前の自分のコメント書けてないのかな
祭りがどうとか

306選曲してください2019/05/30(木) 21:44:17.74ID:S00u2qGN
>>304
切り口は面白いよね。
サモエドボイスのセリフ音源もチョイスがあれだけど真剣なんだよな。
他の類似サイトは良くも悪くもマトモ。

307たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/30(木) 21:55:13.45ID:jdaLYy4B
>>292 bzさん
bzさんもサモエドさんを参考にされているのですね
私も旧1さんや他の方の奨めがあって参考にさせて貰っています

サンプル含めて聴かせて頂きました
私的には声質の問題とは思いません
この感じの練習はどのくらいの期間されてますか?
もしまだ短期間ならば、単純にまだ熟練度の差ではないでしょうか
感覚が目覚めていないとか間違っているという印象は受けませんでしたよ

308たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/30(木) 21:59:50.81ID:jdaLYy4B
>>292
余談ですが…
実は忙しくなって機会を逸したままなのですが、春休みにサモエドさんのボイトレを受ける予定でした
bzさんは受けた事ありますか?
もしあれば、障りのない範囲で感想など教えてください
宜しくお願いします

309亀亀2019/05/30(木) 23:27:26.42ID:voXx+s+V
最近チェストの音域をあげるためタングロールやエッジボイス、裏声ハミングを反復してます。ミドルも練習してます。
発生のコツ教えてください
https://doc-0k-4k-docs.googleusercontent.com/docs/securesc/ha0ro937gcuc7l7deffksulhg5h7mbp1/2nnd26jjivb85mgoflfkj30hbfl14psk/1559224800000/16846468484750601761/*/1Tn4DrprTM_JIJKqJ-D23JfAGmEUa1og_?e=download

310選曲してください2019/05/31(金) 00:15:17.34ID:3ZLQzUwf
チェストに聞こえる音域を上げるなら理解できるがチェスト音域をあげるとか辞めといた方がいいよ
勉強不足

311JJ ◆fh0XEWrHz2 2019/05/31(金) 00:16:08.58ID:lPQWsE3Y
>>242 ありがとうございます!
裏声でリップロールはボイトレでもやってますが
なるほどそういう意味があったんですね
改めて取り入れたいと思います

>>243 ありがとうございます!
原曲が柔らかな感じなので歌い方的に違いますよね。。
ほんとは前回と同じWANDSでうpしたかったのと
実際WANDSの音源もこのタカラで撮ったのですが
友人の話声を思った以上に拾ってしまったので、、
今回はマシな音源をうpしました

>>247 ありがとうございます!
原曲聞き直しましたが明らかに違いますねw 
jumpin〜も歌いましたが、>>243に書いた通りでしたので
次はjumpin〜で録ってきたいと思います

>>248 バナナにしか見えなくなりましたw
声が軽いということですかね?
それも個性なのかそれとも改善点なのか難しいところ、、

>>260 ありがとうございます!
2か月前から某元歌い手の方のボイトレに通っています!
こちらのほうがキーを下げてる上に曲的には簡単ですからね汗
次回はjumpinのほうでもう一回録ってきたいと思います

312選曲してください2019/05/31(金) 00:20:31.39ID:x3b5zEih
>>310
チェストの音域って上がらないんですか?
ミドルも練習してますがそもそも地声の音域が狭すぎてまだミドルの段階じゃない気がしてるんですが
やっぱりミドルをメインに練習するべきでしょうか

313選曲してください2019/05/31(金) 00:30:12.44ID:vuGS+xsu
ミドルは出してる感覚も声質もチェストに近いからミドルにしない理由はないと思う
男でチェストなんてmid2Gでも出すの辛いからね

314選曲してください2019/05/31(金) 00:36:17.77ID:3ZLQzUwf
>>312
自分で調べてから人に聞きなってw

315選曲してください2019/05/31(金) 02:32:52.91ID:GzszUJJV
鱗のものですが、やはり胸の響きを意識した方が安心感というか裏返りそうな感覚は少なくなりますね、、

癖ついたら引き下げ筋が発達し自然に発声しても胸に響きますかね、、?

316からあげ2019/05/31(金) 04:48:06.65ID:W4mgn9AU
賑やかですねー! 私も近況を。
4月と5月と5chのカラオケオフ会に参加してきました。
生で歌ウマ達の歌唱を体験して、やっぱ音の鳴りが全然違うなあと実感。
声帯そのものの鳴らし方をあらためて見直し中。

空も飛べるはず / スピッツ
http://xxup.org/H5MJS.mp3

317選曲してください2019/05/31(金) 07:28:03.29ID:/f8EhARO
>>313
>>314
ありがとうございます。
調べましたが、YouTube等のボイトレ動画で、力み始めたらミドルボイスで歌う、チェストは最大でもmid2Gまでとおっしゃっているものが多いですが、その人のお手本を見るとhiC手前ぐらいまでチェストだったりします。
ミドル鍛えたらチェストの音域上がったというレスを他スレで見ますが、そういうことですか?

318選曲してください2019/05/31(金) 07:40:19.74ID:Vh5prW5K
どんな動画か知らんけど耳でチェストとミドルの区別が出来てないだけじゃないの

319選曲してください2019/05/31(金) 08:07:09.22ID:/f8EhARO
>>318
https://youtu.be/fERpAAPJy20
これです
自分では区別できません

320選曲してください2019/05/31(金) 08:26:48.47ID:2nVxqfZc
>>317
hiCは間違いなくミドルかヘッド
チェストからミドルは違和感なく繋がるからミドルをチェストだと思ってるだけかと

321選曲してください2019/05/31(金) 08:31:06.03ID:NjLB5ejW
多分地声(と言われる割合)で歌ってるのmid2B位までなんだけど
hi域まで持って行ったら喉ボロボロになりそう
hiA♯位まで来たらほとんど裏声のような感覚になってる

322選曲してください2019/05/31(金) 08:38:24.08ID:/f8EhARO
>>320
なるほど
>>319の動画もミドル混ざってるっぽいですね
ありがとうございます
ミドルボイスを出すためにはまずヘッドボイスという方もいれば、ミドルを先に習得したという方もいます。
動画を漁った僕の解釈では、ミドルは、ヘッドボイス(声帯が閉じた鼻声の裏声)にチェストの成分(胸声)を重ねた声、という認識です。
この解釈だとヘッドを先に習得することになると思うんですが…合ってます?

323選曲してください2019/05/31(金) 09:05:31.77ID:2nVxqfZc
>>322
体感だと地声に裏声のせる感じ
裏声系の声に地声乗せようとしたらヘッドになる

324選曲してください2019/05/31(金) 09:20:18.30ID:3109nvJY
>>316
あなたの歌い方に選曲が全然合ってない気がするw
高いとこを強引に地声で出そうと意識してわざとやってんのかな?

325選曲してください2019/05/31(金) 10:03:08.18ID:iCZXxzoE
地声に裏声を乗せるとは…
頭がおかしくなりそう

326選曲してください2019/05/31(金) 10:46:53.27ID:JQhXRGxr
>>322
それで合ってるよ

327選曲してください2019/05/31(金) 10:48:50.06ID:tQmWLAb1
張り上げてたら不完全なミドルになった
大分後にヘッド覚えたら使いやすくなった

328選曲してください2019/05/31(金) 11:40:09.36ID:/f8EhARO
>>326
ありがとうございます
じゃあ頭ではわかってるってことですね
ただ実践するとヒョロヒョロです…
声帯閉鎖は感覚でわかります
裏声を張って地声に近づけるのって何かコツありますか?

329たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 12:01:12.03ID:j/kWIEAD
>>309
昨夜寝惚け耳で聴かせて貰いました(今は聴けませんでした)
chestの音域を上げるというより、chestの響きの深さを強めるイメージがいいかなと思いました

chestは出す声全てに入れるのは困難なので、グラデーションで抜いていく意識をもたれるのもお薦めです
「低音ほど強く入れて高音ほど抜く」
高音では抜こうとしなくても勝手に抜けますが(笑)、1から0にするのではないという意味です
仮にC3とC4で同じだけchestを入れられるとしても、同じに入れたら本人も負担だし聴こえにも違和感があるのだと思います

330たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 12:10:49.30ID:j/kWIEAD
>>315
去年の4月まで胸の響きを感じた事なかったのですが、意識してchest発声始めたら感覚が育って自然と楽に出せるようになりましたよー
やり過ぎなどの加減はいまだに難しいですが 汗

>>328
私は天然ミックスなので間違えてるかもですが、
ベースになる声を張りすぎると混ざり難いと思うので、始めは弛んだ声に混ぜていく方が感覚は掴みやすいかなと思います

331選曲してください2019/05/31(金) 12:15:25.16ID:3RCZmg+R
>>322
自分はミドルを習得したその日にヘッドが出るようになったよ
その時はミドルの延長な感覚だった

332選曲してください2019/05/31(金) 12:51:03.80ID:/f8EhARO
>>329
>>330
>>331
ありがとうございます
さっき公園でやってたら少し強めのミドルっぽい声が出た気がします
これを強くするには、もうこの声を多用してカラオケで練習する感じですか?
また声換点の違和感をなくすには、チェストとミックスを行ったり来たりすればいいですか?

333たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 13:07:27.06ID:j/kWIEAD
>>332
頑張っておられますねー!!
喉に痛みや極端な疲労を感じないのならきっと出ているのだと思います
それをしっかりとした声にするには歌うのが1番だと思います↑↑↑
無理しない範囲で沢山歌って録音も聴いての繰り返し、楽しいですね
伴奏は普段は小さくがお薦めです
echoもナシがお薦めですが、
喉の負担や普通に歌う事を想定してそれなりに入れるのも試しながらがいいかもしれません

喚声点は私にはないので他の方のお話しからですが、敢えて喚声点が目立つ歌を練習曲にされるの良いみたいですね
暇なときにスケールするのもいいと思います
自分が出したい声が出る所を起点に、下げると上げるどちらもした方が良いと思います

お互い頑張りましょう!!

334たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 14:21:02.86ID:j/kWIEAD
>>316 からあげさん
オフ会参加で刺激を受けるのいいですねー↑↑↑

鳴らし方を改めて見直し中との事ですね
聴かせて貰ったところ春と比較すると、より軽く出されているなという印象がしますね
色々試されているうちの1つだと思いますが、この音源から個人的な好みを書かせて貰うと、中音はここまで軽くしない方が深みがあって好きかなと思いました
スピッツさんの淡々とした感じって難しいですね

5月17日に配信時は既に見直しを始めておられたと思いますが、その時に聴いた同曲の方が個人的な好みでは良かったかなぁという気がしました
色々試すの楽しいですね

335選曲してください2019/05/31(金) 14:47:32.10ID:/f8EhARO
>>333
ありがとうございます
練習曲探してみます

336選曲してください2019/05/31(金) 15:41:17.73ID:3RCZmg+R
>>335
今の時期が自分は一番声帯痛めやすかったから気をつけて

337たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 16:44:34.34ID:j/kWIEAD
最近、スケール練習中に変な音が混ざるようになり気になっています

ビブラートともエッジとも(たぶん)違う何かなのですが、
混ざるようになったのはここ1週間くらいで、
混ざらないようき出す事は出来ますが、意識せずに脱力して出すと混ざる場合があります
これって何なのでしょうか?
ヘンテコで気になります
思い当たる方いませんか?

http://xxup.org/W78Fy.mp3

338選曲してください2019/05/31(金) 16:45:14.97ID:bORSUO9t
>>330
自分はかなりのカラオケ頻度で喉絞めて呼気で押して繰り返してハイラリの癖なども着いていました、、
極端に響きが死んでいる人は割と大げさに鍛えても良さそうですね、、

339たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 16:59:18.91ID:j/kWIEAD
>>337
補足ですが、今までと違った事をしているといえば、ここ1ヶ月半くらい脱力歌いをしている事と、
>>111のホーホーを、10日程頻繁にしているくらいしか思い付きません
10日間といっても、この乾燥機みたいな音が鳴り始めたのは1週間前からなので、
そこ時点ではホーホー3日目位だから関係ない気もします
現時点では、簡単に出さないように出来るので困ってはいないものの気になります

340bzbz59122019/05/31(金) 17:08:26.88ID:2A6WnAkM
>>294
方向性が間違ってないかどうかが非常に気になってたんです。

>>307 たまごさん
去年1か月くらい続けてたことはありましたが、色々あって歌から遠のいてましたんで、今は一週間目くらいですね。
単なるレベル差であればひたすら練習に勤しむところですが、根本からやってることが違う気がして不安になってたんです(笑)
具体的には「喉を開く」の程度をイマイチ掴めてないというか。

サモエドさんのボイトレは受けたことありません。私も一度考えていたのですが、先にも言ったように歌から遠のいちゃったんで。

>>315
個人的にはオク下歌唱でチェストを意識した練習をした後に高音を出すと踏ん張りやすいです。
間違ったことをしてる可能性は否定できないけど下側に引っ張ってるような感覚がいつもより強くて声を出し切れる感じ?

>>316 からあげさん
久しぶりです!今の狙いや方向性を知らないのであれなんですが、
ハイラリなのかよく分かりませんが以前よりキンキンしてるのが気になりました。
ただ、記憶が正しければ高音の安定感自体はかなり上がってると思います。
そっち方面の声帯周りの筋肉が発達した証拠なのかもしれませんね。
これ歌ってるときって息の余力感とか喉の感じってどうなってます?

341bzbz59122019/05/31(金) 17:17:32.66ID:2A6WnAkM
>>339 たまごさん
引き金は分かりませんが、喉の仕組みからいえば声帯の閉鎖が中途半端になってるとか?
ハスキーボイスも声帯閉鎖の不完全さから生じるみたいですしね。
周期性のあるノイズ音と捉えれば同じことなのかも???

別に喉がイガイガするとか痛いだとかそういう訳ではないんでしょうか?

342選曲してください2019/05/31(金) 17:44:32.03ID:Vh5prW5K
>>316
息の量で歌ってますね
少ない息でやりくりしてみるといいと思う

343たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 18:30:17.65ID:j/kWIEAD
>>341 bzさん
閉鎖加減のせいなのですね
そういえば、過剰閉鎖気味と助言頂いてからは息混ぜを意識していて、スケールの時も閉鎖をゆるめていた気がします
それに脱力意識で半端になって異音がしたのですね

確かにファルセットとか優しくとか意識せずに出したらちっとも鳴らないです
http://xxup.org/ETdqt.mp3

でも、それならファルセットどうしたものか…ぐぬぬ

344選曲してください2019/05/31(金) 18:43:38.93ID:iCZXxzoE
閉鎖してるつもりがのど締めてたみたいなんだけどどうすりゃええんや
裏声強いと言われたけど録音したら声でかいのど締めファルセットだったわ

345bzbz59122019/05/31(金) 18:47:44.53ID:2A6WnAkM
>>343 たまごさん
あまり詳しくはないですが、ポリープができたりすることで異音が鳴ることもあると聞いた記憶があります。(これも結局声帯での物理的接触から異音が生じるんだと思いますが…)
閉鎖のアンバランスから生じてるだけなら安心ですが他に違和感があるようなら一度病院で診てもらった方がいいかもしれません。

346亀亀2019/05/31(金) 19:09:18.74ID:x3b5zEih
https://dotup.org/uploda/dotup.org1860926.mov.html
これ何ボイスですか?まだファルセットですか?

347たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 19:57:46.34ID:j/kWIEAD
>>338
大袈裟に鍛えるのアリだと思います!
でもchestの抜き方がわからなくなると高音が出せなくなるので、そこだけ気を付けた方がいいと思います
思いっきりchestな練習しつつ同時に軽い歌い方もちょこちょこするとその事態は防げると思います

>>340 bzさん
あってるのかなってちょこちょこ不安になりますよね
そんな時にこういう場は良いですよね↑↑↑
喉開く難しい…
>>345 度々ありがとです
痛みとかまったくないです
「んー」でも鳴る事があるので謎いです
明日一応診て貰いますね!

>>344
あくびの喉の形でエッジボイスいいかもですよー

>>346 亀亀さん
閉鎖の音がするので少なくともファルセットではないですね
私的にはミックスに聴こえます
違ったらすみません
なんとなくですが、喉を痛めないか心配です
水分こまめに摂って違和感を持ったら直ぐに休憩挟んだ方がいいと思います

348亀亀2019/05/31(金) 20:15:35.21ID:x3b5zEih
>>347
ほんとですか!歓喜
歌で使えるレベルになるように頑張ります!
アドバイスありがとうございます

349たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 20:16:44.67ID:j/kWIEAD
>>348
控え目に書きましたが、綺麗なミックスだと思いますよ↑↑↑

350選曲してください2019/05/31(金) 21:02:56.47ID:x3b5zEih
>>349
ありがとうございます!
このままこの声を多用して地声に近づけるイメージでいいですかね

351たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 21:31:43.30ID:j/kWIEAD
>>350
私もまだ全然なので、そこまでの事は答えられる身じゃないんです

その上で無責任に思ったままに書かせて貰いますと、地声を混ぜるイメージは今はいらない気がします
理由は…
・慣れる前にそれをすると喉を痛めそう
・地声感はtempoの高い曲など含めて歌い込むうちに(ある程度までは)勝手に増していくと思う
…からです
地声感強めの声が欲しいならば、慣れてから寄せていくのが良いかなと思います

先程の音源は歌ではないので、そこから色々想像して助言するのは私のような未熟な者には難しく、適当に書いています
すみません 汗

352たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/05/31(金) 21:33:26.62ID:j/kWIEAD
他の歌うまさんからadvice入るといいですね

353選曲してください2019/05/31(金) 22:17:57.71ID:x3b5zEih
>>351
ご協力ありがとうございます
まずは歌で慣らしていきます

354選曲してください2019/06/01(土) 00:17:54.97ID:klyKre1/
鱗のものです。

https://drive.google.com/file/d/1Gv5jkDT8heno3YHvY6Z1r-ENN5RFjAue/view?usp=drivesdk

まだ裏返りがあるのと変な感じになっている所もありますが、、、ミックスの段階というよりはしっかりチェストを入れられるように努力してみましたが、、どうでしょう、、

355選曲してください2019/06/01(土) 12:33:51.62ID:Zp+Df5ce
>>305
祭りじゃなく神輿か
神輿の掛け声は声強くなるよ的なw

356選曲してください2019/06/01(土) 13:59:48.46ID:T4/zJ1Ua
>>354
そんなにすぐに身につくようなもんじゃないと思うし
1週間ぐらいは練習してあげる方がいいんじゃないかなぁ。

歌う前にまずリップロールやってます?
この二つで響かせ方や圧力のかけかた、かける場所などが分かると思います。
ある程度分かったら、喉辺りに手を当てて変な締め付けしてないか確認しながら
色んな言葉や音階で喉を締めないで上手く出せる方法を探すといいと思います。
自分は「あ」から「ん」まで練習してだいぶ歌いやすくなりましたので参考までに

357選曲してください2019/06/01(土) 14:14:03.69ID:d7gFZ3Kp
>>354
一生懸命なのはいいこと。
でも>>356の書いてることを参考にもう少し時間を掛けた方がいいよ。
>>343みたいな母音のスケールいいと思うよ。
出来の上手い下手は置いておいて、良い練習になるよ。
たまごさんは何だかんだ1年も続けていて感心する。
若いっていいね、>>354も一生懸命でいいね。
羨ましいよ!

358選曲してください2019/06/01(土) 19:40:13.75ID:yEqTuDWm
>>356
アドバイスありがとうございます。
「この二つ」とは、チェストを入れることと、リップロールということでしょうか、、?
リップロールは今までそんなにやってないですね、、一回スケールでやってみます、、ありがとうございます

359選曲してください2019/06/01(土) 19:40:46.17ID:yEqTuDWm
>>357
ありがとうございます!頑張りますスケールやってみます。

360選曲してください2019/06/01(土) 21:47:46.45ID:2vxNWKZn
のど締め治らんわ
というかそれ以外だとスカスカな裏声しか出ない
あくびに声乗せてもすぐ喉ガラガラになるから結局のどしまってるんだろう

361g2019/06/01(土) 21:59:25.35ID:vEh0jfx1
>>354
声質的には裏成分がしっかり入ったいい声ですね!
その声だと、マイク設定を合わせたり、マイク音量上げて自分の声を聞きやすい状態にして声作りしていくと上手くなりそうです!

>>316あげどり
結構、鳴りが強い声ですね!
生歌ならいいかもですが、録音で聞くならなるべく鳴らさない方がプロっぽく撮れると思います!

>>311banana
多分、地声領域と同じような出し方でいってるから、細く鋭い声質になってるだけだと思う。
高い位置は裏成分が入るから、裏声を太く出すような出し方しないと細くなりますよ!

362選曲してください2019/06/01(土) 22:20:29.91ID:gIA+WWAg
>>316
スピッツは合わない
張り上げ系の歌手がいい
>>354
こちらはスピッツに合いそうな声

363選曲してください2019/06/01(土) 22:39:50.95ID:klyKre1/
魚です!
>>361
拝聴ありがとうございます。また色々ためしてみます!今回はこれまでチェストがかなり抜け落ちていたため、頑張って胸に響かせました!自分の中で太い声で歌いましたが、思った以上にまだ裏系なんですねぇ、、どうすればもう少し張りのある声も出せますでしょうか、、!

364選曲してください2019/06/01(土) 22:40:41.62ID:klyKre1/
すみません長文拒否されたので連投失礼致します。

>>362
拝聴ありがとうございます。
自分の中でもこの曲太さ意識したのでスピッツ似合うと言われると思いませんでした。普段もっと細いです笑

365Dr.和尚2019/06/01(土) 22:46:22.26ID:M3QQioWh
お〜、めっちゃレスが進んでる〜
賑わっててええことやな♪
とりあえず遡って亀レスw

>>227
感想ありがとう♪
そやな〜、カラオケのマイク・スピーカーの環境で、あんまり吐息感って出んのよなぁ;
思い切ってファルセットから地声感を出す方向で試してみようかなw

サディスティック!オレもめっちゃ好きな曲♪
これぐらいの高さのファルセット難しいよなぁ
ビジュアル系のボーカルが歌ってるっぽくて良かったw
高いとこもしっかり出せてて良い感じb

>>228
え、これbzさん??
あれ、こんな声やったっけ?
ファルセット難しいよなぁ
オレも前までは高いとこやと閉鎖を解いて張り上げたファルセットしか出来んかったけど、閉じ込めるフォームをキープしたところからちょっと閉鎖を解いてファルセットにするってゆう感覚がちょろっとだけ掴めてきたかな、わかりにくくてゴメン^^;

366Dr.和尚2019/06/01(土) 22:47:45.84ID:M3QQioWh
>>230
ギター・ベースはまぁまぁ出来て、ドラム・鍵盤は軽く出来るでb
昔とある大会でベースボーカルで出てベーステクニカル賞もらったことあるわ
なんでベースやねん!って感じやってんけどw

>>231
低音が軽くかぁ、まぁ、リリースして歌うことばっかり意識してるからしゃーないんかなぁ
完全に裏声??ふむふむ
また定義の話しになってしまうけど、ヘッドからピュアヘッドにかけてはいかに早くリリース出来るかってのを意識してるかな
それによって落差が生まれてしまって、あ、急に細くなった、って伝わっちゃう感じになるかなぁ
この音源に関してはそこが失敗してるからさらに致し方ないな;
もっとミドルからリリースして地声感出せるようにしていかなやな〜
体力的なことも、リリースしてるほうが全然楽b
中音域で早めにリリースしていかに地声感出せるかってとこの勝負かなw

>>234
低音が出にくそうやから元々声が高いタイプなんかな
菅田将暉感があって良いと思うb

>>235
オレも理論はなんとなく掻い摘んだ程度やから想像で書いただけやねんけど
古いとこから引っ張ってきたな〜w

367Dr.和尚2019/06/01(土) 22:48:35.09ID:M3QQioWh
>>236
ありがと〜♪
まだまだ研究し甲斐があって楽しいな!w

>>241
いや、良い声やな〜
小野さんとかヤスくんの声に似てるな、羨ましい〜
前回と録音の音質がちょっと違うからかもやけど、今回は軟口蓋で響かせてる感じに聴こえるかな
オレはそこでずっと高音を出してると疲労の限界を感じてまうから止めたんやけど、疲労がないんやったら良いんちゃかなb

>>251
良いとこで鳴ってるとは思うから張り上げ癖だけ取ってあげたらめっちゃ良くなりそうやけどな〜
試しにめっちゃオケの音量小さくしてマイクに小声を微かに入れてあげるぐらいの感覚で歌ってみたらどうかな

>>270
ピュアヘッドかな〜、めっちゃ鼻詰まってる感じやね;
これなに、鼻摘まんでる??
なんか意図があるんかな?
このまま鼻腔共鳴させたら良い感じに響きそうな気がするけど
>>281
お、ええ声やんw
でもやっぱり鼻詰まってるなww
慢性鼻炎とか蓄膿とかそんなやつなんかな?
咽頭腔では上手いこと響いせてる感じがするかな、ほんま鼻腔まで響いたらめっちゃ良くなりそう〜♪

368Dr.和尚2019/06/01(土) 22:49:05.11ID:M3QQioWh
>>292
何の練習かあんまりよくわからんけど怖い声やったでww
ふわふわのほうは原曲知らんけど、なんか普通に話してる感じやな

>>316
ちょろっと聴いたわ〜、楽しそうやったな〜♪
発声はあんまり変わってないかなぁ
まぁ、卒業するって言ってたし、楽しんで歌うことを続けてるみたいで良いねb

>>337
何これw扇風機に声当ててるみたいなww
そんだけリラックスしてて息が通ってるどっかがプルプル震えてるんかな〜、わからんwww

>>346
ゴメン、さすがにmovはクリックする気にならんわw
mp3に変換してからアップしてぇ
あと、最後の.htmlも切っててほしいぃ

>>354
ん〜、まだあんまり歌い込んでない感じやねぇ
でも今のうちからヘッド・ピュアヘッド主体での歌い込みをしていったら良いんちゃうかな
あといわゆる呼吸法かな、まずはその辺の基礎を作り上げていったほうがいいかな〜

369選曲してください2019/06/01(土) 23:52:04.56ID:YKkF+K+p
-Dr.和尚の特徴-

ネタなど前置きをつけ自分音源のハードル下げる

自分のことドクターいうてる奴は高卒以下だろ

相手が敬語つかっても自分は絶対使わん主義

コテ名に冠つけるヤツはおおよそヘタクソ

プライドが高いのか虚言癖がある

370選曲してください2019/06/01(土) 23:57:59.55ID:XxsHtHgU
>>369ノンジャンル

Dr.和尚に無視されたくないなら
音源あげろ

371たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/02(日) 01:02:36.49ID:9YyTxqS7
>>345 bzさん
一応ご報告を…
受診しましところポリープなどの異状はありませんでした
でも>>337これと同じ声聞いて貰ったものの原因はわからないと言われました
でもまぁbzさんの奨めで受診して安心は出来たので様子見します

>>368 和尚さん
それそれ!そういう風に聞こえますよね
なにこの声って感じです 笑汗
でも上に書いた通り異状ではなかったので良かったです
リラックス…でしょうかね?
取り合えず安心は出来たので、positiveに捉えておきます↑↑
謎くて気になりますが 笑笑笑

372選曲してください2019/06/02(日) 01:08:26.14ID:pwCus2Js
>>358
すいません。タングトリルも書いてたけど
やっぱいいかと思って消したら分かりにくい文章になってしまいました(笑)
リップロールで強い裏声の出し方とかも分かると思うので
このコブクロ?の曲も苦手な部分だけでもリップロールで歌ってみて
なんかいけそうと感じたらそれから通して歌ってみるといいかもしれないですね。

ちなみに2番のはじまり「悪気もなく見てた」辺りが深みもあって良い響きで出てると思います。

373選曲してください2019/06/02(日) 01:58:50.95ID:cGvtlMr+
ここ半年くらい結構練習して、発声についても進歩があった気がしてたんだけど、いざ比べてみると変わりないように聞こえ非常に残念


上を向いて歩こう
2018年12月18日
https://dotup.org/uploda/dotup.org1862323.mp3
2019年6月1日
https://dotup.org/uploda/dotup.org1862325.mp3

374からあげ2019/06/02(日) 02:12:27.32ID:4Q1Turfa
>>324
今年はとにかく「鳴り」をテーマに発声改善に取り組んでいます。
高音のロングトーンの練習にスピッツを歌います。
悲しいかなスピッツぽくは歌えないです涙

>>334 たまちゃん
物置さんとの差し向かいのオフが一番衝撃的でした。
あー、歌ってやつはそうだ、この声量だ、って。鳴りが別物でした。
GWは隣りでチェリボさんの歌聴けたのも収穫。
けっしてマネは出来ませんがw
チューボーさんは繊細な表現と抑揚に感嘆。
一言で言えばもう普通に歌ウマ。
おっさんさんの鳴りも衝撃。そして想像通りの人の良さが滲み出たルックスに納得。
名無しさんも鳴りが別物で上手かった。
みなさん押し並べてマイク無しでも聴かせられる鳴りでした。
のんびり師匠もそうですが、上手い人達は鳴りが違いますな。しばらく鳴りを追い求めていきます!

>>340 bzさん
ご無沙汰です! 最近は「鳴り」を研究しています。
私は元々発声がチェスト寄りで深めなもんで、
稲葉さんやWANDSの上杉さんとかの鳴りのすごい声に憧れています。
この音源の高音は、閉鎖強く、伸展強く、息強く、
全てフルパワーに近い感覚で歌ってますな。
もっと省エネ化したいなと思ってます。

375選曲してください2019/06/02(日) 02:13:10.20ID:zyazKCCu
元からイケボじゃないか

376からあげ2019/06/02(日) 02:39:30.16ID:4Q1Turfa
>>342
まさにそうです!
閉鎖強く、伸展強く、息強く、全てフルパワーでやってる状態です。
息の量が少なくても鳴るような引き方を探していきます!

>>361 gさん
今年は「鳴り」を研究しております。
上手い人達は声の質が全然違うんですよね。
たぶん伸展の仕方が違う。そこを探っております。
高音の鳴りはスピッツの楽曲で訓練しております。
もっと、表現の方法として鳴りを使えるようになりたいです!

>>362
スピッツ合わないですよねw
本来GLAYとかミスチルが一番よく歌う系統です。
スピッツはロングトーンを鳴らす訓練によい楽曲が多いので、
筋トレ感覚で歌わせてもらってます。
また適正音域の歌UPしますので感想くだされませ!

>>368 おしょさん
いうても探求は続けてますでー
鳴らす目的でやってるけど「えなり」になるのが悩みどころw
たぶん伸展強く歌う訓練続けてると、筋トレみたいなもんで慣れてくるんではと期待。
このスレはおしょさんが軸になってやってくれてるから、
気まぐれにブラリと立ち寄りやすくてありがたいです!

377からあげ2019/06/02(日) 06:33:19.42ID:GqOYIMra
>>337 たまちゃん
たぶんこれ表と裏の境目で、男だとカスカスガラガラするやつではないですかなあ。
女性は喚声点がわかりにくいらしいですけどそんな気がします。

378bzbz59122019/06/02(日) 09:25:30.85ID:lln8N5D6
>>354 鱗さん(勝手にすみませんw)
前回と比較すれば声は深くなってると思います。
私がよく用いる手法なんですが上手く出ない箇所はワンフレーズだけで声を出してみて下さい。
それでも出せない場合は声帯が育ってないか完全に習得していない技術が必要になるところです。でもワンフレーズなら出せる場合も結構あるんです。
その場合って大抵、そこに至るまでの部分を強く歌いすぎてたり発声の切り替えが下手だったりブレスのタイミングが悪かったりするんですよね。
ピーク部分は大抵サビですが、基本はメロ→サビの順番なのでどうしてもメロを基準にサビの力加減を調整しがちです。
なので練習の時はサビだけで歌えるようにした後、サビ→メロの順でメロを加減します。その加減を忘れずに再びサビに移行できればOK。

あと、私も目的に応じて特に最近はエコー(というかリバーブ)を入れることは増えましたが、それにしてもエコーが強すぎるような気がしました。
今回はまだマシですが前回は特にそうでした。トータル的な出来栄えを見てもらう場合はともかく、響きのチェックが主目的の時は抑えめにした方が分かりやすいです。

379bzbz59122019/06/02(日) 09:53:53.36ID:lln8N5D6
>>365 和尚さん
「自分の声」といえる軸を持ってないので似てる似てないはともかくアーティストの雰囲気にかなり引きずられます^^;
女性曲を3~5下げて歌うときが似たようなトーンになることが多いのでそれがある意味自分なのかもしれないですけど。
この前、マイクの抜けが良い部屋で歌ったとき綺麗に出ました。やっぱり聞こえる音に惑わされがちみたいですorz
和尚さんみたいに音に惑わされず喉の感覚を軸に歌えるようにフォームを固める意識持ってみたいと思います。

>>366 再び和尚さん
あ〜すみません、歌の用語に対してかなり大雑把なので曖昧になりましたw
裏声というより「地声感が急になくなってしまった」くらいの方が正しかったかもしれないです。
つまり和尚さんの仰る通りだと思います。

>>368 またまた和尚さん
まぁしっかりチェストが入ってるか?ってところですね。
サンプル音源はさほど大きい声は出してないですがチェストの深みがありながらもソフトな響きなんですよね。
「普通に話してる感じやな」って感想は実は一番自分でも引っ掛かってたところでした。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1862458.mp3
チェストよりも喉を開くことの意識を優先させた場合は喋り声でなくなってると思うのですがどうでしょうか?
どのみちサンプル音源と比べて声帯の使い方がずれてる気はしますけども・・・。

380bzbz59122019/06/02(日) 10:16:20.51ID:lln8N5D6
>>371 たまごさん
それは良かったです。とはいっても結局原因が分からないってことなので解決とはいきませんが・・。
てか行動が早い!w フットワーク軽いですね。
あの後1つだけ思ったのは、喉を緩めすぎかも。息がかなり漏れてるように聞こえます。

>>373
う〜ん。確かにとくに変わり映えしないですね。
しいて言えば今の方が少し軽やか。これが体調などによる誤差なのか変化なのか分かりませんが・・。
どういうのを目指してどういう練習をしていたんでしょう?

>>374
「閉鎖強く、伸展強く、息強く、 全てフルパワーに近い感覚」
なるほど!そういう意味ではやはりパワーと特に安定感が増してるイメージです。
といっても今の稲葉さんは上杉さんと結構違う気もしますがw
てか触れようと思って忘れてたけどオフ会羨ましいですなー。
猛者の生声は本当に参考になると思うしずっと聞いてみたいと思ってたところでした。
でも敷居高そう・・w

381bzbz59122019/06/02(日) 10:22:42.86ID:lln8N5D6
>>360
音源ないんでなんとも言えないですが、なんちゃってオペラとかできます?
オペラ発声をそのままポップスやロックには使えないけど、発声感覚の捉えなおしには割といいと思います。

382選曲してください2019/06/02(日) 15:04:47.93ID:LMxpuK4D
ハミングすると全部裏声のようになっちゃうけどこれって正しいの?

383たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/02(日) 16:30:02.91ID:fJXQdKkY
>>373 お久しぶりです!
聴かせて貰いました
冬より余裕出てるように聴こえましたよー!!

当時は弾んでる感じが曲と合っていて良いなぁと思っていたのですが、
今の音源は余裕が出てきたからなのか、弾んだ感じがありつつもそれを引く感じもあって良くなっていると思いました
情緒感強めのサビ?部分は特にその変化を感じました!
こういう事で歌の説得力って増すものなのだなぁと勉強になりました

語尾処理も丸み持ちつつ自然な箇所が増えている気がしました
まだ少し大袈裟に跳ねて聴こえる箇所がありましたから、それも上手く処理していったらもっと良くなると思います

また聴けるの楽しみにしています

384bzbz59122019/06/02(日) 16:46:17.68ID:lln8N5D6
>>382
地声でも裏声でもできますよ。
裏声が正しいとか正しくないとかそういうのはないと思いますけど。
一般的には裏声ハミングする人の方が多いんじゃないかな????

385選曲してください2019/06/02(日) 16:58:03.46ID:LMxpuK4D
>>384
ハミングって発声練習なわけしゃないですか
なら低いとこも裏声で歌うのが自分の発声では正しいってことなのかと思いまして…

386選曲してください2019/06/02(日) 17:07:23.74ID:YwE54yxM
歌詞の中に「ん〜」があったらたいていそれは裏声ではないね
ハミングとは違うものになるはず

387bzbz59122019/06/02(日) 17:14:29.04ID:lln8N5D6
>>385
発声練習に用いることがあるってだけであり、そもそもは歌唱法の一種ですよ。
だから正しいとかそういうものはないはずです。
練習目的に応じて「こう発声すべき」みたいなものは当然あると思いますが。

388bzbz59122019/06/02(日) 17:16:54.24ID:lln8N5D6
>>386
ハミングって口を閉じて歌うことを指すので歌の中の「ん〜」も口を閉じてればハミングで大丈夫かと思います。

389bzbz59122019/06/02(日) 17:19:40.31ID:lln8N5D6
https://www.youtube.com/watch?v=Jr2lk-3mx0o
これの3分39秒辺りからとか地声のハミングですね。

390選曲してください2019/06/02(日) 17:56:25.84ID:LMxpuK4D
だめだまた声枯れちゃった
正しい発声ってなんなんだろう
こんな喉もういらないよ

391選曲してください2019/06/02(日) 18:33:54.50ID:psl5ftrf
ハミング から声帯閉鎖をしてその状態で歌うとすごい歌いやすいんだが

392選曲してください2019/06/02(日) 18:58:35.37ID:DD3E7/85
糞声で死にたい
喉取っ替えたい

393選曲してください2019/06/02(日) 18:59:00.49ID:DD3E7/85
発声練習しても声質はどうしようもないな

394選曲してください2019/06/02(日) 19:03:20.06ID:psl5ftrf
自分が思ってるよりも声質は良いかもしれないぞ

395選曲してください2019/06/02(日) 19:10:11.24ID:DD3E7/85
自分の理想とは程遠いからなあ
生まれ変わらないと無理

396選曲してください2019/06/02(日) 19:24:05.02ID:zyazKCCu
え、そもそもミドルとかヘッドでハミングという発想すらなかったわ

397たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/02(日) 19:29:46.39ID:9YyTxqS7
>>281
遅レスですが、聴かせて貰いました
他の方が書かれてますが、とってもいい声ですね!!
羨ましいなと思いました
個人的に嫉妬対象です
鼻の籠りは感じますが、そうはいっても閉鼻のいやぁ〜な感じ(汗)はありませんね
たまに鼻上に抜けてるところが特に良い印象でした
意図しない籠りが解決したら声の良さが武器になりそうです

>>270 も聴かせて貰いましたが、この高さだと鼻声が目立ってしまいますね(>_<)
原因わからず書きますが、都合悪くなければ耳鼻科通われたら良いのになと思います
(既に通われていたらすみません)
私は年中花粉症が酷くて、歌う際に鼻喉関係でストレスを抱えながら歌う機会が多いのですが、
病症や薬による渇きともなんとか付き合っていけています

本当に酷いときは録音を聴いてガッカリも強くありますが、
人に奨めて頂いて鼻周りのマッサージするようになってからはそういう事も減りました
(鼻以外の要因でガッカリはありますが 汗)
強くせずに軽めに鼻と鼻周り(副鼻腔)を指の腹で指圧するのを日課にしています
良かったら騙されたと思って数日だけでも試してみてください↑↑

398たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/02(日) 19:36:22.33ID:9YyTxqS7
>>374 からあげさん
皆さんとっても歌うまさんですよね(からあげさんもですよ!笑)
また機会あれば気付いた事や感想を教えてくださいね!

>>377 レスありがとです
はわわ…これ、そうなんでしょうかね?
断定は難しいかもですが、自分でもそんな気がしてきました(希望的観測入ってます 笑)
もしそうなら、ミックス卒業の日が来そうで嬉しいです
単独の裏声が使いたい!!
喉に負担は感じないので、わざと出すなどして探ったり様子見してみます

399選曲してください2019/06/02(日) 19:48:43.72ID:dykLZf6a
鱗&ミリオンフィルムの者です笑

>>368
正直今まで腹式呼吸や支えに関してはかなり避けてしまっていました、、笑
全く意識しなかったというわけではありませんが、、ありがとうございます一度ガッツリ練習してみます!

