歌好きの集まる雑談所 [無断転載禁止]©2ch.net

1選曲してください2017/08/01(火) 09:09:55.41ID:5fyW9IPw
カラオケによく行く人、家でひたすら歌う人
上達したくて練習してる人、ただ楽しく歌いたい人

様々な人がいるかと思いますが
このスレは【歌が好き】という人なら誰でも歓迎!

気軽に雑談していきましょう


※【コテや名無しの人間模様の話】【誰が上手いか下手か議論】【過度の発声・ボイトレ理論】【煽り合いや口論】【頻度の多い音源うp】
は荒れる原因なので禁止します(音源うpは最低1か月は間隔あけてください)

2選曲してください2017/08/01(火) 12:09:30.29ID:cVQ9hbZn
2

3選曲してください2017/08/01(火) 13:22:33.54ID:JQcVGiK5
3と言えば三沢さん

4選曲してください2017/08/01(火) 13:59:16.57ID:C3y7E9Wk

512017/08/01(火) 14:15:11.68ID:6D35S5Hi
今カラオケ中
基本的にスマホとPCで書き込むからID変わる

6選曲してください2017/08/01(火) 14:18:52.66ID:j9Gm9TgX
ノーパソでも持ち込んでんの?勤勉だね

712017/08/01(火) 15:11:59.79ID:6D35S5Hi
いや持ち込んでないよ
家ではPCで書き込んで外ではスマホで書き込んでる
PC持ち込んでカラオケしてる人もチラホラいるし俺もたまに持ち込むときはあるけどね

8選曲してください2017/08/01(火) 15:13:49.65ID:JQcVGiK5
僕はあの人の笑顔が見たくて歌い始めたよ。

9選曲してください2017/08/01(火) 15:17:57.50ID:JQcVGiK5
そしてあの人が居なくなって歌うのを辞めた。

10選曲してください2017/08/01(火) 15:28:47.83ID:JQcVGiK5
しばらくして会社のタカラで歌う機会があって
その度に僕が歌うとなんかみんな固まる。
試しにオフ会で歌っても似通った反応だった。
でも原因はわかった。 

11選曲してください2017/08/01(火) 15:29:17.84ID:udfT/BCQ
>>10
プロ並みなんすね

12選曲してください2017/08/01(火) 15:33:21.47ID:JQcVGiK5
気付いてからは毎年あの人の命日にあの人の好きだった歌をヒトカラ?で歌うようにした。

1312017/08/01(火) 15:49:12.07ID:6D35S5Hi
悲しい話だね
でも固まるという感覚はよくわからんなあ
まあ気が向いたらうpしてもらっても大丈夫だよ

14選曲してください2017/08/01(火) 15:54:30.56ID:JQcVGiK5
>>11
平均レベルより下出すよw

>>13
うp待っとりますw

15選曲してください2017/08/01(火) 16:07:02.13ID:udfT/BCQ
ガチで重い話なのかよw

16選曲してください2017/08/02(水) 18:51:52.36ID:njy4/zF1
最近やっと知ったんだけど
首で音程をとってるパワー型とかいうのに該当してるみたいなんだが
どうしたらキレイな苦しそうじゃないロングトーンとか出せる?

1712017/08/02(水) 20:18:46.02ID:Rrx3Cob9
まず首で音程取ってるパワー型という言葉を初めて聞いた
喉締めと同じ意味かな?

18選曲してください2017/08/03(木) 11:56:16.54ID:YDXffTHU
俺もそんな言葉を初めて聞いたが喉を絞めて発声するいわゆる喉声って事か?
全く響かない地味な声にmid2D辺りでコロっと裏返るような人だとその改善は物凄く難しい

19選曲してください2017/08/03(木) 12:24:47.97ID:dt3Bz7Ca
高音で綺麗なロングトーンを手に入れる方法は2通りある

・裏声(ヘッド含む)側に寄せて声を出す
・大声で歌わない(コントロール出来る声量まで落とす)

20162017/08/03(木) 14:39:54.74ID:ThmJ0vk+
俺も実際よくわかってない
分かってたら何かしら改善もできるんだろうけどなぁ
ただYouTubeみてたら首がどうとかってのに当てはまるって断言された

21選曲してください2017/08/03(木) 18:09:00.67ID:JZQCsDnE
やっぱり無理やり出さない方がいいのか?

2212017/08/03(木) 21:19:11.19ID:X0Bka/zD
ロングトーンは難しいから、苦しいなら無理な音域である証拠かなと

23選曲してください2017/08/03(木) 21:26:52.59ID:1kiZIRBV
>>22
なるほど

2412017/08/03(木) 22:40:05.29ID:X0Bka/zD
発声系の話題が常に板に溢れている昨今だが

板で発声議論している人だけでなく、10年前後カラオケ頻繁に歌ってるとかボイトレ理論研究練習してる人よりも
歌を始めて1年以内の初心者や、年2,3回付き合いでしかカラオケに行かないようなそこらへんの兄ちゃんのほうが
明らかに歌が上手かったり、音域が広くて高音も勝ってるケースが結構あること
スタートラインや声質の個人差が凄まじい

俺の場合は、過度の議論や研究の必要性は見い出せない
ただし趣味で気持ちよく歌うためには歌唱力はあまり重要ではないが、音域の広さや発声は優先的に磨く必要があると判断して
ある程度の研究というか練習はしてる
欲を言えば最終的には歌唱力も向上はさせたいけど。そういうのは考えてたりはする

でもこのスレでは、俺はマッタリ雑談できればいいかな

25選曲してください2017/08/03(木) 22:54:43.99ID:4ZmExwcU
ボイトレとか意味無いと思うわ 言い方悪いけど元々のポテンシャルの無い人間はある程度しか伸びんよ

26選曲してください2017/08/03(木) 23:16:01.71ID:HtdXOPzG
まさに俺のことじゃん
もうボイトレ初めて10年超えた
週5回50分、昔と変わらなくて草…

27選曲してください2017/08/03(木) 23:27:42.91ID:4ZmExwcU
なんていうかな「歌心(うたごころ)」これが無いヤツはなにやってもダメ なんたらボイスとかファルセットがどうこうとか出し方の理屈や用語にいくら詳しくなったって自分の声で実践できないんだから
そんな理屈は知らんくてもサラっとその声を簡単に出せる人間はカラオケにたまにしか行かない人でもたくさんいる

2812017/08/04(金) 00:13:47.82ID:tOedFv5g
>>26
そこまでして変わらないのは悲しいな
全体的に見たら長年経過しても変わってない人のほうが多いと思うんだよね
だから、一生懸命頑張るよりは、ユルイ感じで取り組んだほうが色んな意味でいいかなと

>>27
高い声は出てるけど声質や歌唱力が残念で結局上手くないという人もいるね
発声よくなれば歌心も良くなるかのように思いがちだけど、決してそんなことはないとは思う
歌心あるけど発声悪いせいで表現できない人もいるかと思うけどかなり少数派だと思うなあ
そういう人ならキー下げて歌えば一応歌ウマと評価されるはずだし

29選曲してください2017/08/04(金) 00:15:01.65ID:NqJOw8YI
キンキンしてない高音出せるようになりたい

30選曲してください2017/08/04(金) 13:10:18.29ID:wPJrERlN
初めから発声の良い人、練習で上達した人、練習してるけど全く上達しない人
この上達しない人は地声の発声を間違ってるのが一番の原因になる
本来は歌う時は歌声を使うべきだがこれを話声のまま歌ってる為
歌声とはなんぞや歌う時に特別な発声なんてしてないと言う人は大抵アウトだ

これが間違ってると何年続けてもほとんど上達しない
地声音域も無理して出せる分は多少伸びるが結局換声点から上は使えず
声質も微妙で声量が無く全く響かないのが特徴
そして話声の地声とは全く別の地声が存在するなんてのが信じられないので
現状の話声を鍛える続けるだけになってしまう

31選曲してください2017/08/04(金) 13:19:33.02ID:wPJrERlN
練習で上達した人にも色々なタイプが居る
それこそ地声はmid2Dくらいしか出ず裏声も使えないので音域が極端に狭い
しかし張り上げて歌い続けた結果地声が少しずつ伸び結果hiA程度楽に出せるように
これは地声が歌声になっていたのが理由
喉を絞めてる話声なら普通に裏返るが喉を開いた歌声は構造上勝手に裏返る事はない
そして正しい地声を鍛えれば特別な事をしなくても次第と上達する
たまに「難しい事考えず少し高めの曲歌ってれば勝手に高音なんて出るようになる」と言う人がいる
この地声さえ正しく出せていればこれに当て嵌まると言う話
しかしこれで出来るのは地声ミドルまで、ここからミックス化になると結構な時間が掛かる

地声が正しく裏声もそれなりに出せてる人は両方からアプローチする事でミックス化できる
どちらも鍛えた上で最終的には地声側から上げていく感じになる
このタイプは声種が色々使えるので曲に合わせた発声に切り替えられるのが強み

そしてこれら発声とは別に必要になるのが歌のセンス
これが無いといくら発声が完璧でも歌は下手糞のまま
逆にセンスはあるけど発声が悪い人は発声を改善する事で劇的に上手くなる可能性がある

32選曲してください2017/08/04(金) 13:23:29.92ID:wPJrERlN
長文を読むのが面倒と言う人は3行で

発声が一向に上達しないのは話声で歌ってるのが一番の原因
歌は歌声で歌うもの
それが分からない時点で歌声を出せてないという事になる


では歌声とは何って話は長くなるので聞きたい人が居たら説明しよう

33選曲してください2017/08/04(金) 13:27:57.30ID:nKFWwUOE
読ませてもらったわ 俺は接客業なんだがあなたが言う歌声で接客してるわ そのため誰よりも声が通りたまに「うるさい」と言われる

34選曲してください2017/08/04(金) 13:28:34.06ID:nKFWwUOE
ミックスボイスで話してる感じな

35選曲してください2017/08/04(金) 16:05:09.05ID:wPJrERlN
体育会系や飲食店なんかのバイトは話声が歌声化しやすい
普段話す時に常時大声になるので声が枯れないよう自然と喉を開いた発声になる
なので天然と言われる人達は学生の頃日常的に大声を出す環境に居た人が多い
こういった人は少し声を張った話声感覚で歌えてしまうし高音に苦労する事も無いだろう

逆に学生の頃ほとんど大きな声を出さないまま成長すると大抵喉が絞まった話声になり
歌声自体が出せなくなってしまう
こうなるとリハビリで必要な筋肉を目覚めさせる所からのスタートになるわけで
この必要な筋肉の目覚めさせられないといつまでも上達しない事になってしまう

3612017/08/04(金) 17:31:45.28ID:tOedFv5g
話声と歌声が違うという話はかなりデリケートな話で突っ込みにくいんだけど
一つ言えるのは「これから歌声を出せるように訓練しよう」
としてもほぼ間違いなく歌声を出せる状態にはならないかなと思う
理由はその状態を目標にした訓練方法は多分存在しないから

俺は発声をよくしたいなら筋トレ的考え方が一番いいかなと思う
発声に関与する筋肉に負荷がかかるようにしっかり声を出す
現在そう意識して練習してる

37選曲してください2017/08/04(金) 17:46:03.14ID:wPJrERlN
僅かにでも必要な筋肉が働いていればいいんだが
これっぽっちも動いてないといくら続けても無駄になる
この歌声で必須の筋肉は話声では無くても問題ないので存在にすら気付かない人が多い
まずはそれを使えるようにする事が最優先

しかし現在のメソッドではそれらを具体的に行なえるものが無い
それは既にある程度使える事を前提にしたものばかりだからだ
なのでそれ以前の人が切り捨てられてるのが現状
俺もこの切り捨てられた状態からの上達なので如何に絶望的なのかがよく分かる
この切り捨てられた人達をスタートラインに立たせられるメソッドが開発できればな

38選曲してください2017/08/04(金) 17:54:50.58ID:pK/tXa+X
下手すると話し声のが高いわ

39選曲してください2017/08/04(金) 19:10:24.93ID:vUgaa7Bp
>38
もしやジャパネットの人ですか?

4012017/08/04(金) 19:25:24.76ID:tOedFv5g
歌声と話声をどう判断してるかというと印象的には音域と音色で判断してるように思えるんだが
歌声=響いて高音出るプロ的ないい声
話声=詰まった高音でない素人的なダサい声
みたいな

しかし実際はダサい声というか、詰まったダサい声で
「明らかに話声だな」と思える人でもそのまま高音出る人もいる
逆に響いてて良い声でも高音出ない人もいる
極端に言えば物凄く苦しそうな明らかな喉締め的な声で3時間以上歌っても全く裏返らない人もいる
ストレスのない楽な声で裏返りまくる人もいる

つまり声質の良し悪しと高音出る出ないは関係ないし、音色の苦しさ楽さと裏返る裏返らないは関係ないというのが個人的な意見

41選曲してください2017/08/04(金) 19:28:56.92ID:Kp9fklWz
普段の声が良ければ
話し声で歌ってもいい感じなんじゃないの?
声優さんみたいに

4212017/08/04(金) 19:32:42.96ID:tOedFv5g
最終的にはいい声で歌えるのが1番いいし、いい声が出るなら高音にこだわる必要もないかもね

4312017/08/04(金) 19:41:16.67ID:tOedFv5g
ヤフーニュースで
「日本人は、なぜウェイトトレーニングを毛嫌いするのか?」
という記事があったんだけど、内容的にボイストレーニングにも言えることかも
基本的にボイトレ訓練を積んだら
技術は向上するが個性がなくなってつまらなくなるとか
大量生産型の歌声が完成されるというイメージを持ってる人も多いはず
両者に言えるのは、トレーニングに失敗した人の印象が強すぎるからか、偏見が強すぎることだよなあ
俺も過度なトレーニングはいらないと思うけど、ある程度は必要だと思うなー

4412017/08/05(土) 08:46:14.86ID:tgZVbxHr
数年前から、ヒトカラする人が昔より増えている
確か俺は15年前にはよくヒトカラしていた
当時は店員に変な目で見られたものだ
俺は天の邪鬼なので、皆がヒトカラしだしてからはヒトカラには一切行かなくなった
もう約5年間1度もヒトカラには行かず必ず2人以上で行ってる。勿論仲の良い人とだけね
そういうルールがあるほうがカラオケを趣味にする上でかなりメリットが多いことに気付いた
今は1人でカラオケ行っても楽しく歌えない

45選曲してください2017/08/05(土) 09:14:32.26ID:Fi5UZila
おっさんじゃねえか

4612017/08/05(土) 09:32:03.60ID:tgZVbxHr
微妙におっさんだがまだ20代だぞー
中1前後からヒトカラしてたからなあ

47選曲してください2017/08/05(土) 14:09:28.41ID:7VbOudWy
歌声がどうしてもスカスカになっちゃうんだけどどうしたらいい、、
無駄に息が漏れてる感じはしないのに

48選曲してください2017/08/05(土) 14:13:16.85ID:7VbOudWy
>>47
https://youtu.be/tlNqrypN3lg

一応音源あげてみる
なんかアドバイスとかくださ

49選曲してください2017/08/05(土) 14:20:57.20ID:nAqNJaQh
>>48
俺も今こんな感じだわ、息吐くように歌えばこうなる

50選曲してください2017/08/05(土) 14:51:34.90ID:j+yTM3dR
>>48
これで断然OKだよ。
メロを抑えなければ延々と張り上げる(そういう曲もあるが)事になるし、
高音をスゥっと出したい場合、声量は逆ピラミッドを標準にしないと、所謂プルチェストを併発する恐れも

51選曲してください2017/08/05(土) 14:58:59.30ID:7VbOudWy
>>49
>>50

一応ミックスっぽい感覚があるときがあるんだけどやっぱり息の量が良くないのかな、
粉雪のhiAでだいぶ聴き苦しいし叫ぶようになっちゃう

52選曲してください2017/08/05(土) 15:13:37.68ID:j+yTM3dR
>>51
高音域、hiGとかhihiAまで綺麗にヘッドボイスで広げれば
hiAも多少ゆとりできると思う(もうやってる気もするが)

ただ人によって換声点の位置違うし、強めヘッドで出すのが正解な人もいるから、
色々試して自分だけの方法論を構築していったら良いよ

53選曲してください2017/08/05(土) 15:46:26.45ID:nAqNJaQh
この息を吐きながら歌う歌唱法でhiA 出す張り上げっぽく聞こえる
もしくは裏声になる

54選曲してください2017/08/05(土) 15:51:34.86ID:7VbOudWy
>>52
YouTubeのボイストレーナーの動画見たりしても皆言ってる事違いすぎて混乱する、、
自分だけの方法論ってほんとに大切だと思った

55選曲してください2017/08/05(土) 15:53:55.34ID:7VbOudWy
>>53
裏声or張り上げみたいな感じになっちゃう
息の量抑えると低音域はともかく高音が声が細すぎて歌ってて楽しくなくなる

