【日本の】徳川家斉【ゴッドファーザー】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1日本@名無史さん2017/07/26(水) 01:00:36.28
江戸幕府11代将軍の徳川家斉こそ日本史上で一個人での最高権力者在位の最長記録を保有してる

2日本@名無史さん2017/07/26(水) 01:01:10.73
50年も将軍に君臨してた

3日本@名無史さん2017/07/26(水) 01:01:34.20

4日本@名無史さん2017/07/26(水) 01:03:07.25
精力アリ杉

5日本@名無史さん2017/07/26(水) 06:16:44.97
世界史を見渡しても50年も頂点に訓練してた人物はいないんじゃ?

6日本@名無史さん2017/07/26(水) 06:16:59.47
世界史を見渡しても50年も国家の頂点に君臨してた人物はいないんじゃ?

7日本@名無史さん2017/07/26(水) 06:18:15.17
オットセイ将軍

8日本@名無史さん2017/07/26(水) 06:36:45.87
ゴッドファーザー

9日本@名無史さん2017/07/26(水) 11:22:24.53
>>6
オーストリアハンガリー帝国のフランツヨーゼフ1世が在位68年、
ヴィクトリア女王や昭和天皇より長いな

10日本@名無史さん2017/07/26(水) 13:39:14.55
>>6
お前が無知なだけじゃボケ
フランス:ルイ14世 72年
清:康熙帝 61年
清:乾隆帝 61年

11日本@名無史さん2017/07/26(水) 22:39:41.91
日本では徳川家斉最強

12日本@名無史さん2017/07/26(水) 22:48:26.91
まさに日本のドン

13日本@名無史さん2017/07/27(木) 21:07:17.65
50年も将軍やって官位が太政大臣にまで登ったんで、国持ち大名の官位もこの時期軒並み上がってる
例えば、前田家の官位は通常は中将から参議だが家斉時代には中納言になってる

14日本@名無史さん2017/07/28(金) 04:55:35.61
しかし名君とは呼ぶには程遠い家斉であった・・・

15日本@名無史さん2017/07/28(金) 06:37:23.13
名君ではないが最後の大将軍と呼ぶにふさわしい

16日本@名無史さん2017/07/28(金) 12:48:40.32
取り敢えず平和だったんで文化・文政時代に化政文化が花開いた
しかし、天保の大飢饉で有効な対策取らずに民心離れたのと、
子供作り過ぎて幕府財政傾かせたのみならず、子女を養子として諸藩に押し付け、諸藩の財政悪化をも招き幕藩体制崩壊の原因作った将軍とも言える

17日本@名無史さん2017/07/28(金) 20:08:25.06
>>6
ルイ14世は統治期間長いぞ

18日本@名無史さん2017/07/28(金) 20:23:43.46
>>14
全部任せてくれるので部下としてはやり易い、という話はあったようだ。
あと多少のミスは見逃すとか。
ミスどころか、明らかに無礼を働いた人間も大目に見た。

江戸に火事が起きたとき家斉は火事の様子を見るために富士見櫓に登った。
すると旗本某が「庶民が苦しむ様をみてお楽しになるようでは御世は長くありませんな」と櫓ノ下から怒鳴ってどこかに行ってしまった。
側近は真っ青になったが、家斉は「馬鹿者が言いよる、捨て置け」と言ってなにも処分がなかった。

19日本@名無史さん2017/07/29(土) 04:24:35.34
日蓮宗への信仰心は篤かったみたい

20日本@名無史さん2017/08/01(火) 09:09:10.76
豊臣秀吉や

21日本@名無史さん2017/08/01(火) 09:41:18.22
え、しくじりまくりの将軍じゃなかったっけ?
寛政の改革で大失敗したあげく、
異国船打払令でさらに失敗を重ねた大御所将軍じゃなかった?

22日本@名無史さん2017/08/01(火) 10:20:19.93
松平定信がいたときまではよかった

23日本@名無史さん2017/08/01(火) 10:24:42.60
>>22
どうして?

24日本@名無史さん2017/08/02(水) 01:07:58.40
平安に114年くらい続けてた天皇いただろ

25日本@名無史さん2017/08/02(水) 01:39:08.95
自分の死後は大変な時代が来ると予感しつつも、
かと言って何の改革もせずに人生を楽しんだだけの幸せな将軍
海外で言えばルイ15世みたいな

26日本@名無史さん2017/08/02(水) 02:02:36.17
日本最後の独裁者

27日本@名無史さん2017/08/02(水) 08:15:48.99
>>25
今の「日本文化」が成熟した時期でもあるな

28日本@名無史さん2017/08/02(水) 10:31:57.73
>>26
平和な時代の無能な将軍

29日本@名無史さん2017/08/02(水) 11:10:45.79
川路聖謨が勘定吟味役として仕えたとき
基本的に放任だが、ちゃんと見るところは見てると
主君の家斉を称賛していたが、自分の晩年幕府が瓦解して
ピストル自決するとは思ってもみなかっただろうな

30日本@名無史さん2017/08/03(木) 01:38:15.90
あれだけ子供を作り養子としてもいろいろなところにばらまいたのに
子孫がほとんど残っていないのはね

31日本@名無史さん2017/08/03(木) 03:03:43.57
ゴッドファーザー

32日本@名無史さん2017/08/03(木) 03:44:59.00
摂関期、
道長は約25年近く、
頼道は50年以上も天下を治めた。
室町将軍の義満は大御所時代を含めて35年以上統治した。

家斉は、将軍時代を通して松平定信らに政権運営を任せた。

家斉の大御所政治も、基本的に政権運営は水野忠邦らに任せているからただのお飾りだ。

江戸幕府のゴッドファーザーは誰も異議を唱えようもない8代将軍吉宗だろう。

家斉が施政を任せた松平定信も、水野忠邦も、こぞって吉宗の改革に習おうとしたのだから。そして実現できなかった。

33日本@名無史さん2017/08/03(木) 11:49:48.36
在任期間が長いだけの小物

34日本@名無史さん2017/08/03(木) 13:18:17.94
>>32
吉宗がそうなのには異論がない
御三卿作って御三家を将軍継承から遠ざけたし、
あちこちに子孫送り込んでるしな。

結局は子孫繁栄では紀州系は水戸系に負けたが。

35日本@名無史さん2017/08/04(金) 19:14:33.08
百害あって一利なしとはまさにこいつのこと

民主党政権が50年続いたっていう状態だろ
政治、外交、経済全てが止まってしまった
それが50年続いたんだからな

黒船ショックが徳川300年の泰平の眠りのせいとかいうが
実際はこの50年のことなんだよな
それ以前は幕府は海外事情も細かく研究して勉強してた
田沼経済でへたしたら日本から産業革命が発生したかもしれん
それをすべて停滞さした元凶

36日本@名無史さん2017/08/04(金) 22:10:17.06
そうだよね。家斉がだらしなくて無責任で、政治を他人に任せっぱなしにしてる間に
江戸幕府はダメになったんだよね。
8代将軍が、骨太の改革で、ヨーロッパの知識も積極的に吸収して、日本人の能力を
最大限に発揮させようとしたし、株仲間を公認して経済を活性化させて、破産寸前の
幕府財政も立て直したのに。

家斉はちょうど幕府を限りなく弱体化させ破たん寸前までに追い込んだ文治政治期の将軍たちと似てる。

37日本@名無史さん2017/08/05(土) 03:59:38.46
なにいってる江戸の黄金期を築きあげ大将軍

徳川宗春を将軍にしたようなもの

38日本@名無史さん2017/08/05(土) 08:23:50.61
>>35
家斉親政期の時代は、積極財政という点では田沼に類似してる

39日本@名無史さん2017/08/06(日) 06:14:59.68
>>38
家斉親政期って、家斉が松平信明や水野忠成に政治を任せっきりにしてた時期?
家斉は政治なんか見向きもしなかった。
信明が緊縮財政をしたり、忠成が貨幣の品質を著しく悪化させたり、経済を悪化させた。
一貫して取り締まりを厳しくすることで経済を縮小させ幕府財政を悪化させた。

田沼は貨幣の質をあげて、貨幣制度を整え、貿易を振興し、経済を活性化させたし、
幕府財政を安定させた。開拓事業も進めて民の暮らしに貢献したし、蝦夷地開発も進めた。

家斉の時代は、定信に任せてた時代(寛政の改革期)も、信明に任せていた文化期も、
忠成に任せていた文政期も、一貫して幕府財政を圧迫し、民の生活も窮乏に向かわせ、
幕府への信頼を失わせた時代。

田沼時代とは対照的。

40日本@名無史さん2017/08/06(日) 22:37:37.65
家斉治世50年
大御所時代を含めれば54年統治した

自民政権が第一次1955〜2009  第二次2012〜現在
だが
ちょうど第一次自民政権と同じ長さなんだからやはりとてつもなく長いね

41日本@名無史さん2017/08/06(日) 22:38:43.83
自民党はきちんと政治を行った。

家斉は政治は人任せでずっと酒池肉林におぼれていた。

42日本@名無史さん2017/08/06(日) 22:41:01.88
自民党を比較するなら徳川治世と比較すべきだな。
徳川治世は265年。
自民党はまだ60年弱。江戸幕府には全然及ばない。もっと頑張らないと。

43日本@名無史さん2017/08/06(日) 23:00:46.47
何言ってんだこいつ

44日本@名無史さん2017/08/07(月) 15:12:34.75
いやもう頑張らなくていいですからw

45日本@名無史さん2017/08/08(火) 13:21:02.13
子沢山は天皇や皇族、徳川一門にもたくさんいたのに
家斉についてばかりギャーギャー言いすぎ

46日本@名無史さん2017/08/08(火) 13:43:12.11
水戸斉昭とかね

47日本@名無史さん2017/08/08(火) 13:55:21.63
と、いう訳で50年という数字だけでスゲーと思った>>1はバカ

48日本@名無史さん2017/08/08(火) 19:30:53.90
>>47
在位期間の長さなら30年前まで我らが失地帝がおわしたではないか

49日本@名無史さん2017/08/08(火) 21:37:28.18
江戸時代の天皇も
無駄に子だくさんが多い
後水尾院
後・西院
霊元院

50日本@名無史さん2017/08/08(火) 23:19:54.34
惰眠を貪っただけの小者

51日本@名無史さん2017/08/09(水) 06:22:41.32
しかし日本文化の黄金時代を築き上げた

52日本@名無史さん2017/08/09(水) 11:26:37.92
家斉は何もしていないので「築き上げた」というのはおかしい

53日本@名無史さん2017/08/09(水) 12:59:13.96
子沢山ではあるが、その子らは子孫をあんまり残していない。
成人以前に死んでしまうのがたくさんであり、婿に出して乗っ取ったという説は意味がない。養子に入ったが、数年で死んでいるのが多い。

