歌好きの集まる雑談所 [無断転載禁止]©2ch.net

1選曲してください2017/08/01(火) 09:09:55.41ID:5fyW9IPw
カラオケによく行く人、家でひたすら歌う人
上達したくて練習してる人、ただ楽しく歌いたい人

様々な人がいるかと思いますが
このスレは【歌が好き】という人なら誰でも歓迎!

気軽に雑談していきましょう


※【コテや名無しの人間模様の話】【誰が上手いか下手か議論】【過度の発声・ボイトレ理論】【煽り合いや口論】【頻度の多い音源うp】
は荒れる原因なので禁止します(音源うpは最低1か月は間隔あけてください)

26812017/09/13(水) 12:50:36.02ID:GQQOZl2U
>>262
まあすぐ劇的に発声よくなる方法なんて素質ある人以外にはないけどね
結構声出すのって心理的な影響が多いと思ってるから
多少喉にいいことを・・・というのと
なるべくストレスのない環境を作ってるという感じだね

>>265
乾燥自体はそこまで意識してないけど
カラオケボックスの空調機はフィルター全然掃除してないとか
機械内部にこびりついてるタバコの有害物質が風と共に流れてくることがあるから
怖くてつけてない。臭くなるし
だから部屋に入って、タバコの臭いが充満してたら部屋を変えてもらうし
変えるのが不可の場合はすぐ帰る
ここまでしてるのはタバコ嫌いだからってのもあるかなー

>>266
過去に一度、喫煙者がタバコをプカプカ吹かしてる環境でフリータイムを過ごしたことがあるが
ほんとに喉やられたな

>>267
意外とよく歌う人って喫煙者結構いるからなー本人からするとそこまで影響ないのかもね

269選曲してください2017/09/13(水) 19:38:44.56ID:zKax8ogH
音域は広いけど、下手くそな俺みたいなのはどうしたら上手くなるかな

270選曲してください2017/09/13(水) 20:13:05.91ID:cC9aCpMB
>>269
オリジナルを聴いて細かい場所まで徹底的に真似る

271選曲してください2017/09/13(水) 20:13:25.08ID:ZZOc2+T0
>>268
タバコの臭いは確かに気になるわ
自分は出来る限り禁煙室選ぶかな

>>269
歌手の完コピ目指そう!

272選曲してください2017/09/13(水) 20:25:11.40ID:SPGrxqo2
最近になって声変わりしてしまい、前と今の変化についていけない。
前までの感覚で歌うと全部半音ちょっと低くズレる。かといって高く意識すると一音ズレる

詰んだ

273選曲してください2017/09/13(水) 22:13:18.53ID:zKax8ogH
レスありがとう
幸いに歌えない音域の歌はほぼないから、いろんな歌手を歌ってコツコツ引き出しを増やすかな
歌唱力はそれでいいとして、音程がなかなか改善されないのが困りもの

274選曲してください2017/09/14(木) 09:49:24.65ID:Asb17SsF
>>272
成人してからとか声変わりしたって事?

>>273
完コピしろってのは、自分が出来ない事課題を見つけるためであって
音程とか明確に課題があるならそれ重点的にやるべきだと思う
音の取り方色々試してみたら

275選曲してください2017/09/14(木) 09:57:21.99ID:TaLMye5y
>>273
音感のズレを調整するならカラオケの採点機能がオススメだ
音程バーを見ながらキッチリ音を合わせていけばそのうち感覚と発声が一致するはず
さらに録音聴いて復習すると調整が捗る

276選曲してください2017/09/14(木) 10:26:32.89ID:RIep+duv
録音聞いても音程ズレわからないから俺って凄い

277選曲してください2017/09/14(木) 11:01:54.76ID:RfIMhD0o
>>274
>>272です。その通りです。もはや、アラサーに近いくらいなんですが、なぜかこのタイミングで来てしまい戸惑っています。。

278選曲してください2017/09/14(木) 11:12:57.06ID:TUBpvYAi
>>276
精密採点「なかなかヤンチャな歌い手さんですね。もう少しメロディに沿って歌っても損はないはず。」