5612017/08/06(日) 00:01:42.86ID:M7w36GZ7
息の量と高音は関係ないと思うけどね 息を混ぜたりしたら出しにくいだろうけど

動画観たけど常に無理して苦しそうに聴こえるね
手っ取り早く上手く聴こえさせたいなら息混ぜてキー下げればいけると思うよ

57選曲してください2017/08/06(日) 00:30:22.09ID:H6WuwlY4
>>56
やっぱりキー下げるか、、
ミックスボイスなんとか習得したい

5812017/08/06(日) 00:47:52.40ID:M7w36GZ7
ミックスボイス習得はどう考えても5年以上かかると思うし、ボイストレーナーの間でも6年以上かかると言う人が多いよ
あくまで目安だから、実際は10年以上かかるかそもそも習得自体厳しいかなと
俺はミックスボイス習得している身ではないが、練習しているうちに段々前より良くなってきてる実感はあったりする
でも短期間で習得は無理という実感もある

59選曲してください2017/08/06(日) 00:52:58.09ID:havlel0l
あまり取り上げられないけど耳の精度も大事

60選曲してください2017/08/06(日) 01:40:53.02ID:aROM/rTF
ミックスボイス発現までは一瞬で出来る人もいるけど、
そこから練度上げて自身の納得いくレベルまで引き上げるのが大変だねぇ
しかも声質によっては合わない出し方もあったりするからなあ

ただ世の中の音楽聴けば分かる通り、
換声気にして最初から最後までJ-rock的な硬質ミックスで歌うのは精神病じみてるというか、
適材適所で必要な所にだけ使うのが普通だから、あまり固執しすぎても駄目だよ

61選曲してください2017/08/06(日) 01:46:35.84ID:havlel0l
歌は全部ミックスで歌うのが理想と思ってる人は多いと思う
本来は、1本化が最終目的ではなくて
チェスト強めにしてみたり、ファルセットよりにしてみたり入れ具合によって無限の幅を持つのが本当の意味でのミックスだと思ってるんだよね
中間の1本のバランスで初めから終わりまでやるなんてつまんなすぎ

62選曲してください2017/08/06(日) 01:56:19.39ID:aROM/rTF
>>61
そうやね、無限の幅ってのは良い表現

実際サビまでファルセット寄りで、サビの一部分だけ強ミックスってのはザラだし、
弱〜中だけで表現するのが正解ってのもあるからね

そういうの蔑ろにすると、歌っていうより競技みたいになっちゃう

63選曲してください2017/08/06(日) 02:15:57.61ID:havlel0l
>>62
>実際サビまでファルセット寄りで、サビの一部分だけ強ミックスってのはザラだし

大好物ですww
メロで低音ファルセット、サビでミックスではなく強チェストなんていう極端に普通と真逆なことやったりするwww

64選曲してください2017/08/06(日) 02:23:34.97ID:havlel0l
なので、サビ前まではいいのにサビからが残念とかいわれたこともあったり
セオリーというか優等生的なのから外れるとオケ板では鉄拳くらいがちw

65選曲してください2017/08/06(日) 02:47:18.66ID:aROM/rTF
あまりギャンギャンしてるの好きじゃない人もおるからなぁ
ダイナミクスの付けすぎは、それはそれで聴く側も疲れるので
聴き心地よい範囲に抑えることも必要やね

66選曲してください2017/08/06(日) 03:10:55.24ID:havlel0l
耳が痛いwww
そうみたいです、柔らかい落ち着いたのが好きな人には果てしなく大騒音でしかない気がする〜
聴いてて疲れる、みたいなのがありそう

67選曲してください2017/08/06(日) 03:13:31.97ID:havlel0l
質も大きさも、一本調子で抑揚を控えめに、腹七分目くらいで丁度いいのかなとか昨年辺りから思い始め、やりすぎ感をなくす方向で練習しておりまするw

68選曲してください2017/08/06(日) 09:46:06.41ID:5Da/VKkf
聞いてる側の反応もあるからなやっぱダイナミクスをつけた地声寄りの高音は反応もよかったりするし、それに調子に乗って気付いたら張り上げ高音みたいになってる
なかなか響きを聞いてくれる人は多くはないかなと思う、自分の発声の魅力のなさもあるのかもしれないけど…

6912017/08/06(日) 10:41:01.23ID:M7w36GZ7
レベル的には例えば粉雪でもサラッと歌うほうがレベルは高いけどそれより地声で張り上げたほうが受けはいいんだろうね
声量または高音凄い、歌手に声似てる、採点の点数高い
大体この3つが皆が褒めやすい要素じゃないかなと
テレビ番組でも普通のカラオケでも、大人しめの曲調でもガンガン声量出して歌う人が最近増えた印象
採点や番組の影響も多少あるんだろうけど
上のほうで話題になったけどどういう風に歌うかは自由だし、いいと思うならあえて喉声を使って歌うのもありだと思う
ただ聴く人がどう思うかはある程度は意識しといたほうがいいかなとは思うね

70選曲してください2017/08/06(日) 12:03:20.80ID:ABL2BssL
現状でミックスが習得可能かどうかは必要な筋肉が使えてるかどうかで決まる
斜め前後上下に声帯を引く筋肉がありこのコントロールでほぼ発声は決まると言っていい

これらを引く、開く、響かせる等の感覚で個別にどれだけ動かせるかが問題
実際に動いてるかは喉仏の位置や口内の開き具合でも確認できる
もし全く動く感覚が無いならそれこそ10年続けても出来るかどうか怪しい
ある程度動かせるなら個別に鍛えて全てをバランス良く使えるようになればミックスが出来る
さらにバランスを崩して使うとあらゆる声質を出せるようにもなる

71選曲してください2017/08/06(日) 13:12:46.32ID:havlel0l
>>68
一番下の、響きは重視されず
さらっとお洒落に軽めに歌うのが今の流行りなのかなとも思う

>>69
プロ見てる分には、アニソン系は別として熱唱型は昔より減っていってるような気がするけどなぁ

7212017/08/06(日) 14:28:45.51ID:M7w36GZ7
統計取ったわけではないから減ってるか増えてるかは不明だけど
人それぞれ観たり聴いたりする範囲が違うだろうし、そこらへんは個人の印象次第かなと
昔から優しい声強い声、張り上げやらハスキーやら息混じりやら色んなタイプがいるが
昔と比較すると今はかなり歌唱法も多様化してるとは思う
だから、自分が得意な歌唱法が受け入れられる範囲は拡がってるはず
例えばクリーンな高音がどうしても出せないなら、昔は低音曲歌うしかなかったが
今なら全部デスボイスで歌う。シャウトで歌う。ラップ曲歌う。人によっては裏声で歌う。とか色々選択肢はある
喉締めは喉締めで、上手く調整すればかなりいい感じに歌える人もいるだろうし
そこまで綺麗な高音にこだわる必要もないとは思う
(最近はあらゆる声を出せるようにしようとするボイトレもあるみたいだが、それは無理かと)
俺自身は最終的には綺麗な高音が欲しいけどね
今は途中段階として考えてるから多少汚くても仕方ないと割り切りなるべく低いキーの簡単な曲を歌ってる

73選曲してください2017/08/06(日) 15:23:33.91ID:r2iEZzF8
>>68
響き聴いてるよw
語尾の処理というか自然でメロディ的に必然性のある柔らかい着地とか、余韻重要

74選曲してください2017/08/06(日) 21:12:04.83ID:06krtT2G
https://m.youtube.com/watch?v=2vmQhAWq3wE

女だけど、カラオケでこの曲を歌えるようになりたい
よろしければ高音の所と低音の所を歌いこなせるようになるコツがあればお願いします

75選曲してください2017/08/06(日) 21:20:59.87ID:yA133gAq
スマホ録音です。よろしくお願いします
パスワード 1111

山下達郎/RIDE ON TIME
http://fast-uploader.com/file/7057577057635/

76選曲してください2017/08/06(日) 21:40:13.16ID:g5B7XWNL
>>74
特殊な歌すぐるwww

>75
ハスキーなダンディボイスしてまんな。声質羨ましい

7712017/08/06(日) 22:00:44.95ID:M7w36GZ7
>>74
低音高音も歌うための要素ではあるけど、この曲の場合は巻き舌(タングトリル)を使ってるから
それができるかできないかが真っ先に来る問題かなと
>>75
味があるといえば味があるね
ただ不安定感は否めないかなあと

78選曲してください2017/08/06(日) 22:47:29.52ID:yA133gAq
>>76
ありがとうございます、全く山下達郎感ないですが年上の方とか渋い曲好きな人には評判いいですw

>>77
音程は自分でも課題です、、けっこう脱力を意識して歌ってみたので舌足らずな印象と音程のコントロールですかね
裏声寄り過ぎかなとも思います、ありがとうございます

79選曲してください2017/08/07(月) 10:50:29.09ID:cILaA9Jt
>>72
発声のスペックはどの程度だ?
初期の換声点と現在の換声点で大体発声レベルは分かるが
例えば地声が歌声になってないならこの換声点がほとんど変わってない
逆に徐々にでも確実に上がってるなら地声は歌声になっていると言える
それ次第でアプローチの方向性が大きく変わるので

80選曲してください2017/08/07(月) 11:38:55.12ID:P8xt9FCO
>>75
原キー?

8112017/08/07(月) 12:25:25.29ID:3aElUt+M
スペック的には何年もmid2D#より上は出たり出なかったり調子に左右されてたかな。調子いいときに軽くしたり薄くしたらたまにmid2G#まで出てた
今年に入ってからは風邪ひこうがどんなに調子悪くてもmid2Eで裏返ることはなくなった
Fは喉調子悪いと裏返りはしないけどたまに詰まったり割れるかな
ただE以上は声の抜けがかなり悪い
抜けがよくなったらかなり上行きそうな予感はしてる

82選曲してください2017/08/07(月) 13:20:07.35ID:cILaA9Jt
>>81
多分それは歌声になってない
mid2G#まで出た時でも連発はできず結局元の換声点から上は苦しかったはず
あと地声と裏声を録音すると地声は詰まってる感じに聞こえ
裏声はキモかったりスカスカだったりするのに意外と響きがあったりとか

もし歌声になってるなら換声点が少しずつだが確実に上がっていき
その上がった所までは問題なく連発できるようになる
あと高音でも故意にやらない限り裏返る事はなく張り上げになる
さらにミックス系メソッドを使うと短期間で習得もできる

83選曲してください2017/08/07(月) 13:20:26.67ID:cILaA9Jt
具体的な歌声確認方法として響きを自在に飛ばせるかどうか
小声でエッジを掛けて飛ばした方向を触ったりして振動を感じられるか
下方向なら顎や胸板、上方向なら鼻や頭、後ろ方向ならうなじといった具合だ
もし全く出来てないと常に喉元だけが振動する

他にも歌う時の状態で口の中を見た時に口蓋垂が上がって舌根が下がってるか
さらに舌がU字型にくぼんでいるかどうか
しっかり出来てるとかなり喉の奥の方まで見える
うまく開かないと舌根で遮られて喉の奥が全く見えない

これら2つはどちらも同じ筋肉の動きを確認するもの
一般的に声を飛ばすとか喉を開くとか言われているものだ
話声で歌ってると全く動かす感覚はなく上記の事ができない
もし特定の項目だけでも出来てるなら歌声の可能性は高い

84選曲してください2017/08/07(月) 13:36:08.38ID:RYyuOjr9
YouTubeでおすすめのボイトレ講師探してるけど
なんかアホそうな兄やんばっかなんだよなぁ

85選曲してください2017/08/07(月) 13:55:34.86ID:cILaA9Jt
ボイトレ講師は基本天然歌ウマだから自分が非天然だと全く参考にならないぞ
俺の知る限り非天然向けの講師は居ないし、もし居るなら是非教えて欲しいぐらいだ
上にも書いた通り基本発声が最低限の歌声にはなってないと何をやっても全く上達しないので
その時点でどれだけ有能な講師に習っても無駄
それどころか悪い発声は声帯に無理を掛けるので歳を取ると急激に劣化する

86選曲してください2017/08/07(月) 13:55:37.85ID:gXpEJC/o
>>77
巻き舌はできたりできなかったり
高音低音と合わせて安定してできるようになりたい

8712017/08/07(月) 15:52:37.98ID:3aElUt+M
歌声っていう言葉が上に書いてる通りだとしたら、多分ミックスボイス的な意味合いと同じなんだろうけど
そういう意味で言うと俺は歌声もミックスも出せてないね
ただそういう発声ができないからといって無理やり真似しても一部の人意外は不可能だと思ってるよ
それこそ筋肉が使えてないならなおさら
いきなりミックス出そうじゃなくて、いつの間にか自然にミックスも出せるようになってた
が理想かなと
というのも、全部ミックスボイスとかじゃなくて、曲によって発声を使い分けられるようになりたいからね
ちなみに現時点でも、ミックス系メソッド的なボイトレが教えてる不完全なミックスボイスなら出せるけどね
>>86
巻き舌は出来ない人は相当苦労するみたいだね
できない人ができるようになったのは1人しか見たことない

8812017/08/07(月) 16:11:15.82ID:3aElUt+M
ボイトレ講師は下手から上手くなったからといって教え方も上手いとは限らないんじゃないかな
最初から上手い天才歌手でも恐らく一番初期の頃はみんな下手だろうし
上手くなるまでの期間が長いだけでは教え方は上達しないし教え方の上手い下手に、期間の差はそこまで関係ないかなと

よく言われるのが歌が下手でも教え方が上手いなら問題ないという意見が多いけど
俺は現時点で歌が上手くて、上手くなるまでに6年以上費やし、その期間しっかり歌や練習法などの理論を学び
教え方の上手な人間にお金出して学びたいし、ボイストレーナーとは認めたくないなあ

8912017/08/07(月) 16:12:29.35ID:3aElUt+M
最後の行書き間違えた

教え方の上手な人間にお金出して学びたいし、この条件を満たさない人をボイストレーナーとは認めたくないなあ

90選曲してください2017/08/07(月) 16:50:59.55ID:cILaA9Jt
>>87
具体的に言うと斜め前後上下に引く筋肉がある
この前方向を使ってるのがチェスト
そこに後上を加えたのがミドル
さらに後下も加えたのがヘッド
それらをバランス良く使うのがミックス
そして一切どこも引かないのが話声という事

つまりチェストですら最低限2点は強く引く必要がある
そして話声のようにどこも引かないまま練習を続けても何も上達しないのも分かるはず
よくある地声と裏声を混ぜるメソッドも実際は前方向の引きと後方向の引きを融合させる事が主体
確かにこれ以外にも声帯粘膜部分の動きなんかもあるがそれらは練習で自然と身に付く

重要なのはこれらの引き具合だ
しかし出来てる人は当たり前に使えるので特別な筋肉を使ってる意識が無い
そして出来てない人はこれらの筋肉の存在にすら気付かない
唯一全く出来てない状態から完全に出来るようなった人だけが分かる話
だからネット上でもほとんど情報が出ないので発声が発展しない

まとめるなら最低限正しくチェストが出来ない人はそのまま練習を続けても
自然にできる事はほぼ無いという事だ
逆にここに重点を置いて練習すれば短期間でも驚く程の変化を得られる

91選曲してください2017/08/07(月) 17:08:15.32ID:cILaA9Jt
>>88
本当に努力で上達した秀才型で歌ウマなら苦労した分教えるのも上手い
しかし現実はそんな理想的な講師は皆無
講師に絶対必要なのは信用を得る為の歌の上手さと繋ぎ止める為のトーク力の2つ
さらに見た目も良ければ商売道具として完璧だ
教える為の知識や能力は最低限でいい
慈善事業ではないので如何に生徒に金を払わせるかが重要になる
特に免許も必要無いので上の条件さえ揃えば誰でもできる簡単な職業でもある

プロ歌手は基本天才型なので初期の時点でそこらの人より全然上手いし発声もいい
そこからさらに努力するからプロで通用する能力を得られるわけで
当然初期状態以下の事を人に教える事はできないし
天才型は感覚で上達するのでそれを的確な言葉にし人に教える事も難しい

結局オケ板で望まれる話声で歌ってる人を改善できる講師なんて居ないわけで
最低限正しくチェストが出来てなければ習う意味も無いと言う事だ
もしこの低レベルから確実に上達できるメソッドや講師が出現すれば物凄い革命が起こるだろう

92選曲してください2017/08/07(月) 17:37:50.93ID:AbGXDG7Z
参考程度に

人はこれだけ変わるぞ

https://youtu.be/9ezzIo-Bsjw

93選曲してください2017/08/07(月) 20:20:06.64ID:TsTTay7u
色々試行錯誤して思うのは
こうするとこういう声が出る、というのは分かっていても、それを歌の中で再現して一曲通して理想の歌唱をするのはとても難しい
でも、その声の出し方自体は感覚論やメソッドを通して教えられると思うんだよね
だから色々試行錯誤して研究を重ねている人であれば、歌が上手くなくともある程度教えられるとは思うなあ
逆に歌が上手くとも、研究を重ねていない人に教わりたいとは思わないかな
まあそんな人は居ないと思うけれど

94選曲してください2017/08/07(月) 21:44:06.78ID:gXpEJC/o
>>87
なるほど………
少しでもできるようになるようにいろんな方法試してみるわ
貴水博之氏の曲どれも難しそうだけど歌いこなせるようになりたいし頑張る

