結局ミックスボイスってどうすればいいの [転載禁止]©2ch.net

1選曲してください2015/11/03(火) 11:23:56.37ID:UtIDDKWH
教えてくれ

684選曲してください2017/08/19(土) 22:23:46.20ID:XunFMKiv
>>682
何か分からんが良さそうだからとりあえずやってみるスタンスは止めた方がいい
最後の質問からして下げる事の意味を理解せずやってるとバランスを崩すだけになりかねないので
これを行う事で何が良いかは上に書いてあるからしっかり探して読む事
その上で分からない事を質問だ
それすら面倒と言うなら失敗して不利益が生じたとしても全く責任は持てない

685選曲してください2017/08/19(土) 22:30:34.15ID:T/4Ri0kD
>>671
オゥエッーってゲロ吐く真似したら下がるやろ

686選曲してください2017/08/19(土) 22:44:31.46ID:TLrzNv/h
喉仏の上げ下げとかずっとファンタジーだとおもってスルーしてたけどやっと意味わかった

687選曲してください2017/08/19(土) 22:46:56.39ID:wCiyTsVI
>>684
バランスって自分で分かる?これが自分で確認できないから数週間でどんどん変わってる感じがするんだけど
まあ色々声の出しかたはできるようになったけど
どの状態がベストなのかが分からん

688選曲してください2017/08/19(土) 22:59:14.66ID:zo2o078h
喉仏を4方向に引ける筋肉とはなんぞや、、
その筋肉の位置を説明した人体模型画像みたいなの無い?

689選曲してください2017/08/19(土) 23:07:55.26ID:XunFMKiv
>>686
重要なのは上げ下げそのものではなく上下から同時に引く事
この辺りを理解できると色々捗るようになる

>>687
基本なバランスは前上・前下・後上・後下の順で強く引く事
一般的なhiA主体の男性曲ならこの前上強めでいい
ただしベースにする音域や低音高音になるとバランスは変わる

それでも練習中はいきなりベストの状態にはまず持っていけないので
今弱いと思われる所を重視して順に鍛えていく事になる
なので各方向をローテンションして最終的にベストの位置へ持って行く

>>688
適当にググればでてくるはず
この辺のベースになる有名なものはアンザッツだな

690選曲してください2017/08/20(日) 00:20:59.63ID:uVHAH9bn
喉仏を下げる感覚は分かってきたけど
喉仏を上げる感覚が掴めない

喉絞めで高音出したら上がるけどダメだよね?
ツバ飲み込む直前もめっちゃ上がるけど毎回ツバ飲み込むわけにはいかないよね?というか連続してツバを飲み込み続ける動作がきつい

高めのイを出したらほんのちょっとだけ上がるけど上記二つほど明確に大きく上がらない

上記二つの方法以外で喉仏を大きく上げる方法
というか練習に一番相応しいやり方を教えて欲しい

691選曲してください2017/08/20(日) 08:59:16.33ID:V16sPIeT
輪状甲状筋が垂部と斜部4つに分かれてて
それを意識して上手く動かす事が出来れば歌や発声が格段に良くなるって事であってる?

692選曲してください2017/08/20(日) 11:35:44.36ID:YkYFcVJV
よくレガートとか繋げるようにと言うけどこれって例えば前下から後下に行くとかここの筋肉の連携でバランス取ってんのかなと思うんだが
跳躍でも前下からいきなり後ろ上にいくとバランス崩れると思って前下から後下いって後ろ上に繋げるようになるのかなと思ってるけど若干しゃくりになるのかな
だから縦に回ってるイメージあるけどボイトレとかサイトでもそういうイメージよく言われない?

693選曲してください2017/08/20(日) 12:07:00.20ID:SlV+ucrB
>>690
基本はひたすら高音出すくらいしかないな
最初からガッツリ動かないのは当たり前なのでそれを鍛えてくしかない
特に後ろ方向なんてピクリも動かないから前方向の比にならないくらい苦労する事になる

>>691
それを外喉頭筋で動かし輪状の可動範囲を確保する感じだな
だから音域によって形が変わるのでそれに合わせて引くバランスも変える必要がある
喉絞めは輪状の動きを阻害するので単純に音域が落ちる
それに逆らって無理に伸ばそうとするから輪状が疲れて高音が出なくなる
これを体力が無いからと勘違いしてる人も多い

694選曲してください2017/08/20(日) 12:18:46.08ID:SlV+ucrB
>>692
通常の曲ならそこまで極端に引くバランスを変える事はまず無い
それこそ上下1オクターブのビブとかない限り
通常なら低音を前下、高音を前上としその間をゆっくり上下させる感じだ
例外としてV系がよく使う特徴的な裏返すフェイクは後ろ方向に引き込み一気に声質を変えてる
一般的なフェイクだと単に閉鎖を弛めて裏声にしてるだけだ

695選曲してください2017/08/20(日) 14:49:51.82ID:f690ifrg
交錯は上達した今、歌うときなにを意識してるの?

