【重農主義】松平定信vs田沼意次【重商主義】

1日本@名無史さん2019/03/24(日) 00:12:10.02
重商主義の田沼意次と重農主義の松平定信
より優れてたのはどちら?

2日本@名無史さん2019/03/24(日) 00:16:29.17
より2

3日本@名無史さん2019/03/24(日) 00:32:24.56
サダノブよ

4日本@名無史さん2019/03/24(日) 03:43:29.16
田沼政治とは

5日本@名無史さん2019/03/24(日) 04:47:24.56
賄賂

6日本@名無史さん2019/03/24(日) 08:00:43.54
享保も寛政も節約だからな、基本、幕府はいいかもしれないが、ようは増税したうえに公共投資と社会補償カットするような話だからな、庶民は苦しくなるわ、幕府の改革に賛成=現在の財務省支配にも賛成だからな

7日本@名無史さん2019/03/24(日) 15:00:18.49
田沼政治で打ちこわしが相次いで経済破綻したんだからしょうがないわ

8日本@名無史さん2019/03/24(日) 16:34:10.43
寛政の改革の里帰り程度の努力義務法案のなにが重農主義になんの?

よほど水野のほうが重農主義とおもうんだが?

9島津重豪2019/03/24(日) 20:57:36.61
徳川の屋台骨を揺るがし、わが藩を西国一の雄藩に伸し上がらせるのじゃ。
そのためには今しばらく主殿頭との繋がりは欠くことできぬ。

10日本@名無史さん2019/03/24(日) 22:05:49.92
田沼時代に大飢饉が起きてしまったのが残念

11日本@名無史さん2019/03/24(日) 22:09:07.19
一橋民部卿、おことも謀に加わっておったか。

12日本@名無史さん2019/03/25(月) 02:40:31.88
農業重視

13日本@名無史さん2019/03/25(月) 03:59:07.73
天明の大飢饉後には重農主義が有効になったんだが
これを続けると経済は停滞してしまう

14日本@名無史さん2019/03/25(月) 04:03:44.58
重農主義も行きすぎるとポルポトの恐怖政治に繋がってしまうから厄介だな
松平定信も思想統制に必死だったみたいだ

15日本@名無史さん2019/03/25(月) 15:14:25.60
汚職まみれで賄賂政治が田沼

16日本@名無史さん2019/03/25(月) 15:41:33.50
亡くなったはずの家治をまだ存命という体にして、家治の命として、田沼の免職と食禄召し上げを画策したのは民部卿と御三家だ。やり方が汚い

17日本@名無史さん2019/03/25(月) 21:17:55.61
いまの役人腐敗天国の日本は田沼政治に近いよ
芸能人も大金で大罪も軽罪にしてもらってる

18日本@名無史さん2019/03/25(月) 21:18:55.40
政治家や官僚のやりたい放題の安倍政治=田沼政治

19日本@名無史さん2019/03/25(月) 22:35:35.03
官僚のやりたい放題は寛政、享保、天保やろ、増税して経済縮小させて、

20日本@名無史さん2019/03/26(火) 02:01:08.76
田沼意次=安倍晋三

21日本@名無史さん2019/03/26(火) 13:35:16.58
平成の日本はカネ儲けに走りすぎたからなw

これで松平定信と同じわけないよw

22日本@名無史さん2019/03/26(火) 15:22:03.39
松平定信は田安家で生まれ
二代目治察が病弱でこどももいない状態なのに
無理矢理養子に出されてしまったため、三代目になれなかった
三代目になっていれば将軍になれた可能性が高い

23日本@名無史さん2019/03/27(水) 01:56:25.84
だよあな

24日本@名無史さん2019/03/27(水) 02:07:49.63
那須正幹が田沼の開明性を評価。
だが重商主義は、キチガイ左翼からすれば赦されないはず――

25日本@名無史さん2019/03/27(水) 02:13:17.08
重商主義はアメリカ
重農主義はソ連
徳地主義は中国

26日本@名無史さん2019/03/27(水) 02:14:27.30
〇徳治主義は中国

27日本@名無史さん2019/03/27(水) 18:08:53.79
間違いなく平成は田沼意次時代

28日本@名無史さん2019/03/28(木) 02:26:07.94
重商主義の行きつく果てはバブル崩壊

29日本@名無史さん2019/03/28(木) 14:26:53.83
農業を中心にできないんだけどね

30日本@名無史さん2019/03/28(木) 18:13:55.08
重農

31日本@名無史さん2019/03/28(木) 22:22:57.78
ここまで平成人が幼稚でバカになったのもアメリカ重商主義の悪影響だ

32日本@名無史さん2019/03/28(木) 22:25:50.80
日本史板でなにをほざいてんだ?

33日本@名無史さん2019/03/28(木) 22:29:54.56
まず重商主義がいきすぎると政治家も官僚も民衆も幼稚でバカになるよ
今の平成日本がそのもの

34日本@名無史さん2019/03/29(金) 02:43:41.04
性風俗産業も氾濫しすぎてる

35日本@名無史さん2019/03/30(土) 00:08:45.73
重農

36日本@名無史さん2019/03/30(土) 00:25:03.23
>>17田沼の悪評は死後流されただけで具体的な証拠ないらしいぞ

37日本@名無史さん2019/03/30(土) 00:26:57.82
>>21寛政の改革は既得権守っただけで改革したわけでないからなW

38日本@名無史さん2019/03/30(土) 00:34:45.52
重商主義なんか、アダムスミスにさえ論破されとるやんか、第一、貿易赤字が悪くて貿易黒字がいいとかWWじゃあアメリカなんかとっくに三流国やんかW、国内景気が良くてどんどん輸入しているだけだからな、