>>372
ありがとうございます!なるほどですね!実はタングトリルの方が得意ですが両方同時もできます笑
裏声に関しては、思ったより響くとはおもいますが、完全裏声でソプラノみたいなのはあまり意味なさそうですかね、、笑
リップロールで通したりなどはなかなかしてしていないので一度やってみます、、しかしリップロールだとかなり早い段階で裏声になってしまいますね、、その辺はどうすればよさそうでしょうか、、

400選曲してください2019/06/02(日) 19:50:28.15ID:dykLZf6a
>>378
詳しくありがとうございます!サビでキツかったらやり直し、楽に出せる響きを試行錯誤するイメージでしょうか、、たしかにメロ基準だと崩しそうですね、、エコーかしこまりました!タカラなのでなかなか難しいところもありますが調整してみます

401たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/02(日) 21:16:33.37ID:9YyTxqS7
>>380 bzさん
いやー、1週間程ずっと謎だなぁと思っていたものの、喉を心配はしていなくて…
指摘頂いて自分でも「あり得る!」と思ったので即行きました
痛さとか違和感はちーっともなかったものの、やっぱり万一と思うとですね
行って良かったです
「喉緩めすぎ」きっと根本的にはコレなんでしょうね(たぶん)
その結果、ミックスの分離なのか喉の何かが震えるのか、こういう音になるのでしょうね
脱力不足の普段の歌いでは全然出ませんが、練習では大袈裟に出来ているのは良い事!〜と捉えていようと思います
ありがとうです!!
>>389 横からですが、やっぱりプロは凄いなぁ…


>>390
>>395
気持ちはとってもわかります(>_<)
試行錯誤というか、あくせく続けていたらきっと良くなるって信じてます

402選曲してください2019/06/02(日) 21:29:31.61ID:MEF7Rd5k
たまごさんの声帯どうなってんだろね
歌とか声の専門の医者じゃないとわかんなそう 東京にはあるらしいが

403選曲してください2019/06/02(日) 21:38:42.89ID:fAXkSUiA
痰が絡んでるときにそのコロコロになることあるけどそれとは別なのかな

404選曲してください2019/06/02(日) 22:03:55.46ID:DD3E7/85
鼻に響かせるって感覚が全然わかんない
鼻に声通しても変な声にしかならんし

405選曲してください2019/06/02(日) 22:26:28.84ID:MEF7Rd5k
鼻に響かせるってのはあくまでも喉を動かすためだから
通すだけだと意味がない

406たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/02(日) 22:35:15.82ID:9YyTxqS7
>>399 鱗さん
遡って前のも改めて聴かせて頂きました
今回のが一番深み感じましたね
chestを取り入れるにもたぶん好みみたいなものがそれぞれにあるので、音色と相談しながらになると思います
なので、大袈裟にchestの練習をするのも良し悪しだと思いますが、
本当にchestがわからず、でも重い響きが欲しかった自分がしているchest練習は下な感じです

・キーを変えずにロングトーンの中でひたすら喉を開けて下に響きを持っていく練習
・「ウォーッ ウォーッ ウォーッ」などの喉が開きやすい発音で声(というか息?)を下にぶつける練習(喉痛ないように気を付けつつ結構激しくです)

音遊びみたいなものですが、これで10度以上低音伸びましたし、自分比ではとっても下の響きが増えました
今でも以前程時間は掛けていませんが続けています
良かったら1例として参考にしてください

>>402
ご心配ありがとう御座います
一応、ボイス専門ではないものの、診て頂いて扇風機含めて異物も異常もなしとされてひと安心しています
>>403
そうですね、スケールは殆ど毎日1年続けていて痰が酷いとき等色々な状態でしていますが、このヘンテコはここ最近なので痰はたぶん関係ないと思います
たぶん、脱力の感覚が未熟で加減が変なのだと思います 笑

407選曲してください2019/06/02(日) 23:58:04.46ID:psl5ftrf
>>406
仮声帯に関係ありそうな気がする

408選曲してください2019/06/03(月) 03:14:52.96ID:fPDGD+OP
よくカラオケ行ってヒトカラしてるけどもう辞めよかな
結局発声悪いとどれだけ歌いこんでも無駄だわ
録音してキモいだけだと気付いたけど直す方法がない

409りむ ◆ZZHI5WrVMg 2019/06/03(月) 04:34:29.88ID:K7Heo3b1
>>373
中級スレ思い出しますね懐かしい

もともとクリアでクセの無い声でとてもうらやましいですが、
冬の頃にくらべてところどころで音に厚みが出てるように感じました。
サビの高音部分は確かに大きく変化を感じませんでしたが、
平歌部分では厚み・深みが増していると思います。

メロディ崩している箇所、とても良いなと思いました。
自分もあえて変えたりするの好きです。

410選曲してください2019/06/03(月) 13:03:03.84ID:JPBeQebh
>>409
りむさんとタイプが似たお手本を発見しまた!
重い地声を軽やかに響かせてます!
喉ちんこを上げる、からさらに上の空間を使って歌唱しています
鼻、顎、頬骨、口角を使い勝手よく変化させ、軟口蓋を引き上げて閉鎖させる、そのトレーニングをされてますでしょうか?
もし既にマスター済みならすみません!!!何となくりむさんに顔形も似てるお手本様です、何かのヒントになれば嬉しいですhttps://youtu.be/0-3oW7gzipg

411りむ2019/06/03(月) 14:46:14.06ID:RSvxKG02
>>410
この方の動画何曲か聴いたことがあります!
うまいですよね〜こういう響きが欲しい、、、
この響きや声の延長線上に玉置大明神がいるように思います。

喉ちん◯から上のことまだまだうまく使えていないように感じてます。
もっとクワッと開いて閉鎖できるように頑張ります!

412選曲してください2019/06/03(月) 15:48:32.10ID:blnxQGsX
軟口蓋下げるトレーニングってなんだろ

413たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/03(月) 17:30:57.44ID:1Jr7Y7RG
>>411
動画のかワタリドリUPお待ちしてます↑↑↑

>>410
私も軟口蓋ペコペコ運動頑張ります!
お鼻のマッサージも!!

>>412
「上げる」じゃなくてですか?

414選曲してください2019/06/03(月) 18:28:46.93ID:blnxQGsX
見間違いでした
軟口蓋はやっぱりリップロールが効果的だったなあ

415たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/03(月) 18:33:23.47ID:1Jr7Y7RG
これ↓↓↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=DGkxZs8bJxk

以前に別のスレで参考にどうぞと頂いた動画です
軟口蓋ペコペコ凄いです
(少し気持ち悪くもあるのでそのつもりで観てください)

416選曲してください2019/06/03(月) 21:20:08.57ID:IRy855O4
優しく歌う為に小声と裏声の練習をしているんですが
思うように抑揚が出来ません…アドバイスお願いします
ハモリもほとんどしたことがないのでピッチは怪しいです……

恋のひとこと/大滝詠一&竹内まりや
https://dotup.org/uploda/dotup.org1863830.mp3

417選曲してください2019/06/03(月) 21:29:03.74ID:NMSs+mxL
書き忘れましたが男性パートです…
あとハモリはどうしてもつられてしまいす…
コツとかあればお願いします

418選曲してください2019/06/03(月) 21:45:21.60ID:9K86k6wo
>>406
鱗です!ありがとうございます!チェストはおそらく知らず知らずのうちに消えてしまっていた気がします。鱗の音声があったと思いますが2014年は胸に響きありそうですが、2017は細くなっています、、

胸のせいかはわかりませんが関係はしてそうなのでとりあえず頑張ってみます!詳しく練習法もありがとうございます!試してみます

419選曲してください2019/06/03(月) 22:10:33.36ID:no6BiXHZ
アドバイスお願いしますと言いつつ謎のハモり音源載せてピッチがどうとかって・・・
抑揚よりピッチのほうが重要だと思うのでまずは音程をとれるようになりましょう
ハモリはまず音程をある程度正確にとれるようになってからですが
歌ってる最中にキーを+−するとコツがつかめるかもしれません
英語の歌詞ですがあなたは英語を不自由なく読み書きできますか?
抑揚は歌詞の意味を理解するところから始まりますよ
ついでに抑揚は自然と出るものでなくて自らの意思で付けるものなので
曲を研究してどのように歌えばいいか自分で考えてください
手っ取り早い方法だと元の歌の物まねという方法もあります

420選曲してください2019/06/03(月) 22:27:13.60ID:+VXRfQfb
>>419
英語は苦手ですがこの曲の歌詞の翻訳内容は理解してます
が、抑揚が自然と出てくるまでまだまだ理解してなかったようです
オリジナルを何度も聴いて研究し直します
ありがとうございました!
謎の音源でスレ汚ししてしまいましてすみませんでしたm(_ _)m

421選曲してください2019/06/03(月) 22:46:27.12ID:4fzvDOKF
>>416
なんでこんな判断しにくい曲で投稿してきたのか謎。
頭おかしいのかただ聴いて欲しいだけなのか知らんが
こんなんアドバイスする方が困るに決まってる。自分の事しか考えてないでしょ。
日本語の男性曲で投稿して出直して来いクルクルパー

422亀亀2019/06/04(火) 00:01:27.81ID:ZRSHjt9i
>>368
http://www.onlinevideoconverter.com/ja/upload-file
同じ音源です。是非アドバイスお願いします

423選曲してください2019/06/04(火) 00:07:23.54ID:G+xHDHrw
416の人は何故こんなに手厳しく当たられてるの?お気の毒に

424選曲してください2019/06/04(火) 00:18:55.40ID:G+xHDHrw
ここは日本語の男性曲しか上げてはならない決まりがあったんだ?
ハモリのコツならハモリスレがあるからそちらのほうが良いアドバイス貰えると思うよ

425のんびり ◆nonno.T86JTq 2019/06/04(火) 02:03:21.36ID:yy6Ns5pK
皆さんお久しぶりです

>>416
脱力歌いもいいですねー、ほんといい声だ
裏への抜けもいい具合に聞こえますよ
感情というより、この曲はこういった素直な歌いが合うんじゃないですかね
女性の方も優しい綺麗な歌唱で、素敵なハーモニー聴かせてもらいました

426選曲してください2019/06/04(火) 02:20:00.02ID:kI2xyxl8
エッジボイスものどぼとけ下げたほうがよくでるな
ってかこれが正しいやり方で今までのはあんまり意味なかったんかも
エッジで息の量増やしていったら顔真っ赤になったわ

427選曲してください2019/06/04(火) 02:46:00.82ID:wikZfAG3
ほんと
素敵だったから、もっかい聞こうと思ったら消えてて残念

428たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/04(火) 10:27:38.91ID:RCv4euHn
>>407
あるかもですね

>>416
消えてしまってました

>>426
エッジ、下げた方が音量出ますよね 笑
自分はラリ上げるとは違いますけど、上の方で閉じるのも両方した方がいい気がして両方でしてます

429たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/04(火) 10:29:12.69ID:RCv4euHn
>>425 non・no
non・no!non・no!笑

430りむ2019/06/04(火) 12:37:19.72ID:ihVfOZ1L
>>413
...

>>422
アップロード画面が表示されます

>>425
のんの!のんの!

431たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/04(火) 13:12:39.55ID:I1uLChGU
1週間ぶりにカラオケ屋さんで脱力歌い練習してくる予定なのてすが、1歩進めて脱力以外にも意識するとしたら何がいいんでしょ?
歌の基本として、声を(お腹から出して)前に飛ばす意識とかてしょうか?
脱力もまだ身に付いていないので、複雑な意識は難しいです

432選曲してください2019/06/04(火) 13:39:42.22ID:AvG6TaLj
脱力とか意識するよりヘッドをきちんと出したほうがいいよ
軟口蓋あげて上に向かって思いっきりだすだけ、正確には斜め上だっけ
最初は口も大きくあけていい

433bzbz59122019/06/04(火) 13:53:54.62ID:tnTKdmh8
>>425 のんびりさん
久しぶりです〜。
のんののんのって2人から言われてるけど何かのネタなんでしょうかw

>>431 たまごさん
ん〜。ボイトレにおける脱力の意味するところって「喉締めをやめて喉を開こう」だと思いますが、
ただ脱力するだけなら喋り声も脱力状態といえるので、喉を開く意識が必要かなぁ?と。
これは昔からずっと思ってたことですが、最近オク下歌唱を再開して余計に実感しました。
1〜2年前にサモエドさんのブログで音源相談したことあったんですけど、喉締めでは全くないけど、むしろ必要な力すら入ってないと言われましたw。
身内カラオケレベルで良いなら全然良いけど、それ以上を目指せる発声ではないと。
ちなみにその時の音源はこれでした。(ここでもupしたことある物です)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1864337.mp3

今は例のオク下歌唱を中心に喉を開き、下側への引きを意識したトレーニングを毎日やってるのですが、
クオリティーはともかく感覚を持てるようになってきて、普段の曲を原キーで歌っても低音〜高音を深いトーンで出し易く、
ロングトーンの安定性も日に日に高まってます。下の引きを認識できるようになって声が支えられてる感覚が得られてることですかね?
以前の私には無い概念というか感覚でしたので・・。
昨年オク下歌唱をやってた時にはなかった変化なので意識の仕方や方法を間違えれば全然無意味になるかもしれませんが。
(実際去年のオク下と今年では感覚や響きも異なってます)

434bzbz59122019/06/04(火) 13:57:42.72ID:tnTKdmh8
>>432
否定するとかそういう訳でなく、純粋に質問なんですがヘッドの意識から入る意義ってなんなんでしょう?
そもそも曲のジャンルや歌唱スタイル次第ではヘッドを全然使わない人も多いくらい、オプション発声的なイメージが結構あるんですが。
声帯を柔軟にするという意味ではヘッド”も”できるに越したことはないとは思いますが。

435選曲してください2019/06/04(火) 14:07:39.18ID:gxYnMmap
ヘッドの意識からって説明すると長くなりそうだね
折れは最近のど締め喉声の練習したるぞ

436選曲してください2019/06/04(火) 14:17:39.96ID:AvG6TaLj
>>434
ヘッド出したら喉締めやらなくなる 
ファルセットもきれいに響かせられるようになる ミドルも同じようなもの
使わなくてもいいよ、要領つかむ為だから

437選曲してください2019/06/04(火) 14:52:20.58ID:lWGN54V2
軟口蓋上げるって難しくない?
やってみたが喉仏が下がるだけだわ
あげ方がわからぬ

438たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/04(火) 14:57:17.16ID:I1uLChGU
>>432>>436
ありがとうございます
なるほど!高音で喉閉めなくなるという事ですね
headは(自分の)鳴りが嫌いで1年近く避け気味で来ましたが、練習して行く時期かなと思っていました
それでも音色が怖くて気が向かないでいましたが、436のお話しで動機が増えました
様子見ながら頑張ってみます

>>433 bzさん
1さんがのんびりさんの事をのんたんとか言い始めたのが切っ掛けです 笑
今、音源は聴けませんが、ありがとう御座います!
喉開いてオク下歌唱もしてみますね
今日は粉雪オク下も挑戦してみます(事故です 笑

音源聴かせて貰ったら改めてレスさせて貰います

439選曲してください2019/06/04(火) 15:18:33.63ID:AvG6TaLj
>>437
元々備わった機能だから動くはずだけどね
息を上にフッと吐いて当たるところに声を当てる
喉仏もある程度下げて喉開く
後は声帯からびくうまで一直線に音を出すイメージかな
説明難しい

440bzbz59122019/06/04(火) 15:33:05.64ID:tnTKdmh8
>>436
なるほど。喉締め重症患者にはそういう対処法もあるってことですね。
確かに試す価値はありそうです。
ヘッドを無理しようとして余計喉締めになる人もいそうですが・・・w

>>438
なるほどw
ってか1さん見ないですね。
まぁ私のは対処法の1つってくらいに思ってもらえれば幸いです。
人によって弱点は違うし、補うべき要素も違うと思うので。
オク下歌唱は男の人が女性曲でやる前提の話だったので、たまごさんがやるなら低めの男性曲を原曲キーで歌うか、
高めの女性曲をオク下で歌うくらいがいいかもしれません。
お遊びでならともかく、トレーニングで粉雪のオク下はオススメしませんw

441bzbz59122019/06/04(火) 15:35:50.20ID:tnTKdmh8
>>440 たまごさん
あ〜。それか女性曲のキーを7~5下げくらいにすれば、男の人が女性曲をオク下(-12)で歌うときとのキーの差が5~7に収まるのでそれも良いのかもしれません。

442選曲してください2019/06/04(火) 18:52:50.33ID:kI2xyxl8
新しい歌い方発見してこれかな?と思うんだけどすぐ声がガラガラになる
つまりこれじゃないんだろうな
何度かこういうの繰り返してきたけどまだ発見してない声の出し方があるんかねえ

443選曲してください2019/06/04(火) 19:14:47.12ID:lWGN54V2
軟口蓋の上げ方わかったわ、というか鏡見てみたら高音発するときに開いてた
ただ問題はその高音が「あ〜」にしか使えずそれで歌えないこと
舌が下がりきって微動だにしない状態だから歌う、というか話せなくない?
まだ何か間違ってんのかな

444選曲してください2019/06/04(火) 19:18:03.56ID:lWGN54V2
ちょっと語弊があった
舌の先とかは自在に動かせるけど根元が動かない状態
言うなれば顎が外れてあうあう言ってるような感じなのかな?外れたことないけど

445選曲してください2019/06/04(火) 19:20:17.60ID:sGC4cfiQ
実際聞いてみないと正直ちゃんと出来てるのか歌に使える声なのか分からんけど"あ"で出来るなら"あ"の口の形のまま他の母音も発声すればいいやん

446選曲してください2019/06/04(火) 19:27:11.33ID:lWGN54V2
原因わかったわ
口を開きっぱなしだったからだ
一応歌に仕えたがすぐに疲れてしまうというかいつもの喉締めになっちゃうのは筋力不足?
閉鎖筋を鍛えるのかな?でも今開こうとしてんだっけか
混乱してきた

447選曲してください2019/06/04(火) 19:27:49.44ID:AvG6TaLj
舌とか考えたことなかったわ
喉仏下げすぎちゃうかな

448選曲してください2019/06/04(火) 19:28:56.79ID:lWGN54V2
喉仏下げすぎるとダメなのか
下げれば下げるほどいいと思って限界まで下げてた

449選曲してください2019/06/04(火) 19:31:25.31ID:lWGN54V2
なんか喉痛くなってきたわ
いかんな

450選曲してください2019/06/04(火) 19:34:44.18ID:AvG6TaLj
下に引っ張るのは地声感多くしたいとき ミドルでもヘッドでもびくうに響きを集中させる

451選曲してください2019/06/04(火) 19:35:59.75ID:BFcENyLy
>>442
自分がこれだって思った歌い方は、高音へ上がるにつれどんどん喉が勝手に開いていく感覚になる感じ
歌いやすさは抜群に良い

452亀亀2019/06/04(火) 19:47:57.46ID:ZRSHjt9i
https://ss39.onlinevideoconverter.com/download?file=a0g6c2j9j9f5b1
ごめんなさい!今度はちゃんとできたはず!

453選曲してください2019/06/04(火) 21:24:25.25ID:pG1nbPpL
>>366
いやあのコメントはコードをリードするベース弾きでは考えられん内容のコメントやな

454選曲してください2019/06/04(火) 21:54:45.28ID:/zbx/DK0
>>452
こんなめんどくさい事しなくても
>>2にあるどっとうpろだ?で投稿した方が良いのでわ?

455たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/04(火) 22:35:10.72ID:RCv4euHn
>>433>>440>>441 bzさん
(音源聴けませんでした)

読み返して思ったのですが、脱力歌いっていう言い方が良くないのかもですね
「力まないで歌う練習」の方が表現としてあっている気がします 笑
それについてはしっかり意識してというのはここ2ヶ月程度なのですが、
オク下歌唱については低音封印の期間を除いてチョコチョコしています(低音鍛えたいというのもあってです)
オク下はずっとしているのであれですが、力まない歌いにはめちゃ手応えあります
力まないように強く意識してからは低音も(良くも悪くも)変わっていますね
というか中音以外は変わっています
今日も高音裏返り(#しちゃう)が結構ありました 笑

オク下に適した曲についてもありがとうです!
粉雪低かったー
でも楽しかったですよ
今日はB1出ませんでしたがまた挑戦しようと思います
負担が掛からないように気を付けますね↑↑↑

456たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/04(火) 22:41:47.77ID:RCv4euHn
喉仏は下げた方がいいと思いますが、限界まで下げたら歌声作るの難しいと思います
限界にするのは瞬間に限ると思います(練習は別)
それと、他の方が書いている通り、舌根下がりすぎると低音は出ますが抑揚付ける余裕がなくなり、
しかもクネーデルとは違ったフゴフゴ感も出てしまって歌声として魅力ないものになると思います 泣

457選曲してください2019/06/04(火) 23:33:56.40ID:/hWjr5ot
>>442
同じ様な状況だけど喉がダメになる原因はほぼほぼ力みだと思う

458選曲してください2019/06/04(火) 23:36:59.13ID:kI2xyxl8
そのフゴフゴ感がまさしくあご外れてしゃべれない感ですね
力まないってのがほんとに難しすぎる

459選曲してください2019/06/04(火) 23:43:00.23ID:kI2xyxl8
裏声で全部歌えば歌としては糞だけど全然喉枯れないよね
だからそっちからアプローチするのが正解なんかなと思いつつ裏声で全部歌ってもキモいし自身も楽しくないね

460ビスケット2019/06/05(水) 00:00:15.65ID:wILasbiz
>>458
マジでアゴ外れてるぐらい極限まで脱力するもんなのかな。
そして口動かすのはそうしないと言えない言葉を発声する為だけの最小限の力で開くのかなーと思う。
実際、首周りや喉、肩もかな?
力抜けて場抜けてるほど響きに厚みは出るように思います。

461たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/05(水) 00:09:13.84ID:koSPu/Pr
練習中の曲をUPさせて貰います
いつもは簡単な曲をメインに練習していますが、好きな曲なので歌っています

かなりの下手っぴです
音程、リズム、響き、色々聞き苦しいと思いますが御容赦ください<(_ _*)>

サビを地声感強く出したいです!
地声寄りで出そうとか太く出そうとすると失敗しまくります
(そうでなくとも失敗しますが 笑)
失敗というのは、主に、
音が届かない、裏寄りになる、音が出ない、カスカスになるです
今日は下の音源とは違いますが1度だね太めに出ました
でもメガホン感がありました 汗
地声寄りで太めに出すにはどうしたらいいでしょうか

ワタリドリ/[Alexandros]
http://xxup.org/SqgOR.mp3
※ 喋り混入しています

宜しくお願い致します

462たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/05(水) 00:13:10.10ID:koSPu/Pr
私は、喉下げる・下根下げる・下顎の力を緩めるはあっても、
下顎自体を下げるというのはしていないので顎が外れるみたいなのはイメージ出来ないです
そんなに下げるんですか(>_<)?

463ビスケット2019/06/05(水) 00:27:46.94ID:wILasbiz
>>462 たまごさん

上の書き込みであるように確かに脱力っていうからおかしくなるのかも
必要ない力を入れない、力まないってのがやっぱいいかもですね。
下あごについてもアゴ外れるとか下げるじゃなくて
下あごにも余計な力が入らないようにって感じじゃないですかね。

464選曲してください2019/06/05(水) 00:30:04.25ID:hWiY62l7
顎はおっことすイメージあるかも

465選曲してください2019/06/05(水) 00:46:39.02ID:/B7WaWxu
すまない
自分があご外れる感とか言うから変な感じになった
もちろん実際に顎がはずれるわけではないし顎を下げるわけじゃなく喉ぼとけを下げ過ぎてまるで顎が外れたかのようなふがふが声になっちゃうって言いたかったんよ

466選曲してください2019/06/05(水) 02:34:02.45ID:rOAPO/fl
引下げ筋とか閉鎖筋鍛えてるけどさ
結局発声がちゃんとしてないと意味ないよね
のど締め張り上げしてたら閉鎖筋や引下げ筋がいくらあっても関係ねえ

467選曲してください2019/06/05(水) 10:43:03.91ID:P1PNXrXA
>>466
本来は引き下げる筋肉と引き上げる筋肉を同時使う
これこそが喉を開くという行為だ
そして喉が開けばその分だけ勝手に閉鎖筋が働いてくれるようになる
さらに高音を出すなら後ろ側の筋肉も引く必用がある

468選曲してください2019/06/05(水) 12:31:31.28ID:xHQN9/2N
大橋卓弥とか歌い手のりぶみたいな丸くて太い声を出すにはどうしたらいいですか

469選曲してください2019/06/05(水) 15:16:09.99ID:n8MQ+HNf
>>461
太く出したい時は横に引っ張る感じかな〜
軟口蓋あんまり上がってないからのど仏さげちゃってるんじゃないかな
バランスよくやるといいよ

470選曲してください2019/06/05(水) 21:20:47.53ID:/B7WaWxu
横に引っ張るとかまたややこしい話が出てきた
自分には張り上げが合ってるのかもしらんな

471亀亀2019/06/05(水) 22:02:17.16ID:Z6esDkJy
練習続けてるんですが…チェストの高音で喉締めちゃいます…
喉を開いて喉仏を下げたまま高音出すといいんですよね?
上がっちゃうのは仕方ないから下げるのを意識しろってのはわかるんですが…
どうやったら脱力できますか?

472選曲してください2019/06/05(水) 22:26:08.63ID:kSiWYhYL
>>337

子供の頃、そういう声出して遊んでました。
周囲からきもち悪がられてすぐやめたので、今は出せませんけど。

息でエッジだけ出すカスカス音に、声を載せるとそんな感じになりました。
コツがわかれば、裏声域?ならもっと低くてもできたと思います。
その状態で一言二言くらい喋ったり、狭かったけど音の高さ自体は変えられたので。

473たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/05(水) 22:36:33.06ID:koSPu/Pr
>>463 ビスケさん
はわ…そうですね
下顎の脱力の感じ相応足りないのかと焦りました
といっても、足りないのかなとは思います

>>465
有難う御座います!
なんにせよ下顎も含めてbalanceですよね…難しい

474たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/05(水) 22:48:30.32ID:koSPu/Pr
>>469 聴いて頂いて有難う御座います!
確かに原曲だと軟口蓋が上がってないなぁと自分でも思います
1度下げると歌声としてなんとかなるのですが…
原キーに対して喉を下げ過ぎなのでしょうね
どうにか低さと太さあるまま歌いたかったのですが、キーを下げた所から慣らしてり探ったりと練習してみようと思います!

横に引っ張るというのは、唇ではないですよね?
喉の形でしょうか?声帯?
私にはイメージが難しく、詳しく教えて頂けると助かります

475たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/05(水) 22:56:44.03ID:koSPu/Pr
>>471 亀亀さん
私にも難しく出来ている事ではないのですが、喉(喉仏?)を下げるのと上顎を上げるのは一緒にしなきゃなようです
喉を下げても同時に口腔を狭くしたり喉の上の突き当たり(軟口蓋)を下げたら高音は出難いです

脱力は私も本当難しいのですが、喉だけ下げてそれ以外の下は開くなどせずに放っておくていうのが1番な気がしています
開こうと意識すると私の場合は力みになります

476選曲してください2019/06/05(水) 23:09:10.19ID:6pAuyhgx
素人のファルセットが気持ち悪く感じるのは何でだろうね。
音を大きくはずしてるワケでもないのに… 

477たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/05(水) 23:09:10.78ID:koSPu/Pr
>>472 聴いて頂いて有難う御座います!

勘が鈍くてすみません(>_<)
せっかくレス頂いたのですが、意味というか意図が読み取れませんでした
良かったら詳しくお願いします
因みに声変わりは昨年しました
子供ではなく大人です

地声強いまま高音へ上げても音が止まるか出ても割れるため、カスカスにしています
細い声には地声感は乗らないような気がしていて、
幅(太さ)のあるままカスカスに出しておいて、ここから密度を上げればいいのかなというイメージで探っていますが…なかなか入らないみたいな現状です

478亀亀2019/06/05(水) 23:22:18.17ID:Z6esDkJy
>>475
ありがとうございます
そうですよね…喉を下げることと高音を出すことの両立って難しいです。
参考になりました。模索してみます!

4793732019/06/05(水) 23:33:24.33ID:hZ2yNIYi
>>380
聞いてくださりありがとうございます!
やっぱり変わってないですよね。
練習はほんと基礎の基礎で、口角上げるとか、姿勢きちんと(顎引いて肩丸めずお腹引き締め丹田に意識を)維持するとか鼻腔口腔胸腔の響きの使い分けとか、
脱力(最近議論になってたようなので具体的にいうと、舌根が持ち上がって喉を塞がないように、また首に筋が入らないようにする)とかですね。

こんな音ではありますが一応、より楽に、喉へ負担をかけずに出せるようにはなりました。


>>384
たまごさんお久しぶりです!
覚えていてくれてありがとうございます!
喉お大事にしてくださいね。片な癖がついてしまっただけな気もしますが。。
余裕があるように聞こえたならば、多少は進歩があったということで何よりも嬉しいことです。


>>409
りむさんお久しぶりです!
中級スレ懐かしいですね。あの頃が一番練習してたかもしれません。
厚みはもしかすると録音環境の違いだけかもしれませんが、あの頃に比べると低音での胸腔の響きも意識するようになったので、少しは変わってないですよねいるかもしれません。
遊ぶの楽しいですよね。昭和の曲には遊ぶ余地がたくさんあり好きです。

480たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/05(水) 23:48:31.52ID:koSPu/Pr
>>472さん、すみません

>>337 へレス頂いていたのに、
>>461 へ頂いたものと、早とちりしてしまいました
>>477の私のレスはスルーしてください(ごめんなさい)

改めて472さんへ
意味しっかりわかりました!!
あのヘンテコな声、472さんの書かれてる感じで合っているかもしれません
ファルセット出したい欲求が無意識に472さんの書かれている感じの喉使いになっていたのかもしれません 笑
確証はないてすが、明日から意識してみます
歌声に使えない感じなので鍛えるつもりなどはないですが、謎が解けそうな予感です!!
有難う御座いましたー

481選曲してください2019/06/05(水) 23:53:20.56ID:n8MQ+HNf
>>474
横に引っ張るのは喉奥ですね
喉仏や軟口蓋をどこに引っ張るとかは説明難しいのでこの動画見るといいと思います
https://www.youtube.com/watch?v=JWlZ32lpI4E
前スレにも貼ったけどリップロールの動画
リップロールと発声交互にやるとわかりやすいです

482選曲してください2019/06/06(木) 11:01:33.39ID:JtWd+OxZ
>>480
好みの問題ですねクリーンな声が好きで高音や疲れた時などでも混ざらないなら
でもノイジーな声が好きで自然に混ざる時もあるなら
利用する手もあるかと

483たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/06(木) 16:42:43.52ID:ou/lDt7t
>>481
動画有難う御座います!!
斜め上方向とうなじ方向に引っ張って高音を出す練習はしていたので、動画を観て安心できました
リップロールだとF5もその上も出るんですよね
その形や呼気の感じのままだと母音も付けれるから、こういう練習がとても大切なのだなぁと思います
今は歌の中ではなかなか出来ませんが、続けて行こうと思います↑↑↑
奥(うなじ側)を横に拡げるも明日カラオケ行くので早速意識してみます

484たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/06(木) 16:53:41.29ID:ou/lDt7t
>>482
利用する手もありですか?
クリーンもノイジーもどちらも好きなので、利用出来るならしたいなぁと思います
基礎がまだまだまだかたまっていないので、出来るとしてもかなり先になりそうですが… 笑
自分の中の1つの可能性として楽しみにしておこうと思います↑↑↑
有難う御座いました

485りむ ◆ZZHI5WrVMg 2019/06/06(木) 17:44:54.92ID:BGcFY77j
>>461 タマゴドリ
Aメロ部分は低いからか響きが乏しいようですが、
サビの「おいかけて届くよ」のあたり、A4〜C5あたりの響きがとても良いです!
歌声にモイスチャー成分を感じます!
ワタシドリが歌うとサビは完全に裏声ゾーンでヘロヘロなのでうらやましいです!
あ、思いついたら言わずにいられなくなるいわゆるオヤジギャグは、
加齢とともに前頭葉の働きが弱くなってブレーキが効かなくなるから口にしてしまうそうですね!
おじさんがオヤジギャグを言うのにはちゃんと根拠があったのですね〜メモメモ


平井堅/いとしき日々よ
http://xxup.org/7i7nr.mp3
地声と裏声の境目をつぶしたくて頑張ってますがなかなかつぶれてくれません。
最後のロングトーンでがなっているので音量注意です><

486選曲してください2019/06/06(木) 17:52:46.30ID:LOgpsEgb
>>483
大変ご無沙汰しております、玉置マニアです
自分も動画見ました、凄いですねー、>>481さん有り難うございます
ただ、高音でイルカの鳴き声みたいな音は間違いのようです、確かたまごさんはこの出し方してたような気がするのでご注意を
また、声枯れも良くない発声と言ってましたね、自分も何回も経験ありますが声枯れる発声はマジでダメです、これ間違いないので、声が枯れたら反省して枯れない発声を目指しましょう

487選曲してください2019/06/06(木) 18:12:26.26ID:+qcZiGS8
声枯れない発声目指したいけど難しすぎるわ

488選曲してください2019/06/06(木) 18:14:29.48ID:LOgpsEgb
>>485
凄いっすね笑
久しぶりに聴きましたが凄い成長っぷりですな、りむさん
連続で2回聴きましたわ
でもまだまだ上に上がりますね、
いやはや刺激受けました、ありがとうー

489選曲してください2019/06/06(木) 19:13:52.21ID:iiTbln0U
>>461
メロはしっかり地声ですが、サビも女性の地声に聞こえますよ
最高音を地声でしっかり出そうと思ったら、口角上げて口を横上に広げるようにしたらいいんじゃないでしょうか

490選曲してください2019/06/06(木) 19:21:21.93ID:iiTbln0U
>>485
1分21秒のような切り替わりの事ですね
手前のミドルから、軟口蓋をすり抜け鼻に声を入れつつヘッドに入ってみると繋がりやすいと思います
発声がとても綺麗なので、このままでも十分な気もしますが

491選曲してください2019/06/06(木) 19:56:34.62ID:05I1RMfW
>>461
少し聞き苦しい。地声で出てるのは凄い。
key下げで太くなるんならそれを聞きたい。
そこから鍛えていけばいいと思うわ。
>>485
全体的に緊張を感じた。
それでも発声がいいからなのか聞いていて苦しくなかった。声もいいと思う。
裏声ゾーンでへろへろというワタリドリも聞いてみたい。

ワタリドリ挑戦してみるかな、、、

492選曲してください2019/06/06(木) 20:36:56.73ID:DvYw5rVa
ダンディ声出すと喉に力入る
喉仏下げることとリラックスって矛盾してね…?

493たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/06(木) 21:16:54.18ID:ou/lDt7t
>>485 りむさん
聴いて頂いて有難う御座います!
ワタシドリ…ただの誤字かと思いました 笑
サビのそこら辺の感じを高低どちらにも持っていけたらいいのですよねきっと…ぐぬぅ
あ、両声類スレの方の感想も有難う御座いました

いとしき〜 聴かせて頂きました
HYさんの366日が来ると思っていたので意外でした
いとしき〜も良い曲ですよね
今回は息感少な目に感じました!
以前はそもそも全然出ないと仰っていましてのに、しっかり高音出ていました
りむさんの武器である柔らかさや響きはどうしても減少していましたが、
このまま練習を重ねていけばその辺もいつの間にか〜な気がします

494たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/06(木) 21:23:53.59ID:ou/lDt7t
>>486 たかさん
はわぁ…イルカというか「ピギャー」みたいなやつ 汗
自宅練習以外では最近封印してます!!
引き続き注意して行きますね↑↑
そういえば声枯れ最近ほぼないです
火曜日はカラオケ中にお店でボヤがあって変なものを吸ってしまいその後枯れてしまいましたが(>_<)
枯れたら「今日のは違ったかな?」と振り返るの大切ですよね
これも気を付けていきます↑↑↑

>>487
大袈裟に脱力意識してからは枯れるの改善してきましたよ
脱力し過ぎもあれなので、balanceとは思いますが…

495たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/06(木) 21:39:37.47ID:ou/lDt7t
>>489
聴いて頂いて有難う御座います!
地声感はありますか?
嬉しです!!…まぁ酷いのですが(>_<)
口角上げ、頬骨上げ、意識していきますね
歌唱中すぐに忘れちゃうんですよね 汗

>>491
聴いて頂いて有難う御座います!
聴いていて苦しいですよね 汗
本人的には出せているときは苦しくないのですけども、
たぶん少しの差でいい音(聴き苦しくない音)が出ません
キー下げて慣らしていきますね

>>492
現時点での練度に合ったもの以上に下げると力むのだと思います
筋肉を鍛えるには緊張は必要だと思いますが、
歌唱中は緊張する程に下げない方が良さそうに思います
発声で特訓していたら、そのうち歌唱中に下げるの楽になると思います↑↑↑

496選曲してください2019/06/06(木) 22:09:33.26ID:3matZZCP
やっぱりLDPがヤバイな、、喉仏の裏に指入れるだけで相当声が通る
力入れて発声すると頚椎方向に引っ張られる

フォームローラーもやってるし色々喉のマッサージもしてるのになんで治らないんだ、、、、

497選曲してください2019/06/06(木) 22:15:40.63ID:AJFSyzEl
>>485
これって単純にチェスト持ち上げすぎてるだけじゃないの?

498選曲してください2019/06/06(木) 22:31:06.40ID:VRaBNXBq
中咽頭の開け方はわかったんだけどなぁ…
高音出すと喉絞めちゃう…
リラックスして高音出せね。

499たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/06(木) 22:49:56.06ID:ou/lDt7t
>>496
LDPというのは調べて軽くわかったのですが、
喉仏の裏に指を入れるってどういうことですか(@_@)??

500選曲してください2019/06/06(木) 23:14:50.29ID:N7qHUvWa
>>496
筋肉に変な力むクセがついてるんでしょうねぇ。1ヶ月くらい歌わないほうがいいのかも(可能ならば喋るのも控えたほうがいいのかも)

カラアゲの生徒はボイスケアサロンに行ってマッサージ受けて筋肉を柔らかくしつつ、数ヶ月一切喋らないで筋肉をリセットしてから発声練習して良くなったらしい…
https://www.youtube.com/watch?v=9SBJ-fDXSVY

501選曲してください2019/06/06(木) 23:28:43.70ID:TDKA4BPM
数ヶ月喋らない環境ってなんだよ…

502選曲してください2019/06/07(金) 16:19:49.94ID:pYNf/Gg5
喉ニュースの人死んでしまうん?

503選曲してください2019/06/07(金) 20:15:15.01ID:WVa3D7sn
「らいばるたち」
ライバルってどういう意味なんだろうね。
クリスってライバル?

504選曲してください2019/06/08(土) 00:40:25.02ID:kvz422PU
>>499
喉仏と首の骨の間に指を突っ込むということですね、、危険ですが
要は喉仏が奥に入ってしまっているので、裏から前に出してあげる感じです


>>500
力み癖はついてそうですが、、仕事柄声は出さないといけないんですよね、、

505たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/08(土) 01:18:31.43ID:dR9n1bSk
>>504
物理的に改善をはかっているって事ですか…
詳しく知らないで書きますが、痛そうだし危険そうですね(>_<)
ボイス外来ある所に通われたり出来ると良さそうですが…
なんにせよ早く良くなるといいですね

506亀亀2019/06/08(土) 13:23:46.98ID:1PmMzLo2
喉絞め改善について調べたら割り箸トレーニングが出てきました
有効ですか?

507選曲してください2019/06/08(土) 17:25:57.37ID:0rxFceDj
鼻が詰まった声って改善出来ないですか?
カラオケ録音して聞くと鼻が詰まって苦しくなる声で…

508選曲してください2019/06/08(土) 18:28:24.81ID:qKiUWYSM
2カ月ぐらい前に紅を投稿したものです。
その時の助言に従い、その後とにかく脱力に取り組んでいました。

X/Endless Rain
https://dotup.org/uploda/dotup.org1867519.mp3.html
コメントお願いします。

509たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/08(土) 20:05:01.25ID:M9iy27BV
>>506 亀亀さん
割り箸した事ないですけど、簡単に試せそうだからやる価値はありそうですね↑↑

>>507
舌トレしてみたらどうでしょうか?
舌を下顎方向に思いっきり出して10秒維持、
顔を天井見るように上げて舌を鼻先方向に思いっきり出して10秒維持(ついでにアイウエオ)
これ舌のトレーニングにもなりますし、美容にもとてもいいですよー
あと、私は軟口蓋動かすと鼻が通ったりします(即効性アリ)

510たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/08(土) 20:13:36.03ID:M9iy27BV
>>508
聴かせて頂きました
紅から随分良くなっている気がしました!!!
紅より少し高音の負担減っている曲とはいえ、無理なく歌えていて2ヶ月で凄いですね
長い曲で、最後の方の高音は疲れてしまいがちと思いますけど、それも目立ちませんでした
高音も聴き苦しくありませんでしたが、B2〜B3は心地良く思いました

511たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/08(土) 21:26:43.46ID:M9iy27BV
>>510
間違えました 汗
B2〜B3ではなく、B3〜B4です
その音域は高音も含めて良かったです

512選曲してください2019/06/08(土) 22:54:00.86ID:0rxFceDj
>>509
歌う時も鼻は通ってるんです。
普段も鼻の通りは良いです。
なのに歌声聞くと鼻をつまんだような鼻声に…
なぜでしょう?

513たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/08(土) 23:21:44.70ID:M9iy27BV
>>512
鼻の通り良くて、でも閉鼻声って事ですか
息は足りてますか?
たっぷり使っても変わりませんか?
自分の場合ですが、
低音で息が単純に足りないために鼻の途中までしか回らず閉鼻風になって悩んだ事があります

あとは、鼻の裏の弁のようなもの(口腔と鼻を繋いでいて、音を調整するのに使う)があると思うのですが、
そこの感覚を鍛えると閉鼻風も開鼻風も作れると思います

5142019/06/09(日) 16:23:34.80ID:kzW0e7/M
ご無沙汰しております
雲隠れしていてすみません

>>508 Endless Rain
以前の音源を聞けていないため、比較は出来ません、すみません
脱力って難しいですよね
個人的には、声量を抑え気味にしつつ、抜けの良い声を模索するのが良いのかなと感じました

>>507
鼻が通っていても、歌うと鼻詰まりな声になってしまう事って多いですよね
・ハミングから声を作ってみる
・声優さんの様な鼻にかかり気味な声を試す
を少し大袈裟にやってみたりすると、自分は改善することが多いです

>>506 亀亀さん
個人的には割り箸トレーニングとてもオススメですよ〜

5152019/06/09(日) 16:31:06.39ID:kzW0e7/M
>>492
喉を開く筋肉はしっかり働かせる→息が楽に通り、声帯も綺麗に閉じることが出来る=リラックス
というイメージが私はありますが、どうなんですかね〜

>>485 りむさん
メロがとても良い声〜
地声の高音域って、声帯がきつく締まり過ぎて息が詰まって来ると思いますが
そこで耐えて息漏れを確保するイメージとかが良い気がしました
あとは地声高音域でも抜けた音色を保つイメージとか、裏と地を一定の息で行き来するイメージとかでしょうか…難しい

516選曲してください2019/06/09(日) 16:40:42.18ID:kzW0e7/M
>>468
ああいった芯があり丸みのある声って難しいですよね〜
そのお二人の共通点で言えば、鼻の共鳴が強くて綺麗な印象があります
一旦鼻にオーバーにかけてみて模索してみるとか…?

>>461 たまごさん
感想としては、1番サビの入りの声のバランスがとても素敵だと思いました
かなり発声体感が拡張されて来ている様に聞こえるので、Surperflyの越智さんやドリカムの吉田さん、絢香さんなどの声の出し方をよく聞いて体感をイメージして
そのイメージ通りに声を出してみる、のが一番早いかもしれないと感じました

517番号2019/06/09(日) 18:11:59.64ID:2Eg3cEAi
前回まちがいさがしを歌ったものです
他の方へのアドバイスが思いつかないのでコメントを躊躇してしまいます
喉を締めないように歌ったつもりですがどうでしょうか

winding road / MAN WITH A MISSION
https://dotup.org/uploda/dotup.org1868469.mp3

ロビンソン / スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1868470.mp3

5182019/06/09(日) 18:38:26.97ID:kzW0e7/M
音源だけ、亀ですが拾います

>>517 番号さん
アドバイスでなくとも軽い感想とかでもとても喜ばれるかと思いますよ〜
音源聴きました、ナチュラルハスキーでとても魅力的な声質
喉締めとは全く感じませんでした、音の動きや音色に不満が無ければ、問題ないと思います

>>354 鱗さん
以前の音源を聞けていませんので比較が出来ないためこの音源のみの感想を失礼します
この音源のみだと、かなりチェストが軽めな印象を受けました
コブクロの黒田さんがまさにチェストが豊かな方なので、彼の音色を真似てみると掴めるものがあるかもしれません

>>316 からあげさん
オフ会あったのですね!カラオケばえする声の方は皆さん鳴りが素晴らしいですよね〜羨ましい
音源聴きました!以前よりとても安定感が増している様に感じました
鳴りを意識しているため、少し声が緊張して硬くなってしまっている印象でした
呟きですが、個人的に鳴りが卓越した方の声って、声帯の動きがとてもよく見えると感じます

519選曲してください2019/06/09(日) 18:42:08.32ID:RPJA38cg
>>517
声の張りから地声だと思うけど、もうミックスやれば?と思った

5202019/06/09(日) 18:59:47.52ID:kzW0e7/M
>>292 bzさん
ふわふわ時間のbzさんの比較を聞く限りは、方向性は正しく感じました
深みについては練度の問題と、あとそもそものポジション・喉頭の位置が高いのかなと思ったり。
とは言え自信はないので、一応自分の思うサモエドさん定義の正しいオク下を置いておきます
前半が正しいオク下(男性的)、後半が誤ったオク下(女性的)のつもりです
http://xxup.org/xldxE.mp3
ビブラートを掛けている声帯の位置の違いを体感すると、個人的にはわかりやすく思います

521選曲してください2019/06/09(日) 19:06:31.12ID:gXOAcvdu
508です。

>>510
ありがとうございます。
何回か自分も聞き直しましたが、B4から上はかなり無理がありますね。
またそこまでも何か所か明らかな失敗がありました。
また脱力を試行錯誤してみます。

>>514
ありがとうございます。
声量を抑え気味に、抜けの良い声ですね。やってみます。

5222019/06/09(日) 19:24:08.74ID:kzW0e7/M
>>251
ペガサス幻想聴きました〜たしかに今風の軽やかな声ですね、曲とはとても合っていると感じました
このキーでおじさん声はかなり難しいと思いますので、Fくらいまでの低めの曲(千の風にのって等)で、軽い声〜重い声と使い分けを覚えてから
重い声の声域を拡張していくのが無難なのかなと思いました

>>241 JJさん
すごく正当派な声だあ、綺麗です
213と比較してこちらの方が良いと感じました

>>227 gさん
伸び伸びとした声で気持ち良いです
裏声は鼻側の空間が閉じてしまっているために、響きが損なわれていると感じます
地声を出している喉の空間ではなく、頭に響かせる感覚や、ハミングの空間に響かせる感覚を取り入れたりしつつ
裏声単体の練習をされるとすぐに声量が出てくる様に感じました

523選曲してください2019/06/09(日) 19:35:52.64ID:kzW0e7/M
連投失礼しました

>>221 和尚さん
このヤマト懐かしい。笑
原キーの声素敵だなあ、ダンディズム
2番のメロの地声の張りから伸展してヘッドまで繋ぐのが曲的には一番合いそうですが、難易度が高すぎますね、、笑
evergreen、めちゃ良いですね、心地よい抜けとビブラート、遊びのトーンの変化、素敵

>>177 bzさん
めちゃくちゃ個人的な体感で言えば、表声の歌唱の時に、しっかりと上側の空間も開いて使っていないと、滑らかに裏声に繋がらないなあと思います
めちゃくちゃ個人的な体感ですが、、笑

524たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/09(日) 20:58:44.21ID:uf3olKKe
1さんだぁ.゚+.(・∀・)゚+.゚
>>516
はわぁ…相変わらず女性の歌声を真面目に聴かない私です 汗
でも最近は人からのお薦めもあって女性の曲歌ってます!!
森高千里さんや極最近大黒摩季さん等です
今度助言頂きたいのでUPしますね↑↑↑
今日は今日で、ちょっとワタリドリとは掛け離れてますが、1さん復帰記念にUPさせて貰います
お時間あるときに宜しくお願い致します(≧∇≦)♪

>>520 横からですが、1さんの声だぁぁぁ!!! 笑

525たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/09(日) 21:01:53.81ID:uf3olKKe
>>521
男性だとB4を安定して出せるのはとても簡単な事ではないと思います
この1ヶ月地道に努力されたのだなぁと(自分も頑張れば…と)励まされました!
お互い楽しく頑張りましょう↑↑↑

>>517 後程聴かせて頂きます!

526たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/09(日) 21:13:40.26ID:uf3olKKe
前回UPから間がなく、大した変化はありませんが、今回はご容赦ください<(_ _*)>フカブカ

◆ 僕たちの失敗/森田童子
http://xxup.org/gLjXy.mp3
余計な力みをしない意識で柔らかく歌おうとしています

◆ 「も」が出ないワタリドリ
http://xxup.org/5clOM.mp3
>>461でUPしたばかりですし、まだまだ練習中ですが、ついでにUPさせて貰います

(※ どちらにも喋り混入しています)
助言、感想だけでも宜しくお願い致します

527たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/09(日) 21:32:32.66ID:uf3olKKe
>>517 番号さん
聴かせて頂きました
どちらも喉しめに聴こえませんでした!
スピッツさん安定してますね↑↑↑

528亀亀2019/06/09(日) 21:35:07.19ID:dBgn81wS
エッジボイス
リップロール
タングロール
喉仏下げ筋トレ
裏声ホーホー
舌出し声帯伸ばし
割り箸歌唱

最近の練習メニューはこんな感じです…笑笑
どうですか?これもやっとけ!みたいなのあれば是非
評価もお聞かせください

529選曲してください2019/06/09(日) 21:37:50.81ID:AzU690KA
ガッとかネイとかはどれやってるの?

530たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/09(日) 21:38:48.04ID:uf3olKKe
久し振りにsalvageさせて貰います

>>526 たまご 音源
僕たちの失敗 ワタリドリ

>>517 番号さん 音源
winding road ロビンソン

>>508 音源
Endless Rain

>>485 りむさん 音源
いとしき日々よ

531亀亀2019/06/09(日) 21:46:48.56ID:dBgn81wS
>>529
グッグッは暇さえあればずっとやってます
NEIはあんまりやってないです…

532選曲してください2019/06/09(日) 22:32:58.19ID:RPJA38cg
練習って効果的にやらんと意味ないと思うよ
誰かにみてもらうとかしないと

533選曲してください2019/06/09(日) 23:17:29.17ID://e5buRZ
舌出し声帯伸ばしって何だ…?

534選曲してください2019/06/09(日) 23:21:46.50ID:dBgn81wS
>>533
目一杯ベロ出すと声帯伸びて高音力まなくなるって他スレに書いてありました

535選曲してください2019/06/10(月) 13:47:00.64ID:sIJu7Osc
出先なのでとりあえず返信だけ

>>455 たまごさん
あれ?mp3だし普通に聞けるはずなんですけどね。コーデックがおかしいのかなorz

中音って言っても幅があるけど出しづらいというかコントロールしにくい音階ってありますよね。私はオク下の発声感覚で歌うとB3、C4辺りが力抜けてしまいます(笑)
低音が鍛えられたら高音も良くなったのに何でなんだろう。たまごさんも中音以外は、ってことは高音の出が感覚的にも変わったんですよね?

>>520 1さん
久しぶりです。私もしばらく来てなかったんですが、1さんどこだろって思ってましま(笑)

声質の違いは多少あれど1さんの発声の方がブログ音源にだいぶ近いですね。
喉頭はだいたいニュートラルな位置だと思うんですけど、そもそもが高いのかな。
ビブラートの位置で体感するってやつ軽く試してみましたが確かに分かりやすいです。
口の開き、顎の状態、口の奥、舌ってどんな状態ですか?

536bzbz59122019/06/10(月) 13:51:13.02ID:sIJu7Osc
歌う前から喉が力みまくってる日って皆さんどうしてますか?あんまりそういうことないですけど。

ストレッチでどうこうなるレベルじゃなく、歌ってみたけど案の定声が全然でない。
変な癖つく恐れがあるし思いきって歌わない方がいいのかな。

537選曲してください2019/06/10(月) 14:33:23.15ID:7S9RRR9a
声をリセットする楽曲を入力する
ボクの場合、声によって出しやすい曲と出しにくい曲あるから
出したい声に合わせてリセットできる曲を歌って治す
だいたいは自分が自然に楽に出せる音域の曲かな

538たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/10(月) 14:43:51.83ID:BsoWJ6jy
bzさんカラオケ行くところなのかな?
私も>>537さんみたいにリセット曲歌うな1票!
あとは練習諦めて伴奏無視してだらだらへにゃへにゃと好き勝手に歌う!
(30分もすると力みがなくなってくる事も!)

539選曲してください2019/06/10(月) 15:02:02.44ID:TSJ329x5
>>536
想像つかない。 寝起きみたいな感じ?

540りむ ◆ZZHI5WrVMg 2019/06/10(月) 15:18:42.75ID:YbwxAnRe
>>takasan
そうですか?ありがとうございます><
でも2年前に録ったワタリドリ聞いてほとんど進歩がなくてしょんぼり真っ最中です
大明神の動画みて気持ち奮い立たせて頑張ります!

>>490さん
そうです1分21秒のところに関所があってうまく渡れません
ヘッドに入るというのが全くわからないです、、
その前の軟口蓋をすり抜け鼻に声を入れるもわからないです><
発声むつかしいいい(ToT)

>>491さん
全体的に緊張してます
支えをマスターしようとしてお腹をポッコリ膨らませたまま声を出しているのですが
そのせいか声に無駄な力がはいってます。プルプルしながら歌ってます。
力の入れ加減を覚えたら無理にポッコリさせることもなくなって力みが取れるのかな
と期待してます。
ワタリドリ、録ってみましたが裏声ヘロヘロでUP出来ません><

>>493 たまごさん
366日はワタリドリ以上にへロッたのでお蔵入りです(TへT)
息少なめですか?あまり意識はしていないのですが、閉鎖が身についてきてるの
ですかね・・息感をaddさせるのは意識して出来ますが、閉鎖するのはむつかしい
なと思っていたので個人的には良い方向にいっているのかなと思うようにします!
しっかり高音、ありがとうございます><

>>497
チェスト持ち上げですか、意識したことがないので気にしてみます!
ありがとうございます。

>>515 いちさん
高音で息漏れを確保するイメージ、、むつかしいですが頑張ってみます。
裏と地を一定の息で行き来するイメージ、支え練習で気をつけているのでぜひとも
マスターしたいとおもいます!

541チェリーボー2019/06/10(月) 21:31:50.05ID:hpRe0ina
>>485
ざイケボでうまいですなこのイケボで境目なく繋がると無敵なので
得意な音域で歌うのを勧めますw
音域的にも歌のタイプ的にもロック的に地声をつよくするのより
平井堅とかエグザイル方面で攻めるほうがあいそうですな
>>508
喉締というか喉声というか現時点ではもう少し低めの曲で
きれいな響きの声を出していったほうが正解に近そうな気はしますね
>>517
ロビンソンこれだけ安定して歌えてれば素晴らしい
あとは少し響きというかのがあればなおいいかな
>>520
おひさしブリーフです
発声理論は難しいので解りませんが低音はチェスト使いなはれってことですか?
違う?w
>>526

いいところがところどころ有るので練習すれば行けますね

もは出てませんがある程度うまいので何とかなるでしょう

配信の音源です たまごさんのリクエストでw
こちら音程やや不安
傘がない
http://xxup.org/403Rk.mp3

完全なうろ覚えです英語は特に解りませんまあ分かっても歌えないですがw
ワタリドリ
http://xxup.org/5dx8L.mp3

542Dr.和尚2019/06/10(月) 22:28:03.87ID:Yr2Hgag9
出た!!
1さんお帰り!!!w
いや、ほんま放浪の旅し過ぎやでww

ん〜、めっちゃスレの流れも早くなって、とりあえず音源聴けるの聴いていくっす〜

>>461 たまごっち
なるほどな〜、この曲の最高音あたりは女性の喚声点らへんなんかもしれへんな〜
たまごさんもヘッド・ファルセットに行くか迷ってミドルで頑張っちゃって頑張るとヘタるってゆうヤツに陥ってる感じかなw
ヘッドに行っちゃって(リリースして)それをしっかり響かせるってのが良いような気がするな〜b
この辺の高さのが良い練習になりそうな感じやなw

>>485
りむさん、初めましてかな?
こんだけ元々地声低そうな人久しぶりかも、太くて良いねb
裏声との境目難しいよなぁ;
2:00辺りからかな、ちょくちょく良い感じのピュアヘッドが鳴ってると思うけど、もっとそれを軸にしてそこから上に行くときは裏寄りに、下に行くときは声帯筋入れて行くって感じにしたら良い感じに滑らかになるような気がするな〜
まだ今はファルセットとミドルが軸になってて間の繋ぎにピュアヘッドを使ってる感じなんかな〜
って言いながらオレも平井堅さんの曲なんて全然上手く歌えへんねんけど;;

543Dr.和尚2019/06/10(月) 22:28:34.17ID:Yr2Hgag9
>>508
おい、出だしのピッチww
オレもここは発声のスレやし自分もあんまり良くないから、ピッチに関しては言わんようにしてるけどこれはなんともやなぁ;
聴いてくれる人減っちゃうと思うし、何回か録ってみて1コーラスぐらいはマシなやつを上げるとかしたほうが良いと思うなぁ
発声に関しては、サビの高いとこのヘッドは良い感じやと思うでb
ちょっと息漏れ気味なんかな〜、もうちょっと閉じ込めてあげるともっと楽に響くようになるんちゃうかな〜
途中から中音域にもヘッドの響きが入ってて良いと思うb

>>517
上手い!!
一瞬ちぇりぼさんかなと思ったけど違うか。。。w

>>523
1さん感想ありがとう♪
ほんまどこ行ってたんやwww

>>526
うわ、高校教師!懐かしい〜w
これは本家の感じ出そうと思ったら全部裏で良いんちゃう?
いや、しかし良い練習題材見つけるな〜w
あれ、ワタリドリのキー変えたんや、原キーのほうが練習になると思うけどな〜
「も」はファルセットで出したいん?表で出したいん?

>>541
え、一瞬出だしの声がたまごさんかと思ったww
いや、ほんま中声的で良い声やな〜、絶対メタルバンドに誘われる声やわ!! 羨ましいぞ〜w

544選曲してください2019/06/10(月) 22:45:55.77ID:NmO+Ez9/
なんかこいつ謙虚になったなww

545Dr.和尚2019/06/10(月) 22:52:22.60ID:Yr2Hgag9
ん〜、やっぱ2週間も開くとアカンなぁ;
最近ずっとやってる「閉じ込める」の筋力ってのが鍛えられる筋肉な気がしてて、歌う度に高いとこを良い感じに出せるようになって来てる気がするんやけど、2週間も開くとちょっと衰えてる感じがする。。。
寝たきりやと3日で足の筋力なくなるとかも言うしなぁ
もうちょっと小まめに声出したいな〜

↓この曲ムズ過ぎw
ファルセットの練習になるかな〜ってちょくちょく歌ってるけど、メロとサビ、それぞれ違う難しさがある;;

ラルク − finale
http://xxup.org/sYHBM.mp3

↓これ、息子が最近仮面ライダーにハマってるから喜ばそうと思って覚えたw
相変わらずのうろ覚えでCメロぐだぐだ;

Shuta Sueyoshi feat. ISSA − Over Quartzer
http://xxup.org/3dTn6.mp3

546選曲してください2019/06/10(月) 23:21:32.44ID:BNcvZnzR
>>545
>>相変わらずのうろ覚えでぐだぐだ

なら上げんなよ w
始めっから言い訳かい

547番号2019/06/10(月) 23:24:59.41ID:mfvjwGf1
聞いていただきありがとうございます
>>518
ロビンソンはあやしいですがマンウィズの低音パートくらいは大丈夫かなと言い聞かせてます
>>519
一応すべてミックスボイスのつもりです、ただ最近はミックスボイスを出すぞとか考えなくなってきました
>>527
実は結構怪しい部分があるんですよ
>>541
響きは一生の課題だと思います、まだまだ改善の余地ありありですね
>>543
確かこの2曲は喉が暴走する前だったと思います

548選曲してください2019/06/10(月) 23:36:11.44ID:jaZf9QZQ
>>546
しかも他人にピッチがどうのちゃんと録り直せと言った直後w

549選曲してください2019/06/11(火) 00:00:39.44ID:57K0huNF
和尚がピッチの良かったことなんてないだろ

550選曲してください2019/06/11(火) 00:14:06.09ID:f113MeGi
いっつもなんか一言入んだよ

徒競走の前の足イテー、みたいなもんが

5512019/06/11(火) 06:22:32.99ID:D+qHrFkl
>>526 たまごさん
復帰記念聴きました(´∀`)
僕たちの失敗
よくある事ですが、余計な力みの排除と一緒に、喉を開く必要な力も抜け気味になっている様に聞こえます
たまごさんの場合、金属的な音質が混ざってくるのがそのサインで、やや硬くきつめな音色に感じてしまいますね
とは言え、昔より断然息感や実声成分がマシマシで良い傾向だなあと思いました
そしてこの曲、のんびりさんにオススメされて良いなあと思っていたのを思い出した…!
ワタリドリ
もが出ないのは、完全に換声点に当たってしまっているからですね、笑
きつい音階・母音の組み合わせがあるのは仕方がないので、キーを変える・出しやすいトーンにアレンジする・他の母音に寄せるなど対処するのが適切ですかね〜

5522019/06/11(火) 06:24:08.55ID:D+qHrFkl
>>528 亀亀さん
その以外の一般的な発声練習でオススメするとしたら、ハミングとメッサディヴォーチェですかね
とは言え、私は基礎練が滅法苦手なので、参考までに…

5532019/06/11(火) 06:26:12.18ID:D+qHrFkl
>>535 bzさん
すみません、誤解を与える文章を書いてしまいました
喉頭が高い、というのは、"純粋なチェストを鍛えるにしては高い"という意味でした
仰る通り、bzさんの喉頭の位置はニュートラルな位置かと思います
チェストを強く入れる・男性的発声に偏らせる場合には、喉頭の位置を下げた方が効率が良いと考えています
・口の形→かなり閉じ気味。
・顎と舌→男性的では、ロウラリに伴って顎の付け根と舌根が下がる。ややしゃくれ気味
・口の奥→男性的ではあくび喉、女性的では喋り時よりも更に狭いくらい狭い
思い当たる状態としてはこんな感じですかね〜

歌う前に力みや声帯のざらつきなど違和感がある時は、歌わないか、リズムに着目した練習をしますよ〜

554選曲してください2019/06/11(火) 09:48:08.40ID:QY3/8JFN
カラオケでマイク使わなかったせいで地声張り上げが板に付いてきた。
…いや、よくないことなんだけどね

どうしたもんか

555たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/11(火) 12:43:07.11ID:n3q1KUNA
>>528 亀亀さん
これもやっとけ〜
背筋に1票です!

>>535 bzさん
中音だとC3〜E3がcontrolしにくい感じはあります
1年前までF3までしか出なかったので、関係があるのかもしれません
低音と高音は、感覚が変わったというより、以前特に感覚がなかったのがあるようになったみたいな感じです

低音(〜F2)は、裏声を力で押し付けて地声っぽく出すしか出来なかったのですが、
慣れてきて必要なところ以外の力が抜けるようになり声音が少し付けれるようになってきました
感覚は他の音域と近付いてきています
(E2〜B1は今も押し付け 汗)

高音(〜D5)は、ほぼ上顎(鼻?)のみだったのをchestから持ち上げて出す努力し続けていて、
曲によっては持ち上げのまま出せるようになりました
でもロングトーンでは厳しいので咽頭まで抜く感じです(まだ歌いながら抜くのに失敗します 汗)

それより上は、元々ほぼ頭のみと言われていた音域で、今は上顎(鼻)感覚で出しています
G5まで繋げて出ていたのがE5が裏返ってFになったり、そもそも音が出なかったりで悪戦苦闘中(>_<)
まさに壁!!!って感じですね 笑
極稀に綺麗に出ます 極稀に…

でも一時期は曲中で下を抜いていく事が私には難しすぎて、B4も厳しい停滞期間が3ヶ月以上とかあったのでかなりマシになっているのですよー
また壁に当たっているので、皆さんの助言から頭声に繋げる努力を始めるところです↑↑↑

あー長くなっちゃった 笑汗
bzさんも時間があるときに自分の以前との比較みたいなもの纏めて教えてくださいです

556選曲してください2019/06/11(火) 16:08:36.69ID:XDmnjEF9
虎さん火曜ですよ

5572019/06/11(火) 17:59:16.72ID:ipb5ogvf
>>541 ちぇりぼさん
チェストを鍛えるために低音出してるお兄さん!!おっさん臭い声でやらんと意味ないでよ!!!ってコトですb

傘がない
どなたの曲かと思ったら陽水さんの曲か、、原曲と雰囲気が完全に別物。笑
ジャジーなお店の薄暗いステージで歌っている姿が目に浮かびました(´∀`)
子音が明瞭になるとより訥々と歌っている様な仕上がりが増す気がしまする
ワタリドリ
入りから無法地帯で笑いました
高音のサビまで表現の余地がある歌唱で流石です
ドロスの曲なら、ワタリドリよりstarrrの方がちぇりぼさんに合いそう

5582019/06/11(火) 17:59:49.03ID:ipb5ogvf
>>545 和尚さん
放浪息子帰って参りました、すみません。笑
5chだし余裕がある時に来れれば良いかな〜という油断もあります(無責任)
いつもスレを盛り立てて下さりありがとうございます!

finale
メロの低音部がやや張りすぎで鼻の響きが抜けた結果、ファルセットとの行き来がしづらくなっている様に聞こえました
evergreenのトーンがとても良かったので、あれを基礎に少し閉鎖を加えてあげていく方向性が良いのかなあと思ったり
ライダー
この手の曲はとても苦手なので憶測ですが、もっとハイラリ気味の方が良いのだろうなあと最近思ったり(原曲も結構ハイラリに聞こえます)
ハイラリにするとやや詰まった緊張した声になるのを、上を広げて和らげる的な?

559選曲してください2019/06/11(火) 18:01:49.80ID:ipb5ogvf
>>554
マイクなし張り上げでパフォーマンスをしたいのであれば、全然問題ないとは思いますが
声帯と呼気のバランスってとても繊細かつ本当に癖がつきやすいので
自分のしたい事としっかり相談すべきなのかなあと、個人的には思います

5602019/06/11(火) 18:33:31.25ID:ipb5ogvf
今日おうちにだんぼっちが届きまして
試し歌いしてみました

ワタリドリ / Alexandros
http://xxup.org/fGz8d.mp3
この曲オケ板で人気ですが上げた事がなかったので。カラオケ音源でなくてすみません
ハイラリにすると閉鎖が厚めでも鳴らしやすくなる反面、ファルセットへの移行が難しすぎますね、、

561たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/11(火) 18:56:58.99ID:n3q1KUNA
>>540 りむさん
先日の配信のワタリドリあっぷっぷしないのですか(/ω・\)チラッ

>>541 ぼんちゃん
わぁ!音源ありがとうです!
そして聴いてくれたのもありがとうてす!
上、歌い込んでみます
下、何とかなるとかテキトー過ぎ!笑
頑張ってみます

ぼんちゃん2曲についてはリアタイで伝えているので簡単に!
上手い!素敵!嫌い!以上!
あ、教材に保存させて頂きます<(_ _*)>フカブカ

>>542>>543 和尚さん
いつもありがとうです♪
練習曲は周りに薦めて貰ってとか、人が歌っているのから拝借する感じですね( ̄∇ ̄*)ゞ
どうも喚声点みたいですね
下の響き勉強した事で発生した問題ですね…ぐぬぬ
あ、ワタリドリは表寄りで出したいです
ファルセットにも憧れますけど、力強く出したいなぁ〜と↑↑↑
キー2つ下げて練習始めたのですけど、やっぱり原キーで虐めるのもした方がいいですよね!笑
頑張ります!!
あ、僕たちの〜も有難うです!
本物…頭に流れない 笑汗
でも裏寄り声でしたよね確か
伸展!とか余計でした(/-\*)
また裏寄りでもやってみますね↑↑↑
曲はまた後程聴かせて貰います!

562たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/11(火) 19:18:46.46ID:n3q1KUNA
>>550
和尚さんはわからないですど、あっぷって勇気がいりますから私は書きたくなっちゃいますよー 笑

>>551 イッチー
失敗〜… 金属系!ぐぬぬ…やっぱり「伸展!!」とか叫んだのが敗因でしょうか…
そうそう、のんさんから「次は伸展!とか言わないで歌いきって」とお叱り頂戴しました(/-\*)
そして開き足りないですね
まず力み取り除くを優先している段階ですが、「必要な筋肉だけスクスク育てる」とか言っても、使わない事には育つわけもなく…ぎゃいん
鳥〜… 喚声点ですね(>_<)
そうじゃないかなって思っていましたが、1さんのレスで確信↓↓↓
どうもE近辺のようです
別の曲でも今の発声だとEがFになったりします
これで貫通させたいので、他の母音に寄せるとか上下キー変で慣れさせるとか、黙々と唱えて馴染ませるとかジタバタ頑張ってみます
復帰記念ありがとうございました♪
1さんの貰うとやっぱり嬉しいです↑↑↑
音源後程聴かせて貰います

563番号2019/06/11(火) 20:12:52.20ID:2FbIPXpQ
なんかワタリドリが流行ってるみたいなので…
後ろに籠もった高音をイメージ
ワタリドリ / [ALEXANDROS]
http://xxup.org/gKhqj.mp3
前に押し出す高音をイメージ
海の幽霊
http://xxup.org/x9xsj.mp3

前にあげた2曲とくらべて上が暴走気味です、近いうちにリベンジしようと考えています
他の方の音源の感想も書きますね

564選曲してください2019/06/11(火) 20:22:26.65ID:PvulfW7A
>>563
ファルセットで急激にボリューム下がってわろたw
横にがばっと広げるとええで

565選曲してください2019/06/11(火) 20:36:17.56ID:0dRpQ29Z
>>552>>555
ありがとうございます
背筋って何すればいいんですか…?
姿勢良くみたいな感じですか

566bzbz59122019/06/11(火) 21:00:13.05ID:Hb9YQXTg
>>461 たまごさん
ロックな歌い方をするならともかく、本家を基準に考えるなら、かなり小声感覚で歌うべき?
でないとこの高い曲を裏声に寄せたりしながら自在に歌いきれないのかな?
だからロックでもなく本家でもないただ単に地声感を求める歌い方は良しあしは別として難度が高いと思いますw
今のたまごさんにとってこの曲はまず軽やかに歌える練習をして、その後でパワーを付け足す感じの方がいいのかな?と思いました。
他の方にも言ったことありますが、一度サビの力加減を基準にメロのパワーを加減してみてはどうでしょう?

>>466
同じことやってる最中の未熟者なので何ともいえませんが、色々調べた感じだとその鍛錬自体が綺麗な発声の礎になるっていう風に私は学びました。

>>485 りむさん
JINの主題歌懐かしいですねぇ・・・。はまり役が多かった。
で、歌の方ですが響きが足りないというか、息の量でカバーしてる感じですね。
私も地声と裏声の行き来は得意じゃないですが、どのみちそこは問題になってるかと思います。

>>496
ちらっとその話題眺めてましたが・・・くれぐれも注意して下さいね><
私は怖くてできません・・w

567番号2019/06/11(火) 21:09:36.53ID:2FbIPXpQ
ファルセットで力まないでボリュームを出す技術持ってないですw
>>560 旧さん
いやあ良い声ですね
ファルセットの移行は確かに難しそうでしたがよく響いているので聴いてて心地よいです

>>545 和尚さん
相変わらずの迫力と音域ですね
その抑揚の付け方を参考にします

>>541 チェリーボーさん
ワタリドリのサビの入りをお手本にしたいと感じました

>>526 たまごさん
裏声との切り替えは息漏れていいのでとにかく力を抜くことだと思います

>>508
裏声寄りの高音だと思うのですがこんなに大きく出るものなんですね、音色が切り替わるのを気にするかしないかだけですね

>>485 りむさん
声が素敵です、ラスサビエグいところはどれだけ脱力できるかだと思います

568たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/11(火) 21:14:37.07ID:n3q1KUNA
◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆

>>563 番号さん 音源
ワタリドリ

>>560 旧さん 音源
ワタリドリ

>>545 和尚さん 音源
finale Over Quartzer

>>541 チェリーボーさん 音源
傘がない ワタリドリ

>>526 たまご 音源
僕たちの失敗 ワタリドリ

>>517 番号さん 音源
winding road ロビンソン

>>508 音源
Endless Rain

>>485 りむさん 音源
いとしき日々よ

569bzbz59122019/06/11(火) 21:17:04.11ID:Hb9YQXTg
>>508
2か月前・・・は私はご無沙汰中だったので初めましてですね。

Endless Rainのキーが高いせいで苦しい発声になってますが、安定してる部分を聞いた感じ、声の聴こえは良いと思います。
少なくとも私は結構好きな部類です。
本来ヘッドを多用する曲だと思うので、ピークを念頭に置いた場合にメロの歌い方がマズイかもしれません。
hiA〜hiBくらいまでの男性曲であれば割といい感じに仕上がりそうなイメージがありますが・・。
ヘッドはほとんど使わないので他に得意な人に任せますorz

>>517 番号さん
ロビンソン
お上手ですね。ロビンソンが歌えるか否かってのはカラオケ好きの一つの関門な気がしますw
歌いこなせない私が言うのも恐縮ですが、まだパワーで乗り切ってるように聞こえる箇所が所々ありました。
とはいっても破綻せず綺麗に歌えてるので凄いですが・・・。

winding road
こちらも破綻してる箇所はないですが、パッと聴いただけでも音階によっては「あ、ここ苦手なんだな」ってのが見えてくる感じです。
基本的に歌えてらっしゃるので弱点をピックアップして練習するっていう細かい作業が必要なのかなと思いました。
あえて辛口に書かせてもらいましたが・・特にロビンソンは見習いたい・・。

570bzbz59122019/06/11(火) 21:31:26.10ID:Hb9YQXTg
>>526 たまごさん
変化ないですかね?2曲とも最近の中ではハイラリ気味のような?
私には一昔前のたまごさんが思い浮かびました。
昔も言ったように私は良いと思いますけどね。
力を抜いた結果いつもよりポジションが上がったってことなんだろうか。

ワタリドリに関してはかなり雰囲気変わったのと前回より余裕を感じます。
ただし原曲の発声とは方向性とは全然違うので、あくまでもたまごさんの持ち味を考慮した感想です。

>>528 亀亀さん
私も一時期やっていた時期がw
長続きしない性格なのでやめちゃいましたが・・・。
個人的にはチェストを意識したオク下歌唱!w
今絶賛取り組み中。今回は続けるぞ〜〜〜。

>>537 >>538 
リセット曲の発想は昔からあるのですが今回は無意味でした・・w
結局終始アウトでしたね。
その日の寝る2時間くらい前になってようやく凝りが取れてきたという・・。

>>539
寝起きのとは全然違います。
寝起きに感じるのは「あ〜筋肉まだ寝てるなぁ〜」ですが、今回のは必要以上に筋肉を酷使した後に疲労に近いです。
その前日に1年ぶりの筋トレ(腹筋や腕立て)をやったのが関係してるのかもしれないですw

571選曲してください2019/06/11(火) 21:40:40.43ID:0dRpQ29Z
>>570
ありがとうございます
やっぱり低音を極めるの大事ですよね
高音出す前に自分の出せる音完璧なのかと。
私はハイと答えられない…泣

572bzbz59122019/06/11(火) 21:54:01.43ID:Hb9YQXTg
>>541
なんか名前は聞いたことあるんですが去年とかこの板にいましたか?
初めましてな気がしますので初めましてですw

ワタリドリはサビで少し声が細くなるところが惜しいですがよくこのキーをスムーズに出せますね。
完全にヘッドが軸なんでしょうか。
傘がないは非常に共鳴効率の良い綺麗な発声だと思いますが、たまに伸ばしの不安定さを感じました。

>>545 和尚さん
変な癖がついてるときは久方ぶりの歌唱の方が良かったりしますが、基本的にはやっぱ歌い続けた方がいいですよねw
私もそういうときは踏ん張りとか効かないし、共鳴効率が下がったりしますねぇ。。
私は最近は少しでもいいから毎日歌ってますw
フレーズの頭に高音が来るときのしゃくりあげとは違うけどそれに近い感じの発声が普段より少し目立ってるかなぁ〜?と思いました。

>>553 1さん
理解できました。
改めて観察してみると多少は下がってる箇所もありますがニュートラル気味な箇所が多かったです。
upしてない音源ではもっと下げた状態で歌ってるものもあって、ある種のオペラ感が出るやつもあるんですが
ブログの音源に近づけようと意識すると1さんにも聞いてもらった音源の歌い方になってしまいました。
口や喉の状態は参考にさせてもらいました!実際に今日試してみましたが改めてやってみると結構違いますね。
試行錯誤の一環で1さんに近い形にしていたことはありましたが・・。

リズム練習確かに良いかも・・。苦手なので。

573bzbz59122019/06/11(火) 22:20:06.60ID:Hb9YQXTg
>>555
さすがたまごさんは抜かりないですね。
本当はしっかり調べておくべきなんかもしれませんが、私が今データ的に把握してるのはB3、C4だけです・・w
(感覚的には結構色々ありますけどね)

ざっくりまとめるとオク下歌唱をすることで、
・歌として使える低音域の拡張
・高音(といってもB4以上の音はほぼ使わない。稀にC5)の出し易さ、聞こえの良さが向上
・語尾のロングトーンやビブラートの安定性が大幅向上
・全体的にチェスト感UP
ですかね。
高音の出が良くなったのは張り上げならぬ張り下げ感を覚えたおかげです。
割とすぐに効果が現れたので嬉しいのですが甘んじずオク下訓練を続けるつもりです。
まだ下に引っ張るための持久力が全然ですね。
細かい感覚的な話は色々ありますが集約してしまえばどれも下に響きを集めるためのイメージです。

>>554
カラオケ以外での口ずさむ時間を増やすか、カラオケでマイクを使うかしかないのではないでしょうか。

>>560
こんなのあるんだ!
音漏れってどれくらいなんだろう。

割と本家と方向が近い気がしますが、1さんの方がサビで裏声成分が少し際立っちゃってる感じ?
録音環境の差もかなりあると思いますが。

>>563
前回の音源にも指摘しましたがパワー押し要素が少しありますね。
でも逆にそれでいてこの安定感で歌えてるのが凄いとも感じる・・・。
他の人が真似したら破綻するんじゃないですかね。
声質は違いますが、私が好きだったニコニコの歌い手のオサーン(アレン)って人の力押しに近いものを感じる。
あの人も破綻しそうで全然破綻しない。

574bzbz59122019/06/11(火) 22:23:33.00ID:Hb9YQXTg
>>571
理想を求めるのも大事だけど続かないと意味がないというのが私の教訓です。
低音を鍛えるのが大事ってのもあるけど、オク下歌唱はホーホーとかのような無味乾燥とした練習とは違うので
味をしめたら普通に楽しいですよw

575bzbz59122019/06/11(火) 22:43:41.56ID:Hb9YQXTg
なんかレスする形でだいぶ連投しちゃいました。

先日数年ぶりの友人と歌ってきました。歌うま目指して以前は頻繁に歌いに行き意見し合ってた仲なんですが一つ食い違いがあったので皆さんの意見を聞かせて下さい。

言ってしまえば喉締めを指摘されたのですが、私的には違うと思ってて・・。
曲によって歌い方も割と変えてるだけにあらゆる曲に関して喉締めっぽく聞こえたらしく。
(出音は悪くないと言われましたが)
もしかしたら私が根本を誤解してるかもと思い念のために。
途中でカラオケの設定弄ったため、最初の5つは音がごちゃごちゃしてますがご了承下さい。

http://xxup.org/8tGUb.mp3
0:00〜 裸足の女神/B'z
0:40〜 うたかた/ポルノ
1:59〜 Traveler(キー3つ下げ)/沼倉・・以下略
3:07〜 恋心/B'z 
3:23〜 BLOWIN'/B'z
3:56〜 ラブ・ドラマティック/鈴木雅之
5:03〜 BEAUTIFUL≒SENTENCE/原由実・・以下略

576bzbz59122019/06/11(火) 22:54:55.18ID:Hb9YQXTg
補足です。
一応全て下に引っ張る意識だけを念頭に置いて歌ってます。
引けてなかったり引きが甘い場所だらけなんですけどね。
もしかしてこの意識が若干喉締めを生じさせてるかもと不安になってるのが正直なところ。

全体的なトーンもそうですが、特にこういった張り下げ感を出したいと思ってるところです。
http://xxup.org/Pi4e5.mp3
「どうしよう」の「う」。たまたま成功したけど大抵チェストが抜けて上擦る・・・。
フェードイン入れてますが5秒の音源なので音量注意して下さい。

さっきの音源といい音が悪いですがすみません。指摘された音源となるとこれしかなかったので。

577りむ ◆ZZHI5WrVMg 2019/06/12(水) 04:51:08.49ID:tsSB7kqd
>>541 ぼんちゃん
無敵・・・むてき・・・MUTEKI・・・
無敵になれるのかな・・頑張ります!
平井堅とかEXILE方面も目指したいところですが、ちぇりぼさんのような
筋の通ったシャウトも出したいのですよ
無い物ねだりなのかなぁ・・
目指しているのはふんわりソフトな歌唱ではなく男らしい張り上げ声です

>>542 和尚さん
中級スレに一緒に居たのに覚えられてなかったみたいで悲しいいん
あまりのショックに小一時間部屋のすみっこで壁相手に会話してました

地声はたぶんすこーし平均より低いほうだと思います
そのせいで高音が出ないのは恨めしいですが
せっかく元々低い方ならば低音も鍛えたいと思って低音もおろそかにしないように
こころがけて練習しています
でもおおむね良い評価をいただけたような(気がしている)のでとても感謝です!
なんかガヤもいるみたいですけどスルーの姿勢応援してますよー!

