織田信長は過大評価されすぎ!

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1日本@名無史さん2018/10/23(火) 23:09:49.51
真実の信長は日本の半分も支配できないで部下にぶっ殺されたマヌケだろ
こんなマヌケが天下人のごとく扱われる昨今の風潮は異常

2日本@名無史さん2018/10/23(火) 23:12:17.64
織田マケナガ

3日本@名無史さん2018/10/23(火) 23:13:25.82
織田ザコナガ

4日本@名無史さん2018/10/23(火) 23:14:42.85
光秀グッジョブ

5日本@名無史さん2018/10/23(火) 23:35:10.83
逆に家康は過小評価されすぎ

6日本@名無史さん2018/10/23(火) 23:39:47.62
同意

7日本@名無史さん2018/10/23(火) 23:46:24.08
信長ほど過剰評価されてる武将を俺は知らない

8日本@名無史さん2018/10/24(水) 00:01:24.61
過大評価されまくり

9日本@名無史さん2018/10/24(水) 00:37:16.45
織田信長は小物

10日本@名無史さん2018/10/24(水) 02:52:40.81
天下統一できたかのように扱われる不思議性

11日本@名無史さん2018/10/24(水) 12:17:43.84
>>1
また立てたか

基地外が信長アンチスレを乱立
同一人物しか書き込まない基地外スレ

なぜ織田信長みたいなサイコパスが人気あるのか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539911004/l50

織田信長の人気なんて平成からだろ?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1534323182/l50

織田信長はイエズス会を保護した史上最悪の売国奴
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539059851/l50

12日本@名無史さん2018/10/24(水) 17:32:53.27
>>11
アンチじゃないよ
事実を指摘しただけ

13日本@名無史さん2018/10/24(水) 21:47:35.51
織田信長が天下統一をした武将のように扱われるのは許せない

14スレ主さんよ2018/10/24(水) 21:52:45.85
じゃ
誰を評価すればいいの

15日本@名無史さん2018/10/24(水) 22:30:46.73
現実は「信長は天下を取れていない」
だがバカにはそれが理解できない

16日本@名無史さん2018/10/24(水) 23:09:56.96
信長が天下取ったなんて話今まで一度も聞いた事もないんだけど

17日本@名無史さん2018/10/24(水) 23:35:55.85
それが真実なのだがマケナガ狂信者にはできないみたい

18日本@名無史さん2018/10/24(水) 23:36:31.83
それが真実なのだがマケナガ狂信者には理解できないみたい

19日本@名無史さん2018/10/25(木) 01:42:21.05
信長カルト信者に必ず言われるのは秀吉は信長の真似をしただけ。

・秀吉は信長と全面衝突した本願寺や高野山など仏教勢力と和解した。
・秀吉は信長が焼き払った延暦寺を再興した。
・秀吉は信長が保護してたキリシタンを禁止にして肉食禁止令を出した。

全然政策が違うやん。

20日本@名無史さん2018/10/25(木) 02:30:04.83
尾張の下4群の半分以下からあそこまで大きくしたのは評価していいだろ。
本当は毛利が天下を狙えば歴史は変わっていたかもしれないが。

21日本@名無史さん2018/10/25(木) 12:51:50.22
>>20
そこは評価してるよ
でもバカは「本能寺で死ななかったら世界制覇」なんて言ってるよね
それが過大評価だしキチガイだっての

22日本@名無史さん2018/10/25(木) 13:10:57.66
一部のバカが言ってる事に反応しちゃう方が恥ずかしい

23日本@名無史さん2018/10/25(木) 15:48:53.43
飛鳥時代から、国家の実権を握るのは、天皇の外戚(生母の実家・蘇我氏→藤原氏)と決まっておる。
信長ももちろん、安土城でそれを実現しようとして、自分が住む天主より入念に豪華な行幸御殿を建てたのである。

24日本@名無史さん2018/10/25(木) 17:27:08.43
>>19
信長の真似なんかしてたら秀吉は天下を取れなかった

25日本@名無史さん2018/10/25(木) 17:59:36.91
>>22
一部のアンチがたてたスレに反応する信長信者はほんとバカだよなwww

26日本@名無史さん2018/10/25(木) 18:44:18.81
そう秀吉は信長の真似をしなかったからこそ天下を取れたのだ

27日本@名無史さん2018/10/25(木) 19:02:01.14
織田が突き 羽柴がこねし 天下餅 座りしままに 喰らう徳川

餅を突く香具師がいないと、こねることもできないし、ましてや食べることはできない

28学術2018/10/25(木) 19:51:54.17
日本史版全体掘り込み方が浅いな。攻めないからだ。異国だと思ってない人が。

29学術2018/10/25(木) 19:52:23.21
いい女に出会えてないのは浅瀬にとどまるから。

30学術2018/10/25(木) 19:52:43.49
自戒律でもいいよ。

31学術2018/10/25(木) 19:53:10.72
多動性の中の自動性で論理をつむがないと。

32学術2018/10/25(木) 19:53:32.23
圧倒的な多動性のなかに自己はあるのか。

33学術2018/10/25(木) 19:56:10.64
無いのかも。平べったい空想やフィクションで、幻に過ぎない。下天ぷらの中身を
喰うらぶれば。

34日本@名無史さん2018/10/25(木) 21:13:36.67
徳川家康が最大限に参考してたのは武田信玄であり織田信長じゃないぞ

35学術2018/10/25(木) 22:19:51.79
無いのかも。平べったい空想やフィクションで、幻に過ぎない。下天ぷらの中身を
喰うらぶれば。

36日本@名無史さん2018/10/26(金) 19:06:49.35
負け犬のオダマケナガ

37日本@名無史さん2018/10/27(土) 03:16:18.62
>>7
俺もだ。

38日本@名無史さん2018/10/27(土) 08:10:52.30
第六天魔王とかいう極悪非道人だぞ
病のふりして弟の命まで奪ってるし狂っとるわ

39日本@名無史さん2018/10/27(土) 21:22:25.53
信長はゴミ

40日本@名無史さん2018/10/28(日) 12:25:02.53
良心のある日本人は支那という差別用語を使わないと認めました。
今ではテレビや本で支那を使う人はいません。
そして従軍慰安婦も彼らは認めました。南京大虐殺もそうです。日中戦争で中国人の2000万人が日本人に殺されました。
日本の軍国主義がそうさせたからです。だから毛沢東主席は軍国主義に日本がこれからならなければ良いとして戦争の賠償をしませんでした。だけど最近の日本はまた軍国主義になってますね。

1中国と呼ぶ良心のある人は台湾は中国であると認めています
2新疆ウイグル自治区やチベット自治区ももちろん中国です。アメリカの内政干渉には呆れてしまいます
3東中国海も中国の海ですここは勝手に航海していい場所ではありません
4南沙諸島や尖閣諸島も中国です
5沖縄も中国ですが日本が奪いました潜在的に中国の領土です
6南中国海もその名の通り中国の領海です自由に航海できる場ではありません
7西沙諸島も南沙諸島もひとつの中国です

あちこちで支那呼称をあえて使おうとするネトウヨは以上の中国の領土を認めず平和な中国を再び侵略しようとする軍国主義勢力です。
我々はこれらのウヨクの活動を断固として阻止します。そのために日本史板では正当な呼称の統制を行いたい支那を使う右翼勢力はこのスレおよび他のスレへの書き込みをしないでください。
以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます。

41日本@名無史さん2018/10/28(日) 12:51:48.23
シナチクうめぇ

42日本@名無史さん2018/10/28(日) 15:50:36.24
>>9
織田信長はちんぽ小さい。

43日本@名無史さん2018/10/28(日) 18:08:36.58
神社を焼き討ちにしまくった信長は国賊

44日本@名無史さん2018/10/28(日) 18:28:13.33
本州の半分も支配できなかった雑魚ナガがなんだって?

45日本@名無史さん2018/10/28(日) 23:25:25.71
そうそう日本の半分ではなく本州の半分も支配できませんでした

46日本@名無史さん2018/10/29(月) 07:14:08.99
顔の事を言うなと言うがぶっちゃけ顔が生理的に無理

47日本@名無史さん2018/10/29(月) 11:48:33.07
>>45
それなのに「本能寺の変がなかったら世界を制覇できた」と言ってるキチガイ多すぎw

48日本@名無史さん2018/10/29(月) 12:07:47.49
過去を覗きたがるオーディエンスなんてそんなもんですよ
信長はピエロだったんだから

49日本@名無史さん2018/10/29(月) 12:29:53.31
>>47
本人はできなくとも秀吉がいたからな。

50日本@名無史さん2018/10/29(月) 17:37:47.06
秀吉は独自路線で天下を取れたからバカ信長とは違うわ

51日本@名無史さん2018/10/29(月) 22:20:18.04
秀吉もクソだよ
ゴマすり野郎でウソつき
家康が一番まとも

52日本@名無史さん2018/10/29(月) 23:52:05.32
伊達政宗以上に過大評価されまくってるのがクソナガ

53日本@名無史さん2018/10/30(火) 18:28:22.75
ザコナガほど過大評価されてる日本人もいない

54日本@名無史さん2018/10/30(火) 19:59:22.88
おそらく信長は日本人ではない
朝鮮人の祖

55日本@名無史さん2018/10/31(水) 17:45:43.27
負け犬

56日本@名無史さん2018/10/31(水) 23:15:02.81
謙信に負けた信長

57日本@名無史さん2018/10/31(水) 23:44:09.33
信玄に負けた信長

58日本@名無史さん2018/10/31(水) 23:46:24.95
光秀に殺された信長

59日本@名無史さん2018/11/01(木) 17:39:09.78
カスナガよ

60日本@名無史さん2018/11/01(木) 23:21:37.12
>>53
だよな

61日本@名無史さん2018/11/02(金) 18:34:04.11
バカ信者ばかりのバカナガ

62日本@名無史さん2018/11/04(日) 00:11:29.92
超過大評価されてるよ

63日本@名無史さん2018/11/04(日) 17:47:29.57
ザコ信長を過剰評価するのはやめよう

64日本@名無史さん2018/11/05(月) 01:08:15.38
家康が過小評価されすぎ

65日本@名無史さん2018/11/05(月) 04:02:13.82
十分評価されてると思うが>家康

66日本@名無史さん2018/11/05(月) 15:24:33.84
天皇家を破壊するのなら信長はシナの朱全忠になるべきだった

67日本@名無史さん2018/11/05(月) 18:34:12.74
>>75

平成は信長を持ち上げて家康を貶めるのがブームだったよ

68日本@名無史さん2018/11/05(月) 23:44:46.22
だよなあ

69日本@名無史さん2018/11/07(水) 00:08:21.64
織田信長は稀勢の里w

70日本@名無史さん2018/11/07(水) 21:26:01.31
信長が過大評価かどうかは兎も角、
信長の評価に対して三好はもう少し評価されても良いんじゃないかなぁ

71日本@名無史さん2018/11/08(木) 00:19:38.64
信長は過大に過大評価されてる

72日本@名無史さん2018/11/08(木) 18:38:44.52
うんそうだね

73日本@名無史さん2018/11/08(木) 23:54:25.32
>>69
性格的にも北尾光司だろ?

74日本@名無史さん2018/11/09(金) 23:50:11.79
糞信長

75日本@名無史さん2018/11/10(土) 21:28:53.03
信長は小物

76日本@名無史さん2018/11/12(月) 00:59:29.41
織田信長は貴乃花

77日本@名無史さん2018/11/12(月) 10:55:13.17
家康が過小評価されすぎ

78日本@名無史さん2018/11/12(月) 13:13:19.43
平成から曹操と信長が同時に過大評価されすぎてる
平成から劉備と家康が同時に過小評価されすぎてる

79日本@名無史さん2018/11/13(火) 01:15:15.74
織田ザコナガ

80日本@名無史さん2018/11/13(火) 18:45:41.64
部下に焼き殺されたw

81日本@名無史さん2018/11/14(水) 17:20:41.03
バカすぎだろ信長?

82日本@名無史さん2018/11/15(木) 18:42:36.75
本能寺でバーベキュー

83日本@名無史さん2018/11/16(金) 00:34:03.17
超過大評価されてるだろ?

84日本@名無史さん2018/11/16(金) 21:31:13.12
まぁ、
日本人で初めて地球が丸いと理解しただの
鉄砲の有効性を他の大名に比べいち早く認識しただの
楽市楽座を全国に先駆けて初めて導入しただの
兵農分離を発明しただの

誰が流したのか知らんがデマが多すぎてな
そう言う意味では過大評価だわなぁ

85日本@名無史さん2018/11/16(金) 23:31:31.12
いい加減に本州の半分も支配できずに殺された信長を天下人と扱うのはやめてほしい

86日本@名無史さん2018/11/17(土) 04:13:46.57
だよなw

87日本@名無史さん2018/11/17(土) 17:20:46.47
ザコナガ過大評価されすぎ

88日本@名無史さん2018/11/17(土) 17:36:16.99
何でも当時の天下とは畿内のことやったらしいで?
天下布武ってのも畿内制圧くらいの意味やったとか

89日本@名無史さん2018/11/18(日) 18:40:03.18
機内程度ねw

90日本@名無史さん2018/11/18(日) 21:18:22.20
日本も統一できないのに「本能寺の変がなければ」なんて言ってる馬鹿がいる

91日本@名無史さん2018/11/19(月) 00:33:02.48
いや本州の半分もw

92日本@名無史さん2018/11/19(月) 12:21:06.46
鉄張りの船なんていうけど、多聞院日記に「鉄ノ舟」とある以外に根拠ないんだよな。
いったいどこから「火矢を防ぐために装甲した」なんて妄想出てきたんだか。

93日本@名無史さん2018/11/19(月) 22:08:12.19
誇張されすぎだな

94日本@名無史さん2018/11/21(水) 01:23:52.69
信長は負け犬

95日本@名無史さん2018/11/21(水) 23:52:02.37
暴君カルロス・ゴーンは織田信長

96日本@名無史さん2018/11/24(土) 00:12:58.97
ゴーンはイエズス会出身

97日本@名無史さん2018/11/25(日) 21:00:07.28
イエズスを保護した信長は売国奴

98日本@名無史さん2018/11/26(月) 23:34:53.58
織田ザコナガ

99日本@名無史さん2018/11/27(火) 17:41:54.38
ここまで過大に過大評価されてるバカ武将はいないわ

100日本@名無史さん2018/11/27(火) 17:43:08.40
チョンコよりまし
朝鮮エベンキには大成した人すらいないんだから
名前がないのはゴキブリと同じ

101日本@名無史さん2018/11/27(火) 19:56:28.61
信長はチョンコw

102日本@名無史さん2018/11/30(金) 13:44:47.91
信長? 負け犬だろ

103学術2018/11/30(金) 18:24:12.37
過大評価というより、青少年が歪んでも、信長を知って自己評価をあげていくなら、
信長は偉大だ。

104日本@名無史さん2018/11/30(金) 18:43:01.50
>>103
ようチョンコロw

105日本@名無史さん2018/11/30(金) 23:31:37.07
しょせん負け犬のマケナガ

106日本@名無史さん2018/12/02(日) 01:19:26.62
部下に裏切れて殺された信長が一流の戦略家とかどんな冗談だよw

107日本@名無史さん2018/12/02(日) 11:12:14.09
本能寺の変がなかったら〜なんて言ってるのは、
長篠で武田が勝っていたら、桶狭間で今川が勝っていたら、
と同レベルの妄想でしかない。

でもバカなノブヲタはそれを認めようとしない。
あくまでも不幸な事故だと主張する。
信長には一切非がないことにしたいんだそうだ。

108日本@名無史さん2018/12/02(日) 13:31:56.14
信長信者は反日売国のネトウヨ

109日本@名無史さん2018/12/02(日) 18:52:14.34
>>106
だよなw

信長ほど過大評価されてる無能はいないw

110日本@名無史さん2018/12/03(月) 01:22:11.90
本州の半分も支配できなかったのがザコナガ

111日本@名無史さん2018/12/06(木) 00:58:43.91
過剰評価されまくりクソナガ

112日本@名無史さん2018/12/08(土) 21:35:47.36
過大評価されすぎだろ!

113日本@名無史さん2018/12/11(火) 01:09:50.61
織田マケナガ

114日本@名無史さん2018/12/12(水) 00:41:01.26
超過大評価されてるよな

115日本@名無史さん2018/12/14(金) 13:32:40.01
一番過大評価されてるのは
徳川家康だけどな

116日本@名無史さん2018/12/14(金) 17:48:36.02
はあどこがだよ?
マケナガは負け犬の癖に持ち上げられすぎなんだよ。

117日本@名無史さん2018/12/17(月) 00:17:46.47
だよなー

118日本@名無史さん2018/12/19(水) 16:53:49.46
ザコナガ

119日本@名無史さん2018/12/22(土) 23:30:15.51
部下に丸焼きにされたザコナガ

120日本@名無史さん2018/12/24(月) 17:08:46.09
バーベキュー信長

121日本@名無史さん2018/12/25(火) 17:33:11.58
畳の上で往生できなかった信長って2流だよな

122日本@名無史さん2018/12/29(土) 03:55:50.67
確かになw

123日本@名無史さん2018/12/29(土) 15:51:26.76
過大評価より異常評価だろ

124日本@名無史さん2018/12/30(日) 04:34:08.95
糞ザコナガから見習うべきものなどない
秀吉や家康ならあるが

125日本@名無史さん2019/01/01(火) 17:42:19.60
そりゃなにもないだろ

126日本@名無史さん2019/01/01(火) 18:03:37.44
今川義元を討ち取った
浅井氏・朝倉氏・斎藤氏・武田氏を討伐した
本願寺を大坂から退去させた

稀代の天才とか時代を先取りしてたとかの過大評価なんてせずに、戦果だけ考えてみても戦国武将としては相当のもんでないの?

127日本@名無史さん2019/01/01(火) 18:37:51.36
信長は個人の能力ではなく、
業績だけを見たら大したことない。

1.建国者ではない
2.皇帝ではない
3.領土や支配圏を広げてない
4.外敵を破ってない
5.日本を外国からの侵略で防いでない

128日本@名無史さん2019/01/01(火) 18:40:07.65
信長は確かに優れた武将だが
業績だけを見ると何一ついいことを
してない。
そもそも現実では結果が求められるが、
信長には残した結果がない。

129日本@名無史さん2019/01/01(火) 18:44:17.39
日本史で業績がある偉人といえば?

1.明治天皇
日清日露戦争に勝ち、領土を広げた。
神武天皇は実在が疑わしいので
日本史上で一番、評価できる天皇は
明治天皇を置いて他にいないだろう。

2.東郷平八郎
ロシアバルチック艦隊を破った
アジアで最も偉大な提督
日本の力を全世界に示した

130日本@名無史さん2019/01/01(火) 23:33:17.51
クソナガほど過大評価されすぎてる人物もいない

131日本@名無史さん2019/01/02(水) 20:52:57.25
信長はある部分、保守的というか、極めて常識人であるし、育ちの良さもある。
それが、無防備だった、あの本能寺の事変に繋がった。
このことは近年の研究で明らかになっている。
むしろ光秀の方が非道だった。で、あの末路。

132日本@名無史さん2019/01/02(水) 21:53:28.36
いやバカナガはバカなんだよ

133日本@名無史さん2019/01/03(木) 02:48:16.76
過大評価ウンヌンの前に、評価の必要もない存在。

134日本@名無史さん2019/01/03(木) 09:58:55.89
評価の必要もない存在に滅ぼされた連中の存在は

135日本@名無史さん2019/01/04(金) 22:09:12.24
信長を持ち上げる時代は終わった

136日本@名無史さん2019/01/05(土) 23:02:58.48
>>135
むしろ人気が高まってる。パヨパヨが賤獄大好きになってるからな。

137日本@名無史さん2019/01/06(日) 00:50:19.89
逆にこれからは家康の時代だろ?

138日本@名無史さん2019/01/08(火) 01:31:59.08
捜索

139日本@名無史さん2019/01/08(火) 18:13:36.36
本州の半分も支配できなかっザコナガw

140日本@名無史さん2019/01/08(火) 18:13:46.67
本州の半分も支配できなかったザコナガw

141日本@名無史さん2019/01/08(火) 20:05:34.99
信長信者=ネトウヨ=在日

142日本@名無史さん2019/01/10(木) 01:26:56.87
クソナガ

143日本@名無史さん2019/01/11(金) 18:00:47.03
本州の半分も支配できないで焼き殺されたザコナガw

144日本@名無史さん2019/01/12(土) 01:31:01.27
信玄・謙信・政宗
こいつらの過大評価よりはまだ妥当な評価受けてる気もするが

145日本@名無史さん2019/01/12(土) 19:36:57.99
そうか?
そいつらはまだ実績を過大に言われてるだけだが、
バカどもが語る信長の実績なんて妄想じゃん。
本能寺の変がなかったら世界制覇とか

146日本@名無史さん2019/01/12(土) 20:35:07.29
バカ「楽市楽座すげー」

質問「具体的に説明して」

バカ「…………」

147日本@名無史さん2019/01/13(日) 00:43:43.27
しょせんバカナガのバカ信者だろw

148日本@名無史さん2019/01/13(日) 10:56:07.22
>>1
本能寺の変。
長男信忠が家康と一緒にいれば歴史は変わった。
次男信雄は秀吉にいいように利用されただけだったし。

149日本@名無史さん2019/01/13(日) 18:07:15.49
しょせん部下に焼き討ちにされたクソナガは負け犬なんだよw

150日本@名無史さん2019/01/14(月) 01:51:41.02
マケナガ

151日本@名無史さん2019/01/14(月) 22:52:08.71
大政簒奪の悪逆

152日本@名無史さん2019/01/14(月) 23:06:05.79
まず容姿が過大評価くさいよな
信成を見る度に思うけど秀吉じゃなく信長が猿だったんじゃない?

153日本@名無史さん2019/01/15(火) 00:24:56.24
信長は肖像画でも面長で気色悪い顔してるよな

まだ秀吉の肖像画は愛嬌があるよ
家康の肖像画は重厚感があってよい信玄や謙信の肖像画も同様。

信長は気色悪い顔

154日本@名無史さん2019/01/16(水) 01:17:03.74
家康が過小評価されすぎてる

155日本@名無史さん2019/01/17(木) 18:29:12.84
新井白石の考察通りに信長はキチガイだが
信長の信者もキチガイすぎる

156日本@名無史さん2019/01/18(金) 01:10:54.52
基地害じゃなきゃ信長を好きになれないよ

157日本@名無史さん2019/01/19(土) 00:56:10.72
信長信者は自殺したほうがいい

158日本@名無史さん2019/01/21(月) 22:09:37.42
そうだな

159日本@名無史さん2019/01/22(火) 23:53:10.53
馬鹿だね
どこの朝鮮人的発想なんだ
幼稚にガキみたいな罵詈雑言ww

過大評価もなにも
個人がどう感じるか?だろ

死んで影響もないのに
評価も糞もあるか!

160日本@名無史さん2019/01/23(水) 01:10:22.74
>>155
さすがは新井白石様

161日本@名無史さん2019/01/23(水) 17:32:50.83
本州の半分も支配できなかった癖に過大評価されすぎの織田ザコナガ

162日本@名無史さん2019/01/23(水) 17:36:02.88
あの嗜虐性は日本人じゃない。

163日本@名無史さん2019/01/24(木) 00:59:11.37
半島人みたいだなw

164日本@名無史さん2019/01/24(木) 23:56:34.54
信長はきもいが
信者もきもい

165日本@名無史さん2019/01/25(金) 17:43:00.53
信長は日本国王になろうとして、尊王の念の篤い光秀に討たれたんだ。光秀は天下の忠臣だよ。

166日本@名無史さん2019/01/25(金) 18:29:08.46
神仏を信じない合理主義者とかよく小説に書かれるが
実際は神道を信仰してる
信長公記やフロイス書簡からわかる

167日本@名無史さん2019/01/25(金) 18:31:53.58
合理主義ってのは家康みたいに飾らないヤツ
信長みたいなハデなのは合理的とは言わない

168日本@名無史さん2019/01/25(金) 18:56:24.74
信長は無神論者。

169日本@名無史さん2019/01/25(金) 20:38:27.62
だったらなんで熱田神宮に行ったんだろうね

170日本@名無史さん2019/01/26(土) 01:17:40.05
ハデっていうか信長はバカなんだろ

171日本@名無史さん2019/01/26(土) 01:30:41.98
過大評価されまくり

172日本@名無史さん2019/01/28(月) 22:18:13.63
>>170
同意

173日本@名無史さん2019/01/28(月) 22:55:41.61
「バカ」に生涯最後まで頭が上がらなかった秀吉と家康は小物ってことだなww

174日本@名無史さん2019/01/29(火) 01:12:50.49
部下にぶっ殺されたバカ信長ww

175日本@名無史さん2019/01/29(火) 13:03:57.69
>>173
かんしんの股くぐりみたいなもの
信長なんてバカだからコロッと騙される

176日本@名無史さん2019/01/30(水) 18:02:15.79
信長はバカでマヌケだから光秀に簡単に殺されたのさw

177日本@名無史さん2019/02/02(土) 00:34:54.70
織田マケナガ

178日本@名無史さん2019/02/04(月) 01:04:29.20
織田ザコナガ焼き殺されてざまあw

179日本@名無史さん2019/02/04(月) 22:01:25.67
クソナガはイエズス会を保護した売国奴

180日本@名無史さん2019/02/06(水) 00:05:06.65
聖武帝
頼朝
北条義時・政子
足利義満
足利義教
家狸

らに比しても悪辣ぶりは過大評価にはならない。
猿吉と比べたらまだマシか。

181日本@名無史さん2019/02/06(水) 01:14:13.47
信長ほど過大に過大評価される日本人もおるまい
まるで近年の異常な女性優遇につながる

182日本@名無史さん2019/02/06(水) 20:01:49.95
過大評価

織田信長 横綱 坂本龍馬
忠臣蔵_ 大関 浅田真央
安倍晋三 関脇 長嶋茂雄
稀勢の里 小結 村上春樹

183日本@名無史さん2019/02/06(水) 21:28:58.62
天下を取れなかった信長ごときを天下人とは笑わせるなよ!