696選曲してください2017/08/20(日) 15:01:42.69ID:f690ifrg
今思ったんやけど歌うとき鼻とか胸とか触って響きが飛んでるか確認しつつ歌うと引き維持しやすくなるな

697選曲してください2017/08/20(日) 15:21:43.67ID:SlV+ucrB
>>695
俺は物真似目指してるのでより本人に近い発声や歌い方を目指してるな
元の声質が違っても発声と歌い方だけでも随分と似させる事はできるので
しかもこの声はこう歌うのかという新しい発見もあるからな
そして自分が満足したら成長は止まるので目標は一流プロに置いている

698選曲してください2017/08/20(日) 15:32:27.99ID:SlV+ucrB
>>696
ある程度引けるようになったら響きで確認するのがいいな
引くバランスが崩れると響きも崩れるし全く無くなる事もある
より響くようになると低い声量でも強い響きが出せるようにもなる
実際に筋肉がどれくらい働いてるかは分からないので響きが出せるようになった後はこれで調整する方が無難だ

699選曲してください2017/08/20(日) 15:38:48.76ID:t67d9Vrs
>>697
なるほど
もう一個聞きたいんだけど、がっつり下方向へ引きたいときってお腹あたりに力入ったりするのって普通?それとも邪道な引きかたかなこれ

700選曲してください2017/08/20(日) 15:42:47.98ID:t67d9Vrs
>>698
声小さくしても響き維持できると絶対表現力グッと上がるよな
俺はまだ高音ある程度の声の大きさに頼らないとダメだ

701選曲してください2017/08/20(日) 16:00:28.96ID:SlV+ucrB
>>699
いや普通に入る
俺は歌ってる時に最も力が入るのが腹だな
あとマイクを握る手も
よく言われる腹から声を出せには実に色々な意味を含んでるわけだが
無意識に引き下げを働かせ声を張れってのもその一つ
多分言ってる本人はそこまで考えてないが

702選曲してください2017/08/20(日) 16:08:38.42ID:YkYFcVJV
たまに高音でコロッと声変わる人いるからな、声量あげた方が反応よかったりごまかしきくから、小声ってなんの事いってんのかと思ってたけどメロのバランスのまま高音に持ってくってことか
やってるけどこの時期体力的にキツいだけど夏バテかな、もしかして歌手って予想以上に体力ある?

703選曲してください2017/08/20(日) 16:09:11.70ID:SlV+ucrB
>>700
響きをコントロール出来るようになるとメロを囁くように歌いサビでぐっと声量を上げて響かせるプロのような歌い方ができる
棒読みと言われる人はこれが全く出来てないのが退屈に聴こえる原因だ
筋肉の引くバランスで響きの種類も変えられるから鍛えるほど色々と出来るようになって楽しいぞ

704選曲してください2017/08/20(日) 16:14:46.01ID:t67d9Vrs
>>701
よかっためっちゃ安心したサンキュー
俺は首あたりを起点に、腹方向と頭方向にそれぞれ引っ張ることを意識するから、結果首をパイプのように広げ伸ばして歌うイメージに近くなる
個人的に立ったほうがやりやすいから、座ってめっちゃ楽そうに歌う歌ウマとか見ると間違ってんじゃないかと思ってな
これからもキリン意識して頑張るわ

705選曲してください2017/08/20(日) 16:20:33.25ID:SlV+ucrB
>>702
ライブをこなす人は体の体力は人一倍あるが喉の体力って話ならそんなに変わらない
結局無理すればすぐバテて使えなくなるのはどれだけ鍛えても同じ
歌うときは多くの筋肉を使うのでバランスが悪いとそれだけ今使えてる筋肉が補い負荷が掛かる
しかも使えてる筋肉が少ないほどその負荷量も高くなるという事だ

706選曲してください2017/08/20(日) 16:32:53.00ID:SlV+ucrB
>>704
基本は立って歌った方がいいな
座ると腹に力が入らなくなるので引き下げ全般が弱くなってしまうし前屈みになったりしても喉に悪い
まあタカラなんかだと立つのは厳しい時もあるがせめて練習時は正しい姿勢で歌うべきだ

パイプのイメージは良いな
こういったイメージが持てるようになるのは喉が開いてきた証拠でもあるので
それをより大きなパイプにして喉の奥まで突っ込めるようになれば完璧だ

7072017/08/21(月) 13:37:26.45ID:TEs7QaLS
交錯さん!
あれから喉のフォームと力まない事を意識して練習してたら、やってきました!抜ける高音が!
指摘通り、のどが開いていなかった!
以前の半分以下の力で大きな響く声がでてます!いや、力みはほとんどない。腹筋使って笛ふくかんじか。
大きな前進です。高音のビブラートも喉に意識はいりません。簡単で自然。
<(_ _)>ありがとう