95選曲してください2017/08/07(月) 22:11:26.69ID:UWcKO3fP
ミックスできてますか?スマホ録音です
パス 123

wands/世界が終わるまでは
http://fast-uploader.com/file/7057664075059/

9612017/08/07(月) 23:27:05.26ID:3aElUt+M
>>93
まあ最近はボイストレーニングとボーカルトレーニングは分けて考えよう
という意見もあるくらいだし、発声と歌唱力は別々のものだとは思うけど
両方兼ね備えている人に習ったほうが効率いいよねってだけだよ
見つからないなら発声と歌唱力を別々の講師に習えばいいと思うし

>>92
おお!平井堅とかは比較音源聴いたことあるけどスピッツはなかったからありがたい
噂通り初期は今とかなり違うね

>>90>>91
懸垂機構の話は分かるけどね。書いてある通り、結局特別な意識はないというのが正解かなと
だから、どこかの筋肉を動かすとか意識した時点で正解からは遠ざかるんじゃないかな
ただどうしても一部の筋肉に焦点をあてたい人がいるならフースラーのアンザッツがあるからそれやればいいかなと
ただあの練習法も芽が出るまでの期間が目安だけど6年と言われてるし

結局今すぐに成果でる練習方法は存在しないし、ま焦らずゆっくりやっていきましょう

97選曲してください2017/08/08(火) 02:25:41.02ID:sL+YIFEt
酷い歌声の分かり易い原因一覧
・声の勢い(ストロークと言うべきか)が完全に口元で止まっている
・ブレスコントロールが雑
・発声を阻害する程の極度のハイラリンクス
・裏声(ファルセットやヘッドボイス)を使った事がほとんどない

「話声で歌っている」と言われるような歌声の改善方法自体はそこまで難しいものじゃないけど、
原因箇条書きの下に行くほど改善するのに時間かかると思う。

98選曲してください2017/08/08(火) 09:29:16.41ID:siFha1fv
>>96
驚くほど考えが甘過ぎるぞ
例えるなら字は通常右手で書くが左手で書くには意識して使うようにしないと不可能だ
もし意識しなければ右手で書き続けるだけになる
これと同様に発声に使う筋肉が目覚めてない場合は無意識で使われる事は無い
実際オケ板にも10年続けててコレっぽっちも上達してないコテも居る
意識しなければこの先30年続けようが何の上達も得られないだろう
それどころか声帯の劣化と上達しない事によるモチベーション低下の方が問題になる
そうなりたくないなら少しでも早く全力で取り組んだ方がいい
何か続けてればそのうち出来るはずなんて甘い考えは捨てた方がいい
本当にそれが出来るなら50歳も超えれば皆プロ級みたいな発声になってるから

99選曲してください2017/08/08(火) 09:47:05.40ID:siFha1fv
>>97
俺が言う話声で歌ってるというのは歌声を分かってないという事だな
では歌声は何かと言うと一言で言うなら喉を開いて発声する事だ
この開くという動作が想像以上に大変で現状開けてない人からすると
本当に喉に棒を突っ込まれ無理矢理押し広げられ苦しくなるくらい大きく開く必要がある
慣れてくればそれほど意識しなくても自然と開くようにはなるが

分かり易い感覚で最も近いのがアクビの喉だ
特に口を大きく開かないよう我慢しながらアクビをしてる状態の方がより近い
そのほうが口内だけが大きく開こうとするので物凄く開く感覚を得られるはず
ただこのままだと本当に声が出せない
その部分が歌声の開きと違う点でもあるがこれくらいの感覚で喉を開くいう参考にはなるだろう

100選曲してください2017/08/08(火) 11:19:01.85ID:PH14FnhL
>>99
何となくイメージ出来たので意識してみるよ!

101選曲してください2017/08/08(火) 13:05:11.76ID:siFha1fv
この喉を開く筋肉が動かせるようになると劇的に発声は変化する
四六時中意識して開いていれば一ヶ月程度で喉を開く真の感覚が掴めるはず
それは息が素通りするくらい声帯が開いてるのに息を通すと何故か声になる不思議な感覚
例えるなら笛を吹く感覚に似ている

普段声帯を閉じてる感覚は喉絞めにより声帯外周を潰すように閉じている感覚
いわゆる話声を出す時がこの状態にある
しかし喉を開いた歌声ではこの外周部分が完全に開き全く閉じてる感覚が無くなる
実際はその内側で閉鎖筋が働き声帯粘膜部分だけがしっかり閉じる事で声が出せる仕組み
これが歌声の大前提だ
歌声ができるようになると話す時に喉を絞めてる感覚も分かるようになる
この話す時にキュっと喉が絞まる感覚を閉鎖だと勘違いしてる人も多いはずだ

102選曲してください2017/08/08(火) 13:37:50.34ID:GjFr5+8B
へー交錯くんてちゃんと歌好きな人だったんだ
持論語ってる自分大好きなだけの人かと思ってたわ
たまには音源きかせてね

103選曲してください2017/08/08(火) 13:37:56.30ID:sL+YIFEt
>>99
アクビの状態では極度のハイラリンクスと声のストロークの問題が緩和されるし、
同時にコツをつかめれば原因の半分は解決できると思うけど、そのような基礎の基礎の基礎的な情報にたどり着く前に、
“魔法の〇〇ボイスって単語に釣られて上達が遠のく勢”も多くいるんだろうなと思った。

基礎が有用でも、説明が長いと何処が一番重要なのかスゥっと伝わらないので、
出来るだけで良いので簡略化するか、YOUTUBEの参考になる動画をペタっと張る事をオススメ。

104選曲してください2017/08/08(火) 14:00:59.20ID:kB3pZehK
声のストロークって言葉は初めて聞いた
どこかのメソッドで正式に使ってたりするのかな?

105選曲してください2017/08/08(火) 14:10:30.58ID:siFha1fv
>>103
以前出来るだけ簡略化して書いてた時期があったんだが意味の分からん解釈をされてな
その後にお前がそう言ったからだろうと突っ込まれ何度も説明し直すハメになった
相手が不特定多数だから実際どこまで理解してるかも分からないしな
それを経験してからは簡略ながらも漏れの無いよう書く事にした経緯がある

俺のレベルで簡略して語り再度説明し直す手間を考えれば最初から長文の方がいい
そしてやる気のある人ならちゃんと文章を読み分からないなら質問する
長いのを理由に読まないし理解する気も無い人は俺からすれば対象外だ
俺が媚びてお願いするつもりも無いし読む側も俺を敬う必要もない
立場は対等、本当にやる気のある人だけを望む

106選曲してください2017/08/08(火) 14:27:17.85ID:6+DGRXKm
何度も説明するのが手間と考えるなら
ちゃんとした文章構造で内容まとめてブログにでも書くのが普通なんだよなあ
構ってちゃんの言い訳よ

107選曲してください2017/08/08(火) 14:29:10.62ID:sL+YIFEt
>>104
声を出す基本すぎて、逆にどういう言葉で表現すればいいのか困るというか、メソッド以前の問題と言うか……

原理としては簡単で、
(A) くちびるに密着させた人差し指目掛けて声を出す
(B) 伸ばした腕の先の人差し指目掛けて声を出す

両者を比較すると、Aはとても声を出しづらいよねっていうだけの話で、
頭のどこどこに声を当てるとかいう、アンザッツ等とは比べようもない初期段階の発声の話なんだけど、
何故かは知らないが、Aで歌う変な人がいたりする。

108選曲してください2017/08/08(火) 14:32:39.73ID:siFha1fv
>>103
実際その基礎の基礎を出来てない人がオケ板では大多数
かく言う俺も全然出来てなかったし当時アクビの喉とか言われてもピンと来なかった
この部分の重要性と理解力を高める方法が分かればもっと正しく伝わり上達できる人が増えるはずなんだが
多分当時の俺からしても理解が難しいかなり困難な問題だ

そしてこの点に関して強く進めてる有名講師なんかも居ない
稀に個人ブログで書いてる人が居るくらいだ
なんせ講師になるような人は自然と身に付いてるから当たり前過ぎてさして重要性を感じない
さらに習いに来る生徒も基礎程度は出来てる人ばかりとなれば尚更なわけで
何か良い方法を考えるにも毎度ながら自分一人では無理だなと

109選曲してください2017/08/08(火) 14:36:33.26ID:3gdYPvK4
長文最強みたいなスレだな

110選曲してください2017/08/08(火) 15:11:35.27ID:tFdy1xGA
前まで(おそらく)ハイラリでつい最近ミドルボイスっぽい声が出るようになったんだけど連日カラオケに行っても全く喉が疲れないようになった
やっぱりミドルボイスって喉疲れなくなるの?ほぼ1週間連日行ったけどびっくりするくらい疲労感なくなった

111選曲してください2017/08/08(火) 15:25:29.39ID:siFha1fv
>>110
無理をしない音域なら全く疲れないのは正解
具体的には音程を調整する筋肉だけに頼って無理に高音を出さないのと
喉を開いてる上に張り上げが不要になるので無理な声帯粘膜振動によるダメージが無くなる事による

そもそもカラオケの翌日に喉の調子が悪くなる人は確実に発声に問題があるわけで
余程ムチャな叫び方とかしてなければ翌日の方が調子が良くなるものだ

ただし成りかけのミドルボイスはキモ裏声だったり志村だったりする可能性も高いので
録音による声質の確認はしといた方がいい
センスが高く正直に教えてくれる友人が居るならそれに頼るのもアリだ

112選曲してください2017/08/08(火) 15:31:43.29ID:kB3pZehK
>>107
すまん、言いたい事そのものは以前のレスで分かってはいた
単に、用語としてあるのか(即ち現象を概念化しているのか)どうか知りたかっただけです

113タンボイーーン先生2017/08/08(火) 15:39:16.98ID:ad/7xwJm
荒らしたくないからかあんまり言わないが交錯は息を吐くように嘘を吐くから信じない方がいいよ。

直近のスレしか読んでないが、ここだけでも嘘を吐いてる。
カラオケの翌日に喉の調子が悪くなるのは発声が悪いのくだりね。

カラオケやライブでしっかり歌ったら筋肉が疲れるのは当たり前で治るのに2〜3日はかかる。これはソースもある。

適当な長文に惑わされないように。

114選曲してください2017/08/08(火) 15:50:00.66ID:TGf0UoRZ
>>111
>>113
2人ともありがとう
発声については素人だしずっと自己流でやってたからとりあえず声については音源上げて判断してもらった方がいいのかな、そもそもミドルボイスでない可能性もあるしw

115選曲してください2017/08/08(火) 16:01:38.32ID:sL+YIFEt
>>112
そういうことかwww 定まった用語って無いよね。あれば便利なんだけど。
どこのメソッドも抽象的な表現になっちゃうんじゃないかな。ボールを投げるように、とか。

>>113
高音頻出、ガッツリ歌うとかだと疲れるよね。音域を徹底的に合わせたプロでもそうなるわけだし。

ボサノバでヌルく歌うとかなら疲れない……かもしれない。

116選曲してください2017/08/08(火) 16:12:39.75ID:kB3pZehK
>>115
そうだね〜抽象的な表現は学校の音楽の授業で使われる位昔から浸透しているのに
ふと思ったけど、TMの西川さんは背中から声が出てる感覚らしく、距離感だけでなく方向とかも大事なのかね

117選曲してください2017/08/08(火) 16:14:03.18ID:siFha1fv
上に書いたように自分の音域を遥かに超えた高音を張り上げで出し続けたり
デスボイス的な声帯に負荷の掛かる発声を続けたり
全く休みなく丸1日程度歌い続けたりと
それくらい無茶しなければ喉には全く問題無し

例えばヒトカラで5時間続けたとして1曲毎に2分程度休憩入れて歌っていれば
当日は体こそ疲労で疲れるものの喉には全くダメージ無し
それどころか翌日は前日の慣らしと回復により朝から調子が良くなるくらいだ

これが体感できない人はかなり発声が悪いか余程はっちゃけて無茶やっているかのどちらか
学生の頃応援とかで喉が枯れるような人が居たと思うがそれと全く同じで
話声で歌っていれば声帯にダメージが蓄積し終わった直後から即調子は悪くなる
もちろん翌日の話声にも影響する

118タンボイーーン先生2017/08/08(火) 16:22:08.45ID:ad/7xwJm
>>115
歌い方によるわな。
まあでも筋肉なので使えば疲れるのは当たり前の話。

119選曲してください2017/08/08(火) 17:16:28.86ID:PH14FnhL
>>117
最近12時間歌った翌日も喉枯れなくなた

張り上げずに高音出せるようになってきたのかも?

と試行錯誤中

楽しいよね

120選曲してください2017/08/08(火) 17:25:57.43ID:siFha1fv
>>119
喉を開く筋肉が働きだすとそれまでにない進歩が急激に起こるからな
しかも使えば使うほど目に見えて上達するし今まで出来なかった事も色々と出来るようになる
このレールに乗れるかどうかが上達への分かれ目だ
必要な筋肉が全て目覚めさえすれば後は時間の問題
そこからはマッタリペースでも確実に伸びるようになるので

121選曲してください2017/08/08(火) 20:08:00.09ID:E6v0ilSK
正しいチェストってとどのつまり、喋り声の延長ではあるが喉を開いた脱力した状態で出すチェストのことだよな
喉が開いて脱力できてるだけで段違いに響きが生まれる

122選曲してください2017/08/08(火) 20:12:20.85ID:E6v0ilSK
普段から喉を開いて脱力して話してる人は喋り声から正しいチェストで話してるから、そのまま歌えばいいし(外国人の大半はこれ)
しゃべりと歌声が乖離してる人は、喉を開いて脱力する歌用のチェストとそうでない普段のしゃべりとの切り替えが上手い

12312017/08/08(火) 21:57:07.12ID:aR9rvWJV
>>98
まあボチボチ頑張ってるよ


歌ってから喉が枯れるのは危険だと思うよ
歌った後の疲労はあってもいいと思うけど

124選曲してください2017/08/09(水) 10:20:52.13ID:ZZtByfLy
>>121
同じ声帯を使ってるのだから話声の延長と言えなくもない
確かに外人は言語的に喉を開いて発声してるのでそのまま歌っても問題は無い
しかし日本人になるとほとんどの人がアウトと言っても良いな
超天然や歌声発声完璧な人でも話声は絞めてるので高音で普通に裏返る
稀に話声でそのまま上げられる人も居るがそれはそれで高音は出るものの声質が悪い

極稀な例外を除いて話声と歌声は別物と考えた方がいい
少なくても高音出なくてオケ板に来るような人は漏れ無く話声で歌ってると言える
そしてこれに気付けるかどうかが上達へのカギだ

125選曲してください2017/08/09(水) 10:37:22.64ID:ZZtByfLy
>>123
もしかしてあまり本気で発声に取り組んでる感じでもない?
それはそれで構わないが1つ言っておくとチェストが正しく出来てない時点で
今後ミックスが出来るようになる事も絶対に無いと言っておく

たまに何かコツを掴んだとか好きな歌手真似てたら急に高音出たって人は
既にチェストは出来ててミドルに片足突っ込んでるような人だ
必要な筋肉は揃っているのでそれらをバランス良く使うコツを見付ける事で急激に覚醒する
しかしチェストすら出来てないならこんな奇跡が起こる可能性はゼロだ
そして歳を取るほど習得も困難になり無理な歌唱で声帯の劣化も早まる事になるので
末永くカラオケを楽しみたいなら今全力で頑張る事をオススメするが

12612017/08/09(水) 11:27:28.36ID:UP/C5L/A
いや自分で言うのもなんだがなかなか年数というか経験は積んでると思うよ 
その上で、焦ってやっても仕方ないと悟った感じだし
練習への熱意ということなら、そこまででもないね
週2回か3回カラオケとボイトレしてる感じだから、全く熱意がないとも言えないけど

127選曲してください2017/08/09(水) 12:30:56.41ID:jpU3Hvaj
交錯君だよね?
オケ板に色々な情報書いてくれてありがとう
特にチェスト〜ヘッドまで筋肉をどう引っ張ったらいいかがかなりヒントになったよ

で聞きたいんだけど、yasuってチェストを下まで引っ張ってその反動?で勢いがついた息を頭から突き抜けるようにして高音を出してるよね?
顔は表情筋を使うために険しいけど、適度な力以外は抜けてて高音をふにゃ〜っと出してるような気がする

12812017/08/09(水) 12:32:11.26ID:UP/C5L/A
そこまででもないというより、内に秘めてる想いはかなり強いが、行動としてはそこまででもないといったところか
練習の頻度は週3回が限度だろうし、やっぱり時間はかかるとは思うよ

12912017/08/09(水) 14:07:14.92ID:BXRnWuB1
そういえば先日機会があってJOYSOUNDMAX2で歌うことができた
正直全くいいと思わなかったけど、アリーナモードにしたらなかなか迫力あって歌いやすかった
今後出るDAMの新機種にも期待

130選曲してください2017/08/09(水) 14:25:20.94ID:ZZtByfLy
>>127
スマンがyasuの曲はほとんど聴かないので分からん
V系にありがちな艶っぽい語尾のフェイクか?
それだったら裏返すように後ろ下へ強く引く感じだが

131選曲してください2017/08/09(水) 14:36:35.01ID:ZZtByfLy
>>126
思ったより頑張ってるじゃないか
努力はしているけどなかなか上達しない感じだな
それがズバリ正しくチェストが出来ないのが一番の原因という事だ
まずはこれ出来ないとそれ以外がいくら良くてもほとんど何も変わらない
とりあえず他を全て止めてでもこの部分に注力すべきだ

あと練習ってのは必ずしも声を出すものばかりじゃない
普段は喉の形を作って超小声エッジ出してるだけで十分
初めはわずかにしか動かない喉も日を追うごとに大きく動かせるようになる
そして大声を出せる場所でその形のまま声量を上げると今までに無い感覚で発声できる
この練習のコツを掴めれば日々これを繰り返すだけなので
移動中、仕事中、TV見ながら等どんな時でも練習を続けられる
喉に異常を感じない限り四六時中行なえば凄い勢いで変化を感じられるだろう
底辺の人はこういった地道な努力が最も効果的だ
逆にこれくらいやらないと多分上達は不可能

132選曲してください2017/08/09(水) 14:42:29.45ID:ZZtByfLy
>>129
MAX2の売りはハイレゾサウンドなので本体以外にもアンプとスピーカーもMAX2専用でないと恩恵が薄い
あとマイクからスピーカーに伝わる速度が前機種の4倍になってるので
テンポの激速い曲で音とタイミングが合わせやすくなってる
けどそれ以外はほとんど変わってないから本体が青くなかったら変わった事にすら気付かないだろうな

ああ、それとJOYパッドを置いた時に角度が付くようになったのもいいかもしれない
寝かせてと立たせての2パターン使えて画面内も自動で回転するしな

133選曲してください2017/08/09(水) 14:59:39.09ID:vdH5SYCC
普通のカラオケであってもしょぼいマイクをシールドで有線化するだけでレスポンス跳ね上がる

134選曲してください2017/08/09(水) 15:22:13.07ID:jpU3Hvaj
>>130
yasu聴かないのかぁ…。好みがあるもんね。聴かないのに答えてくれてありがとう

前に雑誌か何かでyasuが高音の出し方に答えてたらしくて、フェイクかどうかは分からないけど言ってることが交錯君と同じような感じで「高音は声を上手く裏返す」のがコツらしいんだけど同じだよね?
裏返すっていうのはチェスト(前側上下)を出しながら後ろ側下を強く引くという解釈で合ってる?