184日本@名無史さん2019/02/08(金) 04:17:16.02
結局は本州の半分も支配できなかったんだよ

185日本@名無史さん2019/02/08(金) 06:34:27.08
当時の認識では近畿の支配者=天下人だけどな。
天下人=日の本全部の支配者となるのは秀吉による再統一以降。

186日本@名無史さん2019/02/08(金) 18:29:27.79
>>185
へぇ〜
じゃあ奥州探題や太宰府をも支配していた足利尊氏は豊臣秀吉以降だったのか

律令政治の時代にも陸奥から薩摩まで支配していたんだけどそれも秀吉以降か


信長信者は戦国時代しかも信長登場以降しか歴史じゃないと思ってるんだろうな

187日本@名無史さん2019/02/08(金) 23:00:21.44
その頃は天下人という言葉はなかったんじゃないの?

188日本@名無史さん2019/02/09(土) 01:54:37.43
天に見放されて本能寺で焼き殺された信長

189日本@名無史さん2019/02/09(土) 01:55:10.40
信長には清盛のごとく仏罰が下ったのだ

190日本@名無史さん2019/02/09(土) 05:18:55.34
>>186
昔は朝廷が唯一の支配者として君臨してたから「再」統一と言ってるわけで。
尊氏の頃なんて南北2つの政権があって各地で争ってたグダグダな時代でしかない。
義満の頃に南北問題は一応の解決を見るけど各地の争いがおさまったわけでもないし義満の死以降はどんどんタガが外れていったし。

191日本@名無史さん2019/02/09(土) 07:20:06.86
>>190
信長なんか尊氏の足元にも及ばないグダグダどころか逆に日本を混乱させたけどな

192日本@名無史さん2019/02/09(土) 12:07:59.78
元々の戦乱を混乱させるって凄いじゃないかw

193日本@名無史さん2019/02/09(土) 19:23:59.39
バカな奴等は「本能寺の変がなかったら世界進出」みたいな妄想ほざいてるけど、
そもそも本能寺の変というか部下の反逆を防げない時点で信長は天下人失格なわけで。

194日本@名無史さん2019/02/10(日) 01:29:14.83
しょせん信長は天に見放された負け犬

195日本@名無史さん2019/02/10(日) 06:44:02.65
天に責任転嫁されても困りますがな

196日本@名無史さん2019/02/11(月) 02:10:05.92
信長は部下に焼き殺された負け犬

197日本@名無史さん2019/02/12(火) 17:53:32.44
いくらなんでも敗北者の信長を持ち上げすぎだろ?

198日本@名無史さん2019/02/14(木) 01:11:13.17
そのとおり

199日本@名無史さん2019/02/15(金) 01:37:31.05
負け犬のザコナガは持ち上げられすぎw

200日本@名無史さん2019/02/15(金) 18:00:38.81
部下に裏切らて殺された負け犬なのにねえ

201日本@名無史さん2019/02/15(金) 18:15:08.12
力士に例えると信長は弱くてバカなのに過大評価されてる貴乃花
家康は史上最強だが人気のない白鵬

202日本@名無史さん2019/02/17(日) 00:01:41.80
しょせん何もかも中途半端な織田マケナガ

203日本@名無史さん2019/02/18(月) 00:56:40.40
本能寺で火達磨クソナガ

204日本@名無史さん2019/02/20(水) 09:03:13.02
皇国史観でも禿長は大偉人扱い。
理由は、その勤皇ぶり…って(笑)
だから皇国史観はダメなのだが。

205日本@名無史さん2019/02/21(木) 01:11:29.22
バカネトウヨは神社を焼き討ちしまくった信長が大好きなんだよなw
だからバカなんだがw

206日本@名無史さん2019/02/21(木) 17:18:13.85
カスナガは敗北者の癖して過大評価されすぎだよ

207日本@名無史さん2019/02/23(土) 01:58:39.08
超過大評価されすぎてる

208日本@名無史さん2019/02/23(土) 12:25:24.56
バカ「本能寺の変がなかったら天下をとれた」

これは「本気を出せば俺にも出来る」「俺には運がなかっただけ」と責任転嫁してるキチガイと同レベル

209日本@名無史さん2019/02/23(土) 14:19:25.92
信長は天から見捨てられたのさ

210日本@名無史さん2019/02/23(土) 17:48:40.77
部下に殺された負け犬のくせして過大評価されすぎなんだよマケナガよw

211日本@名無史さん2019/02/25(月) 04:19:57.71
>>1
ですよな

212日本@名無史さん2019/02/28(木) 01:08:55.68
超過大評価されてる

213日本@名無史さん2019/03/03(日) 01:05:13.14
敗者の織田マケナガだろw

214日本@名無史さん2019/03/05(火) 02:51:31.13
オダザコナガ

215日本@名無史さん2019/03/06(水) 01:17:43.58
過大評価されまくり

216日本@名無史さん2019/03/06(水) 17:26:42.21
本州の半分も支配できずに殺されたザコナガよ!w

217日本@名無史さん2019/03/11(月) 01:47:03.20
過大評価!

218日本@名無史さん2019/03/12(火) 01:26:42.87
織田信長の真の実力は?

219日本@名無史さん2019/03/12(火) 19:16:05.46
>>218
相撲で言うと前頭三枚目くらい

220日本@名無史さん2019/03/12(火) 23:00:38.00
案外にそれかもしれないねえ
秀吉や家康や官兵衛が凄いのであって信長は大したことないだろ?

221日本@名無史さん2019/03/12(火) 23:26:41.46
豊臣秀吉が関白になって絶頂期の頃
秀吉の側近が亡き織田信長という人物のことを聞いたら
いろんな意味で器が小さかったから
最期はああなったみたいなことを言ってたのを思い出した

222日本@名無史さん2019/03/13(水) 01:31:25.56
事実だろうなw
部下のおかげで勢力を拡大できたのに部下をぞんざいに扱って裏切られて殺されたのがが信長w

ただ権力の妖魔なのか晩年は秀吉も狂ってしまった

223日本@名無史さん2019/03/15(金) 02:18:33.58
ここまで部下の扱いが下手糞な武将も他にいないよ

224日本@名無史さん2019/03/17(日) 02:22:46.42
裏切られすぎ

225日本@名無史さん2019/03/18(月) 00:09:33.54
ザコナガ

226日本@名無史さん2019/03/19(火) 02:08:34.77
過大評価されまくり

227日本@名無史さん2019/03/19(火) 02:20:02.87
天下をとれたとれなかったの「たられば」ではなく、名目上でも天下統一に乗り出したのが画期として評価されてるんじゃないのか

信長台頭以前の戦国武将に至ってはそんなの史料的には確認できないし、信長の生まれた時代は戦国乱世が当たり前だっただろうし

228日本@名無史さん2019/03/20(水) 22:54:46.09
信長ほど過大評価されてるキチガイもいない
実際ただのキチガイなんだけどな

229日本@名無史さん2019/03/22(金) 02:02:12.82
信長ってあんまりすごくなくない?
愛知県周辺しか制圧してへんやん
四国と九州と小田原と東北を平定したのは秀吉やし
260年間の平和を作ったんは家康やし

230日本@名無史さん2019/03/22(金) 02:55:08.50
勝海舟は武田信玄を崇拝していた

231日本@名無史さん2019/03/22(金) 03:40:36.80
徳川家康も武田信玄を崇拝していた

232日本@名無史さん2019/03/22(金) 04:12:43.63
あんまり織田信長を崇拝していた偉人はいないんだよな
少なくとも俺は知らない
新井白石なんて織田信長をボロクソに書いてる

233日本@名無史さん2019/03/22(金) 04:38:52.02
武田信玄率いる武田軍は旧日本軍に似ている

234日本@名無史さん2019/03/22(金) 04:44:57.53
それ最後は内紛に明け暮れてた織田信長だろ?

235日本@名無史さん2019/03/22(金) 04:46:04.66
孫子兵法の戦わずして勝つを至上としてた信玄が旧日本軍と似てるわけないよ

236日本@名無史さん2019/03/22(金) 05:00:50.81
戦前はイケイケドンドンの武田信玄が人気だったよ。

237日本@名無史さん2019/03/22(金) 05:25:13.33
信玄は極力に兵を消耗しない孫子の兵法を重んじてるぞ

虐殺もいとわない信長的な戦術は極端に嫌ってた

238日本@名無史さん2019/03/22(金) 05:31:59.21
虐殺魔の織田信長はナチスドイツか?

239日本@名無史さん2019/03/22(金) 13:06:55.37
ナチスドイツに関するエピソードはプロパガンダばかりだぞ

240日本@名無史さん2019/03/22(金) 17:13:15.60
>>230
さすが勝海舟
信長を崇拝してるなんてなったら
案外アホだったんだなあとなるとこだった
信長好きなんて頭悪い芸能人にしか崇拝されてない

241日本@名無史さん2019/03/22(金) 17:15:23.63
>>238
やってることは似たようなことだな
虐殺しまくって天下を制圧した

242日本@名無史さん2019/03/22(金) 18:12:46.93
まじめな話だが

織田信長を崇拝してる偉人とかいるの?
直近の部下だった豊臣秀吉にまで信長には知恵が足りなかったとか批判されてるぞ

243日本@名無史さん2019/03/23(土) 03:09:56.38
誰もいないだろうね
だって信長から見習うべき点などないもん

244日本@名無史さん2019/03/23(土) 18:43:22.92
まあ馬鹿だから勘違いしている奴ら多いから、当時の天下は畿内のだからな、まあアホチャンだから仕方ないけど、きちんと勉強しろよWW

245日本@名無史さん2019/03/24(日) 00:13:42.06
頭が弱いバカしか信長の信者にならねえよw

246日本@名無史さん2019/03/24(日) 07:52:29.96
まあ神社燃やしまくったとか事実と違うことをあたかもあったように言うやつ馬鹿だよなあ、まあ算数できない馬鹿なんだろうなWW

247日本@名無史さん2019/03/24(日) 09:30:24.83
「本能寺の変がなかったら世界制覇」なんて言うバカは、
「地区予選で負けなかったら世界選手権でゴールド」と言ってるようなもの。
国内すら統一できないのに世界とかねえからwww

248日本@名無史さん2019/03/25(月) 02:32:36.16
頭が弱すぎんだよ信長厨房のバカはw

249日本@名無史さん2019/03/26(火) 03:00:45.11
頭が弱すぎるバカしか信長厨房にならねえよw

250学術2019/03/26(火) 07:17:40.62
多くを殺せるものは有能だ。

251日本@名無史さん2019/03/26(火) 21:32:32.94
スターリンやなw

252日本@名無史さん2019/03/27(水) 01:51:54.50
信長って本当は無能やろ

253日本@名無史さん2019/03/27(水) 02:46:00.11
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

254日本@名無史さん2019/03/28(木) 04:38:43.75
明智光秀は救国の大英雄!

255日本@名無史さん2019/03/29(金) 03:27:02.46
光秀様をたたえよう

256日本@名無史さん2019/03/29(金) 19:31:32.74
勝海舟は武田信玄を崇拝していた

257日本@名無史さん2019/03/30(土) 02:00:19.97
信長なんかを崇拝してる偉人いるの?
直近の部下だった秀吉にすら信長は知恵が足りなかったと批判されてるぞw

258日本@名無史さん2019/03/30(土) 22:48:38.62
まじめに考えてもいないよなw

259日本@名無史さん2019/03/31(日) 02:31:46.01
おらんおらん

260日本@名無史さん2019/03/31(日) 02:42:24.77
>>256
徳川家康も武田信玄を崇拝していた

261日本@名無史さん2019/03/31(日) 02:43:53.45
石田三成や加藤清正は秀吉を崇拝していた

262日本@名無史さん2019/03/31(日) 02:58:54.18
いったい誰が織田信長を崇拝してたというんだ?
しいていうなら敗死した新選組の土方歳三ぐらいかw

263日本@名無史さん2019/04/01(月) 03:39:54.50
信長 ヒトラー

264日本@名無史さん2019/04/03(水) 03:10:01.95
過大評価されすぎてる

265日本@名無史さん2019/04/04(木) 13:59:41.82
ただの負け犬だろ信長w

266日本@名無史さん2019/04/05(金) 03:46:02.75
過大評価

267日本@名無史さん2019/04/05(金) 21:49:50.62
しょせん敗北者や!

268日本@名無史さん2019/04/06(土) 02:04:18.13
バカ井沢がザコナガを持ち上げすぎてんだよ

勝海舟は武田信玄と北条早雲を高く評価してたのに

269日本@名無史さん2019/04/07(日) 02:39:34.43
信長信者は頭が弱すぎる

270日本@名無史さん2019/04/07(日) 23:46:58.49
同じ負け犬同士や

271日本@名無史さん2019/04/08(月) 03:04:47.27
>>268
井沢の罪は重いな

272日本@名無史さん2019/04/08(月) 17:50:58.08
しょせん負け犬のザコナガ

273日本@名無史さん2019/04/09(火) 02:38:36.90
たいしたことないやん

274日本@名無史さん2019/04/09(火) 23:47:10.50
敗北者を過大評価しすぎなんだよw

275日本@名無史さん2019/04/10(水) 17:21:27.72
>>271
重すぎるわなホント

276日本@名無史さん2019/04/11(木) 02:42:54.66
ここまで過大評価されてる日本人は他におらんよ

277日本@名無史さん2019/04/11(木) 21:52:55.88
だよな

278日本@名無史さん2019/04/12(金) 23:30:45.62
やっと過剰評価が見直されてきてる

279日本@名無史さん2019/04/13(土) 12:23:05.53
天下の半分まで平定したら、普通ならみんな靡くはず。
しかし信長は離反者が増えるばかり。
こいつの政権には致命的な欠陥があったんだよ。
本能寺の変がなくても遅かれ早かれ自滅していた。

280日本@名無史さん2019/04/13(土) 18:05:23.17
しかし90年代後半〜2010年のバカげた信長賛美はなんだったのか

281日本@名無史さん2019/04/14(日) 00:33:39.33
馬鹿「本能寺の変がなかったら信長は世界に進出した」

いや、部下の裏切りも回避出来ない時点で日本統一すらむりだから。

282日本@名無史さん2019/04/14(日) 07:52:05.00
日本にウリナラファンタジーは相応しくない

283日本@名無史さん2019/04/14(日) 19:28:51.19
クソ信長は諏訪の呪いで本能寺で火あぶりにされたわ

284日本@名無史さん2019/04/15(月) 00:25:40.14
本当に気持ち悪いぐらいに持ち上げられすぎたな信長
オウム信者を笑えんよ

285日本@名無史さん2019/04/15(月) 18:05:23.38
信長ヲタは宗教を否定してるのに自分達は信長教の狂信者なんだよな

286日本@名無史さん2019/04/16(火) 02:19:12.81
ザコナガ死ね
いや死んだかw

287日本@名無史さん2019/04/17(水) 02:07:58.97
ざまあみろ

288日本@名無史さん2019/04/17(水) 10:37:21.10
おまえにハッキリ言っておくが、
厩戸王はいたが「聖徳太子」は架空の人物な

289日本@名無史さん2019/04/17(水) 18:32:51.74
誰に、なんのために言ってんだ?

290日本@名無史さん2019/04/18(木) 03:35:38.75
ザコナガは負け犬

291日本@名無史さん2019/04/19(金) 02:28:52.48
うん

292日本@名無史さん2019/04/19(金) 17:16:13.34
本州の半分も支配できなかった信長は持ち上げられすぎてる

293日本@名無史さん2019/04/19(金) 17:25:56.77
>>292
急進革命派だったから反革命分子に殺されたんだ。本能寺はテルミドール。
戦国の革命児信長バンザイ!!

294日本@名無史さん2019/04/19(金) 17:27:58.99
ただの負け犬なんだよザコナガはww

295日本@名無史さん2019/04/19(金) 17:39:35.97
>>293
バカは革命って言葉好きだよなw

296日本@名無史さん2019/04/21(日) 00:15:47.69
バカナガは日本文化を破壊した

297日本@名無史さん2019/04/21(日) 11:26:00.12
信長は真正の改革者で、既得権益をを叩き潰していって、既得権益を死守する守旧派に殺された。

298日本@名無史さん2019/04/21(日) 11:57:25.56
いつものバカか

299日本@名無史さん2019/04/21(日) 13:06:33.02
一定レベルの改革はしたと思うし、
中世らしい細分化された社会を、
風通しよくしたいとは、思ってただろうけどね。

300日本@名無史さん2019/04/21(日) 15:24:08.00
そのくらいなら信長に限らないけどな

301日本@名無史さん2019/04/21(日) 15:40:20.79
やったことは他の戦国大名に比べて特別革新的ではないが、実績は飛び抜けてるんだよな。
尾張半国から日本のやく半分までだからな。

302日本@名無史さん2019/04/21(日) 15:47:10.25
信長は急進革命派だ。馬上のロベスピエールだ。

303日本@名無史さん2019/04/21(日) 17:45:16.46
そして部下に殺された雑魚負け犬だw

304日本@名無史さん2019/04/21(日) 17:45:56.85
本州の半分も支配できすに過大評価されすぎだわw

305日本@名無史さん2019/04/21(日) 19:44:05.53
信長秀吉は重商絶対主義で、家康は封建反動。

306日本@名無史さん2019/04/22(月) 03:25:26.60
クソナガは売国主義だろw

307日本@名無史さん2019/04/22(月) 08:04:54.53
信長を必死にdisってるのは既得権益者。つまり、労組、官僚、左翼マスゴミ、自称マイノリティ等々。信長が再来して焼き討ち根切りしてほしい。

308日本@名無史さん2019/04/22(月) 10:39:41.90
今の日本の治安の良さの発端は信長のおかげ

309日本@名無史さん2019/04/22(月) 17:32:12.45
信長が首相になったら北朝鮮みたいになるぞw

310日本@名無史さん2019/04/22(月) 23:07:19.23
馬鹿の一つ覚えで既得権益言ってる奴はいつものキチガイだろ。
具体的なことは何も言えず井沢元彦の妄想だけが心のよりどころになってる低能。

311日本@名無史さん2019/04/23(火) 00:05:57.02
天下人じゃないのに天下人の扱いをされてるザコナガ

バカ井沢の罪は重すぎるな

312日本@名無史さん2019/04/23(火) 02:39:33.52
信長は持ちあげられすぎた

313日本@名無史さん2019/04/24(水) 12:31:20.77
>>307
あんたのいう「既得権益」って何?
信長がそれをどうした?
そして世の中がそれでどう変わった?
妄想じゃなく史実で、具体的に説明してくれ。

314日本@名無史さん2019/04/24(水) 23:45:58.65
信長ほど中途半端で終わった馬鹿者もいないよ

315日本@名無史さん2019/04/25(木) 18:05:28.11
ただの負け犬w

316日本@名無史さん2019/04/26(金) 17:56:07.73
日本史で信長ほどキチガイはいないだろw

317日本@名無史さん2019/04/26(金) 20:11:38.90
馬鹿「信長が天下を統一していたら」
一般人「まずは部下を統率しろ話はそれからだ」

318日本@名無史さん2019/04/27(土) 03:17:01.84
ま〜たバカ井沢が信長過剰崇拝のトンデモ妄想本を出しやがったw

319日本@名無史さん2019/04/27(土) 11:41:02.13
>>318
もはや精神鑑定必要なレベルだな

320日本@名無史さん2019/04/27(土) 18:14:19.97
ヒトラー崇拝 = 信長崇拝

321学術2019/04/27(土) 19:40:54.92
信長は現代武将でもいいじゃん。

322日本@名無史さん2019/04/28(日) 00:31:07.07
独裁者に過ぎない信長のどこが現代的やねん

323日本@名無史さん2019/04/28(日) 01:36:49.53
よく考えたら自分の意見を聞かない奴は殺すだけのクソナガほど前時代的なキチガイ独裁者もいないだろ

324日本@名無史さん2019/04/28(日) 01:37:36.24
>>318
本能寺がなかったら信長はアジアを統一してたとかなw

325日本@名無史さん2019/04/28(日) 03:40:59.16
光秀ごときに殺されたザコナガを過大評価されすぎ

326日本@名無史さん2019/04/28(日) 10:59:14.31
>>324
部下に裏切られてばかりの信長が外国まで行けるはずないよな

327日本@名無史さん2019/04/28(日) 17:18:46.23
まず本州の半分も支配できなかったじゃないか

328日本@名無史さん2019/04/28(日) 23:45:53.30
しょせんザコナガ

329日本@名無史さん2019/04/29(月) 22:31:33.20
負け犬の信長を崇拝しすぎだぜ

330日本@名無史さん2019/04/30(火) 09:12:22.54
光秀は日本国王になろうとする信長の野望に気づいて国体を守るために決起したんだ。
和気清麻呂に匹敵する大勤王家だ。神社を建てて祀るべきだ。

331日本@名無史さん2019/04/30(火) 11:25:14.73
人生の大部分は関西すらまともに統一できなかった無能

332日本@名無史さん2019/04/30(火) 13:46:46.17
>>330
福知山の御霊神社は光秀を祭ってるみたいだ

333日本@名無史さん2019/04/30(火) 14:39:09.02
光秀は和気清麻呂、楠木正成正行と並ぶ大忠臣。

334日本@名無史さん2019/05/01(水) 00:39:16.44
そろそろ俺たちは光秀を国賊の信長を殺した英雄にすべきだな

335日本@名無史さん2019/05/01(水) 22:39:04.29
そうさ

336日本@名無史さん2019/05/02(木) 02:31:45.70
バカ井沢の罪が重すぎるわ

337日本@名無史さん2019/05/02(木) 15:30:59.64
平和主義者?のパヨクが揃いも揃って戦国大好きなのは、
「糞ジャップが殺しあってらwwww」
という感覚だから。

338日本@名無史さん2019/05/02(木) 19:59:19.09
信長キチガイの井沢ってパヨじゃなくウヨなんだが

339日本@名無史さん2019/05/02(木) 21:15:20.49
何故かバカネトウヨに信長狂信者が多い

340日本@名無史さん2019/05/03(金) 09:33:15.63
>>337
ネトウヨが信長好きなのは「ジャップ大虐殺した信長公マンセー」なんだよなw

341学術2019/05/03(金) 09:44:35.93
評価されることが過大の方が信じられないほどの現実があったことを予想させる。
自分が届いていないと評価はできないから、過大といわれるんだろう。

342日本@名無史さん2019/05/03(金) 12:09:44.51
>>341
信長ってアジア統一したの?
あんたは史実を知らないんだね。

343日本@名無史さん2019/05/04(土) 02:53:12.61
信長は本州の半分も支配できませんでしたw

344日本@名無史さん2019/05/05(日) 02:45:46.11
ザコナガ!