54日本@名無史さん2017/08/09(水) 12:59:14.06
子沢山ではあるが、その子らは子孫をあんまり残していない。
成人以前に死んでしまうのがたくさんであり、婿に出して乗っ取ったという説は意味がない。養子に入ったが、数年で死んでいるのが多い。

55日本@名無史さん2017/08/09(水) 12:59:47.55
何もしなかったのがよかった

ちなみにどんなかたちでも一度も大河ドラマに登場したことのない
唯一の徳川将軍

56日本@名無史さん2017/08/09(水) 14:43:14.40
四代目からの徳川将軍は存続させることが一大事だから何か国家目標があるわけでもない。
政治は老中に任せっきりで趣味に没頭できてしまう

57日本@名無史さん2017/08/09(水) 18:19:01.26
>>38
そんなのまったくのデタラメ
どんなツラして言ってんのお前?
なにが家斉親政だよwwwどこが積極財政だよwww
お前の中で老中幕閣に任せっきりの状態を親政というの?
家斉の大御所政治を親政だなんて思ってたら大きな勘違いだわ

このころの経済だって幕府は家斉在任期間なにもテコ入れもせず放置だぞ
ほっておいたらたまたま偶然にもレッセフェールの原則と庶民の自由主義経済の盛り上がりとが合致しただけの話で幕府はなんの政策も施していない

政治にも経済にも軍事にも国際情勢にも民間庶民にもなんも興味がなく
興味があったのは子作りのみ
男女合わせてものすごい数の子共作るから老中の仕事がその結婚相手探すことだけとなっていく
それでも日本がまわっていくくらい天下は泰平だったということ

なにもしないくせに長い間君臨したものだから権威権力だけは何故か増大
だれも逆らえなくなり
家斉が死んだことでようやく幕府の誰もが必要と思ってた改革に着手可能となるが、時すでに遅し(天保の改革)

58日本@名無史さん2017/08/09(水) 19:21:36.03
>>57
そういうのを現代では「市場原理主義」といい、
一定の支持を集めてる。

59日本@名無史さん2017/08/09(水) 21:33:56.65
>>58
「市場原理主義」とは意図的にそうしていることを示すものである
家斉時代のコレはそれなので「市場原理主義」とは呼ばないし呼べない

ちなみに市場原理主義は現代でこそ通用するが
近代や中世でそんなことすれば統治政府や統治機構の権威権力の失墜に直でつながる

60日本@名無史さん2017/08/10(木) 00:41:36.45
家斉は市場原理主義者のパイオニアだな

61日本@名無史さん2017/08/10(木) 06:35:47.94
>>56
確かに徳川家綱から将軍より老中が目立っている

62日本@名無史さん2017/08/10(木) 13:55:29.12
家光だって土井や酒井がいなかったらどうにもなってない

63日本@名無史さん2017/08/10(木) 14:16:19.88
やる気のある将軍なら有能な家臣を登用して幕政に当たらせるが
家斉はそれすらやってない

64日本@名無史さん2017/08/10(木) 14:23:20.21
やる気のあった将軍は家康、秀忠、綱吉、吉宗、慶喜

65日本@名無史さん2017/08/10(木) 16:24:20.32
>>63
無能な松平定信を辞めさせただろ

66日本@名無史さん2017/08/10(木) 18:24:20.64
父の治済が大御所を名乗れなくなって意趣返ししただけだろが
ほんと親子そろって権力愛だけが強い無能だわ

67日本@名無史さん2017/08/10(木) 18:39:29.83

68日本@名無史さん2017/08/10(木) 23:23:27.17
>>64
綱吉?
過保護な母親と一緒に、おだてられて、あちこちでへたくそな講演会を開くために
散財し、江戸幕府の蓄財を自己満足の後援会や発表会ですべて使いつくした無能な坊ちゃんでしょ。
やる気って何のやる気?朱子学のお勉強?

69日本@名無史さん2017/08/10(木) 23:27:18.16
慶喜は優秀だったらしいけど、結局将軍になった時には、江戸幕府をたたむ仕事に
取り組んだから、将軍として優秀だったとは言えないだろうね。
優秀だったのは、家康、秀忠、吉宗の三人。

70日本@名無史さん2017/08/11(金) 00:05:04.95
>>65
止めさせる前に11年もやらせた。
その後も無能な家臣に仕事を任せ続けた。無能将軍。

71日本@名無史さん2017/08/11(金) 00:05:36.16
ていうか、このヌシはなんでそんなに家斉をかばい続けてるの?みっともない。

72日本@名無史さん2017/08/11(金) 01:16:25.73
幕藩体制を養子政策によって中央集権に近づけた英傑

73日本@名無史さん2017/08/11(金) 03:15:19.12
11年は応仁の乱だった。

74日本@名無史さん2017/08/11(金) 03:20:37.07
>>69
慶喜は民主党だよ
野党の時はガチャガチャ調子のいいことぶっこいてたが
やらせてみたらなにもできなかった、と

75日本@名無史さん2017/08/11(金) 04:12:16.62
>>74
慶喜は無能な家斉を尊敬していたらしいしね。
所詮、愚鈍な家斉の後輩の中では、覇気のある優秀な人間だった、といったとこかな。

76日本@名無史さん2017/08/11(金) 13:15:50.87
>>74
慶喜が野党ってさ、意味を理解してる?
将軍後見職は野党のポストか?

77日本@名無史さん2017/08/11(金) 13:48:59.26
>>76
それは字面にだまされとる

78日本@名無史さん2017/08/11(金) 13:59:27.09
>>77
慶喜が野党なら毛利はどういう分類だ?
結局まともに言い返せないんだろ

79日本@名無史さん2017/08/11(金) 14:00:14.04
>>78
外的勢力

80日本@名無史さん2017/08/11(金) 14:10:58.28
>>79
バカの限界を露呈か

81日本@名無史さん2017/08/11(金) 14:32:56.64
幕府と明治政府は違う政体というのは理解してる?

82日本@名無史さん2017/08/11(金) 14:38:37.10
>>76が一番バカ

83日本@名無史さん2017/08/11(金) 14:46:03.00
スレタイすら読めないくせに
慶喜ネタで必死になるなよ

84日本@名無史さん2017/08/11(金) 14:50:48.92
外様は野党どころか、政権を持てる可能性さえありません
以上

85日本@名無史さん2017/08/11(金) 23:11:28.88
家斉はあれだけ子供いたのに二代後に血統が途絶えてしまうのはなあ
ていうより家慶も子だくさんなのにまともに成人したの家定だけっていうのが
不幸過ぎる
あんだけ子供に先立たれると慣れっこになるのかな

86日本@名無史さん2017/08/11(金) 23:27:04.50
>>74の言わんとしてるところは慶喜は結局民主党みたいな
口だけ野郎だったということなのに
>>76のアホさ加減にあきれる

87日本@名無史さん2017/08/12(土) 06:40:34.48
>>76は、端的に事実を問いただしてると思いますよ。

幕府が形骸化した与党であるなら、政権に侵入して文久の改革を行ない、野党に政権を
明け渡す手筈を整えた慶喜は野党が送り込んだスパイ。

88日本@名無史さん2017/08/12(土) 06:42:04.94
>>86
口だけじゃなく、実際に幕府を永久に葬ったわけだから、民主党とはまったく正反対の
体質だと思いますよ。

89日本@名無史さん2017/08/12(土) 08:54:06.61
>>1
家斉がゴッドファーザー?
執政権を他人に預けたまま、なんの決定も判断も下せなかった家斉がですか?

90日本@名無史さん2017/08/12(土) 11:15:35.69
>>88
自分がトップになっている組織を葬るくらいは誰でもできるわw

俺だって会社の社長に就任したらその会社を潰すくらいできる

91日本@名無史さん2017/08/12(土) 11:23:02.70
>>87
だから幕府と明治政府はブルボン王家と第一次共和制くらい違うの

明治維新は革命

92日本@名無史さん2017/08/12(土) 13:25:34.22
ageバカくん、慶喜スレでやれよ

93日本@名無史さん2017/08/12(土) 14:32:02.17
おまんこ

94日本@名無史さん2017/08/12(土) 15:41:14.92
良くも悪くも司馬炎にそっくりじゃないか

95日本@名無史さん2017/08/12(土) 15:54:55.28
>>87
妄想もほどほどにしろ

96日本@名無史さん2017/08/13(日) 00:27:38.18
なんで下げるの?
恥ずかしくなった?

97日本@名無史さん2017/08/13(日) 00:29:13.38
家斉がゴッドファーザー?
執政権を他人に預けたまま、なんの決定も判断も下せなかった家斉がですか?
に対する回答は?

98日本@名無史さん2017/08/13(日) 06:15:04.43
権力最長記録を持つゴッドファーザーだろ

99日本@名無史さん2017/08/13(日) 21:03:44.64

100日本@名無史さん2017/08/13(日) 22:05:16.19
家斉は滅びぬ
家斉は男のロマンだからだ

101日本@名無史さん2017/08/14(月) 10:27:42.11
日本史上最長権力者としてもっと讃えるべき人物なんだよな本当は

102日本@名無史さん2017/08/14(月) 12:38:25.85
家斉が薩摩から正室を迎えたのは
綱吉養女の行き遅れ竹姫が薩摩に嫁ぎ
なんか工作したんだよね
外様の出番なんかつくるなよ

103日本@名無史さん2017/08/15(火) 08:24:41.96
>>9-10
他に4人だけ?
世界史を見渡してもたったそれしかいないの?

やっぱ在位50年の徳川家斉は偉大すぎる日本のゴッドファーザー!

104日本@名無史さん2017/08/16(水) 03:29:05.73
君は小学生かな?それとも中学生?