聞いてばかりでゴメンね

135選曲してください2017/08/09(水) 16:07:55.63ID:ZZtByfLy
>>134
普通に高音上げてくだけなら裏返す意識とかは無いな
話声との比較で言うなら常時裏返ってるくらいだ
その説明からするとやはりV系の艶がある独特な高音のようだが
この手の人達の裏返りは後ろに強く引いた裏側の声って事なんだが
一般的に裏返ると言うと閉鎖を弛めてスカスカな裏声にするイメージなのでそれとは全然違う

具体的には一気に後ろに引く事で声質を大きく変化させる事
ただ他を弛め過ぎると地声感が薄れてカスカスの声になるので飽くまで前後に引くバランスを大きく変えるだけ
全部足せば常に同じくらい引き続けてる感じか
ちなみにこの後ろに引いた状態で維持すれば女声になるので
艶の正体は女声の色っぽさとも言える

そしてV系の発声は地声ガッツリミドルというよりミックス寄りだな
あの独特な艶は男臭いミドルでは出せないので
しかし発声の基本ができないままそういった癖ばかり真似ると
自分の世界に入ったキモ声でキモい歌い方なキモい人になるので注意
まずは基本を固めてから応用に入った方がいい

136選曲してください2017/08/09(水) 18:46:26.08ID:4h3YEEyp
>>121-122をレスした者だけど、なんだかんだいってやっぱり
全ての基盤にチェストがある

低音から地道にしっかりやっていくと上手く行きやすいとよく言うけども、それは低音はチェスト出しやすいからと思ってる

137選曲してください2017/08/09(水) 18:58:10.84ID:pglQNcMA

138選曲してください2017/08/09(水) 20:58:02.68ID:jpU3Hvaj
>>135
ありがとう。理解出来たので試してみるよ
裏返すをそのままの意味で捉えるとただの裏声になっちゃうよね。見事に引っ掛かったなぁ

交錯君の言う通り、ミドルではなくミックスだと思うよ
前に交錯君が書いた低音ミックスの特徴通りで柔らかいんだけど、低音の成分であるエッジが乗ってる感じだから

透明感というか艶のある成分は確かに女声に近いかもね。なんかしっくり来た

歌って経験上、感覚的な気がするから文字だけで理解しようとするのは難しいけど、言ってることは間違ってないと思うよ。むしろ知識量に感服しましたm(__)m

139選曲してください2017/08/10(木) 10:30:24.46ID:z/Zb+ryA
>>136
逆に言えばチェストが正しくできてないと何も出来ない
低音からやるのがオススメと言うのはまず正しく閉鎖されたチェストを習得させる為
1年以上本気で練習してるのに全く進歩を感じない人はこれが一番の原因

何度も言うが話声で出す地声で歌い続けても全く意味が無い
時間を掛けて上達できる人と全く変化の無い人の原因が全てこれにある
そして出来る人によっては当たり前過ぎてその重要さに気付かないので
出来ない人に対してそこを重点的にアドバイスする事はまず無い
精々喉を開けと言う程度だ

140選曲してください2017/08/10(木) 10:45:22.14ID:z/Zb+ryA
>>138
上手く行ったらまた結果を書き込んでくれ
オケ板ではそういったフィードバックがなかなか貰えないので

今回の話を応用すると声質を自在に変更できるようになる
ポイントは喉仏を保持する位置だ
一般的な男声は前上に位置させて後ろ方向に引くのが基本
そこから下に行く程深く広がる声、後ろに行く程中性的な声になる

注意する点はどの状態でも多方向同時に強く引く必要がある事
よく失敗するのが完全脱力から喉仏の位置だけ変えるよう一方向にだけ引く人
すると志村やクロちゃんみたいな変声の原因となる
プロがガッツリ喉仏上がってるのに良い声なのはしっかり多方向に引けてるお陰だ
よくハイラリがダメなんて言われるがあれは上方向にだけ引いた声がダメなのであって
多方向引いた上で結果的に喉仏が上がっているのは全く問題は無い

141選曲してください2017/08/10(木) 11:02:42.91ID:z/Zb+ryA
ここでは需要無さそうだが女声も参考程度に書いておく
やる事は男声と真逆で後ろ下に限界まで引いた状態から前に出す
喉仏はデフォ位置から真後ろに下がって見た目が完全に埋まる
注意点は前上の引きを支える程度の最小限に抑える事
この方向の引きが野郎要素そのものになってるのでここを強く引くとカマ声になる
最終的にこの引きバランスが完璧に出来たとしても声自体は中性止まりだ
ここから先は女性特有の息使いやイントネーションを入れる感じになる

習得時は先に引きバランスを完璧にしてから女性の特徴を追加する事をオススメする
そうしないとキモ声+カマ風で聴くに堪えない声になってしまう
もし完全制御の高レベルなミックスを目指すなら副産物でこれもできるようになるので
歌い方の幅を広げる為にもチャレンジする事をオススメする
喉仏のポジションを4方向に位置させるだけでも男女4種の全く違う声が出せるようになる

142選曲してください2017/08/10(木) 11:15:03.85ID:pnxMX3OY
とりあえず後ろに引くってワード使えばいいと思ってる馬鹿

143選曲してください2017/08/10(木) 11:16:46.63ID:sTuAtzV3
小学生の頃は女声を女性からそこそこ支持されてたけど今は無理ゲー

144選曲してください2017/08/10(木) 11:19:42.19ID:sTuAtzV3
声を自在に変化か
けなしてる訳ではないけど味噌、醤油、挙げ句の果てにカレーまでやってるラーメン屋みたいな残念なイメージだ。
もちろんハイスペックな声優さんや物真似芸人は別次元だけど

145選曲してください2017/08/10(木) 12:29:48.17ID:B5sWFnUN
交錯くんて割りと合ってることも言ってるんだよね
天然、非天然の箇所も
生まれつきとか先天的な才能のような意味合いで分けるのは間違っていると思うが、歌声(正しいチェスト)を初めから使えてるのを天然、歌声を使えてない(しゃべりの地声)を非天然と呼ぶのなら、まあわかる

146選曲してください2017/08/10(木) 12:31:49.68ID:B5sWFnUN
全部チェストで歌えとか裏声使うな
ではなくてベースにあるチェストの話な

147選曲してください2017/08/10(木) 14:11:58.26ID:z/Zb+ryA
>>144
物真似的に歌うか自分の曲として歌うかはそれこそ好みだな
たまに特定の歌手が大好きで何歌ってもその人の曲みたいになる人は居るが
それはそれで聴いてる側も面白くないように思える
元が柔らかく静かな曲なのに何でもロック風でシャウト気味に歌っちゃうとか

>>145
俺の言ってる事はちゃんと上達した人なら普通に理解できるはず
理解出来ないのは超天然みたいな努力なしで高音出ちゃう人かそもそも何も出来てない人のどちらかだ
オケ板で否定する人間だとまず後者しか居ないし前者ならこちらが質問すれば大体分かる

天然非天然の切り分けは即ミックスやミドル化した人を天然、チェストだけだと準天然としている
この場合は天然側は総じて歌声、非天然側は話声のみとなる
俺の場合は現在の状態をハッキリさせその後のアプローチを決める為にこの区別を使っている

148選曲してください2017/08/10(木) 20:11:15.11ID:Rq14OGH9
響かせようとしたいなら、コロッケ先生のアドバイス通りに練習するのが一番だな。
コロッケ先生ほどきちんとしたアドバイスのできるコテは
オケ板には一匹もいないからね。

14912017/08/11(金) 00:19:00.99ID:8jP+zvhv
>>131
常に歌のことは考えてるよ
エッジボイスは合う合わないはっきりしてるからやらないけど、歌うつもりで喉動かしたりはしてるよ
>>132
そうなんだ
その感じだとjoy派かー 俺は基本DAMが多いけどjoyの最新機種に飛びついた
スピーカーはBOSEだったかな 多分真価は発揮してないと思う
>>133
有線マイクは使い過ぎると肩こるからたまにしか使えないなあ

150選曲してください2017/08/11(金) 13:12:41.05ID:XQaKkWHJ
自分の歌いたい曲の音域が中途半端に高めで地声の音域ではかなり高め、でも裏声にしては低すぎっていう微妙な位置
もうここまで来たら歌いたい曲諦めて自分の声にあった曲を探す方を優先させた方がいいのかな

151選曲してください2017/08/11(金) 14:01:57.86ID:j7DnmopJ
>>140
上手くいったというか発声法を変えたら、確実に声もyasuに近づいたし、喉も痛くならず高音(大体hiAくらい?)程出すのが楽になったし、この2ヶ月で驚く程変化を感じたよ。

話声で歌っているときはせいぜい胸辺りまでしか使えていなかったのが、特に身体の後ろ側に振動を感じられるようになったかな。
身体を使うのって深くまで意識しないと難しいね

天然、非天然っていう言い方は非が付くと否定されているようで好きじゃないんだけど、他に良い表現が思い付かないんだよね
強いて言うなら、変声で発声が変わってしまった人(音楽の授業で即男性パートになった人とか)、変声しても高い声(ソプラノ?)が出せた人。…ちょっと長過ぎるかw

152選曲してください2017/08/11(金) 14:44:57.82ID:PEF67tdZ
>>149
エッジボイスが合わないと言うならその練習方法が確実に間違っている
この練習ではエッジ自体に全く意味が無いので喉絞めで無理に閉じて鳴らしてるだけだと
声帯に負荷を掛けるだけでむしろマイナス効果でしかない
効果が無いと言ってる人は大抵これが原因

正しくエッジを掛けた時は音を飛ばした方向の先端に強い振動を感じる
この練習では声帯を外側から引く筋肉を強く働かせるのが一番の目的で
エッジを掛けるのは声を飛ばしてその方向や強さを確認する為だ
もし喉元でしか振動を感じないならそれは上記の筋肉が全く働いてないという事になる
これが正しく行えれば下方向なら胸、上方向なら鼻や頭、後ろ方向ならうなじ辺りが振動する
これを同じ呼気量のままより強く振動させるようにするのが練習のコツ
まずは一方向だが強くなってきたら複数方向同時に行う練習に切り替える
最終的に全方向同時に強くできるようになればミックスは出来たも同然だ

15312017/08/11(金) 14:45:09.03ID:RFs+EBNZ
音域に合ってない曲はどうしても聴き苦しくなるけど自分が楽しいならいいと思うよ
俺は人前では余裕のある曲しか歌わないけど

今日は急遽カラオケに来てるがずっと裏声で歌ってる
練習ではなく、普通に裏声で歌ってるだけね

154選曲してください2017/08/11(金) 14:51:38.37ID:PEF67tdZ
>>150
最終的に何処を目指すかだ
カラオケにそこまで打ち込む気が無いなら今の音域で妥協するしかない
その場合はこの先もほとんど上達は見込めずそのうち歌う事自体飽きて詰まらなくなるだろう

本気でやる気なら今の発声を捨てるぐらいの覚悟で1から発声を見直す
今の状況からすると地声からして間違ってるのでその道のりは長く険しいものになるだろう
しかしある程度まで成長できれば自分が驚く程変化して行く事を実感できるようになる
こうなると歌う事が俄然楽しくなりどんどん上を目指して取り組む事ができるはず

さあ好きな方を選べ

15512017/08/11(金) 14:54:26.78ID:RFs+EBNZ
>>152
今の1番の課題は声を飛ばせないことではあるね
喉の中でこもるんだよね
だから言うとおりエッジしても痛めるだけかなと思うよ

156選曲してください2017/08/11(金) 15:03:00.34ID:PEF67tdZ
>>151
上達のコツを掴んで歌声を出せるようになったか
多分その状態までくれば時間は掛かっても確実に先に進めるはず
しかし普通はそこまで行くだけでもかなり難しい
多分オケ板で高音出ない言う人のほとんどはまず不可能だろうな

歌声には話声では不要な筋肉を数多く使う必要がある
しかしその筋肉の存在に気付けず話声の筋肉だけでもある程度歌えてしまうのが問題
すると人間今使えるものだけで何とかしようとしてしまうのが発声の罠だ
例えば物を持ち上げる時、手首だけより腕全体、さらには両腕とより多くの物を使った方が早く楽に行える
発声に関してもこれと全く同じ事が言える

確かに天然非天然は色々と通じにくいものがあるので最近俺は歌声話声を区別として使ってるが
結局これすらも分かってる人でないと全く理解出来ないのが問題ではある
話声のみしか使えない人からすれば必ずそんな区別は無いと言い張るわけで
出来ない人に対しては何を言っても無駄なんだと毎回痛感させられるものだ
何かもっと分かりやすい説明を考えるか超有名講師が大々的にそういった説明してくれるのを待つしかないのがな

157選曲してください2017/08/11(金) 15:10:13.29ID:PEF67tdZ
>>155
それを理解してるなら普段はその練習に集中した方がいいぞ
初期段階だとカラオケで歌ってる時ではコツも掴めないし上達もできない
まずは普段の生活の中でエッジ練習を行いカラオケはその成果を確認する場とする
もちろん練習だけでは詰まらないのである程度の時間以上は好きに歌えばいい

このエッジ練習の取っ掛かりは極僅かな振動の違いを感じる所からなので
静かで落ち着いた場所でやる方がいい
声量は話声以下なので自室で行っても音量的には何も問題無いはず
エッジを出しながらその方向を指で触り振動が飛んでるかを確認する
それに先立ってまずは喉仏を上下に動かす所から始めるといい
この練習で鍛えるのは喉仏を大きく動かす筋肉そのものなので

15812017/08/11(金) 15:18:03.08ID:RFs+EBNZ
エッジしたらえずきそうになるから嫌なんだよね
まずは喉仏かー 喉仏上下には現時点で動かせるよ
左右にも動かしたいけどできない状態

159選曲してください2017/08/11(金) 15:45:04.10ID:PEF67tdZ
喉仏左右はできるらしいが俺にも無理だし特に動かせる必要は無い
えずくのは喉を開くまではいいが無駄な所にまで力が入ってるからだ
それならまずは前方上下だけに限定してやればいい
えずくのは後ろ方向にあるのでそれなら影響無いはず

低音を出して喉仏が大きく下がってる事を確認しその状態で軽くエッジを出し続ける
これを特別意識しなくても確実に下がるようにする事が最初の目標
その際に下げる感覚もしっかり覚えるようにする
それが出来たら今度は高音で上側に上げる事を同様に行う

上下両方できたら最後は上下同時に行う、これが一番難しい
それぞれの感覚を覚えておいて同時にその感覚を再現するわけだが
ここまで出来てようやく歌声チェストが半分程度完成だ
それでもチェスト域であれば響きが強まり声量も上がり楽に声が出せるようになるはず
この後の練習では後ろ方向に同様な事を行う流れになる