345日本@名無史さん2019/05/06(月) 00:44:57.01
敗北者の癖に過大評価されすぎ

346日本@名無史さん2019/05/06(月) 03:53:24.57
私情を入れすぎる井沢元彦には歴史を語る資格はないよ
まだ司馬遼太郎のほうがマシ

347日本@名無史さん2019/05/06(月) 22:44:47.29
今日発売の歴史探訪で名将ランキング6位に信長だった
やっと信長の過剰崇拝も終了を迎えた

348日本@名無史さん2019/05/07(火) 21:56:50.66
朗報

349日本@名無史さん2019/05/09(木) 03:21:28.89
バカげた過大評価も終了

350日本@名無史さん2019/05/09(木) 23:44:22.28
今までの風潮がバカすぎたんだよ

351日本@名無史さん2019/05/10(金) 12:24:14.53
信長は嫌いでもなんでもないが信長厨は大嫌い

352日本@名無史さん2019/05/10(金) 16:55:49.15
創価学会を誹謗中傷すると、仏罰が当たる。

353日本@名無史さん2019/05/11(土) 04:16:35.06
クソナガ死ねって死んだか

354日本@名無史さん2019/05/14(火) 18:07:36.52
>>347
最高の歴史雑誌だ

355日本@名無史さん2019/05/14(火) 23:30:03.41
いままでが超過大評価だった

356日本@名無史さん2019/05/15(水) 22:47:29.31
織田信長は2流

357日本@名無史さん2019/05/16(木) 18:16:44.47
負け犬なんだよw

358日本@名無史さん2019/05/18(土) 23:31:31.49
国賊だろ

359日本@名無史さん2019/05/19(日) 02:55:27.25
>>347
クソ信長の人気も平成で終わったなw

360日本@名無史さん2019/05/20(月) 02:36:28.26
過大評価されすぎた反動で信長叩きが蔓延しそう

361日本@名無史さん2019/05/21(火) 00:09:00.57
いい兆候だ

362日本@名無史さん2019/05/22(水) 03:13:08.38
信長生存中の領土拡張も秀吉と家康のおかげ

363日本@名無史さん2019/05/22(水) 23:39:35.34
秀吉がいなかったら金ケ崎で戦死していただろ。
いやそれ以前に岐阜すらとれなかった。

364日本@名無史さん2019/05/23(木) 02:55:57.87
だよなあ

365日本@名無史さん2019/05/23(木) 22:59:36.18
秀吉と家康は信長なしでも天下人になれたが信長は無理

366♯okuyama2019/05/23(木) 23:01:54.38
>>356
信長は人殺し

367 ◆q8leUXpsw. 2019/05/23(木) 23:03:05.70
へーーー

368日本@名無史さん2019/05/25(土) 23:30:17.39
本州の半分も支配できずに部下に殺された負け犬がザコナガw

369日本@名無史さん2019/05/27(月) 02:32:12.03
過大評価されすぎやねん

370日本@名無史さん2019/05/29(水) 18:19:06.58
信長だけが突然変異で
江戸時代の織田家当主は
柏原も天童も柳本も芝村もバカ殿のオンパレード

371日本@名無史さん2019/05/30(木) 02:25:02.68
 織田信長は負け犬

372日本@名無史さん2019/05/30(木) 09:51:36.04
>>370
信長の男系で大名になったのは信雄の系統しか残ってないじゃん
妹・市の血筋は天皇家にも徳川家にも入ってるぞ
だいたい頼朝、尊氏、家康の子孫にも馬鹿はいただろう

373日本@名無史さん2019/05/31(金) 02:34:11.39
信長自体が究極の基地害だろw

374日本@名無史さん2019/06/01(土) 02:12:22.51
信長は本能寺で終わった雑魚だから
本能寺がなかったらという設定はありえない

375日本@名無史さん2019/06/01(土) 18:03:45.05
家臣をまとめる力がないから天下統一なんか無理

376日本@名無史さん2019/06/01(土) 23:26:15.09
正論すぎる

377日本@名無史さん2019/06/02(日) 23:02:07.59
過大評価されまくったザコナガ

378日本@名無史さん2019/06/03(月) 03:34:11.05
本能寺で焼き殺された雑魚w

379日本@名無史さん2019/06/03(月) 21:42:37.16
しょせんザコナガ

380日本@名無史さん2019/06/04(火) 21:31:23.28
独裁者「通貨が不足しているのに商売人が汚い銭を押し付けあってる?それなら俺が定めたとおりに受け取るようにしろ」

商売人「めんどくせえからバカ相手にするのやめるわ。銭使わず取引しようぜ」

独裁者「助けてー商売人が誰も通貨利用しなくなってしまったのー」

381日本@名無史さん2019/06/09(日) 03:37:29.40
信長はクソすぎる

382日本@名無史さん2019/06/11(火) 23:21:45.84
うむ

383日本@名無史さん2019/06/13(木) 03:52:12.90
織田信長は日本の恥

384日本@名無史さん2019/06/13(木) 05:02:51.74
織田信長は一部の部下に多くの軍を任せすぎ。

385日本@名無史さん2019/06/13(木) 18:51:34.27
>>380
これマジ話?

386日本@名無史さん2019/06/14(金) 03:17:43.74
信長はクズ

387日本@名無史さん2019/06/16(日) 02:40:32.22
普通に売国奴

388日本@名無史さん2019/06/18(火) 02:56:00.08
クソナガ

389日本@名無史さん2019/06/19(水) 03:22:35.79
大河ドラマ明智光秀

390日本@名無史さん2019/06/20(木) 23:37:51.60
信長はゴミ

391日本@名無史さん2019/06/21(金) 04:11:47.28
本能寺で焼き討ちにされた負け犬だろザコナガw

392日本@名無史さん2019/06/21(金) 18:13:56.41
だ〜がしかし、もはや信長ちゃんに対抗できる勢力はいなかったのよ。
それが現実つーおお笑いよ。
やっぱ、信長ちゃんが当時一番だっちゃ。

393日本@名無史さん2019/06/21(金) 18:58:36.11
だいたい、太平洋戦争のときにおってくれたらよかった武将ベスト10を上げるとしたら、そらベストワンは信長やろ。
たいがい頼りになったはずや。
信長以外にはおらんのとちがうか。

394日本@名無史さん2019/06/21(金) 20:34:58.22
>>392
現実には信長が天下を取るどころか部下もまとめられなかったんだけどねw

395日本@名無史さん2019/06/21(金) 21:02:37.86
>>394
部下はもう、ご機嫌とるのに大忙し。
信長が何をいってくるか、気が気でないしまつ。
各方面で部下たちは、それぞれ成果を上げなくてはいつ放逐されるかという崖っぷち状態。
信長のリーダーシップがなければ、何一つできなかったのが側近武将たち。

396日本@名無史さん2019/06/21(金) 22:46:04.98
で、最終的に信長が本能寺の変で殺されたこと理解してる?

397日本@名無史さん2019/06/22(土) 00:29:03.24
>>396
そらよ、護衛わずかのところを武装兵多数に襲われたらアレキサンダーでも殺されるわな。
近衆わずかのとこへ、圧倒的多数の武装兵士が襲いかかった結果、信長がそれで死んだとしても何の不思議もない。
ごく当たり前のことよ。
そんなことよりも、信長の遺体が出なんだことに驚かんか?
これ、いかに明智がへぼやったか分かるわな。

398日本@名無史さん2019/06/22(土) 04:00:05.14
光秀ごときにぶっ殺された信長ザコすぎだろw

399日本@名無史さん2019/06/22(土) 04:00:31.55
本州の半分も支配できなかった信長は過大評価されすぎたな

400日本@名無史さん2019/06/22(土) 04:01:01.88
>>347
信長の過剰評価も収まってきたな

401日本@名無史さん2019/06/22(土) 04:03:28.72
天才的な豊臣秀吉は偉大だが
信長はゴミカス

402日本@名無史さん2019/06/22(土) 07:21:24.00
>>397
秀吉や家康は部下に殺されるようなマヌケじゃなかった
信長はマヌケw

403日本@名無史さん2019/06/22(土) 10:08:39.17
>>398
その解答は397に出てるよな。

404日本@名無史さん2019/06/22(土) 10:24:12.97
>>399
手つかずは、中国の毛利と越後の上杉だけだから。
いずれかが敗北すれば、残りは戦わずして降伏しただろうな。
要するに、あとは毛利に対する秀吉の成果待ちだった。

405日本@名無史さん2019/06/22(土) 10:25:52.17
>>400
きみら、脳の配線おかしいんじゃないの。

406日本@名無史さん2019/06/22(土) 10:29:53.43
>>401
信長は家康より格が上だったが、秀吉と家康は格がよく似ていた。
この一事でもって、きみらの判断基準に締まりがないことを示しているな。

407日本@名無史さん2019/06/22(土) 10:34:06.21
>>402
信長の事例をみることができた秀吉、家康が脇を固めたのは当然だから。
先例があると、何事も楽なもんだ。
きみらのオツムじゃ、その先例さえ見誤ってしまうがな。

408日本@名無史さん2019/06/22(土) 14:26:11.49
>>407
信長は何度も裏切られた自分の先例すら糧とすることもできなかったんですけどww

409日本@名無史さん2019/06/22(土) 14:31:49.56
信長信者って、信長が天下統一どころか部下の統率もまともにできなかったことすら見えてないんだね。

410日本@名無史さん2019/06/22(土) 18:17:49.29
負け犬の織田ザコナガ信者は池沼ぞろい

411日本@名無史さん2019/06/22(土) 18:18:47.49
負け犬の織田ザコナガ信者は池沼ぞろい

412日本@名無史さん2019/06/22(土) 18:19:27.68
明智光秀に焼き殺された信長ダサすぎ

413日本@名無史さん2019/06/22(土) 18:58:35.90
>>412
“盟友”の細川藤孝すら「ほえぇぇぇ〜」と引いた光秀のわけわかんめ襲撃。
「で、どうすんの。わし、知らんから〜」と藤孝は嫌疑かけられるのを避けてひたすら蟄居。
最近、なにやらもっともらしい光秀論が出てきてるが、もともとからある神経病んでた説が一番リアル。
信長に反逆した松永久秀もその反逆の理由は不明となっているが、光秀のわけわかんめさと比べると、一応その反逆の在り様はいかにもそれらしいところがある。
光秀は、松永より劣る小者臭さがあるわな。

414日本@名無史さん2019/06/22(土) 19:20:54.95
いくら連戦連勝で敵を倒すことは出来ても、治める能力がなきゃ天下人としては失格なの。
中国の項羽や董卓がその典型的な例。
99勝しても最後の1敗でアボンしただけ。
天下人秀吉や家康は信長とは格が違う。

415日本@名無史さん2019/06/22(土) 22:52:51.80
>>414
だんだん論理がおかしくなってきてるな。
秀吉や家康が治めるのは、敵がいなくなってから。
敵がいたあいだは、そら戦時体制ファースト。
信長が死ぬ直前は、まだ毛利や上杉が敵対していた。
信長は、戦時体制最優先だから。
まあ、毛利や上杉を下したあとの信長の平時の政治手腕をみたかったのは、国民全員の希望だろあな。
ただ、どうも国内平定したあとはチャイナ侵攻を計画していたとされるから、信長にそうした平時の政治手腕を期待するのは無理だな。

416日本@名無史さん2019/06/22(土) 23:23:35.32
しょせん明智光秀に寝込み襲われて焼き殺されたクソナガw

417日本@名無史さん2019/06/22(土) 23:25:06.51
しょせん明智光秀に寝込み襲われて焼き殺されたクソナガw

418日本@名無史さん2019/06/23(日) 00:27:14.17
>>414
信長は敵を減らすことが出来なかったんだろ
いつまでもモグラ叩きしてるようでは天下人になんかなれるはずがない
毛利や上杉を平定というけど現実にできなかったんだからその仮定は無意味
信長信者はバカしかいないから理解できないだろうけどな

419日本@名無史さん2019/06/23(日) 02:44:54.93
近年の日本で信長ほど異常評価された俗物はいない

420日本@名無史さん2019/06/23(日) 10:48:00.86
>>418
信長の有利な点は、金で雇った常備兵が主力だったとされるな。
当時のほとんどの大名は兵農分離ができていず、農閑期にだけ戦争していた。
そこへ、いつでも戦える兵力を備えて登場したのが信長よ。
戦いに有利という一点が最優先だった。
槍の柄を長くしたのも、そのほうが有利だったから。
信長の評価については、そういうところに目を注がないとなあ。

421日本@名無史さん2019/06/23(日) 11:17:55.68
井沢の妄想を盲信してるだけのバカだったか
常備兵とかwww

422日本@名無史さん2019/06/23(日) 13:59:52.07
金で雇ったというけど、その兵はどこから来るんだ? 
馬鹿井沢の本によれば農家の次男三男を、ということらしいけど、
農家の次男三男は農家にとっちゃ貴重な作男であって、
その人々がいなくなったら国力は下がるんだけどね。
まさか長男だけ農民やってれば作付面積も農作業の負担も変わらないと思ってる?
それに、そこまでいうんだったら、金で雇った常備兵とやらのソースを出してくれよ。
妄想じゃなく当時の史料を出してくれ。

423日本@名無史さん2019/06/23(日) 14:16:32.18
>>422
その当時、あぶれ者や流れ者など普通にいっぱいいたし。
滝川一益なんて忍者くずれの他国者だったそうじゃないか。
秀吉だって、針売りで流していたんだろ。
信長の有力武将て、みなそんなのばっか。
由緒正しい者なんてお呼びじゃなかったわけよ。
一方、武田信玄の兵なんて、春から秋まで農作業に忙しく、戦争どころじゃなかったしな。

424日本@名無史さん2019/06/23(日) 15:00:01.08
だーかーらー
常備兵を抱えていたという根拠を出してくれよ。

そもそも常備兵って言葉はないにしても、その考え方は信長がオリジナルじゃない。
お前の大嫌いな比叡山なんて農閑期関係なく僧兵を数千抱えていたんだし、
源平合戦の時代から農業に従事しない武士なんていくらでもいただろ、
頼朝軍が農閑期にしか戦していないとしたら西国で戦していた東国武士はなんなんだよ。

ウリジナルほざいてる奴ってどこかの国の奴らと一緒だぞ。井沢は実際在日っぽいけど。

425日本@名無史さん2019/06/23(日) 15:39:36.19
>>423
兵と武将の違いも分からないバカ

426日本@名無史さん2019/06/23(日) 17:39:00.33
>>424
なにも知らんのだなあ。
例えば、秀吉の中国攻めを見てみろよ。
信長から毛利攻略を命じられた秀吉は、1578年から播磨の敵対勢力平定にとりかかり、播磨のあとは但馬、因幡でも平定戦を続行した。
そしてようやく1582年3月から毛利方の備中高松城攻略を始めた。
水攻めで高松城が降伏して毛利と講和がなったのが同年6月。
要するに3年と3か月にわたって秀吉は戦いつづけているわけだ。
高松城攻略を始めたときには秀吉の軍勢は2万だった人とされている。これに宇喜多勢が1万人。
この秀吉の軍勢が田植えや稲の借り入れのために帰郷したということは、まったくない。
この2万人は、3年間にわたって戦いを継続した常備兵ということができる。
これが、信長軍の強さの秘密だったということだな。

427日本@名無史さん2019/06/23(日) 18:00:07.17
>>424
源平合戦などの頃の戦力は、一族郎党と呼ばれる血族集団が基本。
彼らの資力の元は自領の農村にあり、その村で農耕に従事する農民たち自身はそもそも戦に参加していない。
というのも、村の支配層が一族郎党という血縁集団であり、これが戦闘の単位集団だ。
この一族郎党は自領の農耕を指図する立場の者であるから、田植えや稲刈りなどの時期の戦いは嫌がり、例えば源平合戦のそれぞれの戦いをみると、冬場の戦闘が圧倒的に多い。
夏場の場合は、短期間に決着がつく戦いが多い。
戦いが始まる季節をよく見てみるんだなあ。
戦いの本質が分かる。

428日本@名無史さん2019/06/23(日) 18:19:20.78
また信長ウリジナルが始まったな朝鮮人。
源平の時代の長期戦の間、田植え稲刈りのために帰郷したなんてことは全くない。
関東から西に遠征した武将たちが延々と戦い続けてる。
南北朝期にも地元を離れた新田義貞の軍団は群馬に帰郷してない。
すでに兵農分離された軍団がずっと前から存在していた証拠。
信長がやったことの目新しさなんかなーんにもないんですけどね。

429日本@名無史さん2019/06/23(日) 21:00:42.43
北畠顕家だって二度も奥州から大軍率いて長期の遠征しているし、
木曽義仲も田植えのために京都から木曽に戻ったなんて話聞いたことねえな。

430日本@名無史さん2019/06/23(日) 21:53:37.45
>>428
この建武新政前後の戦いは天皇の命による政権奪取を目指す天下分け目の戦いであって、地方勢力同士の抗争ではない。
そこを忘れてはいけない。
農繁期の戦いを避けるというようなことは、この場合起こらない。
決着がつくまで戦いは継続される。
しかしそれでも、戦っているのは一族郎党を基本単位とする武士団であり、その武士団が支配する農民層までが参戦しているわけではない。
そして、その武士団が二極化して激しい合戦となっているもの。
兵農分離はこの時期には生じていない。
各地の武士団はまったく農村に立脚しており、その農事を差配する者たちであった。

431日本@名無史さん2019/06/23(日) 21:56:43.07
季節、とか言ってるけど、コイツは旧暦の日付をグレゴリオに直したら何月何日になるか知ってるのかねぇ。
天正十一年の元日問題についてぜひとも教えてもらいたいものだ。
天文の本では信長の主張する三島暦ではなく京都の暦を正しいとしているんだけど。
ぜひとも天文学の専門書を全否定しうる御講義をお聞き願いたいね。

432日本@名無史さん2019/06/23(日) 21:57:44.17
>>430
どんな事情であれ古代からすでに兵農分離がされていたってことよ。

433日本@名無史さん2019/06/23(日) 23:14:20.62
しょせんザコナガは明智光秀に焼き殺されたザコw

434日本@名無史さん2019/06/23(日) 23:16:25.78
しょせんザコナガは明智光秀に焼き殺されたザコw

435日本@名無史さん2019/06/24(月) 00:19:29.39
>>429
木曽義仲の場合も北畠顕家の場合も、いずれも皇子や朝廷の命を受けての出撃であるので、農閑期などにこだわってはいられない事例だ。
木曽義仲は大軍を京都に留めたので、飢饉の折の京都人民は兵糧の挑発などで往生したとされる。
それもこれも、大儀の発動によるものなので、いかんともしがたかったというところ。
こうした朝命による軍事行動と私事による合戦を、同列に論じてはいけない。

農民兵と農閑期の関係については、足軽の多用という事情があったようだ。
足軽になるのは農民が多く、合戦が農繁期に行われると農民は農事に忙しいために足軽が集まらず、合戦にならないということがあったようだ。

436日本@名無史さん2019/06/24(月) 08:18:53.28
そもそも物資を現地調達しないというシステムを最初に行ったのが信長だしね

437日本@名無史さん2019/06/24(月) 11:12:34.20
>>431
閏月の計算のしかたが三島暦と京暦とでは異なっていたので、論争になったのだよ。
閏月を置いた年でも、旧暦の正月が冬場であるのは変わらんな。
信長は、関東で広く用いられていた三島暦を採用したかっただけ。
それに、京暦を採用しないことで、天皇や貴族らを牽制しようとしたのかもな。

438日本@名無史さん2019/06/24(月) 11:14:10.61
>>436
ぶひゃひゃひゃw

439日本@名無史さん2019/06/24(月) 11:38:58.68
>>437
井沢のバカは三嶋が正しいニダ!とほざいたが、あんたどうすんだよ。
逆説の井沢の考察は逆説どころかギャグでしかないぞ。

440日本@名無史さん2019/06/24(月) 12:44:42.09
>>439
その論争では、結局三島の算木の用い方のほうが正しいとなったのじゃない?
どっちの計算の仕方が正しいかどうかは、正月が冬場になるのか春になるのかの問題とは関係ないし。

441日本@名無史さん2019/06/24(月) 12:50:09.13
信長の超絶トップダウン方式は、凡庸なきみらは見習わんほうがいいよ。
走り使いに徹するのが身のためだ。

442日本@名無史さん2019/06/24(月) 13:03:52.65
>>440
現代の科学では三嶋ではなく京が正しいんだが

443日本@名無史さん2019/06/24(月) 13:23:44.74
>>436
信長公記 巻十五の二月九日の軍令十一個条の最後に「…在陣中も兵糧が続くよう補給することが肝要」という旨の注意書きがみられるな。

444日本@名無史さん2019/06/24(月) 13:25:21.21
>>442
その論争では、三島暦の計算が正しいとされた。

445日本@名無史さん2019/06/24(月) 13:36:45.53
>>438
加来耕三が言ってたな
逆に木曽義仲を庇ってた
あれは入京と大飢饉が重なったからだと

446日本@名無史さん2019/06/24(月) 21:30:52.18
>>444
信長に忖度しただけだろ
いまだに三島が正しかったなんて言ってるのはバカ信長信者だけ
西暦和暦対応表みたいな本が図書館に行けばあるから見て来いよ

447日本@名無史さん2019/06/24(月) 22:37:58.94
部下にぶっ殺されたクソナガ

448日本@名無史さん2019/06/24(月) 22:38:32.71
部下にぶっ殺されたクソナガw

449日本@名無史さん2019/06/24(月) 23:16:11.65
>>446
三島暦を押した信長は、いろいろ考えるところがあったのだろうな。
ただ単に暦(こよみ)の選択の問題じやなかったのさ。
そこらの読みができんおめらは、信長の足軽にもなれんな。

450日本@名無史さん2019/06/24(月) 23:28:51.45
どちらにしろ、敵は毛利と上杉しか残ってなかったのよ。
ところが、そうしたまともな神経の持ち主の敵とは違った別の類の敵がいたということだな。
これは誰も読み切れん敵だった。
引きこもりの神経病者が突然刃物持って大声あげて路上を突撃するのを誰も読み切れんのと同じ。
光秀の凶行は、こういう性格のものだったわけよ。
その妄想の根がどこにあったのか、誰にも分からんな。
あ〜る日突然♪だ。
その神経病者のおかげで、秀吉と家康に天下が転げ込んだという日本近世の誕生。
きみら、光秀に線香の一本も上げてやれよ。

451日本@名無史さん2019/06/25(火) 00:48:02.62
弥助がいるから...

452日本@名無史さん2019/06/25(火) 03:01:27.40
部下にバーベキューにされた負け犬のザコナガw

453日本@名無史さん2019/06/25(火) 03:01:31.12
部下にバーベキューにされた負け犬のザコナガw

454日本@名無史さん2019/06/25(火) 03:02:04.77
本能寺で火だるまにされた信長は過大評価されすぎたな確かにw

455日本@名無史さん2019/06/25(火) 07:16:18.86
>>449
暦のつけかたも知らんバカがw

456日本@名無史さん2019/06/25(火) 12:06:57.06
信長の足軽になって本能寺でバーベキューなんてお断りだね

457日本@名無史さん2019/06/25(火) 12:08:52.03
>>450
いやいや、信長はいつ部下や味方に叛かれても不思議じゃなかった。
それを読みきれないのが信長の限界。
部下は将棋の駒じゃないんだぜ。

458日本@名無史さん2019/06/25(火) 12:22:29.85
暦問題についてガチンコで語れそうな相手を探していたんだが、結局井沢信者には無理だったか。

459日本@名無史さん2019/06/25(火) 18:44:59.07
>>457
信長の脳内現実が現実なのか、神経病者の脳内現実が現実なのか、言わなくてもわかってるだろう。
信長の現実が皆が従うべき現実なの。
おわかりか。

460日本@名無史さん2019/06/25(火) 18:46:24.14
>>458
暦の問題がどうしたて?

