後北条氏の全盛期を築き上げた北条氏康

1日本@名無史さん2018/06/02(土) 15:36:35.05
日本史上屈指の民政家とも言われ信玄や謙信とも互角に渡り歩いた北条氏康

2日本@名無史さん2018/06/02(土) 15:37:07.74
日本で北条氏康を超える民生家などいないだろうね

3日本@名無史さん2018/06/02(土) 15:38:06.91
そうだろうな

4日本@名無史さん2018/06/02(土) 15:43:39.02
小田原の英雄

5日本@名無史さん2018/06/02(土) 18:59:56.56
偉大なる民政主義者

6日本@名無史さん2018/06/02(土) 19:00:45.56
>>2
同意

7日本@名無史さん2018/06/02(土) 22:21:54.29
関東を支配してた

8日本@名無史さん2018/06/02(土) 23:23:02.81
戦でも上杉謙信を破ってるのはすごい

9日本@名無史さん2018/06/03(日) 00:25:24.90
目立たないけどチトーすぎじゃないか?

10日本@名無史さん2018/06/03(日) 17:51:25.40
>>8
籠城してたら勝手に帰っていっただけだろw
野戦で正面衝突してたら100%負けてるわ

11日本@名無史さん2018/06/03(日) 17:52:37.68
うむ

12日本@名無史さん2018/06/03(日) 18:00:15.75
>>8
謙信の数少ない負け戦だもんな

13日本@名無史さん2018/06/03(日) 21:22:30.06
謙信の負け戦は、臼井城だろ

14日本@名無史さん2018/06/03(日) 22:42:17.84
生野山の戦いで生涯2敗の上杉謙信の1敗を塗れさせたのが北条氏康。

民政手腕ばかり称えられる氏康だが相当の戦上手でもあったからこそ
信玄や謙信とも互角に戦い抜いて関東の王として君臨してたのであろう。

15日本@名無史さん2018/06/03(日) 22:44:55.56
けっこう武田信玄も押され気味で織田信長も返り討ちにされた上杉謙信から2勝も奪い取ってんだから
もしや北条氏康こそ戦国最強なのでは?と思ってる

16日本@名無史さん2018/06/03(日) 22:46:19.77
河越の奇襲攻撃も完璧すぎる。

北条氏康こそ戦国最強なり!

17日本@名無史さん2018/06/03(日) 23:52:57.02
北條氏康>>>>>>>>>>>>>>>>上杉謙信

18日本@名無史さん2018/06/04(月) 15:57:26.11
謙信を返り討ちにするなんて最強じゃないか

19日本@名無史さん2018/06/05(火) 22:54:40.61
そうだなあ

20日本@名無史さん2018/06/06(水) 05:36:19.81
北條氏康銀河系最強伝説☆

21日本@名無史さん2018/06/06(水) 15:45:28.76
上杉謙信を2度も返り討ちにしてんだからマジ最強だと思ってる
同伴してた負け戦はあれども氏康が指揮した負け戦ってないんじゃないの?

22日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:27:21.60
上杉謙信は氏康の城下まで迫ってるじゃん
後北条と三国軍事同盟を結び娘を嫁がせていた武田信玄が
後北条救援の動きを見せたため謙信は引き上げた

23日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:35:02.91
迫ったけど押し返すことに成功したんだろ
謙信も信玄も氏康存命中は小田原城を陥落させることはきでなかった

24日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:40:22.25
謙信を返り討ちにした氏康こそ戦国最強だと思ってる

25日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:41:30.93
だから氏康が単体で謙信に立ち向かえるなら
三国軍事同盟なんて結ばんだろw
謙信に立ち向かうために武田・今川と同盟した

今川義元が桶狭間で敗れると武田信玄が一方的に三国軍事同盟を破棄すると
氏康は上杉謙信と互いに人質を送り合って同盟
氏康は死ぬまで信玄との再同盟を模索し続けた

26日本@名無史さん2018/06/06(水) 18:05:07.38
川越城の戦いで上杉、足利連合に圧勝したから氏康最強じゃないか
あちこちで同盟を組んでいたのは謙信も同じ

27日本@名無史さん2018/06/06(水) 18:11:01.64
河越の戦いで8万の上杉足利連合を1万で勝利した北条氏康こそ最強じゃないか?