160選曲してください2017/08/11(金) 17:13:42.03ID:j7DnmopJ
>>156
歌声なのかな?理想に近づけてるから嬉しいけどw
時間は掛かったねー。でも交錯君をはじめ、お金取れるんじゃない?レベルの情報をあちこちに残してくれた方々のお陰でここまで辿り着けましたm(__)m
元々、声にコンプレックスがあったのとお金がなかったから時間だけは使った(発声練習よりは情報収集メインだけど)のもあるのかも。

いろいろな意味でオケ板だと特殊な方だと思うw

天然ではないと思うけど、変声後も女声パートやってたなぁ…。
でも浮くのが嫌で男声パートになってからはカラオケに行く機会があまりなかったし裏声も高音も出してない覚えがあるかな
いざカラオケ行ったら、声が詰まって胸が苦しいし、音程は外れるし、裏声は出ないしで散々な結果にw

地声より話声の方が分かりやすいとは思うけど、話声も人によってバラバラだし難しいよね…。

そういえば、交錯君の言う志村声って幽霊みたいな声?それとも「あ」と「え」の中間に濁点が付いたエッジの声?
なんか志村と呼ばれる声が2種類あるみたいだから、気になってさ

161選曲してください2017/08/11(金) 20:11:35.31ID:PEF67tdZ
>>160
その状況からすると俺で言うチェストだけ出来てる準天然だったかもしれんな
元々天然のレールに乗っていたがあまりに声を使わなかったから退化ししまったと
もし完全な非天然だったら裏声は超簡単に出せてるはず
なんせ高音で喉絞めを解除するだけで裏声になるので出ない事がまずない
しかし高音では楽々でも低音では喉が開けないので裏声を使えないのが非天然の特徴
これはデフォで喉が絞まっているので換声点以下では必ず地声になってしまう為だ
これが喉を開かない話声で歌ってる証拠にもなる

志村と言えばズバリ志村けんに似た声の事だな
逆にキミの書いている幽霊声やエッジ声というのがよく分からん
それは呪怨に例えられる低音エッジにも思えるが

志村声とは志村けんがコントでバカ殿を演じてる時の変声にソックリなのが名前の由来だ
出し方は高音で喉仏を前上にのみ全力で引き上げさらに裏返り途中を喉絞めで維持する
この発声方法の都合で換声点前後の狭い音域でしか出せない
話声よりかなり楽に高音が出せるので出せた瞬間ミドルが出来たと勘違いする事も

あと特定のスレでミックス内の志村要素なんて言われてるようだがこれは前上の引きの事だな
ここが最も男声の要素を高める引き方向になるのでこれが弱いと男臭い声が出せない
ただ上で書いた通りこればかりを強くしても志村声になってしまう所が難しい
歌ウマなんかは必ずこの方向に声を飛ばすと言う点やプロの喉仏の上り具合からも
ここが最も強く引かれている事が分かる

162選曲してください2017/08/12(土) 01:53:07.09ID:z+cxQfHC
>>161
使わなかったから退化したのは間違いけど、チェスト出来てたのかな?低音だと何言ってるか分からなかったような…。
でも耳は良い方だと思う。外してるのが分かって自己嫌悪に陥るくらいだしw

志村声ってバカ殿の時の声かー。じゃあ「あ」と「え」の中間のエッジ声もそれに近いのかな
幽霊みたいな声のことは忘れてw
呪怨は劇中の白塗りの子供が出す声(音)のことじゃないかな。CMでも聴いた気がするし

志村要素が強い声はこの言い方もあまり好きじゃないけど、ハイラリのカマ声のことだよね?
ハイラリって忌避されているイメージがあるけど、むしろ男声の要素に必要なんだね。完全に勘違いしてたよ
チェストも胸って意味だから前側下だけだと思ってたし、言葉の意味だけで理解しようとすると勘違いして逆に遠回りしそう

163選曲してください2017/08/12(土) 12:21:24.04ID:HC/XHlTs
ハイラリがダメとされるのは出来てない人が前上にのみ強く引いて上げてしまうからだ
当然変声である志村全開になってしまう
しかし4方向全てが強く引かれた上でハイラリになってるなら何ら問題無し
この全方向が引かれた状態であれば喉仏がどの位置にあっても変声にはならない
しかもその位置により別人レベルで声が変わる
外見上は同じでも内部の動きが全く違う点が発声の難しいところ

脱力なんかもよく勘違いされるものの一つ
完全脱力したらそれは単なる話声でしかない
実際は声帯を引く筋肉だけは全力で力む必要がある
出来る人はこれを喉を開くという感覚で行い当然この行為は脱力に含まない
しかし当たり前の事だけに特に言わないので出来ない人が脱力しろと言われれば
当然全てを脱力し話声と同じ状態になるだけという

結局教える側もベースは最低でも準天然であるという事だ
だから同じベースかそれ以上の人には参考になるが
完全な非天然には全く参考にならない
これがオケ板が進歩しない理由の一つでもある

16412017/08/14(月) 07:45:16.18ID:gEEtb+xi
一時期有線マイクを使ってカラオケに行ってたが、マイクが重くて肩こるのと
あんまり無線との違いがわかなかったから使うのやめたんだけど
最近また有線マイクでいいものを探してる
前はSHUREのbeta87とかゼンハイザーe935などを使っていた

165選曲してください2017/08/14(月) 08:43:13.65ID:oe3nu2bY
十分いいマイクを使ってるようだがあと試せそうなのってMO3かXM8500くらいじゃないかな
前者はコンデンサーに寄せつつ低音の入りを意識したやつ
後者はシュアーの定番機材58の良いとこ取りつつイコライザー調整なしで繋げて即使えるやつ
低価格ながら絶大な支持を受けてる優れもの
共にハウリングに強いダイナミックマイク

166選曲してください2017/08/14(月) 08:45:05.12ID:oe3nu2bY
マイクだけじゃなくボーカルエフェクターを検討してみては?

16712017/08/14(月) 09:08:55.94ID:gEEtb+xi
OM3ってやつなら持ってるよ
8500というのは持ってないけど安いから試しに買ってみるよ
最近知ったんだけど、カラオケ機器内部の細かいマイク調整ができるみたいだね
それを色々いじれば有線マイクの良さが引き出せるんじゃないかと思ってね
今日早速有線マイク持ち込んで色々いじろうかなと
ちなみにCM2000というマイクも採点ゲーム用に購入してたりする

エフェクターね。VE-20なら持ってるよ
ただあれ使うとちょっと音量上げるだけでハウリング半端ないから使うのやめた
これもカラオケ機器内部の調整でできるのかな?
かなりの重量だが有線マイクとエフェクター揃えてカラオケに出向くか

168選曲してください2017/08/14(月) 09:26:35.27ID:VJJsx3KF
エフェクターは店の電源使うしカラオケ機器の入力端子に電源使うもの繋ぐのは怖いからやったことないけど一応できるんだね
ファンタム電源内蔵の機器を繋ぐとカラオケ機器が壊れるって聞いたからさすがに今後もやる予定はないけど、エフェクターのリバーブと店のエコーどちらが反映されるのか気になる

169選曲してください2017/08/14(月) 09:29:56.47ID:VJJsx3KF
マイクは店のやつだと衛生面とコンディションバラバラだからマイマイクはあった方がいいね
8500は凄くいいマイクだけど高いマイクや店マイクに比べると出力弱いのか音量小さめで録音される

170選曲してください2017/08/14(月) 09:36:49.41ID:DnXYPYL5
>>169
そうそう衛生面が気になってマイマイク購入を考えてるけど接続の時に店の機械壊したらどうしようとか考えてなかなか踏ん切りがつかない・・・

17112017/08/14(月) 09:51:39.14ID:gEEtb+xi
機械に弱いタイプの人はあんまりやらないほうがいいかもね
衛生面気になるならマイクカバーをつければ備付けマイクでもあんまり心配はなさそうだけど

172選曲してください2017/08/14(月) 09:58:58.00ID:VJJsx3KF
マイクカバーは100円くらいで売ってからおすすめだよ
自分はマイマイクでも汚れ防止の為に付けてる
グリル洗えば済む話だけどね

マイマイク接続はDAMだと前面に入力端子あるからボリューム0にして抜き差し、JOYだと背面入力端子、こちらもボリューム0で抜き差し、店員に許可もらえば大丈夫かな
ラック動かしたりしないと無理な店では危険だからやめたほうがいいね

173選曲してください2017/08/14(月) 15:16:36.89ID:oe3nu2bY
エフェクターはTCヘリコンのリバーブ持ってるけどカラオケ屋のそれと違って高品位な感じだ。

174選曲してください2017/08/15(火) 22:18:16.67ID:pdk2E+mA
山下達郎って天才だよな
あのクオリティーで歌えねえわ

175選曲してください2017/08/16(水) 21:44:23.68ID:PX5JNMmb
あー自分の歌が未熟すぎて夜も寝られない死にたいもうこれ以上上手くなれないなんで皆そんな上手いの死にたい
って時どうやってモチベーション上げてる?

176選曲してください2017/08/16(水) 21:54:46.27ID:MNjOItL1
そもそもそこまで卑屈になったこと無かったなあ
時間がある時は1週間に7回欠かさずカラオケ行くくらいにはカラオケ好きだけど、別にカラオケは勉強とは違うし他人と比べても一朝一夕で上手くなるもんでもなし、考えても仕方ないかなーって思う
モチベーションが下がった時は素直に離れて別のことやってたよ、それでふとカラオケ行きたくなった時に行ってた
カラオケって少しずつ上達するものじゃなくて、ある日突然出し方のコツみたいなのが分かって上手くなることの繰り返しだから、長くなっちゃったけどそう思い詰めなくていいんじゃないかな?

177選曲してください2017/08/16(水) 21:58:02.45ID:ZKC83c70
歌が全てではない
そんなに自分を追い込むな
たまには思いっきりエッチなセクロスしてみよう
終わった後カラオケ行ってみなよ
いい感じに力抜けて歌えるだろうよ
原点に帰れ
楽しめ!

178選曲してください2017/08/16(水) 22:05:16.18ID:yttgMPXO
したあと歌う元気があるのがすごい
ぐったりしない?

179選曲してください2017/08/16(水) 22:07:15.02ID:ZKC83c70
>>178
だから程よく力抜けてリラックスした歌となる。
なんせ好きな人と思いっきりした後で一緒にカラオケしたら
絶対楽しいに決まってるし

180選曲してください2017/08/16(水) 22:09:13.20ID:PX5JNMmb
>>177 >>178
そうだよなあありがとう
他の事に目を向けたり原点回帰で歌自体を純粋に楽しんだりすべきなんだけど
不器用なので一番好きな歌が上手くいかんとどうしても絶望してしまうのは良くないね

181選曲してください2017/08/16(水) 22:10:13.66ID:PX5JNMmb
安価間違えるしもう駄目や
今日は寝ますおやすみなさい
皆んなも幸せな歌ライフを

182選曲してください2017/08/18(金) 17:35:49.41ID:HX+TlsgI
録音した生々しい自分の歌声に嫌気がさし
DAM等の採点機能で修行を始めたのが1か月前。
音域を広げる努力かつバーに音程を合わせる練習をしていたが改善されず。
あるとき「ルパン三世のテーマ2」を外国人ナマリ風に歌ってみたら、それなりに聞けた。
音程の正確度や音域などは前のままだ。採点も前と変わらずで。
こういった演出? 機械では判別できないフィーリングも歌うまのための一歩なのだな。

183選曲してください2017/08/18(金) 18:51:36.29ID:gRkhsyqT
自分の理想の声がなかなか出せない
かっこいい声を出そうとすればクレヨンしんちゃんのボーちゃんみたいな声になり、かわいい声を出そうとすればガサツな女子高生みたいなちょっと濁った声になるから悲しい

184選曲してください2017/08/18(金) 23:21:54.05ID:YKFAr5mV
>>182
ぜひそのルパンをきいてみたいもんだ。

185選曲してください2017/08/19(土) 07:55:33.02ID:TdmEYhP/
>>184
まあ、聴けるといっても前よりましな程度で人前にさらすほどではない。
こんど上司にカラオケスナックに連れていかれるまでに、磨いておこうと思う。

>>183
へたっぴの俺が言うのもなんだが
自分の声質にあった歌を探すというのもまた楽しみがあるかも。
俺はスピッツやキンモクセイの人のような声質が理想なんだが
どうしてもルパンや松崎しげる(そんなにうまいという意味ではない)みたいになってしまう。

186選曲してください2017/08/19(土) 09:05:52.98ID:vQSIMYpJ
上司にルパン行くのかよ

187選曲してください2017/08/19(土) 09:15:21.28ID:TdmEYhP/
脳漿炸裂ガールよりはいいだろう。

188選曲してください2017/08/19(土) 10:45:55.93ID:vQSIMYpJ
酒よとかあずさ二号とかのが無難じゃね?

189選曲してください2017/08/19(土) 12:16:21.69ID:TdmEYhP/
オタク第一世代が還暦を迎える時代だからな。

19012017/08/19(土) 22:01:49.96ID:55fMCUhK
>>174
あの人の凄さは歌唱力のみならず、竹内まりあをゲットしたところからも実力を垣間見ることができるね

>>175
俺も一時期そんな感じに思うことが多かった
しかし、負の感情は歌にはマイナスだし、マッタリのんびりやっていったほうがいいよ
あと、全く進歩がなくても続けられるけど、やっぱり少しずつでも進歩があったほうが数倍楽しい
だから進歩ないなら練習法やら変えたほうが良いと思う

>>177
以前、SNS上だかでセックスとボイトレの関連性や有益性について真剣に語ってるトレーナーがいて驚いた
全くのデタラメインチキだと思うけど、なかには真面目に聞いてる人がいて更に驚いた

>>182
あんまり自分の耳を信用しないほうが良い気がする
意外といい声してる可能性もあるし、他人からするとあんまり変わってないと思われてるかもしれないし

191選曲してください2017/08/19(土) 22:05:46.48ID:5CoA8KWF
>>190
こう言うこめ参考になるw

19212017/08/19(土) 22:32:02.79ID:55fMCUhK
お、おうありがとう

上のほうで発声についての話し合いがあったみたいだけど、良い情報は金を払って得たほうがいいと思うよ
俺がこのスレで過度の発声理論や議論を拒否した理由の1つに、オケ板の情報は良いものも悪いものも含めて例外なく全て無料という点がある
無料という時点で良いもの悪いもの混合するのは必然。良いものだけを得てるつもりでも必ず悪いものも混ざってくるはず
勿論出典がはっきりしている情報ならいいんだけど、それ以外の情報は全て信用しないほうがいいと個人的に思う

とはいえ、ボイトレに関しては金を払ってもなかなか良い情報には辿り着けないのが難しいところだけどね

193選曲してください2017/08/19(土) 22:39:36.27ID:XunFMKiv
>>192
その考えだと結局何も進歩しないまま一生を終わるだろうな
何かしら理由を付けて結局何もやらないだけだから
今までの流れを見てると確実にそう見える
現状どうにもならずこの先特に見通しも無いなら何にでも果敢にチャレンジすべきだ

19412017/08/19(土) 23:11:52.06ID:55fMCUhK
相変わらず厳しいね
反論したいところもあるけど、何を言っても言い訳に感じるだろうからやめとく
1つ言えるのは、この1年間でそこそこ進歩はあったよ
具体的には出せる音域も上がったし、なにより苦しさが激減した
去年までは俺もオケ板というかネット型の練習方針だったが、色々あって方針を正反対に切り替えた

期限目標としては2022年春くらいには満足いく結果が得られたらいいと思うけど
2019年春までにとりあえず地声でmidG#かhiA出せるようになるのが中間目標だし
出せないかった場合はやり方変えるよ
だから正直、俺は俺のやり方、他の人は他の人で自分の信じる方法をやって、どっちが上達できるのか。ある種の競争を楽しみたい

というわけで、このスレは純粋な発声系スレではないが、一応練習結果も発表したいし、少なくとも2019年春までは常駐するつもり

195選曲してください2017/08/19(土) 23:18:54.78ID:BAlCyt+b
相変わらずってIDもないのに特定できるとかすげえな

196選曲してください2017/08/19(土) 23:19:39.10ID:BAlCyt+b
IDなしのスレと間違えたwww

197選曲してください2017/08/19(土) 23:27:47.45ID:lEVnAfMc
会社のカラオケが楽しい
見た目の偏見や新人という立場でおとなしくしてたが
二次会で歌うとみんなの見る目が変わる
一目置かれる存在になる
快感だ

19812017/08/19(土) 23:48:13.55ID:55fMCUhK
いいね

199選曲してください2017/08/20(日) 00:04:22.86ID:8AfT2hxG
いいなー

200選曲してください2017/08/20(日) 12:28:17.60ID:SlV+ucrB
>>194
現在何かしら手応えのある練習を進めてるならいい
停滞してるのに何も挑戦してないように思えたので
それでも効率の良い練習法があるのにあえてやらないのは端から見ててもどかしいのでな
まあ何か行き詰まったらまた書き込んでくれ

201選曲してください2017/08/20(日) 12:56:02.83ID:gDWpp9/H
交錯はなんでこんなに上から目線なんだ
いったい何様のつもりだよ

202選曲してください2017/08/20(日) 13:22:17.04ID:SlV+ucrB
>>201
お前が居るからだよ
俺は糞発声で棒読みなのにプロ級とかアホな事は絶対言わんけどな

203選曲してください2017/08/20(日) 13:39:37.11ID:f690ifrg
>>200
四方向同時に引くためのいい感覚論なんかある?
上考えすぎると下がおろそかになったりする
ある程度引けるようになったら上か下かとか考えるより、喉を開くって意識だけのほうがバランスよく引けるのかね〜

204選曲してください2017/08/20(日) 13:41:06.68ID:f690ifrg
あれID:SlV+ucrBって交錯であってる?