39日本@名無史さん2019/03/30(土) 00:55:59.68
>>31どこがアメリカが重商主義やねんWWあの貿易赤字W

40日本@名無史さん2019/03/30(土) 01:01:32.17
国富論くらい読まなかったのかよ、お前らWW、いや、読んでるよなW、田沼は資本主義だろう、やろうとしたの。改革さ、そもそも寛政の改革ってなに改革したの??WW

41日本@名無史さん2019/03/30(土) 01:54:47.92
アメリカは重商主義だろうがw

42日本@名無史さん2019/03/30(土) 02:26:51.84
日米ともに重商主義

43日本@名無史さん2019/03/30(土) 14:09:04.26
どこが重商主義やねんWW、いやさあ元々の重商主義はわかるよね、絶対主義と植民地支配ないとありえないからね、現在のは新しい重商主義なのよ、でさあアメリカって主に何輸出してんの??W

44日本@名無史さん2019/03/30(土) 17:47:27.02
食料自給率過去最低の平成日本は重商主義だろうがw

45日本@名無史さん2019/03/30(土) 19:03:38.21
カロリーベースで自給率計算しているからなあ、金額ベースでなく、そりゃ低くなる

46日本@名無史さん2019/03/30(土) 19:17:55.89
そもそも重農主義、松平が?開墾とか開拓とかしたのかよ、そもそも石高制度なんかトンデモ制度だろ、貨幣よりも米が価値あんだから、18世紀半ばやぞW

47日本@名無史さん2019/03/30(土) 23:17:37.64
田沼だけではなく重商主義は人心を極度に退廃させるよ
今のアメリカ観て分かる

48日本@名無史さん2019/03/30(土) 23:18:48.48
小泉―竹中は重商主義じゃねえかよw
アベノミクスもなw

49日本@名無史さん2019/03/31(日) 07:48:18.80
人心をどうこう、人心ってWWそれこそ既得権益を守ろうとしている勢力が言いそう、あのさああの時代フィリピンが植民地化されてんだぞ、改革しなきゃなんないやろ、で定信どんな改革したんだよ??

50日本@名無史さん2019/03/31(日) 22:10:03.17
今の日米は重商主義

51日本@名無史さん2019/04/01(月) 11:30:00.12
日本史板で今を吠えるバカ

52日本@名無史さん2019/04/01(月) 21:11:46.01
とりあえず定信の話しろよ、

53日本@名無史さん2019/04/01(月) 21:42:07.94
定信は飢饉を救った英雄だろ?
意次は具体的に日本のために何をしたの?

54日本@名無史さん2019/04/01(月) 22:01:56.55
例えば農民を農村に帰らせたのは享保、家綱の時代よりも先祖帰りしてる

55日本@名無史さん2019/04/01(月) 22:40:14.83
田沼意次みたいな政治は確実に国を滅ぼす

56日本@名無史さん2019/04/02(火) 13:58:01.14
松平定信よりも血統のいい老中っていた?
保科正之は無役で幕政を仕切ってたんでしょ
不思議な組織だ

57日本@名無史さん2019/04/03(水) 03:08:44.01
ふうむ

58日本@名無史さん2019/04/03(水) 21:34:23.28
>>55
人心が退廃しますから

59日本@名無史さん2019/04/04(木) 09:56:50.27
??百年後に江戸幕府は滅びましたが?、田沼意次最後のチャンス、寛政の改革失敗、寛政の遺老で大失敗、家斉の財政出動、天保の改革、焼け石に水、あとは江戸幕府滅びました

60日本@名無史さん2019/04/04(木) 23:11:25.93
平成の日本は重商主義

61日本@名無史さん2019/04/04(木) 23:43:37.89
今年は田沼意次の生誕300周年だな。
つまり今年で日本の重商主義は最後かもしれない。

62日本@名無史さん2019/04/04(木) 23:54:25.32
松平定信の生誕260年死後190年でもある

63日本@名無史さん2019/04/05(金) 01:13:43.61
,
重商主義=個人主義

重農主義=全体主義

64日本@名無史さん2019/04/05(金) 03:06:06.76
小泉政権は田沼時代を彷彿させる

65日本@名無史さん2019/04/05(金) 12:36:15.91
田沼の相良城は破却
松平は桑名に転封

66日本@名無史さん2019/04/05(金) 21:53:24.68
基本的に明治維新以降の日本は重商主義だよ
明治から現在まで続く大財閥が一斉に誕生した

67日本@名無史さん2019/04/06(土) 00:16:30.08
近代日本は重商主義政策

68日本@名無史さん2019/04/06(土) 18:15:43.69
だな

69日本@名無史さん2019/04/07(日) 02:44:04.14
260年間の江戸幕府自体が重農主義であった

70日本@名無史さん2019/04/07(日) 07:38:43.44
ひとり何役?

71日本@名無史さん2019/04/08(月) 03:11:38.57
>>61
今年はそうだったのか

72日本@名無史さん2019/04/10(水) 23:31:21.04
うん

73日本@名無史さん2019/04/13(土) 02:19:53.61
松平定信

74日本@名無史さん2019/04/17(水) 15:44:55.24
わいろを盛大にもらわなけらば
田沼はもっと高評価だったのかね?