28日本@名無史さん2018/06/06(水) 18:15:30.18
河越は奇跡としか言いようがないね

氏康の神がかり戦術!

29日本@名無史さん2018/06/06(水) 19:04:02.98
一つの戦いだけ見て称賛してもなあ

30日本@名無史さん2018/06/06(水) 20:04:17.94
赤壁の戦いで孔明に「若いの・・・火じゃよ。火。」と裏でアドバイスしたのは実は氏康。

31日本@名無史さん2018/06/06(水) 22:35:02.88
上杉キラーだよな北条氏康

32日本@名無史さん2018/06/06(水) 22:37:09.88
謙信殺しで有名な北条氏康

33日本@名無史さん2018/06/07(木) 21:31:38.12
上杉謙信の生涯敗戦2敗は2敗とも北条氏康

34日本@名無史さん2018/06/08(金) 18:55:49.92
史上最強の謙信キラー

35日本@名無史さん2018/06/08(金) 20:37:33.10
日本海海戦で東郷長官の傍らに立ち
『長官、あと30秒後に取り舵いっぱいじゃ!』
とアドバイスしたのは実は氏康

だから東郷ターンは嘘で真実は北條(又は氏康)ターン

36日本@名無史さん2018/06/08(金) 22:13:07.37
うむ

37日本@名無史さん2018/06/09(土) 21:21:29.56
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

38日本@名無史さん2018/06/09(土) 23:17:01.59
北条氏政は良くなかったんだな

39日本@名無史さん2018/06/10(日) 18:29:24.83
相手が秀吉では悪すぎた

40日本@名無史さん2018/06/11(月) 17:36:49.12
うむ

41日本@名無史さん2018/06/11(月) 20:11:32.67
全盛期は北条氏政だよ
滅亡させたからってそこを無視するのはよくないね

42日本@名無史さん2018/06/11(月) 23:17:53.27
汁のかけ方も知らないのか

43日本@名無史さん2018/06/11(月) 23:37:00.39
武田勝頼とは義兄弟
最期まで似てる

44日本@名無史さん2018/06/12(火) 21:17:30.81
氏政は天然ボケ系のいい奴だと思う
麦畑での麦飯の話とかカワイイし

そのくせ領土はきっちりと拡げてるし、やる時はやる男

45日本@名無史さん2018/06/12(火) 23:53:51.71
中途まで領土拡張に成功してたからよかったんだが最後の相手が秀吉だから悪すぎたんだろ?

46日本@名無史さん2018/06/14(木) 11:39:34.52
>>44
あれが史実なら、天然ボケとかじゃなく世間知らずなんでは?

47日本@名無史さん2018/06/15(金) 00:47:29.09
途中までよかったのに惜しいな

48日本@名無史さん2018/06/16(土) 06:01:59.23
勝頼も信玄時代より領土を広げているが信長に滅ぼされた
謙信時代より大幅に領土を減らしたが景勝は最終的に江戸時代まで大名として生き残った
状況判断が優れているのは景勝>>>>>>>氏政>勝頼

49日本@名無史さん2018/06/16(土) 13:18:20.05
景勝が信長に滅ぼされなかったのは運だが、
御館の乱で生き残り、いちはやく秀吉について大幅に領土を増やし、その後減らしたとはいえ家康の時代も生き残ったのは状況判断力が高いからだろうな

50日本@名無史さん2018/06/17(日) 21:11:29.80
北条氏康は史上最高の内政家

51日本@名無史さん2018/06/19(火) 22:57:27.09
>>46あれが天然ボケなのか世間知らずなのか?を5ちゃんで論じられて、
あの世で氏政が苦笑いして、氏照、氏規、氏邦に指さされて『兄上だっさーw』と笑われるの図w

52日本@名無史さん2018/06/20(水) 22:33:17.06
北条氏康最強

53日本@名無史さん2018/06/24(日) 17:55:15.21
そして最高の民政家

54日本@名無史さん2018/06/26(火) 17:28:35.21
だな

55日本@名無史さん2018/07/01(日) 23:57:05.68
謙信キラーだぜ!