205選曲してください2017/08/20(日) 14:19:33.32ID:SlV+ucrB
>>203
ある程度引けるようになったら響かす方向やその響き具合で調整した方がいい
それで弱いと思ったら弱い側を集中して鍛える
このサイクルを繰り返す事で次第と上下同時に強くなってく
今はミックススレに居るのでこの手の質問はそっち来てくれた方がいいな

206選曲してください2017/08/20(日) 14:24:28.68ID:f690ifrg
>>205
りょうかい
交錯常駐スレコロコロ変わるから探すの大変よ

207選曲してください2017/08/20(日) 14:55:29.84ID:gDWpp9/H
>>202
誰と間違えてるんだよゴミw

お前が最近ご執心な4方向に引く筋肉の質問に対して
適当にググれば出てくるはずとかまともに答えられなくて爆笑したわw
ネットで漁った知識をつなぎ合わせてるだけだからこういうことになるんだよ

208選曲してください2017/08/20(日) 15:44:25.77ID:SlV+ucrB
>>207
ネット情報で繋ぎ合わせただけに見えるのはお前が何も出来ず理解も出来てないからだ
すると表面上の分かりやすいキーワードしか目に入らないから単にそれを並べて文章を作ってるように見える

まあ喉声で歌ってればそうなるのは当然なんだが
引く筋肉とか歌声の違いとかサッパリ理解出来てないしな
なんとも愚かで浅はかな人間だ

209選曲してください2017/08/20(日) 19:27:50.97ID:wRi8ThLN
またラセツがほざいてるの?

2101752017/08/21(月) 17:38:20.47ID:Qs7aRiBS
>>190
ありがとう〜私もそう思うので基本的にはまったりやっているつもりなんだけどね
どうしても自分の歌に耐えられなくて凹まずにはいられなくなる笑
進歩自体は一応あるので、自分の今昔の音源比較して良くなっていると嬉しかったり楽しかったりするのだけど
ふと他の上手な方の音源を聴いて、如何に自分がまだまだ未熟か思い知ると死にたくなる
今までの進歩の速度を考えると、その域に達するのは生きている内には無理なんじゃないかとさえ思えてしまう

2111752017/08/21(月) 17:52:10.47ID:Qs7aRiBS
>>192
悪い情報とはどういうものだろう?
ネット上に散見される知識や理論で明らかに間違っているものって殆ど無いと、個人的には思っているもので、少し引っかかりました
中には表現が適切でない物も含まれているので最初は意味が分からない事もあるけれど
練習を積むに連れ大体の事が、こういう事を言いたいんだなと自分の発声感覚などと照らし合わせて理解できるようになったと思う(喉を開く、引いた発声、腹式発声、声を当てるetc.)

独学で一番大きな問題を孕んでいるのは自分の声のモニタリングであり
ボイトレに行く一番の意義は他者によるモニタリングを得られるという事だと個人的には思う
知識や実演動画自体はネット上にあるもので十分に感じる

212選曲してください2017/08/21(月) 19:17:40.81ID:9DRCJHkb
>>211
これも参考になたw

良い対論
と言うか疑義の提示と思w

こう言う対論なら、反論された方も
考えられそうw

身体感覚は人それぞれだもの

言葉にしたときに相手が
それは違う!
って思ってしまう場合が有るの当然。

視覚の研究で何パーセントかの健常者
がそのほか多数とは厳密に考察すると
同じ色を全く別の色と認識しているって
のと同じだと思うw

21312017/08/21(月) 19:27:50.73ID:DRZdXKI7
>>210
他の歌うま達と同等。あるいは抜きんでるのはかなり才能の割合が占める気がする
俺の場合、上手くなるとかではなく純粋に歌を長年楽しむためにどうしたらいいかを考えていて
そのために他人と比較・競争は一切拒否。自分の好きな曲を満足に歌えるようになるために発声や歌唱力は磨いておく という方針にした

正直個性ないといくら歌が上手くても印象に残らないからすぐ忘れるし そこを越えるとなると本当に厳しい世界だと思う
でもカラオケで上手いと言われたいだけならそこそこ上手ければ十分だと思う。才能がいるとは書いたけど、そこまでならもしかしたら努力でいけるかもしれないね
進歩あるのならもうちょい長いスパンで見てもいいかもね そんなすぐに変わるとは思わないし

>>211
ひと言でいうと、ネット上の情報ほぼ全てだね
中には良い情報もあるよ しかし無料のネット上から集めるのは効率が悪すぎるって話が上に書いたことだね

喉を開く、引いた発声、腹式発声、声をあてる・・・ それら全てがまさに不必要な情報だね 悪いとは言わないけど、必要とは思わない

もしネット上の情報が良いものたくさんで、役に立つなら
10年以上前からネットの普及で色んな情報が公開されているから、少なくとも10年前からボイトレを始めて真面目に練習継続した人は全員ある程度高い声出せたりある程度歌が上手くないとおかしいよね
全員調べたわけではないけど、恐らく結構な割合であんまり変わってない人が多いんじゃないかと推測するよ

俺も10以上練習しても変わってない人に含まれてるので、ネット上の情報はほぼ全て信用していない
でも、他の人は信じれるものがあるならそうしたらいいと思うよ

実力も全然ないし、実力があったとしてもボイトレの啓蒙活動もどきなんてする気全くないし、俺は俺の信じる道をいくよ
 

21412017/08/21(月) 20:02:29.07ID:DRZdXKI7
mid2Eが出せます。だけじゃ雑魚だけど10年以上mid2Eが出せなかった人間が1年もかからず出せるようになったというのは個人的にはかなり大きな進歩だと思うんだよね
だから数年間練習継続するつもり
その間、他の練習法や理論を否定したり、持論を語りたくはない
もしかしたら成長ここで止まって全然見当違いなことしてたと後悔するかもしれないし
それは年月たたないと分からない

まあ過度な発声議論はしたくないので、マッタリ進行でよろしくです

2151752017/08/21(月) 20:11:45.71ID:Qs7aRiBS
>>213
やっぱり才能って大きいのかね〜
才能って変えられる訳じゃないし、上手くなりたいと思っている以上はそこを考えてもナンセンスどころか無意味だから考えない様にしているけれど、現実そうなんだろうなと実感するととても悲しい
それこそ本当に死んで来世に期待したくなる
その考えは良いね、結局楽しむのが一番の目的だしね
自分は他の方と交流する時に純粋に楽しむために、自分の中だけじゃなく他人から聴いてもまずまず歌えると思って貰える歌唱者になりたいと思うから、やはり他人との比較は必須だなあ

人の心に残るような強烈な歌は歌えなくても良いかな!歌手になりたい訳ではないので
カラオケで上手いと言われる程度では多分満足出来ないけど、自分と同じく歌が好きで練習していてそこそこ歌の心得のある人間(もしくは楽器隊の人)と、劣等感や引け目を感じる事なく歌や音楽に語れるレベルになりたい
長いスパンでは見ているが、それでもなお偶に焦る時があってその時のメンタルコントロールが上手くいかない

ごめん、どういう情報が"悪い"と定義しているのか知りたかった
1さんの文章から見るに、高音開発に役立たない、という意味で合っているよね?

色々書こうかと思ったけれど、過度な発声議論はあかんのですね
自分は間違っている可能性が大いにあって、それを早期に見つけるのに議論が一助になると思っているので色々話してみたいと思った次第でした
決して他人の方法を否定するつもりはありませんでした
気分を害されたらごめんなさい
お互い自分の良いと思う方法で頑張りましょう!成果の方楽しみにしています

21612017/08/21(月) 20:33:59.96ID:DRZdXKI7
>>215
なるほど。それなら完全に俺より目標設定が高いところにあるから、目標下げずそのまま突き進むなら俺からは言えることはないな〜このスレや他スレに同じくらいの目標を持ってる人がいればいいんだけど

高音開発には役に立たないということだね

悪い情報は何かという問には答えてなかったね
あんまり良いもの悪いものを具体的に書きたくはなかった どんなトンデモ理論でも、提唱している人がいる以上、悪いものだと否定した時点で敵が発生するので

安全なところで…高音発声における腹式発声を例に出すと、腹式発声は歌うときに必須。とかだとまあいいけど
腹式発声を極めれば高音が出る!と書いてあったら俺は悪い情報だなと思う

でもその場合でも、腹式発声を極めて高音出ましたという人は存在してるんだよね だからその人達にとっては良い情報ということになる

だから厳密に定義すると「何年練習してもあんまり進歩がないような人には効果がない、または逆効果な情報」
は悪い情報だと思ってるし、そうなるとネット上の理論は殆ど悪い情報とも言えるということだね

ちなみに個人的に、行き詰まってる人はある程度高音というか声が出てない人が殆どだと思うからこのスレまたはオケ板全体的に発声系の書き込みが多いのは仕方がないことだとは思う

とりあえずお互い頑張ろう!俺は良い結果でも悪い結果でも報告は一応するよ

217選曲してください2017/08/21(月) 20:52:59.36ID:TIvvoWOa
音源は?

218選曲してください2017/08/21(月) 21:11:46.86ID:mkD8Ybrz
思いきってマイマイク(CM2000)買ってみたけど点数上がらんかった・・・(てかむしろ下がった)
何があかんかったんや・・・

219選曲してください2017/08/21(月) 21:35:47.74ID:P3kGprKU
声を出しながら舌を究極に柔らかくするトレーニングありますか?

220選曲してください2017/08/21(月) 21:55:23.55ID:c4dFoJdN
>>216
同じくらいの温度の方が居ると嬉しいけどどうなんだろうなあ
さておき、目標は違うとしても同じ趣味人同士、何かしらの部分で色々お話できたら嬉しい

なるほど、分かりやすい説明ありがとう
一応軽く自分の見解も述べておきます。議論を避けるべくスルーして頂いて大丈夫です!
腹式発声の例を初めほとんどのネット情報に言える事だけど、何が一番問題かって"必要条件であって必要十分条件でないのに、必要十分であるかの様に語っている"事だと思う
(条件と言うと1か0かと言う感じがするので使用は避けたいですが、分かりやすいように用いています)
それだけやって出来る人は、それ以外の条件を満たしている人でしょうね、多くの人はそれ"だけ"では高音は出せない
ただ腹式発声って"喉の力みによって咽頭腔が狭くなる事を防ぐ"という効果があり、それは高音で音が痩せるのを防ぐのに役立つ(即ちミックスの必要条件である)から、それは有益な情報と自分は感じる
ただまあ、1さんの仰る通り
"腹式発声を極めれば高音が出る!"とかの文言は間違いなく初学者を迷わせる・遠回りさせる可能性のあるフレーズではあるとは強く思う
歌についてだけではないけど、ネット上の情報を利用する時は、情報の足りない部分やバイアスをしっかり自分で補完して、客観性がある情報だけを上手く汲み出さないと逆効果な事は多いよね

自分も結果が出たら報告しますね!
因みに1さんの一年前と現在の音源って無いでしょうか?まだ現段階で上げるのに抵抗がある、とかで無ければ聴いてみたい

2211752017/08/21(月) 21:57:47.19ID:Qs7aRiBS
すみません>>220は私です

22212017/08/21(月) 22:16:56.76ID:DRZdXKI7
音源上げてもいいけど比較音源って同じ曲がいいと思うんだけど
次々カラオケで歌う曲を変えるタイプなので過去と現在で同じ曲がないんだよね

>>218
理由は知らないけど、採点マニア達はマイクのヘッド部分を外して、指で囲って歌ったら点数上がるらしいよ


>>220
そこまで書いてくれたら良い情報だなと思うよ 正直腹式呼吸の練習は定期的にやってるし

22312017/08/21(月) 22:24:48.54ID:DRZdXKI7
あと、このスレは歌好きの人なら誰でも歓迎。こちらこそ色々話できればと

224選曲してください2017/08/21(月) 22:32:36.90ID:Qs7aRiBS
>>222
同じ曲のが比較しやすいから良いけれど
同じ歌じゃなくてもジャンルが正反対とかでも無ければ発声の比較できるし
同じ曲を歌わなきゃってなると多分ストレスになるから、何でも好きな曲で良いよ〜

225選曲してください2017/08/21(月) 23:03:28.89ID:c4dFoJdN
>>212
レス見逃してた
良い対論を提示できてたなら良かった
自分だとそうしているつもりが出来てるのか分からんからなあ

>>219
トレーニングかどうか分からんけども
巻き舌って舌や下顎がリラックス出来てないと出来ないから
歌中のラ行で毎回巻き舌入れて歌う、できなかったら舌や下顎に力が入っている可能性が高い
って練習は良いかもしれない。自分で考えたものなので効果は不明

22612017/08/21(月) 23:07:24.76ID:DRZdXKI7
一応探したら世界に一つだけの花の今日と去年の音源があった
最初が今日、サビ前〜サビ終わりが1年前

http://fast-uploader.com/file/7058879525596/

1年たった段階ね
歌唱力はともかく、あと半年〜1年もしたらもっと良くなるはず
良くならないならちょっと立ち止まるのもありかな

22712017/08/21(月) 23:07:47.49ID:DRZdXKI7
パスは123

228選曲してください2017/08/21(月) 23:25:49.00ID:Qs7aRiBS
>>226
ありがとう〜聞きました!
めちゃ良くなってるね!
下のしっかり全体的ボハッとした息漏れが無くなってるし、鼻声だったのが喉が下に落ちてとてもバランス良くなってる
柔らかい優しい声でとても好きでした

自分も昔との比較音源上げたいけれど、今出先なんですよね…
他人に音源上げさせておいて自分は上げないのは不平等で心苦しいので
他スレに上げたものですが自分のも上げておきます、感想不要です
http://wktk.vip2ch.com/vipper1425.mp3

229選曲してください2017/08/21(月) 23:27:06.48ID:Qs7aRiBS
文章変になってた…
3行目の"下にしっかり"は不要です

23012017/08/22(火) 00:36:43.77ID:j8MPFP/b
>>228
ありがとう 
おお音源上げてくれるとは
まー今も色々課題があって若干へこたれかけてる面もあったんだけど
この機会に久しぶりに去年の音源聴いたら感想の通り、あまりの鼻声にビックリ 当時はあんまり自覚がなかった
比較すると良くなってるなーと

また落ち着いたら気が向いたときにでも比較音源聴かせてねー

2311752017/08/22(火) 01:01:40.80ID:vcJ/WJsQ
>>230
どんな事課題に思ってるか聞きたい
鼻声って自覚しづらいよね、自分も鼻にかけがちで時間おいて聞くと鼻声だなあと思う事は多い。上のもその傾向あるし
鼻にかけた声の改善策によく鼻に掛けるのを止めろと言われると思うけど、個人的にはそうじゃなくてしっかり下の響きを足してあげるのが正解だと思うし
1さんの場合はそれが出来てると思う

多分自分は別の曲になってしまうと思いますが、近々あげますね!

232選曲してください2017/08/22(火) 01:07:52.13ID:vA/X42cH
広瀬香美が女性ソングを男が歌う場合はキー+4してオクターブ下げて歌うと良いと言ってたけど、実際に聞こえ方とかどうなんでしょうか?

動画とかで評価されてるのは-4.-5ばかりで、+4オクターブ下げを見かけたことないです。オクターブ下げだと低すぎるのでしょうか?

233陽だまりSONG2017/08/22(火) 02:40:11.36ID:qY34Myvo
>>232さん。
キーはどうあれ、その人の音域に合っている事のほうが大切かも。
オクターブ下でも流麗に歌っておいでの方なら、聞いててこちらも心地よいです(^_^)

234選曲してください2017/08/22(火) 03:56:05.89ID:74uSG71W
◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年100億円×過去20年=2000億円以上の税金の無駄使い

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

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青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「450万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg


青山は夫婦で毎年税金を100億円盗んでる税金泥棒です

235選曲してください2017/08/22(火) 11:59:14.83ID:g5OlK2HS
>>233
レスありがとうございます!
上手い人は何でも上手いですよね


自分は+4♯オク下と-5♭の境なので
どっちにしようか迷ってます。

キー設定を下げすぎると
曲のイメージ変わる気がして、
♯4+オク下にすることが多いですが、
その際に生じる
ボーカルとBGMでのオクターブの差は
音楽的に違和感ないでしょうか?