>>545のラルク、裏声なのに裏声に感じさせない所、かっこよすぎますん
いつかそうなりたい・・というか裏声以前に地声の発声が良い
練習あるのみなのだろうな・・頑張ります

>>560 いちさん
ここにもまたどん底に突き落とされる音源が・・・
いちさんは鳥なのですか?どうしたらこんな解き放たれて羽ばたいた声がだせるのでしょう
「人間である」と言っていたのに・・きーらーいーー

>>563 番号さん
カラオケ板に来る人はみんなきらいです
どうしたらワタリドリをこんなに軽やかにシャウト感を添加して歌えるのですか
高音発声が根本的にちがうのだろうな・・ぐぬぬ!勉強します!

>>566 bzさん
息の量でカバーしてる、まさに図星です
息感をたせばなんとかなると思ってる説を地で行く歌唱でここまで来ました
でもいよいよ頭打ちを感じてまして。。小手先でなくちゃんと響かせるように
頑張ります!ありがとうございます!

>>575の音源聞きました
高音域に綺麗かっこいいヘッドの響きを感じます!これが欲しいんです・・ぐぬぬきらいー

みんなきらいー 掛け毛布のかどを噛みながら寝ます・・おやすみなさいZzz

578りむ ◆ZZHI5WrVMg 2019/06/12(水) 04:56:56.96ID:tsSB7kqd
>>561 たまごかけごはん
ワタリドリは片脳ずつねんねんするから飛び続けられるそうです

579選曲してください2019/06/12(水) 07:17:51.24ID:Cm9J4O1k
ロックな感じで歌いたいのですが、喉締めになってますでしょうか。
音痴ですがよろしくお願いします。

そばかす
https://dotup.org/uploda/dotup.org1870340.wav

580たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/12(水) 07:35:34.41ID:/KkuKONc
>>545 和尚さん
ラルク〜 たまに入る鼻の切り替えの感じが好きです!
1さんのレス読んだのてすが、鼻に抜けすぎるとファルセットってしにくかったりするのですか?
ファルセットの才能がなさ過ぎて知らなかったです
ライダー〜 サビ格好いい!!
ちょと重なって聴こえる(私的に)かなりいい感じの声ががが…
これ歌い込まれたらどうでしょうか?
息子ちゃんも大喜びでしょうし↑↑↑

>>554
張り上げ大好きです!
でも自分のしたい事と相談ですよね…ぐぬぬ

>>560 悪いちさん
この意地悪さんめ…本家寄りの素敵なお手本ありがとうですよ( ;∀;)
コーディーネイトファルセットでしたっけ?
相変わらず美しいです
ファルセットでも本家さんより強くて好きです
一緒に歌ったらE出ました
朝だからかなぁ…私寝起きから暫くは高音めちゃ出るんですよ(自分比)
それにしても美しい…ワタリドリフォルダに頂きました♪♪
あ、だんぼっちの効果如何ですか?

581たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/12(水) 07:51:35.45ID:/KkuKONc
>>563 番号さん
ワタリドリ!
色々な方の聴いて勉強したいので個人的に大変嬉しいです
最高音付近もミックスのままですね
私的にはサビをこのように歌いたいので良いお手本になりました↑↑↑
保存させて貰いました!
海の幽霊〜 ちょと配信のわーさんと似てらっしゃるなと思いました
少し力んだような聴こえから高音に行けるの凄いですね
実際は高音の妨げになる力みがないんでしょうね
私は中音以下と高音でのこういう使い分けが好物ですが、
もしも差をなくしたいとしたら中音以下でもミックスされるといいのかもしれませんね

私のも聴いてくださりありがとうございます!
息漏れは勉強中なのですが、仮に出来たとしてもワタリドリは番号さんみたいに出したいのです
そもそも息漏れ高音の才能が皆無(>_<)

582たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/12(水) 08:13:43.76ID:/KkuKONc
>>566 >>570 bzさん
ワタリドリは本家さんの歌唱の感じも好きなものの、自分はもう少し硬く羽ばたきたいのです
なので地声寄りミックスで歌いきりたいです
実際は高いので裏寄りにならざる得ないとは思っていますけども 笑
でもやはり、軽やかにから慣らして重く硬くしていかなきゃですよね 頑張ります!
サビの力加減を基準に〜 実はbzさんの他の方へのそのレスを参考に同日にしていました 笑
続けて調整して練習していこうと思います!!
今回は立て続けに同曲UPになりましたが、ワタリドリは気長に練習していくつもりです↑↑↑
ハイラリ印象に関しては、咽頭の位置として、たぶんこれが私のneutralなのだと思います
この2曲に関しては下げる必要を感じていなくてしていませんてした
書きながら、サビ高音では下げるのも試してみようかなと思いました
ありがとうです!
他レスへのレスと音源聴かせて頂くのはまた改めてさせて貰いますね

583g2019/06/12(水) 08:18:38.30ID:BZGhW4vS
>>579
音域に余裕がないので吐き捨てるような歌い方になっているのが、難点になっているのではないでしょうか!
>>575 ビズ
完全に喉締めじゃない発声って珍しいレベルだから、そこは指摘されて当然って思ってもいいんじゃない?
ビズさんは、一般レベルより喉締め感薄いと個人的には思ってます、
>>485リムゥ
裏声の質に合わせて、地声を作ってやるといいと思います!


一曲、ふわふわした声と裏声で通してみました。
恋の奴隷/秦基博
http://xxup.org/3uLAI.mp3

584たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/12(水) 10:17:46.52ID:/KkuKONc
>>575 bzさん
>>573を読ませて貰いつつ、聴かせて頂きました!

まず喉締めの件ですが、
強めの発声の場合、喉に支えを頼るのは当たり前だと思います
お腹などで支えずに喉だけで支えるのは大問題と思いますが、bzさんからはそういう感じしませんでした
ただの好みのお話しですが(笑)、恋心が1番良かったです♪

そして、張り下げで高音の出が良くなったと書かれてますが、中音にもheadの響き感じましたー
これが引き下げ練習ってものの効果なんでしょうか?
こういう音が出せるのとてもとても羨ましいです↑↑↑
中音繋がりのお話しですが、一部で中低音の音のこもりがあるような気が少ししました
うたかたと、ラブドラでです
クネーデルは身に付くと抜くのが大変だと聞いた事があります
いくつもある中の2曲だけですし、口腔共鳴を増やしているだけでかもなのですが、
低音頑張っていると陥りやすい罠らしいので書いてみました
もし思い当たるとしたら、気にしてみてください

>>579
印象のお話しですが、ロック風の掴みは良いように思いました
ただ、楽しい感じとは別に、ずっと全力疾走みたいな印象もあり辛そうに聴こえました
ロックもやっぱり抑揚が大切なようで、ずっと元気とか尖りっぱなしだと味が出にくいのだと思います
そして喉締めのお話しですが、たぶん、喉締めや力みされてるなぁと思います
ロックで力まないの難しいですよね(>_<)

抑揚って聴こえの印象だけでなく、歌っている本人の力加減にも良い影響があるようなので、抑揚を意識されると力みがかなり解消されやすいのじゃないかなと思います

585たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/12(水) 10:23:48.57ID:/KkuKONc
◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆

>>583 gさん 音源
恋の奴隷

>>579 音源
そばかす

>>575 bzさん 音源
色々

>>563 番号さん 音源
ワタリドリ 海の幽霊

>>560 旧さん 音源
ワタリドリ

>>545 和尚さん 音源
finale Over Quartzer

>>541 チェリーボーさん 音源
傘がない ワタリドリ

>>526 たまご 音源
僕たちの失敗 ワタリドリ

>>517 番号さん 音源
winding road ロビンソン

>>508 音源
Endless Rain

>>485 りむさん 音源
いとしき日々よ

586たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/12(水) 10:56:34.04ID:OGl0qHv0
>>578 りむさん
それは前にも聴きました
誤魔化すために無理矢理何か言わなくていいです 笑
ワタリドリの群れに入りましょう↑↑↑

>>565 かめたん
グッグッて感じの、ただの背筋の筋トレです(/-\*)
自分だけかもしれませんが、低音は背中で歌うと思っているからです
また、喉周りのリラックスにも背筋はある程度必要と思い込んでいます

587たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/12(水) 11:43:16.24ID:OGl0qHv0
連レス&長文続きすみません
暫く控えようと思ったのですが、許してください
この後、暫く控えます<(_ _*)>フカブカ

>>583 gさん
はわぁ…今週イチ!いえ、今月イチのディープインパクト!!!
素晴らしいです 本当に素晴らしい(>_<)
同じ秦さん曲でも鱗と少し印象違いますね
初めて聴かせて頂いた鱗もとても良かったですし、
前回の丸の内LINEもめっちゃ良かったので、本当はもっと書きたかったのを堪えていました

gさん本当に素晴らし過ぎです!
声が良すぎて何歌っても様になるのでしょうけど、歌い回しとかも素敵です
もうこれで3連続ダメージなので、気のせいじゃなく、曲との相性とかでもなく、
gさんの歌声から何かが出てるとしか思えなくなりました
嫉妬が大爆発です…ぐぬぅ
役に立たないレスですから、あまり書くと引かれるので100分の1に短く書きますと、すっかりgさんの歌声の奴隷です
1番書きたいのは、どんどんUPして頂きたいというお願いです

そういえば、前に1さんが「僕達は音楽の奴隷」とか格好つけた名言をサラッと仰られていたなぁ… 笑

588選曲してください2019/06/12(水) 15:55:54.32ID:RqowkQ0r
>>579
ミックスのチェストそのまま引っ張ってるぽいから締まるよそりゃ
息の量で出そうとするからボフッてなってるし
ミドル覚えれば歌えるけどね

5892019/06/12(水) 17:02:25.31ID:pRAjHBBh
音源聴いて頂きありがとうございます

だんぼっちの防音程度は、隣室の妻曰く「普通にはっきり聞こえるよw無いよりはずっと良いけど」だそうですorz
でも、意外と歌い心地は良いです、モニタリングしやすい環境で、ある程度声量出して練習できるのは本当に良いですね

>>567 番号さん
個人的には番号さんの様なダークなトーンであの音域を歌いたいのですけどね〜難しい!

>>573 bzさん
方向性が近い気がするなら嬉しいです!
裏声感は明らかに技術不足ですね、張りをきーするのがしんどくてすぐ抜けてしまいます

>>577 りむさん
かの有名なコンテスト名にもある通り、鳥人間というモノが居まして云々
以前聞いたりむさんのワタリドリ個人的に好きでしたよ

>>580 たまごさん
(ファルセットは引っかかって強くなってしまったとは言えない…)
結構人に合わせて歌うと高い声出たりしますよね〜人間って不思議

590選曲してください2019/06/12(水) 17:03:48.45ID:pRAjHBBh
>>563 番号さん
ワタリドリ
かっけえ〜!アタックの強い音の当て方が上手、教えてほしい
基本的に喉奥下で音を作っている様に聞こえますが、ファルセットも同じ場所で作ろうとしてしまっているために弱くなってしまうのかなと感じました
それと、最初のメロがダラリと気の抜けた歌い方なのが惜しい…!笑 そこまで完璧に仕上げた音源を聴いてみたいです
海の幽霊
前に押してはいるのですが、同時にポジションも上がり、鼻の響きが主体の金属的な響きになってしまっていると感じました
前に押す際に顎(下)方向にも押すor頭から胸までの面で前に押す感覚を試してみると良いかもしれません

5912019/06/12(水) 17:04:37.61ID:pRAjHBBh
>>572 bzさん
改めて>>292を聴き直して思ったのですが、男性的な閉鎖をする意識より、女性的な閉鎖を取り除く意識をすると上手くいくかも…?
ふわふわ時間、上の方は確かに男性メインですが、女性も混ざっているため音色が寄らないのかもしれません

>>575
意見交換ができるリア友…羨ましい。笑
さておき、bzさんの歌唱中で喉締めの傾向を感じさせる項目を挙げるなら、以下の点です
・舌根が上がり気味で喉奥の空間が狭目
・呼気が途切れ途切れで、全体を通して音がレガートではなくスタッカート気味
・音の芯が強く、抜けに乏しい
とは言え、歌唱スタイル的にそういう発声を選択されているだけで、POPSやROCKを歌う上で全く問題ない範囲内と個人的には感じます

なお、下に引く意識と喉締めの相関はあると個人的には考えています
下へ強く引いた時、鳴りを確保するために喉を上げる事で閉鎖の補助を行っており、それにより喉がやや高くなり上記の喉締め感に繋がっていると思います
なお、これはbzさんがという訳ではなくPOPSやROCKの歌唱スタイル一般に言えることです
その喉を上げるという補助を行わない(喉締め要素に頼らない)発声は、いわゆる声楽の発声なのかなと思います

592選曲してください2019/06/12(水) 17:53:43.90ID:RqowkQ0r
>>576
喉仏を斜め下にクイッと引いてあげるといいかも
なんなら頭下げて

593g2019/06/12(水) 18:04:28.60ID:BZGhW4vS
>>563 no.
ワタリドリ:本家をなぞったいいヘッドボイスですね!
ただ、少し歌い方が雑かもしれませんねー。

>>560 q
いい音質ですね。声がくっきり聴きやすいです。
環境もあるかもしれないですが、この曲を歌うには、ヘッドボイスが弱いかもしれないですね。

>>545 おっしょ
ラルク:衰えているというより元気がなさそうな声。もしかして風邪ひき始めてない?
俺、最近、喉風邪ひいてそんな感じだったような…。

>>541 ボッチェリ
ワタリドリ:原曲のボーカルよりヘッドが弱いのを、技術で上手く乗り越えている感!でも最高音からの下りがブレちゃってるから、そこを誤魔化せると、カラオケでもいい感じかと。

>>526 egg
ワタリドリ:裏声に抜けすぎているように聞こえますね!もう少し、下に抑えるとイケボが出せそうな気が…。

594g2019/06/12(水) 18:13:30.71ID:BZGhW4vS
>>587 egg
ありがとうございますー。
歌い回しとかを褒めてもらえるのは凄く嬉しいです!
声質は、重すぎるので、まだまだだなという感じですが、もしかしたら、eggさんの課題点が、俺の発声に入っているからよく感じるのかも?

5952019/06/12(水) 18:15:07.99ID:sHKQZtMe
>>579
90-00年代初頭の厚い声のロック感ありますね
張った声を出そうとしている意識のために、やや喉が高く、声帯の硬く・息の流れが悪くなってしまっており
・声の抜けが良くない
・音の動きが悪くピッチが追いづらくフラットが多い
・言葉が途切れ途切れになっておりレガートできない
・母音がeに寄ってしまっている
・弱く出す裏声部分が金属的な音質に
という様な弊害が出ています
これらのうち、自身でも分かりやすいピッチ・レガート・母音が良くなる様な歌い方を模索していくのが先ずは良いのかなと個人的には思いました

5962019/06/12(水) 18:26:49.54ID:sHKQZtMe
>>583 gさん
良い抜けたトーン、原曲とはかなりニュアンスの違う声ですが聞き応えがあります
敢えての表現かもしれませんが、全体を通して声が震えているのが気になりました
常にだと少し聞いていて疲れてしまうため、要所に表現として取り入れていく方がメリハリがつく様に感じました
>>593
感想ありがとうございます!
今まで裏系の声を育てて来たために、強い声・芯のある声がとても苦手で、試行錯誤しております
何か良い練習や、gさんはこうやってるよ!という感覚論があったら是非聞きたいです〜

597選曲してください2019/06/12(水) 21:12:16.63ID:oxB6UWCs
皆さんの音源聞いたので
自分は皆さんより上手くないので、論評する
資格はないですが、実体験として

自分が上手く歌えた と思ったら疑った方が良いそうです
逆に全然じゃんかの方が良かったりします。

友人からのアドバイスとかは、友人の実力を自分で把握
した上聞いた方が良いです。
あと嫉妬したい奴 とかいると
超えたいっていう目標が出来るので
そういう嫉妬出来る人がいると良いです。
もちろん高いセミプロ辺りの方が良いですが。

あと
カラオケの音源は易しいと思った方が良いです。
大分良くはなりましたが、実物との差は歴然で
カラオケで上手くても実際に実物で歌えないって
方がゴマンといます。

カラオケは楽しく上達出来れば良いと思います。
あれこれ考えすぎて潰れた方も知っています。

楽しく歌う事が一番だと思います。
あとはとにかくリラックスして歌うことに付きます。

よろしくお願いします

598選曲してください2019/06/12(水) 22:03:42.00ID:teqakFQk
あっはい

599選曲してください2019/06/12(水) 22:30:34.52ID:PBnGdkun
かわいいな

600たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/12(水) 23:23:36.90ID:/KkuKONc
>>594 gさん
そうですね、課題点のヒントが入っているのを感じているのはあるのかもしれません!
元々が軽く浅い声だったのでうわべだけって感じになっているのが悩みです
重さはなんとか付けれても、本物じゃない感が酷いのです 汗

gさんも音に対応するためには音を軽くされてますけど、私に足りない響きの深みと技術があると思います
抜いたり戻されたりが機械的でもなくてセンスにも魅了されます
理論とか難しい事は苦手なのですが、沢山聴いたりして勉強したいと思います

601たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/12(水) 23:26:01.72ID:/KkuKONc
>>600
「音に対応するためには」ではなく
「高音に対応する際は」でした

602選曲してください2019/06/12(水) 23:35:55.65ID:G50l5sLi
体全体で響く感覚がようやくわかった。
これは、声の出し方自体が根本から違ってたんだな〜。
なんか体がスピーカーになった感じで、息の当て方で響きが変わっておもしろいけど、思うようにコントロールするのは大変そう。。
また練習のやり直しだなー。。。

603選曲してください2019/06/13(木) 11:32:27.06ID:9OFuza7f
>>583
地声に聞こえるけど裏なの?
曲知らないけどスゴく上手く聞こえる

604選曲してください2019/06/13(木) 11:34:35.66ID:9OFuza7f
>>602
どう違ったの?
体がスピーカーとか羨ましいよ

605g2019/06/13(木) 13:20:02.13ID:qAWuh7+a
>>59 q
ありがとー。
多分、息を絞って出してるから横隔膜がぷるぷるしちゃってるのかも笑
横隔膜の訓練してみます!
強い声より強そうに聞こえる声を出そうとする意識をした方が、かっこ良く歌えると思います。
ある程度以上の声量になると、鋭すぎて情緒がないように聞こえるので、あんまり好かんです笑
>>600 eg
声の抜きは、もっとみんなにもやってみて欲しい技術の一つです!
>>603
殆ど地声で、ウィスパーにしてるだけですね。
「がんじがらめのこの『胸をー』」、「恋のど『れい』にして」が裏声です。

606選曲してください2019/06/13(木) 13:36:22.24ID:GiHb1NVT
>>604
すごく説明がむずかしいんだけど、
声帯に息を静かに当てて響きをつくって、
それを体全体の内部を思いっきり開いてめっちゃ響かせて声を作る感覚。

ポイントは呼吸法で、自分の場合、まずめっちゃ静かにそっと「ひー」て言って、声帯の震えを感じて、その震えを感じながら、息で声帯を押し広げるように息を強くしていく。

で、もう一つ「はああ」とこれまた優しくのどの奥から息を吐く。いわゆる息漏れ声のような。するとのど奥から胸のあたりが震える感じがある。

で、その「ひー」と「はああ」を同時にやって、声帯の振動が直接にのど奥に広がっていく感じを感じる。

しばらく静かに息をはいてその震えの感覚を定着させてから、息を強くしていくんだけど、イメージとしては、自分が風船になって、息で体を膨らませるイメージ。軟口蓋から鼻腔、そして腹へと息で膨らませていく。

決して強く吐かない。声帯をそっと押し広げるように息を強くして震えを体全体に届ける感覚を維持しつつ歌にはいっていく感じ。

607おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/13(木) 20:32:44.32ID:qG0knga7
たまごさんの最近の生息地はこちらですか??

608選曲してください2019/06/13(木) 23:35:07.62ID:2r9tAscK
>>607 おっさん
配信おつかれさまです!
此方と、あとはおっさんから紹介して頂いた「オク下総合」と、
「両声類を考える」にお邪魔してますよー

609おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/13(木) 23:56:10.85ID:2dZYrezX
>>608
なら音源はこちらで良さそうですね、後で貼りにきます

610選曲してください2019/06/14(金) 00:00:11.27ID:jlMiRKxc
>>609
やったぁぁぁー!
ちょっと出先でして、明日夜まで聴けませんが、楽しみにさせて貰います♪

611おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/14(金) 01:21:49.20ID:Xn9DNgsm
ご要望のあった音源です、ご査収下さい
ワタリドリは意外と良かったんではないかと思ってますw
修羅場
https://drive.google.com/file/d/10dERp1tNhulyDrdXapdx1fMDt_kRruJX/view?usp=drivesdk
ワタリドリ
https://drive.google.com/file/d/10ehLoloV8Gl_LpYOtiZwWJm6SB815gmf/view?usp=drivesdk
ジャパリビート
https://drive.google.com/file/d/10gnKDhvTMH1dvrJsm-anMvKFOak10Gev/view?usp=drivesdk

612選曲してください2019/06/14(金) 01:51:50.57ID:zgqyCHrw
https://dotup.org/uploda/dotup.org1871787.m4a
めっちゃ鼻声になっちゃうんですけどこれって発声で改善されたりするんですかね?
この曲みたく低音だとマジでやばい
歌ってるときはいい感じかなと思ってしまうんだけど録音して家で聞くと発狂しそうになる
これでもまだマシにきこえる方なんだ・・・改善したい

613選曲してください2019/06/14(金) 01:57:08.20ID:zgqyCHrw
あ、曲はTM NETWORKのTHE POINT OF LOVERS' NIGHTって曲です

614選曲してください2019/06/14(金) 02:28:36.51ID:PB9LqI9A
>>612
曲に釣られて聴いたけど、これは見事なV系歌唱
まぁこれくらいなら全然改善されるよ

615選曲してください2019/06/14(金) 02:54:36.17ID:9c8eBtaN
https://youtu.be/OOP7ErzdZ3I

りぶって声太い?細い?てかなんか太さ細さじゃなくて包み込まれた響みたいなのがあるんだよね、、それがほしいんだけど、、、どうすればいいんだろうか

616選曲してください2019/06/14(金) 07:23:05.68ID:h+k2+qEw
>>612
一度無感情の一本調子で歌ってみてそれでも鼻声っぽいなら発声の仕方から直さないといけないから大変だよ

617選曲してください2019/06/14(金) 10:29:28.55ID:6ccGVK9t
>>612
ホントに遠くに響かせる感じで歌ってるか?

618bzbz59122019/06/14(金) 10:54:29.49ID:549AAA3v
>>583 gさん

喉締めの件、皆さんからレス頂いて・・・。
喉(というかお腹や背中〜顔にかけて)は確かにポイントポイントで意図的に利用はしてますね。
それを喉締めの一種だという認識をしていませんでした。

>>584 たまごさん
あれれww 昔も色んな人からたまに言われてたことなんですけど、全然ヘッドだと思っていないところで「ヘッド入ってますね〜」って言われることがちらほら。
私のヘッドの認識が変なのかな・・。(明確な定義はどのみちないのだろうけど)

ちなみに「うたかた」でクネーデルっぽく聞こえるところってどこですか?
「ラブドラマティック」の方は明らかにそれっぽい感じなってますね。
(クネーデルをよく分かってなかったのでたまごさんに言われて調べましたw)

>>575 1さん
女性を抜く発想を実践してみるとヤクザみたいになりましたw
ブログ的には前下の訓練としてよさそうですが、サンプル音源は極端なヤクザじゃないから加減が難しいですね。
あの厚みはあるけど太すぎずソフトな感じも兼ね備えたトーンが真似できないorz スピッツ風?って感じ?

喉締め感に対する分析はかなり納得のものでした。
喉締めの本質じゃないですがスタッカートのことは完全に失念してましたね〜。
意図的にやってる部分もあるんですけど「もう少しレガートも意識しなきゃ」って思ってた時がったのに忘れてましたw

619選曲してください2019/06/14(金) 10:55:50.58ID:KbYWQhzM
スレチだったらすみません。
感情を込める歌い方するにはどうしたらいいですか?
いつも無感情・無機質な歌い方になって電波ソングしか歌えなくて困っています。

620bzbz59122019/06/14(金) 10:57:16.21ID:549AAA3v
>>592
結構その意識でやってます!
喉仏というより漫然と下に引く意識を持ってるだけですが・・。
一応日々精度上がってきてるんですけどね。
喉仏自体に意識入れてもトライしてみます。

621bzbz59122019/06/14(金) 11:23:31.12ID:549AAA3v
>>577 りむさん
ありがとうございます。
ただ、たまごさんにも言いましたがヘッドのつもり全くないんですこれw
むしろヘッドじゃないつもりでやってたのでちょい複雑なところが。

>>583 gさん
良い声してますねー。私にはできない発声だ。
ビブラートを使いすぎてるせいか全体通して不安定感がありますので真っすぐ伸ばすところももう少し取り入れるといいかも?

>>611 おっさん
久しぶりですー。私しばらく板から離れていたのですが今年初ですかね?
自宅ロビンソン以外の音源は初めてきいたような・・・?

・修羅場
知らない曲でしたが出だしの伴奏カッコよすぎませんか。
TWO-MIXのJUST COMMUNICATIONとWANDSや大黒摩季の前奏にあるあるのサウンドをMIXしたような。
歌に関しては女性曲の音階を出し切って制御できてるところがさすがという感じ。
ただ、シムってるところが少し気になりました。

・ワタリドリ
こちらも音を出し切ってるところは素直に感嘆なのですが、サビも地声ベースで押し切ろうとしてる感じが凄さでもあり原曲より騒がしい感じもしました。

・ジャバリビート
おっさんもフレンズなんだね。これは男性が歌う場合、考えようによっちゃこういう歌い方が一つの完成形なのかな?と思いました。
しかしよく疲れた感じも見せず歌いきれますなぁ・・・・。実際余裕なんでしょうか。

622bzbz59122019/06/14(金) 11:31:48.03ID:549AAA3v
>>612
意図した歌い方であれば全然アリだと思いますが、これ以外のトーンは出せないんですかね?
ビジュアル系を歌う人には多い感じの印象です。

本人も分かってらっしゃるかもしれませんがあえて指摘すると鼻に意識が行き過ぎてるのかなーと。
口腔共鳴を意識するといいかもしれません。
全然違う雰囲気の歌い方をしている歌手の曲を歌ってみて雰囲気を真似てみてはどうでしょう。

623選曲してください2019/06/14(金) 11:52:38.47ID:DcKOGCSN
ヘッドの話が出てるので

僕が思うヘッドというのは、裏声を強く出したもの。
いくらミックスでも、喚声点は存在するわけで、
裏側にリリースした先がヘッドなのかなと。

表側で上って、いかにも裏っぽい響きになっても、
リリースしてない状態では、高音ミドルなのだろうなと思います。

624選曲してください2019/06/14(金) 15:33:14.97ID:36u2auKv
>>619
発声見直せば?

625選曲してください2019/06/14(金) 15:39:51.29ID:Pjf+Rw/1
>>619
童話の音読とかしてみたら?子供に読み聞かせる感じで

626選曲してください2019/06/14(金) 18:42:05.33ID:6eREvO6W
>>612
オレは自覚なしの鼻声から自分で納得した声にできたキッカケは硬口蓋に声をあてる事だったよ、マジで重要!

627選曲してください2019/06/14(金) 19:05:42.74ID:9c8eBtaN
なんかお腹に軽く力入れてむしろお腹が膨らまないように、みぞおちあたりに空気入れるイメージで呼吸したら高い声でそう

628おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/14(金) 21:13:29.03ID:Xn9DNgsm
>>621
bzさん、私も平和スレは久しぶりですwもう宅録ロビンソンが何だか覚えてないww

修羅場だけ何故だか琴線に触れて昔聴いてたんですよねーシムってるのは何となく雰囲気を寄せようとして声色を変えて、でも記憶と結びつかず諦めて遊びだした結果ですw
ワタリドリうるさいですかw地声で押し切れそうだったからやってしまいましたw
あとテーマソングだけですがフレンズです!歌い切ったあとはぜーハーしてますww

629たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/14(金) 23:00:18.78ID:S0CDhPf8
以前からrequest頂いていたM歌わせて頂いたので貼らせて頂きます
requestと関係なく、他の方からも簡単な感想でも頂けると嬉しいです

1番サビから始まります
音量注意ください

M/princes princes
http://xxup.org/0Ak6Y.mp3
※喋り混入

玉置さんマニアの方へ
また上達できたら歌い直します(>_<)

他の方UP後程聴かせて頂きます!

630選曲してください2019/06/14(金) 23:07:54.23ID:cxmNhF2k
>>629
ちょっと気負って歌って居るように聞こえました。ソフトに響きを集めるように歌われて見ては如何でしょう。

631たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 00:22:48.38ID:8290w7US
>>611 おっさん
request3点ありがとうございます♪
修羅場〜
よく歌いきれますねー
しかも配信で沢山歌っている中で!!
これ聴いて私も覚えてみます↑↑↑
ワタリドリ〜
がっ!「あーりー(もー)」がしっかり出ていてずるい!!
でも「もー」の出し方イメージがとてもしやすかったです
参考にさせて貰います♪ヽ(´▽`)/感謝
ジャパリビート〜
これ好きです!!
本家さん知りませんが(笑)、楽曲がとっても可愛くて格好いい↑↑↑
覚えたいので助かります!
はぁぁ可愛い(>д<*)パンパカパンパパーン
bzさんも書いてますが、スタミナ凄いなぁ…

また配信リアタイでもrequestさせて貰いますね↑↑↑

632たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 00:37:09.68ID:8290w7US
>>612
聞こえは気にする程ではないと思いました!
でも、この鼻の感じ、私もたまになるので、自分のそれと同じだとしたら、
この低音の出し方は楽じゃなと思います
だとしたら勿体ないです

私は息が鼻に回っているものの、苦しくて鼻の真ん中らへんで音が流れずに籠るようなときにこの感じになります
低音域は顔面から出さずに、喉辺りで出すイメージにしてみるといいかもです
意味不明だったらすみません

633たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 00:44:12.52ID:8290w7US
>>630
ありがとうございます!
張って歌いつつ、力を抜くみたいなイメージで歌ったのですが、
思った以上に張っていたようで聴いたらメガホンでした
こういう歌でもソフトにいけるように頑張ります↑↑↑

634Dr.和尚2019/06/15(土) 00:58:32.01ID:Nvs9lgAz
>>558
お帰り、放浪息子w
感想ありがとう!
ん〜、最近は全然鼻腔共鳴使ってないんよな〜
evergreenはキー的に楽やから色々やりやすいんよねw
ファルセットとの行き来難しい;
ハイラリか〜、ん〜、ハイラリでこの高さで持久力出せる気がせんわw
ハイラリとか声帯筋でのクイっとするのってアクセント的に声色を変える感じに捉えてるんやけど違うんかな?
それを基本にして維持出るもんなん?
>>560
だんぼっちて何や?w
ギター弾いてんのこれ?
相変わらず良い声やね〜♪
ピッチがめっちゃ良くなったな!
サビの頭から完全にリリースかな
ここから地声感のあるパワフルなヘッドになるのかどうか聴きたいんよね〜、楽しみや!!

635Dr.和尚2019/06/15(土) 01:13:24.06ID:Nvs9lgAz
>>563
出だしちょっと投げやりな感じやなw
おぉ、ナイスヘッド!ナチュラルに繋げれてるな〜
ここまで出せたら気持ち良いやろうな〜
あれ、下のん聴くと中高音あたりは押し気味・張り気味?
ちょっとおっさんさんの出し方に似てる気がしたw
>>567
感想ありがと〜♪

636Dr.和尚2019/06/15(土) 01:33:12.28ID:Nvs9lgAz
>>572
うむ、特に今やってる閉じ込める筋力って普通に腕力とかに近くてガンガン鍛えれる感じがするねんw
でも、最近忙し過ぎて全然歌いに行けねぇ〜〜〜(ToT)
しゃくり上げ、、、ん〜、ラルク歌うときはモノマネっぽい感じでやっちゃってるんかなぁ;
>>575
全然喉締めじゃないと思うけど、音の高さ関係なく同じ出し方(張り方)してる感じがするかな
聴いてる側からするとその低いとこやったらもっとリラックスした柔らかい声で良いんちゃう、みたいに感じるんかも
それがちょっと喉締めに聴こえちゃうんかな?
>>576
この全て下に引っ張る意識ってのが、楽な音域のとこでもやってるんやったら聴いてる側からするとちょっとしんどくなるんかもやね〜

637Dr.和尚2019/06/15(土) 01:55:23.70ID:Nvs9lgAz
>>577
おふ、ゴメン;
あそこ一時しか見てなくてあんまり居た人覚えてない。。。
元々声低い人が低音鍛えるってのがオレはあんまりよくわからんのよね〜w
昔Voトレ通ってて腹式とか基礎的なことやってたからなんかな〜

「裏声なのに裏声に感じさせない」、お、そうなんかな?
自分で聴いてたらまだ思いっきり切り替わってるけど
でも、だいぶ低いとこでも太めのファルセット出せるようになってきたし表と裏がちょっとずつ近づいてきてるんかな〜♪

>>579
今度からmp3にしてね〜
ん〜、喉締めやねぇ;

638Dr.和尚2019/06/15(土) 02:17:44.20ID:Nvs9lgAz
>>580
鼻の切替えって何やろ?、自分ではあんまり意識してないわw
確かに最近思うに、ファルセット出す時もちょっと顔下向きにして閉じ込め発声してるとこで鳴らすほうが無駄な息の量使わんでも鳴るような気がするな〜
それが、鼻に抜けすぎるとファルセットってしにくいってことなんかな?
たまごさん的に重なって聴こえるってのは、ちょっとザラついたとか歪んだ声のことなんかな?
確かにオレもこの歪み好きやねん〜ww
ガナリとはまた違うやつ、hydeさんがよくやってるっぽいやつやねんな〜♪

>>583
おぉ〜、いいな〜、こうゆうの一番苦手なとこやから羨ましい!
>>593
全然風邪ひいてないでww

639Dr.和尚2019/06/15(土) 02:32:10.94ID:Nvs9lgAz
>>611
修羅場は、ん〜って感じやったけど、ワタリドリ良いねb
表から見事にヘッドに繋げたな〜!!
裏からアプローチじゃなくても行けるってゆう実証やな、素晴らしい♪
後半、ヘタっちゃうのはやっぱり表からの弊害かなぁ
リリースしてるほうが楽なんやろな〜

640Dr.和尚2019/06/15(土) 02:42:51.54ID:Nvs9lgAz
>>612
一回今の発声止めて、鼻腔共鳴取り組んでみても良いかもやね
今響かせてるとこと全然違うくて鼻腔のみで鳴らす感じ
超絶難しいけど絶対今後に生きてくると思うでb

641Dr.和尚2019/06/15(土) 03:06:13.02ID:Nvs9lgAz
>>615
喋り声からして良い声やね〜、天然やろね〜
響かせてるとこは軟口蓋から鼻腔共鳴かな
元々高めの声出る人で良い声の人はここで十分てやつやろね、プロの人でもこのタイプは多いと思う
ってか、ほんま、元がめちゃ声低いけど高めの声出したいとか、超絶ハイトーン出したいとかじゃない限りこの発声が一番良いんやろな〜って思うなw

>>619
歌詞の内容を把握して感情移入したらいいんちゃう
オレは歌詞気にしてないタイプやから歌い回しだけでやってるけどww

>>623
お〜、いいとこ突いてるな〜
オレは両方ヘッドやと思う
けどリリースしてるほうが断然楽!!w
高いとこやとほぼ同じ響きになるから楽なほうでやったらええやんて感じかなw
ただ中音域でそれが出来るかが鍵やと思うねんな〜
んで、さらにそこで太く出せるかってとこやな
これが上手く出来たら喚声点はほぼ無くなるんやと思うでb

642Dr.和尚2019/06/15(土) 03:29:50.23ID:Nvs9lgAz
>>629
良いね〜♪
ほんま声似てるよな〜w
たまごさん特殊なタイプよな〜、弱冠閉鎖しきれてなくて掠れ声になってるんかな〜
でも閉鎖しようと意識したら喉締めになっちゃうから、息漏れを減らすイメージが良いんかな
だいぶ前にも書いたけど、水中に潜って声を出すイメージとかやってみたらどうやろ
あと、強いて言うなら、ちょっと声がぶつ切り気味になっちゃてるとこかな(息が足りてない?)
この辺は基本の腹式とかなんかな〜

643選曲してください2019/06/15(土) 06:24:56.99ID:sCAkkukC
>>629
おはようー
懐かしの約1年前との比較になりますが率直な感想は、ほとんど同じ変わらず、です
脱力したベロンベロンの声帯に息を強く当てて、サビは力む歌唱
なので声がざらつくし息も長持ちせずぶつ切り、ビブも不安定
声帯は薄く張れてないし、軟口蓋付近の空間も潰れてます

ギターの弦が緩んでる状態で強く弾いてもベロンベロンで音も直ぐ消えるのと一緒

声帯を張るには下にも上にも引かないと薄く伸びない
頬骨を引き上げて支点にして、そこからうなじ側に引き下げ軟口蓋を上げて喉ちんこ後ろに空間を作りながら引き下げる
これ脱力して出来るわけない、慣れたら普通になるだろうけどな 

あと、エムがへムになるな!!!
これは閉鎖がわかってない証拠
エクボを出す要領で口角を埋め込み、鼻閉鎖も使いながら、エ、と発声する

とにかく、私少し出来てきたかも〜、が一番出来ててない状態
心を鬼にして本音を晒させて頂きました
でも楽しく配信しててgoo、様々な発声にチャレンジしてるのもgooかと!以上になります

644おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/15(土) 11:11:11.98ID:D0UrRjMe
>>631 たまごさん
修羅場はちゃんと原曲聴いて下さいw
ワタリドリのは裏声に頼らないで声の抜けで持ってったので参考程度かなと思います、
ジャパリビートはもうブレスの勝負ですねw
またのお越しを待ってます!
>>639 和尚さん
修羅場は滅多に歌わないからねw
ワタリドリは地声でもやりくり出来るって一例かもね!ヘタるのは慣れで解消やでwリリースも表の状態を保ったまま出来るから裏へリリースするよりも表を残したままの方が個人的には好きやなー

645からあげ2019/06/15(土) 13:13:02.01ID:UZiVpjZr
今月前半の配信から切り取りで2つ。
コンディションが良く、かつ脱力できたやつです。
変なところに力が入ってえなりにならないように注意しました。

Rusty Nail / X JAPAN
http://xxup.org/xz8RA.mp3

Tomorrow never knows / Mr.Children
http://xxup.org/QCVKD.mp3

646たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 15:06:09.88ID:lBxaKMdd
>>643 先生!
鬼っ!とてもありがとうございます
何度も何度も読み返しました
短くなるよう纏め形式にさせて貰います(それでも長くなる 汗)

1年前と変わらずですね
bzさんにもそう評価頂きました
変わってると言ってくれる方、変わらないと言ってくれる方、どちらも私には感慨深いです
たぶん、注目してくれているところが違うのだと思います
だから、どちらも正解なのだと思います
その中で「悪かったところに変化がない」と「良くない方に変化している」、
この2つについて特に気にして行けたら前に進めるのかなと思っています
先生、率直に鬼っこになって書いてくれてありがとうです

先に最近の自分について書きますね
1年前、私の歌声は、強く出そうとしてもボーっとするし、裏よりに出そうとしてもキーンとする…こんな感じでした
何を歌っても、特徴が出ないといった感じです
それが悩みで、地声探し始めました
当時は地裏声の分離なんて言葉は知りませんでしたが、私は天然ヘンテコミックスなので、分離が最重要課題だと人の歌声を聴く中で感じていたようです
兎に角、地も裏も完全に分離させなければ普通の初心者と並ぶことすら出来ない現状です
で、現在ですが、地声の分離も完全じゃないです 泣
なので、1年前と変わらないというのは本当にその通りだと思います
今は地声側だけ刺激しても難しいので、裏声の分離を試みています

閉鎖について〜
息混ぜ不可能な閉鎖声から脱出するために、閉鎖はしないようにしていたら、本当に弱くなりました 泣
でも、だから今が裏声分離させるchanceだと思っています
分離出来たら鍛え直します!
鍛えたら滑舌も直るのでしょうか(>_<)

脱力について〜
伸展とか必要な部分には気を回して、閉鎖力のように落ちきらないように気を付けます
それでなくても育っていないのに落ちたら大変ですね
早く脱力練習卒業したいです

少し出来たかも〜
慢心に気を付けます!
でも1年前と比べて、私出来たかもと思える事がほぼないに等しです
裏返りと喚声点が生まれた事が最近の自信になってくれています
それと意図しないキンキンが減った事です

やっぱり長くなりました
心を鬼にするのって大変ですよね
特に優しい方にとっては…本当にありがとうございます
鬼モードの先生に、率直に聞きたい事があります
後程またレスさせて頂きます

647たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 16:41:36.33ID:lBxaKMdd
>>643 先生!
長文すみません 笑汗
率直にご意見欲しいです
私、1年前と変化ないでしょうか?
変化ないというより、聴く側の印象としては酷い面の方が目立つようになっていませんか?