75日本@名無史さん2019/04/17(水) 18:00:20.11
だよな

76日本@名無史さん2019/04/19(金) 19:51:50.17
重商主義一本槍でもそれはそれで問題が
18世紀から19世紀の英仏ではしょっちゅう恐慌が起きてるんで
定期的に引き締めは必要になるんだよな
当時の日本の経済観念でそれができたか疑問が残る

77日本@名無史さん2019/05/05(日) 23:48:41.86
いまこそ

78日本@名無史さん2019/05/11(土) 04:46:27.05
重農主義

79日本@名無史さん2019/05/11(土) 10:40:54.80
財務省主導の緊縮財政規律派と、民間活力導入積極財政の戦いだよね…
戦国時代は…積極財政=軍事行動…だったワケだから…開闢当初に規律統制に流れるのは当然だよね…それをずっと続けたのが問題で…
なんか、どっかでみた記憶が在りますね…現代進行形で(^_^;)

80日本@名無史さん2019/05/16(木) 18:19:06.90
うむ

81日本@名無史さん2019/05/24(金) 02:48:17.48
今年は田沼意次生誕300年

82日本@名無史さん2019/05/30(木) 02:20:38.62
おめでとうございます

83日本@名無史さん2019/05/31(金) 03:52:40.08
おめ

84日本@名無史さん2019/06/07(金) 14:17:03.93
田沼意知が生きていたらどうなったのやら?

85日本@名無史さん2019/06/11(火) 10:09:36.29
そら最高なのは賄賂受け取らない田沼意次さんよ。
明治維新の時に薩長がビビったのは幕府が商人から税を農民並みに取ることなんだから。
なお現実

86日本@名無史さん2019/06/27(木) 03:38:19.77
世直し大明神

87日本@名無史さん2019/07/13(土) 23:51:35.52
相良藩政を見る時間はあったのだろうか?

88日本@名無史さん2019/07/15(月) 02:51:00.89
さあ

89日本@名無史さん2019/08/13(火) 00:19:25.69

90日本@名無史さん2019/08/19(月) 04:02:25.89
>>61
そうかもしれないな・・

91日本@名無史さん2019/08/21(水) 18:55:34.18
昔の同じようなスレでは定信派が田沼派を知識量でボコボコにしてたな

92日本@名無史さん2019/08/22(木) 14:14:37.76
大坂の商業機能を江戸付近に移転させればよかった

93日本@名無史さん2019/08/23(金) 04:19:01.57
今の日本経済は間違いなく田沼式

94日本@名無史さん2019/08/28(水) 03:56:02.56
田沼意次はアメリカのハゲタカファンド

95日本@名無史さん2019/08/28(水) 13:36:51.80
田沼体制を続けていれば19世紀の帝国主義吹き荒れる時代にイギリスと肩並べるくらいの大国になれた

定信になり完全に日本が朱子学の毒におかされ海外のインフォメーションをないがしろにし国家安全保障を崩壊させた罪はでかい

定信のせいで幕末の危機はうまれた

96日本@名無史さん2019/08/29(木) 04:09:35.39
アホが田沼路線は日本を外資に売り渡す売国路線や。

今の日本と同じ状況に陥る。
貿易交渉でアメリカにやられ放題の今の日本自体が田沼路線の最終地点。

97日本@名無史さん2019/08/29(木) 05:41:59.34
重商主義はバブル崩壊を招く

98日本@名無史さん2019/08/29(木) 06:39:23.20
>>95
田沼主義で日本中で食糧危機が勃発したのを御存じで?
重商主義というのは今の日本と同じで食料自給率が最悪になるよ

99日本@名無史さん2019/08/29(木) 16:33:25.21
田沼は全然重商主義なんかでないんだが
重商主義がなんたるかをわかってる人誰一人いなさそうここ

田沼がやろうとしたことは資本主義の仕組みを取り入れて発展させ徹底的な経済成長をはかるといったもので
これを経済学知らんとすぐに重商主義というものに直結させるのよな

定信も重農主義というより農本主義への単なる回帰だわ

100日本@名無史さん2019/08/29(木) 16:44:43.18
重商主義って間違った貿易観念に基づいたものでしかなく
黒字が勝ちで赤字が負けというなんもわかってないこのようなしょーもない単純構造でしか判断できない人たちがいまだにいってることで
とくにアメリカ人にこういうやついまだに多いな
しかもそう言ってるやつはほぼ小さい投資家やら弱小貿易商みたいなやつばっか

こんなもん300年も前にアダムスミスなんかにコテンパンに論破されてるのにいまだに思い続け信じてるから儲かってないでいつまでたっても小いさいまんまなのに

101日本@名無史さん2019/08/29(木) 17:02:00.60
日本における農本、重農主義の本質は統制経済であり
つまり社会主義ということ

現代において社会主義と資本主義がどうなってるか一目瞭然だろ

田沼時代の備蓄金をすべて食いつぶして寛政の改革は失敗
一方田沼政策は結果途中で方向転換させられた
ここにおいても一目瞭然

102日本@名無史さん2019/08/29(木) 17:28:56.54
徳川吉宗も緊縮財政と農本、重農優先政策で資本、商業、金融をないがしろにしたことで享保の改革を長引かせる
20年も経った後に大岡の進言きいて金融政策した途端にすべてが上向きになり享保の改革が成功したといわれるようになった

順番逆なら6年程度で享保の改革は完遂し
これをベースに田沼が引き継げば啓蒙専制君主国家として日本が大繁栄した可能性が大いにある

103日本@名無史さん2019/08/29(木) 18:14:30.70
田沼は生まれたときも老中になったときもタイミングがもっと前後してたらよかった

一方定信はどの時代でもこの程度の成果しか出せんとおもう

104日本@名無史さん2019/08/29(木) 18:20:55.96
田沼は世界地図を理解してるが定信は日本地図だけしかわかってない

すべてはこの違い

105日本@名無史さん2019/08/29(木) 18:30:20.21
徳川幕府が今後も繁栄して存続できるかどうかの最後のチャンスが田沼だった

田沼失脚し定信がとってかわったことで幕府の滅亡は決定的になった

106日本@名無史さん2019/08/29(木) 18:43:42.80
定信政権のときにヨーロッパで産業革命起きてるってのがな
定信のせいで二重鎖国してるような状態になってるうえに海外の研究を止めてんだもの最悪だろ
んで朱子学でみんなの思考停止させちゃってさ
定信のやったことって愚民愚衆政策やん