56日本@名無史さん2018/07/02(月) 18:23:34.41
北条早雲の子孫が北条浩(河内狭山藩主・元子爵家)
学習院ー海軍兵学校
創価学会の四代会長

57日本@名無史さん2018/07/05(木) 23:21:44.86
まじかよ

58日本@名無史さん2018/07/09(月) 23:00:12.74
ミツウロコ

59日本@名無史さん2018/07/12(木) 13:41:03.16
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

YF6

60日本@名無史さん2018/07/14(土) 23:03:15.35
最強の謙信キラーだぜ!

61日本@名無史さん2018/07/19(木) 00:21:06.36
後にも先にも謙信を敗北させたのは氏康だけ

62日本@名無史さん2018/07/21(土) 22:38:42.62
毎回謙信を引き合いに出すレスが、いかにも必死で物悲しくなる

63日本@名無史さん2018/07/24(火) 00:06:01.95
謙信を敗北させたのは事実

64日本@名無史さん2018/07/24(火) 00:21:22.49
「谷」を「がや」「がやつ」と呼ぶのは関東土人独特の風習かな?

65日本@名無史さん2018/07/24(火) 01:14:45.49
世田谷とか?

66日本@名無史さん2018/07/24(火) 01:38:54.26
熊谷越谷扇谷

67日本@名無史さん2018/07/25(水) 23:50:40.92
氏康

68日本@名無史さん2018/07/29(日) 01:26:12.14
関東の覇王

69日本@名無史さん2018/07/29(日) 07:11:10.65
関東の田舎者

70日本@名無史さん2018/08/04(土) 23:23:26.21
上杉キラー

71日本@名無史さん2018/08/04(土) 23:25:39.50
過疎&謙信頼みのしょぼさ

72日本@名無史さん2018/08/04(土) 23:49:35.08
日本史上屈指の偉大なる民政家なのにねえ

73日本@名無史さん2018/08/04(土) 23:51:52.28
信玄に比べるとキャラが薄いから仕方ないか

74日本@名無史さん2018/08/05(日) 00:09:56.63
ある意味では極めて日本人的な武将が北条氏康。

75日本@名無史さん2018/08/05(日) 18:23:03.79
戦国だから目立たないだけで今の時代なら最高の名将

76日本@名無史さん2018/08/06(月) 18:20:47.92
うん

77日本@名無史さん2018/08/06(月) 21:46:28.33
このスレを見てると、その民政家の評価も自演臭が漂う

78日本@名無史さん2018/08/06(月) 23:50:46.14
北条氏康は名政治家として有名だろ

79日本@名無史さん2018/08/07(火) 00:57:01.25
二代目の氏綱こそ超優秀だったんだけどな

80日本@名無史さん2018/08/07(火) 22:08:46.92
聞きかじりの情報だけで構成されたスレだな

81日本@名無史さん2018/08/07(火) 23:24:06.66
氏綱

82足利茶々丸2018/08/19(日) 18:36:44.11
札幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反で書類送検
https://vimeo.com/274003774

83日本@名無史さん2018/08/20(月) 09:57:52.46
三増峠の戦いで北条氏康自身が出陣していたら、もっと諸将の統率がとれて武田軍は大変なことになっていただろうに
あの戦が不思議なんだよなあ

84日本@名無史さん2018/08/21(火) 18:06:15.88
晩年は病気だったんだろう?

85日本@名無史さん2018/08/21(火) 18:38:31.88
上杉謙信を2敗させただけでも別格

86日本@名無史さん2018/08/24(金) 23:39:12.45
そうだなあ

87日本@名無史さん2018/08/28(火) 01:44:59.65
史上最強の謙信キラー

ただし信玄には相性が悪かった

88日本@名無史さん2018/08/28(火) 23:28:49.56
そう

89日本@名無史さん2018/08/28(火) 23:38:35.95
うん

90日本@名無史さん2018/08/29(水) 17:54:24.54
氏康

91日本@名無史さん2018/09/04(火) 23:13:58.86
上杉謙信には滅法強かったが武田信玄には弱かったのが北条氏康

92日本@名無史さん2018/09/05(水) 07:01:22.78
上杉武田北条はじゃんけんのグーチョキパー。
徳川はジョーカーだ。

93日本@名無史さん2018/09/05(水) 13:46:59.48
越後勢は利根川沿いに来るので川を防衛線にできるので守りやすい
武田は西上野から攻めて来るので守りにくい
というだけじゃないの?
特に長野業正死後の箕輪城周辺の城塞群をほぼ奪われてしまったら守るのは厳しい