461日本@名無史さん2019/06/25(火) 20:54:06.01
どうしたてwwww

462日本@名無史さん2019/06/25(火) 20:59:39.35
大河ドラマの秀吉見ると、へうげものの信長殺し計画の元ネタっぽいのがちょくちょくあるな
宗易と秀長が信長の死を予見するようなことを密談して約定(?)交わしてたり
光秀を唆して本能寺にけしかける黒幕の第三者がいたり(このドラマの場合は家康)

463日本@名無史さん2019/06/25(火) 21:33:59.49
>>459
たぶん信長はお前さんと同じこと考えてたんだろうね。
だから反感買ってコロされた。


アホすぎw

464日本@名無史さん2019/06/25(火) 22:33:21.81
>>463
その殺したのが妄想という脳内現実に追い詰められた神経病者なわけだから、きみらはその妄想現実を現実とする似た者同士ということになる。
あ〜る日突然♪に追い詰められないように気を付けたまえ。

465日本@名無史さん2019/06/25(火) 23:00:09.15
早く現実を認めたほうがいいよ

信長は負け犬www

466日本@名無史さん2019/06/25(火) 23:07:27.94
明智光秀に焼き殺されたゴミナガ

467日本@名無史さん2019/06/25(火) 23:08:28.31
明智光秀に焼き殺されたゴミナガ

468日本@名無史さん2019/06/25(火) 23:59:54.32
どう考えても、光秀は妄想型神経病者。
普通の脳活動をする者には理解しがたい妄想発動となる。
常識型の細川藤孝が「どうすんの〜、わし知らんからね」と、どん引きしたのも当たり前だの妄想発動だった。
そんな光秀をもっともらしく解釈して、さも知将のようなイメージに仕立て上げている最近の傾向は、どうも病理的な側面がある。
同類らからみれば、光秀は普通の脳活動をしていたように見えるのだろう。
それが神経病の脳内現実なのよ。
わたしらは細川藤孝型の「どうすんの〜」の常識型脳内活動人だから、きみたちの病理的脳内現実には「わし知らんからね〜」とどん引きするところなのよ。
病院、行ってきたほうがええよお。

469日本@名無史さん2019/06/26(水) 03:32:45.95
延暦寺を焼いたりするから
自分が焼き殺される羽目に・・・
やっぱ仏罰ってあるんだなと思ったよ

470日本@名無史さん2019/06/26(水) 03:44:08.45
信長好きは日本人じゃないだろ

471日本@名無史さん2019/06/26(水) 08:10:32.56
>>469
そら、抵抗やめんからやね。
火攻めは、長島でもやってるし。
長島のは仏罰ないんか。

472日本@名無史さん2019/06/26(水) 08:12:10.59
>>470
日本人でも妄想型神経病ではなあ。

473日本@名無史さん2019/06/26(水) 08:17:03.07
>>470
光秀好きは神経病の傾向あるだろう。
あ〜る日突然♪とかな。

474日本@名無史さん2019/06/26(水) 09:03:00.10
>>469
比叡山焼き討ちの実行部隊のうち秀吉は適当に人を逃がしたらしいが、光秀が一番ひどかったというな。
光秀に仏罰あっても当然。
秀吉にやられて逃亡中に、百姓の竹槍で殺されたのがそれかもな。

475日本@名無史さん2019/06/26(水) 12:08:06.44
<`∀´>日本人虐殺した信長は偉大ニダ

476日本@名無史さん2019/06/26(水) 12:21:20.88
>>468
そんなヤツに軍勢預けた信長がバカw

477日本@名無史さん2019/06/26(水) 20:50:23.72
>>476
この妄想型神経病の潜伏性は驚異的であり、誰も発見できない。
信長とて事前発見はできない。
ところが、発現してみれば、その深刻な病状は誰の目にも明らか。
信長、「あっそ、んじゃ、しょうないわな」と即座に理解。
藤孝、「どう〜すんの、わし知らんから」と即座にどん引き。
きみたちも、だいじょう〜ぶ?

478日本@名無史さん2019/06/26(水) 21:46:50.34
>>477
いずれにしてもそれが信長の限界よwww

479日本@名無史さん2019/06/26(水) 21:58:30.06
信長が天下人として失格だったことも理解できてないうんこ頭が必死になってます。

480日本@名無史さん2019/06/26(水) 22:06:28.30
>>478
妄想型神経病者が最強かよォ。
けけけけけけけけけ。

481日本@名無史さん2019/06/26(水) 22:13:40.71
だれも着いてきて来てないじゃん。

482日本@名無史さん2019/06/26(水) 23:26:48.54
後に天下を取る秀吉、家康という大器が、ともに信長にはうんもすんも言わないで従っていた事実。
なんといっても、これには勝てんよな。

483日本@名無史さん2019/06/27(木) 03:13:45.83
秀吉のおかげで領土拡張できただけのザコだろザコナガは?

484日本@名無史さん2019/06/27(木) 03:16:04.43
秀吉と家康のおかげで領土拡張できただけのザコだろザコナガは?
実際に武田との闘争のほとんどが家康だけ

485日本@名無史さん2019/06/27(木) 03:16:30.45
秀吉と家康のおかげで領土拡張できただけのザコだろザコナガは?
実際に武田との闘争のほとんどが家康だけ

486日本@名無史さん2019/06/27(木) 03:32:30.14
部下に焼き殺された負け犬でしょ?

487日本@名無史さん2019/06/27(木) 11:33:10.55
>>483
あれ、あそこへ行け、ここへ行けと命令したの信長だけど。

488日本@名無史さん2019/06/27(木) 11:34:55.18
>>485
家康だけで勝頼は惨敗。
信長まで出てたら、勝頼即死だろう。

489日本@名無史さん2019/06/27(木) 11:40:31.96
お前らの脳内現実は、妄想型神経病者の現実。
光秀の(あ〜る日突然♪どん引き行動)と同じ。
な〜ん、同類神経病じゃん。
光秀の(どん引き行動)の肩もつのも、よう分かるわぁ。

490日本@名無史さん2019/06/27(木) 12:10:13.45
>>487
秀吉がいなかったら信長は領土拡張できないだろ。
命令されなくても秀吉は自分で天下とれたんだから信長とは格が違う。

491日本@名無史さん2019/06/27(木) 15:39:09.40
>>490
それがきみらの脳内現実。
光秀もきみらと同じだった。
しかし、秀吉は信長の草履取りから立身した男。
信長の命令なしに行動できるわけないやん。

492日本@名無史さん2019/06/27(木) 18:01:06.03
>>488
ば〜か信長も前面に出てきてただろう
信長なんぞ秀吉なしでは何もできなかった小物

493日本@名無史さん2019/06/27(木) 18:01:54.63
秀吉も家康も信長なしでも天下を取れたが
信長は秀吉と家康がいなければ領土を拡張できなかった

494日本@名無史さん2019/06/27(木) 18:02:58.21
明智光秀に裏切られて殺されるなんて惨めだなザコナガw
しょせんその程度のザコだったんだよw

495日本@名無史さん2019/06/27(木) 18:03:48.01
敗北者のザコナガを持ち上げすぎ奴は痛すぎる

496日本@名無史さん2019/06/27(木) 18:05:05.57
>>493
徳川家康はあの処世術があれば誰の下でも天下統一できるであろう。
信長は負け犬。

497日本@名無史さん2019/06/27(木) 18:24:42.66
部下に焼き殺された終わったアホ

498日本@名無史さん2019/06/27(木) 19:01:55.17
>>496
信長は負け犬ーというそれが妄想型神経病者の世界認識。
普通の人間の認識とは大きく異なる。
やはり、病院に行って、ちゃんと現実認識できるようにお薬もらうように、ね。

499日本@名無史さん2019/06/27(木) 22:23:14.41
現実を見ることができない人間ってやたらと攻撃的になるんだよね。
信長が天下統一もできずに部下に殺されたことすら認めることができない人って頭がおかしいんだろうな。

500日本@名無史さん2019/06/27(木) 23:33:24.00
>>499
それ、それが妄想型神経病者の脳内現実。
普通の人間の脳内現実とは異常に異なる乖離をみせる。
やはり、病院に行ってこないと。

501日本@名無史さん2019/06/28(金) 03:40:11.73
織田信長なんか本能寺で終わった敗北者ね

502日本@名無史さん2019/06/28(金) 11:39:08.35
>>501
信長の路線は秀吉、家康へと引き継がれた。
歴史上の勝者が信長。
高笑いしてるだろうね。

503日本@名無史さん2019/06/28(金) 12:10:09.60
秀吉のやりかたは信長と違うし。
「信長は猛将だが良将ではない。敵を倒しても制することを知らなかった。」
秀吉は信長の欠点を見抜いていましたね。

504日本@名無史さん2019/06/28(金) 12:49:47.93
>>503
信長の基本路線の中核は、天皇と貴族による世俗政権への介入の排除にあった。
秀吉、家康もこの路線をもって政権の基軸とした。
この路線は、現在の天皇の象徴制、貴族の廃止などにつながっている。
信長が創始した路線だね。

505日本@名無史さん2019/06/28(金) 14:07:35.76
>>503
秀吉も自分が生きている間は家康を制していたが、
自分が死んだら制するどころか逆に制されてしまった

506日本@名無史さん2019/06/28(金) 14:14:05.61
>>504
貴族と武家政権の関連で言うなら、

足利将軍は京都に本拠を置いたこともあって、
一部の公家は公家でありながら天皇よりも将軍に近侍する者が現れるようになった
これを昵近公家衆という 有名な所だと日野勝光や葉室光忠など

織田信長にも陣参公家衆といって、信長に家来のように仕える公家衆がいた
豊臣政権にもその伝統は引き継がれ、関ヶ原戦で豊臣家は天下を失ったが、
その後も大坂城へ伺候する公家は残っていた 
持明院基久のように大坂の役で豊臣に味方して大坂城に入城し戦死した公家もいた

逆に江戸幕府になると江戸と京都が遠いこともあり、
貴族と武家政権は疎遠になり、直接公家と将軍、大名が私的に面会する機会も
めっきり減ったといえる
(ただ貴族の娘が大名家に嫁ぐなど血縁関係は残ったが)

507日本@名無史さん2019/06/28(金) 16:10:25.83
軍事貴族というのはすでに平安時代からあり、平氏や源氏などがその軍事貴族の筆頭に当たる。
かれらが軍事面における臨時政権を担うまでなったわけ。
しかしながら、政治のおおもとはやはり天皇や貴族による朝廷にあったもので、源頼朝は幕府という軍事分野の臨時政権を担っただけ。
こうした軍事貴族の武門における流れはその後も続き、信長のときには長篠の戦にも参陣した者もいた。
しかしながら、かれら軍事貴族は信長らの世俗政権にはまったく参入できていず、単なる格好だけの参陣にすぎなかった。
一方、足利の室町幕府は朝廷から任命された将軍が世俗政権を運営したものだが、天皇と貴族による朝廷政治の手足であるという建前から脱したものではなかった。
そこに登場したのが信長であり、信長は朝廷政治を無視して、信長の世俗政権には介入させなかった。
これは画期的な出来事であり、信長は朝廷から何の位階も受けず、無位無官のままに自らの政治を行った。
秀吉は関白という位階を朝廷から受けて世俗政治を行い、また家康は大将軍の位階をうけて幕府を開いて軍事政権を樹立したが、朝廷政治の介入は退けて信長の路線を継承した。
信長の登場によって何が起こったのかということについては、著しい例が朝廷政治の排除だったということになる。
ここから日本の近世がスタートして次の明治の近代へと進むわけだが、明治になっても朝廷政治は復活しなかった。
天皇は国家の象徴的元首となり、貴族は帝国議会の議員となった。
朝廷が復活したわけではないのだ。
こうしたことから俯瞰すれば、現在の日本の体制のそもそものスタートは、信長にあったことは明白。
妄想型神経病者の光秀が、ある日突然皆がどん引きするような凶行に打って出たあとも、その信長が始めた路線の流れは決して止むことはなかったのだよ。
それが歴史なのだなあ。
わははははは。

508日本@名無史さん2019/06/29(土) 18:43:28.23
>>504
信長はなにも出来なかったけどな

509日本@名無史さん2019/06/29(土) 19:25:22.07
毛利上杉を同時に敵に回して戦力体力気力と時間を無駄にした馬鹿信長
その二勢力と同盟して無傷で自陣の戦力を増強した秀吉

二人の器の違いがよくわかる

510日本@名無史さん2019/06/29(土) 19:47:42.69
>>508
信長は、種付け馬だな。
種つけられた秀吉、家康ともども信長の後塵を拝しただけ。
今のおめらも、信長の種の一人。
あはははは。

511日本@名無史さん2019/06/29(土) 19:50:52.12
その意味なら信長も清盛頼朝義時尊氏義満などの後塵を拝しただけだよな

512日本@名無史さん2019/06/29(土) 20:07:37.03
>>509
秀吉は、毛利や上杉が頭下げてくればそれでよかったのよ。
毛利は、秀吉の五大老の一人となった。
一方、家康は信長的なところがあって、やはり一戦を必要とした性格だった。
関ケ原を行うことでもって、武威による決着をつけた。
そして、その家康は天皇から征夷大将軍の位をもらって幕府を開くと、そのあとはもう天皇と貴族らとは関わらなかった。
干乾にあった天皇と貴族は、年間の予算にもこと欠いた。
その非情さは、信長とよく似ているな。

513日本@名無史さん2019/06/29(土) 20:25:27.34
>>511
その決定的な違いが、朝廷をどう扱うかだったのだね。
頼朝から足利までは、朝廷が権威権力を持っていた。
それを、信長が世俗政権に関われなくした。
政権の根源の問題がそこにあった。
信長は、世俗政権の運営に天皇はいらないと断じたのよ。
そこが信長と頼朝らとの決定的な違いだな。

514日本@名無史さん2019/06/30(日) 10:32:00.19
そんなの、大陸じゃ普通
カビの生えた神輿をいつまでも大事に戴いてる日本が特殊なだけ
信長はそれを変えようとしたが抵抗勢力に消された

515日本@名無史さん2019/06/30(日) 12:27:17.47
>>514
この点が、日本と大陸と決定的に異なるところ。
信長は、朝廷を消し去らなかった。
秀吉も、家康も同じ。
ただ、朝廷を世俗政治から排除しただけ。
それで、朝廷は宗教的な祭政にのみ特化することとなった。
大陸の東アジアでは、宗教的祭祀者はすでに古代から世俗政治への介入を排除され、迷信世界で存在するだけのものとなった。
一方、中東や西洋では、普遍宗教として国家を超越する存在となり、世俗政治を従える超越的な独立性を保持することとなった。
しかし、西洋においては、近代になってようやく宗教的祭祀者に対して日本と同じように世俗政治への介入を排除する流れとなり、キリスト教の教皇は世俗政治の圏外に立つこととなった。
中東においては、依然として宗教的指導者が世俗政治に全面的に介入を続けているのが目立つのである。
つまるところ、西洋は19世紀になって信長の路線にようやく追いついたということになるのよ。
大陸といっても、このようにいろいろなバリエーションがみられるのだ。

516日本@名無史さん2019/06/30(日) 15:07:52.41
>>514
抵抗勢力に負けた、つまり負け犬。

517日本@名無史さん2019/06/30(日) 16:24:53.13
>>516
その抵抗勢力は、目的を達することができなかった。
信長の路線の勝利だよ。

518日本@名無史さん2019/06/30(日) 17:01:36.13
>>507
面白いと思うけど、
朝廷の官位に依拠しない、朝廷の高位高官で統治を正当化しないのは信長後期固有の特徴
秀吉から現代には受け継がれなかったと思う

世俗政治から天皇を切り離したのは、むしろ足利義満だと思う
朝廷の行政権力が義満から形骸化が目立った

519日本@名無史さん2019/06/30(日) 18:15:06.43
>>518
秀吉も家康も朝廷政治の排除を進めており、この路線は信長の路線を引き継いだもの。
官位を受けたのは世俗政権の根拠をそこに求めたのであって、信長ほど天下布武に徹するつもりがなかったということだろう。
世俗政治への朝廷の介入を排除できればそれでよかったということになる。

足利義満が世俗政治から天皇を切り離したとするのは、どうか。
通説では、義満は公武一体化をめざしたとされる。
世俗政治を朝廷政治に格上げ一体化させようとしたのが義満だと解釈するのがよいようだ。
南北朝の二朝分裂を解消したその余勢をかって、朝廷から預託されている世俗軍事政権である幕府を朝廷の機関として格上げしようとしたということだろう。
これは、信長の世俗政治からの朝廷排除とは真逆の在り方であって、義満と信長を同列に置くのは妥当ではないと思われる。

520日本@名無史さん2019/06/30(日) 22:34:55.94
>>517
南北朝動乱の商社は後醍醐天皇、なぜなら明治政府に正統と認められたから。

くらいに負け犬の遠吠えだなw

521日本@名無史さん2019/06/30(日) 23:27:06.21
×商社
○勝者

522日本@名無史さん2019/07/01(月) 00:56:56.04
>>520
長い間かかったもんだ。
草葉の陰で…。

523日本@名無史さん2019/07/01(月) 04:19:47.61
部下に焼き殺された負け犬のマケナガは過大評価されすぎたなw

524日本@名無史さん2019/07/01(月) 04:19:52.32
部下に焼き殺された負け犬のマケナガは過大評価されすぎたなw

525日本@名無史さん2019/07/01(月) 04:21:03.61
部下に焼き殺された負け犬のマケナガは過大評価されすぎたなw   

526日本@名無史さん2019/07/01(月) 04:22:10.91
秀吉は信長の真似をしなかったからこそ天下を制したのである
その証拠に信長が保護したイエズス会を排除して信長が弾圧した仏教勢力と和解した

527日本@名無史さん2019/07/01(月) 04:22:47.29
しょせん本能寺で殺された敗北者

528日本@名無史さん2019/07/01(月) 12:08:29.38
中途半端に終わった人

529日本@名無史さん2019/07/01(月) 13:04:21.10
信長なくして秀吉、家康なし。
冷厳な歴史の真実。
歴史を直視したまえ。

530日本@名無史さん2019/07/01(月) 14:48:22.74
そのとおり。信長公との接点は猿と狸の人生に多大な影響を与えている。

531日本@名無史さん2019/07/01(月) 18:28:38.59
い〜や秀吉と家康は信長配下じゃなくても天下を取れたけど
信長には秀吉と家康がいなければ勢力拡大は無理

その証拠に何度も信長は窮地を秀吉と家康に助けられた

532日本@名無史さん2019/07/01(月) 20:47:51.16
>>529
信長だって父親からの領土を引き継がなかったら何もできなかった

533日本@名無史さん2019/07/01(月) 21:19:35.21
まあ、秀吉や家康の人生に影響を与えたのは事実だけど、
だからって二人の偉業まで信長の手柄にするのは明らかに間違ってるんだよなwww

534日本@名無史さん2019/07/01(月) 22:03:31.26
>>531
秀吉は信長配下じゃなかったら、
他の大名に仕官してもただの百姓上がりの雑用係で終わりだよ
槍働きで敵将を討ち取る武勇もないし

家康も桶狭間で信長が義元を討ち取ってくれないなら、ずっと今川配下のままで終わり

535日本@名無史さん2019/07/01(月) 22:05:32.86
秀吉と家康がいなかったら信長の天下布武は成り立たなかったかもしれないが、
逆に信長がいなかったら秀吉と家康の天下はなかったとも言えると思う

536日本@名無史さん2019/07/01(月) 22:09:28.49
>>535
拍手。
パチパチパチ!!!

537日本@名無史さん2019/07/01(月) 22:58:08.17
こういうふうに頭のいい人がいるのは、すがすがしいな。

538日本@名無史さん2019/07/01(月) 23:26:56.97
信長なんかいなくても秀吉は天下取れたよ

実際に信長抜きで天下取ってるしな秀吉

539日本@名無史さん2019/07/01(月) 23:28:03.13
徳川家康なんか元は今川家人質で今川家の教育が非常に有効だったわけで信長は関係なさすぎw

540日本@名無史さん2019/07/01(月) 23:28:48.76
徳川家康が最も参考にしてたのは武田信玄と北条早雲。
信長なんか負け犬は関係ないんだよ

541日本@名無史さん2019/07/01(月) 23:29:43.85
徳川家康は武田信玄の旧臣を取り入れて天下統一を完成させたのだ。
信長なんか負け犬は関係ないんだよ

542日本@名無史さん2019/07/01(月) 23:31:13.14
秀吉は信長なんかいなくても天下をとれたし実際に信長なんかいなくて天下を取ってる

543日本@名無史さん2019/07/01(月) 23:31:50.48
家康は信玄のおかげで天下を取れたのだ

544日本@名無史さん2019/07/01(月) 23:34:35.56
まあ明らかに徳川家康の天下に影響を与えすぎてるのは武田旧臣

545日本@名無史さん2019/07/01(月) 23:36:42.34
武田信玄なくして徳川家康の天下は無し
織田信長は関係ないよ

546日本@名無史さん2019/07/02(火) 12:18:47.11
>>535
秀吉がもとから信長の地位にいたら、もっと早く天下をとっただろうね。
信長が秀吉の地位からスタートしていたら足軽どまり。

547日本@名無史さん2019/07/02(火) 14:17:34.02
>>539
その今川が、目の前で信長に倒されてしまって、今川ワールドが瓦壊消滅したのだから、どうしようもない。
家康は、今川壊滅のどさくさに紛れて独立した。
家康の目先の読みの良さが光るな。

548日本@名無史さん2019/07/02(火) 14:42:55.32
>>540
家康が武田を参考にしたのは領国経営のやりかた。
また、家臣の統制については武家諸法度が設けられたが、これは家光が発布したもの。
武田の甲州法度之次第を参考にしたとされるが、そもそもは発布4年前に家康が大名から受けた誓紙3か状が元になっている。
武田の遺臣を受け入れたのは、なにも家康だけではなく、上杉なども遺臣を家来に入れている。
家康の立場が強固だったのは三河以来の家臣団の忠誠心が高かったからで、武田の遺臣の役割は無ではなかったが伝えられるほどでもなかった。
こうしたことよりも、家康の眼目は禁中並公家諸法度にあり、初めて朝廷の在り方を規制する画期的なものだった。
この禁中並公家諸法度の制定は武田の家臣統制の法度とは関係がなく、朝廷の介入に楔を打ち込む最大の法的根拠となったとされる。
家康の世俗政権への朝廷の介入を排除する画期的な法であった。

549日本@名無史さん2019/07/02(火) 14:48:57.69
>>546
信長に取り上げられなかったら、秀吉は夜盗の類になっていただろうと言われるな。

550日本@名無史さん2019/07/02(火) 18:00:48.60
>>549
秀吉は信長を利用した天才だな

551日本@名無史さん2019/07/02(火) 18:32:04.74
秀吉は足軽から天下人に上り詰めた大英雄。
家康は太平の世の礎を築いた偉人。

いくら信長が「オレのおかげだろ」とほざいても、
二人「はいはいありがとね〜pgr」ってところよ。
信長信者の負け犬の遠吠えがむなしすぎるね。

552日本@名無史さん2019/07/02(火) 20:00:14.98
>>551
何が歴史の実相かちゃんと把握しとかないとな。
関白秀吉の側室の淀、二代将軍の徳川秀忠の正室の江は、ともに信長の姪。
秀吉も、秀忠も信長の妹市の娘を取り込むことで、自分の政権のよってきたる正統性をアピールした。
信長なんて関係ね〜よ、とは言えない秀吉、秀忠なのであった、というのが実相なのよ。
信長様あっての私めでございます、と頭を畳にすりつけるのが秀吉、秀忠ということ。

553日本@名無史さん2019/07/02(火) 21:37:41.13
いずれにしても信長自体は負け犬w

554日本@名無史さん2019/07/02(火) 23:13:03.40
武田信玄なくして徳川家康の天下はない
信長はザコ

555日本@名無史さん2019/07/02(火) 23:14:28.26
どのみち義元後は家康が中部を制圧してたでしょ

556日本@名無史さん2019/07/02(火) 23:18:22.76
信玄を崇拝してたのは家康だが
信長を崇拝してた武将なんぞ一人もいないよ
秀吉ですら信長には知恵が足りないから殺されたという始末

557日本@名無史さん2019/07/02(火) 23:37:49.92
真の人望はゼロだったのが信長

558日本@名無史さん2019/07/03(水) 09:51:56.87
秀吉も家康も信長の才覚を自覚していたから家臣になったんだろ
(家康は同盟者だが実質信長の支持通りに動く家臣
危険な先陣ばかり切らされ直臣よりも扱い悪かった)
部下が社長の悪口言ったところで社長の才覚には及ばない

559日本@名無史さん2019/07/03(水) 12:09:37.11
社長が会社を潰し、部下が建て直し、さらに事業を拡大させたんだけどな。

560日本@名無史さん2019/07/03(水) 12:28:32.35
そもそも信長の部下だったら誰でも天下人になれたわけじゃないし
秀吉や家康だから出来たこと
他の信長軍団武将で勝ち組なんて前田と細川しかいないから
やっぱり凄いのは秀吉であって信長ではない

561日本@名無史さん2019/07/03(水) 15:06:16.01
>>556
信長死んだあとなら、何とでも言えるしな。
生きてる間は、信長さまさまだろ。

562日本@名無史さん2019/07/03(水) 15:10:11.55
>>559
信長は、会社隆盛期に暗殺されたの。
全然潰してない。
まだ伸びしろあったから、秀吉、家康がその伸びしろへ登って天下取っただけ。

563日本@名無史さん2019/07/03(水) 17:41:39.12
>>562
まともな社長なら暗殺されない
その時点で戦国時代の負け組だよ

564日本@名無史さん2019/07/03(水) 18:51:44.93
>>558

古文書にも残ってるが家康が心底崇拝してた武将は武田信玄と北条早雲だぞ

信長なんか仕方なく嫌々で付き合ってただけだろ?