これが逆に産業革命時に田沼政権だったらな

107日本@名無史さん2019/08/29(木) 18:52:37.69
定信の言い出した大政委任論もそうだわ
あれで幕末に手枷足枷になり、またそれを都合よく解釈した勢力と縛られた勢力で争って足の引っ張り合いしたりで
昭和初期の統帥権干犯問題とまったく同じ
ろくなことせーへん

108日本@名無史さん2019/08/29(木) 19:03:47.37
家斉の50年の治世を泰平の眠りにつかせたすべてのベースをつくった張本人松平定信

109日本@名無史さん2019/08/29(木) 19:18:48.44
田沼政策引き継いだうえに自分の農政をミックスしてやってたら名宰相になれたかもな定信

ま、無理な話だがw

基本的に徳川幕府は先進革新と揺り戻しの繰り返しでずっとやってきたとこだからな
システム上良いものと判っててもそれを継承しない
必ず前体制の否定でもって次代の政治を構築する

まさに韓国と一緒
さすがお互い朱子学の毒におかされた者同士

そもそも徳川幕府の成立が豊臣政権の否定だからな
こういうのが大きく影響してるとおもう

110日本@名無史さん2019/08/29(木) 20:31:11.28
策謀がなければ、定信は将軍になってた
田安家には子無し病弱の兄治察しかいないのに、養子に出された

111日本@名無史さん2019/08/29(木) 23:43:00.30
>>98
田沼時代に大飢饉が起きたからなw

松平定信は餓死者を一人も出さなかった

112日本@名無史さん2019/08/29(木) 23:44:39.42
なんだよ田沼は無能すぎるじゃねえかよ。どこが有能なんだ?
逆に松平定信の方が有能だろ

113日本@名無史さん2019/08/29(木) 23:50:24.10
大飢饉で農業軽視の重商主義政策の大失策で餓死者を出しまくり田沼意次
農業重視で白河領内の餓死者を1人も出さなかった松平定信

はい勝負あった。

114日本@名無史さん2019/08/29(木) 23:53:02.89
農業軽視で食糧自給率が過去最低になってる今の日本は田沼時代みたいだ
カジノ誘致も外国人労働者無条件での受け入れも田沼が考えそうなことだ

115日本@名無史さん2019/08/29(木) 23:54:12.19
比較すればするほど松平定信のが有能だわ

116日本@名無史さん2019/08/29(木) 23:55:17.91
>>113

最悪の無能政治家だな田沼意次

117日本@名無史さん2019/08/30(金) 00:00:55.01
田沼意次は江戸期のバブル崩壊の元凶を作った超無能政治家ですもん

118日本@名無史さん2019/08/30(金) 00:12:03.06
なんだか田沼は堀江貴文みたいなバカだったかもしれない

119日本@名無史さん2019/08/30(金) 03:10:15.62
なにも日本の利点になる政治をしなかったのが田沼意次。

てか重商主義が行きつく先は数字優先の拝金主義になるだけでこんなもんか?

120日本@名無史さん2019/08/30(金) 03:37:20.49
松平定信>田沼意次

121日本@名無史さん2019/08/30(金) 03:42:08.98
>>114
そういえばアベノミクスは田沼意次の重商主義と同じだと主張する経済評論家が多いい

122日本@名無史さん2019/08/30(金) 04:10:31.12
アホノミクズ

123日本@名無史さん2019/08/30(金) 09:49:34.67
松平定信が領内で餓死者出さなかったとかいうのは幕府が禁止してた米の買い占めをしたからじゃんよ

それで米価が異常なほどつり上がりそれで他 藩では犠牲者が続出

自分だけよければよしのやり方で幕府の足を引っ張る
最悪なやつ

外敵のいない世界が前提の体系哲学理路の儒学、朱子学の信望者だけあって頭の中には自分の領地の地図しかみえてないのがよくわかる

124日本@名無史さん2019/08/30(金) 11:57:46.63
日本で食料自給率がーとか言ってること自体がなにもわかってない奴だなと

古来より食料自給満たしたことなどないのだよこの国は

惣無事などないのだ

だから田沼の開国交易政策での食料輸入なんだろうに

フィリピンあたりめぐってスペインと一戦交える話もあるわけだ

125日本@名無史さん2019/08/30(金) 12:10:38.31
食料自給率とかいう幻想と神話

126日本@名無史さん2019/08/30(金) 12:16:59.43
サダノブageにどうもサヨクのニオイを感じるのは俺だけか?