>>277
そういう事もあるんですね、確かに絶望だ…
しかし来てしまった物は仕方ないしなあ
もう一度今の声と向き合っていくしかないですね

279選曲してください2017/09/14(木) 11:39:49.43ID:TaLMye5y
>>276
原曲を覚えてるのにそれでもズレが分からないとなるとかなり厳しい状態
自覚できないものは改善が難しい

>>277
ちょっと考えられないな、もしかして女性?
男が声変わりすると1オクターブ近く地声が下がるので少しズレるとかってレベルじゃない

280選曲してください2017/09/14(木) 12:25:35.83ID:RfIMhD0o
>>278
声と向き合うってことが初めてなので。。。
みなさんはどうしたのか、声変わりの経験がある方ご意見いただけたらありがたいです。

>>279
男です。オクターブはズレてはいないのですが、普通の感覚で出ていた高いところが弱々しくなって、逆に頑張って低くしていた部分が楽になってます。少しずつですが話し声も変わって来たようで、風邪ひいた?とよく言われます。。。

281選曲してください2017/09/14(木) 12:28:11.14ID:OxSCnJD6
>>278
やめなさい( ´ー`)

>>279
他のひとの歌だとわりとわかるんだけど自分だとよくわからんというナルシスト状態

282選曲してください2017/09/14(木) 12:46:15.92ID:HovbiXkO
>>280
歌を始めてから声変わりは経験していないのでその点については分かりませんが
ピッチは歌をやる上で必ず向き合わねばならない項目だと思うので
良い機会と思い精密採点等も利用しつつピッチの取りやすい歌い方を模索すると良いと思いますよ

>>281
他の人の歌だと分かるけど自分の歌は分からないのめっちゃ共感するわw
自分は録音して日を置いて聞くと分かったり、ちゃんと原曲と比較してみると気付けたりする

28312017/09/14(木) 13:13:19.10ID:4fU9Pknz
成人してから声変わりした人は知っているけど
普通の声変わりと同じで年単位で続くものだから
あんまり無理しないほうがいいよ
そういえば声変わりが始まった直後に歌い始めたから全く声でなかったな〜

284選曲してください2017/09/14(木) 13:16:36.33ID:TaLMye5y
>>280
ちなみに地声と裏声の音域はどれくらい?
そもそもその歳まで声変わりが無いと見た目と声が凄いギャップになりそうだが
電話とか出ると女性と間違えられるくらいに
そして完全に声変わりしたなら喉仏がかなり出っ張りだすはず

285選曲してください2017/09/14(木) 13:17:41.52ID:qKjWzZ7/
13,4歳に声変わり始まって
声が安定するのは23,4歳とか言うよね

28612017/09/14(木) 13:19:25.67ID:4fU9Pknz
俺は5,6年以上前にオケ板に音源うpしていたこともあったが
今当時の音源聴くと色々突っ込みどころ満載でびっくりする
当時は結構いいじゃんとか思ってたけどね
そういうのもあって歌上手くなりたいなら耳の良さは大事だなと痛感してる
それか身近に自分以外の耳のいい人がいればいいかなと

287選曲してください2017/09/14(木) 13:23:23.91ID:05jLY0jE
>>284
流石に二次性徴が来たわけではないと思うぞw
成人して喉仏が出っ張り出したら病気だわ

288選曲してください2017/09/14(木) 13:32:18.83ID:qKjWzZ7/
>>286
結構いいじゃんと思っていた物を聞き返したら色々酷い…はあるあるやねw
そして今の歌に関しても数年後同じように思うんだろうね
歌に真剣に向き合って練習していれば耳が育っていくしそれに伴って歌も良くなってくるけれど
そう考えると上手くなった分課題も見えてきて、永遠に満足いく歌は歌えないのだろうなと思う

289選曲してください2017/09/14(木) 17:37:06.20ID:z9SfX77m
>>280です。皆さん解答や気遣いをありがとうございます。喉仏は前までは触ってもわかりませんでしたが、今は触るとわかるようになりました。
病院で声帯の炎症かもと言われ検査をしたところ、もしかしたら声変わりでは?と言われました。僕の年齢だとかなり珍しいようです。
地声と裏声の差は裏声の使い方がわからないので何とも言えませんが広瀬香美やSPEEDが最も歌いやすかったです。。
女の子に間違われるより中学生に間違われますね。飲み会の予約が取れなかったりしますw