565日本@名無史さん2019/07/03(水) 18:52:01.75
>>558

古文書にも残ってるが家康が心底崇拝してた武将は武田信玄と北条早雲だぞ

信長なんか仕方なく嫌々で付き合ってただけだろ?

566日本@名無史さん2019/07/03(水) 18:53:22.64
信長には人望がゼロ

だから光秀に殺されるわw秀吉からも智慧ないとバカにされるわw家康からは無きものにされてしまうわw

567日本@名無史さん2019/07/03(水) 18:59:10.30
徳川家康が参考にしてたのが信玄である以上。
信長なんぞ見習うべきものが何もないと断言できる。

事実に幕末の勝海舟までもが信玄と早雲を褒め称えてる。

568日本@名無史さん2019/07/03(水) 19:00:16.38
しょせん部下に焼き殺されたザコナガなんだよw
そんなザコから学ぶべきものなどないだろw

569日本@名無史さん2019/07/03(水) 21:28:07.94
今上陛下は豊臣秀勝と江(お市の娘)の子孫

570日本@名無史さん2019/07/03(水) 21:33:15.96
家康は信玄はもちろん、今川義元や豊臣秀吉についても多くを語ってるが
織田信長については殆どコメントしていない。

関ヶ原で敵対した佐竹義宣についてでさえ
「律儀もいいが、あれほどの律儀者も考えものだ」
みたいなコメントしてるのに…

571日本@名無史さん2019/07/03(水) 22:27:56.59
なにがなんでも信長が負け組だということを認めたくないんだろうけど





負け組だよ

572日本@名無史さん2019/07/03(水) 22:31:37.47
>>563
前にも言ったように、ある日突然型神経病者の突発行動は、誰にも読み切れん。
光秀がその病者だな。
しかし、信長の天下思想は秀吉、家康に受け継がれ、さらに明治から現代に至っても続いているのだから、信長が勝者なのは明らか。

二度と同じこと言わないーにチェック入れておくように。

573日本@名無史さん2019/07/03(水) 23:04:49.72
>>565
家康が尊敬していたと言えるのは、源頼朝。
家康は鎌倉幕府が製作した「吾妻鏡」の写本を入手しこれを愛読しただけでなく、木活字による「新刊吾妻鏡」を出版して世に広めたくらいだ。
一方、信玄については、家康はいろいろ参考にしたらしいが、尊敬していたというのは初耳。
見習ったりはしたのだろうがな。

574日本@名無史さん2019/07/03(水) 23:06:51.70
>>570
そらそうだろう、ご主人をあれこれ言わんさ。

575日本@名無史さん2019/07/03(水) 23:09:13.40
>>571
妄想型神経病。

576日本@名無史さん2019/07/03(水) 23:29:56.86
織田ザコナガは光秀に裏切られてぶっ殺されたザコ

家康にも秀吉にも後ろ指を刺されて笑われてるザコ

577日本@名無史さん2019/07/03(水) 23:30:28.14
織田ザコナガは光秀に裏切られてぶっ殺されたザコ

家康にも秀吉にも後ろ指を刺されて笑われてるザコ

578日本@名無史さん2019/07/03(水) 23:31:46.84
織田ザコナガは光秀に裏切られてぶっ殺されたザコ

家康にも秀吉にも後ろ指を指されて笑われてるザコ

579日本@名無史さん2019/07/03(水) 23:32:56.11
織田ザコナガは光秀に裏切られてぶっ殺されたザコ

家康にも秀吉にも後ろ指を指されて笑われてるザコ

580日本@名無史さん2019/07/03(水) 23:34:24.91
>>570
家康には信長なんて思い出したくもないゴミだったんだろ。

581日本@名無史さん2019/07/03(水) 23:48:32.47
信玄の隠し子伝説が生まれるぐらい家康は信玄愛の塊

582日本@名無史さん2019/07/04(木) 02:38:28.53
>>580
我が子秀忠に信長の妹の娘を正室として迎えた。
毎日、信長の顔を思い出していたんだろうなあ。

583日本@名無史さん2019/07/04(木) 04:13:27.00
>>580
長男の信康を切腹させられたからには実は家康にとって最大の仇敵は信長なんだろ。

584日本@名無史さん2019/07/04(木) 04:14:06.98
武田信玄の隠し子伝説があるぐらいに家康は信玄を崇拝してたとさ

585日本@名無史さん2019/07/04(木) 04:29:25.18
それ違うみたいよ
家康が勝手に忖度しただけで

586日本@名無史さん2019/07/04(木) 04:31:36.42
あくまでも隠し子の噂は伝説にすぎないけど
そんな伝説が生まれてしまうぐらいに家康は信玄を畏敬してた証拠だろ

587日本@名無史さん2019/07/04(木) 04:32:10.58
誰も焼き討ちにされた織田ザコナガを崇拝してませんでしたww

588日本@名無史さん2019/07/04(木) 12:30:39.48
>>582
むしろ秀吉との姻戚関係重視だろ
お前さんは大河ドラマお江の見すぎw

589日本@名無史さん2019/07/04(木) 12:54:51.86
>>586
家康自身は新田源氏だと主張してるんだから甲斐武田は無関係

590日本@名無史さん2019/07/04(木) 12:58:06.16
>>583
近い時代の史料だと家康のほうから信長に不忠な長男信康を処分したいと申告してきて
信長は好きにしろと言っただけになっている
信康を切腹させたのは家康で江戸時代に東照大権現様の息子殺しの罪をなくすべく
暴君信長によって切腹させられた尾ひれがついた
同様に江戸時代には築山殿は悪妻とされた
江戸時代についた尾ひれですら信長は築山殿の処分に口を出したことはなく
築山殿殺害は家康の意を汲んだ家臣が勝手にやったこととされた
しかも家康は築山殿を殺した家臣を処分していないため実質これを承諾している

591日本@名無史さん2019/07/04(木) 13:03:33.43
>>582
江と秀忠の婚姻を決めたのは秀吉
理由は江が信長の姪だったためではなく江が豊臣秀頼の叔母だったから
江は豊臣秀吉の養女となり豊臣の姫御前として秀忠に嫁いだことは
「徳川実紀」にも誇らしげに書いてあるし
江と秀忠の娘・徳川和子が養源院に納めた江の位牌にも
徳川家、豊臣家、天皇家の家紋が刻まれていることからわかる
(江は豊臣家の娘という認識)
だいたい江は3度目の結婚だったんだし
信長の実娘だって大勢いたのに織田の姫でもない姪にいくわけない

592日本@名無史さん2019/07/04(木) 16:19:47.07
>>591
江を秀忠と婚姻させたのは秀吉だが、その理由が豊臣秀頼の母淀の妹だったからというのはバイアスかかり過ぎ説。
江は、浅井長政滅亡後に信長の庇護のもとに岐阜で暮らしたが、されている信長横死の後、秀吉の意向で織田信雄方の佐治一成に嫁いだとされている。
しかし最近の資料では、鳥取池田家に伝わる佐治氏由緒書では、江と一成の婚姻は信長存命時の天正12年と書かれており、秀吉の意向という線は揺らいでいる。
佐治一成の父の信方は、信長の妹(お犬の方)を室としていた織田一族で、その佐治信方の子の一成と信長の妹市の娘を信長が婚姻させたということは、江が信長の姪であることが極めて強く作用しているわけ。
このように、江は最初から信長の姪であることを宿命的に背負っていることが分かる。
その後、江は豊臣秀勝と婚姻するが、この婚姻も信長の姪であるという宿命的ブランドによるところが大きい。
そして、この秀勝が朝鮮の役で病没し、江は秀吉の意向で徳川秀忠と婚姻することになる。
この流れをみると、江は信長の姪である宿命的ブランドによって秀忠の正室として嫁いだことがわかる。
豊臣秀頼の母淀の妹だから説が、いかに軽々しく間違ったものであるか分かる。
また、徳川将軍の正室であって将軍生母(三代将軍家光の母)でもあるのは、この江ただ一人である。
三代将軍家光は、徳川家の血と織田信長と同じ血を引き継いでいるということなのである。
このことをみても、信長の姪であるという宿命的ブランドをいかに江が背負っていたかが分かるのだ。
これが、歴史の実相なのだよ。

593日本@名無史さん2019/07/04(木) 16:38:51.51
>>592
江と佐治一成は従兄妹同士、初と京極高次も従兄妹同士
両親を失い孤児となった浅井三姉妹は佐治や京極といった親戚に庇護された
佐治は織田家の親族だが、京極高次は浅井家の親族だ
(高次の母親が浅井長政の姉)織田家ブランドによる婚姻ではない
織田ブランドならば茶々や初も織田家親族と婚姻していなければおかしいからだ

秀吉の側室となっていた姉の淀殿が鶴松を産むと一転
最初の夫と離縁させられていた江は秀吉の命令で秀吉の甥・豊臣秀勝と再婚する
鶴松の叔母である江を豊臣家結束に使ったためだ
江は秀勝の一女を産むが秀勝は朝鮮で病死、江は未亡人となる
江は鶴松が夭折してしまった姉の淀殿のもとで娘と暮らす
しかし淀殿が再度懐妊、秀頼を産むとまたまた江の需要度は増す
秀頼の叔母である江に再婚話が持ち上がり秀忠と三度目の結婚をした

織田家とは無関係であることがわかるな

594日本@名無史さん2019/07/04(木) 16:44:09.68
秀忠は最初信長の孫(信雄の娘で秀吉の養女)と婚約してる。早世してしまったので、お江と結婚した。

天正12年には信長は死んでるぞ

595日本@名無史さん2019/07/04(木) 17:17:26.89
信長の直系男子はどんな扱いかな〜

596日本@名無史さん2019/07/04(木) 17:46:04.30
>>589
だが家康が甲斐武田家を再興させるぐらい信玄信者だったのは事実

597日本@名無史さん2019/07/04(木) 17:46:55.08
長男の松平信康を切腹させた信長なんぞ家康には恨みしかないよ

598日本@名無史さん2019/07/04(木) 17:47:00.64
長男の松平信康を切腹させた信長なんぞ家康には恨みしかないよ

599日本@名無史さん2019/07/04(木) 18:04:05.91
家康は信玄を参考してたが信長は毛嫌いしてた。
信長に焼き討ちにされた延暦寺再興を武田旧臣の南光坊天海に任せたのもそれ。

600日本@名無史さん2019/07/04(木) 18:05:46.34
しょせん信長なんぞ光秀にぶっ殺された負け犬w

601日本@名無史さん2019/07/04(木) 18:07:16.34
信長は誰からも崇拝されてなかった哀れ負け犬

602日本@名無史さん2019/07/04(木) 18:12:40.85
戦国期だけなく幕末の志士連中も信長崇拝者なんて一人もいないしな。
過激な薩長までもが信長をガン無視。

大久保利通は徳川家康を崇拝していて
勝海舟は武田信玄と北条早雲を讃えてた

信長崇拝者は21世紀のネトウヨ引きこもり連中に多すぎるんだわ

603日本@名無史さん2019/07/04(木) 18:13:49.80
人望なさすぎるキチガイだったことは北尾光司にも似てるw

604日本@名無史さん2019/07/04(木) 19:21:29.50
>>593
京極はそもそもが浅井の主家筋。
浅井の正室マリアは京極高次の姉。
下剋上で浅井が主家を乗っ取ったため、高次は浅井マリアのもとで育てられた。
信長が浅井長政を滅ぼしたあと、高次は信長の人質になって育った。
そして、信長が将軍義昭を攻めたときに参陣した功績で近江の奥島5千石を与えられた。
つまり、高次は信長の家来だったわけ。
天正10年に信長が光秀に襲撃されて横死したのち、光秀について秀吉と戦い、それを秀吉にとがめられたが、秀吉の室となっていた姉竜子のとりなしで、2千余石減俸で収まった。
その後功を立ててさらに加増された。
こうして5年後の天正15年には、信長の妹の市の娘初を正室に迎えた。
この天正15年には、初の姉淀はまだ秀吉の室にはなっていず、淀が秀吉の室となるのは翌年の天正16年。
だから、信長の家来となって5千石の領主にしてもらった高次が信長の姪初を正室にしたのは、姉淀とは無関係。
むしろ、信長のもとで人質かつ家臣であった高次と信長の縁が、初が正室となった理由だろう。
また、初の妹の江が豊臣秀勝と婚姻するのも、初が高次と婚姻したあととみられており、高次と初の婚姻が秀勝と江の婚姻に影響した可能性がある。
信長なきあとの混乱をまとめ上げるために、初を含む浅井三姉妹の婚姻が秀吉自身をふくめその周辺で進められたのであり、それが行われたのは信長の姪という大きなブランドゆえのものであったのは、歴史の実相だよ。

605日本@名無史さん2019/07/04(木) 19:35:18.58
そりゃ日本の覇王やけ

比較できる人物っつったらナポレオン、アレクサンダー、曹操、チンギスハン、くらい

606日本@名無史さん2019/07/04(木) 19:39:27.24
589
世良田ってならいるからな(°▽°)

つより世良田しか可能性がない

徳川は藤原姓、得川ってな家名じゃなく一代だけの呼び名

607日本@名無史さん2019/07/04(木) 19:40:02.84
602
おまえは単なるカス

608日本@名無史さん2019/07/04(木) 21:43:48.74
信長なんて三国志だったら董卓みたいなもんだろ

609日本@名無史さん2019/07/04(木) 22:07:09.42
信長なんて実像はミャミャー甲高い尾張弁でヒステリックにパワハラしてたおっさん
あとこいつは物凄い旧勢力や権威に媚びる(笑)

610日本@名無史さん2019/07/04(木) 22:08:08.33
いくら馬鹿信者が信長を持ち上げても、本能寺の変で死んだ負け犬という事実は変わらない。

611日本@名無史さん2019/07/04(木) 22:30:13.09
>>610
信長が、近世を開いたそもそもの盟主だった。
今のお前らがあるのは、みな信長のおかげ。
今さら、天皇さんや皇族に政治してもらおうとは思わんだろ。
そういうこっちゃ。

612日本@名無史さん2019/07/04(木) 23:04:55.91
>>602

負け犬のカスナガ崇拝者なんていねえよw

613日本@名無史さん2019/07/04(木) 23:05:15.44
>>602

負け犬のカスナガ崇拝者なんていねえよw

614日本@名無史さん2019/07/04(木) 23:06:07.49
信長は敗北者の雑魚野郎がw
だから幕末の志士たちからは相手にもされん雑魚よw

615日本@名無史さん2019/07/04(木) 23:06:33.45
信長の信者はきめえんだよ

616日本@名無史さん2019/07/04(木) 23:09:27.76
家康にフル影響を与えたのは信玄
信長は焼き殺されたカス

617日本@名無史さん2019/07/05(金) 02:45:54.29
>>602
勝海舟の信長評 (氷川清話)

「信長という男は、さすがに天下に大望をもっていただけあって、
民生の事には、深く意を用いて、租税を軽うし、民力を養い、
大いに武を天下に用うるの実力をたくわえたとみえる。
今日、尾州に行って、よく吟味してみなさい。
当時の善政良法が、今なお歴々として残っていることを見出すだろう。」

そういうわけよ。
海舟のみるところ、さすがにおめら凡百の浅はかさとは、まったく異なるということだわ。

618日本@名無史さん2019/07/05(金) 02:55:53.67
>>608
いやクソナガなんぞ袁尚w

619日本@名無史さん2019/07/05(金) 03:02:05.17
>>605
拍手。
パチパチ、百回!!!

620日本@名無史さん2019/07/05(金) 12:08:07.91
>>619
自演乙w

621日本@名無史さん2019/07/05(金) 12:08:59.11
>>611
アホか

622日本@名無史さん2019/07/05(金) 14:26:46.32
とうとう、刀折れ矢尽きたか。
信長誹謗中傷は、歴史の流れに掉さす無謀な企てじゃ。
おめらには勝てん。
わははははは。

623日本@名無史さん2019/07/05(金) 18:17:00.41
そりゃ信長は部下に無残に焚き殺されて

秀吉や家康からも崇拝されなかったバカであったのが歴史の真実w

624日本@名無史さん2019/07/05(金) 18:17:42.02
そりゃ信長は部下に無残に焚き殺されて

秀吉や家康からも崇拝されなかったバカであったのが歴史の真実w

625日本@名無史さん2019/07/05(金) 18:19:24.94
>>602

勝海舟の評価は武田信玄=北条早雲>>>>>>>>>>>>>>>織田信長

626日本@名無史さん2019/07/05(金) 18:20:38.32
大久保利通は徳川家康を讃えて
勝海舟は信玄と早雲を讃えて
吉田松陰は孔明と孟子を讃えて

誰も信長を一番に讃えた幕末志士はいなかったよ

627日本@名無史さん2019/07/05(金) 18:22:03.85
直近の部下だった豊臣秀吉にすら智慧が足りないと酷評されてたザコナガ
だからこそ光秀に殺されてんだろうなw

628日本@名無史さん2019/07/05(金) 18:26:38.00
織田信長を一番に崇拝してた偉人はなし
よくて勝海舟みたいに四番手ぐらいよ
勝海舟が最大限に崇拝してたのは家康と信玄と早雲の三人だからな

629日本@名無史さん2019/07/05(金) 18:33:11.00
バカとキチガイしか信長を崇拝しないよ

630日本@名無史さん2019/07/05(金) 18:39:11.89
オウム信者と信長信者にはカルト信者同士の共通点が多すぎる

631日本@名無史さん2019/07/05(金) 18:43:54.05
家来に焼き殺された人生が負け犬に過ぎない信長の全てなんだろ

632日本@名無史さん2019/07/05(金) 18:59:38.38
天下どころか部下に背かれて死んだマヌケだろ
現実を直視しような

633日本@名無史さん2019/07/05(金) 19:02:23.45
源平時代なら信長は源義円くらいの評価は与えてやってもいい

634日本@名無史さん2019/07/05(金) 19:08:13.26
頼山陽の信長評価は高かったろう

635日本@名無史さん2019/07/05(金) 19:51:11.46
まあ地域管領軍は足利幕府の連中らがやってるからな

足利家家裁高師直軍が後醍醐天皇追討で率いたんが5万言われとるで

足利家の武者所の長官やったからな

北朝天皇の引き継ぎ役が足利直義

両巨頭政治言われたん

636日本@名無史さん2019/07/05(金) 19:51:45.62
なんでアボーンになるわけ?

637日本@名無史さん2019/07/05(金) 19:53:43.92
633
信長実動期間が短すぎるんだよな

そいから山陰山陽を支配したんが山名

大内はその対抗馬として幕府が採用した

638日本@名無史さん2019/07/05(金) 19:58:23.82
山陽方面を中心に自分らが支配する山名幕府みたいな体勢を取り中国地方の軍事力すべて支配した

足利幕府に参加していなかったんだな

これが義満の代の話

数万の兵で京都に殴り込みかけられるくらいのチカラあった

639日本@名無史さん2019/07/05(金) 20:00:27.38
斯波家は足利幕府に参加したが足利家より家格は下じゃないんだよ

むしろ斯波家の方が足利本家に近いくらいの力あった

吉良今川ってのは足利の家臣の家柄

640日本@名無史さん2019/07/05(金) 20:02:40.53
信長が採用した管領軍てのはすでに足利将軍家の時代にやっとるん

信長がそのやり方を真似した

641日本@名無史さん2019/07/05(金) 20:07:40.22
義満の代になったらすでに南北朝講和に移り変わっていたんだよ

楠木、北畠だの南朝の忠臣らだったやつらはすべて北朝に寝返っていた

新田はほとんど北陸地方を中心に合戦やっていたが討ち死に

642日本@名無史さん2019/07/05(金) 20:10:13.42
新田は義貞のときに越前に拠点を構えて後醍醐を越前に呼んで南朝の拠点にしよ〜としたんだな

ことわられた

これで運命が尽きた

643日本@名無史さん2019/07/05(金) 20:21:09.37
足利が本来支配したん相模と武蔵のみ後醍醐に認められて鎌倉を本拠地としたん

つまり初期に鎌倉に移っていたの

足利の臣下連中

これが鎌倉公方の始まりと言われる家柄ができた所以

尊氏らや直義ら京都に出張していたわけ

二代将軍は鎌倉から送りだしたんだよ

三代将軍義満のときに完全に京都将軍家と鎌倉公方家に分した

644日本@名無史さん2019/07/05(金) 20:46:19.96
鎌倉陥落事件知ってる?

足利将軍が駿河の今川に命じて鎌倉討伐組起こしただ

このあと公方は逃げて古賀に拠点構えた

新たに家臣団みたいなんで近寄ってきたのが結城、宇都宮、佐竹、千葉などのかなり古い時代から存在していた大名連中

この連中の力を背景に東関東をそのあとは支配した

上杉が西関東を支配した

645日本@名無史さん2019/07/05(金) 20:52:20.25
北条がそのあと台頭してきて上杉は没落

長尾景虎が上杉の名跡継いで北条との合戦に突入した

一時は八万近い兵で小田原城包囲

北条は古賀とは婚姻関係を結んで関東を支配しよ〜とした

最後は上杉謙信は関東武将らがまったく従わないんで関東放棄

関東史あまり知らないだろおまえらもなw

646日本@名無史さん2019/07/05(金) 20:54:08.43
北条のバックにいたのが京都の足利将軍家だよ

もともと北条早雲の伊勢氏ってのは室町将軍家の政所の役人やった家柄だからな

647日本@名無史さん2019/07/05(金) 21:01:47.14
あまり取り上げないから知らない連中らの多いこと(°▽°)

ドラマ作るにもスポンサーに配慮だのなんだのだろ

これみな一般の連中らが調べて記録が残ってる資料ばかり

つまり一般から発表された資料だよ

648日本@名無史さん2019/07/05(金) 21:14:58.68
足利将軍の中に信長を入れたら実績は

義満、尊氏

義政、義詮、義持、義教、義昭

義晴、義稙、義尚、義澄、義輝

信長  ← このへん

義栄、義量

義勝

649日本@名無史さん2019/07/05(金) 21:53:32.70
室町将軍が自分のライバルになりそおなんみんな亡ぼしちまっただ(°▽°)

室町時代は清和源氏の子孫らの大拡大期って呼ばれてるん

鎌倉は頼朝一代限り

650日本@名無史さん2019/07/05(金) 21:59:24.14
まあ短かかったけどな

1300年ころから最後に勢力誇ったのが畿内三好←

三好長慶のやつな

これが信州小笠原家から出て管領細川氏の家宰になり主家が本国にいないときに守護代として変わって政治取ったのが始まり

651日本@名無史さん2019/07/05(金) 22:00:44.41
小笠原の始まりは武田信玄の祖先と同じ甲斐源氏

652日本@名無史さん2019/07/05(金) 22:05:01.98
平安時代以来の天皇あたりの子孫から出たので有名な武将らの子孫はやっぱり守護やらに取り立てられてっからな

佐々木、上杉、西条あたり

653日本@名無史さん2019/07/05(金) 22:13:47.59
六代将軍足利義教ってのがまた凄くてな〜

完全に義満時代の最盛期目指した

かなり強行な将軍で京都にきた地方の武将らを自ら太刀を振りぶった切ったくらいの逸話はある

最後は殺された、信長と似てる

654日本@名無史さん2019/07/05(金) 22:38:26.90
クソ信長は本州の半分も支配できずに部下に焼き殺されたザコ

655日本@名無史さん2019/07/05(金) 22:39:04.06
クソ信長は本州の半分も支配できずに部下に焼き殺されたザコ

656日本@名無史さん2019/07/05(金) 22:39:06.02
クソ信長は本州の半分も支配できずに部下に焼き殺されたザコ

657日本@名無史さん2019/07/05(金) 22:42:40.82
そういえば新井白石も信長は清盛と同等の超低評価だった。
これが一流の観察眼

658日本@名無史さん2019/07/05(金) 22:52:00.49
清盛も信長も経済力を握り拡大計った武将だよ

武将としての評価は高くない

659日本@名無史さん2019/07/05(金) 22:54:38.78
自分で戦争参加したん1570年ころまで

あとはみんな部下に投げた

660日本@名無史さん2019/07/05(金) 23:19:15.33
清盛は武将としては大したことないけど政治家としては超一流
信長は武将としては単なる猪突猛進型で政治家としては二流以下

661日本@名無史さん2019/07/05(金) 23:32:58.99
清盛がやったん中国との勘合貿易やる権利を独占しただ(°▽°)