127日本@名無史さん2019/08/30(金) 12:32:55.21
現代においても食料自給率にやたらこだわってる奴とかまったくもってナンセンスなんだが

いつまで戦後気分抜けない哀れな人

特に戦後の食料自給率ってイコール米のことだからな
食料なんて捨てるほど余ってるのにジキュウリツガージキュウリツガーいってアホだろ

パンがなきゃケーキ食えや

128日本@名無史さん2019/08/30(金) 12:51:47.31
重農に回帰するやつがやることはろくなことにならんのは歴史が証明してる

倭国大乱、荘園により集団武装のはじまり、戦国時代、西郷隆盛、226、統制派の暴走による総力戦における敗北
ソ連やポル・ポト
まだまだどんどん出てくる

129日本@名無史さん2019/08/30(金) 14:31:50.51
近代化に遅れをとった元凶松平定信

130日本@名無史さん2019/08/30(金) 17:49:42.53
バブルは崩壊するのは当たり前
そしてそのバブルをソフトランディングさせるのが政治家の仕事であるし手腕でもある

まるでバブルがあってはダメであるかのような発言だが
それで経済のことがなにも判ってない素人だというのがよくわかるな

故にバブルを軟着陸させれなかった松平定信は無能
これは間違いない

むしろ松平定信によってバブルは崩壊させられた
つまりバブル崩壊の元凶は松平定信である

真逆の政策なんかやればそうなるのわかりきったことなのに
国の舵取りするのに経済のことなにも判ってないということ完全に露呈して無能ぶり自ら晒してるわけだ

131日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:10:21.84
>>126

アベノミクスと田沼意次の重商主義を同一視する経済評論家が多いからか?

だが田沼の考えそうなカジノ公認拡大と外国人労働者受け入れ拡大なんてアベノミクスこそ売国路線だろ

132日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:10:27.00
>>126

アベノミクスと田沼意次の重商主義を同一視する経済評論家が多いからか?

だが田沼の考えそうなカジノ公認拡大と外国人労働者受け入れ拡大なんてアベノミクスこそ売国路線だろ

133日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:12:52.23
田沼意次は日本をバブル崩壊と食糧飢餓で破壊しただけで
何一つ良政治をしてないよ

田沼信者はただの感情論で田沼を肯定してるだけで具体的に田沼の善政を答えられないのが田沼信者の痛すぎるてんだな

134日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:14:53.76
>>129
バカがw
田沼は農業軽視で食料自給率を過去最低にして餓死者を出しまくってるのに近代化も何もないだろw

そもそも飲まず食わずの国家が近代化を達成できるかよバカがw

135日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:16:24.06
農業軽視しすぎて近代日本史上最悪と言われる天命の大飢饉を引き起こした田沼意次は近代日本史上最高のバカだろ?

136日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:19:34.95
具体的に何一つも近代化する政策してない超無能こそが田沼意次。
ただの金権政治を近代化と勘違いしてないか?
バブル崩壊させて飢饉を引き起こして日本をメチャクチャにしただけの田沼は超無能。

137日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:24:10.78
そう田沼は私利私欲の腐敗金権政治で日本を大飢饉で破壊しただけのキチガイだろ?

138日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:27:35.31
>>134
>そもそも飲まず食わずの国家が近代化を達成できるかよバカがw

結局これに尽きる田沼の政策は田沼自身の間違いにより大失敗した。

139日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:30:52.42
日本を破壊した元凶田沼意次

140日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:36:05.35
>>135
天明の大飢饉○

141日本@名無史さん2019/08/30(金) 18:37:26.33
>>135
史上最悪の無能政治家だな田沼意次

142日本@名無史さん2019/08/30(金) 23:48:14.35
日本の近代化の足を引っ張りとてつもなく後退させた大元凶松平定信

143日本@名無史さん2019/08/31(土) 03:29:12.15
>>136

田沼よりバカを俺は知らない

144日本@名無史さん2019/08/31(土) 03:30:12.16
天明の大飢饉で日本を大破壊した田沼意次こそ大元凶

145日本@名無史さん2019/08/31(土) 03:35:24.29
重商主義政策で日本をマネーゲームで毒させて人心を腐敗させて挙句に農業軽視の大飢饉で日本を大破壊した大元凶田沼意次

146日本@名無史さん2019/08/31(土) 03:39:16.22
そもそも田沼は何も好政策してないだろ
上杉鷹山みたいに経営破綻してた藩を再建したとか一切ないだろ
ただ拝金政治を持ち込んだだけだろ

147日本@名無史さん2019/08/31(土) 03:43:01.62
田沼の息子は江戸城内で暗殺されたみたいだ
よりによって江戸城内だからどんだけ嫌われてたんだよ

148日本@名無史さん2019/08/31(土) 04:05:51.44
田沼の拝金路線は最初は大成功するが最後は必ず壊滅的に破綻する。
今の日本もアメリカも気を付けないと田沼時代の二の舞になるぞ。
とくに食料自給率が過去最低に達してる現代日本は田沼時代の末期にそっくりすぎて危険だぞ。

149日本@名無史さん2019/08/31(土) 13:19:35.70
日本の文化大革命をやった日本の毛沢東、松平定信

定信のせいで国防、国家安全保障はズタボロ
日本の近代化を著しく阻害、停滞どころか後退させる
良識知識人を粛清
思想、言論弾圧
経済をどん底に突き落とす
思想コントロールによる日本全土総愚民化

近衛文麿とならび日本を本気で滅ぼそうとした二大スター
大悪人松平定信

150日本@名無史さん2019/08/31(土) 16:10:25.45
飢饉の対策で田沼やたら叩くけど定信の飢饉対策もほとんど効果などなかったのにさもさもの言い方で笑ってしまう

飢饉は経年による自己回復ですよ無知なみなさん

151日本@名無史さん2019/08/31(土) 16:26:50.44
拝金主義、拝金路線とかいうまったく中身のないハリボテの言葉に恐怖するのは
商才も手腕もなく行動力もともなわない貧乏人のただの僻みとコンプレックスでしかない

貧乏人の妬みが生んだ言葉
それが『拝金主義』
哀れである

152日本@名無史さん2019/08/31(土) 16:30:31.71
拝金主義とかいう形のないモンスターにひたすら怯えるだけでなにもできないなにもしない
さすが思考停止学問の朱子学

