精密採点で80点目指す初心者スレはなぜ無いんだ [無断転載禁止]©2ch.net

1選曲してください2017/05/23(火) 22:53:35.63ID:rAN7+dMk
たまにしか80超えないからつらい
常に95超える友達に聴いてもらったら歌詞がズレてるらしい
音程はそんなに悪くないみたい
こういうの合わすコツ教えてください
演奏聴いてもどこでどの歌詞を歌うのか分からないです

673選曲してください2017/09/15(金) 05:29:05.83ID:KdSjf2P3
1/8半音の精度なんだろ?
1オクターブは1/8半音の何倍あると思う?

なんだかな、間が抜けてるw

674選曲してください2017/09/15(金) 06:12:50.67ID:KdSjf2P3
音痴や下手が使いこなすには高級品すぎて無理。
歌うま予備軍と採点天才に愛される高貴なカラオケ。
こんなのしか無くなったら、一般素人はジョイで歌うか、別の趣味探すか。

DAMに張り付いてるのは諦めの悪い音痴か無自覚な音痴くらい。

675選曲してください2017/09/15(金) 06:22:11.80ID:KdSjf2P3
俺はお盆に超久しぶりに行ったシダックスでジョイ指定したらありませんって事でDAM。

いつの間にシダックスからジョイが撤去されたのよ?それくらい浦島太郎。

以来このスレに粘着しているが、実際のところは別の趣味に流れた組なので、DAMがどうなろうがどうでもよかったりするするw

676選曲してください2017/09/15(金) 07:27:43.00ID:1Rkj+t7a
微分音のズレが許されると思ってるのがおかしい
音感鍛えればジャスト以外気持ち悪くなる

677選曲してください2017/09/15(金) 08:14:20.90ID:LKgbiIeN
仰る事はごもっとも。
でも世間では微分音なんて言葉すら知らん奴がほとんどだ。

インドだかエジプトだかの民族音楽はその微分音だけで構成されていたはず。
そういう音楽も世の中には存在する。

音痴を肯定する訳じゃないが、音痴には音痴の価値観や判断基準があるのよ。

678選曲してください2017/09/15(金) 08:36:11.79ID:n6pp2bm9
音痴の価値観って音痴が既に間違ってるのにw

679選曲してください2017/09/15(金) 13:15:59.33ID:bI+LkmUc
だからわからん奴やね。十二平均律が全てじゃない例を挙げたのは、音痴はそういう世界で生きてるのと変わらんの。

それを認める認めないは、それぞれ考え方があるから、個人の意思は尊重するよ。

ただ音痴な人が世の中にいるのは、曲げようのない事実なんだよ。あるものはあるの。
で、そういう人はDAMを選ばないんじゃないのかなって話。

ジョイは台数が少ないから、いつも部屋取りが激戦。うちの近所はどこ行ってもそう。
困ったのぉ。

680選曲してください2017/09/15(金) 13:26:30.64ID:bI+LkmUc
音感ゲームとかあるじゃん?
俺、白鍵だけのドレミなら50連続正解したりするのな。
でも、自分が微ズレしてんのはよく分からんの。マジ不思議w

681選曲してください2017/09/16(土) 00:47:20.88ID:i74Dwrzz
マックスに今日は入れた\(^o^)/
唱歌系だとグラフが上部べったりで95〜6点
マックスで95超えでDAM90相当辺りかな?
自分の体感だか。

ポルノグラフティーのアポロに関してはコッチの方が辛いくらい。音程バーに全然喰いつかないわ。やっぱりDAMは適当に反応してたらしい。

天体観測はほぼ同等。ランバトと全国採点GPの比較だと、全国採点の方が点数出なかった。歌い方、ガイメロは大体一緒。

採点基準不明の採点は新鮮で良いね。
音程外れるとキッチリ反応するし、ウチらレベルだと精密DXと遜色なし。
ガイボ対応曲の数が全然違うし、ボカロは正確無比。

今までDAM党出来たが、体感一致率が現実マックスが上。分析コメントは全くあてにならないが、大はずれの時はそれなりのコメントになるね。歌った本人納得してるので不快感はない。

そんな訳でDAM選ぶ理由が、部屋の空きが無い以外無くなったわ。

682選曲してください2017/09/16(土) 00:55:49.73ID:i74Dwrzz
と、いう訳でこのスレに粘着する意味がなくなったわ。
DAMの中の人は好きにやって頂戴。

アディオス!

グッド リダンス!