290選曲してください2017/09/14(木) 17:59:10.40ID:TaLMye5y
やはり完全な声変わりだったか
声変わり中は無理をして高音出してると声帯の成長を阻害するとも聞いた事があるので
基本無理をしない方がいい

今まで無理なく出していた高音域はミドルやミックスを習得しないと歌えなくなるので
声変わりが落ち着い直後からの猛練習をオススメする
ここで頑張らずにほっておくと次第と発声が固まり全く高音が出せなくなるので

29112017/09/14(木) 23:58:43.21ID:4fU9Pknz
>>287
成人してから喉仏出っ張るのはあり得るよ
といっても俺が見たのは声変わりではなく、喉周辺が硬すぎて喉仏見えなかったのが
柔らかくなって出っ張ったケースだけど
俺が知ってる成人後声変わりした人は喉仏今も全く見えてないし

>>288
それは思うね
発声的な問題を抱えていると、最初はよくてもいずれは耳が肥えてるにも関わらず思うように歌えないという
段階に到達すると思うので、今も発声が良くなるための意識はしている

292選曲してください2017/09/15(金) 00:17:32.26ID:acXUN+CA
>>291
LDPが解消したら出っ張ったように見えるかもね
それはあると思うよ

293選曲してください2017/09/16(土) 16:58:49.95ID:AaAySrD+
声変わりおじさんです。みなさん色んなアドバイスやご指摘ありがとうございました。
歌いたい衝動と、どう向き合うか模索してますが無理はしないように気をつけます。

294選曲してください2017/09/17(日) 11:39:48.71ID:hWkbQ9vj
声変わり時期は歌わないに限るらしいけれど
今からそれが来ると想像すると辛すぎるな…
お大事に?して下さい

295選曲してください2017/09/17(日) 11:59:36.98ID:ych6dmk5
記憶を辿ると声変わりしたばかりの時はせいぜいフミヤさんくらいの音域しか出なかった でも大学生やってた時には普通に桜井和寿さんくらいの音域に戻ったな

296選曲してください2017/09/17(日) 12:05:04.20ID:S+4PN17R
フミヤさんで思いだしたけど、TRUELOVEって低いのね
気づいたらオク上で歌ってたわ

297選曲してください2017/09/17(日) 13:09:59.97ID:MBjR36SZ
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg

298選曲してください2017/09/17(日) 17:04:51.17ID:hWkbQ9vj
声が落ち着いた今でも藤井フミヤさんも辛いお

>>296
true loveオク上ってhiFとかやない?

299選曲してください2017/09/17(日) 23:05:08.75ID:S+4PN17R
それぐらいだろうね
上がってって、あっすげー高いやこれーオク上だーって思ったの

300選曲してください2017/09/17(日) 23:11:54.07ID:uT6dtgpS
>>296
俺は#1で歌うよ!原キーを上に上げるのは珍しい

301選曲してください2017/09/18(月) 03:52:23.88ID:gFGS7Sny
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg

302選曲してください2017/09/18(月) 07:58:09.40ID:rnDEdgfV
やまもとりょうすけ貼ってるヤツは馬鹿なのか?

303選曲してください2017/09/18(月) 13:26:36.28ID:WkGcpvWW
【音楽】山下達郎「ライブ中に大声で歌うな。あなたの歌を聴きに来てるんじゃない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http:// hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505705305/

304選曲してください2017/09/18(月) 14:31:40.59ID:+uCuQDA0
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg

30512017/09/18(月) 16:50:06.97ID:5XDIH/nM
今更だけど>>81の後>>82を読む限り全く話が伝わってなかったから一応詳しく書くけど
去年までは何年間も音域mid2D〜mid2G#の範囲を行き来していた