153日本@名無史さん2019/08/31(土) 16:35:15.68
朱子学に福島(白河)
もうこれだけでやばい組み合わせだというのがよくわかるw

韓国中国と同民族の松平定信

154日本@名無史さん2019/08/31(土) 16:36:47.19
朱子学は学問にあらず
カルト宗教である

155日本@名無史さん2019/08/31(土) 16:47:09.31
ポルポト定信

156日本@名無史さん2019/08/31(土) 18:37:10.90
農業軽視しすぎた結果に天明の大飢饉で日本を破壊した大元凶こそ田沼意次

157日本@名無史さん2019/08/31(土) 18:37:17.06
農業軽視しすぎた結果に天明の大飢饉で日本を破壊した大元凶こそ田沼意次

158日本@名無史さん2019/08/31(土) 18:37:22.84
農業軽視しすぎた結果に天明の大飢饉で日本を破壊した大元凶こそ田沼意次

159日本@名無史さん2019/08/31(土) 18:38:23.15
田沼意次のは重商主義政策ではなくてただの拝金主義政策だろ
だから結果的に天明の大飢饉で日本が破壊された

160日本@名無史さん2019/08/31(土) 18:39:17.84
拝金主義で日本を破壊しただけの田沼意次なんかより上杉鷹山のが遥かに有能だろ

161日本@名無史さん2019/08/31(土) 18:52:28.65
上杉鷹山>>>>>>>>>>>>>>>>田沼意次

162日本@名無史さん2019/08/31(土) 18:56:23.78
カルト宗教の教祖松平定信

163日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:07:01.06
領内で一人も餓死者を出さなかったとか嘘つき松平定信

禁止してる米買い占めをおこない米価を異常高騰させ犠牲者を拡大させた自己中松平定信

飢饉において幕府からのえこひいきで金と物資の援助を受け助けてもらった汚い松平定信

後年になり田沼にいやいや賄賂を送ったと嘘をでっち上げて書き記したずる賢いとこだけは秀でてる松平定信

嘘と捏造でつくられた松平定信

福島のやつはこんなんばっか

164日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:10:14.13
定信式社会主義に草はえる

社会主義が現代でどのようになってるか知らんわけあるまい

日本を滅亡に導く松平定信

165日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:11:05.25
寛政の改革という文化大革命

166日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:12:28.35
田沼にとってかわったわりになんの飢饉対策も成功しなった哀れで惨めな無能松平定信

167日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:13:52.98
捏造とでっち上げの上に成り立った松平定信伝説(笑)

168日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:15:04.82
失敗失策王 松平定信

169日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:17:06.48
日本滅亡プロジェクト工作員 松平定信

170日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:19:12.30
福島の歴史は嘘と捏造とでっち上げのデパート

171日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:20:36.29
コミンテルン1号会員 松平定信

172日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:23:32.83
江戸時代の麻原彰晃 松平定信

173日本@名無史さん2019/08/31(土) 19:30:28.46
大風呂敷広げたわりになにも回収できなく自ら自滅していくスタイル

松平定信

174日本@名無史さん2019/08/31(土) 20:51:34.19
権謀術数に長けた口だけ番長の陰湿極まりない松平定信

無能なうえに政治のセンスもない

大政委任論とかいうアホ理論ぶちまけて後の幕府を苦しめる逆賊

175日本@名無史さん2019/08/31(土) 23:43:02.20
天明の飢饉で白河領内で一人の餓死者も出さなかった
と、言われている

これは自画自賛した自身で書いた史料しか存在してなく
反証もできない上に客観性にまるで欠けるため史料としての信憑性がないということで一致してますが

176日本@名無史さん2019/08/31(土) 23:44:54.40
日本を滅ぼそうとした男
松平定信

177日本@名無史さん2019/09/01(日) 02:46:39.58
,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶には破壊したたクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。

178日本@名無史さん2019/09/01(日) 02:46:42.42
,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶には破壊したたクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。

179日本@名無史さん2019/09/01(日) 02:46:45.24
,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶には破壊したたクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。

180日本@名無史さん2019/09/01(日) 02:46:56.89
,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶には破壊したたクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。 

181日本@名無史さん2019/09/01(日) 02:50:16.93
,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶には破壊したクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。     

182日本@名無史さん2019/09/01(日) 02:50:38.30
,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶に破壊したクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。

183日本@名無史さん2019/09/01(日) 02:50:43.41
,
天明の大飢饉で日本を滅茶苦茶に破壊したクソすぎる田沼意次。

田沼の拝金主義で農業軽視政策は大失敗だったな。 

184日本@名無史さん2019/09/01(日) 02:51:49.61
田沼意次のは重商主義ですらない、ただの拝金主義マネーゲーム路線

185日本@名無史さん2019/09/01(日) 02:52:24.58
日本を滅ぼしたバカ男 田沼意次(笑)

186日本@名無史さん2019/09/01(日) 03:14:57.92
日本を退廃させた大元凶、田沼意次

187日本@名無史さん2019/09/01(日) 03:37:24.17
田沼のは重商主義政策ですらないただの拝金主義路線w

188日本@名無史さん2019/09/01(日) 03:46:03.44
天明の大飢饉は田沼に天罰

189日本@名無史さん2019/09/01(日) 03:47:18.08
日本を滅ぼそうとしたのではなくて
日本を滅ぼした極悪政治家

田沼意次

190日本@名無史さん2019/09/01(日) 05:32:45.93
>>189
滅んでませんが
嘘つきですね

191日本@名無史さん2019/09/01(日) 13:20:13.71
この連投奴、他スレで殺害予告の脅迫してた奴だわ

魚拓とって警察に通報しとく

192日本@名無史さん2019/09/01(日) 17:15:38.00
通報しました

193日本@名無史さん2019/09/01(日) 18:11:52.80
>>190
田沼時代は近代日本史上最大の飢饉を巻き起こしちゃったんですよ

194日本@名無史さん2019/09/01(日) 22:04:34.59
ああ
ほんとだコイツだw

通報俺もしとく

195日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:12:26.30
天明の大飢饉で日本を破壊した田沼意次は超無能や
領内の餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