683選曲してください2017/09/16(土) 02:01:15.70ID:VCqLUl4t
キッモ

684選曲してください2017/09/16(土) 07:11:47.05ID:66yI4V8b
趣味は他にあるから〜とか言いながらチューナー買ったり未練タラタラで
人にモノ教えてもらうのに頭も下げられない拗れた中年音痴がやる事はただのDAM下げか

685選曲してください2017/09/16(土) 07:47:20.16ID:KTMpEE7X
チューナーは採点の為ではない。練習器具、勘違いするな。

DAM下げはしていない。自身は選ばないとは言ったが、それ以外は客観的に評価したつもりだ。よく読め。

686選曲してください2017/09/16(土) 08:11:06.62ID:iBm5naZQ
微分音のズレの意味勘違いしてるな
微分音を使った音楽があるとかいう話じゃない、
それに白鍵だけのゲームなんてガバカバで意味ない
黒鍵使うのはもちろんのこと、音の名前まで言えるようにする必要はないが、鍵盤鳴らした後に同じ音を声に出して音の高さを耳で暗記したらいい
その後ギターとかでチューニングするときに微分音のズレを実感できるようになる、ギターないなら声でいい
チューナーあるならそれでもいいけどスマホのアプリの方でもいいやつあるから、それ使ってド真ん中の音を出す練習、
フラットしちゃう〜とかいうのはそもそもの音の暗記がガバカバな人

687選曲してください2017/09/16(土) 08:49:02.85ID:66yI4V8b
〜らしいとか体感で語っておきながら見苦しい言い訳までする始末
まず自分の姿勢を客観視しとけレベル

688選曲してください2017/09/16(土) 08:52:34.93ID:KTMpEE7X
新採点が始まるという事を聞き、偵察がてら何度か使ってみた際の感想、
カラオケ界隈もすっかり様変わりしジョイ撤去の店舗まで現れたが、そのジョイがはちゃめちゃから脱皮して、DAM低得点層にはむしろ有用となっていた驚き。

得点=音程力、加点要素は後からなんとでもなる。これは自身で掴むもの、誰かが代わりに出来るものではない。

人それぞれ能力、カラオケに対する要求事項は異なる。自身の目的、身の丈にあったステージで楽しめばよい。

高得点者から見下される覚えはない。
ましてや、採点機に小馬鹿にされる覚えもない。客に対して充分な理由の説明も無く不躾な物言いは如何なものか。これでは単なる選別と受け取られてもやむなし。
金を払って不快な思いなどするものか。

高性能を謳うが素人目線でも欠点が散見される。
世間一般の傾向として、正確なピッチを刻める者は予め訓練を受けた者=上手な可能性が高い。
世間一般の傾向を利用した選別であり、採点機の能力が高い訳では無い。

高得点でも訓練を受けていない者は当然下手である。高得点でも勘違いするな。

ジョイ採点機では選別ではなく教育的要素が盛り込まれており、予め訓練を受けていない者には有用と判断した。

689選曲してください2017/09/16(土) 09:24:14.35ID:AD8SBvV9
ダムで低得点の音痴が騒いでおります

690選曲してください2017/09/16(土) 09:42:27.59ID:KTMpEE7X
>>686
ありがとう、ボチボチとやってみます。

691選曲してください2017/09/16(土) 09:57:02.29ID:KTMpEE7X
>>689
あぼーんされてますよw

692選曲してください2017/09/16(土) 10:19:49.64ID:KTMpEE7X
>>684
お前に教えてくれなんて言ってないだろと小一時間

>>687
週5で2年カラオケ屋に通ってから言え。
俺様の体感はお前らとは経験の蓄積量が違うわ。
糞音痴がふつうの音痴になるって事はこれくらいの訓練は必要。

お前は週に何回カラオケ屋や練習をしてるのか書いてみ。

693選曲してください2017/09/16(土) 11:00:12.43ID:66yI4V8b
地方のしがないカラボの店長兼エリアマネで勤務前後1、2時間ヒトカラタカラするくらいだけど
曖昧な知識詰め込んで頭でっかちになって一人で練習するより
周辺のカラボなんかでボイトレサービスやってる所探した方がいいぞ

694選曲してください2017/09/16(土) 11:53:18.69ID:hkCb4VsC
はっきり言って微細の差の音域区別なんてもって生まれたものだしどうにもなんないよ

695選曲してください2017/09/17(日) 07:52:01.29ID:rDtYEeJv
んな事はない。
何故なら、音痴でも裏声単音なら基準音聴いてほぼジャストに合わせられるようになったから。チューナーでの測定結果なので間違いない。