105日本@名無史さん2017/08/16(水) 06:53:30.46
>>100
日本最長権力者として讃えるべき

106日本@名無史さん2017/08/16(水) 11:47:49.41
>>105
いや、俺も子供53人作りたい

107日本@名無史さん2017/08/16(水) 11:52:28.93
徳川将軍の中で自分がなってみたいのはやっぱり家斉だな
家康みたいなハラハラドキドキ人生は絶対嫌だ

108日本@名無史さん2017/08/19(土) 16:41:17.82
家綱か家重のほうが気楽だろう

109日本@名無史さん2017/08/21(月) 21:36:38.59
俺も家斉かな
10代から50代までヤリたい放題だし

110日本@名無史さん2017/08/22(火) 09:28:46.23
司馬炎みたいじゃないか

111日本@名無史さん2017/08/22(火) 16:21:05.79
>>109
ヤリたい放題といっても
隣の部屋で侍女が一部始終を聞いてんだぜ
おまいの変態プレーも筒抜けだ

112日本@名無史さん2017/08/22(火) 23:52:26.35
家基の祟りを恐れて墓参を欠かさなかった家斉
親父の悪行は十分認識してたんだな

113日本@名無史さん2017/08/23(水) 01:25:15.14
>>111
将軍が侍女に「下がれ」と命じれば下がるよw
将軍の台命は法度を越えるからな

114日本@名無史さん2017/08/24(木) 02:00:14.59
>>111
おれなら侍女にも声かけて「あなたも一緒にいかがですか?」と3Pに持ち込むな

115日本@名無史さん2017/08/25(金) 16:31:17.33
変態なら見られれば見られるほど興奮するもんだ

したがって更に歯止めがきかなくなる

116日本@名無史さん2017/08/25(金) 16:56:40.60
つーか初体験からずっと隣室に侍女がいる状態なんだから、それが当たり前の感覚になって
わざわざ「見せつける」「聞かれている」という意識はしないだろう

117日本@名無史さん2017/08/25(金) 19:27:19.54
>>116
一橋家でもそうだったのかな?

118日本@名無史さん2017/08/26(土) 17:32:10.75
家斉は8歳で西の丸へ入ったから一橋では〜とか関係ないだろ

119日本@名無史さん2017/08/26(土) 20:59:59.46
薩摩から正室を迎える前に
腹がぼてれん

120日本@名無史さん2017/08/27(日) 00:02:04.11
薩摩芋のふくるるを待ちかねて
おまんを食ひて腹はぼてれん

だったかな?

121日本@名無史さん2017/08/30(水) 17:13:48.90
司馬炎みたいじゃないか

122日本@名無史さん2017/08/30(水) 20:29:41.83
全然ジャンルは違うけどソ連のブレジネフ時代と被る
長期政権で組織が機能不全起こして本人が死んだ後に瓦解

123日本@名無史さん2017/08/31(木) 00:17:25.05
>>122
それ言うならルイ15世だろ

124日本@名無史さん2017/09/02(土) 01:39:07.26
流産4回、うち1回は正室でその後は妊娠してないから褥滑り。他の3人もおそらく褥滑り
御手付き40人で、累計19人の妊娠は率としては低いな

家斉は10代はお万一筋、お万の妊娠中はとっかえひっかえしてたから
20代前半まではあまり量産できず、20代後半になって側室の数を絞るようになって
爆発的な量産が始まったのかなと

125日本@名無史さん2017/09/02(土) 20:14:25.92
司馬炎=徳川家斉

126日本@名無史さん2017/09/03(日) 11:23:07.18
日本の司馬炎ですな

127日本@名無史さん2017/09/12(火) 18:51:38.59
ある意味では日本最後のゴッドファーザー

128日本@名無史さん2017/09/12(火) 20:52:48.46
家斉がペリー来航当時も健在だったら幕府は滅びなかった。

129日本@名無史さん2017/09/14(木) 11:35:46.15
誰も家斉を止めることができなかったんだよ

つまりカリスマ性はあった

130日本@名無史さん2017/09/16(土) 12:25:39.83
>>74=>>86
自分に都合よすぎ
バカすぎ

131日本@名無史さん2017/09/19(火) 22:19:08.36
大奥のハーレム

132日本@名無史さん2017/09/21(木) 12:37:13.70
やりちん大将軍

133日本@名無史さん2017/09/22(金) 22:19:09.60
日本の覇王さ

134日本@名無史さん2017/09/24(日) 23:56:21.13
50年は長すぎるな

135日本@名無史さん2017/09/25(月) 04:08:00.74
家斉が薩摩の清との密貿易を黙認することにしてくれたおかげで
薩摩は幕末に活躍できた
亡国のヤリチン王さ

136日本@名無史さん2017/09/29(金) 22:56:44.70
篤姫

137日本@名無史さん2017/10/02(月) 14:52:47.80
>>129
将軍が政治に興味を持たないように大奥に閉じ込めていたとみるのが普通だろw

大奥の女たちは旗本の娘などを自動調達するシステムがあったから奉公に来ただけで
家斉にカリスマ性があったために多くの女性が家斉に惚れて寄って来たわけではないし
「おっとせい将軍」というあだ名自体、カリスマ性皆無

138日本@名無史さん2017/10/07(土) 13:09:26.97
単に子供が多かっただけでなく、あちこちの家に養子として送り込むことにより、乗っ取りをやっていた

139日本@名無史さん2017/10/07(土) 13:11:04.50
これほど日本史における存在感が大きいのに、世間の認知度が低すぎておかしい

140日本@名無史さん2017/10/07(土) 16:02:45.78
>>139
子供が多いだけで歴史上の存在感はないだろ?
後世への影響ないしなぁ

ビッグダディと同じくらいの存在感

141日本@名無史さん2017/10/07(土) 20:15:17.04
>>139
存在感だって?w

142日本@名無史さん2017/10/08(日) 21:02:00.03
徳川将軍で在位期間が最長なのに
唯一大河ドラマに登場したことがない

143日本@名無史さん2017/10/09(月) 08:13:11.81
幕末にも吉宗の時代にも引っかからなくて面白みが無いし大河でやる価値ゼロ
田沼意次が主人公なら辛うじて顔を出す程度

144日本@名無史さん2017/10/09(月) 11:26:02.69
チンコ出すしかないか…

145日本@名無史さん2017/10/09(月) 13:55:37.03
中韓なら、宮廷陰謀モノの常連になりそうなキャラだが

146日本@名無史さん2017/10/09(月) 13:58:42.32
しかし、1841年まで生きてた

幕末維新の激動が始まる一歩手前までいたのはマイナス材料

もうちょい前のほうが宮廷陰謀モノにしやすい

147日本@名無史さん2017/10/09(月) 14:00:02.33
>>143
序盤は田沼意次の罷免騒動で引っ張るしかない

148日本@名無史さん2017/10/09(月) 14:00:47.19
将軍がなにもしないおかげで
庶民の文化が花開いた

149日本@名無史さん2017/10/09(月) 14:01:04.87
田沼意次ネタが尽きたら、次は松平定信ネタが待っている

まさにネタの宝庫

150日本@名無史さん2017/10/09(月) 14:03:21.03
大御所になってからは、12代将軍家慶が実権を握ろうと、激しく争うとか。

面白くないか?

151日本@名無史さん2017/10/09(月) 14:07:09.07
>>148
大御所が浪費家だったおかげで、江戸の景気が良くなった

152日本@名無史さん2017/10/09(月) 14:07:29.15
インフレ政策のお手本

153日本@名無史さん2017/10/09(月) 17:08:53.55
>>150
江戸幕府の将軍はおとなしいからな
天皇家は上皇と天皇が争うとか相当あったが
将軍が大御所に逆らうとかほぼない

154日本@名無史さん2017/10/09(月) 22:07:48.03
おとなしい将軍の代表格である家重ですら
人事に関しては吉宗の横やりを許さなかったんだがな

155日本@名無史さん2017/10/10(火) 20:52:52.74
田沼が主人公の大河は将来あるかもだが
家斉は絶対に無い

156日本@名無史さん2017/10/13(金) 02:38:30.06
AV大河徳川

157日本@名無史さん2017/10/13(金) 02:50:45.97
第一話 性の目覚め(お万)
15歳になった家斉は正室輿入れ前でも我慢できずに大奥に入り浸る。
特にお万にハマって10代のうちに3人産ませる

第二話 ハーレム開始(お楽、お梅、お歌、広大院、お志賀)
お万にも飽きてきた家斉は正室や他の側室にも立て続けに孕ませる

158日本@名無史さん2017/10/13(金) 03:00:53.66
第三話ローテーション確立(お歌、お登勢、お蝶)
手当たり次第よりも人数絞って産ませるのが快感になる家斉

第四話バランス型(お蝶、お袖、お八重、お美代、お八百)
三十路から初潮まで各年代の女を揃えて楽しむ家斉

最終話赤玉(お瑠璃)
インポになりかけながら絞り出す家斉

159日本@名無史さん2017/10/15(日) 14:12:09.02
>>157
>15歳になった家斉は正室輿入れ前でも

家斉と正室・広大院は同年齢で両者が3歳の時に婚約
このとき広大院(3歳)は島津家の江戸屋敷から家斉(3歳)が住む一橋家江戸屋敷に入り
一緒に育てられた
9歳の時に家斉が将軍家治の養子となって江戸城に入ると広大院も一緒に江戸城に入った
家斉が将軍になったのは15歳の時、広大院と婚礼をあげたのは17歳の時

このように家斉と広大院は婚約した3歳の時から一緒にいた
家斉の第一子・淑姫(母はお万)は広大院との婚礼よりも前に種付けしたようだが
広大院との婚礼が遅れたのは広大院がまだ成熟してなかったから?
(17歳は数え年齢で、婚礼をあげたのは15歳。広大院に初潮が来るのを待っていたか)

160日本@名無史さん2017/10/15(日) 21:27:05.58
冗談に対して凄まじい長文マジレス

161日本@名無史さん2017/10/15(日) 21:30:02.12
冗談とやらがつまらなすぎる

162日本@名無史さん2017/10/29(日) 18:46:39.50
50年は長すぎた

163日本@名無史さん2017/10/30(月) 22:54:27.36
三国志の孫権みたいなものだ

164日本@名無史さん2017/10/31(火) 11:10:47.59
若い頃は英傑と呼ばれた孫権に失礼

165日本@名無史さん2017/10/31(火) 11:55:01.13
家光「ええケツ?」

166日本@名無史さん2017/11/02(木) 23:24:57.00
日本史での史上最長権力者

167日本@名無史さん2017/11/03(金) 08:52:36.74
家、ついて行っていいですか?に一夫多妻の人が出てたけど底辺臭が半端じゃなかった
家斉はあんな感じではないと信じたい