以下、地声探しする前〜し始めたばかりの約1年前音源

◆1◆ tempo高め A3〜G4
http://xxup.org/OSbQD.mp3

◆2◆バラード G#2〜C5
http://xxup.org/BQt5P.mp3

◆3◆バラード A2〜D4
http://xxup.org/fnslB.mp3

◆4◆tempo高め B3〜D5
http://xxup.org/odogk.mp3

◆5◆バラード B3〜E5
http://xxup.org/jfFtC.mp3


各音源の期限は1ヶ月にしてあります
お忙しいと思いますので、responseはゆっくりで!
此方でなく、アプリなどからで頂くのでも私は問題ないです
分離の目処が付くまではもう暫く今の練習で行こうと考えているのてすけど、印象の変化などハッキリ聞きたいです
変化に限らず今の酷さについてのダメ出しも沢山欲しいです

是非宜しくお願い致します

648選曲してください2019/06/15(土) 16:42:57.95ID:pyvAXEUX
長すぎわろた
地声の分離も難しいのか〜閉じるだけなのになあ
天然の人の声帯ってどうなってるのか覗いてみたい

649たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 16:48:26.55ID:lBxaKMdd
◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆


>>645 からあげさん 音源
Rusty Nail
Tomorrow never knows

>>629 たまご 音源


>>612 音源
POINT OF LOVERS' NIGHT

>>611 おっさん 音源
修羅場 ワタリドリなど

>>583 gさん 音源
恋の奴隷

>>579 音源
そばかす

>>575 bzさん 音源
色々

>>563 番号さん 音源
ワタリドリ 海の幽霊

>>560 旧さん 音源
ワタリドリ

>>545 和尚さん 音源
finale Over Quartzer

>>541 チェリーボーさん 音源
傘がない ワタリドリ

650たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 16:56:37.21ID:lBxaKMdd
>>648
すみません(;´д`)
閉じっぱなしが出来ないのかもしれません(わからない)
地声ぽいの鍛えたら何故か高音出なくなったし…最悪です!
まぁ、楽しく練習しているのですけどね 笑汗

651選曲してください2019/06/15(土) 17:40:32.23ID:jv7eO292
>>649 なんか前からあげてる人はみんな頭打ち感がすごい。全然変わってないじゃん
自分の中で歌い方は変えてるかもしれないけど技術が向上してないんだな

そばかすの人はとりあえず歌い出しでマイクにボフボフ空気当てない歌い方を常に意識すればかなりよくなるぞ

652選曲してください2019/06/15(土) 17:50:06.61ID:uZB/yT4o

653選曲してください2019/06/15(土) 18:09:13.09ID:uZB/yT4o
>>651
変わったと思う人もいるけど。具体的に誰か言ってあげたら本人たちも参考になるんじゃ。
発声のことは疎いけどおっさん、bzbz、からあげさんとか結構違えて聞こえた

654たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 18:44:25.00ID:8290w7US
私も理論は疎いですけど、からあげさんとおっさんは結構変わってらっしゃると思います

>>606
「はー」と「ひー」難易度高いです 汗

>>619
発声を崩すとか…安易でしょうか

>>623
私的には首から下を使わない地声寄りのイメージです

655たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 18:56:53.96ID:8290w7US
>>638 おっしょさん
「headに入れ!」というのと、「おでこに回れ!」(息漏れ風)というのと、「鼻で対流してきて!」(ファルセット?)みたいな切換えイメージです
まぁファルセットは出来ないのですが…ぎゃいん
>>642 ありがとーです!
最近、閉鎖力不足で閉鎖しないの
ブレス改善目的と併せて息漏れ減らすイメージしてみます!!

>>644 おっさん
ブレス苦手…でもジャパリ頑張ってみます↑↑↑

656選曲してください2019/06/15(土) 19:04:24.74ID:+CTt9rO1
>>647
たまごさん良い発声してますねー

よろしければ発声の改善法、アドバイスおねがいします

涙そうそう/夏川りみ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1873000.mp3

657たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 19:06:36.05ID:8290w7US
>>645 からあげさん
上 はわぁ…安定してますね!!
ここ3回のUPで1番な気がします↑↑↑
3分手前から少し疲れが出てるように聴こえますが(笑)、格好良かったです
下 ミスチルさんの歌い込み続けてるのですね!
曲の違いもありますが、下の響きも残っていて今回の方が安定して聴こえます
音程が下がるところもヘシャとかしていなくて、ビブも素敵にきまっていると思いました♪

658たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/15(土) 19:36:26.89ID:8290w7US
>>656
え?良い発声ですか??
はわぁ…そんな事初めて言われました 汗
昔の音源なので少し複雑ですが、ありがとうございます

音源聴かせて貰いました!
発声の改善はわからないのですが、とても良い声ですね!!
私は堀江美都子さんの声が大好きなのですが、似ておられると思いました↑↑↑
涙そうそう自体も好きで、数回歌った事があるのですが、この曲はまさに堀江さんぽく歌いたいイメージだったので、ピッタリと思いました
羨ましいです!!
何か言わなきゃと捻り出そうと数回聴かせて貰いましたが難点は見付けられませんでした
ごめんなさい(/-\*)
こういった優しい包容力が合う曲にピッタリの歌い方だと思いました
キンキンさせずに最高音出す方法を逆に教えて欲しいです

659bzbz59122019/06/15(土) 20:56:30.04ID:OoDAyR0n
>>623
ん〜。難しいですね。
たまにRusty nailを歌ってるときはヘッドなんだろうなーって気持ちで歌ってますがw
リリースの線引きがよく分かりませんが前回の音源でも1つ目の曲の最高音hiB部分なんかは
口を縦に大きく開いて響かせるポジションを若干上向かせるイメージを持ちつつも割とキープしてる・・という感覚。

>>629 >>647 たまごさん
全部聞かせてもらいました。
やはり根本的に鳴らし方は変わってないと思いますが、去年のスタイルのまま力(必要な力まで)だけ抜いてしまってるせいか
特に0:19「のーお」、 0:24「ったー」 とか1:04〜1:30の各ポイントで響きがスカスカしてるのを感じます。

ちなみに去年の音源に関しては声もスムーズに出ていていい感じだと思いました!
特にGET WILDは少ない息で豊かに響く中音が心地よく感じました。
随所に表れる震え声?のようなものを真っすぐ伸ばすことができればかなりの出来栄えになるんじゃないかなと想像します。

>>636 和尚さん
なるほどー。今は多少大げさになっても良いから下への引きを鍛えよう、という段階なので後々調整はするつもりです。筋トレですね。
さすがに >>576 のような張り裂け感は特定のポイントでしか意識して使いませんw。

660bzbz59122019/06/15(土) 21:20:13.00ID:OoDAyR0n
>>645 からあげさん
本当に高音出るようになりましたねー。
特にtomorrow never knowsは力まず歌えてるように思います。

響きのポジションが随時高くて特に高音が詰まったような響きに聞こえるので改善するとすればそこでしょうか。

>>651
ん〜。指摘はどんどんして頂けたらと思うのですが全員なんでしょうか?誰が該当するのか言ってもらえないと言われてる側も混乱すると思います。
ってか私も含まれてるんですかね? 最近ここの板に戻ってきたけどオク下歌唱始めてからは確実に変化を感じてるんだけどなぁ・・。
いずれにせよ喉の使い方は大きく変わってきたところなのでしばらく一喜一憂せずコツコツやるつもりですが(笑)

661選曲してください2019/06/15(土) 21:23:30.00ID:3O6vmumZ
>>656
いい声ですね。聞き入ってしまいました。エコーのせいかもですがAメロは響きをもう少し抑えるとよいのかな。全体的に単調に聞こえます。サビはとても良いと思います

662選曲してください2019/06/15(土) 21:38:43.02ID:mLvempQ9
>>656
こんなの改善しなくていいよ
そのままでいて欲しい
耳が幸せだ

663選曲してください2019/06/15(土) 23:44:18.60ID:7SFmQFLJ
正直自分もコテ付けててよく音源上げてる人はあんまり変わってないように聞こえる
これは成長してないとか煽る意味じゃなくて成長過程の壁に直面してるのかなとかそう意味のね

664JJ ◆fh0XEWrHz2 2019/06/16(日) 01:07:21.78ID:stCKByf0
>>522
聞いていただきありがとうございます!
引き続き頑張ります!

>>656
う、うまい(^^;
強弱のつけ方が上手いので聞き心地がいいですね
特にないですが、強いて言うならメロはもう少しウィスパーも入れて
抑え気味でもいいかも(好みの問題ですが)

>>645
前よりも高音出てる気がします!
苦しくないなら発声は問題ないように思うので
あとは抑揚を意識してメリハリがつくようになればと思いました

>>629
奥居さんに似てる声ですね!いい声だと思います
高音の音量がいきなり上がってしまうので張り上げに聞こえてしまうのが惜しいかなと

Jumpin' Jack Boy/WANDS
http://xxup.org/IwjYi.mp3

Feel the wind/janne da arc
http://xxup.org/8dBEB.mp3

前回嵐の〜を歌った歌い方でjumpinともう1曲歌ってみました
(joyしか空いてなかったのが心残りですが、、)

6652019/06/16(日) 07:52:11.51ID:Y5UPaX/5
>>597
>カラオケは楽しく上達出来れば良いと思います。 あれこれ考えすぎて潰れた方も知っています。 楽しく歌う事が一番だと思います。

本当にその通りだなあと、心に刺さりました
未熟な自分を責めすぎず楽しみたいですね〜

>>605 gさん
>強そうに聞こえる声を出そうとする
かつて、私が質問した歌ウマの方々はこう返答されました
Q.どうしたら上手く歌えますか?→A.うまく聴こえる様に歌えば良いよ
Q.どうしたらそんな本家寄りに歌えますか?→A.本家っぽく歌えば良いよ
上手な方は皆さんそう考えるのだなと改めて感じました(´∀`)笑
自分の出す歌声で強そうと感じた事はないので、声真似とかから探ってみます〜!

6662019/06/16(日) 08:08:42.82ID:Y5UPaX/5
>>611 おっさんさん
ワタリドリ良いですね!以前よりぐっと安定して、息の支え・音の抜けもとても良くなった様に感じました
皆さん着実に上手くなっていくなあ
ジャパリビートの声がメラニー法っぽい感じですね、おっさんさんのこういう声初めて聞いたかも…?

>>612
感想としては、そこまで鼻声とは感じませんでしたよ〜、どちらかと言えばV系歌唱の色が強いなあと感じます
このトーンは発声方法の変更で大きく変化します、変え方も色々な方向性があります
ただ、意識的か無意識かは分かりませんが、ご本人が"こういう声がカッコ良い"と強く
思う方向性があり
そのイメージで歌ったためにこのトーンになっている様に聴こえるので
そのイメージを保ったまま発声を変えるアドバイスは、もう少し情報(どんな歌手の声が出したいetc.)が無いと難しいです、すみません

6672019/06/16(日) 08:23:45.69ID:Y5UPaX/5
>>615
りぶさんの声の丸みは、強い鼻側の響きによるものだと思いますよ
同じ響きを取り入れている例としては、男性声優の発声があります(神谷浩史さんなど)
個人差はありますが、いわゆる"声優っぽい"響きは鼻の響きを使って声を柔らかく丸く明るく仕上げています
歌真似より声真似の方が幾分やりやすいかと思いますので、声優の方々の真似をされると掴めるものがあるかもしれません

>>618 bzさん
あ、あの音源のスピッツ感を直接真似したいという事ですね!誤解していました(°_°)
それならやはり、喉をさらに低く・あくび喉を徹底するが一番肝要かなと思います!

6682019/06/16(日) 08:31:23.98ID:Y5UPaX/5
>>619
個人的な経験則ですが、無感情な歌い方は、発声が単調で変化がない時に起こります
まずは歌で無くて良いので、怒った声・悲しい声・楽しい声・叫び声・囁き声・何かのキャラの真似声など、色んな声を出してみて下さい
その時、何かしら声の出し方・体感が変わると思いますので、録音をしつつ、どうやって声を出すとどんな声になるのかを色々と学んでいってみて下さい
そうやって色んな声を意図的に出せる様になると、歌の中で深く考えずとも、感情的な表現が出てくると思いますよ

669おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/16(日) 08:34:08.43ID:rMcBJrGA
>>666
旧主さん、抜けは良くなったと思います、支えも効いている感じですか?フォームが安定し始めたからかも!ありがとうございます!
メラニー法ってこんな感じなの!?ここからもっと男性様の響きだけカット出来ればなと思っとります

6702019/06/16(日) 09:26:44.11ID:Y5UPaX/5
>>629 たまごさん
音域的な問題も大きいとは思いますが、全体的に声帯が綺麗に鳴らせておらず、実声成分が薄く感じました
チェスト側にもヘッド側にも寄り掛かる事のしづらい音域なので難しいですけどね〜

>>612
すみません、やはり現状なぜ鼻声(気味)になってしまっているかの私的分析は書いておくべきと思い直したので書きます
喉奥の深い位置で発声をされており、これ自体はとても良い事なのですが
欠点として、普段の喋り声で言葉(子音など)を作る場所(口の中〜口先)を使いづらくなりやすい事があります
その場所で言葉を作る事が出来なくなった結果、鼻側で言葉を作ってしまうために鼻声になってしまっていると思います
舌や唇を含めた口周りの力みを取り、普段の話し声と同じ感覚で言葉を作る意識をすると、改善するかもしれません

6712019/06/16(日) 09:37:25.29ID:Y5UPaX/5
>>634 和尚さん
あの二曲結構音域的に差があるんですね〜音感が無いので実際に歌ってみないと分からない…笑
私も咽頭の空間が潰れるハイラリ気味な発声は辛いと思っていたのですが
色々なアーティストの声を聴くとやはりどう聴いても喉が高く聴こえるので、色々試してみたところ
咽頭で空間が潰れる分を、軟口蓋より上の空間で補ってあげるとかなり楽になるし、表現を入れる余地もあるな〜と思うのです
あとで時間があれば、適当にサンプル音源あげてみます

感想ありがとうございます!
だんぼっちは、ダンボール製のお家用簡易防音室ですよ〜!ギターは上手な方の伴奏をお借りしています
ピッチ良さげですか!嬉しす
ここまで色々やって思ったのは、強い地声感のある声を出すには、やはり喉締め感・閉塞感を聴き手に感じさせる要素が不可欠なんだろうな〜ということです笑
現時点で、喉締め感覚以外はほぼ地声と同じ発声体感なので。
その喉締め感覚は取り入れつつ、他の要素で喉締めな音色を緩和していくべきなのだなあと

6722019/06/16(日) 10:15:51.56ID:Y5UPaX/5
>>645 からあげさん
ラスティ
おお!めっちゃ良い!しっかり鳴った声でヘッドまでいっていますね…からあげさんの成長が早すぎて驚愕でございます、、笑
トゥモロー
こっちも音の安定感がとても良くなっています、声帯と息のバランスが良い
もし良ければ、こういう鳴った声で上まで行く発声体感を教えて欲しいです…!

>>651
独学で趣味の時間での練習では亀の歩み、何年もかけて発声って改善していくものですしね〜

6732019/06/16(日) 10:33:11.12ID:Y5UPaX/5
>>656
エコーが強く、且つ慣れないかかり方に聞こえるため、詳細な発声分析は控えさせて頂きます、すみません
女性には珍しいチェストが豊かなタイプですね
それ故に、音程がフラットする事が多い、声の響きが一番輝くポイントがサビ(高音部)に来ていない様に感じました(男性ではとても多い課題かと思います)
とは言え、非常に呼気や閉鎖が安定されている方なので、敢えてこの発声を選択されている様に聞こえます
上記は飽くまで、発声的な弱点を看破するのであれば…という事なので、そうご理解頂ければ幸いです

>>664 jjさん
JOYって声がぼやけますよね〜><
WANDS
色んな曲にハマる声だなあ
Bメロの最後やサビのフラットがやや気になります
高音部はそこまで張らずもう少し抜けた声でも十分カッコ良い思うので、ピッチ修正も含めてその方向にバランスを変えても良いのかなと感じました
janne
鼻の響きがご本家に近しく感じました、語尾処理や3:30の音の動きとかスキルの高さが伺えます
特にサビで、リズムがやや走り気味な点が気になりました(若干体力的にキツめだったりするのでしょうか?)
少しタメ気味な意識でも良いかもしれませんね

6742019/06/16(日) 10:40:56.87ID:Y5UPaX/5
>>669 おっさんさん
呼気って結局は閉鎖とのバランスだと思いますが、閉鎖が安定した→呼気が安定し支えが見える様になった、という感じですね〜
メラニー法って確か喉ぐっと上げて男性成分を除く感じだった気がしますが、喉の上げ方がそれっぽいなあという雑感です、笑
男性様の響きを削るのは、鼻を口と思って声を出すのが個人的オススメですよ( &#865;° &#860;&#662; &#865;°)

675選曲してください2019/06/16(日) 10:59:26.65ID:cC4sTIzX
>>664
WANDSの方の曲のメロ部分の声が郷ひろみに似てる気がする

676おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/16(日) 11:29:13.89ID:jTmFE8sq
>>674
なるほどです旧主さん〜
喉はまだ意図的に上げてないので意識する事も必要かなとも考えてます、そして鼻ですか、把握!

677選曲してください2019/06/16(日) 18:08:42.62ID:HWF6BANZ
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678選曲してください2019/06/16(日) 18:40:43.01ID:DT7nzcti
多分ミドルもヘッドもできてないんですけど練習したのを再生するとフゴフゴ鳴ってる音が入ります
鼻腔共鳴しようとして鼻の方に空気流そうとして鼻、喉付近で変な場所動いちゃってるんですかね
それかマイクに近すぎるかゲインが高いか・・・

679番号2019/06/16(日) 19:02:38.59ID:lsVRouUS
同じような高さで雰囲気の違う2曲を歌ってみました

Re:make / ONE OK ROCK
http://xxup.org/PISCh.mp3
楓 / スピッツ
http://xxup.org/GZpXm.mp3
辛いのはスピッツの方でした
ま行が苦手だなあ

680たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/16(日) 19:25:54.63ID:Ep4lavjS
>>659 bzさん
全部(@_@)?!ありがとうです!
書き出し頂いた箇所中心に確認してみました!
そういえば1分半以降の辺りからは(少しやさぐれた感じに?)わざと揺らしていました
歌いながらも、この方が響くなと思いながらです
それがそのまま、bzさんの指摘と合いますね
投げやり感強まるのが難ですが(笑)、うち練で試してみます

鳴りの系統?は一緒に聴こえるという事なにですね
それと、震え…これ(今もあるのですが)を抑えようとしてどんどん力むようになりました
支え頑張ります!

>>670 いちさん
ありがとうです!
息が多い、当て方が強いのでしょうか?
これ少なく&弱くすると確かに聴こえ的にはかなりマシなのですが、今度はへにゃるのです…ぐぬぬ

681選曲してください2019/06/16(日) 19:26:44.74ID:o9eVBXkP
>>677
QUOとすかいらーくだけもらっとく

682たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/16(日) 19:27:05.97ID:Ep4lavjS
>>664 JJさん
聴いて頂きありがとうです!
似てるのでしょうか…
寄せる意識はしていないのですけど、無意識にとかあるのかもです 笑
張り上げ気を付けますね!!

音源聴かせて貰いました
どちらも初めて聴く曲でしたが、疾走感のある歌いがいいですねー↑↑↑
どちらも安定感があって安心して最後まで聴けました!
2曲目の方は後半同じ感じが続く曲なので、抑揚を大袈裟に付けるともっと良くなるような気がしました
といっても、やり過ぎとの加減も難しいし、安定感も大切ですし、なかなか難しいですね

683たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/16(日) 19:42:11.11ID:Ep4lavjS
>>678
マイクとか録音の仕方の可能性もあると思いますね
配信聴いていて、同じ人が1回の配信の中でフゴフゴ聞こえたりなかったりします
(お上手な方、複数人)

私自身場合は、たぶん硬口蓋の上辺りがフゴフゴして入ってしまいます↓↓↓

684チェリボ2019/06/16(日) 20:10:12.55ID:Hf4GICLD
>>543
感想ありがと
たまごさんはハスキーだから似てる部分はあるかもね
メタルバンドですか?wありがとございます
>>545
曲に声が合ってますが高いところで少し声のひっくり返りがありますね
響きや発声の勢いはいい感じですね
>>557
原曲と別ものですかw子音ですか確かに
starrr また難しそうな曲w
>>560
綺麗な声でうまいですな
サビはもう少し地声感が曲的に欲しいかも
>>563
サビが少しパワーよりでもう少し爽やかに歌えると曲にあうかも
歌唱力自体はたかいかんじですね
>>567
聞いてくれてありがとう
>>572
普通に前からいますがbzbzさんとはあんましからんでないかも
初めてではないですねw サビ声細くなってますね確かに
ロングトーンはまだまだ安定感が欲しいですね

685チェリ簿2019/06/16(日) 20:57:09.32ID:Hf4GICLD
>>575
喉締かんはないですね
>>579
イケボ 歌い続けてればうまくなりそうな感じ現状はフレーズ切りすぎかな
>>583
いい意味で重さと息の多い使い方のうまいいい声ですな
ピッチとか少しフラット気味に聞こえた気もしますね
>>593
聞いてくれてありがとまあ渡り鳥はまだまだですねw
>>611
高いところ元気に出て良きただ元気良すぎもまたどうかなと難しいですなw
>>629
似てるし合うねもう少しまざりけ減らして実声が増えるといいね
入りがよかった Mがへむになってるところあるね

686選曲してください2019/06/16(日) 21:26:43.41ID:1Vs9ZW+7
ワタリドリ歌ってらっしゃる方結構いらっしゃいますね。
高音にも地声感があるし、ミックスボイス覚えたいです。

>>656
すごい。
エコーがまた味になってますね。

>>679
楓いいですね。
柔らかく高音がでてて無理を感じません。
私の場合、喉の調子が良くないととても歌いきれないです・・・
(出来たとしてもキンキンの叫び声ですが)

半年~8ヶ月ぶりくらいにお邪魔します。

鱗(うろこ)
当時は全く歌えませんでしたが、少なくとも音程は追えるようになりました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1874166.mp3

番外編で女性曲の練習
そばかす
https://dotup.org/uploda/dotup.org1874174.mp3

687おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/16(日) 22:13:48.22ID:rMcBJrGA
>>685
チェリさん、原曲の雰囲気を損ねるのはダメか、ならサビはLemon方式でいこうかな!

688ちぇりぼ2019/06/17(月) 06:18:08.06ID:saXyZV8Z
>>645
前より高音でるようになっていいね
次はラスティネイルは赤い手首を-抱きしめて泣いた夜を終わらせてを柔らかく歌えるといいねたぶんこれが難しい

>>647
前からうまいやんまああんま深く考えないのも大事じゃない?w
>>656
うまいけどエコー多くて聴こえづらいかな
>>664
yasuみたいな声で安定しててうまいね>>679
楓きっちり歌いきれててうまいかな
>>686
発声が固いかな?女子声はなかなかいいけど

6896862019/06/17(月) 15:09:23.49ID:UJ8UZZ77
>>688
ありがとうございます。
まだ、余計な力みが入ってるのですかね・・・
元々裏声が無性的であるため、それをベースにしてます

690選曲してください2019/06/17(月) 15:24:55.38ID:T56NEtEB
無理に直さなくても
力みを武器に力強い歌にチャレンジしたらいいじゃん

とは思うけどここは発声改善スレか・・

691たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/17(月) 15:54:01.30ID:kPP3REBT
>>685 >>688 ぼん茶
Mも、昔のも聴いてくれてありがとです!
ぼんちゃんは、同じハスキー組で、おそらく同じ天然ミックスなのに、
優しい裏寄り、強い裏寄り、優しい地寄り、強い地寄り全部出来ていて、しかも安定感もあって凄いです
また聴かせて貰いますね

692ぼん茶2019/06/17(月) 22:23:34.18ID:ahonqC6/
ロビンソン昔からなぜかしっくり来ない難しい曲
http://xxup.org/THfsx.mp3
好きなダーク系の曲何故か投げやりな歌い方をしてるが記憶にないw
LOVE FLIES L'Arc〜en〜Ciel
http://xxup.org/BKRRH.mp3
暇なので音源上げたくなりました お願いします

693亀亀2019/06/17(月) 23:03:15.24ID:Ou5tOzvE
輪状甲状筋という文字に出会いました
裏声を出すことで鍛えられるみたいですが、ほかに鍛え方はありますか?
また、裏声を出すというのは一日どのくらいの時間やペースでやればいいのですか?

694たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/18(火) 07:51:09.62ID:JYnZQpYx
聴かせて貰います!

>>679 番号さん
上 もう少し唇をすぼめたり舌と前歯でエッジを作ったり舌を使ったら雰囲気が上がる気がしました↑↑
下 誠実そうな楓!雰囲気良いですねー
歌いたくなりました 笑

>>686
以前のを聴いた記憶がないため比較は出来ませんが…
上 こちらも誠実そうな鱗!
音を下げていくときの響きの作り方がお上手だと思いました
私はとても苦手なので見習いたいです
下 女性声上手いですねー!
両声類スレで遊びませんか?笑
かなり女性ぽさ出来ておられると思いました
上唇と鼻の間みたいな所に力の支点を置くと、より曲に合った女性声になりそうな気がします(テキトーです)

695たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/18(火) 08:08:26.93ID:JYnZQpYx
>>692 ぼん茶
聴きながら〜♪
上 前奏から期待 笑
出だし優しいぃー!
マリーゴールドとかも合いそう
サビ前から張りを入れていくのいいですねー
サビも大袈裟じゃなく優しいです
全体の所々でコロコロと下の響きが増える所が混じるのが好きです!!
単調にならなくて良いと思います↑↑↑
下 朝から気だるくて良いです 笑笑
優しく入るエッジがいいなぁ〜♪
大きいビブも格好良いです
小さいビブも入っていて…
力強くも聴こえる箇所が沢山あるのに心地良い…2度寝したくなります
声量以外で作られる様々な変化がとても良かったです↑↑↑
きらーい(>_<)

696たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/18(火) 08:49:34.06ID:I4I0Cx3A
>>693 かめさん
詳しくないですが、裏声出すしかないと聞いた事があります
私はホーホーでしていますが、集中強化中なので、カラオケに行かない日は、それなりにしています
小声〜大きめまで、その時の環境に合わせて少ない回数〜マメにしていると思います
歌を聴いている時間の半分はハミングかエッジかホーホーしていて、練習というより楽しくしています
喉痛めないように休憩させるのはとても大切だと思います

697選曲してください2019/06/18(火) 12:09:22.22ID:DtugjMUD
>>692
高音すごい、ただの高音じゃなくて使い分けてる感がありますね。
がなり?仮声帯?も上手く決まってる。
ワンオクとかマイファス聴いてみたいかもです。
髭男とかも歌えるのかなぁ

>>たまごさん
たまごさんのような完成度の高い両声類の方にお褒めいただけると嬉しいですmm
両声類と名乗ってしまうと敷居が高くなってしまうこともあり
女声ではなく女性曲の時の歌い方ってわざわざ言ってますw
とは言え女王蜂のアヴちゃん(両声類?のボーカル)のような歌い手を目標としているので
ちょっと本腰入れてみようかな

698亀亀2019/06/18(火) 17:37:49.28ID:FBI0tdpo
>>696
通学中とかはずっとエッジボイスやってるんですけど、裏声は音出ちゃいますからね…家でコツコツやるしかないですね。
1日1時間はやりたいんですが…帰るのも遅いもんで…

699bzbz59122019/06/18(火) 19:37:43.72ID:TJ/NIch9
>>656
まじなやつだwって思ってつい聞き入っちゃいました。
とても心地の良い綺麗な歌声で部分部分では完璧に歌えてるところが多いからこそ、不安定な箇所が目立って聞こえてしまいました。
出だしは非常にリラックスして歌えてるように感じましたが特に1番と2番のサビの出だししばらくが気になりますね。
最後のサビは比較的安定していたのでメロからの流れで多少なりとも力みが入ってるのでしょうか?
メロ〜サビと続くときの力加減を意識されてみてはどうでしょう。

>>664 JJさん
WANDSは今回の方が断然しっかり歌えてると思います。
JJさんはなかなかの水準で発声できてると思うのですが、張り上げに関しては要練習かもしれませんね。
そもそも張り上げに頼らないのも大事だとは思いますが、意図的な張り上げは有りだと思いますしhi域を出すには
頼らざるを得ないケースも多いと思います。上手に張り上げたら綺麗に決まると思いますよ。
どのレベルを求めてるのか知りませんが、中途半端な張り上げになってる箇所以外はカラオケレベルの歌としては十分じゃないか?と思ったり。

>>667 旧さん
ありがとうございます。鍛錬するしかないですね。

700bzbz59122019/06/18(火) 20:03:46.02ID:TJ/NIch9
>>679
ま行が苦手???なんでなんだろう・・・。私はむしろリラックスできる発音なので好きなんですが。
楓は想像通りよくマッチしているのに対して、Re:makeを歌うにはパンチの足りない歌い方な気がします。

>>686

初めて聴くタイプの歌声なので何がどう良くて悪いのかかなり戸惑っています。
正直なところ力みで破綻しそうな発声をしているように感じるのですが、
意外にもスカることなく伸びているんですよね。固い感じはしますが。
女声がお上手なので声帯が結構発達してるのかなぁ。

>>692 ぼん茶さん
ロビンソン私も全然歌いこなせないのですが、サビで意識が上へ上へ行き過ぎてる感じがしました。
歌えてる人の音源だったり、ボイトレ関連を読んだ上での憶測ですが、こういう曲こそ下に引きながら耐える意識が必要なのかな?と思ったり。
LOVE FLIESに関しては少し線が細すぎるかなぁ。

701bzbz59122019/06/18(火) 20:11:49.78ID:TJ/NIch9
一昨日家で近所迷惑を気にしてボソボソ喋るような喉声でメロディーを口ずさんで大量の曲を暗記したせいか喉に変な癖付いちゃいましたorz
昨日も今日もボロボロで全く声が響かない・・・。もしやと思い、エッジボイス単発で発してみたらまともにできなかったから閉鎖感覚狂っちゃったのかなぁ・・。
皆さんも気を付けて下さいね・・(苦笑)

702選曲してください2019/06/18(火) 20:28:39.26ID:GFTOxnLp
>>701
小声は思ってるより負担かかる。 水分はちゃんと取ってた? もしかしたら声帯腫れてるかも。 安静にしとき

703選曲してください2019/06/18(火) 20:37:23.67ID:q92zhknE
みんなほとんど変わってない
変わったとか言ってるのはコテハン同士ばかりで馴れ合ってるだけだな。
なのに専門用語を並べて語り合うのはなんだか滑稽ですらある。
知識だけが先行して上達に繋がってない

704選曲してください2019/06/18(火) 20:39:56.31ID:TJ/NIch9
>>702
水分補給は十分やってました。
喉が痛いだとか枯れた感じとかは全然ないんですけどね。
でも自覚症状のない腫れもありえるかも?

とりあえずいつも強い共鳴が得られるポジションで全く響かないんで閉鎖に問題はありそうです。

でもよく考えてみれば普段やらないこともう1個やってました。顔や頭にセルフ整体施してました。
顔面とか顎とかかなりスッキリした感覚があったけどバランスが変わったことで発声意識にズレでも生じてるやも・・。

705選曲してください2019/06/18(火) 20:52:04.34ID:GFTOxnLp
>>704
一回自分声帯腫れた事あるんだけど、高音がスッカスカになって音すら出なかった
違うならほかの要因かもね

706Dr.和尚2019/06/18(火) 21:55:33.82ID:atmAzSQ/
最近めっちゃ音源上がってて良いね、刺激受けるわ〜♪
なんかやたら上手い人集まって来てるしw
プロの音源より生々しくて発声がわかりやすくて良いよな
色んな人の発声の刺激を受けて1から考え直して、今日はリリースすることだけに意識を集中して、閉じ込めの感覚も封印したw
最初アヘアヘしてたけど歌ってるうちにしっかり鳴るようになって来た気がするな〜
リリースしてるだけやから何の力みもなくめっちゃ楽やしw

↓とりあえず最近流行ってる?wこれ
ワタリドリ
http://xxup.org/UsOO2.mp3

感覚的なとこで言うと裏声・ファルセットへの意識とはちょっと違うと思った、ピュアヘッドもちょっと違うかな
太く響かせたリリースしたヘッドってのが一番近い感じかな〜、ん〜、ムズい;

★久しぶりにオマケw
<神様、僕はうろ覚えだと気付いてしまった>
いや、高過ぎやなww まぁ、高音へのアプローチとしての色んな意見下さいましw

CQCQ
http://xxup.org/o5AbC.mp3

わたしの命を抉ってみせて
http://xxup.org/ExzHv.mp3

TOKIO LIAR
http://xxup.org/pfaNu.mp3

↓同じ発声感覚で中高音のも
ラルク − TIME SLIP
http://xxup.org/F1Nyf.mp3

風呂入ってから、遡って音源聴いて感想書くっす〜♪

707選曲してください2019/06/18(火) 22:20:08.04ID:OV+Oc1FO
<神様、僕はうろ覚えだと気付いてしまった>

このアホまた保険かけやがったw

708選曲してください2019/06/19(水) 09:07:22.12ID:rOQyZs+k
発声改善スレなんでおっさん程度のうろ覚えに目くじら立てるほどのこともねーだろ
なんでも譜割の中の音まで覚えて歌え、って意見は几帳面さがキチガイの領域に片足踏み込んでるとすら思う
どんな育ち方したのかしれんがマジで病気

709選曲してください2019/06/19(水) 09:14:48.38ID:0Dv6xISC
標準語での自演乙

710選曲してください2019/06/19(水) 10:55:07.43ID:F/N0Xjd6
譜割より発声の方が問題だけどな

711たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/19(水) 11:17:28.39ID:6tqt+/HM
>>698
コツコツ楽しく頑張りましょ♪ヽ(´▽`)/

>>679>>700
横ですが、私もマ行の高音が苦手です!

>>701 bzさん
いつもと違う事をして感覚とか調子がズレたのかもですね
小声もある程度の大声もどちらも大切な気がします!

>>703
早く上達したいです…ぐぬぬ

712選曲してください2019/06/19(水) 11:17:44.87ID:H2kHd/X8
本性表してて草

713たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/19(水) 11:32:30.60ID:6tqt+/HM
色々な歌い方を試したりするのって、上手い人でも崩れたりすると思うなぁ…
私の場合は上手くないし、覚えずに歌ったのを平気でUPするので極端な自覚ありますけども 汗

そもそも今のままの発声じゃ頭打ちだなぁって人が、変化や改善を求めて来る場所だと認識しているからか、そういう部分あまり気にならないなぁ…
完成度について意見求められている場合は違うと思いますけどね!
皆さんはどうなんだろう

714選曲してください2019/06/19(水) 13:11:40.23ID:mpXBm359
和尚さんのことワーワー言うてるやつの方が単発で自演おつw
完成されたものをUPするスレではない
譜割がおかしかろうが発声がダメだろうが何の問題もない

715選曲してください2019/06/19(水) 14:29:24.33ID:1A9ER1Ap
発声改善が目的のスレなんだから
わざわざカラオケ行って一曲フルを上げる必要はない
何かの曲のワンフレーズだけでいい
・今までの歌い方A
・改善した歌い方B

どうですか?

これでいいだろ

716g2019/06/19(水) 17:39:26.62ID:b8iocJCN
>>692 ぼん
こんなに自由そうに歌う人は初めてです。
声質が子供っぽいけど、声に軽いがなりを入れて歌っているのが素敵です!
>>686
歌い方と発声が固い気がしますー。
練習曲なら、もっと真っ直ぐな歌手の曲が歌いやすそう?

717選曲してください2019/06/19(水) 19:55:22.34ID:dV2I4cuY
平和スレなんで今まで触れなかったが
和尚さんは確かに言動がおかしい人
能書き多い人にうまい人なし

他人のピッチがどうこう不協がどうこう発声方法がどうこう言っといて
「神様〜〜〜うろ覚えでした〜〜〜」 てなんて幼稚な言選

この人うろ覚えじゃなくともクオリティー変わんないと思う

「ちゃうねん、ブレーキが効かんかったやて」 て言いそうなタイプ
【究極の嘘つきじゃないかと自分は思う次第です】

718選曲してください2019/06/19(水) 20:30:06.59ID:UZdeGEqk
音源の完成度に難癖つける必要はない

音源投稿する人も「うろ覚え〜」とか弁解する必要もない

アカペラでワンコーラス、ワンフレーズでもいいから
改善前と改善後を貼って
良くなったとか前の方がいいとか何も変わってないよとか意見言い合えばいいだけ。

音源の評価なら音源評価スレがあるだろ?そっちでやれ。

719選曲してください2019/06/19(水) 21:28:41.32ID:8gfS/lpo
つか
和尚がうろ覚えじゃねえ曲この世に存在すんのかよ?

720選曲してください2019/06/19(水) 21:49:08.18ID:8yIry0rS
>>717
正解。そして我が物顔でため口で俺が来たよ~と言いたそうに登場して
音源一気に沢山貼る行為は改善より聴いて欲しい、評価して欲しい欲求を強烈に感じる。

721たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/19(水) 22:13:02.56ID:6tqt+/HM
ファルセットが出ましたー!!

>>111 此方の動画や
>>118 さんの意見、他の方々からの助言を参考に、約1ヶ月集中練習
やぁぁぁーっと、ファルセット出ました
皆さん有難う御座いました↑↑↑

722選曲してください2019/06/19(水) 22:20:54.35ID:J0QUWwDt
おっしょさんが前に楽器一通りなんでも出来て
ベースボーカルで賞もらったっていってたが
それもうろ覚えでもらったんか
それともまたホラか
本人のみぞ知る
神様ー教えてー

723たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/19(水) 22:35:57.71ID:6tqt+/HM
◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆


>>706 和尚さん 音源
色々

>>692 ぼん茶さん 音源
ロビンソン LOVE FLIES

>>686 音源
鱗 そばかす

>>679 番号さん 音源
Re:make 楓

>>664 JJさん 音源
Jumpin' Jack Boy Feel the wind

>>656 音源
涙そうそう

>>645 からあげさん 音源
Rusty Nail
Tomorrow never knows

>>629 たまご 音源


>>612 音源
POINT OF LOVERS' NIGHT

>>611 おっさん 音源
修羅場 ワタリドリなど

>>583 gさん 音源
恋の奴隷

>>579 音源
そばかす

724選曲してください2019/06/20(木) 00:38:15.05ID:VdBeBq/t
>>708
誰が言ってたんだ?
妄想は頭の中でやれ

725りむにゃんこ2019/06/20(木) 04:35:20.06ID:xcotSe1W
>>721 たまこさん
ファルセット声あっぷぷしてみてくだしゃー!

7262019/06/20(木) 05:44:51.39ID:GJB52KQY
>>678
当てる場所の問題もありますし、単純に呼気と声帯のバランスが悪くて閉鎖が解けてしまっている事もあります
意図的に色んな声の出し方をしてみて、ふごふごとなってしまうパターンの出し方を特定するのが常套手段ですかね
音源上げて貰えれば、多分原因をお伝えすることはできますよ〜

>>679 番号さん
リメイク
良くも悪くも非常に余裕がありますね、細かい音も追えていてgoodです
個人的にはとても好みですが、ロック好きな方からすると少し物足りないかもしれません
もう一回り高いのthe beginning等の方がキーが合っていそう

聴いている限りではきつそうな印象は受けませんでしたよ〜
音の立ち上がり・喉のフォーム形成が早いのが番号さんの長所と思いますが、バラード曲だとそのせいで単調に聞こえてしまう場合があると感じます
音の頭をしゃくり気味にしたり、リズムをタメ気味にしたり、サビのロングトーンを敢えて重めの音色で出したり等
遊んだ音の動きがあるとより聞き応えが出てくるのかなと思いました

727たまごさん2019/06/20(木) 06:23:00.07ID:GJB52KQY
>>680 たまごさん
一般的には、息が多い・当て方が強く、それに閉鎖が追いついていない(弱い)場合が多いです
ただ、単純に今回の声から、息を弱める・閉鎖を強めれば声帯が鳴るかと言われるとそういうものでもありません
この辺りを自分で改善するには、そもそも声帯がしっかり鳴っている時とそうでない時の違いが、聞こえ・体感で認識出来ないと難しいと思います
ただ、この声帯と呼気のバランスの認識って発声分析のほぼ全てみたいなもので…とても難しいです
膨大な経験の蓄積によってのみ、会得できるものなのかなと思います
耳の良い方と対面で練習する機会があれば、その場で声を出して確認しつつ指導して頂くのが一番なんでしょうけどね…

直接的なアドバイスが出来ず、申し訳ありません><

7282019/06/20(木) 06:24:13.13ID:GJB52KQY
>>727
たまごさんになりすましてしまった笑
すみません

729選曲してください2019/06/20(木) 07:39:43.06ID:bjBy5zD2
和尚のファイル形式が気に入らんから聞かねー
というレスは横から見てても腹立ったな w

730たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 09:07:09.72ID:tVnwD/iw
>>725 りむさん
昨日はありがとでしたん
今朝も出ましたー!!
昨日と同じ音なのであっぷっぷはしませんんん
歌で使えるのまだ先ですもん
でもファルセット求めてからほぼ1年掛かりましたが、今回は本物(>_<)カンドー

731たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 09:13:05.68ID:tVnwD/iw
>>697
遅レスですが…
両声類名乗るのは敷居高いですよね 笑笑汗
私完成度全然高くないです
アヴちゃん?どこかで聞いた事がありますが、よく知りません
調べてみます…新情報ありがとうございます
本腰!?…ではやっぱり両声類スレで一緒遊んでくださいませ!!

732たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 09:28:42.10ID:tVnwD/iw
>>727 たまいちさん
なりすまし!笑笑
大丈夫です…書いている事から経験値の違いが一目瞭然!!
誰も私とは思わないでしょう…ぎゃいん
声帯と呼気のバランスとまでは着耳出来ませんが、最近結構その辺に耳が向くようになってきました
Chubowさんとか一耳瞭然で良いんですよね…嫉妬!嫉妬!
自分でもとても鳴っていると思える事がたまにあるのですが、
そういう鳴りだと漏れなくチリメンビブが付いてくるので何か勘違いがあるのかもと思ったり…
それとも声帯鳴らすとチリメン付いてしまう声帯なのでしょうか…ぐぬぅ
そういえば、1さんご自身は最近如何ですか?
以前に地寄りの声模索?されている頃は隣人との闘いに苦戦されてましたよね 笑汗
段ボッチが来た今、本格的にそっち側に着手されるのでしょうか?

733選曲してください2019/06/20(木) 14:50:02.08ID:qjQstonP
みんなヘッドボイスの練習ってどんなことしてるのー?

734たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 16:59:15.35ID:cmIRtAuW
喉ガバッて拡げて「ッマッマッマァアァアァア〜!!」とかしてます
怪鳥?出してから、それをお鼻の辺りに突き落としてまともな声に寄せて「あるこぉ↑あるこぉぉ↑↑私はー↓元気ぃ↑ぃ↓ぃ↑」とかしています(/-\*)

735りむこ2019/06/20(木) 17:00:34.33ID:xcotSe1W
>>734
あぷ

7362019/06/20(木) 17:05:45.34ID:GJB52KQY
>>686

厚い閉鎖を保ったまま高い音を出す、POPSで頻繁に用いられる鼻の使い方を強調した様なかたちですね
偏ったバランスなので、現時点ではまだ発音が崩れたり、音色が鋭かったり、恐らく発声体感も辛いのでは?と課題はありますが
その声の当て方自体を、引き出しとして学んでおくと良いのかなと思います
一旦自分の納得のいく音高まで出る様になったら、発声・ピッチ・リズム・音色まで追求してみて下さい
そばかす
女性曲でもこの曲は特に高いですよね〜
どういう方向で歌いたいのかにも寄りますが、やはり発音に一番気をつけていくべきかなあと感じます

737たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 17:14:59.39ID:cmIRtAuW
>>735
反応早っ!怖いぃー!
UPと言い出した人から是非あっぷっぷしてください↑↑↑

ヘッドは上手い人と開発中の人で、素人耳的にも音に差が大きいですよね…
磨けたらいいなぁ〜♪な発声の1つですし、
「こんな風に練習してるよ」とか
「これ、ここからどうしたら…」みたいな音源とか上がったらとても参考になって助かります

単純に、前にした喋り声UP祭りみたいに楽しいさ9割で終わっても参考になりますし!
怪鳥音源UPされたら楽しいなぁ…

のんさん、bzさん、のんさん、和尚さん辺りのheadは特に聴きたいです…(/ω・\)チラッ

738りむこ2019/06/20(木) 17:29:32.56ID:xcotSe1W
>>737
あるこぉ↑あるこぉぉ↑↑私はー↓元気ぃ↑ぃ↓ぃ↑

こうですか?わかりません><
https://dotup.org/uploda/dotup.org1877039.m4a

739たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 18:07:04.94ID:cmIRtAuW
>>738 りむこさん
偉い!…でもその選曲は軽く馬鹿にしてますねー 笑
ぐぬぅ…しかも人間の声!!

怪鳥貼ります!!
http://xxup.org/yM0YQ.mp3
(※ 完全に奇声!アホの子注意!)

でも毎朝これで締め上げてます 笑笑

740たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 18:09:10.53ID:cmIRtAuW
>>733さんもあっぷっぷしましょーよ!

>>736 1さんも段ボッチからあっぷっぷ!!
解説付きの柔か美しいのに期待してます↑↑↑

>>692 ぼん茶んのも聴きたい

7412019/06/20(木) 18:15:01.17ID:IaNsVmFw
カラオケライフ楽しそうだな。旧1さんも懐かしい
ただこれはヘッド?の練習には聞こえないな。
どっちかってとホイッスルっぽく聞こえる

742りむ2019/06/20(木) 18:20:20.31ID:xcotSe1W
>>739
思ってたよりトリッスルだった・・・参りました

743たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 18:25:34.49ID:cmIRtAuW
>>741 りさん!
おひさしぶりぃー!
カラオケ楽しいですです♪
るっちもあっぷっぷしてくだしゃー↑↑↑
ちょと練習のコツを付けてくれたら尚嬉しいです

744番号2019/06/20(木) 18:33:57.90ID:ZU7NolJW
このスレ初投稿の音源が残っていたので現在の音源と並べてみます
だいたい1年前でエコーの量が違うように感じるのは部屋の大きさと声量の違いからです
喉締めや裏声に逃げてるのが減ったと思いますがどうでしょうか
じぶんROCK / ONE OK ROCK
20180521(たしか全部喉締め)
http://xxup.org/Yxcvf.mp3
20190619(現在)
http://xxup.org/Q97eD.mp3

7452019/06/20(木) 19:10:53.00ID:IaNsVmFw
ヘッドは苦手なんだけど
背中や肩が上がらないような息量と脱力が味噌なのかなー?って感じ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1877102.m4a
今のところこんな感じの音は作れてます

7462019/06/20(木) 19:15:43.36ID:GJB52KQY
>>684 ちぇりぼさん
聴いてくれてありがとうございます!ちぇりぼさん位のバランスでサビを出したいですね
>>692
音源はあげたい気分の時に気軽に上げられるのが良いですよね(´∀`)
ロビンソン
この曲って全音域鳴りと響きの良いトーンでまとめないとなぜか綺麗にならないのがとても難しく感じます
ちぇりぼさんは中高音域から一気に鳴らしていくタイプなので、中低音まで鳴らしていけると良いのかなと思います(難しい)
ラルク
1:00の下への引き方がめちゃ良いですね
こういううねる様な音色の変化がもっと増えていくとHYDEさんぽくなると思いました

7472019/06/20(木) 19:22:11.05ID:GJB52KQY
>>693 亀亀さん
裏声って確かに輪状甲状筋(CT)は鍛えられるのですが、実際に地声を出しながらCTを使う感覚とはかなり距離があるのですよね
どちらかと言えば、CTはハミングで鍛えた方が効果的かなと思います(CTを使えるハミングかの判断は初学者だと難しいですが)
どれだけやるべきかは分かりませんが、私は暇があれば裏声で遊んでますし、実際効果はあると思います

>>701 bzさん
ぼそぼそ喋りは本当に声帯に悪いですよね
喉を労ろうとしてむしろ逆効果になる事がよくあります(´-`)

7482019/06/20(木) 19:57:28.16ID:GJB52KQY
>>706 和尚さん
ワタリドリの"羽ばたいて"の部分の様に、ヘッド移行の際にチェスト成分が抜け落ちてしまう事が以前からよくありましたが
CQCQ1番サビは、ヘッド音域までチェスト成分が残っていてとても良いと感じました(ピュアヘッド練習の成果?)
やはり、和尚さんはチェストがかなりしっかりしている方なので、ワタリドリなどの様に中音でパワフルに歌ってしまうとヘッド移行は厳しいのでしょうね
色々な方の成長過程を聴いての経験則ですが、CQCQ的な感じで兎に角色々歌いまくってみる手法もアリかもと思ったりしました

749りむ2019/06/20(木) 20:08:07.58ID:xcotSe1W
>>745
はわぁこれが欲しいぐぬぬ

7502019/06/20(木) 20:09:45.46ID:GJB52KQY
>>721 たまごさん
地声までファルセットと言われてしまった僕とは正反対ですね(´∀`)笑
>>732
チリメンか否かの判別も正直かなり主観的な部分があるので音源がないと難しいですが
少なくとも、声帯がしっかり張っている状態でないと掛からないビブラートの種類はありますよ〜
ですから呼気や声帯の扱いがまだ自由でない方の場合、自然とビブが掛かってしまうバランスになってしまう事もあり得るかと。
無事東京に引っ越して来たのと、だんぼっちのお陰で隣人トラブルとはオサラバ(と思うようにしている)ので、またぼちぼち着手しようかな〜という所ですね!
後は、そろそろ自分の下手さに耐えかねてきたので、発声よりも歌唱技術の方にウェイトを移して行こうかなと思っていたり

7512019/06/20(木) 20:16:40.22ID:GJB52KQY
>>733
ヘッドボイスの練習!として練習した事はありませんが、裏声で遊ぶのが練習になってる様な感じがあります

>>738 りむこさん
そのまま元気に歩き続けて下さい
>>739 たまごさん
遂に羽化したのですね…ホイッスル
>>745 りさん
ヘッドより希少なミドルバランス
最後の一音だけ抜けてしまったのが惜しい
りさんはヘッド覚えずとも良いと個人的には思います(´∀`)笑

7522019/06/20(木) 20:24:55.87ID:IaNsVmFw
りむたん暑さにやられたんだろうな
旧さん、いつかシーズゴーン完成させるから...!
これヘッドじゃなかったんだな。出直してくる

7532019/06/20(木) 20:25:10.72ID:GJB52KQY
>>744 番号さん
めちゃくちゃ良くなりましたね、上の音源に対して私が言った事が全てクリアされている様に感じます
私観の発声分析では、上の音源は分類するなら喉締めというよりライトチェスト
そこから、ポジションが下がってチェストが豊かになった事で、深み・厚み・抑揚のある声になったと思います
最高音付近で裏に抜けてしまう箇所がまだちらほらと見受けられますが、ヘッド方向の開発にで改善に向かうのかなと思いました

7542019/06/20(木) 20:29:51.25ID:GJB52KQY
>>752
分類するならというだけで、実際にどうだかは分からないですけどね〜(°_°)笑
個人的にはシーズゴーンよりセパレイトウェイズを楽しみに待っとりますbb

755たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 20:34:20.38ID:M4Eb4nGy
>>745 るっち
これが欲しいぃー!
これ出るならheadでもpetでもmiddleでも分類なんて関係ないですん
出直さないでコレのコツ書いてくだしゃーですよ

>>744 番号さん
比較音源いいですねー!
後程、勉強に聴かせて頂きます!

756たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 20:45:55.61ID:M4Eb4nGy
>>751 1さん
羽化したら怪鳥だったという… 笑
>>750
下手さに耐えかねる?!…きらーい!きらーい!
でもまぁ、私からしたらめちゃ上手くてもご本人の目指す所から見下ろすと下手っぴとなるのでしょうね…音楽の奴隷♪ヽ(´▽`)/

7572019/06/20(木) 20:53:59.16ID:TBXW/lfh
今日は歌えないので適当な裏声遊び音源
原曲からを知ってから驚きの10分クッキング
覚えやすくてめちゃ素敵な曲なので皆さん歌ってください

パプリカ / 曲・詞:米津玄師 / 歌:Foorin
http://xxup.org/bkmAG.mp3
感想・サルベージ不要ですよ〜

7582019/06/20(木) 20:54:12.54ID:9Z2rw0rm
きゅうさん、セパレートウェイズはたまに歌う。ただ最近高音域はcarryonや人見さん触ってる


会長さん多分リリースかな(ぶっちゃけ3ヶ月前の音源だから覚えてない)
後頭部に息が抜けるように吐くんだけど、ただそれだけだと音が上がる自然と喉も上がりやすいから重心を下(特に背中の方に)おく感じ

7592019/06/20(木) 21:04:22.53ID:9Z2rw0rm
あとどっかで見た奴なんですけど、ヘッドボイスは猫の鳴き声みたいな感覚で出すといいらしいですよ。個人的には参考になりました

760選曲してください2019/06/20(木) 21:17:47.92ID:us9I5PF3
ヒトカラ終えて気分よく歌いながら無人の駐車場歩いてたら人いたわ
マジで恥ずかしかった

761たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/20(木) 21:39:44.72ID:M4Eb4nGy
>>757 きゅうさん
え「がい」の所が美しくて嫉妬大爆発!!
歌唱技術…(  ̄- ̄)トオイメ

>>758 >>759 るっち
こ、後頭部に息??…宇宙語に聞こえました 笑
にゃーにゃー頑張ってみます

>>760
よくあるやつですね 笑
気分良く〜♪忘れちゃいましょ!

762選曲してください2019/06/20(木) 21:57:05.47ID:XLSzg2gt
何事もバランスってことだよ、歌ってる時は意識してないと自然に前傾姿勢になるだろうから後ろに重心を置くことでバランスが取れる。

顎も少し引き気味する意識があれば喉の開きやすさも違うし、口を開く意識も無意識なら前歯から開いてるだろうけど奥歯で開くようにすればそれだけで喉の開きが違う。

7632019/06/20(木) 22:03:11.03ID:oPh6v083
762さん目から鱗ですきだわ
なんか色々と繋がった気するわ。以
外と高音出る人の体の姿勢とか見てみると面白い。ヘッドのとき体仰け反らせてる人とかいるよね。

764選曲してください2019/06/20(木) 22:11:10.26ID:1wREgUb1
音高くしていくと鼻で止まるんだよな〜息が

とりあえず猫のまねしながらさんぽ歌えばいいのか…頑張ります

765選曲してください2019/06/20(木) 22:17:47.35ID:FqSxOe2C
一人だけ鳥にしか聞こえないの混じっててワロタ
何故それ貼ったし

766選曲してください2019/06/21(金) 00:51:06.14ID:6TEQy1xI
>>763
ダイナミックに歌いたい時に良いよ! もちろん顎は上げすぎないように。
背骨から全身に響きが伝わる感じになる!す

767選曲してください2019/06/21(金) 00:52:27.92ID:6TEQy1xI
まん、消し忘れ

768りむこ2019/06/21(金) 00:52:36.14ID:QZSHHXbK
口を奥歯で開く感覚すごいわかるー

769たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/21(金) 09:16:21.64ID:kfI7juT+
今朝は怪鳥改めネコバスに寄せるイメージでさんぽ歌いました

7702019/06/21(金) 11:34:48.77ID:38skNPja
奥歯で開く感覚って割り箸トレーニングで養う感覚と近い気がする

>>758 りさん
歌うなら音源があるってコトですネ(´∀`)

>>761 たまごさん
この曲は歌うならやはり女性だなあと思うんですが、どうですか?

>>764
下から上げていくんじゃなくて、ヘッド(頭)に直接響かせちゃっても良いかもですね〜

771のんびり2019/06/21(金) 11:35:00.75ID:Lf1z666A
お久しぶりですー
柔らか練習を始めて1年経ったので、1年前と今年の比較音源上げたいと思います。

曲は、僕のようなロック的な発声の人には鬼門w のロビンソンです。
まだまだ慣れなくて脱力不足だけど、自分の体感では柔らかい音になってきたように感じてます。

2018年6月 ロビンソン
http://xxup.org/T8mT2.mp3

2019年6月 ロビンソン
http://xxup.org/sep5Q.mp3

772選曲してください2019/06/21(金) 11:37:14.43ID:38skNPja
森川之雄さんを恥ずかしながら全然存じ上げなかったんですが、めちゃくちゃお上手ですね

宣伝
https://m.youtube.com/watch?v=2oAt3CofQIw#

773選曲してください2019/06/21(金) 11:57:38.01ID:h95Xmr2P
一年前より伸びやかに聞こえます。
声はいいけど少し重いからスピッツはもう少し軽やかに歌ったら楽だと思うかな。

774選曲してください2019/06/21(金) 13:03:08.08ID:UGiYdkCT
>>771
喉絞めちゃってるから、そのまま柔らかくするのは厳しい
鼻に抜けさせるといいよ

775選曲してください2019/06/21(金) 13:08:44.02ID:oDH4nI2o
>>771
声低くしただけでどっちも張り上げ
発声の基礎が出来てない

776選曲してください2019/06/21(金) 13:31:56.52ID:AXEvSedL
>>771
喉しまっちゃってるかな。
張り上げを堪えてるのわかるし、スピッツ歌いたいならその感じはいいと思う。
声質はいいからビーズ以外もさまになると思いますよ。
まずは中低音でしっかり癖を抜いたらどうかな?

7772019/06/21(金) 13:36:15.07ID:38skNPja
>>771 のんびりさん
お久しぶりです〜
草野さんって全体的に厚めの発声で仕上げるかなりロック的な発声だなあと感じており
のんびりさんみたく厚く上まで出せる人こそ合っている曲だと個人的には思っていたり
さておき、1年でポジションが高めの軽い発声にシフトしているなあと感じます。発声体感が結構楽になった様に聞こえますが、どうなんでしょう?
一番大きな変化として、一年前によくあった鼻に詰まった様な音色になってしまう箇所が激減していて、構音がとても綺麗になった様に感じます
柔らかさという観点で言えば、のんびりさんは以前から柔らかいと私は思っており、あまり変化はなく感じました

778たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/21(金) 14:02:57.15ID:kfI7juT+
>>771 non・no
知らない間にUP!?
ではせっかくなので普段書かない事を何か…

のんさんは土台がしっかりされているので、この響きでも歌えてしまっているのですけど、
ロビンソンの音域に対して低い響き入れ過ぎかもと思いました

こんなに低く厚い響き入れたまま持ち上げるの普通に厳しいですからね…
だから聴く人によっては苦しくとか締めているように感じるのかなと思いました
軽く浅くしたら楽になるのは事実だと思いますし、私的な好みを押し付けたリク、少し減らしますね…すみません 汗

あ、比較…新音源の方がABメロの厚みが更に増して素敵に聴こえました!
柔らかさは前からmiddleもheadもしなやかな鞭に聴こえてるので大差はないと感じました

779選曲してください2019/06/21(金) 14:42:57.68ID:Lf1z666A
>>773
ありがとうございます、伸びやかに聞こえて良かったです。
軽やかに出せるよう頑張ります!

>>774
ありがとうございます、喉締めですか、、
鼻に抜くの練習中ですがなかなか上手くいきませんね…

>>775
ありがとうございます、基礎からやり直しですね…頑張ります

780選曲してください2019/06/21(金) 14:53:28.27ID:Lf1z666A
>>776
ありがとうございます、やはり喉締めなのですね…
癖については他の方からも先日言われました、
癖をなくそうとすると棒歌いになるし、なかなか難しいですが頑張ります。

>>777 1さん
お久しぶりですー
発声は正直、以前のほうが楽に出してる感はあります。
優しくしようとすると、支えが効かなくてフラフラしてしまう感じです。
鼻詰まりの音が少なく聞こえてるようなら良かったです!

>>778 たまごさん
ありがとうございます、
太く出そうとする意識が張り上げに繋がるのかもです。
でも軽くしようとすると全く支えれないし、なかなか難しいですけど頑張ります!

781りむ2019/06/21(金) 15:02:10.56ID:uGKz3XEB
普段からのんさんの歌声を聞いているので耳が慣れている部分はありますが、
改めて1年前の音源聴くと変化を感じますねー
まろやかな音色・歌になっています
少なくとも普段からのんさんが改善したいと言ってる箇所についてはどれも
思い描いている方向に向かっていると思います。

782選曲してください2019/06/21(金) 15:57:10.94ID:D5cE8Wuw
>>771
え、普通に歌えててすげえと思ったんだがみんなきついな。。

783選曲してください2019/06/21(金) 16:48:52.21ID:JLj+LpJj
>>782
発声改善スレですから、意識的に弱点を探す聴き方になりますねw
のんびりさんほど歌えていればタカラでは充分だと思いますよ

784たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/21(金) 16:51:51.94ID:o00vRMO/
◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆


>>771 のんびりさん 音源
ロビンソン

>>744 番号さん 音源
じぶんrock

>>706 和尚さん 音源
色々

>>692 ぼん茶さん 音源
ロビンソン LOVE FLIES

>>686 音源
鱗 そばかす

>>679 番号さん 音源
Re:make 楓

>>664 JJさん 音源
Jumpin' Jack Boy Feel the wind

>>656 音源
涙そうそう

>>645 からあげさん 音源
Rusty Nail
Tomorrow never knows

785たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/21(金) 16:53:29.89ID:o00vRMO/
>>783
弱点を探す聴き方、それも勉強になりますね…メモメモ

786選曲してください2019/06/21(金) 16:56:42.10ID:BCTfnjiU
>>706
Dr.和尚風呂長過ぎ早よ出てこい

787選曲してください2019/06/21(金) 17:09:54.68ID:XqD/TR5e
上手く発声するコツは、兎に角何も考えずに
自分の身体を信頼し識別や観察していく事
真似は、大事だがそれが目標じゃないので
耳コピもあんまりオススメしません。
案外開き直って歌ったほうが上手く歌えます。

788選曲してください2019/06/21(金) 17:36:50.48ID:p1iBOYmQ
>>781 りむさん
ありがとうです、変化を感じてもらえると嬉しいですね
刺さるような声だったので、マイルドになれればいいなと思って続けてます

>>782
>>783
ありがとうございます、人前で歌っても恥ずかしくない程度には歌いこなしたいです!

7892019/06/21(金) 17:37:06.42ID:38skNPja
>>780 のんびりさん
前の方が楽なんですね、、発声ってむつかしい。笑
支えがなくてふらふらはデフォルトの私ですね

>>787
理論上の"こうすべき"という事に囚われると
うまく歌えない・芳しい結果にならない事は多いですよね
気を付けよう

7902019/06/21(金) 17:47:59.75ID:38skNPja
しっかりチェストを使った、張った・鳴りの良い・当たった声で歌う練習をしています

orion / 米津玄師
http://xxup.org/hTWTN.mp3
ワンコーラス。カラオケ音源ではなくすみません

1.全体的な音色はどうか(喉締めぽい、裏声ぽい、硬い、弱いetc.)
2.張った声で換声点はどう越えれば良いのでしょうか?(この声だとAで詰まります)
3.チェスト(下)を使う意識をすると常にフラット気味になるのですが、皆さんどう対処されていますか?
4.その他基礎的な事柄について(リズム・発音etc.)
上記についてアドバイス頂けますでしょうか
よろしくお願いします

791選曲してください2019/06/21(金) 18:16:36.25ID:UGiYdkCT
>>790
この音源聞く限りはバランスいいと思うけど
換声点越えるってチェストをミドル域まで引っ張るってこと?
踏ん張るしかない気がするw

792たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/21(金) 18:25:11.65ID:rI0N56kM
>>790 ななたん
初心者なりに聴いて書いてみます!

1.全体的な音色はどうか(喉締めぽい、裏声ぽい、硬い、弱いetc.)
◆ 1分以降裏割が強くなっていくように聴こえますが、違和感はありません
濁音など地寄り割合が増えて聴こえる箇所はありますが、自分の耳には全体的に裏寄りに聴こえます
苦しそうなどはなく、この曲に対して弱さも特に感じませんでした

2.張った声で換声点はどう越えれば良いのでしょうか?(この声だとAで詰まります)
◆ 手前でchestを抜ききるとか…

3.チェスト(下)を使う意識をすると常にフラット気味になるのですが、皆さんどう対処されていますか?
◆ 対処出来ずフラットしてしまいますが、意識としては半音上げる意識するときもあります

7932019/06/21(金) 18:39:04.38ID:38skNPja
>>791
ありがとうございます
バランス良さげに聴こえるなら嬉しいです
私のいつもの換声点処理って、チェスト成分を少なくする・息漏れを増やす(閉鎖を緩める)・声量を抑える事で乗り越えているのですが
何というか、上手な方って伸展で声帯をグイーンと引き伸ばして張ったままミドルに突入して聴こえるんですよね
(=チェストを抜くのでは無く、伸展・ヘッドを強くする事でミドルに突入している感じ?)
程度問題かもしれませんし、耳が未熟故の勘違いかもしれませんが
とりあえず全音域を鳴りの良い声で歌いたい、というのが目標です

794選曲してください2019/06/21(金) 18:48:23.12ID:38skNPja
>>792 たまごさん
ありがとうございます
・1分以降で裏が強くなる〜
そうなのですね!サビはメロと比べてかなり喉を開いているのが関係あるかも?
・全体的に裏寄り
出来る限り地声のつもりなので、自分で思う以上に素の声が裏寄りなのかもですね〜
ともあれ、弱くは無い様であれば一安心です
・手前でチェストを抜ききる
抜ききるまでいかずとも、やはりある程度その方向のアプローチは必須なんですかね〜
・半音上げ意識
やはり意識的に高めを狙うのがベストですかね!広く言われている対処法でもありますし

795選曲してください2019/06/21(金) 19:10:48.21ID:d0OV9FSL
>>790
大変お上手ですね
発声も柔らかく聴き心地が良いです

796選曲してください2019/06/21(金) 19:47:35.68ID:UGiYdkCT
>>793
あー裏声っぽく歌うことで凌ぐってかんじなのかな
びくうの穴の辺りをぐいっと引っ張る感じでやるといいです
リップロールと発声交互に出してみると口内の違いがわかります
勘違いもあるかもね〜

797選曲してください2019/06/21(金) 19:57:43.92ID:dEOXMEUC
旧1さんの聴きましたがすごくいいー!鳴ってますね笑 支えもかなりあると思います自分的には
裏声に抜かずそのまま引っ張るしかないかと
正に前の方のおっしゃる通りだと思います、鼻でぐいぐい

798おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/21(金) 21:11:06.47ID:cFlfTzGJ
>>790
旧主さん、なんの足しになるか分からん素人意見ですけども、テイストの好き嫌いはあれど全く問題はないと思います
1.奇麗爽やか、サビの高音はぐっと裏声によりますね
2.とても感覚的ですけど、喉の共鳴腔が音域が上がるにつれ下に下に気道の方へ延びるようにする、に加えて上方向の何処でも飛ばしやすい方へ声を飛ばす
他、舌の付け根を下げる、下顎を少し前へ
出す
3.後頭部方向の後ろ斜め上へ引く

799おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/21(金) 21:14:13.75ID:cFlfTzGJ
あとヘッドの練習というかウォームアップとワタリドリを少し改善?サビを裏声に寄せました、

ヘッドのウォームアップ
https://drive.google.com/file/d/11LR9fXz6zK5PHwxvyLz84KyOMTIvIg9S/view?usp=drivesdk
ワタリドリ
https://drive.google.com/file/d/11hzBVtgQ6aXIF4gpCxdQss1hAT5cEOpW/view?usp=drivesdk

800選曲してください2019/06/21(金) 21:20:16.70ID:dbfSi4Aw
旧さんて人がスレ主なんすか
スレ主てっきり和尚さんかとおもうてた
じゃーなんであの人あんな偉そうなんだ??

801おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/21(金) 21:27:43.65ID:cFlfTzGJ
旧さんが一時期放蕩してたから和尚さんはじめ活用してたみんなで盛り立ててたのよ

802選曲してください2019/06/21(金) 21:32:54.87ID:rP87bpgS
和尚さん偉そうかな?正直に音源に感想書いてるいい人じゃん

803選曲してください2019/06/21(金) 21:40:14.34ID:WoEmsiwb
ちゅーことで主が戻ってきたんで和尚は用なし

804鱗のそばかす2019/06/21(金) 21:41:21.81ID:TOAuUKTQ
やっと1週間が終わりましたね。
まずは頂いたレスへの返信を。
>>700
ありがとうございます!発達してるかどうかは分かりませんが
女声は鼻(口先?)のあたりに集約させる感じで出してます
>>716
ありがとうございます。
なるほど、そうなのですね。
他にシングルベッド(つるのさん)と、愛は勝つを喉鳴らしの練習曲に使ってるんですけどそっちのがまっすぐで良いですかね
>>736
分析ありがとうございます!
まさに図星な感じで、参考にさせて頂きます。

まだまだ力不足なので
皆さんの音源で勉強させて頂きます。

805選曲してください2019/06/21(金) 23:46:07.15ID:9m4Pyl3t
坊主の長風呂

そうとう他人ディスっといて当の本人は打たれ弱いんか

806選曲してください2019/06/22(土) 02:04:12.85ID:qc0SpbNn
カムバックハゲ

807選曲してください2019/06/22(土) 03:37:53.48ID:nCScC+MB
和尚には【うろ覚え】の他にも
【ネタ曲】とか【酔いながら】みたいな保険のかけ方もよくみるぞ

ネタって何だよ?

808選曲してください2019/06/22(土) 06:02:58.04ID:NkSyskUr
>>802
偉そうまではいかないけども
ため口で自分が上の立場で振舞ってる感じが気持ちよくはないかな。
そんな奴和尚だけだよ。歌ってデリケートだからみんな謙虚に気を遣いながら書いてると思う。

>>807
しょっちゅうそれ言ってるwww

809選曲してください2019/06/22(土) 06:48:19.67ID:7HU7S1xl
どう改善してもミックスボイスが鼻にかかってる感じが消えないから、鼻腔意識しない口から息漏れするミックスボイスに変えたら改善したわ。裏声もそのおかげか強くなった。
咽喉共鳴を意識して舌根をとにかく下げないと歌えないけど。

810選曲してください2019/06/22(土) 07:07:22.02ID:mSKUGmMa
Dr. を名乗ること自体すでに上から発言する気満々なのさ
Dr. からMr. へ格下げしろ

811選曲してください2019/06/22(土) 07:20:40.57ID:GDD0Euco
そういやDr.さんは上手い人がおるスレ絶対行かないよな。上手い人とは絡まんし ww
たまにかちあったら重箱の隅をつつく

812選曲してください2019/06/22(土) 07:53:52.31ID:7AuAZQda
>>808
ほんこれ

8132019/06/22(土) 08:51:05.02ID:Zg+Z+YVH
>>795
ありがとうございます、恐縮です…!

>>796-797
やはり鼻でぐいぐいなのですね
感覚はある程度掴めてはいるのですが、この閉鎖の厚さだと恐ろしくキツイので疑問に思い。
大人しく筋肉教に入信し、日々筋トレに励むとします(´∀`)笑

8142019/06/22(土) 09:04:26.52ID:Zg+Z+YVH
>>798 おっさんさん
聴いて頂きありがとうございます
おっさんさんを素人とするなら、私はド素人どころじゃなくなります。笑
ある程度問題ない形におさまっているなら良かったです!
1.
チェスト成分は寧ろ足している体感ですが、裏に寄っているという事は、割と伸展を利かせられているのかな?
そのまま裏に抜けられれば良いのですが…練習不足ですね
2.
感覚論、ある程度分かります!ただやはりそれをすると現時点では声帯が息を受け止めきれず、フリップor詰まりますね
おっさんさんは感覚を見つけた時点で出来ましたか?それとも筋トレ的に何度も練習する事で出来るようになった感じでしょうか?
3.
後ろ斜め上、試してみます!

815選曲してください2019/06/22(土) 09:06:47.09ID:v2YbM7si
スレ主さんの旧さんは敬語使ってるんすね。なのになぜアイツは???


ひとつ思い出したのでついでに
Mr.和尚さんは自分の知識が乏しい話題は、スレチで逃げる傾向があります

8162019/06/22(土) 09:16:04.23ID:Zg+Z+YVH
>>799 おっさんさん
ワタリドリ
ピッチリズムはやはり裏寄りの方が取りやすそうですね〜
音色としては前の地声寄りの方が個人的には好みです
音色と音の動かしやすさの良いとこどりが出来ないのが悩ましいですね

>>809
口or鼻のどちらに息を流すかの感覚って結構音色変わりますよね〜
鼻は音の抜けが良く、口は芯があり強い声になるなあと個人的には思っていますが
皆さんどうされているのですかね〜

817選曲してください2019/06/22(土) 09:24:14.52ID:Zg+Z+YVH
大野智さんの歌を、ジャニーズだからと敬遠して聞かなかったんですが、本当にめちゃ上手いのですね
感動したのでまたも宣伝

https://m.youtube.com/watch?v=u_eplFNtzbk
嫌味のない爽やかな発声もさる事ながら、膨大な練習量を窺わせるピッチリズムの正確性を見習いたい

818選曲してください2019/06/22(土) 14:21:17.50ID:av7M1akv
>>816
音が高くなるにつれて息の流す場所(当てる場所)も高くしていってる
抜けのある高音を出したいときは鼻腔共鳴と鼻エッジとか鼻で閉鎖って感覚を意識
響きを出したいときは咽喉共鳴と呪怨ボイスや喉の閉鎖の感覚を意識
って感じでやってる
基本息の当てる場所は軟口蓋あたりより前にはしてないかな

819選曲してください2019/06/22(土) 15:15:16.21ID:Fn53u5FQ
>>813
筋力じゃなくて勢いだけどねえ
息でブワッと

820おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/22(土) 17:31:10.42ID:wWYYOFLK
>>814
旧主さん、改めてじっくり聴いてみましたw以下凄く長くてすいません
1.ちょっと日頃の調子は分からないのですがエッジや閉鎖などチェスト成分をずっと入れ続けているのは感じます
メロは声の濃い部分がずっとあリますしサビもそのフォームを残したまま歌っていると感じます
裏声に寄っていると言ったのはあくまで音色ですねすみませんw
伸展に関しては、今回は伸展ではなくて地声から裏声に切り替えるのではなく地声のフォームを保ったまま許せる範囲で脱力して裏声様に発声する技術のように思います
そのまま裏に抜けるには、地声を保ったままの裏声から限界が来た時点で完全な裏声へ切り替えてしまうか、許せる範囲を広げていくかだと考えます

2.詰まるのは力み、フリップは調整ミスですね、フリップするときの方が正解に近いはずですし志村のほとんども正解方向に向いている調整ミス不足だと体感してます
感覚を見つけた時はその時の技量なりに出来ました、でも出来るまでにも同じような動きを実行した事もありましたが感覚を得るまではやっぱり上手くいきませんでしたしそれが合っているかどうかも分かりませんでしたw
それまでの喉の動かし方なんかの練度が足りて初めてハマるんだと思います

821選曲してください2019/06/22(土) 17:33:21.86ID:owdBKXhJ
>>816
この歌い方にしたら低音中音高音(〜hiB)がすごく鳴りが良くなったよ。hiCからは張り上げかヘッドに行く感じ。

口の中としてはhiAから、この歌い方を意識しつつうなじに引く感覚で。 軟口蓋は少し上げる意識をして鼻腔は一切気にしてないよ! ヘッドから使う感じ。

咽喉共鳴が一番重要だと最近気付いたわ。

822おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/22(土) 17:35:50.45ID:wWYYOFLK
>>816
旧主さん、今回のワタリドリはサビ以外歌い方は変えてないつもりなので多分調整しながら慣れたんだと思いますw私も好みは前者の地声verです!

823選曲してください2019/06/22(土) 19:23:47.20ID:Lh2ee8HA
母音の「い」と「う」がうまく発声できない
張り上げで出そうものなら、喉がくっつく感じがして声ひっくり返るし…

つらみ。

824bzbz59122019/06/22(土) 19:37:39.58ID:aywQ04qH
>>705  >>747 1さん
っぽいですね。6日ぶりに少し感覚戻ってきました。ありがとうございました。

>>706 和尚さん
1さんと割と似た感想です。
中音部分で強い声を出してしまう分、高音がきつくなってる印象です。(といっても簡単にできないのが歌の難しさですが・・w)
破綻しないように高音で発声を変えてしまうとそれはそれでトーンのギャップに違和感を覚えるような気がするので力加減の調整が必要かなと思います。

>>711 たまごさん
小声は全然いいんですけど口先だけかつ喉声の喋り声風だったのでw
最初の数日は記憶喪失したかのように感覚が抜けてしまってましたが6日ぶりに少し戻ってきました・・。

>>735 たまごさん
ヘッドの自覚ないので厳しい・・・w
少なくともヘッド域の曲は自分には無理ですw

>>744
勢いの付け方が上手になったと思います。
シャウトっぽくなってる部分は喉を絞り上げてるような感じが相変わらず残って聴こえました。
裏声に関しては、裏声というか裏寄りの発声部分で以前より力強さがありますがトーン自体はあまり違いを感じませんでした。

ワンオクのtakaさんは小声気味で裏声要素の強い声にエッジを混ぜてロック色を出してるイメージです。
あのハイトーンな楽曲を安定して歌いこなすにしては少し大声感覚で歌いすぎのような気がしました。
「Wherever you are」のメロ部分とか過剰に聴こえないので参考になるんじゃないかなと思いました。

825bzbz59122019/06/22(土) 20:12:23.12ID:aywQ04qH
>>757 1さmm
奇遇ですね、私もつい先日たまたま耳にしてササっと覚えましたw
この曲は非常に覚えやすいですよね。
裏声やっぱうまいですね。たまには裏声主体の練習もやってみようかなーと思った次第です。

>>762
顎の引くってのは凄く同感ですね。顎と連携させるように膝や腰辺りにも意識を向けるとさらに声が変わることに最近気づきました。
プロがライブで何気なくやってる動作って結構試す価値があるなと思います。

>>771 のんびりさん
おお!よくその発声で歌いきれますね・・・。
決してロビンソンに合った発声ではないと思いますが、そこをギリギリとは言えコントロールできるのは凄いと思います。
ただ、もし草野さん的な発声方向でチャレンジしてるつもりであれば根本から違うかなーと思いました。
今の歌いまわしの方がキツイのは脱力を意識するあまり必要な力まで抑えてしまってるんだと思います。
じゃあどうすればいいか・・その部分は分かりません・・。分かったら私もとっくにマスターしてるでしょうから・・(苦笑)

>>790 1さん
1、喉締めでもなく裏声っぽくもないです。私が聴いたことある1さんの音源の中ではかなり強さのある声だと思います。
でも決して硬くはないどころか素人にはなかなか真似できない旧さんらしい軽やかさは健在かと。お世辞抜きに素人っぽくない声でした。
2、こんなマイルドに発声できないのでピントがずれてるかもしれませんが、私はそういう箇所こそ顎を引いて下に引っ張りながら喉を解放することが多い気がします。
3、私も若干それ抱えてます。チェストが〜というより喉を開く意識を持つとフラットになるみたいです。
口先でコントロールするのに比べると音程コントロールが緩慢になりやすいです。慣れてないからだと思いあまり気にしてませんw

>>799
今回の方が粗削り感の少ない出来具合だと思います。
高音部分がスムーズになってますね。

826おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/22(土) 22:26:20.80ID:wWYYOFLK
>>825
bzさんありがとう!久しぶりに歌ってこれが2回目だから多分少し慣れたんだと思いますwやっぱり地声verの方が好きなので次からは高音は張っていくと思いますw

827番号2019/06/23(日) 10:11:37.03ID:jqDvTVIk
返信遅くなりました、679の方からで

>>686
ありがとうございます!楓は出てる声と喉のきつさは比例しないことを考えさせられる曲でした
鱗は音程のゆらぎがないのはすごいのですがそうなるとどうしても棒読み感が出てしまいますね
やはり本家の歌い方を真似してみてはどうでしょうか
>>688
ありがとうございます!
>>694
Remakeはふがふがしちゃいましたね、サルベージありがとうございます
>>700
ま行に関しては母音を強調することで対処できそうなので時期みて音源アップします、ちょっと多すぎたので
>>726
何回か挑戦してますがThe beginningは高いですね、響かせようとしてタメることが増えてきたので
それが味になればと思っています

828番号2019/06/23(日) 10:49:09.93ID:jqDvTVIk
>>753
Takaさんの足元にも及ばないし今後も及びませんが歌い続けます!
>>755
楽しみにしてます
>>824
ありがとうございます、大声風はできたら一番良いんですけどかなり基礎が固まってないと難しい気がします
そもそもサビ始まりのとこなんかは響いてないので締まってますね、また個人的にTakaさんは地声けっこう入れてると思ってます
数年前に喉を壊すまではそっちのイメージだったのですが最近はかなり健康的な発声してるように感じます

829たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/23(日) 11:37:59.87ID:I4D7hHLB
音源聴かせて貰います!