23612017/08/22(火) 12:30:36.79ID:j8MPFP/b
>>231
課題としては同じくらいの音域でも曲によって出しやすい出しにくいの差があることかな
苦手な音程の動きや母音が出てくると対応できないときがある
他には持久力のなさ。まだ無駄な力が入っていて最高音mid2Eまでの曲でも連発してると最後のほうでバテてくる
そしてmid2F以上になると一気にクオリティが落ちること
あとこの音源はまだいいけど少し前まではかなり抜けが悪かった

他にもあるような気がするがザッとこんな感じ

半年〜1年以内にこれからの課題を1つでも克服できればひとまず安心といったところ

とは思っていても、やはりすぐに成果が出ない分、常に課題が山積みしてるように見えたり
このままやってて大丈夫なんだろうか・・・と思ったりはする

ただ去年と比較すると進歩してるのは明白だったのでこのまま進んでいこうと思うよ

>>232
俺は女性曲はたまにしか歌わないけど、歌うときは断然キー下げだね
キー上げオク上も試したけど異常に歌いにくいしカラオケのコーラスがうるさく感じたから

2371752017/08/22(火) 15:14:49.20ID:gsgaWnsT
>>235
広瀬さんが仰っているのは、男声と女声のキーに大体8つほど差があるという一般論ですし
他の方も仰っている通りキー設定は人それぞれなので、自分の設定を見つけると良いかと思いますよ
自分は女性曲を好んで歌いますが、原キーから始まり、きついと感じたら音域に余裕がある所まで1つずつキーを下げて歌っていき
歌いやすいor録音を聴いて良いと思うキーを一曲一曲探していますよ〜

ボーカルとBGMのオクターブ差による違和感は少なくとも自分は感じた事はありません
でも偶に気になるという方も聞きますよね

2381752017/08/22(火) 15:31:24.54ID:gsgaWnsT
>>236
なるほど、その辺はやっぱり難しいし悩みどころだよね
音域が同じ位の曲ごとの差は、とにかく歌って様々な音の移動、母音等のパターンに対して経験積む以外ないのかなあと自分は思う
持久力は、音域にかなり余裕が無いと自分もすぐ枯れてしまうわ
早めに裏に抜ける(DとかEとか位?)事で少しは持つようになってきたけど…他人から聴いて歌として成立してるかは分からん
F以上はね〜ベルカントをも含めた発声理論で換声点以上とされるし、その辺りからは音色維持しながら出すのはやっぱり難しいよね

1さんがどんな事を意識してやってるかは分からないのもあるけれど
自分の場合で考えると、これらどれも1年で解決するには重すぎる課題だなあと思ったりはした
小目標ももっと沢山作って余り焦り過ぎないようにした方が良いのかも?
去年から成長があるのは、自分から見ても間違いないと思います!

239選曲してください2017/08/23(水) 12:50:40.37ID:ahrQWnCQ
>>232
オクターブ下げるのダメって教室のセンセに云われたわ
オトコは男性曲うたえってさ

240選曲してください2017/08/23(水) 14:52:04.21ID:hvxGrOXc
>>239
男だけど、男曲でも-6から+5位まで可変させて
声の調子ととのえるけどなぁ

何がいけないんだろ

241選曲してください2017/08/23(水) 20:21:01.98ID:+hcs8yE9
>>232
女曲は−7まで下げて歌えんかったら歌うな

242選曲してください2017/08/24(木) 16:43:05.10ID:Wfxh9+tR
週末に大人数でカラオケ行く事になってしまったんだけどそれまでに恥かかないレベルの歌声にできる方法とかあったら教えてくれ

243選曲してください2017/08/24(木) 16:56:12.22ID:Dg9K6A2N
>>242
ハミングで歌ってみてそのままのイメージで口開けて歌う

24412017/08/25(金) 20:38:08.20ID:jMBAglVp
>>238
ありがとう
とりあえず焦らずマッタリやっていくよ

>>242
確か即効性のあるのは音をのばさず区切って歌うと音程のズレが目立たないからおススメと
かの有名な高田トレーナーが仰っていたな

245選曲してください2017/08/26(土) 15:31:33.01ID:i9HWeKQo
>>243
>>244
なるほど、ありがとう
後は緊張を何とかして頑張ってみるわ

24612017/08/30(水) 22:26:28.74ID:p9b2AVfk
先週4日連続でカラオケ行ってしまったが
今週も日曜昨日と今日行った
今日は行きつけ店以外で歌ってみたがめちゃくちゃ料金高いと思ったら
夏休み料金まだ継続してたのか
行きつけの店は一年中料金値上がりしないから、油断してしまった

247選曲してください2017/09/02(土) 23:01:07.86ID:eUS15RWB
同性で理想の歌手います?
好きな歌手のモノマネが上手くなるポイントと上げてるものをよく見かけるけどやはりみなさん好きな歌手のマネしているんでしょうか

248選曲してください2017/09/03(日) 00:42:21.39ID:KnoizhLE
理想の歌手はいないけど、その時々でこんな風に歌いたい!って歌手が居てそれその時に真似はするかな
それによって得られる物も多いと思う
でもやっぱり真似てるつもりでも、全然寄せられなかったりするから難しい
センスがある人はやっぱり音を聴いてその声を模倣するのが上手いんだろうなあ

249選曲してください2017/09/03(日) 08:42:19.05ID:CWiBgWA/
歌うと絶対喉仏があがるよ
下げたら千の風になっちゃうよ
声がふらふらするし
昔は下手でもそれなりに楽しめたのに
好きなことが嫌いになっていく

250選曲してください2017/09/03(日) 10:19:14.10ID:6KefLSiE
喉仏が上がってはいけないという常識を疑え

てつを

251選曲してください2017/09/03(日) 11:23:31.75ID:BS6VeRAC
やはりコロッケ先生よりアカペラで響かせられるコテは
オケ板には一匹もいないな。
響かせようとしたいなら、コロッケ先生のアドバイス通りに練習するのが一番だな。
コロッケ先生ほどきちんとしたアドバイスのできるコテは
オケ板には一匹もいないからな。

252選曲してください2017/09/03(日) 11:39:22.83ID:ngsKy2cV
>>249
その上げる筋肉と下げる筋肉を同時に動かした上で少し上に位置させる
どちらか片方しか使わないから変な声になる
さらに後ろ方向にも同様に動かす筋肉があるのでそれも動かせるようになると高音が出せる

25312017/09/03(日) 12:34:25.69ID:IXML2UJT
>>247
オケ板というかネット上では何故かパワータイプの歌手(T.Mなど)
が持てはやされることが多いが
俺は柔らかい優しい声の歌手が好きだな
でも物真似とかは特に意識はしないかな

>>249
あーよくあるね喉仏上がってるから下げましょうという訓練
一時期ネットでも凄く流行っていた気がするがプロのトレーナーでも普通に教えるから仕方ない
でも常に勝手に喉が上がるのは歌いにくいと思うから改善はしたほうがいいと思うけどね

254選曲してください2017/09/03(日) 13:29:23.26ID:CWiBgWA/
>>252
ありがとう
だが全然分からん
いつか分かるとき来るんかね

255選曲してください2017/09/03(日) 13:52:10.54ID:ngsKy2cV
>>254
まず前だけで考える
喉仏を上げるのと下げるのは別々の筋肉だ
ダメなのはこの片方のみを強く動かす事
結果声が尖ったり曇ったりする
しかしこれを両方動かし上下同時に引くことでバランスの良い声になる
それには下げながら上げる感覚を見付ける
これが喉を開く事の第一歩だ
最初は故意に喉仏を上下させられるように特訓するといい

256選曲してください2017/09/09(土) 08:42:23.00ID:BAxdlvSa
カラオケ行く前と行った後に龍角散食べてるんだけど、カラオケ行く時の喉のケアって意識してる?

257選曲してください2017/09/09(土) 11:13:28.91ID:qqYNKKY0
>>256
自分もカラオケ前後で龍角散食べる
あとは寝起き3時間以上あけてから行く、カラオケ序盤は喉温める曲入れる、位しかケアは意識してないなあ
あと最近初めて鼻うがいしたけどめっちゃ良かった

258選曲してください2017/09/09(土) 19:15:03.79ID:8I1GcW0j
>>257
寝起きだと声出ないよなー
鼻うがいやったことないし今度やってみるわ
ありがとう

25912017/09/12(火) 21:38:29.03ID:U3plRqYu
喉のケアかー
俺はカラオケボックスでは冷房も暖房も一切つけないしタバコも吸わないし酒も飲まない
なるべく歌うだけにしてる
たまに普段行かない人とカラオケ行くと普通に冷房20℃とか、タバコぷかぷか吹かしてたりする
そういう人とはなるべく行かないようにしてる。酒飲みまくってる人は別にいいけど
あとたまに喉がイガイガするときがあるからそのときはのど飴と吸入器で炎症抑えようとは努力する

260選曲してください2017/09/12(火) 23:41:19.65ID:tHPav63Y
そんなんいみないよ

26112017/09/13(水) 06:36:27.86ID:GQQOZl2U
意味ないって、どれが?

262選曲してください2017/09/13(水) 10:12:38.41ID:HVEwoq3B
意味は無くないが気休め程度だな
それで劇的に発声が良くなるわけではないが何もやらないよりはやった方がマシ程度
喉のコントロール力が上がればそういった事も気にせずに即一定以上のパフォーマンスを発揮できる

263選曲してください2017/09/13(水) 11:24:11.19ID:ZZOc2+T0
効果の程は分からんけど少しでも良かれと思ってやってる事だってのは皆自覚ある事でしょ
それでも少しでも良い状態を保ちたいから皆どうしてるの〜って雑談してる訳で
雑談スレなんだしもう少し肩の力抜きましょうよ

264選曲してください2017/09/13(水) 11:25:34.58ID:ZZOc2+T0
>>259

265選曲してください2017/09/13(水) 11:27:33.11ID:ZZOc2+T0
すみません誤爆しました

>>259
暖房冷房ってやっぱり良くないかね
それによる喉の乾燥を体感した事ないから気にせずつけているけど
あと加湿器持ち込んでる方とかいないのかな、効果の程聞いてみたい

266選曲してください2017/09/13(水) 11:51:48.02ID:cd4ArKiT
上に書いてあるように、煙草吸う人とは一緒に行かん方が良い。
最初は平気でもどんどん悪化していって、
最終的には受動喫煙で咳が止まらなくなる事がある。

自分は丈夫だから平気と思ってても、いざそうなったらどうしようもない。
長く歌を楽しみたいなら気をつけよう。

267選曲してください2017/09/13(水) 12:00:02.90ID:HVEwoq3B
タバコは吸ってる本人より周りの人の方が影響を受けるからな
喫煙により発声レベルは少々下がるらしいがそれが理由で喫煙を止める程ではない程度だ
そもそも他に吸わない人が居る部屋内で喫煙する事自体マナーが悪い

26812017/09/13(水) 12:50:36.02ID:GQQOZl2U
>>262
まあすぐ劇的に発声よくなる方法なんて素質ある人以外にはないけどね
結構声出すのって心理的な影響が多いと思ってるから
多少喉にいいことを・・・というのと
なるべくストレスのない環境を作ってるという感じだね

>>265
乾燥自体はそこまで意識してないけど
カラオケボックスの空調機はフィルター全然掃除してないとか
機械内部にこびりついてるタバコの有害物質が風と共に流れてくることがあるから
怖くてつけてない。臭くなるし
だから部屋に入って、タバコの臭いが充満してたら部屋を変えてもらうし
変えるのが不可の場合はすぐ帰る
ここまでしてるのはタバコ嫌いだからってのもあるかなー

>>266
過去に一度、喫煙者がタバコをプカプカ吹かしてる環境でフリータイムを過ごしたことがあるが
ほんとに喉やられたな

>>267
意外とよく歌う人って喫煙者結構いるからなー本人からするとそこまで影響ないのかもね

269選曲してください2017/09/13(水) 19:38:44.56ID:zKax8ogH
音域は広いけど、下手くそな俺みたいなのはどうしたら上手くなるかな

270選曲してください2017/09/13(水) 20:13:05.91ID:cC9aCpMB
>>269
オリジナルを聴いて細かい場所まで徹底的に真似る

271選曲してください2017/09/13(水) 20:13:25.08ID:ZZOc2+T0
>>268
タバコの臭いは確かに気になるわ
自分は出来る限り禁煙室選ぶかな

>>269
歌手の完コピ目指そう!

272選曲してください2017/09/13(水) 20:25:11.40ID:SPGrxqo2
最近になって声変わりしてしまい、前と今の変化についていけない。
前までの感覚で歌うと全部半音ちょっと低くズレる。かといって高く意識すると一音ズレる

詰んだ

273選曲してください2017/09/13(水) 22:13:18.53ID:zKax8ogH
レスありがとう
幸いに歌えない音域の歌はほぼないから、いろんな歌手を歌ってコツコツ引き出しを増やすかな
歌唱力はそれでいいとして、音程がなかなか改善されないのが困りもの

274選曲してください2017/09/14(木) 09:49:24.65ID:Asb17SsF
>>272
成人してからとか声変わりしたって事?

>>273
完コピしろってのは、自分が出来ない事課題を見つけるためであって
音程とか明確に課題があるならそれ重点的にやるべきだと思う
音の取り方色々試してみたら

275選曲してください2017/09/14(木) 09:57:21.99ID:TaLMye5y
>>273
音感のズレを調整するならカラオケの採点機能がオススメだ
音程バーを見ながらキッチリ音を合わせていけばそのうち感覚と発声が一致するはず
さらに録音聴いて復習すると調整が捗る

276選曲してください2017/09/14(木) 10:26:32.89ID:RIep+duv
録音聞いても音程ズレわからないから俺って凄い

277選曲してください2017/09/14(木) 11:01:54.76ID:RfIMhD0o
>>274
>>272です。その通りです。もはや、アラサーに近いくらいなんですが、なぜかこのタイミングで来てしまい戸惑っています。。

278選曲してください2017/09/14(木) 11:12:57.06ID:TUBpvYAi
>>276
精密採点「なかなかヤンチャな歌い手さんですね。もう少しメロディに沿って歌っても損はないはず。」

>>277
そういう事もあるんですね、確かに絶望だ…
しかし来てしまった物は仕方ないしなあ
もう一度今の声と向き合っていくしかないですね

279選曲してください2017/09/14(木) 11:39:49.43ID:TaLMye5y
>>276
原曲を覚えてるのにそれでもズレが分からないとなるとかなり厳しい状態
自覚できないものは改善が難しい

>>277
ちょっと考えられないな、もしかして女性?
男が声変わりすると1オクターブ近く地声が下がるので少しズレるとかってレベルじゃない

280選曲してください2017/09/14(木) 12:25:35.83ID:RfIMhD0o
>>278
声と向き合うってことが初めてなので。。。
みなさんはどうしたのか、声変わりの経験がある方ご意見いただけたらありがたいです。

>>279
男です。オクターブはズレてはいないのですが、普通の感覚で出ていた高いところが弱々しくなって、逆に頑張って低くしていた部分が楽になってます。少しずつですが話し声も変わって来たようで、風邪ひいた?とよく言われます。。。

281選曲してください2017/09/14(木) 12:28:11.14ID:OxSCnJD6
>>278
やめなさい( ´ー`)

>>279
他のひとの歌だとわりとわかるんだけど自分だとよくわからんというナルシスト状態

282選曲してください2017/09/14(木) 12:46:15.92ID:HovbiXkO
>>280
歌を始めてから声変わりは経験していないのでその点については分かりませんが
ピッチは歌をやる上で必ず向き合わねばならない項目だと思うので
良い機会と思い精密採点等も利用しつつピッチの取りやすい歌い方を模索すると良いと思いますよ

>>281
他の人の歌だと分かるけど自分の歌は分からないのめっちゃ共感するわw
自分は録音して日を置いて聞くと分かったり、ちゃんと原曲と比較してみると気付けたりする

28312017/09/14(木) 13:13:19.10ID:4fU9Pknz
成人してから声変わりした人は知っているけど
普通の声変わりと同じで年単位で続くものだから
あんまり無理しないほうがいいよ
そういえば声変わりが始まった直後に歌い始めたから全く声でなかったな〜

284選曲してください2017/09/14(木) 13:16:36.33ID:TaLMye5y
>>280
ちなみに地声と裏声の音域はどれくらい?
そもそもその歳まで声変わりが無いと見た目と声が凄いギャップになりそうだが
電話とか出ると女性と間違えられるくらいに
そして完全に声変わりしたなら喉仏がかなり出っ張りだすはず

285選曲してください2017/09/14(木) 13:17:41.52ID:qKjWzZ7/
13,4歳に声変わり始まって
声が安定するのは23,4歳とか言うよね

28612017/09/14(木) 13:19:25.67ID:4fU9Pknz
俺は5,6年以上前にオケ板に音源うpしていたこともあったが
今当時の音源聴くと色々突っ込みどころ満載でびっくりする
当時は結構いいじゃんとか思ってたけどね
そういうのもあって歌上手くなりたいなら耳の良さは大事だなと痛感してる
それか身近に自分以外の耳のいい人がいればいいかなと

287選曲してください2017/09/14(木) 13:23:23.91ID:05jLY0jE
>>284
流石に二次性徴が来たわけではないと思うぞw
成人して喉仏が出っ張り出したら病気だわ