168日本@名無史さん2017/11/03(金) 09:22:38.51
>>159
婚礼は予定通りじゃねーの
婚礼前に御台を孕ませたら問題になるから、側室に手を付けたというか

169日本@名無史さん2017/11/03(金) 13:55:20.79
>>168
3歳の時から婚約者として一緒に住んでいたのだから
いつ婚礼を挙げるかは自由だろ
最初から17歳になるまでは婚約者に手を付けてはいけないという決まりなら
むやみに男の家で暮らさせないで実家で深層に育てるだろうし

170日本@名無史さん2017/11/03(金) 15:28:52.47
>>169
正室と仲が悪いと困るというのは権現様の悪しき先例があるから3歳から家族同然に暮らしてて、いつでも子作りOKにしておくのはいいよね
側室に手を付けたのは、童貞と処女でセックスさせるよりはという周りの配慮かもしれない
側室というより童貞のうぶな男の子に色々性的なことを教えてあげる筆卸役とか
エロいなあ

171日本@名無史さん2017/11/04(土) 00:58:01.87
近衛の養女云々で時間かかったんだろ

172日本@名無史さん2017/11/04(土) 12:52:59.62
近衛の養女でなかったら婚姻そのものがありえないから
先に潰してある問題だろ

173日本@名無史さん2017/11/06(月) 12:51:08.21
>>170
小さい頃から家族同然に一緒に住んでいれば仲が悪くならない…というわけでもないからなあ
京極忠高と正室の初姫もまあまあ小さい頃から一緒に住んでいたが
(忠高14歳の時、5歳の初姫が輿入れ)
初姫が29歳で病死した時に夫の忠高が臨終にも立ち会わず相撲観戦していたとかで
初姫の父である将軍徳川秀忠が激怒、初姫の遺体は秀忠が引き取り徳川家墓地の伝通院に葬られ
京極家は葬儀に関わること一切不要とえらく怒られた

家康と築山殿は家康が今川を裏切り織田へ寝返ったことで
今川家家臣だった築山殿の父は切腹させられる惨事があり
小さい頃から一緒に育っていれば…という次元の話しでもないので
(今やってる大河の直虎では今川家の人質・竹千代は
今川氏真に思いを寄せる関口家の姫・瀬名に
結婚前から思いを寄せていたような描かれ方してたが)

174日本@名無史さん2017/11/06(月) 15:23:02.68
伝通院は家康母や家光正室の墓があるが
家康母は久松家に嫁いだひとだから、徳川ではないんだよな

175日本@名無史さん2017/11/06(月) 17:04:11.41
>>174
伝通院は徳川家墓所
久松家墓所は安楽寺でお大の再婚相手の墓もここにあったが
家康が将軍の生母が久松家墓所に葬られるのはよくないとして
新たに寺を創建し、お大の法名「伝通院殿」から伝通院と命名して
徳川家墓所として整備した

伝通院には他にも家康の側室や夭折した家光の子息、
有名な千姫の墓などがある

176日本@名無史さん2017/11/07(火) 14:14:42.66
家斉は日蓮宗の熱心な信徒

177日本@名無史さん2017/11/11(土) 01:20:32.80
大奥の支配者

178日本@名無史さん2017/11/14(火) 22:07:31.01
実父治済との関係はどんなだったのかな?
名目上は家臣でしょ

179日本@名無史さん2017/11/30(木) 18:16:21.40
日本史上最長最高権力者としてもっと有名になるべき

180日本@名無史さん2017/12/04(月) 14:44:30.17
家斉は将軍としては最長在位だけど
日本史上の政権担当者ということなら
平安時代の摂政・関白藤原頼通がやはり50年間摂政関白であり続けて
その期間は家斉よりも1か月長い

181日本@名無史さん2017/12/05(火) 08:41:10.01
家斉と寄り道の共通点
あまりにも特徴がない、地味

寄り道が平等院鳳凰堂を作ったぐらいか

182日本@名無史さん2017/12/08(金) 01:07:35.11
>>180
徳川将軍は政権担当どころか事実上の日本国王みたいなもんから
藤原一族より格上

183日本@名無史さん2017/12/08(金) 10:37:03.76
>>182
家斉は老中や側用人に政治丸投げだったし
直接何をやったかと言えば頼通以上に何もやっていない

184日本@名無史さん2017/12/08(金) 12:39:19.23
江戸期のお飾り将軍は何をやってたんだろうね?
老中から言われるままに記名花押かな
家継なんかガキだったからそれすらしてなさそう

185日本@名無史さん2017/12/09(土) 07:39:10.90
家斉家慶父子がペリー来航後も健康で存命だったら幕府がずっと続いていたことだろう。

186日本@名無史さん2017/12/09(土) 11:46:53.91
>>185
なんでそう思うんだ?

187日本@名無史さん2017/12/19(火) 12:56:08.36
日本史は業界が違うだけか
明治維新 オンライン
徳川幕府 サッカー
安土桃山文化 サイト
 室町、鎌倉、平安=源平合戦 イオン
建武の新政 これが一番強烈、誰かが叫んでた
弥生 不在
縄文 不在
大化の改新 プリンス
倭冦
光源氏
百人一首
吉田兼好
一休禅師
元寇
幕末は力士で押せと誰かの戯言
明治天皇が一番すごかったと、後世ノ評価
義経は海を渡りチンギスハーンになりましたとさ
幕末の激戦区は福島と新潟、浜松はスルー(意のまま)
浜松は艦砲射撃がすごかった
欧州はフランスとドイツが仲良くすればうまくいく
ロシアは不凍港を求めて南下政策、そうすると日本とトルコとぶつかる
初代大統領はジョージワシントン、ケベックは厄介
最後はインドに辿り着く。

シャアとクワトロは同じ、以下ジークジオン♪

188日本@名無史さん2017/12/20(水) 00:32:08.57
>>182
徳川将軍自体が日本史上最強の征夷大将軍だからな。
天皇親政の明治政府が江戸幕府の名残りを徹底的に破壊しようとしたわけだよ。

189日本@名無史さん2017/12/20(水) 15:57:57.50
>>188
3代将軍以降は皇族や摂家から正室を迎えているし
天皇家や摂家と徳川家ってずっと姻戚だっただろ

190日本@名無史さん2017/12/20(水) 17:55:26.05
朝廷を抑え込むためにそうしたんだろ

191日本@名無史さん2017/12/20(水) 18:00:07.32
>>190
江戸幕府は朝廷の権威を無視できなかったってことだろ

192日本@名無史さん2017/12/20(水) 18:07:22.80
>>191
そりゃ承久の乱で朝廷を叩き潰した北条得宗とは違い一定の権威は重んじていたからな
なにしろ征夷大将軍の宣下は朝廷からの贈り物

ただしコントロール下には置くという絶妙な政争に成り立ってる

193日本@名無史さん2017/12/20(水) 18:09:38.71
百姓だろうが天皇だろうが生かさず殺さず。
これが江戸幕府の統治方法。

194日本@名無史さん2017/12/20(水) 18:15:26.44
徳川幕府ほど朝廷と百姓を重んじて徳川幕府ほど朝廷と百姓を管理下に置いて押さえつけてた政権は他にあるまい

195日本@名無史さん2017/12/20(水) 18:17:06.67
>>192
江戸幕府将軍は日本国王だの史上最強だの言ってるからだよ
江戸幕府将軍は一番朝廷との融合を重視した幕府だった

196日本@名無史さん2017/12/20(水) 18:20:38.83
>>193-194
まさに朝廷の生殺与奪権を握ってしまった徳川王朝は史上最強だなw

197日本@名無史さん2017/12/20(水) 18:24:30.55
日本史上最強の征夷大将軍で当たってるじゃないか
ここまでやれた征夷大将軍は他にいないよ

徳川家康は足利義満の強化版みたいなもん

198日本@名無史さん2017/12/20(水) 18:27:42.42
>>197
足利義満は自分の正室を後小松天皇の准母として
院号宣下を受けさせ女院にしているぞ
自分の死後は「鹿苑院太上天皇」の号を貰った
(将軍義持が太上天皇号を返上)

江戸幕府の将軍はそんなこと誰一人やっていない

199日本@名無史さん2017/12/20(水) 18:29:12.51
家綱で直系が絶えた時に
親王将軍がとりだたされたくらいだし
徳川将軍も皇族に変えても問題なかっただろ

200日本@名無史さん2017/12/21(木) 06:15:56.43
憧れの存在
将軍として、お手本でしょ。
こうあるべき道楽が全て詰まってる

201日本@名無史さん2017/12/21(木) 08:47:29.42
>>197
江戸幕府の将軍は怖いものなし。

202日本@名無史さん2017/12/21(木) 11:16:09.59
>>200
道楽w
江戸幕府の将軍って性におぼれて道楽にふけってただけ

203日本@名無史さん2017/12/29(金) 06:55:04.06
大奥

204日本@名無史さん2017/12/29(金) 13:35:31.82
>>202
家康政治好き
秀忠政治好き
家光ホモ
家綱そうせい子無し
綱吉政治好き
家継ガキ
吉宗政治好き
家重小便
家定不能
家茂ガキ

205日本@名無史さん2017/12/29(金) 14:00:43.98
>>201
んなこたーない
日本史上で無制限の権力を握った者は居ない

206日本@名無史さん2017/12/29(金) 21:30:37.66
無制限じゃないけど鎌倉室町の将軍と比較できない権威が存在した。

たまに朝廷が文句を言ってきても外様大名まで朝廷の肩を担ごうなんざと誰も思わない時代が200年以上もつづく。

207日本@名無史さん2018/01/05(金) 16:12:08.96
江戸将軍は大臣だからな

208日本@名無史さん2018/01/12(金) 14:58:07.06
>>206
3代将軍以降、将軍の正室は皇族か摂家出身だった
外様大名まで公家の姫を正室に迎えてたし
江戸時代は稀に見る公家と武家の融和時代

209日本@名無史さん2018/01/12(金) 16:52:02.50
>>204
大奥成立前で一夫一妻に近かった秀忠と8歳で死んだ家綱、
不能で大奥へ行かず中奥でばかり寝ていたという家定を除けば
江戸幕府の将軍は基本的に好色だっただろ

210日本@名無史さん2018/01/12(金) 16:54:55.97
訂正
8歳で死んだ家綱→8歳で死んだ家継

家綱は生きて生まれた子がいなかっただけで正室も側室もあり
うち側室一人は妊娠中に死亡、別の側室一人が流産している

211日本@名無史さん2018/01/12(金) 21:00:40.09
弟たち
田安家や一橋家の当主との関係良好だったのだろうか?