ただし、曲中や自立してのドレミは全く音痴なまま。
耳音痴の矯正には時間がかかるらしい。
道筋は立ったので攻略は時間の問題。
2年もやればなんとかなるだろ。

696選曲してください2017/09/17(日) 08:29:01.35ID:rDtYEeJv
耳音痴というより脳音痴と言った方が良いのか。上レスでそういう事言ってる方がいたが、確かにそうなのかもしれない。

訓練の道筋さえ示して貰えば、誰でもある程度までは伸びるはずと楽観している。

合唱の強豪校なんてあるが、合唱推薦入学なんて聞いたことがない。普通の人でも3年で出来るようになる指導ノウハウがあるのだろう。
俺は筋が悪いらしく2年やっても音痴なままだったけどなw

697選曲してください2017/09/17(日) 09:18:40.49ID:kUxvvD2L
つーかアレだ
音源があれば色々話しやすいんだがな

698選曲してください2017/09/17(日) 14:51:08.23ID:o9fm7+d+
チューナーとかだとどの音に合わせればいいのかはっきりわかるけど曲だとよくわからん

6996862017/09/17(日) 17:02:14.08ID:fB6Jaikr
しゃくりとかフォールとかビブラートがある曲だと難しいだろうから、君が代とかの遅い曲がお勧めよ
ヤマハの音楽教室のcmの曲をロングトーンでやるのもいいかも、ドレミファソーラファミッレッドー、ソーファミソファミレ、ソーファミソファミレ、ドレミファソーラファミッレッドーってやつ
iPhoneにあるのか知らないけど、ボーカル音程モニターってアプリがかなり使える、リアルタイムはもちろん録音してあとからチェックする事も出来る(ドレミファソラシドはCDEFGAB,eとf,bとcの間は半音)
あと一応言っとくと、チューナーのメーター見ながら声出して真ん中に合わせるのは効果的ではない
スマホアプリのピアノでもいいから、
単音鳴らす→鳴り終わってから声で同じ音をロングトーンしながら→ここで初めてチューナーを確認、これがぴったりになるまで繰り返す、
上の方のレスで区別はもって生まれたってあったけど、それはかなりある
相対音感は誰しも持ってるけど、その精度は脳が柔らかい幼少期にある程度決まる、
子供の頃にヴァイオリンしてる人は音叉でチューニングするから人外レベルのえげつない精度、ピアノならだいたいは分かるレベル、あまり音楽に接してない人でも鼻歌とか口笛してたら自然とそれなりになる、なんにもしてなかった人は...
だからこそ年とってからどうこうはかなり難しい
カラオケの採点は1/8音以下?のズレならまぁ許容範囲ってことなんじゃないかな
ヴァイオリンとかピアノやってた人ほどは無理でも、多くの人が聞いて外してると思わないレベルなら巻き返せると思うぞ!
長文失礼

700選曲してください2017/09/18(月) 03:57:14.07ID:cYSAovBE
>>697
音源をという事だから録画はして来ました。
DAMスレ用なのでライブDAM(無印)。

でもDAMはネットへのアップロードは容認してないようです。せっかくの申し出だったのですけども。。

701選曲してください2017/09/18(月) 04:37:34.46ID:cYSAovBE
またまた採点基準?が怪しく変わってました。

内部的な採点基準は据え置きで(最終得点はそのまま?)表示の仕方が変わったような印象。

正確率は表面上音程正解率時代の数値?が出ました。精密2やライブDAM初期の感じ。

唱歌系で97%とか100%が出ましたが、自分が1/8音精度でそんな数値を出せるはずありません。これはチューナーで確認済。

唱歌系は何歌っても95%超え。
モヤッとならこれくらいは当たってもおかしくない数値。
ただし点数は90点〜93点そこそこ。ビブラートは誤判定以外無し。
精密2をやってるような感覚でしたね。

モヤッと当てた(ギリギリ正解をかすめた)ものと、芯で当てたものは内部的には区別してるようです。

以前は芯で当たらない分はオール外れで70%とか普通に出て、点数78点とか80点そこそこ。2年くらい?前の話です。

採点機を観察するのは割と好きなので、あとは色々調査してましたね。

暫くはチューナーでコツコツやってそっち重視かな。採点機は自分にとってはイマイチ挙動が安定しません。

702選曲してください2017/09/18(月) 15:35:11.57ID:J2ihnitt
いや変わってないと思うが

703選曲してください2017/09/18(月) 15:42:59.05ID:cYSAovBE
歌うまさんや採点エリートさんがこのスレ見てるとは思いませんが、補足しておくと正確率の表示が見かけ上変わっただけで、最終得点は今までとさほど変わらないと推測してます。