>>706 おっしょさん

最高音手前から辛そうなのに最高音の音綺麗ですね↑↑↑
サビ力強くて好きです
2番の方が移行が良かったと思いました
ラスサビは少し疲れが出ていたかもですが、その分早めにchestは抜けていたかもしれません
力強くchest入れた歌いにすると難しいですよね
オマケ
どれもchestの抜きが難しいなぁと思いながら聴かせて貰いました
それとラルクさん聴きながら思ったのは、この歌のように発声をコロコロ変えて歌い上げる曲って声量を整えるのが難しいなぁという事です
自分の録音聴くとその辺が本当にガチャガチャなんですよ…ぐぬぅ
また聴かせてくださいね!

830選曲してください2019/06/23(日) 12:04:21.12ID:XksmhhLR
声量があるのと大声出すのは全然違う

831たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/23(日) 12:05:17.31ID:TaWdZhXG
その通りですよね

832たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/23(日) 12:32:38.40ID:I4D7hHLB
>>744 番号さん
響き増えてますねー!!
フォーカスライトも聴いてみたくなります 笑
shoutぽくなる部分も音の始まりを除けば絞めてようには感じませんでした
以前よりとえも響いているように聴こえました
高音にグッと上がる箇所はキュッと絞られているように聴こえました(喉ではなく音)
これも、他の響きが豊かになったからこそな気がします
私的にはこれは味って感じで違和感や嫌な感じは全然なかったです
でも、その辺も太くされたいならば1さん書いておられるhead方向の開発したら良くなるのでしょうかね…

人の上手くなってるのって聴いていてとても嬉しくなり励まされます
つい何度も聴いてしまいました 笑
私もhead頑張ろうって思いました

833たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/23(日) 12:45:42.36ID:TaWdZhXG
>>799 おっさん
headの練習音源きたぁぁーん!
ありがとうごじゃりんす!!

サ、サイレンかな?笑
これくらいだと歌にも直接使えて実践的な発声練習になりますよね
こういう発声練習がパッと出来るようにニャーニャー頑張ります!

裏寄り鳥!
音色としては>>611の方が好きです!!!
でもこっちの方が安定してますね
でもでも611でも出せているし…ずるい!
僅かな加減で制御にも音色にも差が出るの、歌って面白いですよね
また勉強させて貰います

834たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/23(日) 12:55:53.87ID:TaWdZhXG
>>817
上手いなぁ…
やっぱり、アイドルだろうとダンスグループだろうと、プロでメインボーカルしている方は皆さん凄いですね
ちょと逸れますが、私はのんびりさんの歌う嵐がかなり好きです 笑
1さんもUPしてくだしゃぁ〜♪

>>823
「い」私もきらーい!

>>824 bzさん
ぐぬぅ…天然head使いめ!
格好良く言ってみました 笑
headを器用に?使うのと、headの響きが入るのってまた別なのかもですね
でも、無意識に入る人は修得も早そう…

835たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/23(日) 12:59:57.17ID:TaWdZhXG
◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆


>>799 おっさん 音源
ワタリドリ

>>790 旧さん 音源
Orion

>>771 のんびりさん 音源
ロビンソン

>>744 番号さん 音源
じぶんrock

>>706 和尚さん 音源
ワタリドリ 他色々

>>692 ぼん茶さん 音源
ロビンソン LOVE FLIES

>>686 音源
鱗 そばかす

>>679 番号さん 音源
Re:make 楓

>>664 JJさん 音源
Jumpin' Jack Boy
Feel the wind

836おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/23(日) 14:13:34.76ID:xsVBBy+3
>>833
たまさん、ヘッド音源は練習ではなくてウォームアップですww練習の音源ならどういう流れがいいか思い浮かばなかったのでこんな感じになりました、何か練習になりそうなパターンが思い浮かんだらまた録ってみます
ワタリドリは611の方が私も好きですw安定感はただ慣れたせいだと思うので歌うなら611タイプですね!

837選曲してください2019/06/23(日) 15:04:10.93ID:cGhAZlwc
特にこの人の動画にお世話になってるわけではないが面白かった
https://www.youtube.com/watch?v=u1H48cWWbWU

838たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/23(日) 22:02:47.43ID:TaWdZhXG
10分くらい観ました 笑
真似っこ程度なら出せますけど細かくは難しいですね
面白かったー

839ちぇりぼ2019/06/24(月) 06:26:09.12ID:GnZWcT/U
>>695
聴いてくれてありがと
マリーゴル-ドいま流行りの歌手の曲ですな
>>697
聴いてくれてありがと
ワンオクしかわからんね
マイファスは難しそうだね
>>700
下に引くのが難しいですな考え中
ラブフラ太めに歌う方が難易度は低いかな
>>706
ワタリドリ
声あってますな
高い所きつそうですがそこクリアすればいけそう
>>744
よくなってますね
低音ぶの響きの改善が出来ると高音にもいきてきそうな感じですね

840ちぇりぼ2019/06/24(月) 06:55:21.69ID:GnZWcT/U
>>746
聴いてくれてありがとうございます
ロビンソンは異質な難しさがありますね
>>790
1 後半裏声比率が高まりますが自然ですね
2
声の種類タイプ的に行けてもBまでな
気がします
3
下を意識してフラットしやすくなるのは自然な感じですが 数をこなしていくしかないのかな?
>>799
スタッカ-トな箇所が多いですな
サビはもう少し地声たせるといいかんじかなと

841のんびり2019/06/24(月) 08:33:05.25ID:F1seCZq9
>>825 bzさん
あるぇ?その日限りの音源だったのですが聴けました?
根本から違いますか…スピッツ難しいですなぁ
脱力に関しては、今の歌いのほうがどこかに力掛かってる感覚あります
軟口蓋とか舌根とかを意識してて、そのために妙な力が首にかかってます…
続けてたら慣れてもっと脱力出来るのか、それともそこまでやらなくてもいいのか、
まだ全然広がってないのか、
迷宮入りしてますw

842おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/24(月) 08:40:35.16ID:xIsOxtBO
>>840
チェリさんありがとう!
スタッカートは私の悪い癖ですね〜気をつけます、地声verは>>611に置いてありますので良かったw

843おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/24(月) 08:44:50.13ID:xIsOxtBO
>>840
ちゃうわ聴いてもらってる既にwwあの高さと音域差でバランス取るのは難しいわ!

8442019/06/24(月) 16:31:01.03ID:AnRI9yHn
>>818
やっぱりそのアプローチが基本ですよね〜
私はそれと真逆のアプローチ(中低音域は鼻で軽やかな声に、中高音以上から喉の閉鎖を使って音を豊かに)をしているので。
女性だと割とあるアプローチですが、男性だと秦さん位しか思い当たらない
息の当てる場所を前にしないと、抜け・伸びが良いけれど薄い声になりませんか?

>>819
勢いでやると声が硬く、表現を入れる余地が無くなってしまうのが好みでなくて…
ロック的には全然アリな表現ではありますが

8452019/06/24(月) 16:41:30.68ID:AnRI9yHn
>>820 おっさんさん
1.大方の考察、私の体感及び自論と一致します
その"許せる範囲を広げる"がやはり理想ですよね〜とても難しいですが、気長に色々なバランスを試していってみます!
2.おお、フリップの方が正解に近いと感じるのですね〜!私は個人的にはフリップの方を嫌ってしまうので(´∀`)笑
恐らくその辺は行って来た発声アプローチの違い故とも思いますし、もう少しフリップに寛容にやっていってみます
やはり何度もやってみて、練度なのか何なのか分かりませんがハマる時を待つしかないですね、頑張ります!ありがとうございます

8462019/06/24(月) 16:57:07.51ID:AnRI9yHn
>>821
元々鼻にかかるのが気になる〜というのも、恐らくデフォルトで鼻方向の響きが強く
それが口の方に息を回してバランスが良くなった流れなのでしょうね〜
口に回すと、咽頭共鳴だけでなく口腔共鳴も多く使う事になり、結果厚みが出てPOPS的表現に近づくとも言われていますね

>>823
母音関係で私が一番参考になったサイトを置いていきます(あ、を抜いて下さいませ
https://wander1985-sub.hatenaあdiary.jp/entry/20150208/1423400142
この理論でいくと、iとuはどちらも"狭い"母音なので、823さんは口を狭めた母音が苦手なのかもしれません
また、それはご自身で仰る喉がくっつく体感とも一致しますね

847番号2019/06/24(月) 18:13:46.78ID:i+d5J4Xq
>>799 おっさんさん
音が跳ねてるのが気になりますね、喉の筋肉が初期位置に戻ってから所望の高さで動かしているような
そんな感じがしました。そこだけ変わると全く違う印象になりそうです

>>790 旧さん
よく鳴っていて心地良いです、回数重ねて細かいフレーズを追えば十八番になりませんか

>>706 和尚さん
鳥の所々喉から危険な音が…、自分も同じ曲でやったことあるのでサビの中に休憩ポイントをつくるのがいいと思います

>>692 ぼん茶さん
上の意識が強すぎるかもしれません。声帯を上から下のほうに薄く引き伸ばしていくイメージで高音を作ってみてください

848番号2019/06/24(月) 20:11:22.14ID:i+d5J4Xq
言葉が詰まってる2曲を歌ってみました
歌い方は同じですが喉仏の位置が違う…のだと思います
地よりの部分はとにかく高い音ほどできるだけ声帯を引き下げる意識で、また顔(眉)や
口を大きく動かすのも禁止して歌ってます
裏声に関しては少し眉が上がったやさしい?顔つきになるように動かしてます

メランコリーキッチン / 米津玄師
http://xxup.org/3y6Yc.mp3
ムーンソング / [Alexandros]
http://xxup.org/Ooj6p.mp3

8492019/06/25(火) 16:44:23.85ID:hDblJ1Nv
>>825 bzさん
覚えやすいですよね〜作曲理論とか勉強すればその理由なども分かるのかなあ
bzさんもパプリカを歌って一緒にオケ板にパプリカブームを巻き起こしませうb

聴いて頂きありがとうございます
1.そんな風に言って頂けるとは…嬉し恥ずかし、恐縮です…!
これと一貫する発声で違和感のPOPS一般の音域まで拡張出来るよう頑張ります
2.一般的にもそれはよく言われますよね〜
私の場合喉を解放すると漏れなく裏に聴こえてしまうのは、一体何の違いなのか…
3.喉を開く意識でも、私もなりますね!
最初は慣れていないからかと思っていたのですが、喉を解放し最も良い鳴りで出した単音ロングトーンの録音を聴いてみたところ
鼻辺りの高い位置で作ったものと比較して半音近く下がっていて衝撃を受けました…(出している時には正しい音程を出している様に聴こえています)
少なくとも自分の場合は、どうやらコントロールと言うより、知覚の問題のようです

8502019/06/25(火) 16:57:09.56ID:hDblJ1Nv
>>837
他の方の発声分析聴くのは面白いですね〜
個人的に山寺さんの発声の一番凄まじいと思う所は、その伸展力
どんな閉鎖の厚さ・CTとTAのバランス・喉頭の位置でも、常に最適な声帯の張りを保っていて素晴らしい声の輝き、まさに神業ですね

>>840 ちぇりぼさん
聴いて頂きありがとうございます
自然なトーンでまとまっているなら良かったです!
Bまでと言わず、B♭まで表現を入れつつ出せれば泣いて喜びます(..)笑
やはり皆さんそうなるのは仕方ないですよね〜ある程度は寛容になるしかないか

8512019/06/25(火) 17:17:13.30ID:hDblJ1Nv
>>847 番号さん
聴いて頂きありがとうございます
この音源で既に50take以上録ってこれなので、細かい部分まで作り込むには明らかに力量不足ですね(*_*)笑
基礎力向上に努めます!

メランコリーキッチン
"言葉が詰まってる曲"との事なので言葉に着目して聴きましたが、言葉がかなり聴き取り辛く感じました
口の動きや表情筋を制限されているのである程度は仕方がない気もしますが…これらの目的が掴めなかったのですが、何のための制限なのでしょうか?
また、音域に余裕があり過ぎるため盛り上がりに欠ける様に感じました、番号さんならばキー上げを検討されるのもアリかと感じます
ムーンソング
ドロスの楽曲と声合いますね〜ダークなトーンが月夜みたいで素敵、個人的には本家以上に好みです
It was so bright, highの箇所など、裏声と表声の使い分けが明瞭でないので、ハッキリと発声状態に差をつけるとよりメリハリがつくように感じました

852番号2019/06/25(火) 17:51:53.93ID:+67PMENh
>>851
感想ありがとうございます。
50takeも!?私は普段は1回歌って(ムーンソングは音量調整ミスで2回)ほぼそのまま上げているので
配慮不足で申し訳ないです

口の動きや表情筋を制限しているのは発声改善をする上では喉の動きと支えだけで
一曲歌えなければならないと考えているからですね、なのでムーンソングの方も同様に制限かけてますね

8532019/06/25(火) 18:15:14.08ID:hHpPUQmF
>>852
配慮と言うか、自分自身で聴くに耐えない歌と感じるからtake数を重ねているだけですよ〜笑
上の音源も、今の自分には無理だと諦めたからそれ以上録らなかっただけですしね
1回で納得いく音源が録れるのがベストかと思います

なるほど…
飽くまで私個人の意見ではありますが、もし私が番号さんにトレーニングを処方するのであれば
どちらかと言えば表情筋や口の動きを含めた、"前"を使った表現のトレーニングを選ぶと思います
それと言うのは、番号さんはかなり後ろに引いた声で、純粋な声帯の張り方や喉の開き方は既に綺麗であり
反面、前を使ったPOPS的な表現を得意とはされていない様に感じるためです
とは言え、本当に一素人の思う所で、好みや目指す方向も人それぞれですので、さらーっと聴き流して頂ければ幸いです

854選曲してください2019/06/25(火) 18:37:44.61ID:9zB+/+ig
今まで張り上げてたとこを鼻にかけるようにしたら張り上げができなくなったでござる
いや、いいことなんだろうけどさ

あとは裏声が混ざれば…混ざれ…混ざらねーよ!くそ!

855選曲してください2019/06/25(火) 18:48:28.14ID:hHpPUQmF
鼻の息のキャッチ力は凄い

裏声を混ぜるよりハミングを混ぜるの方がイメージつきやすい様に個人的には思ったり

856おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/25(火) 19:09:57.31ID:xAvW85iT
>>845
旧主さん、今更ながらちょっと補足!詰まる方が遠くフリップが近いとした理由です
フリップが成功に近いのは、寝起きや喋ってる時間短く喉が硬い時や体調不良、前日の激しいカラオケの翌日などに声を出そうとすると発声方法が分かってるにも関わらず大概シムる、ちょっと調子が上がるとフリップし出す、
正解が分かっていても疲労や準備運動不足で簡単にシムり翻るんですよね、だからフリップやシムりには正解にかなり近い所を調整しているパターンが内包されてる可能性が高いんです(持論w
逆に詰まるのは目的の音色や音程まで一直線ですけど到達前に詰まるぐらいガチガチなので結果的に不正解です、正解があるか怪しいような音色や音域へのチャレンジではこの限りではありませんw

あと練度次第でハマると言ってしまいましたが、練度単一ではなく喉周りにいろいろな動きをさせてそれぞれの動きの連動をどれだけ図ったか、のような気がしますw

857選曲してください2019/06/25(火) 20:29:06.35ID:hjs5iHxk
俺はどうしても鼻にかけるのが嫌だからほぼ常に口蓋帆挙筋なるもので軟口蓋上げきってるわ
鼻腔は共鳴じゃなくて共振させたい派

858番号2019/06/25(火) 20:48:28.07ID:+67PMENh
>>853
前というか前下は確かに弱い気はしますねー前の意識を強めるとやつが忍び寄ってくるので怖いんですよ
志村はいつでもすぐ近くにいますからね、引っ掛ける位置を今より前にするようにしてみます
自分で聞いて明らかに違うと思ったらまた音源あげてみます!

8592019/06/25(火) 21:01:40.68ID:hHpPUQmF
>>856 おっさんさん
そのレスの内容は、凄くおっさんさんの歌からも伝わってくる事で、言行一致で分かりやすいです
私は"歌に使える声=レガートで繋がる声"と思っていて(シャウトなどの飛び道具は別ですが)
それから外れた声(フリップ等)に慣れるのが怖いのだと思います
一度これだ!と思った感覚を、失敗を恐れず続ける事も必要なのでしょうね

8602019/06/25(火) 21:10:07.27ID:hHpPUQmF
>>857
鼻にかかった声が苦手なのは私もです、笑
大切なのは鼻に響かせない事ではなく、鼻に響きを偏らせない=咽頭腔もしっかり使う事ですね〜
因みに、鼻の共鳴と共振って体感で認識出来る・分けられるものなのでしょうか?
胸での共鳴は物理的にあり得ないのから実際には共振だ、と言う理論などは納得できるのですが

>>858 番号さん
気持ちはとても分かります、笑
目的をハッキリさせて(今回で言えば"構音を明瞭にするため")試してみれば、音色への影響は最小限で済むかもしれませんね

861選曲してください2019/06/25(火) 21:10:54.61ID:+zJdj20S
発声とかどうですかね…?
共鳴腔とか全然わからない状態です

記念撮影
https://dotup.org/uploda/dotup.org1881478.m4a

江ノ島エスカー
https://dotup.org/uploda/dotup.org1881458.m4a

862たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/25(火) 21:28:38.08ID:aVB8DNo/
>>848 番号さん
私、めちゃめちゃ発音が悪くて歌詞を伝える能力がないので完全に棚上げですが…
ちょと歌詞が入って来にくい印象でした
言葉沢山のこういう歌って音だけでも格好良いので、言葉をしっかり作れたらかなり格好良いですよね
あ、1さんも書かれてますが、下の曲とてもハマってますね!
言葉も此方の方が入ってきました
そして高音の感じ大変素敵でした♪

863選曲してください2019/06/25(火) 21:30:21.73ID:hjs5iHxk
>>860
軟口蓋上げてみたら分かると思うけど鼻からはどうやっても息出来なくなるから、息の音は通ってないんだよね
それが維持できれば直接じゃないから共振と言えるんじゃないかな

8642019/06/25(火) 21:39:20.37ID:hHpPUQmF
>>861
こんばんは〜音源聴きました
歌われている経験がまだ浅く、発声の引き出しが限られている反面、悪い癖もついていない、至極標準的な状態と感じました
音程・リズムの取り方や発音等に優先的に治すべき欠点も無いため、ここからどういう発声の方向性を目指すかは、ご自身の好み次第なのかなと思います

どんな声が好きですか?どんな歌手みたいに歌いたいですか?選曲的に2000年代J-ROCKがお好きでしょうか(私はそれを聴いて育ちました)
これらの曲のボーカルの藤原さんや後藤さんの歌と自分の歌(声)を比べて、どう感じますか?何が足りず、どんな風に声を出すと近づくと思いますか?

一旦、共鳴腔や〜ボイスなどの発声用語に囚われず、自身の歌とアーティストの歌に向き合ってみると良いのではないかな、と思います
その内、どうやったらこういう声が出るのか皆目見当がつかない…という時がやって来ましたら、そこで発声を学んでみるのでも、遅くないと思いますよ

なお、現時点でもし既に出したい声が定まっているのであれば、書いて頂ければ何かお答えできるかもしれません

865たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/25(火) 21:39:24.60ID:aVB8DNo/
>>863
横ですが、なるほどそうかもと思いました
勉強になります

>>861
優しい響きで、ピュアな声音な感じで素敵ですね↑↑
初心者ですが、聴いた印象だと音の潰れも少なくて喉では響いているなぁと感じました
鼻は高音でちょこちょこ、咽頭より下の響きはあまり感じられませんでした

866選曲してください2019/06/25(火) 21:40:26.63ID:hHpPUQmF
>>863
あ、なるほど、鼻道を塞いでいるのか
それなら確かに共鳴はしていないはずですね

867おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/25(火) 21:58:52.80ID:ig6VavsL
>>863
さらに横からですまんが軟口蓋上げても鼻から息は出来るよ、個人差かもしれんが私は鼻への経路を塞ぐほど上がらないわ

868選曲してください2019/06/25(火) 22:07:24.01ID:hjs5iHxk
>>867
軟口蓋を上げきると口蓋帆なんかも上がって完全に塞がるんだよね

869たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/25(火) 22:11:55.12ID:aVB8DNo/
口蓋はんを動かすと一気に鼻づまりが抜けたりしますよね
効果は短いですけど…

870びぎん2019/06/25(火) 22:13:21.22ID:d6GYhqKf
おひさしぶりです!
しばらく来ない間も、練習は続けていました。

よろしければご意見ください。

世界に一つだけの花/SMAP
http://xxup.org/Ek3lb.mp3

871選曲してください2019/06/25(火) 22:14:14.66ID:+zJdj20S
>>864 旧さん
お聞きくださり、ありがとうございます!
お察しの通りバリバリの初心者で、発声などから練習中ですw
現時点で出したい声というのはないのですが、初心者感を拭いたいと思っています!


>>865 たまごさん
お聞きくださり、ありがとうございます!
咽頭より下の響きですね…練習して響かせてみます!

872おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/25(火) 22:18:46.67ID:ig6VavsL
>>859
旧主さん、長期に渡らずともある程度続けてみるのは必要かもしれません、でも私は飽き性なのか10日ぐらいがいい感じでしたw
定めた発声練習の合間にここを動かした時の声はどんな感覚やろうか?って遊ぶのが適当ですかね?w

あと考察の大筋が持論や体感と合致するとか言われてとても嬉しかったです!取ってきた手法が大概ここでは異端なので

873おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/25(火) 22:23:20.74ID:ig6VavsL
>>868
もちろん口蓋帆も上がるけど私は塞がらない、どっちがマイノリティかは分からないけど個人差っぽいね〜

874びぎん2019/06/25(火) 22:26:06.64ID:d6GYhqKf
すみません、声を張りすぎているし自信がないのですがもう一曲。
リベンジのらいおんハート/SMAPです。

http://xxup.org/irOk4.mp3

875たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/25(火) 22:30:32.85ID:aVB8DNo/
>>870 びぎんさん
お久し振りに聴かせて貰います!!
お鼻の響きぃー!!!
見(聴き)違える程にスクスクですね
開発が進んでいる(@_@)
サビでは気になりませんでしたが、低いメロでは少し鼻周りの押し付けを感じる気がしました
これ苦しくないですか?

一生懸命鼻の響きを練習しているからなのでしょうけど、鼻周辺に依存し過ぎなのかも?と思いました
サビ手前の「そう(さ僕らは)」では、メロと同じ低さがあるのにそれを感じませんでしたので、少しの加減なのだと思います
「そう(さ僕らは)」みたいに楽にするところ増やしたら良くなる気がしました↑↑↑

876選曲してください2019/06/25(火) 22:30:57.97ID:hjs5iHxk
>>873
個人差なのかねえー、鼻かけだったり鼻声には聞こえないけど俺の耳はポンコツだからわからんw

877たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/25(火) 22:39:07.75ID:aVB8DNo/
>>874 びぎんさん
聴かせて貰いました
出だし良いですね〜♪
此方の方が鼻依存による閉鼻風の音色が断然少なく、自然に聴こえました
chest側の響きも入っていて個人的な好みで好きです 笑
1番の出だしと2サビが特に良く感じました

>>871
私もまだまだ初心者です
お互い楽しく頑張りましょう↑↑↑

878おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/25(火) 22:43:02.66ID:ig6VavsL
>>876
今ほど声の通りや抜けが良くなかった頃には鼻に少し意識を持っていっただけで鼻にかけすぎと言われた事があった、
今は酷く作った声じゃなければ1割ほど息も声も鼻から出てる感覚で歌ってます私は共鳴させたい派ですw

実際塞げる程に軟口蓋周りの可動域が広いならそれだけ柔軟に対応出来るってことだし羨ましい、きゅるんと女声が出る程の柔軟性がほしぃw

879選曲してください2019/06/25(火) 22:48:22.59ID:p/PB/21+
気持ちいいと感じるなら伸びはしてるってことだからボイトレの効果はある
身体を伸ばすと気持ちいいのと一緒

880びぎん2019/06/26(水) 05:35:20.18ID:CoIxEcLm
>>875
たまごさん
おはようございます。お久しぶりです、お聴きくださりありがとうございます。
閉鼻気味、な箇所があるのですね。自分でも聴き直して違和感はありました。
少しの加減、ですね。確かに同じ高さの音でもスムーズに出たり出てなかったり、
一つの歌の中で調子が安定していないとは思っています。

881びぎん2019/06/26(水) 05:41:15.49ID:CoIxEcLm
>>877
こちらも聴いて頂きすみません。
声の音色、褒めて下さりありがとうございます。
自分としては、声量のコントロールが出来ておらず、歌詞のアクセントなどに癖が強く
出ていたりなど、聴き苦しい箇所が多いかな、と感じていました。
こちらの響かせ方を参考に頑張っていこうかな、と思います。今後もよろしくお願いします。

882番号2019/06/26(水) 07:15:13.08ID:MNR3pQEP
>>874
声が良い!鼻声気味に聞こえるところもありますが2番サビが一番きれいです
鼻声になる原因さえわかればかなり変わると思います

883びぎん2019/06/26(水) 17:27:04.82ID:6BCAbljW
>>882
恐れ入ります。お聴き下さりありがとうございます。
鼻声の原因は、実はもうはっきりしていまして、「鼻中隔湾曲症」という、鼻の中が元々狭い
構造的な問題です。別件で耳鼻科に行って判明しました。近く矯正手術を受けるつもりです。

8842019/06/26(水) 19:17:46.33ID:iuQ0E7rB
解剖学に基けば、軟口蓋を上げる動作それ自体は鼻道を塞ぎませんが、軟口蓋を上げる体感で鼻道が塞がってしまうケースは少なくない気がしまする

>>870 >>874 びぎんさん
お久しぶりです〜
音源聴きましたが、驚くほど順調に良くなっていっているなあと感じました
以前お伝えし続けていた、音を伸ばす・リズムについてはメロではほぼ改善されている様に思います
発音が不明瞭な箇所を改善出来れば、メロでの大きな課題は無くなると感じました
また、ライオンハートのサビの高音域などでは依然として
・音が間延びし、繋ぎ目がだらしなくなってしまう
・リズムが大きくズレる
等の癖が残ってしまっていると感じますので、低音域の意識を高音域でも維持する事を目指されると良い様に感じます
その意識のもとであれば、声量も意識的に調節しやすい事かと思います

8852019/06/26(水) 19:28:57.84ID:iuQ0E7rB
>>871
初心者感って難しいですよね
逆に上手な方は第一声から歌ウマ感ありますし
練習を始めて5年経った今でも分かりません、本当何なんでしょうね〜

>>832 おっさんさん
発声を色々弄って練習するのはやりますね〜その時が一番楽しい、笑
ただそれを歌という1つの文脈に纏めるとなると途端に難しくなるのがなあ

異端なんでしょうか?
理論はTA&#8596;CTのバランスと言う至極一般的なものですし、良かった感覚を反復する手法も多数派かなあと個人的には感じます

8862019/06/26(水) 19:35:21.55ID:iuQ0E7rB
>>834 たまごさん
見落としてました><
大野君はジャニーズの中でも別格ですね〜
話し声感覚で歌う練習でダラダラ歌ったhappinessでもどうぞ。笑
http://xxup.org/iTzk8.mp3

887びぎん2019/06/26(水) 19:48:08.75ID:6BCAbljW
>>884
旧さん
いつもありがとうございます!
お褒めにあずかり光栄です。発音不明瞭、課題ですよね、、
高音域でも低音域のように余裕を持って歌えるようになれば、確かに聴こえ方も変わってきますよね。
参考になります。今後ともお願いします。

888たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/26(水) 23:55:04.71ID:Sz1i1twl
>>886 いっちさん
ほわぁぁ↑↑↑
低音の一部にコロコロと増幅する下の響き味になって聴こえましたー
それと高音の鳴りも普段とちょっと違うように聴こえました
きっと待ってる「からー」とか、わかりやすく違うような?
いつもよりも地声感強いですよね
こういう1さんの感じ、面白くて素敵だなぁと思います!!

889りむ2019/06/27(木) 00:56:44.84ID:UljH1bjS
>>886
話し声感覚でこれかあ、、まさにシングライクトーキングですなあ、、根本的に何かが違う><

890たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/27(木) 08:52:43.01ID:R0f5j+kz
◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆

音源UPされてる方もされていない方も、一言感想などから参加くださると嬉しいです♪

※※※※※※※※※※※※...

>>886 旧さん 音源
happiness

>>874>>870 びぎんさん 音源
らいおんハート 世界に一つだけの花

>>861 音源
記念撮影 江ノ島エスカー

>>848 番号さん 音源
メランコリーキッチン
ムーンソング

>>799 おっさん 音源
ワタリドリ

>>790 旧さん 音源
Orion

>>771 のんびりさん 音源
ロビンソン

>>744 番号さん 音源
じぶんrock

891選曲してください2019/06/27(木) 12:20:20.40ID:xx6sZYkj
音域拡げるにはどうしたらいいんですか?

892選曲してください2019/06/27(木) 12:32:13.00ID:GoSHv6pj
叫びます

893選曲してください2019/06/27(木) 13:08:36.23ID:xx6sZYkj
通常時の歌声が叫びみたいなんですよ

894bzbz59122019/06/27(木) 15:45:08.36ID:z0aKrv1a
>>841 のんびりさん
アップされた日に聴くだけ聴いてたんですよ。
ホラー現象とかじゃないですw
コメントは後になりましたが。

>>848 番号さん
>とにかく高い音ほどできるだけ声帯を引き下げる意識
意識はともかく声は上に逃げてしまってるように聞こえますね(主にメランコリーキッチン)
中音域は意識してるんだなーという感じなんですが。
割と割とテンポが速いので制御が難しいのかもしれません。

>>861
無難に発声できてるように思います。
選曲さえミスらなければカラオケでも良い感じになるんじゃないでしょうか。
鼻だけでマイルドに歌ってる感じなので、もう少しキーの高い曲だったりパワーを必要とする系の曲になると大丈夫かな?という不安は感じます。
聴いてみないと分かりませんが。

>>849 1さん
近いうちにぜひw キーは変える必要がありそうですがテンポ的にも練習によさそうですね。

半音近くの変化は誤差ですまされませんねぇ・・・。どうしてなんだろう。
1さんは普段の歌いまわしで音痴になったりしませんもんね。知覚でそういう差が出ることがあるのか一度調べてみた方がいいかもですね。

>>870 >>974 びぎんさん
お久しぶりです〜。なんですが以前までの歌の感じを忘れてしまいましたorz
Aメロを中心にチェスト感のある良い声だと思いました。
その後サビにかけて中高音で喉が締まり気味になって低音の響きが薄くなる箇所が多いです。
でも中高音でも維持できているところもあったのでメロの分厚い部分の響きを維持できたらさらに良くなると思います。
(たぶんこのキーなら十分可能かと)

895bzbz59122019/06/27(木) 16:12:22.34ID:z0aKrv1a
意図してないのに「高音でヘッド入ってますね」って時折言われるので、そういえばと思い出した曲を。

あー夏休み/TUBE  (ライン撮りです)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882671.mp3

指摘される個所で何となく共通していた発声感覚で昔歌ってたなーと思い出しました。
こういう発声するのは滅茶苦茶久しぶりです。
ヘッド感出てますかね?こっちを逆に微妙ですと言われたらもう私分かりませんorz

てか発声に意識全振りするとすぐリズム狂うのって当たり前なのかな、リズム感なさすぎるのかな・・。
ちょっと酷いですが許して下さい。

8962019/06/27(木) 16:24:12.36ID:jcfcjMJf
>>888 たまごさん
低音域歌の中でのチェストの使い方が少しずつ分かって来た気がします(´∀`)
地声感を求める旅の一貫で、とりあえず地声=喋り声に喉の形を寄せてみよう企画なのですが、多少は成果ありそうですかね〜?
自分で聴くと真っ先に喉のフォームが直接的に浮かんでしまい、地声感について客観的に聴けないのですよね、笑
あ、この音源はたまごさん宛ての適当音源なのでサルベージ結構ですよ〜!
いつもサルベージして頂きありがとうございます

8972019/06/27(木) 16:27:03.95ID:jcfcjMJf
>>889 りむさん
歌声の歌声感だと、私よりもりむさんの方がずっとあるなーと思っていますがどうなんでしょう?
あの地声感がありつつ空気感のある低音はやはり自分は出せないです

>>891
裏声じゃダメなのでしょうか?

898bzbz59122019/06/27(木) 16:29:34.54ID:z0aKrv1a
一応同じテイクの空間録音した方もあげときます。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882691.mp3

空間共鳴で思いのほか分かりにくいなぁと思い、最近はライン撮り併用して主にそっちを参考にしてるんですが一応。

899選曲してください2019/06/27(木) 16:33:06.75ID:ZbTHXlBu
>>897
裏声やってみます

9002019/06/27(木) 16:46:15.11ID:jcfcjMJf
>>894 bzさん
それが、実は上げていないだけで結構あるんですよ
スピッツ曲などで多いですが、鼻位の高さで裏寄りで声を作るとdamで音程90%超える曲も、下に引っ張り低い位置で声を作ると60%割ったりします
ちょっと耳とかは一度調べてみますかね〜

音源聴きました〜
結構発声の癖で常に〜っぽく聴こえるというのはあるあるだと思います
この音源を含め、bzさんは確かに常にヘッド音色が多めかと感じます
原因は声帯の使い方で、常に声帯の上側・鼻側・ヘッド方向が閉鎖しているためと私には聴こえます
逆にそこを常に全開なパターンが私で、地声でもファルセットぽく聴こえると言われたりします
ファルセットで開く鼻側の箇所を開けたまま発声してみる事を試してみると変わる様な気がします

発声を強く意識するとリズムピッチフレージング等すべて私も駄目になりますよ〜笑
早くそれらに意識を割く余力が欲しいものです

901からあげ2019/06/27(木) 16:54:07.45ID:/h0CYblU
亀レスですみません。

>>657 たまちゃん
もう日々いろいろ変わってね、そういう意味では発声が安定しないけど、
振り子が重心に収束していってるようには思うので、ひたすら探究あるのみですな。

>>660 bzさん
高音はねー、ほんと信じられないくらい出るようになるもんですな。
一昨年までhiA出なかったんですぜw
あきらめず探究を継続することが大事なんだと思いますねー

>>664 JJさん
日に日に高音は安定してきてるように思います。その日のコンディションにもよりますが。
発声が固まってきた感じはしますので、
今後は抑揚とかメリハリとか歌い方の技術的なことにも手を付けていきまする!

>>672 旧1さん
驚愕のからあげ! 日々の探究の賜物でしょうかw
毎週配信してタイムリーにアドバイスもらってるのが効果てきめんなようです。
発声体感はどうですかね、なんというか、
精一杯伸展させた声帯に強めの息通す感じでしょうか。
多分、以前に比べて伸展させる筋肉が発達してきたんだと思います!

>>688 ちぇりぼさん
目標は、ちぇりぼさんとチューボーさんの下位互換と言ってもらえるくらいのレベルです!
ラスティネイルはちぇりぼさんとチューボーさんの音源を聴き込んで研究しました。
またオフあればぜひよろしくお願いします!

902選曲してください2019/06/27(木) 17:01:26.13ID:jcfcjMJf
>>898
ラインの方がくっきり声が聞こえますが、私は空間の方が聴き慣れているのもあり
発声解析のしやすさで言えば、一長一短でどっこいどっこいですね〜

ただ、空間と発声バランスが若干違って聴こえますよね
そのため、一番素敵に聴こえるバランスが違ってきたりはします(ラインは裏寄りの柔らかい声の方が、空間はロック系の硬い発声の方が良く聴こえるetc.)
今回のbzさんの音源で言えば断然空間の方が良く聴こえます
ともあれ、"聴こえ"が変わるだけなので発声分析にはほとんど影響はありません

9032019/06/27(木) 17:04:15.53ID:jcfcjMJf
>>901 からあげさん
やはり筋肉か…(´∀`)笑
毎日練習できる環境は(時間の確保以外は)整ったので、日々鍛錬いたしまする

904選曲してください2019/06/27(木) 17:04:26.12ID:DxxEQRRh
2番のサビだけ歌いました
本人のlive音源のような歌声に似せたいのですがどうすればいいでしょうか?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1882704.mp3 ゼロ/BUMP OF CHICKEN

905選曲してください2019/06/27(木) 17:11:31.19ID:/0evI02Y
>>895
力んでリズムずれてんじゃない
ヘッド感は別にないから気にしなくていいと思う
あーで笑ったw

906bzbz59122019/06/27(木) 17:35:57.92ID:z0aKrv1a
>>900 1さん
えええ。正解率90→60?
言い方は悪いですが病気というか脳が錯覚を起こす妙な体質なのかな・・・。
ちょっと違うけど、薬の副作用で半音下がって聴こえるっていう類とかもありますから、ちょっとしたことで狂っても不思議じゃないかも。
また原因らしきものが分かったら教えて下さい!
私も今度正解率が大きく変わるかどうかチェックしてみます。

一応、上部を解放(しているつもり)して遠くへ投げるように高音を出すこともできるんですが、
ボリューム制御ができないせいなのかなんなのか滅茶苦茶ウルサイので避けてますw
ちょっと発声研究として今度upしてみるかもしれません。
7〜8割方はオク下歌唱に費やしてますが、少しくらい他のことしないと別の部分が衰えそうなので残りの時間で色んなことやってますw

>>902
確かに聴き映えだけを考えるとケースバイケースで良し悪し逆転しますね。
私も今回は空間の方が映えてると感じます。といってもいつも以上に元がショボイのですが・・。

>>904
ごめんなさい。バンプっぽく歌うための筋道はあまりイメージできません。
(全然普段試さない方向性なので‥)

ただ、似せる以前に発声が強すぎるように感じました。
非常に声が固く、扱いきれてないので高音が苦しいです。
細かいことはさておき、けだるいイメージを持ちながら歌うだけで少し変わるかも?

>>905
最近は歌ってませんでしたが、「あー」は数回に1回しか綺麗に決まりませんw
「クール」も。音の高さというよりも「ク」の音や、頭から「あ」で発声するのが難しい。
1さんとは逆の感想みたいで。やっぱり定義が曖昧だし絶対的なものはないのだろうけど、う〜んですね。
分類をはっきりさせたいだけで、発声上悩んでる話ではないのですが。

907たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/27(木) 17:41:42.82ID:R0f5j+kz
もう今年も半分終わりですね…早いなぁ
今月のカラオケ納めしてきました
6月個人目標、色々と目標倒れしてしまいましたが貼らせて頂きます!

※ 喋り混入しています

◆ 世界が終わるまでは…/WANDS
http://xxup.org/3R1Uo.mp3
うろ覚えの初歌いでしたが、喉休めに歌ったせいか楽に歌えていたので選びました

◆ memories/大槻真希
http://xxup.org/DFVFa.mp3
◇ 比較用音源/昨年5月同曲
>>647の5と同じものです
http://xxup.org/jfFtC.mp3
最高音まだしっかり出せませんが、比較した感想頂きたくて選びました

感想や助言などお願い致します

908番号2019/06/27(木) 17:55:10.78ID:xDm7WUAi
>>898
感想ありがとうございます
上に逃げてる箇所がサビのはじめや最高音だけなら裏声なので上で歌っているので狙い通りなんですけど
所々怪しい部分があるのであ〜あという感じです
この曲がなんでこのキーなのかがわかった気がします
米津さんクラスのチェストの強さであればあの早口と高音部を処理できるというわけですね

音源2つとも聞きました、ライン録音の方が分かりやすかったのですが確かに上方向の音色ですね
ヘッド感出てます、あとは発声を気にしているからかもしくは口が開きすぎなんでしょうか?少し力みを感じました

909番号2019/06/27(木) 18:01:45.67ID:xDm7WUAi
そういえば見落としているコメントがちらほらあって申し訳ないです
次からしっかり返信していきます
あとフォーカスライトは今なら歌える気がするので近いうちにあげようと思います

910びぎん2019/06/27(木) 18:06:07.88ID:D6JHZQq8
>>894
bzbz5912さん
ありがとうございます。いやー、以前のはそのまま忘れていて欲しい気分ですかね苦笑
喉が締まり気味、その通りだと思います。
旧さんにも言われた通り、低音域の意識で一曲全編に臨めたら。それが今の目標ですね。
お聴き下さりありがとうございました。

911選曲してください2019/06/27(木) 18:32:55.24ID:b2jWiHBv
>>904
BUMPのゼロのライブ音源は公開されていないようなので、CDとの比較でお伝えします

まず大前提としてですが、歌では904さんの思うほど"大声を出そう"という意識は必要ありません
最初はハキハキと話す声の大きさ+α程度で大丈夫ですので、大きすぎる声・怒鳴る叫ぶ様な声は避けて下さい
また声量と関係する事ではありますが、歌では息量を安定させる事が大切です
強い声を出そうと力が入ってしまう気持ちも分かりますが、息をドバッと吐いてしまわぬ様気をつけて下さい
これらは声帯の寿命にも関わりますので、どうぞご注意を…!