708選曲してください2017/08/21(月) 14:31:46.51ID:sxUmCJPP
>>707
それは良かった
基本的にこの引く筋肉さえ鍛えれば他の事はその過程で改善されていく
腹筋で笛吹く感じは正にその通りで特に喉を開いたロングトーンは喉に笛が付いてるかのような感覚だ
その感覚が分かったなら喉が絞まってるか開いてるかも判断が付くようになるので
あとはそれを意識しながらさらに引く筋肉を強化していけばいい
このレールにさえ乗れば確実に先に進めるようになるので遅かれ速かれいい所まで行けるはず

709選曲してください2017/08/21(月) 14:43:41.65ID:WboC8WRc
歌手の顔が前上によくつんのめる理由って前上引いてるからか
自分ができてはじめてわかること多い

710選曲してください2017/08/21(月) 14:48:15.59ID:WboC8WRc
あとback numberとか顔しかめつつ鼻の穴がよく見えるような顔になるのもきっとそうなんだろうな

7112017/08/21(月) 15:12:10.50ID:EWoQaM9b
>>708
ありがとう(泣)その通りで喉の開き、わかってきました!感情込めたり、地声感だしたとき、今締めた!とわかり、すぐ改善出来ました、目指す所まできてます(笑)
そしてまたご相談です、お願いします<(_ _)>
発声は改善してきておりますが、今計測したらハイC♯が出せる限界で音域は以前とかわりません。もしかすると♯は伸びたかも?裏声でいいのでハイEまで出したい。お時間あるときにでもまたアドバイスお願いいたします<(_ _)>

712選曲してください2017/08/21(月) 17:24:59.37ID:sxUmCJPP
>>711
それは元々チェストまでは出来てて現在ミドル化した状態だな
地声の限界は大体hiCなのでそれ以上はヘッドが出せないと難しい
しかも裏声が苦手な状態でチェストが伸びてミドル化した場合はヘッドの習得に苦労する可能性が非常に高い

まずは完全な裏声を習得する事だ
特に後ろ下へ強く引けるようになるのが絶対条件になる
ここまでは早かったかもしれないがここからは年単位で時間が掛かるかもしれない
それも裏声と後ろ下の引きがどこまで早く習得出来るか次第だ

非天然な俺は裏声を一瞬で出せるようになったのであまり的確なアドバイスはできない
天然は裏声を出せない人が多くその練習法はネット上にあるはず
一般的にはミッキーマウスのモノマネから入ると良いらしいので一度調べてみて欲しい

713選曲してください2017/08/21(月) 19:19:13.05ID:Dg6lEJbS
>>712
逆にいうとhiE以上の短めロングトーンが出せてればヘッドの発声だと思っていいのかな

714選曲してください2017/08/21(月) 20:20:46.07ID:4qb2SOGT
>>638
なるほど参考になります
いろいろ聞きたいことあるのですがとりあえず気になったことを聞きたいのですが、高音になるとまったく鼻に響かない、触ってもビリビリしてないのですが正しい発声は響くものでしょうか?

715選曲してください2017/08/21(月) 21:07:58.48ID:hk25M5N5
なかなか興味深い

ミドルボイス=裏声から声帯閉鎖した声

ってのは合ってる?

716選曲してください2017/08/21(月) 22:33:19.40ID:XKO7+wpy
ミックス使ったらスピッツ楽勝だな

717選曲してください2017/08/21(月) 23:49:13.18ID:/LGVs01C
出せるか出せないかで言ったら楽に出せる
…が、引き下げを相当鍛えないとあそこまできれいにはだせんなぁ…

7182017/08/22(火) 00:01:02.98ID:7T4Hmipu
>>712
交錯さん、いつも丁寧で的確なアドバイス本当にありがとう<(_ _)>

さらに歌い込むと、下に引くこと、の重要性がよくわかりました。語尾の安定がかなり違う。どうしても上に意識がいくのでここを改善出来れば良いです<(_ _)>

まずは完全な裏声を習得する事だ
特に後ろ下へ強く引けるようになるのが絶対条件になる

ありがとうございます!自分でも本当の裏声が出せていないのではないかと思っていました。ミックス的な声になります。前からミッキーマウスの真似、もののけ姫、など練習してますが、出ません!
もう絶対に出ないと思います(笑) が諦め切れないので、頑張ってみます!!でも後ろ下に引く、これやったことありません!明日から取り組みます!本当にありがとう<(_ _)>

7192017/08/22(火) 00:30:20.48ID:7T4Hmipu
なるほどなるほど
私は昔から高音が出る方でカラオケで喉締めながら得意げにハイD曲を歌っておりました
 自分が下手くそだと気づいて、まず弱い息漏れの裏声を出すこと、に半年かかりました とにかく喉締め解消が大変でザラザラの声しか出ない 今9ヶ月目で、毎週行っていたカラオケは未だに封印、、、

納得できる歌唱が出来ない!人前で歌う気になれない、、、とりあえず裏声が出せたら歌いに行きます(笑)
でも年単位???
物事を上達するって大変なんすね(笑)
良くわかりましたわ!頑張ります!
ちなみに私は若かりし玉置が最高に上手いと思っております!交錯さんは?