時期により最高音が変わる
調子の良し悪しにかなり左右される
連発、ロングトーン、ゆっくり発声すると
mid2D#前後で裏返ることは多かった
歌ってる最中予期せず勝手に裏返ることが多かった
(最高音mid2Gが出せるのに、途中のmid2D前後で裏返る)
後これは去年の話だけどmid2D#前後でかなり喉が苦しかった
あとはいつの時期もmid2E連発とかロングトーンは高確率で裏返ってた

というわけで去年までは確かにヤバい発声だったとは思う

しかし1年後の今はmid2Fまでは裏返らなくなった
特にmid2Eまではどれだけ連発しようがロングトーンしようがゆっくり声出そうが裏返ることはあり得ない
喉の苦しさがなくなったのも大きいし歌ってるとき予期せず裏返ることが全くなくなった
ただ声の抜けが悪いのと、裏返るまではいかないけど最高音で割れてしまうことはたまにあるから、まだまだ発展途上といったところ

だから今はヤバい発声自体は卒業したと思うよ

30612017/09/19(火) 23:33:05.49ID:wNtL5ynA
反応ないな まあいいや

オケ板の発声系スレは過去に色々見てきたが、10年以上?色んな人間がオケ板で発声について話し合ってきたが全く進展が見られないというか、現在も指導してるっぽい側の人達の意見がバラバラすぎるし、ずっと同じような議論を繰り返してるだけ

だから少なくともオケ板で発声に関する情報収集・交換は無駄だしアドバイスを貰う必要もないよ

俺はたまに歌についての雑談したり
今回のように言いたい事を書き殴る程度でいいわ〜

307選曲してください2017/09/20(水) 07:12:43.11ID:wu2xUfmY
発声については百聞は一見に如かず、ないし、百見より一体験だと思っとるわ。
言葉や文章でわかる人もいれば、感覚でわかる人もいるしね。

あそこは変な宗教染みたヤツらしかいないイメージ

308選曲してください2017/09/20(水) 07:18:31.83ID:7p0dlVEr
動画の時代だからねえ
動画見てミックスはすぐできるようになったけど、文字情報だけだと多分振り回されて混乱してたろうな

309選曲してください2017/09/20(水) 13:29:04.03ID:yDCYtoJQ
>>305
1さんの音源、少なくともあの音域に関しては声の抜けは悪くなかったと感じたよ
あとずっと同じ議論を繰り返してるのは人が入れ替わってるだけだと思う

>>308
動画を上げられる時代に生まれて良かったよね
文字だけよりずっと伝えやすい、伝えられる事が多い

310選曲してください2017/09/20(水) 14:43:09.57ID:9NR674jM
>>309
そして、わかることも多い。自分全ても相手の反応もね。

311選曲してください2017/09/20(水) 15:05:26.45ID:lkgyJrky
>>306
まず発声という見えない部分が多いものの難しさ
未だに一般的な理論が全く固まってない
当たり前に感覚のある人と全く感覚の無い人の話が噛み合ってない事にお互い気付けない
人によって発声状態が違い過ぎて一律の話にならないのが問題

次に大手ボイトレですら皆理論がブレブレな点
しかも現時点で全く核心に近付けてないのが大問題
ここがしっかりしてくれないと一般的な常識が固まらないので全体の進歩がありえない

次にオケ板の住人自体の問題
基本叩く傾向にありせっかく有益な事を言っても聞き入れずに叩く
これにより有益な人は嫌になって去ってしまう
実際自分さえ出来ればいいって人は出来た時点で何も言わずに去る人も多い
すると出来ない人だけがヘドロのように溜まり叩く側の人間だけが増えるという悪循環

これらが全く発展してない大きな理由
個人ではどれだけ言っても無駄
大手が信頼できる情報を出せるようになるまでは発展は期待できない
その大手も核心に辿り着くのにどれだけ掛かるか全く見えない
むしろ個人の方が何年も前から核心に辿り着いてる人が多い

312選曲してください2017/09/20(水) 15:17:28.98ID:lkgyJrky
>>305
本当にヤバい発声が卒業できたなら自分でその実感があるはず
元々の声の高さや発声状態にもよるがチェストが完璧ならmid2F以上は安定する
最高音はそこでピタっと止まりそれ以上は張り上げるか裏返すかだ
状況によってその途中で裏返ると言うなら結局喉を開いた発声が出来てない可能性が高い
つまり歌声になってないと言う事だ