196日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:12:30.03
天明の大飢饉で日本を破壊した田沼意次は超無能や
領内の餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

197日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:12:34.82
天明の大飢饉で日本を破壊した田沼意次は超無能や
領内の餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能 

198日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:13:02.71
松平定信>>>>>>>>>>>>>>>田沼意次

199日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:18:37.42
殺害予告で通報

200日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:23:35.96
重商主義政策の田沼意次が天明の大飢饉を引き起こした大元凶

201日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:26:17.70
>重商主義政策の田沼意次が天明の大飢饉を引き起こした大元凶

アホ田沼に老中は無理やった

202日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:27:40.73
農業軽視しすぎた結果に天明の大飢饉で日本を滅ぼそうとした大元凶、田沼意次

203日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:29:19.07
農業軽視しすぎた結果に天明の大飢饉で日本を滅ぼそうとした大元凶、田沼意次

204日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:32:54.95
田沼ほどのバカ政治家は日本史でいないよ

205日本@名無史さん2019/09/02(月) 03:46:33.12
バカ田沼は重商主義ではなくて賄賂まみれの拝金主義だろ?

206日本@名無史さん2019/09/02(月) 04:02:04.06
具体的に田沼は日本のために何もしてないだろw

207日本@名無史さん2019/09/02(月) 04:06:55.95
ええ田沼は日本を破壊しただけです。

208日本@名無史さん2019/09/02(月) 04:07:13.23
田沼ゴミ次

209日本@名無史さん2019/09/02(月) 04:07:41.53
上杉鷹山>>>>>>>>>>>>>>田沼意次

210日本@名無史さん2019/09/02(月) 04:08:49.45
>>205
元祖、拝金政治の大元凶やなw

211日本@名無史さん2019/09/02(月) 04:29:55.27
賄賂まみれとマネーゲームで人心を腐敗させたり農業政策を無視して大飢饉を巻き起こすは。
田沼時代で何一ついいことなんかなかったじゃねえかw

ほんと松平定信は神だよ

212日本@名無史さん2019/09/02(月) 04:34:36.55
日本史で田沼意次ほどの無能政治家はいまい

213日本@名無史さん2019/09/02(月) 10:25:09.96
徳川家斉スレで殺害予告をした徳川家広狂信者が今度はここで田沼sageの定信ageしててホントこいつ分かりやすいなwww

警察にガンガン通報しまくってんで震えて逮捕を待て

214日本@名無史さん2019/09/02(月) 13:45:06.76
徳川家広狂信者が無能徳川家斉を理論度外視した感情による擁護をした挙げ句に反対論者に対し殺害予告及び脅迫をおこなう

刑事事案として問題のスレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1380119164

通報されて最後は大発狂の200レス連投埋め

家斉への盲信からくるこの松平定信への過剰評価ホントわかりやすい

殺害予告し脅すやつが定信を評価してる時点で定信がいかほどのものかそれだけでわかるもの

逆にこいつのせいで余計に定信と家斉も失墜した

徳川家広という福島系からくるこの流れのカルトの危険さ

こんな奴が推す定信などクソ以外なにものでもないことが証明される結果になった

215日本@名無史さん2019/09/02(月) 13:54:22.61
訂正

このスレで暴れてる定信信者こと徳川家広狂信者が殺害予告及び脅迫を行った刑事事案スレはこちら
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1500998436/

通報大推奨

216日本@名無史さん2019/09/02(月) 19:23:47.75
警視庁サイバー犯罪対策課がこのスレの監視に入りました

217日本@名無史さん2019/09/03(火) 02:58:00.73
,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能

領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

218日本@名無史さん2019/09/03(火) 02:58:06.24
,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能

領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能 

219日本@名無史さん2019/09/03(火) 02:58:20.55
,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能

領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能  

220日本@名無史さん2019/09/03(火) 02:58:35.32
,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能

領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能   

221日本@名無史さん2019/09/03(火) 02:59:14.54
,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能
 
領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

222日本@名無史さん2019/09/03(火) 02:59:20.36
,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能
  
領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

223日本@名無史さん2019/09/03(火) 02:59:31.32
,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能
   
領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

224日本@名無史さん2019/09/03(火) 02:59:38.87
,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能
   