212日本@名無史さん2018/01/18(木) 23:26:14.26
どうでもいいが、「一夫一婦」制を「一夫一妻」(制)と書く奴良く見るね。
婦人警官も女性警官になったし、「婦」はまずいのかな?  「自殺」も「自死」になってきてるし。
スチュワーデスも完全に死語だしなあ。

213日本@名無史さん2018/01/19(金) 11:23:09.63
日本史上最長権力者である

214日本@名無史さん2018/01/22(月) 19:57:54.76

215日本@名無史さん2018/01/27(土) 09:23:56.01
オットセイ将軍

216日本@名無史さん2018/01/30(火) 13:58:25.23
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

CC88O

217日本@名無史さん2018/01/30(火) 18:15:46.26
徳川将軍のゴッドファーザー

218日本@名無史さん2018/01/30(火) 18:20:49.81
>>217
家斉の血を引いてる徳川将軍って12代、13代、14代の3人だけ

219日本@名無史さん2018/01/30(火) 21:38:02.57
そうせい、不能、ガキ

220日本@名無史さん2018/01/31(水) 09:21:30.58
>>216

omaenanya!!!!!!

221日本@名無史さん2018/02/05(月) 00:05:51.88
中野石翁と水野忠篤は側室の実家らしいが、美濃部と林がどうやって栄達していったかが気になる。

222日本@名無史さん2018/02/08(木) 09:59:32.45
在位五十年!

223日本@名無史さん2018/02/08(木) 12:57:55.26
記念コイン発売! 製造元 神田一橋老人、取次店水野出羽守

224日本@名無史さん2018/02/08(木) 13:19:01.07
神田一橋老人って、治済のことか?
息子はなぜサンズイが無いのだろ

225日本@名無史さん2018/02/15(木) 17:04:33.05
 うん

226日本@名無史さん2018/02/19(月) 16:40:53.11
/

227日本@名無史さん2018/02/22(木) 00:25:12.42
>>200
惜しいのは褥滑り30歳や月命日みたいな縛りを気にしないでヤり切って欲しかった
あと前半20年で側室12人に子供24人に対して、後半20年で側室7人に子供29人だから
前半から側室の数を絞っておけば+10人は行ってたはず

228日本@名無史さん2018/02/22(木) 08:59:44.91
阿波や因幡の国持大名ならともかく5万石(のち10万石格)の津山はな

229日本@名無史さん2018/02/22(木) 12:25:45.54
男系の孫がほとんどいなかった子沢山

230日本@名無史さん2018/02/23(金) 09:58:44.60
>>115
家斉は庶民の結婚を禁止したり、楽しみを奪うような事はしてない
何より子供の数が違うw

231日本@名無史さん2018/02/23(金) 12:06:54.27
定信と違い、家斉は大らかな人間なんで江戸町人文化が爛熟した

232日本@名無史さん2018/02/23(金) 12:32:05.46
家斉が自ら政策を立案決定したとはあるのか?

233日本@名無史さん2018/02/23(金) 20:55:19.10
>>85
成人までに半分は死ぬ時代だし、育てるのは乳母だから割り切れるだろう
多産多死ってそういうものだから

234日本@名無史さん2018/02/23(金) 21:09:24.59
家慶が結婚してから家斉の末子誕生までの18年間で産ませた数は家斉26人、家慶12人
家斉の圧勝
出産の時系列みると若い頃から晩年まで常に側室5人くらいのローテをこなしてきた家斉と、2〜3人が限界だった家慶の差か

235日本@名無史さん2018/02/24(土) 23:07:47.49
>>170
お満は処女だろうけど家斉より年上で、転がすのは得意だったんだろうな
家斉10代で産ませた子3人は全てお満
ちょい年上とやりたい頃だろうし

20歳以降は自信ついて年下に向かい、20〜23歳で5人に1人ずつ産ませた。お満は4人目産んでお役御免(計9人目)。
24歳では手広くやり過ぎて命中なし
25歳でお満以外の側室で初めてお歌に2人目を産ませる。経産婦と処女開拓を同時並行してコンスタントに年1〜2人出産。
30歳で初めて年間3人出産させる(計19人)
31歳、側室の世代交代期からか久しぶりに出産なし
32〜35歳は年1〜2人出産に留まるが、36歳には年3人出産(計27人)して多産系側室(お蝶、お袖、お八重)がフル回転し、
40歳には年4人出産(計35人)、42歳には年3人出産(計39人)を含めて11年連続の出産。
43歳は出産なし。15年以上愛されて7人産ませたお蝶は褥滑り、お美代・お以登が穴埋め。
流石にこの年代からは新規開拓は減り、お瑠璃のみ
44〜47歳は年2〜3人と複数産ませ続けるが、それ以降は単発になり精力に翳りが。
48歳にはお八重に13年間で8人目、49歳にはお袖に16年間で7人目(計50人目)を産ませて褥滑り
お以登に4〜5人目、お瑠璃に2人目を産ませて家斉も終わり

236日本@名無史さん2018/02/25(日) 13:01:04.34
こどもの数の話以外はできないのかね

237日本@名無史さん2018/02/25(日) 15:01:13.33
定信を斬ろうとして太刀を手にしたって逸話はマジっすか

238日本@名無史さん2018/02/25(日) 16:46:38.03
>>236
ほぼそれだけの人だろ

239日本@名無史さん2018/02/25(日) 23:15:08.56
>>237
事実かもな
禁欲的な定信と奔放な家斉は根本的に合わない
奢侈や房事も定信に色々言われ過ぎた反動のような気もする

240日本@名無史さん2018/02/25(日) 23:23:03.39
反動で子がたくさん作られたとして、しかし、諸大名への養子やら、婚姻やらは幕府を悩ませた。
鳥取藩みたいに官位を高めてくれというのはまだ良いほうで、津山藩や明石藩には石高を増やしてやったり、持参金を持たせて嫁がせたり、
館林藩みたいに他国への国替えを頼んでくる藩もあった

241日本@名無史さん2018/02/26(月) 12:58:38.78
はい

242日本@名無史さん2018/02/26(月) 15:35:19.41
>>238
低脳自慢のひとか

243日本@名無史さん2018/02/26(月) 16:36:00.28
前から思ってたけど、このスレには自分の期待したレスしてもらえないとすぐ絡んでくる奴いるよな。どうせ同一人物だろうけど。
便所の落書きに何を期待してんだよ
アカデミックな話がしたいならゼミや学会等、相応の場所でやっとけ
どうせ話相手いないんだろ?

244日本@名無史さん2018/02/26(月) 17:12:12.27
スレ主に決まってるw

245日本@名無史さん2018/03/19(月) 14:52:45.52
家慶は自分のいとこを全員認識できたのだろうか?

246日本@名無史さん2018/03/19(月) 15:14:13.36
斉匡(田安卿)も家斉に似て子が大勢いたからねえ

247日本@名無史さん2018/03/19(月) 23:25:21.00
絶倫

248日本@名無史さん2018/03/20(火) 12:36:47.87
治済は自分の孫を全員認識できたのだろうか?

249日本@名無史さん2018/03/20(火) 14:40:22.08
>>230
庶民の結婚を禁止する政治家なんているわけないじゃんw
自分たちの奴隷を増やすためにいつだって結婚奨励だよ
今の政治家たちも庶民の結婚を奨励する超優しい政治家たちなのに
お前らが勝手に結婚せずに少子化w

250日本@名無史さん2018/03/20(火) 18:28:36.56
>>248
治済が没してから生まれたのが何人もおるけど?それに家斉にも兄弟居るしね
しかも全国に散らばってる

251日本@名無史さん2018/03/20(火) 20:54:11.08
紀伊斉順のようにわが子を見届けずに他界した者もいる

252日本@名無史さん2018/03/22(木) 14:56:58.52
偏諱を与えた人数もわからってなさそう

253日本@名無史さん2018/03/24(土) 11:55:58.46
子孫が多すぎるだろ?

まだ200年前のことだが
ほとんどが今は一般人かな?

254日本@名無史さん2018/03/24(土) 15:11:36.46
>>253
家斉の男系ってどこが残ってる?
女系は夫側の血筋になってしまってるから

255日本@名無史さん2018/03/24(土) 17:00:30.41
鳥取藩も川越藩も浜田藩も明石藩も、養子を迎えたが、結局、子がないまま死去している。
藩にとっては家格向上や加増がされれば、それで用が済んでおり、DDされたこともあるんでしょうか?バレたら大ごとですが

256日本@名無史さん2018/03/26(月) 00:30:02.02
子孫の一部は今は何してんだろ?
普通のサラリーマンだろうが

257日本@名無史さん2018/03/28(水) 18:42:10.56
dayona

258日本@名無史さん2018/03/28(水) 21:24:18.72
>>254
第三十六子、十五男の松平斉民

259日本@名無史さん2018/04/23(月) 15:46:11.18
水戸徳川家に斉〇偏諱が続いてる怪

260日本@名無史さん2018/04/29(日) 19:59:48.92
蜂須賀氏の当主もそうだったかと、女性で子孫居ないけど

261日本@名無史さん2018/05/04(金) 00:10:17.00
そうだな

262日本@名無史さん2018/05/05(土) 22:17:41.58
オットセイ将軍

263日本@名無史さん2018/05/09(水) 01:55:00.07
長命絶倫やりまくり
男の本懐ここにありだな

264日本@名無史さん2018/05/09(水) 05:00:19.89
>>255
藩の維持が何よりも大事で血筋なんか二の次だから
そんなことするわけない
後継ぎ出来たからもう用済みだと殺した後で、その世継ぎが急死でもしたらどうすんのよ

265日本@名無史さん2018/05/09(水) 13:38:45.93
鳥取も浜田も水戸から養子もらってるし

266日本@名無史さん2018/05/09(水) 23:54:37.16
 おっとせい

267日本@名無史さん2018/05/10(木) 12:06:02.69
>>264
そしたらまた養子貰ってくるだけだろ
この時代は早世の当主がいる一方で
家斉に限らず長生きすれば子供20人30人作る殿様は結構いたから
当主になれない男子は出家根絶やしという手段もない江戸時代の武家の場合
他藩への養子入りを切望する藩主の息子は大量にいた

268日本@名無史さん2018/05/10(木) 12:26:22.75
あたまの悪いageレスですね

269日本@名無史さん2018/05/10(木) 16:50:43.78
あたまの悪いsageレスですね

270日本@名無史さん2018/05/12(土) 02:31:54.75
何かと大変な初期や末期じゃなくいかにも爛熟期の将軍て感じだな
山田風太郎の家斉時代の忍法小説が面白い

271日本@名無史さん2018/05/12(土) 08:05:33.51
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

272日本@名無史さん2018/05/16(水) 23:12:41.58
aa?