94日本@名無史さん2018/09/07(金) 01:53:55.87
北は上杉
西は武田
東は里美

挟み撃ちによく耐え抜いた。
この状況で勢力を拡大できたのは奇跡である。

95日本@名無史さん2018/09/08(土) 01:43:46.33
氏康の粘り強さは異常

96日本@名無史さん2018/09/13(木) 01:46:46.12
まわり全てが敵でも生き抜いた

97日本@名無史さん2018/09/13(木) 14:28:24.45
途中から甲相駿三国同盟でだいぶ楽になったけどな

98日本@名無史さん2018/09/21(金) 00:29:25.19
毛利元就に通じる

99日本@名無史さん2018/09/23(日) 23:39:46.27
上杉謙信の生涯戦績2敗は2敗とも北条氏康

100日本@名無史さん2018/09/23(日) 23:42:05.06
>>95
奇襲や謀略を得意とした信玄や謙信とは違う氏康の強さは何かといったら異常な粘り強さだろうな

101日本@名無史さん2018/09/30(日) 01:16:51.14
そうよ

102日本@名無史さん2018/10/15(月) 01:30:05.07
?

103日本@名無史さん2018/10/16(火) 00:20:24.33
謙信殺し

104日本@名無史さん2018/11/24(土) 01:37:13.48
北条氏照!

105日本@名無史さん2018/11/28(水) 04:01:55.99
信長も信玄も勝てなかった謙信をギャフンと言わせたのは氏康だけ

106日本@名無史さん2018/12/04(火) 02:23:23.30
てえしたもんだ

107日本@名無史さん2018/12/05(水) 01:36:18.03
もっと氏康は注目されるべき

108日本@名無史さん2018/12/05(水) 12:59:35.01
>>107
金栗四三も田畑政治も氏康にくらべ9999無量大数倍空気。

109日本@名無史さん2018/12/11(火) 01:11:13.69
北条氏康の家臣団という新書

110日本@名無史さん2018/12/13(木) 12:36:18.46
小田原城に今川義元が何度か来訪していたという書状発見により甲駿相同盟の大名による会談はなかった説が崩れたね。哀れな歴史学者達、、、

111日本@名無史さん2018/12/17(月) 00:18:56.74
北条氏康は防衛線に関しては無敵だが侵攻戦は弱い

112日本@名無史さん2018/12/20(木) 00:50:51.02
そろそろ北条五代を大河ドラマに

113日本@名無史さん2018/12/20(木) 06:55:35.01
>>112
金栗四三なんて視聴率ないぞ。朝ドラだとありそうだけど。

114日本@名無史さん2018/12/22(土) 13:33:27.26
北条五代

115日本@名無史さん2018/12/25(火) 17:41:37.71
上杉謙信が唯一つ勝てなかった武将

116日本@名無史さん2018/12/27(木) 18:08:55.06
一番偉いのは氏綱

117日本@名無史さん2018/12/27(木) 21:57:40.45
氏綱は空気。

118日本@名無史さん2018/12/30(日) 04:40:41.32
今まで空気扱いされた氏康も最近わりと有名になってきた
伊藤潤の功績か?

119日本@名無史さん2018/12/30(日) 09:03:28.95
大河「武田信玄」の氏康役杉良は良かった。
信玄・中井 謙信・柴田 義元・勘三郎 は軽い。

120日本@名無史さん2018/12/30(日) 11:32:56.59
>>118
戦国時代を飾る八大武将の中で最も知名度が低いからな。

121日本@名無史さん2018/12/31(月) 00:22:15.76
八大武将って誰?

氏康世代でってことで、勝手な予想でこんな感じでしょうか。↓

北条氏康、武田晴信、上杉景虎、三好長慶、毛利元就、大友義鎮、龍造寺隆信、島津義久。
(九州で3人ってのが微妙だけど、全盛期の領国はそれぞれそれなりなので…。)
(大内義興、尼子経久、はちょっと世代が上過ぎ?今川義元は先代と同じくらいの勢力拡大あまりしてなくて微妙?織田信長、豊臣秀吉、長曾我部元親、徳川家康、伊達政宗はちょっと下過ぎ?)