んで清盛により日本内に大量の銅銭が持ち込まれたの

662日本@名無史さん2019/07/05(金) 23:34:14.29
貨幣経済に発展する素地を作ったんだな

商売取り引きだのは清盛から始まった

663日本@名無史さん2019/07/05(金) 23:39:25.11
清盛が活躍したん1040年ころからだから

この時期に中国では大量の銅銭が作られてる話になるわけだわ日本に輸出するためのな

だいたいそんな時代背景だよ

日本で銅銭まだ作ってないから

664日本@名無史さん2019/07/05(金) 23:41:32.00
これが入宋貿易の中身

665日本@名無史さん2019/07/05(金) 23:45:09.50
間違えた(°▽°)

1140年ころの話

666日本@名無史さん2019/07/06(土) 00:49:17.75
中近世移行期の研究者である朝尾直弘は、「信長は近世の創始者」としており、また脇田修は「信長は中世最後の覇者」としたそうだ。
ワイの主張は、朝尾学者と同じよ。
近世は、信長から始まったのよ。
みな、その後塵を拝したということだな。
古代、中世、近世現代の3つしかない時代区分のうち、現代につづくその近世を作り出したのが信長。
あまりに大きすぎて、おめらの間尺にはとうてい合わんというだけの話。

667日本@名無史さん2019/07/06(土) 00:54:16.17
別に目新しいことやってないよ

誇大評価すぎる

668日本@名無史さん2019/07/06(土) 02:06:46.17
>>667
おめらに見えんだけよ。

669日本@名無史さん2019/07/06(土) 03:37:20.47
>>660
同意する
信長ごときカスは清盛以下だわw
敗北者の信長は清盛に憧れてたみたいだがw
短期間とはいえ全国六十六州を支配した清盛は遠く及ばなかったなw

670日本@名無史さん2019/07/06(土) 03:38:41.90
一時的だが全国制覇した平清盛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>本州の半分も支配できずに殺された織田マケナガ

671日本@名無史さん2019/07/06(土) 03:38:44.68
一時的だが全国制覇した平清盛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>本州の半分も支配できずに殺された織田マケナガ

672日本@名無史さん2019/07/06(土) 05:07:45.23
おめらの言うような“雑魚”が近世を創始できるか、ちゅうの。
おめらが昨日と同じ今日を生きてるのとわけが違うのよ。
そんなおめらに信長の先見がみえるわけがねえわ。

673日本@名無史さん2019/07/06(土) 05:42:34.58
うんだから誇大評価

674日本@名無史さん2019/07/06(土) 05:44:51.83
すっげえドラマあたりに感化されたんだろ

別に目新しいことはやってないな見ればすぐ分かる

675日本@名無史さん2019/07/06(土) 05:47:33.07
信長がやった戦略は別個撃破

軍勢を分散させないで周回軌道を描くよ〜に移動させながら個別撃破をしていった

676日本@名無史さん2019/07/06(土) 06:50:51.94
そいから最後は安土を作り都とさせよ〜としたんがみてとれんわな

公家と朝廷を完全に分離させて公家連中は切り捨て

天皇の御座として安土に住まわせそんで全国支配

中国史でいくんなら漢帝を守護して中国世界を支配した曹操と同じやり方

677日本@名無史さん2019/07/06(土) 08:15:34.98
そいから信長がやろ〜としたんは公家廃止

朝廷を漢帝に見立てて自分が古代の魏の曹操みたいなやり方で日本全国支配

安土に天皇を住まわせ都として号令

678日本@名無史さん2019/07/06(土) 09:17:51.32
信長に先見の明があったら本能寺の変なんか回避できただろうに

679日本@名無史さん2019/07/06(土) 09:34:06.63
>>669
清盛どころか木曽義仲にも信長は及ばないんだよな。

義仲の勢力圏 = 最盛期の信長+宇喜多+上杉

信長なんて勢力圏拡大しても虐殺と放火でほとんどが無人の焦土だから戦力アップになってない

680日本@名無史さん2019/07/06(土) 12:47:09.19
>>673
基準点の位置が違うのよ。
下から上みても、見えない部分多いし。

681日本@名無史さん2019/07/06(土) 12:49:14.02
>>674
>>680に同じ。

682日本@名無史さん2019/07/06(土) 12:55:56.57
Q.信長が本能寺の変で死んだことを知っていますか?

一般人「もちろん」
小学生「知ってる」

馬鹿「本能寺の変がなかったら世界を統一した」

683日本@名無史さん2019/07/06(土) 13:46:04.06
>>679
日本を完全に支配した徳川家継と比較すれば
3分の1くらいの凄さかな信長は
凄いじゃん

684日本@名無史さん2019/07/06(土) 16:53:18.49
>>683
その信長と秀吉の創った「天下」があったればこその家康。

685日本@名無史さん2019/07/06(土) 16:55:27.33
>>683
そうだよすごいんだよ

でも天下人として勝ち組ではないんだから、そこは認めようね。

686日本@名無史さん2019/07/06(土) 18:04:31.67
>>684
家康は創業者だから十倍は凄いんじゃね?
とはいえ家康ですら支配領域は家継に及ばないが
信長は足利義満くらいかな多分

687日本@名無史さん2019/07/06(土) 18:59:18.10
信長なんて明智光秀に焼き殺された雑魚だろうがw

688日本@名無史さん2019/07/06(土) 18:59:23.85
信長なんて明智光秀に焼き殺された雑魚だろうがw

689日本@名無史さん2019/07/06(土) 18:59:47.81
信長なんて明智光秀に焼き殺された雑魚だろうがw

690日本@名無史さん2019/07/06(土) 19:00:31.33
信長なんて明智光秀に焼き殺された雑魚だろうがw 

691日本@名無史さん2019/07/06(土) 19:02:24.09
大久保利通は徳川家康を崇拝していて
徳川家康は武田信玄を崇拝していて
誰も織田信長ごとき敗北者を崇拝してねえよw

やはり全国平定を完成させた徳川家康が参考にしてた武田信玄こそ超越的だ

692日本@名無史さん2019/07/06(土) 19:16:30.72
大久保利通が崇拝してた徳川家康が崇拝してた武田信玄が一番凄いんだな結局は

693日本@名無史さん2019/07/06(土) 19:26:55.16
>>686
家康が創業者?
人の作り上げたもん死後奪っただけのタヌキだろ?
そこにいくまで忍従してたのは事実だが

694日本@名無史さん2019/07/06(土) 20:12:44.00
どんだけ支配領域増やしても持続させられなきゃ後世の人間は無能の烙印を押す
全国支配を260年続かせた家康が一番評価されるのは当然
ザコナガさん一家は死んだ瞬間支配領域のほとんどを失ったからやっぱ無能だよ

695日本@名無史さん2019/07/06(土) 20:25:42.99
薩長の奴らなんか260年徳川に負けっぱなしだったのに
最後勝っただけで勝者扱い
260年勝ち続けてもこれだぜ?
一年ももたせられなかった織田が有能なわけねーだろうが

696日本@名無史さん2019/07/06(土) 21:09:58.20
>>686
足利義満は中世武家のトップ級の大物。信長みたいな失敗者とは違う。
信長に相当する足利将軍は義澄か義栄あたり。
さすがにいくらなんでも義量や義勝よりは信長のほうが上だろうけど。

697日本@名無史さん2019/07/06(土) 21:20:52.37
義勝や義量は足利幕府がそれなりに機能してた時代の将軍だから信長よりは上
まあ家継と比べればゴミだが

698日本@名無史さん2019/07/06(土) 21:27:10.67
まあ支配領域でいえばこんなものかな

秀忠〜家定

秀吉家康家茂慶喜

全国支配の壁

義満義持義教

清盛頼朝尊氏北条得宗家

義政以降の足利将軍 木曽義仲

超えられない壁

織田信長 毛利輝元 藤原秀衡

699日本@名無史さん2019/07/06(土) 21:33:57.28
魏の曹操目指したんだわな信長

それしかないもんよ

700日本@名無史さん2019/07/06(土) 21:35:22.70
はあ? 信長はぶっ殺された雑魚だろカスw
曹操とも清盛とも決定的に違うよw

701日本@名無史さん2019/07/06(土) 21:35:32.96
はあ? 信長は部下にぶっ殺された雑魚だろカスw
曹操とも清盛とも決定的に違うよw

702日本@名無史さん2019/07/06(土) 21:39:03.22
698
木曽義仲の基盤があったから新田一族とか北陸に寄ったの

金ケ崎以降は北陸方面で合戦繰り広げ

歴史表舞台からは消えた

703日本@名無史さん2019/07/06(土) 21:43:03.41
697
徳川将軍時代は合戦ないでしょ

室町時代でまともに合戦なかったん義満〜義教くらいの間だよ

足利義教は殺生将軍と呼ばれ自分に従わない武将だろがその場で斬り殺すくらいの将軍やで

704日本@名無史さん2019/07/06(土) 21:43:54.09
戦国乱世の時代の武将らそんな甘くないだ

705日本@名無史さん2019/07/06(土) 21:51:35.03
>織田信長 毛利輝元 藤原秀衡

まあこの辺はローカル政権の雄だな
ただ秀衡は3代持たせた時点で信長より上だし
輝元も失地王ではあるが家を永らえさせて後に徳川を倒すわけだから
一代でほぼすべてを失った信長よりは明確に上だよ

706日本@名無史さん2019/07/07(日) 02:31:09.56
>>693
ドアホ。
大久保利通も勝海舟も家康を最大限に評価してたんじゃ

707日本@名無史さん2019/07/07(日) 02:32:24.14
負け犬の信長なんぞ誰も崇拝してなかったよ

708日本@名無史さん2019/07/07(日) 02:45:24.74
織田信長を崇めた偉人などいない

709日本@名無史さん2019/07/07(日) 03:10:46.37
そりゃあバカ信長から学ぶものなど何もないからだろw

710日本@名無史さん2019/07/07(日) 04:06:08.58
織田信長ほど過大評価されすぎてる2流もいない

711日本@名無史さん2019/07/07(日) 15:40:19.94
今やってる大相撲初日。
向正面最前列中央に、禿長のコスプレしたキチガイが(笑)

712日本@名無史さん2019/07/07(日) 16:37:25.25
おめら、アホ。
清盛にしろ、頼朝にしろ、天皇の家来。
天皇の家来にならなかったのは、信長、秀吉、家康だけ。
信長の時に、何が起こったのか、よ〜く考えてみたまえ。
おめら自体が、その信長の子孫なんだよ〜♪

713日本@名無史さん2019/07/07(日) 16:41:09.69
参謀本部が桶狭間を信奉したものだから、旧軍は奇襲ばっかのアホ組織となり果てたww

714日本@名無史さん2019/07/07(日) 18:30:31.70
>>713
奇襲は、日本のお家芸。
特に夜間の奇襲は効果的だった。
参謀本部もそんな日本人だったから、信長の桶狭間を手本にした。
信長以前の奇襲の見本は義経の鵯越の逆落とし。
この一撃で敵の本隊は壊滅した。
しかし、奇襲が効果を発揮しない籠城戦は、日本人はあまり得意ではない。
パールハーバーも奇襲。
東南アジアでの各戦も基本的に奇襲。
その後、アメリカが本格的な戦陣を固めると、日本の奇襲戦は効果を発揮しなくなる。

715日本@名無史さん2019/07/07(日) 18:32:17.54
大久保利通が崇拝してた徳川家康が崇拝してた武田信玄が一番凄いんだね

だれもが織田信長なんて負け犬を相手にもしてなかった

716日本@名無史さん2019/07/07(日) 18:32:24.26
大久保利通が崇拝してた徳川家康が崇拝してた武田信玄が一番凄いんだね

だれもが織田信長なんて負け犬を相手にもしてなかった

717日本@名無史さん2019/07/07(日) 18:32:39.62
大久保利通が崇拝してた徳川家康が崇拝してた武田信玄が一番凄いんだね

だれもが織田信長なんて負け犬を相手にもしてなかった

718日本@名無史さん2019/07/07(日) 18:39:36.29
バカ信長からは何も見習うべきものなどねえよw
家康、信玄、秀吉、元就、早雲からはあるんだわ

719日本@名無史さん2019/07/07(日) 18:44:47.54
織田信長崇拝者はのキチガイ池沼しかいない

720日本@名無史さん2019/07/07(日) 18:46:15.63
池沼ネトウヨニートに信長崇拝者は多すぎる

721日本@名無史さん2019/07/07(日) 20:37:23.91
そもそも、武田信玄が上洛を果たしたとして、そのあと信玄がどのような「天下」を作ろうとしていたのか不明。
甲斐の国をそのままにして京都に幕府を置き、そこで「天下」に号令をかけるつもりだったのか、幕府を甲斐に置くつもりだったのか、そうした構想がまったく不明にもかかわらず、信玄万歳唱えるアホら。
信玄に「天下」構想なんて、はなからなかった。
ただ上洛してただ、そのまま甲斐へ帰るつもりだったのだろうよ。
ただそれだけの信玄でしかない。
やはり、時代は信長に味方していた。

722日本@名無史さん2019/07/07(日) 21:39:49.31
雑魚信玄を叩いても超雑魚信長が負け犬なのは変わりませんw

723日本@名無史さん2019/07/07(日) 21:40:48.27
>>712
信長の時に何があった?

本能寺の変で馬鹿な独裁者がしにましたw

724日本@名無史さん2019/07/07(日) 22:26:37.26
>>723
何があったかて、おめらは何が起こったのか分からずに、延々議論続けてきたと?
間抜けぞろいだよな。
信長が何のために「天下布武」の標語かかげてキャンペーン張ったと思っとるのよ。
はい、そこの鼻くそほじっとる間抜けの君、正解は?

725日本@名無史さん2019/07/07(日) 23:02:35.63
信長は各地で虐殺の限りをつくしたキチガイ

726日本@名無史さん2019/07/07(日) 23:08:13.35
信長が天下もとれず部下に殺された負け犬だということも知らないアホがなんだか息巻いてやがるわw

727日本@名無史さん2019/07/07(日) 23:23:23.93
家康が一番崇拝してた信玄がザコなわけねえだろアホw

728日本@名無史さん2019/07/07(日) 23:24:04.03
クソ信長はどうでもいいとして甲州流軍学のおかげで家康が天下を制したのだ。

729日本@名無史さん2019/07/08(月) 02:58:00.47
>>728
鼻ほじくって学園アニメ見すぎで不良こいとるそこの君、
鉢植え大名の言葉知ってるだろう。
学園アニメに出ていたからな。
盆栽するとき松などを鉢に植えて、時々その松などの様子を見て別の鉢に移し替えることがあるな。
これを大名の国替えに例えて、大名と威張ってみても、鉢植えの松と変わらんのうというわけだ。
戦国時代、各地に所領を持つ大名らは領内経営のために各自勝手に国法をつくって自国を経営した。
学者らは、これを分国法と名付けておる。武田信玄の自分勝手な国法が、甲州法度之次第だな。
つまり、大名、小名らは独立しておった。他所から文句いわれる筋合いではなかったのよ。
また家来らも同様にその地域を実質的に支配して独立しておった。
ところが、信長になると、家来らを好きなように所領替えした。
これをさらに徹底して、秀吉は家康を三河から江戸へ国替えしたのが有名だ。
家康になると、もう大名は植木鉢の松のように鉢替えされた。
これを庶民は鉢植え大名と皮肉ったわけだな。
大きな顔をこいておった課長が、部下の女職員にセクハラしたと絶叫されて、あえなく地方の閑職に移し替えられるのと同じだから、鼻ほじくっとる君にも実感的によく分かるだろう。
これが始まったのが、信長からよ。
信長のときに何が起こったのかと首をかしげるおめらも、ここまで噛み砕いて話したらよ〜く実感できたろ。
せいぜい、おめらも鉢植えにならんように気をつけておくんだな。奥さんらは、おめらを鉢替えしたくてウズウズしとるんだからよ。
はなくそほじくっとる場合ではないぞ、きみ。

730日本@名無史さん2019/07/08(月) 03:09:18.61
光秀に焼き殺されたマケナガから何を見習というのか?

731日本@名無史さん2019/07/08(月) 03:54:58.07
>>730
鼻くそほじくっとるキミが信長から見習うものはない。
そのまま鼻ほじくっているのがちょうど良い。

732日本@名無史さん2019/07/08(月) 04:16:06.66
バカがw
幕末の志士連中で信長崇拝者はゼロw

733日本@名無史さん2019/07/08(月) 04:16:06.72
また、外国の研究者にいわせると、軍隊で「方面軍」というものを創始したのは信長が最初だそうだ。
さらに、ナポレオンが連戦連勝したのは軍隊に部課制を創始したからだとされるが、信長はそのナポレオンを上回る軍事天才だとしている。
まあ、おめらは別に、信長を見習わんでもよい。
こうした軍事事項は、もう世界のどの国の軍隊でも採用しておるから、見習ってもいまさら遅い。
それよりも、信長を越える軍隊運営法を提案すべきだ。
頭を絞ってみたまえ。

734日本@名無史さん2019/07/08(月) 04:17:46.65
短期間だが全国六十六州を支配した平清盛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>本州の半分も支配できずに部下に裏切られ焼き殺された織田マケナガ

735日本@名無史さん2019/07/08(月) 04:19:47.57
短期間だが全国六十六州を支配した平清盛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>本州の半分も支配できずに部下に裏切られ焼き殺された織田マケナガ

736日本@名無史さん2019/07/08(月) 04:21:05.62
勝海舟が西洋流兵学を勉強したら武田信玄と同じだと驚愕してんだよ

737日本@名無史さん2019/07/08(月) 04:21:36.56
勝海舟が西洋流兵学を勉強したら武田信玄と同じだと驚愕してんだよ

さすがは徳川家康が手本にしてた御方だ

738日本@名無史さん2019/07/08(月) 04:22:50.09
大久保利通が崇拝してた徳川家康が崇拝してた武田信玄が一番偉大

739日本@名無史さん2019/07/08(月) 05:07:43.45
>>737
おめ、氷川清話を手元に持っているらしいが、信玄と同じだとは書いてないだろ。
信玄の槍の用い方が「(西洋の操練と比較しても)すこぶる実用にかなっていることを知った」だろ。
信玄の槍の用い方が西洋の槍の用法のように実用的だと書いとるにすぎん。
ちゃんと読めよな。

140ページみてみろ。
「織田信長は、経済上の着眼が周密であったから、六雄八将に頭となりえたのさ」と書いとるな。
それに続いて、「武田信玄も甲州の砂金をひそかに掘り出して、いろいろの経済制度をたてた…」と
書いている。
信玄よりも先に信長を挙げているな。
経済については、海舟が上だとみているのよ。

740日本@名無史さん2019/07/08(月) 05:10:10.67
>>739
あ、訂正

最後の行の海舟は、信長のまちがいな。

741日本@名無史さん2019/07/08(月) 12:08:37.44
信長は負け犬
これを認めたくないバカは現実を見ないキチガイ

742日本@名無史さん2019/07/08(月) 18:18:08.96
相撲に例えると信長は七場所連続全休の記録保持者貴乃花
「怪我がなければ」なんて言われても、怪我をしたお前が悪いとしか言いようがない。
天下太平の世を築いた家康は史上最強の白鵬。

743日本@名無史さん2019/07/08(月) 18:44:01.05
>>739

アホがw

勝海舟は西洋兵学を勉強したら信玄流と同じだと驚愕してんだよ

信長なんてどこにも出てこねえよアホ!

744日本@名無史さん2019/07/08(月) 18:45:16.91
勝海舟が西洋兵学を勉強したら信玄流と同じだと信玄流に驚愕して
織田信長なんてどこにも出てこないなあ

勝海舟の評価は徳川家康>武田信玄=北条早雲>織田信長であくまで信長は四番手にすぎない

745日本@名無史さん2019/07/08(月) 21:49:38.80
>>742
クソナガは北尾光司だろw

746日本@名無史さん2019/07/08(月) 22:00:38.23
>>745
三馬鹿横綱はどれもノブナガに似ている

北尾→人間性は最悪で実績(優勝)ゼロの最低横綱

貴乃花→信者は現実を直視できないバカヲタばかり

稀勢の里→ウヨに絶大な人気はあるが何もできずに世を去った

747日本@名無史さん2019/07/08(月) 23:09:15.54
信長はいろいろ斬新な改革を行っているが、長篠の戦のあと尾張で街道整備を行った。
普通、戦国大名は国内の道路を整備することはなかった。道路整備は自分たちの都合がよくなる一方、敵国からの侵入を容易にしてしまうからだ。
街道を広くし、直進するようにして脇には並木を植えた。また川に橋を架け、関所を廃止して一定間隔で飲食店を設けた。
これが自軍の素早い進行を可能にするとともに商業の発展を促進した。
この信長の施策を手本にしたのが、家康の江戸時代になってからの街道づくりであることは有名。
また、信長が若い頃に導入した三間半の長槍(6.4m)は敵の最前線の足軽を相手の槍が届かない距離から打ち叩いて潰すことに有利で、
効果があったために後に三間の長さに縮小したものの廃止されることはなかった。

このように、近世は信長によってまず開かれ、秀吉、家康に受け継がれた。
信玄はその点、中世型の武将であって、近世を押し開くことに関して何の役割も果たしていない。

748日本@名無史さん2019/07/08(月) 23:10:31.33
北尾光司と織田信長は天下を取ってないのに天下人の扱いされた死んだ雑魚

749日本@名無史さん2019/07/09(火) 00:09:28.04
一度も優勝していないのに横綱にさせてもらった北尾光司と
本州の半分も支配できていないないのに超過大評価で天下人の扱いされてる織田信長は同じ

750日本@名無史さん2019/07/09(火) 00:09:34.32
一度も優勝していないのに横綱にさせてもらった北尾光司と
本州の半分も支配できていないないのに超過大評価で天下人の扱いされてる織田信長は同じ

751日本@名無史さん2019/07/09(火) 00:10:18.77
大久保利通が崇拝していた徳川家康が崇拝していた武田信玄

家康は信長から見習うものなどなかったよ

752日本@名無史さん2019/07/09(火) 00:13:20.94
織田ザコナガ=北尾光司
2人とも超過大評価

753日本@名無史さん2019/07/09(火) 00:14:29.90
260年の江戸幕府を築き上げた徳川家康が参考にしてたのが織田信長じゃなくて甲州流軍学だと意地でも認めたくないキチガイ信長シンパは痛すぎる

754日本@名無史さん2019/07/09(火) 00:17:35.18
家康と秀吉には信長は反面教師だったんだろw
ああいう手法は必ず失敗するとなw

755日本@名無史さん2019/07/09(火) 02:28:56.27
織田クソナガの信者はカルト臭が強すぎる

756日本@名無史さん2019/07/09(火) 02:41:21.63
>>753
江戸時代には甲陽軍鑑がブームになってたが信長なんて新井白石からボロクソに評されてたわ。

757日本@名無史さん2019/07/09(火) 10:26:19.66
信長自身はただの保守的な小心者だしな
本人もまさかこんな信者がつくとは思ってなかったんじゃね?