273日本@名無史さん2018/05/17(木) 02:18:02.97
超リア充

274日本@名無史さん2018/05/17(木) 18:13:16.71
三国志の司馬炎みたいな人生

275日本@名無史さん2018/05/17(木) 18:38:49.64
家斉から内意として川越、庄内、長岡の国替えを水野忠邦が命じられたが、火元は川越藩。
川越藩は、忠邦が敵視している水野忠篤、林忠英に賄賂を与え、家斉に吹き込ませたのである。
従って家斉死去後、命令を取り消しても良かったが、上ゲ地令を計画していた忠邦は、その試金石として、敢えて強行を試みた
だが、南町奉行矢部定謙がこれを潰した

276日本@名無史さん2018/05/21(月) 23:38:56.70
実父治済からサンズイを取って諱の一部にしたのはなぜですか?

277日本@名無史さん2018/05/27(日) 19:36:10.28
当てずっポで言えばサンズイ=御【三】卿ってな感じで、そこから将軍家へとの事でヘンを「取った」とか?

278日本@名無史さん2018/07/12(木) 15:20:14.60
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

O67

279日本@名無史さん2018/07/12(木) 17:59:46.69
オットセイ将軍

280日本@名無史さん2018/07/17(火) 23:35:47.94
日本最後の大将軍ともいえる

281日本@名無史さん2018/07/31(火) 21:18:27.15
家斉と家慶がペリー来航後も存命だったら幕府はずっと続いていたことだろう。

282日本@名無史さん2018/08/16(木) 14:59:43.95
大河ドラマでも天下を取れずに

戦国の世でも天下を取れずに

夢のゲームの世界でやっと天下を取れる哀れ小物すぎるいクソナガw

283日本@名無史さん2018/11/03(土) 19:09:50.14
家斉公の肖像画を見たところ、俳優の斉藤暁さんに似ていることを、わからせていただきました
また、家慶公はアゴがニンジンみたい

284日本@名無史さん2018/11/03(土) 22:14:05.38
将軍の肖像画ってどの程度のレベルの画家が書くの?
家斉は比較的リアルだけど、綱吉とか家茂とか、絶対あんな顔じゃないよな。「余はこんな顔ではないわ!」とかならないのかな。

綱吉は一般的には超つり目の顔が知られるが、晩年の肖像はたれ目なんだよな。どちらかが大ハッタリなんだ。

285日本@名無史さん2018/11/24(土) 01:35:16.03
史上最長権力者

286日本@名無史さん2018/11/24(土) 07:34:00.32
>>285
間違い
白河天皇(56年)の方が長い
1073年親政開始から1086年院政開始、1129年に崩御するまで権力を握り続けた

院政最盛期つまり史上最も天皇家の権力が強かった時代なので実質的権力も伴っている

287日本@名無史さん2018/11/24(土) 08:04:48.09
家斉の大河やったらAVになっちゃう

288日本@名無史さん2018/11/24(土) 14:50:37.73
↑こんなことしか思いつかないかわいそうな脳

289日本@名無史さん2018/11/24(土) 23:47:22.08
>>286
ただ徳川幕府みたいに日本全国を支配してた最長権力者ではないんだ
そのころは朝廷支配なんて関東から中国地方ぐらいまでだろ?

290日本@名無史さん2018/11/25(日) 04:06:52.46
>朝廷支配なんて関東から中国地方ぐらい
いつの時代の話しとんねん
もう平安の末期だぞ

291日本@名無史さん2018/11/25(日) 04:27:31.00
平安末期でも東北、北海道は朝廷支配外なんだよな〜

292日本@名無史さん2018/11/25(日) 04:30:49.88
東北は奥州藤原氏をどう見るかで変わるが明らかに北海道は朝廷支配外

よって日本史上最長の最高権力者は徳川家斉で決定

293日本@名無史さん2018/11/25(日) 05:12:42.64
それはちょっと違うな
平安時代、北海道は日本の一部として当時の人に認識されていたか?という話よ
認識されてないのなら日本ではないので支配外とか関係無い
外国と同じ扱いになる

294日本@名無史さん2018/11/25(日) 23:43:28.88
奥州藤原氏は独立勢力よ

295日本@名無史さん2018/11/26(月) 13:42:47.82
東北は日本じゃなかった

296日本@名無史さん2018/11/26(月) 13:46:57.52
スレ的にどうでもいい

297日本@名無史さん2018/11/28(水) 00:18:47.62
頼朝が出て来るまで奥州藤原氏を制圧できなかった朝廷。

298日本@名無史さん2018/11/28(水) 10:32:17.65
>>297
奥州藤原は朝廷に逆らってないもん
朝廷から派遣される国司を素直に受け入れ娘を国司に嫁がせるなどして
武力で国司を支える現地有力者の立場を貫いた
朝廷と仲良かったんだよ

299日本@名無史さん2018/11/28(水) 13:03:12.13
スレ的にどうでもいい

300日本@名無史さん2018/11/28(水) 13:05:58.47
家斉みたいな影の薄い将軍はどうでもいいな

301日本@名無史さん2018/11/28(水) 13:43:33.80
>>298
仲がいいだけで奴隷でも服従してたわけでもないだろ?
単なる同盟国みたいなものだ。

302日本@名無史さん2018/11/28(水) 13:44:55.14
当時の欧州は日本に非ず

303日本@名無史さん2018/11/28(水) 14:14:50.38
>>301
服属しているよ
朝廷が遣わす国司が上司、奥州藤原は部下だ
かつての在庁官人や郡司の立場に近い

304日本@名無史さん2018/11/28(水) 14:40:08.83
同盟国ってw
少なくとも対等ではないわな
一定の特殊権益、自主権を与えられ(黙認され)た自治国みたいなもの

305日本@名無史さん2018/11/28(水) 15:53:22.31
通交に限り琉球と朝鮮。通商に限り貴国(蘭)とシナ。同盟はない

306日本@名無史さん2018/11/28(水) 20:07:01.09
>>259水戸徳川家に斉〇偏諱が続いてる怪

家斉さんに諱をもらった大名は水戸だけじゃないぞ
徳川斉朝(尾張)、徳川斉順(紀伊)、徳川斉昭(水戸)
徳川斉匡(田安)、徳川斉敦(一橋)、徳川斉明(清水)…
松平斉善(福井)、松平斉民(津山)…
伊達斉宗、池田斉政、蜂須賀斉裕、毛利斉房
黒田斉隆、鍋島斉直、島津斉彬…

307日本@名無史さん2018/11/28(水) 20:08:10.78
>>259水戸徳川家に斉〇偏諱が続いてる怪

家斉さんに諱をもらった大名は水戸だけじゃないぞ
徳川斉朝(尾張)、徳川斉順(紀伊)、徳川斉昭(水戸)
徳川斉匡(田安)、徳川斉敦(一橋)、徳川斉明(清水)…
松平斉善(福井)、松平斉民(津山)…
伊達斉宗、池田斉政、蜂須賀斉裕、毛利斉房
黒田斉隆、鍋島斉直、島津斉彬…

308日本@名無史さん2018/11/28(水) 20:08:13.75
>>259水戸徳川家に斉〇偏諱が続いてる怪

家斉さんに諱をもらった大名は水戸だけじゃないぞ
徳川斉朝(尾張)、徳川斉順(紀伊)、徳川斉昭(水戸)
徳川斉匡(田安)、徳川斉敦(一橋)、徳川斉明(清水)…
松平斉善(福井)、松平斉民(津山)…
伊達斉宗、池田斉政、蜂須賀斉裕、毛利斉房
黒田斉隆、鍋島斉直、島津斉彬…

309日本@名無史さん2018/11/28(水) 21:10:23.91
バカのひと3連投

310日本@名無史さん2018/11/28(水) 21:18:44.53
藤原支配の奥州なんて朝廷とは別世界だろww

311日本@名無史さん2018/11/28(水) 21:20:38.89
よって日本史上最長権力者は徳川家斉

312日本@名無史さん2018/11/28(水) 21:24:51.93
平安期は朝廷未支配地域がかなり残されてたからな

313日本@名無史さん2018/11/28(水) 23:15:29.49
スレ主必死過ぎw

314日本@名無史さん2018/11/28(水) 23:32:41.85
これで>>286の間違いが明らかにされた

315日本@名無史さん2018/11/29(木) 00:46:01.19
そう思ってるのはスレ主のお前だけだ

316日本@名無史さん2018/11/29(木) 01:35:13.34
蝦夷と奥州を支配できていない白川天皇が最高権力者だと思ってるのはお前だけだろ

317日本@名無史さん2018/11/29(木) 13:38:31.51
あげバカ

318日本@名無史さん2018/11/29(木) 14:25:50.90
あげてるのはスレ主

319日本@名無史さん2018/11/30(金) 01:06:46.48
日本史上最長権力者は徳川家斉

320日本@名無史さん2018/11/30(金) 07:41:57.71
江戸に居乍らにしてだ、将軍家斉は太政大臣、実父治済は准大臣、世嗣家慶は左大臣。これぞ武将(不精)のはじめなり

321日本@名無史さん2018/11/30(金) 13:59:15.07
>>319
間違い
白河法皇が56年

322日本@名無史さん2018/11/30(金) 21:13:16.54
白河は蝦夷、奥州を支配できなかったよ

323日本@名無史さん2018/12/01(土) 12:23:10.62
あげバカ

324日本@名無史さん2018/12/01(土) 12:44:09.17
家斉公の特旨をもって、退任後の松平定信を溜間詰本格とし、さらに20年後、白河から気候の良い桑名に転封させてやった

325日本@名無史さん2018/12/01(土) 15:31:28.98
>>322
その頃の北海道沖縄は日本の一部とは認識されてないし
奥州藤原氏は完全独立の敵対勢力じゃない

326日本@名無史さん2018/12/02(日) 00:04:53.98
日本全国の最長権力者は徳川家斉様

327日本@名無史さん2018/12/06(木) 16:10:33.77
一橋宗尹 成人した兄2人
一橋治済 成人した兄2人
豊千代、運が良すぎ

328日本@名無史さん2018/12/06(木) 17:19:40.76
家斉も斉匡も子がおおすぎ

329日本@名無史さん2019/01/28(月) 21:05:35.64
>>284
特徴を誇張というかデフォルメしてるんだと思う

330日本@名無史さん2019/01/28(月) 21:41:07.56
中野石翁は闇の将軍とかなんとか言われ、いつも悪役

331日本@名無史さん2019/01/29(火) 21:51:03.47
>>327
そもそも吉宗もな
実力というよりも偶然に偶然が重なって転がり込んで来た立場だからこそ誰が早世してもスペアが残るようにしたがるものなんだろうなと

332日本@名無史さん2019/02/02(土) 00:36:47.98
ゴッドファーザー

333日本@名無史さん2019/02/14(木) 01:43:44.63
日蓮宗信徒の家斉

334日本@名無史さん2019/02/14(木) 12:10:01.21
フランス史でいえば太陽王ルイ14世
シナ史でいえば清の乾隆帝にも相当する人物

絶大な存在感があってしかるべきだが、なぜか世間の認知度は低いな?