まず発声で重要なのは上手く行かないのであれば常に自分を疑う心
慢心は上達を阻害するだけなので
オケ板の情報も一見皆バラバラの事を言ってるように見えるが
実際は同じ事を自分の感覚で語ってるので違った事のように見えてるだけの場合が多い
参考にするなら元々自分と似た発声状態だった人を見付けるといいだろう
逆にこれが全く違う人だと何も参考にならない所か悪影響すらありえるので

313選曲してください2017/09/20(水) 18:19:33.46ID:ZYvdXc3M
>>311
この考え方ずっと思ってた!
過不足無く良い。

個人的にこれと同列に感じてるのが上手いヘタ論争。
どちらもそれぞれの言葉を定義もしくは明確に提示せずに、前提が違うのに上手いヘタしか言わないから最後罵りあいにw
大抵の人がヘタとかいう中高生の素人の歌でも、珍しい響きやイントネーションの子も居るのに一律ヘタとか言われて消えて行くのが凄く嫌だったw

314選曲してください2017/09/20(水) 18:36:19.80ID:S5FL5wbo
叩くだけの愉快犯がいる気がする。賑わってるどのスレにも、必ず1人変なのがいる。

31512017/09/20(水) 19:28:57.90ID:kS9xzPgZ
>>307
体験は大きいね 実際に近くで上手い人の声を聴くだけでもかなり収穫はあるし

>>309
ありがとう 常時抜けが悪いと言うよりは苦手な母音や音程の動きによっては抜けが悪いときがある感じかな

>>312
実感はあるよ
ただ、完璧になったとか、課題がなくなったとは思ってない
まだ伝わってないみたいだけど、途中で裏返ることは有り得なくなってるよ
そして慢心というのは俺のこと?
一応>>305で一覧にしたことは俺が慢心してるしてないは関係なく、事実のみだよ

しかし俺は今成長過程にあるので
もしかしたら1年後、過去の歩みと同じように、また音域が狭くなったり、ずっと最高音止まったままの状態かもしれない
(今も少しずつ最高音が上がったり改善されてきてるので、有り得ないとは思うけど)
そうなったらもうお手上げだな 

31612017/09/20(水) 19:56:14.97ID:kS9xzPgZ
上手い下手論争というのは確かにあるね
そしてやたら叩きたがる人や荒らしたがる人もいる
それが嫌でオケ板から出て行った人も多数いるだろう 俺もその1人だった

オケ板では、プロ歌手ですら下手とか酷評されたり叩かれたりすることもある
当然どんなに上手なコテハンが音源うpしても、必ず何か言われる
仮に非の打ちどころがなくても、恐らく歌以外で何か言われるだろう 人格否定とか

というわけであまり気にしないほうがいいんじゃないかなと思うよ
実際荒らされたらスレの機能は停止するけど、また時間あけてスレ立て直せばいいだけだし

317選曲してください2017/09/20(水) 20:00:52.56ID:bfDZiSNu
キングオブポップスMJをも叩くのって世界で見ても日本の2ちゃんだけだと思うなw
頭おかしいよ

318選曲してください2017/09/20(水) 20:20:11.18ID:QQkWMxPK
まあこんな歌が流行る国だからなwww


韓国で大ヒットの【fUCk JAPAN】

おめえ、障害者か?
「元々、お前の国が障害者なのか?(はい)
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろう
ジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達

お○んこ野郎ども!
食う?お前の母さんも食う?(ハイ)良いか? 目茶良いって
障害者ビッチよ!目一杯てんかんやってろ!

俺は百済。俺達宗主国。韓国はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか?
御使して挨拶しな(ハイ)前で跪け(ハイ)
永遠に従え(ハイ)泣きながら祈れ(ハイ)

ジャップ!街にゃすっかり核をくらった爆弾たち
広島bomb!長崎bomb!東京bomb!ジャパンbomb!
ボン!ボン!ボン....
核落としてやるからな!核落としてやるからな!

https://www.youtube.com/watch?v=gB8h2f8ZmLI

新着レスの表示
レスを投稿する