758日本@名無史さん2019/07/09(火) 12:07:55.83
>>751
大久保利通が徳川家康を尊敬してたって小説の話
家康が親藩譜代しか信用できないから幕政に参加させない制度構築のせいで
江戸時代を通じて島津ら外様大名は幕政に参加できず冷遇された
利通がやったことは家康が作り上げた江戸幕府をぶち壊すことと
外様士族の自分たちの意見を通すこと

759日本@名無史さん2019/07/09(火) 12:08:13.97
「本能寺の変がなかったらー光秀のせいだー」みたいに、
自分のダメさ加減を他人のせいにするヤツには信長はうってつけだからな。

760日本@名無史さん2019/07/09(火) 13:56:57.05
>>749
信玄や上杉、毛利らは一地方規模の支配しかできていない。
信長より格段に狭い。
そんだけの武将にすぎん。

761日本@名無史さん2019/07/09(火) 14:13:09.26
>>758
代わりに薩長藩閥政治になりましたがなw
有司専制と批判されたが

762日本@名無史さん2019/07/09(火) 14:18:17.84
>>761
議会を開き普通選挙を実施するまで時間がかかったからな
四民平等で廃刀、庶民にも苗字を名乗らせたり
国民全員が平等に初等教育を受ける学制を整備したり
いきなり選挙をやれといっても学問不要とされてきた
一般庶民にまで政治の知識が急にはいきわたらないわけよ

763日本@名無史さん2019/07/09(火) 14:35:04.13
>>753
甲州流軍学は小幡景憲が創始した軍学。
武田の遺臣に軍法などをいろいろ聞き回り、これに甲陽軍鑑の記述を合わせて、流派を創始したもの。
景憲が甲陽軍鑑を書写したのが元和7年。
元和7年は1621年で、家康が死んだ元和2年(1616年)の5年後。
この甲陽軍鑑の記述とそれまでに武田遺臣から聞き取っていた軍法などを合わせて流派を創始したのだから、この甲州流軍学が家康に影響を与えたことはあり得ない。
甲州流軍学が広がるのは、秀忠や家光の時代。
ちゃんと時系列を把握しろよ。

764日本@名無史さん2019/07/09(火) 15:08:53.45
>>756
江戸時代の信長評は、基本的に、油断して襲われて死んだ者というもののようだ。
新井白石はその筆頭。
白石は朱子学者だから、信長のように中世秩序を重んじない者に対して、当然そのような評価になる。
新井白石の信長評を大げさに持ち出すおめも、江戸時代のオツム以上の脳みそではないな。
そのカビの生えた江戸時代型の脳みそを一度洗い直してみたまえ。

765日本@名無史さん2019/07/09(火) 15:12:54.39
>>759
江戸時代型の脳みそ。

766日本@名無史さん2019/07/09(火) 18:42:49.19
所詮負け犬

767日本@名無史さん2019/07/09(火) 19:05:08.31
おめみたいに、江戸時代の評価を基礎に置いて信長をどうこう言っても、カビが生えた論説以上にはならん。
無理無理。
その点、日本外史を書いて源平2氏から徳川氏までの武家盛衰史を書いた頼山陽は、江戸時代に唯一まともに信長を評価した学者だ。
ちゃんと歴史を追えば、誰でもちゃんとした信長評に行きつくことができるのだよ。
おめの江戸時代型脳みそをじゃぶじゃぶと洗い直すことを進める。
それからだな。
わはははは。

768日本@名無史さん2019/07/09(火) 20:54:44.59
現実に信長は本能寺の変で倒されたんだけど、
コイツそのことも知らないんだなww

769日本@名無史さん2019/07/09(火) 21:50:11.49
260年の江戸幕府を築き上げた徳川家康が崇拝してたのは織田信長ではなくて武田信玄である現実を直視できないのがキチガイ信長シンパ

770日本@名無史さん2019/07/09(火) 21:52:16.55
260年の江戸幕府を築き上げた徳川家康が崇拝してたのは織田信長ではなくて武田信玄である現実を直視できないのがキチガイ信長シンパ

771日本@名無史さん2019/07/09(火) 21:54:40.69
大久保長安が崇拝してた徳川家康が崇拝してた武田信玄こそ最高。

朱子学の江戸幕府だけでなくて反幕府の薩長志士連中でも信長崇拝者なんて一人もいないよ。

吉田松陰も坂本龍馬も西郷隆盛も信長には言及していない
しょせん信長はその程度の雑魚

772日本@名無史さん2019/07/09(火) 21:55:28.55
新井白石のボロクソに評されてた信長

773日本@名無史さん2019/07/09(火) 21:55:51.12
新井白石にボロクソに評されてた信長
やっぱ一流には分かるんだよ

774日本@名無史さん2019/07/09(火) 22:01:26.55
佐幕派だろうが討幕派だろうが信長崇拝者はいない。
しょせんその程度の小物。

775日本@名無史さん2019/07/09(火) 22:07:00.38
一流の偉人からは全く相手にされないザコナガw
家康も秀吉も最後は信長を無視してたのはそれ

776日本@名無史さん2019/07/09(火) 22:13:48.84
3流からは愛されて1流からは相手にもされない信長

777日本@名無史さん2019/07/09(火) 22:30:27.65
>>771
ちゃんとした客観的学問が始まる明治以降の評価を基準にすべきだな。
カビをはやした江戸時代の一般的な評価を基にしてどうするよ。

778日本@名無史さん2019/07/09(火) 23:21:30.09
吉田松陰も高杉晋作も坂本龍馬も西郷隆盛も大久保利通も渋沢栄一も誰もかれも信長なんかに憧れていませんでした。
もっとも信長が表舞台に歴史の出てきたのは1970年代から
今が異常なだけ

779日本@名無史さん2019/07/10(水) 00:15:36.66
>>778
そらあ、ちゃんとした新資料が出てくるようになったのが、このころからだからな。
戦国時代に詳しい小和田哲夫が一文を書いている。
次の入力で検索してみたまえ。

  最新研究に見る「真実」の織田信長
(開いた画面の一番上のサイト)

まあ、おめは某国の工作機関に雇われて織田信長ディスリしているだけだから、どうでもいいかも知れんがな。

780日本@名無史さん2019/07/10(水) 03:39:59.13
織田信長こそカルトのイエズス会を保護して神社仏閣を焼き払った売国奴だろうがw

781日本@名無史さん2019/07/10(水) 03:40:02.37
織田信長こそカルトのイエズス会を保護して神社仏閣を焼き払った売国奴だろうがw

782日本@名無史さん2019/07/10(水) 03:40:59.72
幕府側だけでなく幕末の尊王家が売国ノブナガを崇拝しなかった理由である。

783日本@名無史さん2019/07/10(水) 03:44:15.72
織田信長みたいな独裁者は平成の日本でしか人気でないよ

784日本@名無史さん2019/07/10(水) 05:09:10.35
人気があるのはいいことだわ。

785日本@名無史さん2019/07/10(水) 07:17:25.06
>>784
信長人気と韓流ブームは同時期なんだよな

786日本@名無史さん2019/07/10(水) 15:42:27.48
>>785
その二つをリンクするおめからは、某国の工作機関に雇われている者の臭いが強く流れ出しているぞ。
家康は朝鮮との国交を回復したからOKの人物というわけか?
いずれにしても、信長が近世の扉を開けたそもそもの創始者であることに変わりはない。

787日本@名無史さん2019/07/10(水) 17:04:55.53
数多くの寺社を焼き払った信長は日本人じゃない売国奴

788日本@名無史さん2019/07/10(水) 20:47:18.76
>>787
信長は長島の一向一揆を何度か攻めて、自軍の損害も少なくなかった。
信長自身も出陣した最後の攻略では、一揆勢の一派が降伏して長島城に入って中で蜂起すると約束して許され、
長島城へ入ったものの何の動きも起こらなかったというようなことがあったことから、信長は一揆勢の降伏を許さなくなり、
そして、兵糧攻めを行った。
この時点で、兵糧攻めによって一揆勢を殲滅する考えだったことになる。
そののちに、一揆勢の一部が決死の脱出を行って、それが成功したことから、信長は柵を設けて脱出できないようにして、火をかけて火攻めを行った。
一揆勢の籠城全員が焼け死んだとされる。
この長島の一向一揆攻めは、最初から火攻めする作戦だったわけではなさそうだ。
比叡山の火攻めも同じであり、比叡山だけに火攻めを行ったのではない。
坂本などの僧兵らが比叡山に立てこもり、これを殲滅するために包囲し、最初に坂本で家屋に火をかけたところ、子女らが比叡山に逃げ込んだ。
その後、僧院などに火をかけつつ攻め込んだもの。
最初から殲滅する考えだったようだ。
火攻めはその殲滅のための戦術の一つといえる。
火攻めせずに戦えば、信長方にも相当な損害がでたはず。
実際、比叡山の前に行われた長島の戦いでは、火攻めを行う前の戦闘ではかなりの損害を出している。
この時期、敵対する宗教勢力は武装しており、在地の武将なども加わった強力な態勢を築いていたからだ。
信長にとっては、敵対する宗教勢力との戦いは生死をかけた壮絶なものであったようだ。
この峠を過ぎると、武装宗教勢力が敵対することはなくなり、毛利、上杉などの武将との戦いとなって行く。

789日本@名無史さん2019/07/10(水) 21:07:17.33
馬鹿の対立軸

ネトウヨ(信長信者)←→チョン


一般人の対立軸

ネトウヨ(現実を直視できないバカノブヲタ)←→史実をしっかり見ている知識人


さーて、ノブヲタさんは「信長は本能寺で戦死した負け犬」という事実を直視できるのかしらw

790日本@名無史さん2019/07/11(木) 00:01:09.62
>>789
信長が本能寺で戦死したのは事実だからな。
その後、信長が切り開いた近世は、秀吉と家康によって着地した。
これが歴史の真実だということだから、信長は勝者ということになるわな。

791日本@名無史さん2019/07/11(木) 02:03:54.95
まだ本能寺で焼達磨にされたマケナガを崇拝してる池沼がいるの?

792日本@名無史さん2019/07/11(木) 02:03:57.14
まだ本能寺で焼達磨にされたマケナガを崇拝してる池沼がいるの?

793日本@名無史さん2019/07/11(木) 02:04:47.72
>>782
超歴史家の吉田松蔭も織田信長への言及なし

794日本@名無史さん2019/07/11(木) 02:08:01.14
↑しょせんその程度の武将に過ぎなかったんだよ。

ちなみに吉田松陰は孔明と孟子がお気に入り。
自由民権運動の板垣退助は武田氏を武田信玄を崇拝してたらしい。

795日本@名無史さん2019/07/11(木) 02:08:46.78
自由民権運動の板垣退助はを武田信玄を崇拝してたらしい。

796日本@名無史さん2019/07/11(木) 02:11:47.99
信玄流こそが家康の覇権を完成させたのは歴史の事実。

797日本@名無史さん2019/07/11(木) 02:18:57.67
誰一人も信長を参考にしてませんでした。秀吉でさえ・・

798日本@名無史さん2019/07/11(木) 02:38:55.92
板垣は武田家家臣の末裔だから当然

799日本@名無史さん2019/07/11(木) 06:06:41.62
信長のようなタイプについては、尊敬するとかいうものではなく、畏れ憚るというくらいが妥当。
皆、信長を畏れ憚ったのさ。
それくらいの強力な男が、時代を変えてしまったということだな。
信長、秀吉、家康によって着地した近世なくして、明治以降の現代への発展はなかったのよ。
中国国民や朝鮮国民、その他のアジア各国民の肌合いが日本人の肌合いとどこか微妙に異なるのは、そうした近世を経験したかしなかったかによるところが大きいのではないか。
ということは、信長をいくらこき下ろそうが、いやでも信長のお蔭を被っているのがおめ自身だということなんだよ。

800日本@名無史さん2019/07/11(木) 07:17:16.73
>>799←こういうヤツって妄想の中の信長を崇拝してるけど実際の信長は大嫌いなんだろうな。
本能寺で死んだリアル信長は認めたくない、世界を制覇する妄想信長マンセーなんだろうな。

801日本@名無史さん2019/07/11(木) 08:53:45.16
>>796
家康は戦が下手で若い頃は負け戦だらけだったため
武田滅亡後武田兵を大量に雇い入れた
天下統一は戦の天才・豊臣秀吉がやってくれたので
家康が天下を取るためにやったことは
秀吉死後に諸大名たちに正室との離縁を命じて
自分の養女を継室として送り込んで義親子関係を結び
関ケ原で好条件を提示して自分へ寝返らせたことのみ
以降は信玄を参考にしていないだろう
あんなのただの地方大名だし

802日本@名無史さん2019/07/11(木) 17:10:58.32
お歯黒つけた今川を桶狭間で打ち取ったときから、近世が始まっていたということ。
古代、中世世界を破って近世の空を見たそのときの信長の意識は、どんなものだったのだろうなあ。
はればれしたものだったのは、まちがいないな。
信長の高笑いが聞こえるよ。

803日本@名無史さん2019/07/11(木) 17:48:15.78
ここの歴史オタクどもより明治の英雄たちの評価こそ真実である。

よって徳川家康、武田信玄、北条早雲>>>>>>>>>>>>>>>>>>織田信長

804日本@名無史さん2019/07/11(木) 17:49:11.97
武田信玄を崇拝する後世の偉人は多いい。

805日本@名無史さん2019/07/11(木) 17:51:04.43
敗者の信長ブームはバブル崩壊後の1990年代からだからなw

806日本@名無史さん2019/07/11(木) 18:00:35.07
暴君のイメージが強すぎる信長を大っぴらに崇拝しては人格が疑われるからな
隠れ信長支持者は昔から多いはず
例えるならヒトラーを再評価するようなもんよ
そういう鬱屈した国だろ日本は

807日本@名無史さん2019/07/11(木) 18:49:23.14
>>797
秀吉からもw 笑えるわw

808日本@名無史さん2019/07/11(木) 23:16:29.71
>>807
信長なくして秀吉、家康、明治維新、現在はなし。
信長嫌いがごたく言えるのも、信長のお蔭。
信長さまさまじゃないか。

809日本@名無史さん2019/07/12(金) 18:32:23.62
>>805
江戸時代の頼山陽がすでに大評価してるのに。

810日本@名無史さん2019/07/12(金) 18:42:56.21
残念だが頼山陽は上杉謙信>織田信長

811日本@名無史さん2019/07/12(金) 18:46:04.78
織田信長を一番に崇拝してた究極のバカなんぞいないよ

812日本@名無史さん2019/07/12(金) 21:57:27.95
>>810
「超世の才」が頼山陽の信長評。
最高の評価だな。
また、信長の覇業こそが豊臣、徳川の平和に続く道を作ったとちゃんと評価としている。
上杉には、こんな評価は与えてないだろ。

813日本@名無史さん2019/07/12(金) 22:15:16.43
>>810
頼山陽は武将感状記に記されている塩を送った話をもって謙信を褒めて美談にしているが、その感状記の話は史実ではないらしいな。
山陽のこの評価は、間違いだろう。

814日本@名無史さん2019/07/12(金) 23:06:30.14
頼山陽は謙信贔屓で有名だろ
信長は二の次

815日本@名無史さん2019/07/12(金) 23:07:16.74
頼山陽は謙信贔屓で有名だろ
信長は二の次

それにしても頼山陽しかいないのが悲しすぎる
新井白石からはは非難轟々されてるのに

816日本@名無史さん2019/07/12(金) 23:15:15.00
日本外史では毛利元就と楠正成が最大限に評価されて信長は少ししか出てこねえよ。

817日本@名無史さん2019/07/13(土) 00:08:57.85
結局は信長を一番に評価してた偉人はいないのねww

818日本@名無史さん2019/07/13(土) 02:04:53.81
>>815
朱子学は教条的な上下秩序至上主義で、白石はその朱子学者だからと前にも言ったがな。
信長のような旧秩序に信を置かなずにどんどん自分の価値観で進んで行く男は、白石には秩序破壊主義者のように見えるのだろうよ。
江戸時代は朱子学が基本だから、全体に信長は受け入れられないのよ。
それでも頼朝からずっと武家政権の流れをみてきた頼山陽のような男は、何度も秩序が破られてきたのを知っているから、信長を評価することができたということだな。
おめも、ちゃんと歴史を学べよな。

819日本@名無史さん2019/07/13(土) 02:08:51.10
>>816
毛利は地方勢力だし、楠はゲリラ戦だし、いずれも旧秩序をどうこうしようなんて考えたこともなかったろうよ。
頼山陽は、そうした政治的なことはあまり触れてない。
やはり、お上を気にしていたそうだからな。

820日本@名無史さん2019/07/13(土) 02:10:52.31
>>817
みんな信長より格下だったということやね。

821日本@名無史さん2019/07/13(土) 02:59:08.99
>>817
しょせん負け犬の信長から見習うものなどなかったのよ

822日本@名無史さん2019/07/13(土) 03:04:53.73
>>817
しょせん負け犬の信長から見習うものなどなかったのよ

823日本@名無史さん2019/07/13(土) 03:06:37.04
幕府の秩序と全面戦争した薩長土肥の志士に信長崇拝者がいないことが信長のレベルが知れてる

824日本@名無史さん2019/07/13(土) 03:25:51.51
>>823
おめが持ってる海舟の氷川清話に出てるだろう。
海舟が長州の代表と会ったとき、「海舟は幕臣で自分らは長州藩主の家臣の家来だから、海舟とは対面して座れない」と廊下に出て、それから海舟と話をしたいということだったそうじゃないか。
幕府を敵として戦いながら、長州下級藩士たちは幕藩制度の秩序をそのままに生きていたのだよ。
海舟は、そんなに肩ひじ張らなくてもいいからと、座敷に上げて話をしたそうだ。
そんな彼らが、信長を崇拝するわけないじゃないか。
ちょっと考えたら分かりそうなことだよな。

825日本@名無史さん2019/07/13(土) 03:35:53.56
何度もいうが
勝海舟の評価は武田信玄、徳川家康>北条早雲>織田信長で四番手にすぎんわ

826日本@名無史さん2019/07/13(土) 03:39:25.84
>>823
吉田松陰は諸葛孔明
大久保利通は徳川家康
板垣退助は武田信玄

このように討幕派にも信長信者は一人もいないが
それもそうだ信長みたいに、ただ秩序を滅茶苦茶に破壊すればいいものじゃないと志士たちは知っていたからだ
信長みたいな滅茶苦茶な破壊じゃなくて西洋列強と戦える新時代の創造を望んでいたのだ

827日本@名無史さん2019/07/13(土) 03:42:19.23
大久保利通だけでなく木戸孝允も家康を高評価してた。
意外だが討幕派ほど家康を評価してる偉人が多いんだわ。

828日本@名無史さん2019/07/13(土) 05:53:39.13
本能寺で火ダルマにされた敗北者を崇拝できるかよw

829日本@名無史さん2019/07/13(土) 15:49:16.90
>>825
海舟は、そんなランク付けしてないよ。

830日本@名無史さん2019/07/13(土) 15:52:06.39
>>826
そういう新時代の創造を可能にする考え方を信長が作ったということだな。
歴史を読めよ。

831日本@名無史さん2019/07/13(土) 15:52:58.31
>>827
みんな信長より格下。

832日本@名無史さん2019/07/13(土) 15:54:01.78
>>828
それが低能の考え方。

833日本@名無史さん2019/07/13(土) 23:36:04.68
>>827
みんな信長より格上だな
なぜなら信長は何一つも想像できないで半端に終わって殺されたからだ

834日本@名無史さん2019/07/13(土) 23:36:58.37
>>826
さすがは幕末の大英雄たちだ信長なんぞからは見るべきものなどないことを見抜いていたのだ

835日本@名無史さん2019/07/13(土) 23:37:37.36
信長は何もかもが中途半端で終わった負け犬にすぎん

836日本@名無史さん2019/07/13(土) 23:38:09.22
信長は何もかもが中途半端で終わった負け犬にすぎん

837日本@名無史さん2019/07/14(日) 00:39:15.98
>>833
みな信長より長く生きたが、その人生の総括は信長の半分ほどにも達していない。

838日本@名無史さん2019/07/14(日) 02:46:34.44
西郷隆盛なんか信長より格上

839日本@名無史さん2019/07/14(日) 03:13:50.25
幕末の大英雄に信長崇拝者はいない

840日本@名無史さん2019/07/14(日) 12:18:17.70
信長は敗者

841日本@名無史さん2019/07/14(日) 16:53:51.32
>>838
西郷は、明らかに秀吉、家康よりかなり格下だな。
反政府活動家に引っ張り込まれて西南戦争に与するが、功を上げることなく自決してしまう。

842日本@名無史さん2019/07/14(日) 16:58:23.28
信長は、崇拝するより畏れ憚る人物だからな。
崇拝する者がいなくても、それでいいの。
そうした傑物が近世を押し開いたのよ。
それが信長の歴史的な評価だ。
素人には、わかんめ。

843日本@名無史さん2019/07/14(日) 18:26:28.81
>>842
信長が本能寺でころされたこと知ってる?

844学術2019/07/14(日) 19:54:01.12
過大評価がうつけの異能を物語る。

845学術2019/07/14(日) 19:54:25.95
殺された時だけが負けで後は勝ちっぱなしだ。

846日本@名無史さん2019/07/14(日) 20:16:38.74
ぼくがかんがえたのぶながのかくしんせい


政教分離
兵農分離
三段射撃
装甲戦艦
重商主義


妄想に生きるバカノブヲタw

847日本@名無史さん2019/07/14(日) 20:46:39.91
>>844
斎藤道三が信長をどう批評したか知ってるよね。

848学術2019/07/14(日) 20:53:19.11
殺戮の能力があるから信長の功徳はだれにでも愛された。

849学術2019/07/14(日) 20:53:56.57
日本が平和に暮らせるのも信長に感謝が足りない。

850日本@名無史さん2019/07/14(日) 21:28:31.41
信長にぴったりのキャッチフレーズ

偉大なる負け犬

851日本@名無史さん2019/07/14(日) 23:08:16.66
幕末の英雄達は誰も信長を崇拝してなかった
これが信長のレベル

852日本@名無史さん2019/07/14(日) 23:09:09.57
敗北者で負け犬の信長から学ぶものなどないからなw

853日本@名無史さん2019/07/14(日) 23:35:51.56
>>852
学ぶ必要はないな。
信長の遺産をもって現代を生きれば上等。

854日本@名無史さん2019/07/15(月) 02:50:12.10
信長は日本文化を滅茶苦茶にした下衆

855日本@名無史さん2019/07/15(月) 07:01:36.14
>>854
近世という新しい日本文化の基を作ったのが信長。
ありがたいと思えよ。

856学術2019/07/15(月) 07:07:01.34
戦争に勝っていないものが信長を罵るのもおかしい。

857日本@名無史さん2019/07/15(月) 08:47:50.52
>>855
近世の始まりは秀吉からだがまだ完全ではなく、いつまた戦国に戻ってもおかしくない。
天下太平の世を築いた家康が近世を開いた。信長は戦国を終わらせることも出来てない。
天下もとれなかった信長になんの手柄があるんだか。

858日本@名無史さん2019/07/15(月) 12:22:19.64
安土桃山から近世なんだが

859日本@名無史さん2019/07/15(月) 12:28:36.01
戦乱の中世

秀吉の天下統一

泰平の近世

860学術2019/07/15(月) 16:06:11.42
信長の手柄を横取りしたのが家康や秀吉、戦国の世に生きずおいしくもない。

861日本@名無史さん2019/07/15(月) 17:52:14.48
信長単体では天下統一は無理だからな
秀吉と違って部下がついてこないから

862日本@名無史さん2019/07/15(月) 18:10:07.23
というかね信長は破壊しただけで何も産み出せなかったキチガイ独裁者にすぎんわ。

江戸幕府を打倒した後に新生日本を作り上げたかった薩長土肥の英雄達から信長は無視されてたのがそれ

863日本@名無史さん2019/07/15(月) 18:27:47.98
近代日本を作った大久保利通が崇拝してた徳川家康が崇拝してた武田信玄が一番凄いんだね結局は

864日本@名無史さん2019/07/15(月) 18:28:32.01
だれもかれもがキチガイ信長を崇拝してませんでしたw

865日本@名無史さん2019/07/15(月) 18:30:31.48
直属の部下の秀吉ですら信長には知恵が足りないと批判される始末。
まあ直属の部下であった光秀に殺されるぐらいだしな。
あの時代は敵に殺されるより身内の部下に殺される事こそが末代までの恥。

866日本@名無史さん2019/07/15(月) 18:32:40.04
しかしまぁ。
このスレ家康、秀吉、信長がみたらどんな反応するんだろうな。

867日本@名無史さん2019/07/15(月) 18:52:25.64
>>865
いや、この時代は下克上なんだし。
部下が主を倒すの、普通。
そのことは、なんら異常でない。
むしろ、光秀が主の信長を大軍で襲撃させたたことこそ恥。
光秀は、本能寺の信長を取り囲んで生きたまま捕縛し、首を刎ねなければならなかった。
それなのに、何を血迷ったかわざわざ乱入して信長を捕縛できずじまいになった。
で、秀吉に信長生存説を流されて、味方になる武将を失う始末。
要するに、光秀は信長を生きたまま捕縛する勇気も政権取りの気概もまるでなかったということなのよ。
恥さらしたのは、光秀のほう。

868日本@名無史さん2019/07/15(月) 19:50:47.85
>>867
下克上で自分の地位を失うヤツ哀れ
いくらそんな時代でも天下人になれる偉人は部下にころされるようなマヌケじゃない

869日本@名無史さん2019/07/15(月) 20:16:30.26
>>868
また螺旋階段のように同じテーマに舞い戻り。
あ〜る日突然型の神経病者から身を守ることは、誰にもできん。
信長とて同じ。
きみも、道歩くときは気をつけたまえよ。

870日本@名無史さん2019/07/15(月) 22:23:35.77
信長には知恵がない

871日本@名無史さん2019/07/15(月) 22:49:32.14
負け犬の信長を崇拝してた英雄は無し

872日本@名無史さん2019/07/16(火) 01:44:37.37
近代日本を作った大久保利通が崇拝してた徳川家康が崇拝してた武田信玄が一番すごい

873日本@名無史さん2019/07/16(火) 01:44:57.11
信長は日本人の恥

874日本@名無史さん2019/07/16(火) 02:05:55.09
歴史オタクではなくて幕末の英雄から無視されるクソナガw

875日本@名無史さん2019/07/16(火) 14:04:40.03
>>874
格下の連中は、ものが見えない。
信長の創出した世界をただ生きていればよい。
信長は「超世の才」と評されたように、次元が違うのよ。

876日本@名無史さん2019/07/16(火) 18:21:45.74
頼山陽が信長以上に讃えたのが毛利元就、上杉謙信、楠正成だろうが

877日本@名無史さん2019/07/16(火) 18:22:18.20
吉田松陰に無視された織田信長なんぞ語る価値がない。

878日本@名無史さん2019/07/16(火) 18:39:36.71
>>876
頼山陽はランク表を作っていたのか。
山陽は信長を「超世の才」と評した。
毛利元就や上杉謙信、楠木正成をどう評したのかね。

879日本@名無史さん2019/07/16(火) 18:41:01.32
>>877
塾の先生と覇王を比較するなよ。

880日本@名無史さん2019/07/16(火) 18:43:16.38
おいこれ誰がほざいたんだ?