335日本@名無史さん2019/02/15(金) 01:17:50.28
↑あほw

336日本@名無史さん2019/02/27(水) 13:36:35.36
存在感は徳川15代の中でさえ家康秀忠家光綱吉吉宗慶喜以外はその他大勢でしかないよな

337日本@名無史さん2019/03/05(火) 12:14:11.39
>>334
強いて言えば万暦帝だと思う

338日本@名無史さん2019/03/13(水) 06:31:08.70
>>336
家宣はけっこう名君だと思うが認知度低いな。

339日本@名無史さん2019/03/13(水) 19:26:24.70
>>338
「犬を殺したら死刑」という前任者のインパクトが強すぎた

340日本@名無史さん2019/03/13(水) 19:57:47.01
>>338
在任期間が短いとどうしても存在感が薄くなる

341日本@名無史さん2019/03/13(水) 22:55:11.68
俺、中学受験塾で社会教えてる。
元禄や享保の授業をすると、勘の良い生徒は「5代目から8代目の間、短くない?」と聞いてくるw

342日本@名無史さん2019/03/14(木) 06:41:09.10
明では、名君の治世は数年で終わり、暗君の治世が何十年も続いた

江戸幕府は、それに比べたらまだマシ

343日本@名無史さん2019/03/14(木) 06:42:38.56
家継は、その名のとおり、単なるツナギでしかなかった

344日本@名無史さん2019/03/14(木) 06:45:34.97
最も存在感が無いのは家継

大きく離れて2番目は家茂

345日本@名無史さん2019/03/14(木) 08:11:43.09
2番目は家慶でしょ
家茂は幕末関連で名前だけは出てくる

346日本@名無史さん2019/03/14(木) 10:22:42.30
家慶は、大御所・徳川家斉の傀儡将軍だったが、家斉の死後は老中・水野忠邦に天保の改革を断行させた名君

347日本@名無史さん2019/03/14(木) 12:00:08.04
>>337
和製ルイ15世という感じもする

348日本@名無史さん2019/03/14(木) 12:23:11.83
>>344
家綱の方が薄くない?在任30年近くあるのに目立った実績が1つもない。

349日本@名無史さん2019/03/14(木) 12:40:52.54
>>348
家綱は、有能な家臣団を抱えていたことで有名

350日本@名無史さん2019/03/14(木) 12:44:02.10
叔父の保科正之、大老・酒井忠勝、老中・松平信綱、阿部忠秋、酒井忠清ら、寛永の遺老といわれる名臣たちがあまりにも有名

「当時の将軍は家綱だった」という形で必ず言及されるから、認知度は決して低くない

351日本@名無史さん2019/05/25(土) 23:26:21.77
日本史上最長権力者

352日本@名無史さん2019/05/27(月) 02:36:19.93
50年間も日本の王であった

353日本@名無史さん2019/05/27(月) 03:17:13.28
日本国タイクーン家斉

354日本@名無史さん2019/05/27(月) 09:14:05.90
http://アンサイクロペディア.com/wiki/徳川家斉

なお50年間も将軍を務めながら、先祖の徳川家康が祀られている日光東照宮へは
一度も参拝せず、2代将軍徳川秀忠以来200年ぶりに天皇から太政大臣に
任命されても京都へ上洛して天皇に御礼を言わないという筋金入りの出不精であったが、
なぜか家基のお墓参りだけは熱心に行っており、家基の急死の真相はお察しくださいという状況である。

355日本@名無史さん2019/05/27(月) 13:33:25.23
>>349
徳川家斉も有能な家臣を抱えていた
松平定信が寛政の改革を行ったときの将軍があの偉大な徳川家斉である
と言われない不思議
ただのオットセイ将軍と認知される

356日本@名無史さん2019/07/02(火) 02:36:46.65
>>354
それが仇となったのかな。
熱心に参拝してたら江戸幕府は20世紀までは続いてたか?

357日本@名無史さん2019/07/02(火) 10:04:10.66
>>356
んなわけがない
開国時点で世襲君主による専制国家を辞めて
議会と選挙による民主主義国家になることは緊急課題だった

358日本@名無史さん2019/07/03(水) 23:50:10.35
いまだに日本は真の民主主義国家になれてねえよ

359日本@名無史さん2019/07/04(木) 00:11:10.59
これだけ世襲議員が蔓延してれば選挙なんかあってないようなもの

360日本@名無史さん2019/07/04(木) 05:38:58.02
はいはい

361日本@名無史さん2019/07/04(木) 23:22:57.74
選挙制度を導入しても政権交代が長期間ほとんど起きない国なんか日本だけだろ?
良くも悪くも隣の韓国や台湾では政権交代は短期間で起きる。

民度が政権交代を前提とした選挙制度に慣れていない民族なんだね日本は

そんな日本を作り上げたのも徳川幕府かもしれない

362日本@名無史さん2019/07/05(金) 00:02:26.45
日本以外の国の左翼は労働者の環境改善に頑張ってるから投票する意味がある

363日本@名無史さん2019/07/05(金) 00:54:35.33
日本にとって日本人にとって選挙なんかあってないようなもんだろ
徳川幕府が作り上げたと言われればそれまで

364日本@名無史さん2019/07/05(金) 02:21:08.81
江戸幕府が日本に与えた影響は大きすぎるわなw

365日本@名無史さん2019/07/05(金) 06:19:07.36
野党がうんこなだけだろバーカ
まだうんことバレてなかった2009年は政権交代してるし

つーか政治の話を持ち込むなボケ

366日本@名無史さん2019/07/06(土) 03:48:33.96
戦後70年間で政権交代が皆無に等しいは異常国家だろうがアホw

367日本@名無史さん2019/07/06(土) 03:50:59.51
>>361
日本人が御上に弱すぎるのは江戸幕府が作ったのさ
何もかも出来レースだから選挙なんてしても無駄だって
元から日本人は江戸時代から家畜同然の愚民だからなw

368日本@名無史さん2019/07/08(月) 02:41:39.78
しょうがない

369日本@名無史さん2019/07/09(火) 11:58:20.32
>>363
江戸幕府は幼児でも障碍者でも東照大権現家康公の血筋だけが将軍になれる
徳川以外が将軍になるには戦で徳川を滅ぼす以外道がなかった

今の日本は選挙による政権交代が制度としては可能だろ
江戸幕府とは全然違う

370日本@名無史さん2019/07/09(火) 22:11:50.35
だが70年余りで2度しか、しかも数年程度の政権交代しか起きていないよ
こんなインチキ選挙では最初から選挙しない国の方が矛盾がない分だけまし

371日本@名無史さん2019/07/09(火) 23:22:40.83
結論。

日本に選挙は定着しない

372日本@名無史さん2019/07/10(水) 03:42:45.92
徳川家広が立憲民政党で出馬!

373日本@名無史さん2019/07/10(水) 03:43:09.25
徳川家広が立憲民主党で出馬!

374日本@名無史さん2019/07/10(水) 07:16:24.81
>>370-371
基地外は黙ってろ

375日本@名無史さん2019/07/10(水) 17:17:57.35
>>373
総理大臣になれるのか?

376日本@名無史さん2019/07/10(水) 17:57:42.71
>>375
まず選挙に通らんだろ
東京生まれなのに家康のお膝元・静岡をあえて選んで出るらしいが
静岡の現職は自民党でもともと自民が強い地域

377日本@名無史さん2019/07/11(木) 01:55:58.72
静岡は家康のお膝元

378日本@名無史さん2019/07/11(木) 01:58:49.03
もし落選したら16代目徳川家達みたいに静岡県知事はいかが?

379日本@名無史さん2019/07/11(木) 02:02:06.29
やっぱり駿府は徳川家にとって超別格なんだな
幕府を開いた江戸なんかより徳川の本拠地だろ

あくまでも江戸は政治の中心地で徳川家の中心地は駿府

380日本@名無史さん2019/07/11(木) 05:00:50.39
徳川慶喜の隠居も静岡

381日本@名無史さん2019/07/11(木) 05:01:52.60
家康が最初に埋蔵されたのも久能山だから家広さんが静岡から出馬というのは戦略的には大正解

382日本@名無史さん2019/07/11(木) 08:36:01.76
立憲民主、自民以上の世襲大歓迎じゃないかw
お前等も江戸時代に戻りたくないだろ

383日本@名無史さん2019/07/11(木) 17:52:08.49
家康の力は強すぎる

384日本@名無史さん2019/07/11(木) 18:50:07.20
もし落選しても家達みたいに静岡知事にはなれるよ

385日本@名無史さん2019/07/12(金) 18:24:11.62
家達は静岡藩知事な
明治4年の廃藩置県で罷免された

386日本@名無史さん2019/07/12(金) 18:53:32.40
静岡は徳川の国

387日本@名無史さん2019/07/13(土) 03:07:46.47
徳川家達の再来

388日本@名無史さん2019/07/13(土) 09:54:15.55
徳川18世がポナバリズムを駆使して政治の頂点に

389日本@名無史さん2019/07/13(土) 12:26:30.46
徳川家正は松平容保の子孫で血統的には水戸徳川家
おっとせい徳川家斉の血を引いておらずスレの主旨と違うだろ

390日本@名無史さん2019/07/14(日) 00:00:51.69
徳川の子孫は多すぎる
誰が家康の直系なのかわからん

391日本@名無史さん2019/07/14(日) 10:14:01.60
中野石翁。小納戸頭取、新番組頭格を最後に、剃髪して隠遁を真似、深川の広大な屋敷に引っ込んだが、随時登城して家斉の話し相手を務め、その権勢は絶大とされた

392日本@名無史さん2019/07/16(火) 18:28:02.42
徳川一族最強

393日本@名無史さん2019/07/18(木) 02:59:25.70
いまだに光明は続いてる

394日本@名無史さん2019/07/19(金) 01:26:28.81
今も静岡だけは徳川の国みたいなもんよ

395日本@名無史さん2019/07/19(金) 08:48:14.91
静岡県一円支配徳川卿

396日本@名無史さん2019/07/19(金) 17:58:28.67
家康の土地だけあり静岡は強すぎるね

397日本@名無史さん2019/07/20(土) 22:33:46.06
長州政治を打倒するには徳川の残党しか無理だろ

398大塩平八郎2019/07/20(土) 23:00:29.52
徳川残党、徳川門弟、徳川一味と称する一揆があちこちで多発した

399日本@名無史さん2019/07/21(日) 03:57:54.52
徳川家広!