288選曲してください2017/09/14(木) 13:32:18.83ID:qKjWzZ7/
>>286
結構いいじゃんと思っていた物を聞き返したら色々酷い…はあるあるやねw
そして今の歌に関しても数年後同じように思うんだろうね
歌に真剣に向き合って練習していれば耳が育っていくしそれに伴って歌も良くなってくるけれど
そう考えると上手くなった分課題も見えてきて、永遠に満足いく歌は歌えないのだろうなと思う

289選曲してください2017/09/14(木) 17:37:06.20ID:z9SfX77m
>>280です。皆さん解答や気遣いをありがとうございます。喉仏は前までは触ってもわかりませんでしたが、今は触るとわかるようになりました。
病院で声帯の炎症かもと言われ検査をしたところ、もしかしたら声変わりでは?と言われました。僕の年齢だとかなり珍しいようです。
地声と裏声の差は裏声の使い方がわからないので何とも言えませんが広瀬香美やSPEEDが最も歌いやすかったです。。
女の子に間違われるより中学生に間違われますね。飲み会の予約が取れなかったりしますw

290選曲してください2017/09/14(木) 17:59:10.40ID:TaLMye5y
やはり完全な声変わりだったか
声変わり中は無理をして高音出してると声帯の成長を阻害するとも聞いた事があるので
基本無理をしない方がいい

今まで無理なく出していた高音域はミドルやミックスを習得しないと歌えなくなるので
声変わりが落ち着い直後からの猛練習をオススメする
ここで頑張らずにほっておくと次第と発声が固まり全く高音が出せなくなるので

29112017/09/14(木) 23:58:43.21ID:4fU9Pknz
>>287
成人してから喉仏出っ張るのはあり得るよ
といっても俺が見たのは声変わりではなく、喉周辺が硬すぎて喉仏見えなかったのが
柔らかくなって出っ張ったケースだけど
俺が知ってる成人後声変わりした人は喉仏今も全く見えてないし

>>288
それは思うね
発声的な問題を抱えていると、最初はよくてもいずれは耳が肥えてるにも関わらず思うように歌えないという
段階に到達すると思うので、今も発声が良くなるための意識はしている

292選曲してください2017/09/15(金) 00:17:32.26ID:acXUN+CA
>>291
LDPが解消したら出っ張ったように見えるかもね
それはあると思うよ

293選曲してください2017/09/16(土) 16:58:49.95ID:AaAySrD+
声変わりおじさんです。みなさん色んなアドバイスやご指摘ありがとうございました。
歌いたい衝動と、どう向き合うか模索してますが無理はしないように気をつけます。

294選曲してください2017/09/17(日) 11:39:48.71ID:hWkbQ9vj
声変わり時期は歌わないに限るらしいけれど
今からそれが来ると想像すると辛すぎるな…
お大事に?して下さい

295選曲してください2017/09/17(日) 11:59:36.98ID:ych6dmk5
記憶を辿ると声変わりしたばかりの時はせいぜいフミヤさんくらいの音域しか出なかった でも大学生やってた時には普通に桜井和寿さんくらいの音域に戻ったな

296選曲してください2017/09/17(日) 12:05:04.20ID:S+4PN17R
フミヤさんで思いだしたけど、TRUELOVEって低いのね
気づいたらオク上で歌ってたわ

297選曲してください2017/09/17(日) 13:09:59.97ID:MBjR36SZ
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg

298選曲してください2017/09/17(日) 17:04:51.17ID:hWkbQ9vj
声が落ち着いた今でも藤井フミヤさんも辛いお

>>296
true loveオク上ってhiFとかやない?

299選曲してください2017/09/17(日) 23:05:08.75ID:S+4PN17R
それぐらいだろうね
上がってって、あっすげー高いやこれーオク上だーって思ったの

300選曲してください2017/09/17(日) 23:11:54.07ID:uT6dtgpS
>>296
俺は#1で歌うよ!原キーを上に上げるのは珍しい

301選曲してください2017/09/18(月) 03:52:23.88ID:gFGS7Sny
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg

302選曲してください2017/09/18(月) 07:58:09.40ID:rnDEdgfV
やまもとりょうすけ貼ってるヤツは馬鹿なのか?

303選曲してください2017/09/18(月) 13:26:36.28ID:WkGcpvWW
【音楽】山下達郎「ライブ中に大声で歌うな。あなたの歌を聴きに来てるんじゃない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http:// hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505705305/

304選曲してください2017/09/18(月) 14:31:40.59ID:+uCuQDA0
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg

30512017/09/18(月) 16:50:06.97ID:5XDIH/nM
今更だけど>>81の後>>82を読む限り全く話が伝わってなかったから一応詳しく書くけど
去年までは何年間も音域mid2D〜mid2G#の範囲を行き来していた

時期により最高音が変わる
調子の良し悪しにかなり左右される
連発、ロングトーン、ゆっくり発声すると
mid2D#前後で裏返ることは多かった
歌ってる最中予期せず勝手に裏返ることが多かった
(最高音mid2Gが出せるのに、途中のmid2D前後で裏返る)
後これは去年の話だけどmid2D#前後でかなり喉が苦しかった
あとはいつの時期もmid2E連発とかロングトーンは高確率で裏返ってた

というわけで去年までは確かにヤバい発声だったとは思う

しかし1年後の今はmid2Fまでは裏返らなくなった
特にmid2Eまではどれだけ連発しようがロングトーンしようがゆっくり声出そうが裏返ることはあり得ない
喉の苦しさがなくなったのも大きいし歌ってるとき予期せず裏返ることが全くなくなった
ただ声の抜けが悪いのと、裏返るまではいかないけど最高音で割れてしまうことはたまにあるから、まだまだ発展途上といったところ

だから今はヤバい発声自体は卒業したと思うよ

30612017/09/19(火) 23:33:05.49ID:wNtL5ynA
反応ないな まあいいや

オケ板の発声系スレは過去に色々見てきたが、10年以上?色んな人間がオケ板で発声について話し合ってきたが全く進展が見られないというか、現在も指導してるっぽい側の人達の意見がバラバラすぎるし、ずっと同じような議論を繰り返してるだけ

だから少なくともオケ板で発声に関する情報収集・交換は無駄だしアドバイスを貰う必要もないよ

俺はたまに歌についての雑談したり
今回のように言いたい事を書き殴る程度でいいわ〜

307選曲してください2017/09/20(水) 07:12:43.11ID:wu2xUfmY
発声については百聞は一見に如かず、ないし、百見より一体験だと思っとるわ。
言葉や文章でわかる人もいれば、感覚でわかる人もいるしね。

あそこは変な宗教染みたヤツらしかいないイメージ

308選曲してください2017/09/20(水) 07:18:31.83ID:7p0dlVEr
動画の時代だからねえ
動画見てミックスはすぐできるようになったけど、文字情報だけだと多分振り回されて混乱してたろうな

309選曲してください2017/09/20(水) 13:29:04.03ID:yDCYtoJQ
>>305
1さんの音源、少なくともあの音域に関しては声の抜けは悪くなかったと感じたよ
あとずっと同じ議論を繰り返してるのは人が入れ替わってるだけだと思う

>>308
動画を上げられる時代に生まれて良かったよね
文字だけよりずっと伝えやすい、伝えられる事が多い

310選曲してください2017/09/20(水) 14:43:09.57ID:9NR674jM
>>309
そして、わかることも多い。自分全ても相手の反応もね。

311選曲してください2017/09/20(水) 15:05:26.45ID:lkgyJrky
>>306
まず発声という見えない部分が多いものの難しさ
未だに一般的な理論が全く固まってない
当たり前に感覚のある人と全く感覚の無い人の話が噛み合ってない事にお互い気付けない
人によって発声状態が違い過ぎて一律の話にならないのが問題

次に大手ボイトレですら皆理論がブレブレな点
しかも現時点で全く核心に近付けてないのが大問題
ここがしっかりしてくれないと一般的な常識が固まらないので全体の進歩がありえない

次にオケ板の住人自体の問題
基本叩く傾向にありせっかく有益な事を言っても聞き入れずに叩く
これにより有益な人は嫌になって去ってしまう
実際自分さえ出来ればいいって人は出来た時点で何も言わずに去る人も多い
すると出来ない人だけがヘドロのように溜まり叩く側の人間だけが増えるという悪循環

これらが全く発展してない大きな理由
個人ではどれだけ言っても無駄
大手が信頼できる情報を出せるようになるまでは発展は期待できない
その大手も核心に辿り着くのにどれだけ掛かるか全く見えない
むしろ個人の方が何年も前から核心に辿り着いてる人が多い

312選曲してください2017/09/20(水) 15:17:28.98ID:lkgyJrky
>>305
本当にヤバい発声が卒業できたなら自分でその実感があるはず
元々の声の高さや発声状態にもよるがチェストが完璧ならmid2F以上は安定する
最高音はそこでピタっと止まりそれ以上は張り上げるか裏返すかだ
状況によってその途中で裏返ると言うなら結局喉を開いた発声が出来てない可能性が高い
つまり歌声になってないと言う事だ

まず発声で重要なのは上手く行かないのであれば常に自分を疑う心
慢心は上達を阻害するだけなので
オケ板の情報も一見皆バラバラの事を言ってるように見えるが
実際は同じ事を自分の感覚で語ってるので違った事のように見えてるだけの場合が多い
参考にするなら元々自分と似た発声状態だった人を見付けるといいだろう
逆にこれが全く違う人だと何も参考にならない所か悪影響すらありえるので

313選曲してください2017/09/20(水) 18:19:33.46ID:ZYvdXc3M
>>311
この考え方ずっと思ってた!
過不足無く良い。

個人的にこれと同列に感じてるのが上手いヘタ論争。
どちらもそれぞれの言葉を定義もしくは明確に提示せずに、前提が違うのに上手いヘタしか言わないから最後罵りあいにw
大抵の人がヘタとかいう中高生の素人の歌でも、珍しい響きやイントネーションの子も居るのに一律ヘタとか言われて消えて行くのが凄く嫌だったw

314選曲してください2017/09/20(水) 18:36:19.80ID:S5FL5wbo
叩くだけの愉快犯がいる気がする。賑わってるどのスレにも、必ず1人変なのがいる。

31512017/09/20(水) 19:28:57.90ID:kS9xzPgZ
>>307
体験は大きいね 実際に近くで上手い人の声を聴くだけでもかなり収穫はあるし

>>309
ありがとう 常時抜けが悪いと言うよりは苦手な母音や音程の動きによっては抜けが悪いときがある感じかな

>>312
実感はあるよ
ただ、完璧になったとか、課題がなくなったとは思ってない
まだ伝わってないみたいだけど、途中で裏返ることは有り得なくなってるよ
そして慢心というのは俺のこと?
一応>>305で一覧にしたことは俺が慢心してるしてないは関係なく、事実のみだよ

しかし俺は今成長過程にあるので
もしかしたら1年後、過去の歩みと同じように、また音域が狭くなったり、ずっと最高音止まったままの状態かもしれない
(今も少しずつ最高音が上がったり改善されてきてるので、有り得ないとは思うけど)
そうなったらもうお手上げだな 

31612017/09/20(水) 19:56:14.97ID:kS9xzPgZ
上手い下手論争というのは確かにあるね
そしてやたら叩きたがる人や荒らしたがる人もいる
それが嫌でオケ板から出て行った人も多数いるだろう 俺もその1人だった

オケ板では、プロ歌手ですら下手とか酷評されたり叩かれたりすることもある
当然どんなに上手なコテハンが音源うpしても、必ず何か言われる
仮に非の打ちどころがなくても、恐らく歌以外で何か言われるだろう 人格否定とか

というわけであまり気にしないほうがいいんじゃないかなと思うよ
実際荒らされたらスレの機能は停止するけど、また時間あけてスレ立て直せばいいだけだし

317選曲してください2017/09/20(水) 20:00:52.56ID:bfDZiSNu
キングオブポップスMJをも叩くのって世界で見ても日本の2ちゃんだけだと思うなw
頭おかしいよ

318選曲してください2017/09/20(水) 20:20:11.18ID:QQkWMxPK
まあこんな歌が流行る国だからなwww


韓国で大ヒットの【fUCk JAPAN】

おめえ、障害者か?
「元々、お前の国が障害者なのか?(はい)
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろう
ジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達

お○んこ野郎ども!
食う?お前の母さんも食う?(ハイ)良いか? 目茶良いって
障害者ビッチよ!目一杯てんかんやってろ!

俺は百済。俺達宗主国。韓国はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか?
御使して挨拶しな(ハイ)前で跪け(ハイ)
永遠に従え(ハイ)泣きながら祈れ(ハイ)

ジャップ!街にゃすっかり核をくらった爆弾たち
広島bomb!長崎bomb!東京bomb!ジャパンbomb!
ボン!ボン!ボン....
核落としてやるからな!核落としてやるからな!

https://www.youtube.com/watch?v=gB8h2f8ZmLI

319選曲してください2017/09/21(木) 21:45:31.52ID:sRds1/h9
やまもとりょうすけの恥ずかしい人生

・九州在住の中卒ニート
・歌手になる才能があると思い込み高校中退
・小梅太夫の様な奇声を発する音痴
・歌が上手い人を叩くのが趣味のキチガイ
・他人をガキ声と批判するが自分もガキ声
・ネットでは威勢が良いが現実ではいじめられっ子

283:選曲してください
2015/06/13(土) 11:23:18.69 ID:n7YCabC+
10年後は確実にプロになってて女優と付き合い大金手にしてる

0207 選曲してください 2015/09/19 20:58:14
もう高校とかとっくに辞めてるから
歌の才能があると気付いてからは行く意味が無くなったからな
これは何も考えずに辞めたゆとりと違って非常に良い判断
ID:icHsphG7(17)

http://i.imgur.com/qRTbdm1.jpg

320選曲してください2017/09/22(金) 09:41:19.64ID:JLSzqP1d
>>317
地声感バリバリだと張り上げ、そこから高音伸ばすと志村
薄めると裏声、中性っぽくするとキモ声
一流プロ相手でも何らかイチャモン付けてるのがな
しかも最近は細めの声で高音出すとガキ声っていうのも増えた
結局自分が出せない声にダメ出しする事で出せない自分を正当化し立場を保ちたいだけと
何とも情け無い話だ

321選曲してください2017/09/22(金) 20:37:19.47ID:5MqWPU5x
あの歌手みたいな声になりたい!っていうのはあるけど、声が独特な歌手だから一生かかってもあの声そっくりにはなれないだろうなぁと思う
男でも女でもないような特殊な声っぽいとか昔どっかに書かれてたし

322選曲してください2017/09/23(土) 10:38:28.55ID:64SlD1T/
ソックリは肉体的な都合もあるから似てない時点で不可能だが
発声を調整して似たような雰囲気を出す事はできる
そこは努力次第

323選曲してください2017/09/23(土) 22:30:39.79ID:CNTQhpvm
>>321
その中性的な歌手は誰?

324選曲してください2017/09/23(土) 22:44:20.29ID:LVJUJY0X
>>321
スピッツか

325選曲してください2017/09/24(日) 07:41:56.44ID:OZyz18iL
楽しんごか

326選曲してください2017/09/24(日) 10:16:01.22ID:hqwicTgp
>>323
>>324
今まであんな声になりたいと思ったのはスピッツ、TMR、B'z、貴水博之辺りかなぁ
でもどの歌手も声が特殊とか喉がめちゃめちゃ強いとか、肺活量がハンパない…といろいろな所に書かれてるから難しいだろうなぁと思っている
高音はそこそこ出せるけど多分ミックスどころか喉声で無理やり張り上げたりハイラリになってそうだからそこを治すことが壁になりそうだし

327選曲してください2017/09/24(日) 10:48:47.11ID:iMtYGHv4
トムの恥ずかしい人生

・スマップ世代の大阪のおっさん
・歯が抜けてるおじいちゃんみたいな声
・オフでちるたんという女性に東京まで会いに行くが、しつこくアプローチした後にフラれた過去を持つ出会い厨
・自称経営者、自称年収一千万以上、自称彼女は複数人いるとリア充発言しているが、朝から晩まで2chに住みついている
・ありもしないモテ自慢がウザい
・コミュ力の高さには自信があるらしく名無しを見下している
・ペニス17cmと気持ち悪い発言を繰り返す

983 :トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-mm6o)[sage]:2017/09/04(月) 00:12:53.07 ID:E7hCy2wV0
>>940
彼女はいないな。彼女以上の存在は数人いるが。

434 :トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 7fbd-msp1 [60.130.150.62])[sage]:2017/08/03(木) 19:15:53.97 ID:ESduOi570
コミュ障の名無しって、リアルでも仲間に入れないんだよね。臭そうだし。

435 :トム王 ◆o.svrKQQQw [sage]:2017/09/06(水) 02:08:56.36 ID:wFIaS3tM
>>368
おいら17.4cm

873 :トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロレ Spc7-mm6o)[sage]:2017/09/02(土) 21:26:03.21 ID:PxtPTKn9p
>>864
大人なのに子供のように可愛い17cmのペニスを持つおいら優勝

http://i.imgur.com/r4B0bkM.jpg

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