881日本@名無史さん2019/07/16(火) 18:44:29.49
てめえらがネタに使うよ〜な話ですらないぞ(°▽°)

なんか勘違いしたんかおいこら

なんだ評価ってよ?

882日本@名無史さん2019/07/16(火) 18:46:07.58
チョンコロあたりか?

ずいぶんと舐めた話してくれんなあ

そいやあ聖徳太子がいない説やらなんやらの陰謀説あったなあ

883日本@名無史さん2019/07/16(火) 19:15:15.07
>>879
吉田松陰は、アポなしで密出国しようとしてアメリカ船に乗ろうとしたのを見つかって投獄されたのだ。
思想高邁ながら、現場的にはアホに近い。
信長と比較するなよ。

884日本@名無史さん2019/07/16(火) 20:46:23.93
信長は部下に叛かれ天下統一出来ず本能寺で殺された
これ以上でもこれ以下でもない

885学術2019/07/16(火) 20:54:06.53
殺した数で未来を救済する先見の明。

886日本@名無史さん2019/07/16(火) 20:55:37.96
>>884
その信長が秀吉、家康に教えたのが近世という歴史の創出だったのよ。
二人は、忠実に信長の体制を発展させたのだね。
だれが「超世の才」であったか、いうまでもないな。

887学術2019/07/16(火) 20:57:01.19
二君に使うるな。

888学術2019/07/16(火) 20:57:39.20
賞金で首の皮まで。

889日本@名無史さん2019/07/16(火) 20:59:57.92
ボンクラ他人観察してるつもりになってんのかよ

890日本@名無史さん2019/07/17(水) 00:32:10.13
駄目駄目。
反論になってないし。

891日本@名無史さん2019/07/17(水) 02:34:02.52
本州の半分も支配できなかったザコナガが天下人は冗談もほどほどにしとけw

892日本@名無史さん2019/07/17(水) 02:34:07.01
本州の半分も支配できなかったザコナガが天下人は冗談もほどほどにしとけw

893日本@名無史さん2019/07/17(水) 02:34:30.66
本州の半分も支配できなかったザコナガが天下人は冗談もほどほどにしとけw

894日本@名無史さん2019/07/17(水) 02:36:13.43
吉田松陰に無視された織田信長は語る価値がない小物。

895日本@名無史さん2019/07/17(水) 02:38:58.51
渋沢栄一が大神君と讃えたのは徳川家康公のみ。

896日本@名無史さん2019/07/17(水) 03:23:52.63
幕末の英雄で信長崇拝者はゼロw

897日本@名無史さん2019/07/17(水) 03:56:26.51
だれが負け犬を持ち上げるかよ!

898日本@名無史さん2019/07/17(水) 04:06:07.13
>>895
渋沢栄一は家康の虜だったな

899日本@名無史さん2019/07/17(水) 10:43:28.84
家康ヲタの連投が異常

900日本@名無史さん2019/07/17(水) 10:43:51.20
家康ヲタってどんだけ信長が嫌いなんだ

901日本@名無史さん2019/07/17(水) 10:44:18.65
やっぱり本能寺の変で信長に敗れて
家康が脱糞して逃げたのが屈辱なんだろうなあ

902日本@名無史さん2019/07/17(水) 10:45:10.81
その後も家康は信長にこきつかわれ
直臣よりも扱いが悪い前衛ばかりやらされ
さっさと死んで来いと言わんばかりだったから

903日本@名無史さん2019/07/17(水) 11:22:24.50
>>892
伊達、北条、島津も恭順の意を示してたし、毛利は時間の問題だから実質本能寺
直前の時点で3分の2は勢力範囲だったで

904日本@名無史さん2019/07/17(水) 15:20:52.73
明智勢に本能寺を包囲された時点で時間の問題どころの話ではなくなっていたよなw

905日本@名無史さん2019/07/17(水) 16:43:07.83
明智光秀が信長に対して恨みを持った時点で信長の終了も時間の問題だったんだよ。
毛利や上杉はそれまで耐え抜いたんだし、結果的に敗北したのは信長ということ。

906日本@名無史さん2019/07/17(水) 19:04:06.79
信長の横死は予言されていたことだし「本能寺の変がなかったら」なんていっても結局別の政変があって信長が倒されるだけのこと

907日本@名無史さん2019/07/17(水) 23:00:11.20
吉田松陰の留魂録で無視された信長は語る価値がなさすぎる

908日本@名無史さん2019/07/17(水) 23:00:55.35
渋沢栄一は家康こそ大神君だと最高級に評価してるが信長はスルー

909日本@名無史さん2019/07/17(水) 23:02:25.24
大久保利通は徳川家康を崇拝していた。

910日本@名無史さん2019/07/17(水) 23:04:17.13
桂小五郎も徳川家康を高評価している

911日本@名無史さん2019/07/17(水) 23:05:03.74
英雄の誰もが織田信長を相手にしないなんて悲しすぎる。

912日本@名無史さん2019/07/18(木) 00:28:31.89
>>911
秀吉が出てこんのは、なぜ〜?
なんか、意図的に秀吉隠ししてね?

913日本@名無史さん2019/07/18(木) 02:45:54.14
坂口安吾は秀吉こそ天下人の器だと最高評価してる。

914日本@名無史さん2019/07/18(木) 02:47:10.13
石田三成や加藤清正や真田幸村に裏切られなかっただけでも信長よりかは上だな秀吉。

915日本@名無史さん2019/07/18(木) 04:10:42.48
>>913
その天下という考え方を作ったのは、信長なんだけどね。

916日本@名無史さん2019/07/18(木) 04:12:05.75
>>914
家康は、秀吉を信用してなかったよな。

917日本@名無史さん2019/07/18(木) 07:19:51.67
>>915
へ〜
じゃあ今川了俊の、
「源義家が七代目に生まれ変わって天下をとる」
という置き文を見たのはなんなんだろうねぇw
室町幕府も天下という概念があったから国王を名乗ったんだろうけどねぇw

918日本@名無史さん2019/07/18(木) 10:48:58.01
>>916
家康も秀吉が生きてた頃には豊臣一門筆頭みたいな顔してコバンザメやってたけどな
秀吉に服従した時にはこの弟がおります限り
(家康は秀吉の妹朝日姫を娶って義弟になっていた)
二度と殿下に陣羽織を着させることはございませんといい
(家康が出陣しますからあなた様は御殿でゆるりとお暮らしください)
そうかと思えば朝鮮出兵では名護屋城に着陣した秀吉の傍に侍って
家康は殿下の身内でございますから殿下の御傍で
最後の一撃に備えなければなりませぬと
命を惜しんで朝鮮へ渡らなかった

919日本@名無史さん2019/07/18(木) 12:11:28.19
>>917
その置文を源義家が書いたというのは、疑問視されているな。

天下という言葉は中国で早くから成立しており、一方、日本では5世紀頃には天下の字が用いられているそうだ。
中国と日本の「天下」の中身は異なるのだが、義家の置文の中にある「天下」の概念も当然に5世紀頃の天下の概念とは異なる。
で、また、義家が書いたとされるその置文の天下も信長が用いた天下概念とは異なるのだよ。
中身が違うの。
それをおんなじだと思うおめのオツムの中身が、そもそも問題なのよ。

920日本@名無史さん2019/07/18(木) 12:31:58.42
>>918
秀吉も家康に朝鮮へ出陣しろとは言わなかったのだな。
その謎をあれこれ研究家たちが詮索しているが、家康に功を立てさせたくなかったという考えもみられる。
前田利家も朝鮮半島に出陣していない。
そうしたなか、戦功が喧伝されるのは、清正ら秀吉の側近武将だしな。
秀吉も家康を信用してなかったということになってくるな。

921日本@名無史さん2019/07/18(木) 13:10:07.69
信用ってや?

てめえら誰が信用しただのほざき周ってんの?

922日本@名無史さん2019/07/18(木) 19:53:28.70
>>919
なにがなんでも信長を特別扱いしないと気がすまないみたいだが、
天下の概念を変えたという根拠が全くないんだよね。
やったことは三好と対して変わらん。京都周辺を制しただけ。
しかも部下に叛かれて崩壊するお粗末さ。

仮に概念がどうだろうと実際に九州から奥州まで支配した足利尊氏と、
結局何一つ出来なかった信長では格が違うよ。
尊氏が大型バイクなら信長はおまる。

923日本@名無史さん2019/07/18(木) 21:37:00.46
本州の半分も支配できずに終わった織田マケナガだろw

幕末の英雄たちからも無視されてるのもここにありw

924日本@名無史さん2019/07/18(木) 21:37:23.68
本州の半分も支配できずに終わった織田マケナガだろw

幕末の英雄たちからも無視されてるのもここにありw

925日本@名無史さん2019/07/18(木) 22:37:29.37
天下の概念だとww
井沢信者の脳味噌って半島人と同じだな。ウリジナル主張がまた増えたわ。
日本は律令制度の時代から統一国家だということも信長ヲタは知らないんだね。

聖武天皇の時代に全国各地に国分寺が出来ていたってことは朝廷のもとに日本が統一されていた。
頼朝の時代には遠く薩摩の島津までが鎌倉政権の中に取り込まれていた。
足利尊氏の時代は九州や奥州ですら尊氏派と直義派で争うほど足利政権は浸透していた。

信長はせいぜい東は北条氏と同盟組む程度、西は毛利に阻まれているあたりまでしか勢力が拡大していない。

何が天下だよバカ

926日本@名無史さん2019/07/19(金) 01:25:52.43
まあ本州の半分も支配できずに人生が終了した信長を天下人とか過大評価しすぎたんだよ。

927日本@名無史さん2019/07/19(金) 01:49:05.78
>>925
アホだな〜。
信長が天下布武のキャンペーンをしたその天下の創出が近世の始まりだとしたら、
いや天下はずっと前からあると反論したのがおめだ。
そして、そのずっと前からある天下概念と信長の天下概念は別物だと指摘したら、「何が天下だよバカ」と「天下」議論から逃げ出したのがおめ。
そんな浅はかさなんだから、はじめから「天下」に口出しするんじゃね〜よ、と。
アホ〜。

928日本@名無史さん2019/07/19(金) 03:28:09.02
歴史オタクではなくて本物の英雄達からは一切無視されていた信長

929日本@名無史さん2019/07/19(金) 07:20:36.26
現実にはただの敗北者が天下とかないわw
バカは信長が本能寺で死んだことも理解しないんだな

930日本@名無史さん2019/07/19(金) 08:23:16.38
923
おいボンクラ

てめえはいい度胸してんなあ(°▽°)

普段からそんななんか

931日本@名無史さん2019/07/19(金) 08:25:17.94
924
幕末の英雄がどないした?
てめえらちょっと日本史を知らなすぎなんじゃないのか?
それとも派閥争いでもやってる気にでもなってるんか?

932日本@名無史さん2019/07/19(金) 17:55:20.50
クソナガなんぞ負け犬だろw
こんな負け犬の信者も人生の負け犬w

だから幕末の英雄は負け犬のクソナガを無視していたw

933日本@名無史さん2019/07/19(金) 22:19:44.81
>>932
わけわからんな。

934日本@名無史さん2019/07/20(土) 15:12:41.89
基地外のスレ

935日本@名無史さん2019/07/20(土) 15:22:18.88
ほれ、第一回目のクリア、近づいてるじゃないか。
がんばりたまえ。
部下に殺されたマヌケ、だけで934まで来たなんて信じられねだろ。
マヌケ〜。

936日本@名無史さん2019/07/20(土) 18:23:37.98
>>934
信長信者は基地外しかいないよなw

937日本@名無史さん2019/07/20(土) 22:31:58.62
吉田松陰に無視された信長なんぞ語る価値がないよ

938日本@名無史さん2019/07/21(日) 07:55:09.77
>>937
語らなくてもいいよ。
信長はそれだけで「超世の才」だからなあ。
きみらは、その恩沢をうけて現代を生きればいいの。

939日本@名無史さん2019/07/21(日) 09:58:24.29
部下の統率もできない雑魚

940日本@名無史さん2019/07/22(月) 03:23:33.63
裏切られまくりのアホナガ

941日本@名無史さん2019/07/22(月) 11:22:13.92
徳川宗家19代目の徳川家広氏、落選の見込み 立憲新顔
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563710222/

942日本@名無史さん2019/07/22(月) 12:17:59.68
>>941
勝海舟がこれをみていたら、なんと言うだろうね。

943日本@名無史さん2019/07/22(月) 22:52:23.06
大久保利通に無視された織田ザコナガなんぞ語る価値がない

944日本@名無史さん2019/07/22(月) 22:52:55.25
明治維新三傑の誰も信長なんか共鳴しなかったよ

945日本@名無史さん2019/07/22(月) 22:54:46.22
渋沢栄一や岩崎弥太郎に相手にもされなかったクソナガ

946日本@名無史さん2019/07/23(火) 02:54:22.05
>>914
おそらく誰も信長を信用していなかった。
仕方なく嫌々ながら従ってた感じが強い。

947日本@名無史さん2019/07/23(火) 09:20:38.11
>>946
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康には、足利尊氏、新田義貞らが放つ中世臭さがない。
それが信長の「超世の才」が創出したものであるのは明らか。
きみらも今さら、中世臭さを放ちたくないだろ。
なんといっても、信長の末裔だからな。

948日本@名無史さん2019/07/23(火) 12:23:01.74
信長は味方を敵に回すのが得意なキチガイ

949日本@名無史さん2019/07/23(火) 19:47:06.34
信長が今川義元を倒してから、お歯黒する武将はいなくなったよな。
何が起ったのか、明らかだろう。
近世が中世より優越しているということ。
みんな、遠くからそれを見たのよ。
で、お歯黒する武将がいなくなった。

950日本@名無史さん2019/07/23(火) 21:50:43.83
>>944
負け犬の信長から見習うべきものなどないからな

951日本@名無史さん2019/07/24(水) 09:14:38.73
あと48だ。

952日本@名無史さん2019/07/24(水) 14:47:19.31
>>949
徳川幕府歴代将軍の肖像画はすべて
朝廷の礼服である束帯姿で描かれている
口開けてないだけで鉄漿なんじゃない
公家の正装してるんだから

953日本@名無史さん2019/07/24(水) 15:34:12.07
真の歴史家ほど信長を軽蔑してるわ

そう新井白石のようにな

954日本@名無史さん2019/07/24(水) 20:14:33.64
>>953
新井白石は儒学者であり政治家でもあったが、歴史は余技だな。
頼山陽のような歴史家ではなかったよ。

955日本@名無史さん2019/07/24(水) 20:17:22.24
>>952
お歯黒はなかなか取れん。
将軍がお歯黒してたら、話するときに黒い歯がみえただろう。
将軍の歯が黒かったという話はないし。

956日本@名無史さん2019/07/24(水) 23:21:34.11
本物の歴史学者や政治から見れば信長は小物。
明治維新の大物政治家から家康は手本にされても信長はされなかったのが証明されてる

957日本@名無史さん2019/07/25(木) 09:01:30.12
>>956
家康が維新の大物政治家から手本にされたというが、それは初耳。
家康を手本になんかしなかっただろう。

958日本@名無史さん2019/07/25(木) 12:28:27.67
信長なんか手本にしたら部下に恨まれてブッ殺されてしまうからな

959日本@名無史さん2019/07/25(木) 14:17:28.63
>>956
維新政府は各地の現場の切り盛りができなかったので、旧藩の藩士を雇い入れて役人にした。
しかし、幕藩体制そのものは解体して、中央政府と指名県知事制を採用したのだから、家康から学ぶものはなにもなかった。
むしろ税金を取るようにしたことから、百姓町人らから反発をうける始末。

960日本@名無史さん2019/07/25(木) 21:40:57.57
大久保利通が崇拝してたのは徳川家康で有名じゃないか

961日本@名無史さん2019/07/25(木) 21:42:32.10
近代日本を作り上げた大久保利通が崇拝してたのは徳川家康。
家康崇拝者の渋沢栄一が旧幕臣の多くを新政府軍に参加させてる。

誰も信長なんか崇拝していないがな

962日本@名無史さん2019/07/25(木) 21:43:35.06
大久保利通も渋沢栄一も徳川家康の崇敬者。
桂小五郎も家康を高評価してる。

963日本@名無史さん2019/07/25(木) 21:45:48.84
書店に行くと渋沢栄一の「論語と算盤」が多数出版されてるが読め。
家康を大戦略家であり大神君だとベタ褒めしてるぞ。

信長については一切無視だがなw

964日本@名無史さん2019/07/25(木) 21:46:47.50
吉田松陰からも無視されてた織田信長なんて語る価値なし

965日本@名無史さん2019/07/25(木) 21:50:59.26
>>963
国作りの観点から敗北者の織田信長から見本にすべきものはなにもない。
ああいうのは単純に過激性が受けてるだけw

国を治める統治術において徳川家康の右に出るものなどいない。

966日本@名無史さん2019/07/25(木) 21:54:18.68
光秀にぶっ殺されたオダザコナガを応援する奴も負け犬

967日本@名無史さん2019/07/25(木) 22:51:34.87
>>961
格が違い過ぎるんだな、格が。
信長と並ぶことができるやつは、まあおらんよ。
なんつったって、「超世の才」が信長だしな。
桂小五郎なんて、海舟に言わせると、逃げ足が驚くほど速かったそうじゃないか。

968日本@名無史さん2019/07/25(木) 22:54:17.91
>>965
信長に泰平の世の治め方を求めてもなあ。

969日本@名無史さん2019/07/25(木) 23:05:35.95
まあ、信長がいなかったら、近世は開けてなかったろうな。
ということは、おめらは中世のまんまの日本に生きていて、朝廷と貴族、お歯黒つけた武士団が政治する世界でゴキブリみたいに扱われていただろうよ。
それが似合いだけどな。

970日本@名無史さん2019/07/25(木) 23:05:46.03
そうだよな
信長なんて北朝鮮みたいな国がふさわしいんだわ

971日本@名無史さん2019/07/25(木) 23:21:20.64
信長みたいなクソから学ぶものがねえんだよ

大久保利通も渋沢栄一も家康を参考にしてた

972日本@名無史さん2019/07/25(木) 23:21:49.32
信長みたいなクソから学ぶものがねえんだよ

大久保利通も渋沢栄一も家康を参考にしてた

信長は新時代を作る参考にならねえ

973日本@名無史さん2019/07/25(木) 23:25:55.77
明治維新の大物で信長は完全スルーw

974日本@名無史さん2019/07/26(金) 02:34:38.41
信長は負け犬のくせに過大評価されすぎなんだよ!

975日本@名無史さん2019/07/26(金) 02:51:27.29
おまえら今、話題の「論語と算盤」を本屋で読め

渋沢は家康こそ日本史上唯一人の覇王だと褒めちぎってるぞ。

976日本@名無史さん2019/07/26(金) 09:32:15.63
>>975
家康が全国の要所要所を自家恩顧の郎党でもって固めて、力量のある大名を動けなくした人材配置のうまさを渋沢は評価しているのよ。
渋沢は家康を「権謀家」と位置付けている。
おめが言うような「日本史上唯一人の覇王」などとは考えてない。
覇王は信長だよ。
アホ〜。

977日本@名無史さん2019/07/26(金) 09:58:53.59
>>975
家康が覇王だとはどこにも書いてない
徳川幕府は武士に必須の学問として朱子学を取り入れたが
これは渋沢のような算盤を生業とする商人にとっても有益だったのである
渋沢は片手に算盤、片手に論語でこれを両輪とし人生大成功を収めたのである
だから今後は一般庶民にも道徳教育として
朱子学を広めるべきであるといってるだけ

978日本@名無史さん2019/07/26(金) 18:08:06.92
>>977
渋沢の本に、覇王は信長って書いてあるの?

979日本@名無史さん2019/07/26(金) 18:20:46.77
バカがw

渋沢栄一は信長なんぞ相手にもしてねえよw

渋沢栄一が大神君だと讃えてるのは徳川家康のみ

980日本@名無史さん2019/07/26(金) 18:20:52.22
バカがw

渋沢栄一は信長なんぞ相手にもしてねえよw

渋沢栄一が大神君だと讃えてるのは徳川家康のみ

981日本@名無史さん2019/07/26(金) 18:22:44.10
渋沢栄一の「論語と算盤」には信長は完全無視。
最大級に評価されてるのは徳川家康だけ。

それもそうだ織田信長は本能寺で焼き殺された敗北者だからな

982日本@名無史さん2019/07/26(金) 19:05:57.60
明治維新の大物で負け犬の信長を崇拝してた狂人は一人もいない
討幕の火付け役である吉田松陰からも信長なんて一切無視

983日本@名無史さん2019/07/27(土) 02:49:51.70
信長は敗者の癖に過大評価されすぎたな。超過大評価もいいところだ。

984日本@名無史さん2019/07/27(土) 07:49:22.13
Q あなたは本能寺の変で信長が死んだことを知っていますか?

一般人「知ってる」
小学生「知ってる」
信長信者「…………」

985日本@名無史さん2019/07/27(土) 15:12:22.62
クソ信長がぶっ殺されたことをなかったことにしたがるクソ信長厨房

986日本@名無史さん2019/07/27(土) 16:49:24.84
>>983
「信長は敗者」
それは、おめの主観。
信長を敗者とは、誰も考えてない。
むしろ、信長は日本の歴史上まれな覇王と考えているよ。
頼山陽は「超世の才」、海舟は「大望の持ち主」と高い評価を与えているしな。
おめらの主観が小さ過ぎるのよ。

987日本@名無史さん2019/07/27(土) 16:55:24.06
>>986
信長が本能寺の変で殺されたこと知ってる?

988日本@名無史さん2019/07/27(土) 17:30:29.23
>>987
通説では、信長は自害したとされているな。
捕らえられて、処刑された事実はないし。
「殺された」は、おめの主観。

989日本@名無史さん2019/07/27(土) 17:42:00.44
まあ、信長が勝者っつーのはオメーの主観以前に妄想だけどなw

990日本@名無史さん2019/07/27(土) 17:46:20.68
まあ、同時代に生きて近くに信長を見たルイス・フロイスの「日本史」を見てみるんだな。
信長については、おめの主観よりはるかに正鵠を得ているようだ。
フロイスは、信長を「きわめて稀にみる優秀な人物」と評しているな。
おめの評価とは雲泥の差よ。
おめの主観は取るに足らん。

991日本@名無史さん2019/07/27(土) 23:30:13.94
信長は負け犬だから幕末の大英雄からは完全に無視されてる

勝海舟だって信長より家康と信玄と早雲の評価が格上だわ

992日本@名無史さん2019/07/27(土) 23:30:50.91
大久保利通は徳川家康を崇拝して信長を完全無視

993日本@名無史さん2019/07/27(土) 23:31:17.52
渋沢栄一は徳川家康を崇拝して信長を完全無視

994日本@名無史さん2019/07/27(土) 23:31:42.98
板垣退助は武田信玄を崇拝して信長を完全無視

995日本@名無史さん2019/07/27(土) 23:32:45.49
討幕の火付け役でもある吉田松陰や高杉晋作からも信長は相手にされてなかった
しょせん敗北者だしな信長

996日本@名無史さん2019/07/27(土) 23:36:11.64
幕末の英雄以前に直部下の豊臣秀吉に智恵が足りないから殺されたと酷評されてんだよなマケナガ

997日本@名無史さん2019/07/28(日) 01:23:33.13
ほれ、あと4つだ。
マヌケな主観でつなげ。

998日本@名無史さん2019/07/28(日) 02:46:30.27
新井白石からボロクソに批判されてたザコナガw

999日本@名無史さん2019/07/28(日) 20:31:55.11
明治の偉人たちは少年時代には江戸末期の教育を受けている
江戸時代の教育と言えば
家康公は絶対不可侵な武家の神様・東照大権現さまとして教育されたから
同時代に生きてた人とは全然家康の評価が変わるだろうな

1000日本@名無史さん2019/07/28(日) 22:24:43.20
1000なら信長信者絶滅

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