音痴と同列には扱われていないはずです。

ガチ音程感、綺麗な発声なら95点くらいは、バーなぞっただけで今まで同様出ると思います(推測です)

一方、微妙な感じだと採点歌唱でいじり廻しても94点辺りに壁。
自分の場合、抑揚が不自然とストレートなお言葉を頂きました。

歌うまさんや採点エリートさん的には、音外したのに正確率が下がらないのはおかしいといった弊害が出るかもしれませんが、内部判定的にはしっかり判定しているものかと。
音程グラフや最終得点で判断がつくと推測しています。

自分の場合、音程グラフは正解率90%とかでも80%ラインちょい上を横一線といった感じ。

704選曲してください2017/09/18(月) 15:43:47.31ID:cYSAovBE
これくらいの基準なら微妙な方だとマックス2といい勝負の使用感でしょう。どっち使うかはガイメロや音質といった別の部分の好みになると思います。

基準変更の推移を見守りつつ、使用機種を選ぶのが吉。

705選曲してください2017/09/18(月) 16:02:14.16ID:cYSAovBE
DAMボイストレーニングの音域チェックの挙動に有意と思われる違いがありました。

自分は声区がバスなので、地声で男性用高域(mid1F〜)はかなりキツイ。

一般にバスだと楽音として出せるのは、せいぜいmid2A-Bまで、そこから上は張り気味でmid2Dかmid2D#がせいぜい。

発声込みならDAMボイトレ高域全滅は普通にあり。ピーンって感じの音が出たらアウト。でも昨日は張り上げでも認識したので。

通常自分は裏声じゃないと認識しません。

この辺りは最終得点で差がつけてあるのではと推測しています。

706選曲してください2017/09/21(木) 07:31:41.58ID:wMHHXC5l
他のスレに書いたら結構反応あるかもだが
ここに難しいこと書いたって理解できる人いないと思うが

707選曲してください2017/09/21(木) 08:16:40.64ID:XqHrm2iA
>>706
日記帳に反応は求めないと思うぞ。
低得点者にしか体感出来ない話題だしな。

708選曲してください2017/09/22(金) 19:00:59.12ID:5qxuh7If
MAX2、マジ大人気。
今日も空いてない。。

いつ空きますか?
フリータイムなので。。わかりません

スコアラースレで歌い方聞いてやってみたかったのに。。

仕方なくDAM。
DAMチャンネルでスーパービーバーとか言う無名野郎が高飛車発言ww
E-girlsの金髪が、「ですって」とテロップ付きでダメ押し。音痴への戦線布告。

そういうのが、カチンとくるとわからないのか、マジで。

やっぱり帰れば良かったわ。

709選曲してください2017/09/22(金) 19:08:10.97ID:V6VkKTgb
音痴は黙ってJOY空いてなかったら帰ってくださいお願いです

710選曲してください2017/09/22(金) 19:27:34.75ID:5qxuh7If
本日は音程厳しめらしい。
♭気味だと音の立ち上がりが遅れるので、リズムジャストのつもりだとタメ扱い。
リズム走らせ歌いをするとリズムジャスト。
音程の数値も先日より下がりますね。

これが設定の違い、本人は何も変わらない。
設定読みは多分当たりかな?

素直にマイナステンポで音嵌める練習でもして帰りますわ。

711選曲してください2017/09/22(金) 19:35:56.29ID:H7/4sSpl
本人は何も変わってないのに!って所が音痴そのものだなぁ

712選曲してください2017/09/22(金) 22:12:54.28ID:moY7FwJG
今日の反省会

君が代チェックにて、音程意外と厳し目を確認。
DAMチャンネル鳥羽一郎効果(謎)はまだらしい。

仕方ないので音嵌めでもすることにする。
こういうとき俺は唱歌しか歌わない。

713選曲してください2017/09/22(金) 22:15:49.22ID:moY7FwJG
箱根八里
この曲はガイメロが、ずり上がるところが多い。
これなら、シャクレても、もしかしたら大丈夫じゃね?と
思うもあえなく撃沈w

ズリあげて音程を合わせる練習をマイナステンポでする。90パー超えたので終了。

鯉のぼり(こいのぼりではない)
同じくズリ上げ系。

714選曲してください2017/09/22(金) 22:21:01.44ID:moY7FwJG
欠点から目を背けてもしょうがないので、超難曲のウミを歌うことにするw