122日本@名無史さん2018/12/31(月) 04:12:46.59
戦国八大武将。

徳川家康
豊臣秀吉
織田信長
武田信玄
上杉謙信
毛利元就
伊達政宗
北条氏康

123日本@名無史さん2018/12/31(月) 14:52:16.13
一般的にはな

124日本@名無史さん2019/01/01(火) 08:45:19.28
>>122
毛利元就は親父の氏綱と世代がちかいんだが。

125日本@名無史さん2019/01/01(火) 17:40:25.74
なにゆえ日本人は氏康みたいな民生家を評価しないで信長みたいな虐殺者ばかりを評価する?

126日本@名無史さん2019/01/02(水) 21:55:19.61
民度が低いから

127日本@名無史さん2019/01/03(木) 21:16:31.81
愚民には氏康の良さが分からん

128日本@名無史さん2019/01/05(土) 03:47:53.03
めずらしく21世紀の現代でも通用する戦国武将なのにな。
信長ではなく氏康こそ時代を先読みしすぎた革命児かもしれん

129低学歴超変態食糞愛好家井口千明高添沼田変態脱糞老女清水婆婆2019/01/05(土) 08:38:52.98
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2

130日本@名無史さん2019/01/05(土) 15:39:39.68
>>128
そのとうりさ

131日本@名無史さん2019/01/10(木) 01:04:43.58
負け戦だが三増峠には参戦してたのか

132日本@名無史さん2019/01/10(木) 08:42:57.31
>>122
無敵の武将、島津義弘は?

133日本@名無史さん2019/01/10(木) 19:58:59.05
島津は全国的じゃないなあ
強くても地方の雄に過ぎない

134日本@名無史さん2019/01/10(木) 23:51:08.13
いやいや、それじゃあ、北條、武田、上杉、毛利、伊達が全国的だったとでも言うの?島津と大差ないでしょ。
徳川、豊臣は全国的で間違いないし、織田も京都を含む広域なのでまあ良いけど。

135日本@名無史さん2019/01/11(金) 01:21:34.23
島津の最大石国は?

136日本@名無史さん2019/01/12(土) 12:38:44.12
上杉の軍勢の三倍四倍の軍勢率いて参り、堂々と陣同じうするのじゃ。さすれば、上杉輝虎、もはや、威張れぬ。

137日本@名無史さん2019/01/15(火) 12:43:10.35
元々左程強固でもなかった権力基盤を殆ど家臣の造反をおこすこともなく拡大させた組織力は卓越している。
ただ、それが行き過ぎて氏政以降のリーダーシップなき小田原評定を招いた嫌いはあるが。

138日本@名無史さん2019/01/19(土) 01:09:06.88
>>125-128
いつか氏康の人気でる日が来るんだろうか?

139日本@名無史さん2019/01/21(月) 22:03:53.12
後北条氏が大河ドラマにならない限り無理

140日本@名無史さん2019/01/22(火) 02:03:46.25
大河ドラマ化は五代だから長すぎるから無理

141日本@名無史さん2019/01/22(火) 05:36:46.23
>>138
氏綱は空気。

142日本@名無史さん2019/01/22(火) 19:03:13.37
>>141
近年の研究だと早雲は最期まで室町幕府の忠実な官僚というポジションは守っていて
後北条を戦国大名化させたのは氏綱とするのが主流になっているけどね

氏康は前半はいいんだけど、晩年は老害化しているのがね
氏政にかなり尻ぬぐいしてもらっている

143日本@名無史さん2019/01/24(木) 23:22:46.80
戦国最強決定戦

○武田信玄ー●徳川家康
△武田信玄ー△上杉謙信
●武田信玄ー○北条氏康

○上杉謙信ー●織田信長
●●上杉謙信ー○○北条氏康

【結論】  戦国最強は北条氏康

144日本@名無史さん2019/01/24(木) 23:27:24.97
戦国最強決定戦

○武田信玄ー●徳川家康
△武田信玄ー△上杉謙信
▲武田信玄ー△北条氏康

○上杉謙信ー●織田信長
●●上杉謙信ー○○北条氏康

【結論】  戦国最強は北条氏康

145日本@名無史さん2019/01/31(木) 00:19:50.65
>>142
早雲は今川家の忠実な家臣よ

146日本@名無史さん2019/01/31(木) 00:22:03.03
三増峠の戦いで氏康は信玄に負けたんじゃないか?

147日本@名無史さん2019/03/19(火) 01:58:52.17
そうさ

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