領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能

225日本@名無史さん2019/09/03(火) 03:00:01.61
,
天明の大飢饉で日本をグチャグチャにした田沼意次は超無能
   
領内での餓死者を一人も出さなかった松平定信は超有能 

226日本@名無史さん2019/09/03(火) 03:00:27.57
松平定信>田沼意次

227日本@名無史さん2019/09/03(火) 03:01:47.60
クソ無能すぎやで田沼

228日本@名無史さん2019/09/03(火) 03:42:49.18
松平定信=上杉庸山>>>>>>>>>>>田沼意次

229日本@名無史さん2019/09/03(火) 03:43:18.97
天明の大飢饉で日本を破壊したスーパー無能、田沼意次

230日本@名無史さん2019/09/03(火) 03:44:42.51
田沼ウンコ

231日本@名無史さん2019/09/03(火) 03:47:51.94
田沼意次みたいなバカが国家の重職につくと必ず国家は破綻するいい見本

232日本@名無史さん2019/09/03(火) 03:49:41.01
>>211
>ほんと松平定信は神だよ
なにしろ松平定信は領内での餓死者が皆無だからな

233日本@名無史さん2019/09/03(火) 03:51:38.09
犯罪者に擁護される松平定信wwwwwwwwwwwwwwwww

234日本@名無史さん2019/09/03(火) 04:05:33.72
天明の大飢饉で日本をグチャグチャに破壊しただけの田沼は史上最悪の超無能

やっぱ重商主義政策は国家を破綻させるわ

235日本@名無史さん2019/09/03(火) 04:06:59.08
田沼意次が栄えて国が滅びた

236日本@名無史さん2019/09/03(火) 04:07:36.30
全日本国民の敵が田沼意次

237日本@名無史さん2019/09/03(火) 04:08:09.69
日本史上最悪のバカ政治家

その名は田沼意次

238日本@名無史さん2019/09/03(火) 04:10:04.74
天明の大飢饉で何も対処できなかったのが無能に無能すぎる田沼意次。
天明の大飢饉でも藩内の餓死者を1人も出さなかったのが有能に有能すぎる松平定信。

239日本@名無史さん2019/09/03(火) 04:10:45.58
田沼バカ次

240日本@名無史さん2019/09/03(火) 04:11:28.91
賄賂まみれの拝金主義で日本をグチャグチャにしただけの脳なし田沼

241日本@名無史さん2019/09/03(火) 07:40:20.37
なにこの連投…怖ひ…

242日本@名無史さん2019/09/03(火) 10:09:14.56
お前の住所はどこだと脅し
さらに殺害予告までするキチガイに擁護されてる松平定信

243日本@名無史さん2019/09/03(火) 11:35:19.58
気がふれて連投ばかりする殺害予告犯罪者しか松平定信を支持してないこの事実

244日本@名無史さん2019/09/04(水) 20:55:36.40
連投が止んだ

245日本@名無史さん2019/09/04(水) 22:24:21.83
松平定信はあの世でおじいちゃんに叱られていそう。

246日本@名無史さん2019/09/05(木) 01:35:54.76
天明の大飢饉で日本をメチャクチャに破壊した田沼意次は地獄にいるのかな?

247日本@名無史さん2019/09/05(木) 01:37:10.53
田沼意次の末路を見る限りは重商主義政策は一時の栄華で終わってしまうものだな

248日本@名無史さん2019/09/05(木) 01:37:48.79
重商主義は国家を破綻させる

249日本@名無史さん2019/09/05(木) 02:11:44.36
田沼よりバカ政治家はいないかもしれないねえ

250日本@名無史さん2019/09/05(木) 10:04:23.39
それより下に松平定信のという超絶無能アホ政治家がいる

251日本@名無史さん2019/09/05(木) 12:30:53.49
田安家で生まれたのに政治ができるだけでもすげえことだろ

252日本@名無史さん2019/09/05(木) 12:51:08.48
ソ連、中国、ベトナム、カンボジア、東ドイツ、チェコスロバキア、ルーマニア、ハンガリー、ユーゴスラビア、北朝鮮…
今まで散々これみてきて重農主義評価とかバカなの死ぬの?パヨクなの?

253日本@名無史さん2019/09/05(木) 18:21:23.27
毛沢東
ポル・ポト
松平定信

254日本@名無史さん2019/09/05(木) 19:36:15.76
松平信者はきちんと最新の歴史の本見たほうがいいよな、まあキチガイだろうけれど、

255日本@名無史さん2019/09/05(木) 20:31:21.15
いまだに史料もないのに平気で天明の飢饉で自領の白河で餓死者ひとりも出さなかったとかいい続けてるものな定信信者はw

256日本@名無史さん2019/09/06(金) 02:48:50.09
悪いけど天明の大飢饉を引き起こした田沼より全然有能だぜ

257日本@名無史さん2019/09/06(金) 02:50:38.11
,
天明の大飢饉で日本をメチャクチャにした田沼意次は日本史上最悪の超無能

天明の大飢饉でも藩内の餓死者を1人も出さなかった松平定信は超有能

258日本@名無史さん2019/09/06(金) 02:56:40.65
田沼は拝金主義政治の原型

259日本@名無史さん2019/09/06(金) 03:01:25.92
農業を軽視しすぎた田沼意次には天罰が下った。

260日本@名無史さん2019/09/06(金) 03:30:36.52
そうなると食料自給率が過去最低の現代日本も危ないな

261日本@名無史さん2019/09/06(金) 04:07:01.65
まあ重商主義の行く末は国家破綻だろ

262日本@名無史さん2019/09/06(金) 04:56:09.96
飢饉を引き起こしたのは天候と噴火

都合のいいように勝手な脳内変換しないようになw

飢饉の対策で後手後手だったのが田沼

飢饉の対策したもののほとんどその効果がない定信

飢饉は月日の経過による自己回復よりおさまる

これが真実

263日本@名無史さん2019/09/06(金) 11:01:06.80
重農主義も行く末も経済縮小による飽和で国家破綻

264日本@名無史さん2019/09/08(日) 16:32:43.95
光格天皇対策が大変だった定信

265日本@名無史さん2019/09/09(月) 10:42:35.19
飢饉の対策が後手後手になった上に途中で罷免された田沼

飢饉の対策したものの全然効果成果ない定信

一方はその結果途中で罷めさせられ物理的な指揮、政策行使をできないようになり
もう一方はおもいっきり好き勝手にやらしてもらってその効果なし、失敗という結果までハッキリと出る

どっちが無能かなんてこんなのやってなんも効果も成果ないで失敗したほうに決まってるだろ

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