ウミ(海ではない)
この曲は多分小1くらいで歌う、「海は広いな大きいな」で
ショボイ曲と思われがちである。

しかし、いきなりのラーソーファー(ウミは)から始まる、
すでに俺の声限界w

レソファーレー ドドファーファーソー (ソでのロングトーン)
ラーラードー ララソファ レレドーソーファ(ドからソに飛ぶ)

ファ、ソ、ラがとにかく頻出。俺的に出しにくい音が連発。

当然ながら、全然当たらないwwww

715選曲してください2017/09/23(土) 05:11:01.27ID:NrH5FDTs
全然笑えないぜ。発声を一から見直そうぜ。

716選曲してください2017/09/23(土) 07:17:22.75ID:BryJgGYK
おっさんがヒトカラきて唱歌だけ歌ってるとか気持ち悪っ!
けどお前にヒトカラスレの長文ちゃんとレスバしてほしいなぁ

717選曲してください2017/09/23(土) 07:32:32.30ID:/HPWiwlI
今度こんなクソ田舎の公民館に音痴の神、弓場徹大先生が来るんだよ。

どうだ、羨ましだろwww

365日の紙飛行機か津軽海峡冬景色が課題曲
壇上で音痴数名に実演治療を施すらしい。

718選曲してください2017/09/23(土) 08:12:16.42ID:/HPWiwlI
>>716
ヒトカラスレの長文ちゃん?2スレ立ってるな。重複スレokなのか?最近の2chは。

719選曲してください2017/09/23(土) 20:49:20.28ID:M9gHSw4A
長文ちゃんとやらを見てきた。
言葉のキャッチボールが出来てないとか、上から目線で云々という話になってるな。

行間を空けて書いたり文体は似てるかもだが、俺は別人ですよ。やってる事は変わらんけど。

このスレも、正確率を何とか%にすればいいとか、抑揚がなんとか、ビブラートがなんとかとかそういう話したいの?

720選曲してください2017/09/23(土) 21:24:09.50ID:/HPWiwlI
今日の愚痴

今後はスタジアムが増えるだろう。
あれは声の軌跡見たまんま、つるっとした声じゃないとまともに認識しない、ガラガラすると軌跡が暴れるんだよね。俺が言うまでもないが。
これは、チューナーでもそうなんだけどさ。

発声を見直せってのはその辺りを指してると思われ。

正確度を求めると、偶然誤差(マイクが揺れたの拾うとか)はただでさえ増えるのに、自分は発声が悪いときてる。

さらに自分は声が低い、つるっとした低音って上手い人でも難しいはず。ライブDAMスタジアムのアウェー感半端ない。

楽に出せる適正音域にすると、正確率逆に下がったりする。張った声のが正確率低いなりにも認識してたり。

何だかなぁ。

地声高ければ、発声が少々悪くてもマイクには声が乗るんじゃないかなぁ。

それで自分はジョイに流れようかと思って。
もちろんジョイもガナるとダメなんだが、程度問題というか、ある程度までは許容範囲なんだよね。

顕微鏡で倍率上げると、ハッキリ見えるようになる代わりに、今まで見えていたものが見えなくなる。視野が狭まるからねぇ。。
正解の範囲は詳細に観察出来る代わりに、ハズレの方は全く見えなくなる。
上手い人にはよいのだけど、元が下手な人は正確度が上がっていい事何もないんだよな。。

正確度を保ちつつ偶然誤差を無くすって、

スタジアムよりライブDAMのがまだマシかな。。

721選曲してください2017/09/23(土) 23:24:59.90ID:/HPWiwlI
さらに愚痴

マイクって振動を電圧に変換するんですけどね、ダイヤフラムって振動板が中に入ってて。

722選曲してください2017/09/23(土) 23:46:25.18ID:/HPWiwlI
共振周波数ってのがあって、共振周波数では機械インピーダンスがゼロになる。

わかりやすくいうと、動きやすくなります。
ちょっとの力でも大きく動いてずーっと動きっぱなしのはず。(極端な表現ですけど)

ダイナミックマイクの代表格のSM58の共振周波数は100Hz程度。音で言ったらmid1Aあたり。
低音をマイクに正確に叩き込むのは、マイクの特性からみても難しいのです。

声が低いってのはそれだけでも不利なんですね。。。

ダンプして共振周波数変えてやろうとか、そういうの詳しい人いないかなぁ。
振動板の直径に依存してるとかなんとか。

低音に特化したマイクってないのか。
振動板がもっと小さいないしデカイとか。
よく使う音域の外に追いやりたいのだけどね。

723選曲してください2017/09/23(土) 23:51:44.54ID:/HPWiwlI
ヤマハの技術者さんは音響のプロだから、考慮は当然してくれてる筈なんですけどね。。

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