7202017/08/22(火) 20:59:02.99ID:7T4Hmipu
良く考えたら、未だに本当の裏声が出せないなら、弱い息漏れ裏声練習はほぼ無駄な練習で、上と下に引く事が改善に繋がったのかもしれない  

721選曲してください2017/08/23(水) 15:49:52.05ID:vq8nmWFD
ミックスなんかより咽頭共鳴腔を黒人並に広げたい

722選曲してください2017/08/23(水) 19:31:46.06ID:kGow5nuL
>>712
チェスト引っ張りまくってhiD付近まで行くんだけど、ヘッドが出来ない前上下の引きは分かるんだけど後ろ上下の引きの感覚を教えてもらえないか?ちなみに地声で歌いまくってhiCまで出るようになった、裏声はhiDかE位で裏声は比較的苦手です

723選曲してください2017/08/23(水) 19:43:27.14ID:HQCIEX6D
AAAの浦田直也やべえぞ
ミドルボイス上手すぎ

https://youtu.be/HLoaHNCb3v0

7242017/08/23(水) 23:52:47.93ID:1CzX4xgd
>>617
これわかりました 相当喉を開くんですね ノドチンコどっかいくぐらい開いて歌ってみました 最高です!

725選曲してください2017/08/24(木) 22:29:11.49ID:A2G1gVYR
ほぼ真上を向いた状態で裏声高音でる?
真上向くとhib辺りからもう無理ってなるんだけど
これは喉締めって事?

726選曲してください2017/08/25(金) 19:08:33.98ID:mgYr/yXv
小田和正の真似しろ

7272017/08/25(金) 22:08:07.79ID:R6Z/7Psr
理想の喉の開きと舌の形は、コロッケが物まねするちあきなおみでないすか?もしかして?

特に、顎を少し出すと喉が開くし、口角が上がり舌がUになる
そのまま高音域は少し顎を下げて舌は喉の奥下にする感じで これは簡単だし、めちゃくちゃ効果あった!
※個人的な感想です

7282017/08/29(火) 18:23:55.55ID:D0hbk//o
ミックスボイスは第3の声区って考えた方がいいと思ってる

729選曲してください2017/09/08(金) 20:12:20.85ID:60tcRUXj
最近やっとそれっぽいのが出るようになったけど後鼻漏のせいで痰が絡んですぐ汚い音になってしまう…

730選曲してください2017/09/08(金) 22:39:06.19ID:ydiUcRkH
>>729
やっぱ自分も後鼻漏なのかな
これめっちゃわかるわ
詰まって高音でなくなるし咳払いしても飲み物飲んでも解消不可
声当てる位置色々変えて試してると咳払いで詰まりが取れる直前の瞬間のジュワジュワ感は作れても取り切れない
何言ってるか分かんないだろうけど
あとそれでも無理矢理歌ってると出す気なくても常時エッジボイスみたいになる

731選曲してください2017/09/11(月) 00:08:47.79ID:Rk/nzj6r
言ってることはめちゃくちゃ分かる
けど多分それ痰でもあるけど痰ではないのだよきっと

732選曲してください2017/09/13(水) 21:29:47.16ID:BhiYmOJ4
確かに痰ではないおそらく粘り気の強い唾なのかな
これが後鼻漏なのかはよく分からない
最近気付いた対策としては喉に直で水を流し込んで思い切り嗚咽すると取れる
風呂くらいでしかできないけど
ほんとになんかいい方法ないものか…

733選曲してください2017/09/13(水) 22:00:53.36ID:xPEUIOBM
生理食塩水作って鼻うがいでもしてみればどう

7342017/09/14(木) 00:11:56.24ID:pQ3BhZhU
俺も同じ症状あった!秦基博の曲歌うとエッジ掛かって痰絡んで喉傷める感じだった 高い地声感だそうとしたからだと思う
交錯さんのアドバイス通りヘッド的な発声したら即解消したよ 骨が響いてる多分 軽石を振動させてる感じ
中高音域がめちゃくちゃクリアになってビブラートも自在 ヘッド的な発声できたら低音域も骨に響くからヘッド凄く重要 感謝<(_ _)>

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