藤原さんの声音に寄せたいとの事ですが、先ずはメロから練習されると良いと思います(いきなりサビは難しいと思うので)
恐らく現在は喉から声を出している感覚かと思いますが、鼻の辺りの高さで優しく声を作り、呟く様なイメージで歌ってみて下さい
その鼻で優しく音を作る感覚を得ると、サビの高さでも力まずとも出せる様になると思いますので
もう一度ご自身で藤原さんに寄せるチャレンジをされると良いのかなと思います
藤原さんは本当に良い声ですよね〜頑張って下さい!

912番号2019/06/27(木) 18:35:50.89ID:xDm7WUAi
喉が締まらないように気を付けながら、志村の力を借りて歌ってみました
いつもの音源よりは声が前に出ざるを得ないはずですがどうでしょうか
高音部に関しては前下に引っ掛け、後上に伸ばし、後下に下ろしてから前上へ飛ばします(のつもりです)

My Favorite Song / ELLEGARDEN
http://xxup.org/RcJSD.mp3

913選曲してください2019/06/27(木) 19:47:21.62ID:DxxEQRRh
>>906
>>911
アドバイスありがとうございます
軽い声が出せるように練習してみます

914たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/27(木) 21:15:25.39ID:R0f5j+kz
>>896 旧さん
私も先日まで「喋り声(裏声要素が強いと言われている)のように歌う」からの裏声制御試みてました
私的には成果ありました↑↑↑
1さんも成果あるようですねd(^-^)
あ!適当音源もっとくださいませ 笑

>>901 からあげさん
ひたすら研究!楽しいですね♪

>>898 bzさん
思いっきりheadというのとは違うのですが、headの響きを感じました
空間とLINE、どちらがどういいか〜については場合によりけりなのかなぁと思いますが、
headの響きについてはLINE録音からの方が感じましたー

915たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/27(木) 21:26:24.31ID:R0f5j+kz
>>904
ごめんなさい
お力になれそうにないです

>>912 番号さん
高音部に関しては前下に引っ掛け、後上に伸ばし、後下に下ろしてから前上へ飛ばします(のつもりです)
〜というのを私なりにしてみたのですが、音色が全然違ってました 笑
認識にズレがあるのか、単純に出来ていないのかな 笑汗

ムーンソングと比較して声が前に出ていると感じました

916選曲してください2019/06/27(木) 22:53:21.20ID:6eZaamON
>>895
リズム感よりピッチが…

917選曲してください2019/06/27(木) 22:53:52.87ID:twqSE6R6
>>907
前のが上手くない?
けどチェスト強くて個性的だと思う

918選曲してください2019/06/27(木) 23:03:22.08ID:twqSE6R6
たまごさんのWANDS
チェスト鍛えまくりで高音太くてワロタ

919選曲してください2019/06/27(木) 23:21:18.41ID:twqSE6R6
男の癖に女性のたまごさんより低音出ないし胸も響かない(涙)

920選曲してください2019/06/27(木) 23:32:18.41ID:+J0MFh8W
わいも負けてるんやで!!
マジレスするとまとまりは前がいいみたいやけど、響きが太くて今のがいい感じやね

921JJ ◆fh0XEWrHz2 2019/06/27(木) 23:49:27.82ID:UPOk8ekS
亀レス失礼致しました。
たくさんの方に評価いただき感謝です!

>>673 おっしゃる通り力み気味で出したときにピッチが崩れる気がしますね
基本は力まずに、要所で表現上力みを加えるぐらいがいいかもしれません

>>675 ありがとうございます!郷ひろみとかDEENともよく言われます(^^;

>>682 たまごさんありがとうございます!アップテンポな曲は抑揚のつけ方が逆に難しいですね。。
別の方もおっしゃっている通り、弱めて発音することを心掛けたほうがよさそうですね

>>688 ありがとうございます!
もともと(今も傾向ありますが)フラットぎみの発声を治すためにyasuさんみたいな声を出してます

>>699 ありがとうございます!良い発声への道は険しいですね(^^;
私の場合は張り上げ癖をとることから練習していきたい思います

9222019/06/28(金) 05:57:05.06ID:nbqwGH6Y
>>906 bzさん
実はこの現象にとある考察を与える面白い音声がありまして(´∀`)

https://m.youtube.com/watch?v=Jq_79Coj5js
一時期ネット上で流行った「聴く人によって発音が違って聴こえる音声」です

これは、高い音が良く聴こえる人はヤニー、低い音の人はローレルと聴こえるために起こる現象ですが
この音声は「人間が単一の発声で、大きく異なる2つの音を出せる」こともまた同時に示唆していると思います

私の声に対して、たまごさんが以前から"二重に聴こえる事がある"と仰っているのですが
私の声は、上記の音声と同様に大きく異なる2つの音が同時に鳴っている=基音と取れる音が2つある可能性があります
そして私は普段から音を取るのを、高い音(ヤニー側)で取ってますが
DAMの機器が低い音(ローレル側)で音程を判定した結果、大きく音が外れてしまっているのではないかと考察しました

なお、上記の音声では私はヤニーもローレルもどちらも意図的に聞き取る事ができ
ヤニーは上側の空間(鼻側)で作られ、ローレルは下側(喉奥)で作られている様に聴こえ
これらは私が音を取る位置(鼻側)と、下に引いた声を作る位置(喉奥)とも一致して聴こえます

9232019/06/28(金) 06:26:54.47ID:nbqwGH6Y
>>907 たまごさん
おお〜memoriesが成長しすぎてて凄い。笑
昨年はほぼ仮声に若干のヘッド側閉鎖で音を作っていたのが、しっかりとバランス良く閉鎖された実声になっていますね
ここまで来れば、声帯が綺麗に鳴っているか否かはもうご自身でモニタリングできるのでは?
マイク乗り=声量の豊かさも、歌っている時に差を感じるであろう位、変わっている様に聴こえます
換声点付近の中高音の音の扱いについては本当に難しいので、表現と併せて色々な音色で気長にアプローチしていくしかないかな〜と思います
>>914
喋り声の仮声成分(ザラつき)の扱いはやはり練習大切ですね〜
私はザラつきが無さすぎる、たまごさんは入ってしまうと言う真逆な感じではありそうですが(°_°)笑
あんな低クオリティで良ければ、リクエスト頂ければ練習がてら歌いますよ〜笑

9242019/06/28(金) 06:32:33.02ID:eQV0o1VB
旧1さんってなんか知的
音に対する評価が分かれるのもこういった側面が関わってるんだろうな

女性が時計回りしてると右脳とかの奴を思い出しました
あれもコツつかむと両方に切り替えられますよね

925選曲してください2019/06/28(金) 07:04:12.43ID:N2ZzY2Ae
ヤニーにしか聴こえない(>_<)

926選曲してください2019/06/28(金) 07:15:27.94ID:aKiGPkZB
ヤニーとは(笑)

927選曲してください2019/06/28(金) 07:17:34.93ID:aKiGPkZB
発声目的だからリズムもピッチも気にしなくていいよ。
ピッチが正確なのはむしろ積極的に発声改革できていない

928たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/28(金) 07:43:18.72ID:Ae51OMte
おはです
音源へのものは後程改めて返信投降させて貰います 笑
重なり聴こえの件では色々お世話になりました
当時は困惑してしつこく聞いたりしてしまっていて、反省しています

>>922
私にも両方聞こえますね
因みに、ここ1年、自身を含める人の歌声を聴いて私なりに(勝手に)整理した考えてしては、2つの別の理由があると考えています

1つは倍音の鳴り方によって重なって聴こえる場合
(幼少から倍音豊かな楽器をしていれば、かなりの割合で倍音拾えるので、それで考えると普通のこと)

もう1つは2つの異なる音を出している場合
(構造上どうたら〜というのは正直どうでもよくなっています
聴こえるものは聴こえますので 笑)

因みに私自身は両方の場合で聴こえる事がありますし、両方の場合で発する側になる事があります
後者の場合は、全然別の場所から鳴る体感が同時にあります
今は体感が伴うようになって来たのと、自分なりの整理が出来たので耳の病気じゃない考えられています(>_<)

9292019/06/28(金) 16:47:13.34ID:nbqwGH6Y
>>912 番号さん
良いっすね〜カッコいい!
声も丁度良く前に出ていて、細美さんのトーンとイメージも近しくとても良いと思いました
サビも前下がアクセントになっていてバッチリ決まっています、こういう出し方したい
ただラストのリフレイン部分こそその表現を入れて欲しかった…一番のキメどころだと思うので
また、サビでリズムが走りがちになっている点が気になりました
こういう同じフレーズが続く曲は特にリズムの扱いは大切だと考えているので、余裕が出てきたら優先的に意識を割けると良いのかなと思います
あとは歌詞ですね、ソラで歌える位聴き込んでいる曲なので英語だからと言って誤魔化されませんよ(´∀`)笑

9302019/06/28(金) 18:00:14.13ID:L4q0xZI+
>>924 りさん
間違いなく嗜好とは関係あるでしょうね〜

>>925
再生環境も大きな影響があるので色々試してみると変わるかも?
スマホスピーカーとかだとヤニーが、カナル式イヤホンだとローレルが聞き取りやすいですね

>>928 たまごさん
意図せずして自責の念を抱かせてしまった様ですね…全くそう言った意図はなかったのですが、すみません

931たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/28(金) 18:38:11.91ID:Ae51OMte
>>930 きゅうさん
Σ(゚Д゚) 自責なんて大袈裟なのはないのですん…なくてすみません 笑
ただ、あの頃は困惑混乱してしまって、しつこくして悪かったなぁ程度です(/-\*)

932bzbz59122019/06/28(金) 20:19:38.48ID:mLqorm91
>>907 たまごさん
今回の2曲とも試行錯誤の過程ゆえ仕方ないような気もしますが、やはり必要な力まで抜いちゃってる印象です。
さらにその上で響きの足りない部分を息の量でカバーしようとして手詰まりになってる感じがしました。

1年前のmemoriesを歌ってる時の声の大きさ(あるいはそれより少し大きく)を意識して今出そうとしてる声を出してみるといいんじゃないかなーと思いました。
たぶん声の大きさの意識は一緒でも声量は増して聴こえると思います。それを比較的できているのが >>647 のGET WILDだと私は思っていました。
でも私のイメージではあれよりさらにコンパクトにまとめるべきなのかな?とも。
とはいいつつもなかなか私も再現できないので困ってますが、上手くハマった時の音源を後で参考にあげてみたいと思います。

>>912 番号さん
凄く安定してますねー。出来としては良いと思うんですけど番号さんの狙い通りにいってる感じは正直しませんでした。

>高音部に関しては前下に引っ掛け、後上に伸ばし、後下に下ろしてから前上へ飛ばします
これ今一番理解したいなーと思ってる概念なんですよね・・・。大雑把に上気味か下気味かくらいはなんとなく掴んでるつもりなんですが。

>>914 たまごさん
難しいですね。やっぱり。一応headを感じるっていってる方のが今のところ多いようです。

>>916
許して下さい。
そこまでコントロール効かないですw
てかそもそも覚え間違えしてますねかなり。

>>922 1さん
面白いですねこれ。
素直に聞き取ると「いぇありぃ」に聞こえました。系統としてはヤニーなのかな?

アプリで周波数測定したらもしかして判明するかなー?って思ったけどどうなんでしょう。
90%出るときの発声でいくつかの音高を発声したあと、60%になるときの発声で再び試す・・みたいな。
正しい音高部分にピークが現れたら問題ないですからね(カラオケ採点的はともかく・・・)

933番号2019/06/28(金) 20:47:23.66ID:OoRyIO/1
>>907
志村は前に出るんですが使いすぎ厳禁なんですよね…
音源聴きました、サビの響きが全然違います!歌い方も本家に寄ってきてる気がします
最高音のきつそうな感じが後のフレーズに影響してしまいますが地声で駆け抜けるしかないですね
大槻さんもつれて”いって〜せつなさが〜”の部分を地声で歌ってるみたいなので
最高音は息の量は増やさずいつもの下の支えをより前、より後ろに拡げるイメージで歌ってみてはいかがでしょうか
>>929
聴き込んでる方に言われると自信つきます!ただここまでうろ覚えの音源だと確認してませんでした笑
走りがちなリズムや絶望的な歌詞は何回か聴けば少しは改善されるはずです
リフレインというのは最後のnever endのところでしょうか?(endのeに前下入れるのがいいのかな)
エルレ曲は普段と違う喉のポジションになるのでやり過ぎない程度に再挑戦しようと思います

934bzbz59122019/06/28(金) 21:15:19.93ID:mLqorm91
たまごさん。

>>932 で言ってたサンプル音源いいのありませんでした・・・。
音源の管理が杜撰なのでどうかなーって思ってたやつが消えてたりで駄目でしたorz

935選曲してください2019/06/28(金) 21:26:29.18ID:+zA57yM/
スマホスピーカーでもローレルに聞こえる

936たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/28(金) 22:05:11.20ID:Ae51OMte
聴いて頂き有難う御座います!

>>917
発声改善前の方が安定して歌えていた分、歌として総合的に今より上手かっただろうと思います
でも自分のこの頃のミックスボイスつまらなくて好きじゃないのです
太い声で安定出来るように頑張ります!!
低音も裏寄りミックスで出せばかなり音域伸びるのだと思いますよー
ヌボォーとするので、そこから良くするのは大変ですが(>_<)
お互い楽しく頑張りましょう↑↑↑
率直な感想、有難う御座いました

937たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/28(金) 22:18:26.90ID:Ae51OMte
>>920
太くなりましたが、響きが整理されずガチャガチャしています
やっと新しいスタートラインに乗れた段階で問題点がとても多いですが、太くなったと感想頂けてとても嬉しいです!
有難う御座いましたー

>>921 JJさん
サビの声量に合わせて、全体の声量を組む!ってやつですよね
私も余力あるときは意識していこうと思います↑↑↑

>>923 きゅうさん
成長凄いぃ〜!!めちゃ嬉しいです(>_<)
他の方へのレスに書いた通り、やっと太い声が出た段階で太さに振り回されて課題点多いのですけどね 汗
でも、第3者から変化あると言って頂くと、とってもとっても嬉しくて励みになります↑↑↑
有難う御座います!!
声帯の鳴りは悩んでいます
ちょっと良いと思う感覚があるのですが、その感じにすると音じゃなく声が意図せず2重になる事があるのです
それが気になって…ぎゃいん
色々模索しようと思います↑↑↑

9382019/06/28(金) 22:20:58.34ID:L4q0xZI+
>>932 bzさん
ヤニーですね〜低い方はyやiなどの狭い音はしないので
スペクトル解析は確かに有効そうですよね
この問題がなくとも元々興味はあったのですが中々手が出ず…少し調べてみるかなあ
>>906の後半に返信忘れておりました…><
上を広げると息の抵抗が少なくなって多くの息を使ってしまうので音量上がるのですかね〜音源楽しみにしてます(´∀`)
衰えるのはありますよね〜私も最近裏声が衰え気味でヒヤヒヤしとります
満遍なく感覚を使う基礎トレーニングを組むのが一番なんでしょうが、いかんせんやる気が…笑

939たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/28(金) 22:28:22.93ID:Ae51OMte
>>927
めちゃ同意です!

>>932>>934 bzさん
1曲目の方は、飴を舐めながら(UPする気なく 汗)リラックスし過ぎていたのですが、
2曲目の方に関しては、脱力意識微塵もなく歌っていました
たぶん必要な力まで落ちているのでしょうね
前の発声を壊して新しく作り直すのに、色々と緩める必要があったと思うので仕方ないと納得しているので此処から頑張ります↑↑↑
手詰まり感は全然ないのですよー
寧ろ、あっちこっち伸び代を感じて手が回らない状態です 笑
声量と響き、余力あるときに意識していこうと思います
sample音源まで探して頂いて…いつも有難う御座います!!

9402019/06/28(金) 22:37:25.39ID:L4q0xZI+
>>932 番号さん
おっしゃる通り、never endのところでeを前下です!

>>935
このスレ初のローレル派ですね〜
私のリアルの知人もほぼヤニー派だから珍しい

>>937 たまごさん
出し方を知るまでが1だとしたら、使い慣れるまでは100かかると個人的には思ってます笑
また、音色の幅を広げる(=感覚の開発・拡張)段階は響きが散らばっても仕方ない気がします
その後、歌を形にする段階で、声を固めれば良いのかなと。まだ私も錯誤中なので分かりませんが…!笑
しっかりモチベを保ちつつ、気長にやっていきましょう〜(´∀`)

941たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/28(金) 22:52:17.09ID:Ae51OMte
>>933 番号さん
下の支えを寄り前&より後ろに拡げる!!頑張ってみます
有難う御座います
駆け抜けるだけの礎力がまだ育っていないのがもどかしいのですが、喉のケアをしながら何度も歌って育てるしかないですよね
頑張ります↑↑↑
全然違うと言って頂いて…やっぱり嬉しいです(>_<)

>>925>>935
laurelは、マウスのカチッという音の直後に、カタカナで書くと「ゥロゥリェル」と男性の低音で流れます
「ゥロゥリェル」の2回目の「ゥ」の辺りから「ィエアリィ」高音が流れます
同時に両方聴くの人によっては難しいのかもしれないです

高音「ィエアリィ」じゃなく中低音「ィヤーニィ」で聴こえているならば、
耳の照準みたいなものを、低音に合わせてみると「ィヤーニィ」ではなく低音「ロゥロォー」が聴こえると思います

テキトーなので違ったらすみません 笑

942選曲してください2019/06/28(金) 22:54:47.02ID:WGAkJRp+
両方聞けるのは耳がいい証拠な気がしますね
私はローレルばかり認識してしまう

943たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/28(金) 22:56:43.55ID:Ae51OMte
番号纏めて書いてしまった 汗
>>935
「ゥロゥリェル」か「ィエアリィ」で聴こえてる方は、
たぶん同時にもう片方も聴こえると思うのですよ
ご自身で高音を30秒くらい出した直後に再生したら、(耳の照準が高音にも向いて)両方聴こえるのじゃないかなぁと思うのですけど、どうなんでしょう
面白いですね

944選曲してください2019/06/28(金) 23:18:47.66ID:1a7zkG6F
何回聞いてもロウラゥしか聞こえない..orz

俺は一生高音とは縁がないのかも。。

945bzbz59122019/06/28(金) 23:22:27.20ID:mLqorm91
ローレルは少数派なのかな?皆高音好きだからアンテナがそっち言っちゃってるとか?
たまごさん2つ聞けるとか凄いw

>939 たまごさん
少し誤解招く言い方したかもしれません。
手詰まりっていうか、息の量が多いせいで発声に余裕がなくなって不安定になってる感じがする、というべきでした。
もちろん開発中の発声ゆえの不安定でもあるとは思います。
まぁ個人の経験と浅はかな知識で思ったことを言っただけなので思い当たる節があるときだけ参考にしていただければw

946番号2019/06/28(金) 23:42:24.33ID:OoRyIO/1
ヤニーとローレルはどっちも聴こえますねただローレルがメインで聴こえます。
ヤニーは死にかけというかささやき声のような感じですね

947選曲してください2019/06/28(金) 23:47:25.68ID:bVo/5dse
ヤニーって女性の吐息みたいな感じのやつのこと?でもこれ、単語とリズムずれてね?
発してるのはローレルなのは間違いないと思うけどさ

948ビスケット2019/06/28(金) 23:51:39.84ID:qpbePKbF
>>874 びぎんさん
久しぶりですね。以前のはちょっとしか覚えてないですけど
今回は1番の 「震えるこの胸の」の「こ」の部分で力んでミスってるのが気になりましたが
ここの高音の瞬間。たぶん喉もしまって声に使う息の量もグっと増えてしまってると思います
ホースの水ってグっと押したりすると水が散ったりするじゃないですか?
声もあれと同じ感じかなーと僕は思います。
喉が閉まると声の通りがおかしくなって変になると思うんです。
リップロールでこの部分や苦手な高い所練習して
そのままの感覚でやってみるとかするといいんじゃないですかねー。と僕は思います!

自分がロクに出来もしない事を言うの気が引けるんですが
よりよくなればいいなと思って言ってみましたm(__)m

949選曲してください2019/06/29(土) 00:20:31.25ID:0dSueXgq

950選曲してください2019/06/29(土) 00:58:29.36ID:KQoi500W
ローレル、ローロウにしか聞こえないが
これってだまし絵の耳版か?

9512019/06/29(土) 03:03:46.65ID:loccdlK2
ヤニーはセミの鳴き声か志村声の様な音色に聞こえるなあ

>>949
こんなサイトあったんですね、凄く分かりやすい

952選曲してください2019/06/29(土) 06:02:12.96ID:ilgsYD+Q
>>949
これやったら>>922両方聞こえたわ
最初の取っ掛かりさえわかれば聞こえるな

953番号2019/06/29(土) 07:27:08.54ID:4UQF/VZm
>>932
他の音源より前に出てるだけで良いのですがそうでもないですかね?

高音部の意識で
特にラスサビのロングトーンなんかのよく響いている箇所はうまく稼働してる可能性がありますね、前下は後上としか対応してないので後上から後下へ繋げる必要があります

ここまでで3方向で中々響くのですが声を前に出すためには後下と前上のコンビネーションもいるんですよね
最後の前上は慎重にいかないといけないので表情筋とか動かさず喉の響きだけに集中します。結果は喉仏の位置とか当てにならないので出音だけで判断します

954たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/29(土) 08:54:29.26ID:5tszL7eq
>>951 きゅうさん
>>949のだと元のと何故か違って、「ィエアリィ」がセミぽく聴こえますねー

955選曲してください2019/06/29(土) 09:08:44.84ID:3VytH7G0
>>930,941
PCでカナル型イヤフォンで聴いたらローレルにしか聴こえなくなった(>_<)
ヤニーは遅れて蚊の鳴くような小さな音でかろうじて聴こえる感じ

9562019/06/29(土) 09:23:13.04ID:loccdlK2
昨日はヤニーが強かったですが
朝起きてたらローレルが強くなってたでござる

人間の耳なんて本当適当なモノですね(´∀`)笑

957選曲してください2019/06/29(土) 09:28:55.92ID:loccdlK2
あとこういうの結構、普通に歌の音源でもありますよね

歌った日に確認するとバランスええやん!と思ってた物が、後日聴くと軽すぎてペラペラに聞こえたり
感想書いた音源を改めて後日聴くと、全く違う感想を抱いて自分の耳を疑ったり(冷や汗)

9582019/06/29(土) 09:30:06.77ID:5vEpy4k0
基本的にお風呂上がりとか運動で体が暖まってる時はヤニーとして聞き取れるな
耳がある程度聞きなれてくると(イヤホンとか爆音で聞く癖とかあるからかな?)ローレルパターン

959たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/29(土) 09:36:45.11ID:5tszL7eq
自分、他人の音源問わず、基音じゃなく響きの部分にはかなりありますよね 笑汗
音源で気になったものは数日後に再度聴いたりしてます

>>955
寝起き耳から脱出したり、耳の状態変わったらまた聴こえるとおもいますよー

960選曲してください2019/06/29(土) 09:49:50.89ID:loccdlK2
>>958
身体の温まりで変わってくるとしたら、カラオケの序盤と終盤で結構耳のバランス変わってる可能性がありますね〜

>>959
そうそう、響きが変わります
私も後日聴き直してたんですが、やはり感覚を覚えている内に出来るだけ正確に確認を済ませたいので
他の色々な方の音源と交互に聴いたりしてますよ〜割とおススメです

961おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/29(土) 09:54:19.18ID:otu5AYyf
>>847
番号さん、お返事遅れました!
スタッカート癖が昔からありましてw意識してないとたまに出てくるので気をつけます!

962おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/29(土) 10:11:48.69ID:otu5AYyf
先日ちょっと発声を変えて下に引いて声の位置の低さを保ちつつ低音成分を少なくして採点したら大体5-8パーセントぐらい音程が上がりましたね、
案外基音の他に低音側にも成分が多いとフラットして判定されるのかもしれません

963たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/29(土) 10:18:14.41ID:AE2RDd+0
>>960
tempoや音域の違う音源挟むと〜てありますよね
なんだかお料理の味付けみたいです 笑
味覚も聴覚も繊細ですよね
交互に〜しっかり取り入れます!

>>962 おっさん
おっさんの声からは雑味ってあまり感じた事なかった気がするのですが、それでもそんなに変わるのですねー

964選曲してください2019/06/29(土) 10:28:11.47ID:loccdlK2
人の声帯で作られる音は正弦波じゃないので、結局基音の決定づけには共鳴腔の形が大きく寄与する訳で
骨伝導の影響が大きい低音では、自分に聴こえる音と発した音の基音の高さが異なるのは、まあ理論上は自然ですよね

9652019/06/29(土) 10:31:09.62ID:loccdlK2
>>962 おっさんさん
そう言えば、以前おっさんさん声のスペクトラム分析されていませんでしたっけ?
スマホで簡易に出来るソフト等ご存知だったりしませんか?
調べてみたのですが、iphoneで簡易に測れるフリーの良さげものが見つからず…

勘違いだったらすみません(°_°)笑

966おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/29(土) 10:32:07.17ID:otu5AYyf
>>963
たまさん、雑味じゃないなら単に低音側が厚めなのかな?分からんけど雑味が少なめってのは嬉しいね!
そういえば今月の頭に取ってみたiPhoneのスペアナソフトの画像がこんなのでしたわ
https://m.imgur.com/6NZGNPf

967おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/29(土) 10:39:39.04ID:otu5AYyf
>>963>>965
たまさん、旧主さん、こっちの方が見やすいかな、ちょうど画像載せようとしたらスペクトラムのコメント来て驚いたw
iPhoneのアプリ名はSpectrumViewです
https://i.imgur.com/6NZGNPf.jpg

968たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/29(土) 10:45:48.26ID:5tszL7eq
>>967
>>966
はわん!私の使っているのと全然違います
画像と音が紐付かないので、私も落として使ってみて画像の読み取り方を身に付けようと思います

9692019/06/29(土) 10:50:37.54ID:loccdlK2
>>967 おっさんさん
私も直後にレス来て驚きました、笑
ありがとうございます〜試してみます!

>>968 たまごさん
たまごさんも使ってるのですか!
それの名前も知りたいなあ|・`ω・)チラッ

970番号2019/06/29(土) 11:08:12.38ID:LMNncqvz
>>961
スタッカート癖はともかくおっさんさんすごくハツラツとした明るい声を持ってるので
星野源やミスチル、スキマスイッチ(チェスト弱→強の順番)など合いそうだなと思ってます

971たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/29(土) 11:23:10.38ID:5tszL7eq
>>969
私の使っているのはAndroidのなのですよー

9722019/06/29(土) 12:00:22.94ID:loccdlK2
スペクトラム分析ちらと試してみましたが、どうやら基音の分析は難しそうですね…(´・ω・`)

>>970
おっさんさんの声は本当、ハツラツ・活力・陽気で楽しさに溢れてて素敵
個人的にはオーソレミオを是非聴きたい

>>971 たまごさん
Androidなのですか〜残念

973たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/29(土) 13:36:57.95ID:wyqB/84G
少し早い気がしましたが、この後触れなくなるため次スレ立ててきました

◆◆ 次 ス レ ◆◆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1561782739/

すみません、テンプレが何故か貼れなくて、どなたか新スレに>>2を貼ってください
宜しくお願い致します

974たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/29(土) 13:40:37.23ID:wyqB/84G
>>972
そなのですよー
私もおっさんのソレ・ミオ聴いてみたいな♪
番号さん書いている星野さんの恋も聴きたいな♪

975たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/29(土) 13:52:23.51ID:wyqB/84G
は、早すぎちゃったかな…

976たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/29(土) 13:59:46.35ID:wyqB/84G
◆ ◆ salvageさせて貰います ◆ ◆

音源UPされてる方もされていない方も、一言感想などから参加くださると嬉しいです♪

※※※※※※※※※※※※...


>>912 番号さん 音源
My Favorite Song

>>907 たまご 音源
世界が終わるまでは…
memories

>>904 音源
ゼロ

>>895 bzさん 音源
あー夏休み

>>886 旧さん 音源
happiness

>>874>>870 びぎんさん 音源
らいおんハート 世界に一つだけの花

>>861 音源
記念撮影 江ノ島エスカー

>>848 番号さん 音源
メランコリーキッチン
ムーンソング

977びぎん2019/06/29(土) 16:29:53.41ID:5OXaSEKd
>>948
ビスケットさん
お久しぶりです。お聴き頂きすみません。
喉の締まることの弊害の例え、わかりやすいです。なるべく気を付けていきたいと思います。
しばらく歌えないと思うので次の音源はまだ先ですが、その時もよろしくお願い致します。

978おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/29(土) 20:36:30.83ID:n3Mulu0T
>>970
ありがとうございます番号さんwもう趣味がボイトレで楽しんでますから声もそういう傾向になるのかもw
スキマスイッチはよく歌うのですが星野源とミスチルはあんまりですね〜分かる範囲で歌ってみます!
>>972
旧主さん、元気な反面色艶や泣き悲しみからは縁遠過ぎるのですw
何となく聞いた事あるオーソレミオ、パヴァロッティさんですか、聴いてみたら声が太ぇw片手間ですが覚えてみます!
>>974
たまさん、覚えたら歌ってみますw源さんは恋しか分からんのでまた歌ってみます!

979選曲してください2019/06/30(日) 15:46:46.23ID:yi9Qa80u
和尚の書き込みがないと平和だね

980りむ2019/06/30(日) 16:26:04.34ID:ffeaDY6S
>>907 たまぴよさん
先日の配信音源ですよね?!普段から聞いているとわかりにくいですが
こうやって1年前の聞くと全然違いますね
1年前は1年前で安定感がありますが、コンパクトにまとまっている印象です
それはそれで無難で今の方が不安定さはあるものの、
新しい方向に向かっている感はありますね!
ちなみにこの回のチャラヘッチャも良かったですよb(滑舌はもうご愛嬌)

>>912 番号さん
高音がスコンと抜けるように出て羨ましいです!
苦しいとか力みとかないですか?聞いてる限りは全然感じないです
自分の高音は力んで苦しいし聞こえにも苦しげに聞こえる><


昨日配信してたら聞いてくれてた人が平和にUPPって言ってくれていたので><;
玉置浩二/&#9835;メロディー
http://xxup.org/zidJx.mp3

981のんびり2019/06/30(日) 18:38:09.01ID:n6sgvi5y
>>790 1さん
高音の裏声はもちろんですけど、表声での中音域が以前より厚みが増してる気がします。

1、共鳴腔をの響きが心地良くて柔らかいです、全然問題なさそう

2、張ったまま軟口蓋を上げながら後ろに声引いていく感じでしょうか…

3、自分はチェストで歌ってる最中でも、頭の中で裏声?倍音?よく分からないけど、高い音で音程取るようにしてます

4、そのままで十分作品になってるので特にアドバイスは思いつかないですが、
チェストの要所要所で息漏れや張りでメリハリつけると、歌にもっと表情が出てくるように思います

982選曲してください2019/06/30(日) 18:38:09.52ID:RY3sXT3B
>>980
こっちもいいねぇ
魅せるのが上手いって感じ
今でもいいと思うけど後半もう少し盛上りあれば尚良しかな

983ちぇりぼ2019/06/30(日) 18:42:29.58ID:zQZoDFeC
>>980
うまいね 若干音程怪しいところあるかなくらいで声と合ってますね

984のんびり2019/06/30(日) 18:52:40.16ID:n6sgvi5y
>>799 おっさん
ヘッドのウォームアップ、これが例のUFOとの交信音ですか

ワタリドリ、この高さが余裕で出ててほんと羨ましいですw
フレーズ頭で下からグワッと持ち上げて高音に持って行くテク、
これ自体は凄く良いのですが、使う箇所を絞って限定すると、歌唱のアクセントとしてもっと生きると思います。

985のんびり2019/06/30(日) 19:09:57.43ID:n6sgvi5y
>>848 番号さん
僕が聴く限りでは、喉がとても開けられてて上の抜けも良く、裏声に綺麗に繋がってて良いかと思います。
声帯を下にという意識は感じられますが、軟口蓋や鼻への抜けが強く、下への引きが負けてるように思いますね。

声帯を引き下げるというより、
低い声出すときに胸で響くじゃないですか、あの響きを、音上げていっても残すようにしてみると、上の響きとのバランスが取れると思います。

>>912
こちらはとても良いですね!
上下のバランスが良いように感じます。

986のんびり2019/06/30(日) 19:37:14.75ID:n6sgvi5y
>>861
とても素直な発声で癖もなく、優しい声なので羨ましいです…
その綺麗な声を失わないように、口の中や喉下で響きを大きくしていってほしいです。

>>870,874 びぎんさん
お久しぶりですー
語尾の伸ばし等、凄く上手くなっててびっくりしました
鼻中隔湾曲症ですか、手術上手くいくことを願ってます
自分も鼻声の響きがあって、なかなか改善しないので辛いの凄く分かります、
でもらいおんハートは下の響きがモリモリあって丁度良い塩梅になってるように感じました!

987のんびり2019/06/30(日) 19:52:20.14ID:n6sgvi5y
>>886 1さん
大野君上手いですよねー、自分は大野君がセンターの曲、MONSTERやtruthが凄い好きです
この爽やかな嵐めっちゃいいですね、1さんは何歌っても自分の曲にしてしまうw
関係ないですが、今度バックナンバーのわたがし歌ってください

>>895,898 bzさん
チューブいいっすね、熱くて夏!って感じがします
ヘッドの定義って結構曖昧ですよね
裏ベースの閉鎖した声だけをヘッド、表声に寄ったヘッドは高音ミドルと捉える人も居るし
そういう観点で言えば、ヘッドに抜ける事無くしっかり上がれてますね!

988のんびり2019/06/30(日) 20:34:55.62ID:n6sgvi5y
>>904
皆さん書いてますが、バンプさんの声に寄せるなら、強い発声は押さえた方がいいと思います。
とにかく優しく歌って、それに慣れたら徐々に響きを強くしていく感じではないでしょうか。

>>907 たまごさん
世界〜、普段なら思いっきり張るところを、よくここまで抑えて優しく出せてますね!
それでいて暗い印象もないです。男性曲なのに軽やかに歌えてるのではないでしょうか。
うろ覚えに関しては、僕の音源をあと50回聴けばもっと良くなります。

memories、こう聞き比べてると昔はモロに鼻に寄ってたんですね。
それに比べて、今の声はとてもバランスが良くなってると思います。
もちろん、出し方を探ってる最中なので安定感で言えば昔のほうが余裕が感じられるのですが、それはそのうち自然に逆転すると思います。

989のんびり2019/06/30(日) 20:50:50.34ID:n6sgvi5y
>>980 りむさん
こんなに深いのに上に抜ける声、もう嫉妬しかありません
玉置大先生にもっと近付くなら、あとは息の安定感ではないでしょうか

低い胸の響きと息を一緒に、胸・腹で支える、
それをそのまま喉の後ろを通して鼻まで、筒のように一本化して持って行く

まあ、書くだけなら簡単です…><

990選曲してください2019/06/30(日) 21:03:51.78ID:yE3Z18R9
のんびりさん今晩は!
自力もりむ氏のメロディー聴いてみましたが息の不安定さが課題だと思いました
そして不安定になる原因は上の支え不足させて
軟口蓋が上がりきった状態をキープ出来てないのからです
キープするには鼻を自在に使えるようになる
鼻声を恐れず鼻で歌う練習です
のんびりさんが安定しているのは鼻が上手く使えるからっすよ
と、自分は思いますけどねー

9912019/06/30(日) 21:13:14.89ID:p/4GMQo6
>>980 りむさん
本当ダンディでかっこいい、音の扱いも丁寧で聴いていて心地よいです
配信という一発舞台でこれだけ歌えるのは凄いですね
ただ、本当にそうかは分かりませんが
歌唱の節々(サビのファルセットの使い方、サビG♭表声ロングトーンでやや緊張した音色になり短く切ってしまう点etc.)から、何というか、高音に対する苦手意識を強く感じました
私がそうだから、そう聴こえただけかもしれませんが…。
私の経験では、この音域までは本当に自信・心持ちというメンタル部分で大きく変わると思うんですよね
りむさんは中低音はとてもしっかりとした発声ですし、裏声もとても綺麗で豊かな響きがあります
私が聴く限り、G♭の音は余裕を持って表現を入れて"聴け!良い声だろ!"って出来るだけの地力をりむさんは既にお持ちだと思います
あとは本当に少しの気持ちの部分です!Gまでの中高音は柔らかい音で表現まで入れて出せると思い込んで下さい!明日にも余裕で出せます!私が保証します!!←
もし私の勘違いであったり、余計なお世話でしたら大変申し訳ありません

992たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/30(日) 21:21:58.03ID:Jq++tCBP
のんさんお疲れ様ですよぉー

>>980 りむさん
UPお疲れ様です!
いつもより響きがcompactなのは配信で緊張されていたせいでしょうか 笑
それでも素敵だと感じましたー
この音域のりむさんは大変素晴らしいですよね↑↑↑
のんさんの感想の真似っこぽくなりますが、この配信のワタリドリもとても良かったですよ
最高音付近が芯のしっかり入った裏声寄りの声音で、強さと円やかさ共存!!
とても真似できません…嫉妬!

9932019/06/30(日) 21:26:17.12ID:p/4GMQo6
>>981 のんびりさん
聴いて頂きありがとうございます
1.全体的に厚みと柔らかさが両立出来ているなら嬉しいです…!
2.後上方向の感覚は以前のんびりさんの話を聞いてから少しずつ感覚は掴めて(この音源でも使っているつもり)来ていますが、
やはりA付近で詰まりますね…息の逃げ場が無くなる感覚です
ただ明らかに開発が不足と自覚があるので、引き続き後上の引きは開発していきます!
3.それを聴くと私と同じに感じますね〜のんびりさんはピッチとても綺麗ですし何が違うのだろうか…
4.仰る通りですね
私は表現を考えると、すぐ抜けの良い音ばかりチョイスして張った声がどんどん少なくなってしまうので、今回はとにかく張った声を使う事だけを意識して歌いました!笑
もっと色んな表現をバランス良く使えると良いのですが、自分の好みが傾き過ぎていて難しいなとこの頃は思っています

994たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/30(日) 21:27:10.73ID:Jq++tCBP
>>992
Σ(゚Д゚)
これの最高音付近〜のお話しはワタリドリさんの事でした
(わかりにくくてすみません)
肝心のメロディーの最高音付近については>>991の1さんと同意見です
以前に教官さんも仰られてましたが、りむさんはもっと自分に自信を持って自分の歌声に酔いしれて歌ったら良いのかもですね↑↑↑

9952019/06/30(日) 21:30:25.27ID:p/4GMQo6
>>987 のんびりさん
まだニワカなのでどの曲が好きとまでは分からない…友人に大野くんCDを頂く予定なので勉強しておきます(´∀`)
何を歌っても自分の曲にすると言うか、1つの歌い方しか出来ないと言うか…汗
わたがし覚えて歌いますね!これ位の低クオリティになりますが許して下さい(*_*)笑

996おっさん ◆EH0AzLWu1l98 2019/06/30(日) 21:33:21.72ID:HFhmQFZx
>>984
のんびりさん、そうらしい?w

気付く事一つでかなり変わるから以外と道程は近いですよ!フレーズの入りについては気をつけてみます!

997たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/30(日) 21:34:54.76ID:Jq++tCBP
>>978 おっさん
楽しみにしてますね♪

>>980 りむさん
あ、さっきのりむさん音源への感想で「のんさんの真似っこ」みたいに書きましたが勘違い…
りむさんの感想の真似っこでしたね 笑
CHARA CHARAも褒めて頂いて有難う御座います!!
chest感のわざとらしさはCHARAの方がなかったかもなのですが、笑顔が「へがお」になってました(>_<)
新しい方向に向かっている〜有難う御座います
此処からstartと思って足りないものを再構築していきたいと思います↑↑↑

998選曲してください2019/06/30(日) 21:36:31.07ID:p/4GMQo6
>>985
>低い声出すときに胸で響くじゃないですか、あの響きを、音上げていっても残すようにしてみる
先生、こんな感じでしょうか…(´・ω・`)
http://xxup.org/ItPtU.mp3

999ちぇりぼ2019/06/30(日) 21:44:01.53ID:zQZoDFeC
>>907
メモリーなんちゃら
下のがバランスいいね 成長してるのか嫉妬w

1000たまご ◆lWLvvU6ct. 2019/06/30(日) 21:45:01.79ID:Jq++tCBP
>>988 のんたん
いつも有難う御座います
世界が〜これ元曲わからにゃいん
配信で何名かの方のを聴いたのと、のんさんの沢山聴いたのでなんとか歌えました
のんさんの聴きすぎてのんさんのでしか流れない 笑笑
はい、年内に後100回は聴きますので、最新の世界が〜くたさい!
memories、そうなのです鼻周辺とわずかのheadのみです
勿論それらの響きも大切と思うのですが、それだけでは音色に偏りがあって面白味に欠ける気がするんですよね(>_<)
使用する部位が限定される分、安定感は狙えると思いますが…
安定感の逆転〜はい、頑張ります!!
有難う御座いました
のんさんも2週に1回くらいは是非あっぷっぷして楽しませてくだしゃー♪
魔法のおふとん音源待ってます↑↑↑

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