400日本@名無史さん2019/07/21(日) 08:56:45.89
気になっていくつかマスコミの終盤情勢を見た。駿府遠江豆州は定数2だが、徳川卿3位で苦戦だそうだ。 はや甲州岩殿に撤退なされい

401日本@名無史さん2019/07/22(月) 11:22:50.32
徳川宗家19代目の徳川家広氏、落選の見込み 立憲新顔
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563710222/

402日本@名無史さん2019/07/22(月) 22:53:45.43
静岡県知事選か県議会選に出ろや

403日本@名無史さん2019/07/23(火) 04:36:00.27
50日間で30万票なら県議会議員選挙なら確実に当選でしょ

404日本@名無史さん2019/07/23(火) 21:38:37.41
民主王国の愛知県から出馬すべきだったし家康と言えば岡崎だろw

405日本@名無史さん2019/07/24(水) 15:29:16.31
家康の生まれ故郷の三河選挙区で出馬すべきだったな。
あるいは浜松でな

次あるとしたらそうすべき

406日本@名無史さん2019/07/24(水) 15:45:10.70
参議院愛知選挙区は立憲が別の新人立ててたぞ
岡崎市は衆議院では愛知12区に当たるが
一人しか通らないのでまず無理

407日本@名無史さん2019/07/24(水) 19:13:22.24
岡崎の大英雄である徳川家康の末裔なら当選確実w

408日本@名無史さん2019/07/25(木) 02:46:42.41
かもしれない
あそこは家康の崇敬度が全国最高値

409日本@名無史さん2019/07/25(木) 10:40:24.41
いや、佃島のある東京都中央区がよい

410日本@名無史さん2019/07/25(木) 16:33:50.89
家康の末裔ったってただのデブッチョの中年じゃん

411日本@名無史さん2019/07/26(金) 02:49:42.14
16代目の家達みたいに静岡知事を目指せば?

412日本@名無史さん2019/07/26(金) 08:36:30.67
家達は選挙によるものではないし静岡藩知事になったときわずか6歳
明治2年就任、明治4年廃藩置県で免職
在任期間2年ほど

413日本@名無史さん2019/07/26(金) 18:53:24.66
徳川家広は会津松平家の出自みたいじゃないか。

この人は家康の末裔でも会津の血が濃いから東北の選挙区から出ればよかった

しかも東北は民主系が今でも強すぎるから当選間違いなし

414日本@名無史さん2019/07/27(土) 23:28:41.52
奥さんベトナム人だったな

415日本@名無史さん2019/07/28(日) 20:17:13.23
>>413
徳川家広は血筋的には最後の会津藩主・松平容保の子孫だが
松平容保自身は高須藩(尾張徳川家の分家)からの養子
容保の実父である高須藩主・松平義建は水戸藩からの養子
家広の血筋を更に遡ると水戸藩初代藩主・徳川頼房(家康の十一男)に行き着く

416日本@名無史さん2019/07/28(日) 23:07:19.43
徳川家広は松平容保の子孫だったのか
なら長州自民党への復讐に燃えてるわけだ

417日本@名無史さん2019/07/29(月) 09:59:14.66
>>416
徳川家広は今年の初めまで
自民党から北海道知事選に出ようとしてたよ

418日本@名無史さん2019/07/29(月) 18:49:48.54
会津松平の血が流れているなら福島、宮城、山形を重点にすべき。

419日本@名無史さん2019/07/30(火) 05:39:10.78
そうだな小沢一郎とは気が合いそう

420日本@名無史さん2019/07/30(火) 05:42:26.54
小沢一郎も反長州の岩手人。
あそこらへんは反長州でごりかたまってるから家広さんは徳川の名を前面に出して出馬すれば圧勝するよ。

421日本@名無史さん2019/07/30(火) 08:27:01.74
>>418
血統的には水戸
会津といっても保科正之の子孫ではない

422日本@名無史さん2019/07/30(火) 22:40:15.56
松平容保の子孫

423日本@名無史さん2019/08/01(木) 09:56:02.39
>>416
家広氏の母は薩摩藩士で伯爵の寺島宗則の末裔だし
母方の曾祖母は薩摩藩主島津家の姫

424日本@名無史さん2019/08/01(木) 12:55:35.80
>>389
徳川家正は血統的には紀州徳川家

425日本@名無史さん2019/08/01(木) 13:00:31.25
>>423
母方じゃなくて父方の曾祖母

426日本@名無史さん2019/08/01(木) 13:10:30.59
近衛家の次期当主の方が女系とはいえ直系の血を引いている。

近衛忠大
第11代徳川家斉ー溶姫ー前田慶寧ー衍子ー近衛文麿ー温子ー近衛忠Wー近衛忠大
近衛桂子(忠大夫人)
第15代徳川慶喜ー経子ー知子ー久邇朝建ー桂子

427日本@名無史さん2019/08/01(木) 19:36:09.52
もえもえ きゅん


http://34vv.net/p0f/

428日本@名無史さん2019/08/01(木) 20:35:23.39
全ての権限権利及び包括事項を私に返還せい〜

429日本@名無史さん2019/08/01(木) 20:55:35.49
>>426
すごい血筋だな

430日本@名無史さん2019/08/01(木) 23:44:24.65
さすがは征夷大将軍として朝廷さえも監視する日本国の頂点として260年余り君臨してた一族だな。

事実上の日本国皇帝の立場だったしな。

431日本@名無史さん2019/08/01(木) 23:46:36.46
大財閥とか有力大名家とか公家の子孫ではなく日本の帝王としての一族だからなw

432日本@名無史さん2019/08/01(木) 23:49:57.29
>>423
つまり徳川家広は会津と薩摩の混血なのか?
ますます長州外しで反長州に燃えてるだろ?
薩摩と長州も最期は仲違いした

433日本@名無史さん2019/08/01(木) 23:52:20.17
会津人は薩摩なら許せるが長州だけは許せないみたい。

434日本@名無史さん2019/08/02(金) 00:21:59.28
>>430
どの流れでの書き込みですか?

435日本@名無史さん2019/08/02(金) 02:48:09.04
れいわ新選組じゃないけど。

徳川家への幕政奉還を訴える本物の新選組みたいな勢力が出てきそう。

436日本@名無史さん2019/08/02(金) 11:07:26.76
>>432
徳川家広
松平容保(会津松平家9代当主)−恒雄ー一郎ー恒孝ー家広
寺島宗則(薩摩藩士)−誠一郎ー宗従ー幸子ー家広
徳川家正(徳川宗家17代当主)ー豊子ー恒孝ー家広
島津忠義(薩摩島津家29代当主)−豊子ー恒孝ー家広
鍋島直大(佐賀鍋島家11代当主)ー信子ー一郎ー恒孝ー家広
細川護立(熊本細川家16代当主)−雅子ー幸子ー家広
池田詮致(岡山池田家13代当主)−博子ー雅子ー幸子ー家広
後陽成天皇(10世孫)−近衛忠煕ー忠房ー泰子ー家正ー豊子ー恒孝ー家広

437日本@名無史さん2019/08/02(金) 21:41:00.18
三井家の血も引いている

438日本@名無史さん2019/08/02(金) 23:03:09.51
徳川家広に子ができないなら20代目は誰になる?

439日本@名無史さん2019/08/02(金) 23:20:57.82
>>435

幕政奉還

440日本@名無史さん2019/08/03(土) 00:05:01.46
>>438
養子

441日本@名無史さん2019/08/03(土) 02:32:59.48
幕政復古

442日本@名無史さん2019/08/03(土) 18:15:45.37
徳川家広氏、245万円の借金踏み倒した挙句、勘当された父親に払ってもらっていた
徳川氏、会社経営者のA氏から、貯金50万円しかないのに400万円も借金!
意外と金欠だったんだな…

443日本@名無史さん2019/08/03(土) 21:57:05.20
でも選挙に出る金はあるんだな

444日本@名無史さん2019/08/03(土) 22:05:45.20
家広さんどうやって生計を立ててるんだろう?

445日本@名無史さん2019/08/03(土) 23:15:45.55
徳川の財産なんて腐るほどあるだろ

446日本@名無史さん2019/08/03(土) 23:17:34.47
父親が日本郵船の副社長で金に困るわけない

447日本@名無史さん2019/08/03(土) 23:26:48.48
>>435
この際だから打倒長州のワンイシュー新党を立ち上げたらいかがですか家広さん。

448日本@名無史さん2019/08/03(土) 23:37:27.46
最近になって明治維新否定に江戸幕府肯定の本が大量出版されてるから
江戸回帰政党はわりと人気出ると思うよ

449日本@名無史さん2019/08/03(土) 23:43:40.47
無能扱いされてた徳川慶喜も見直されてきてるからな。
当初予定された勝海舟の焦土作戦で徹底抗戦してたら新政府軍も後退して日本は東西で二分化されたんじゃないか?

450日本@名無史さん2019/08/04(日) 01:51:15.26
>>445
腐るほどはない

451日本@名無史さん2019/08/04(日) 10:31:45.35
>>442
情けなさすぎ…

452日本@名無史さん2019/08/04(日) 11:52:53.38
>>445
ないから家広の父ちゃんが財団を作った
財団の持ち物にして徳川の遺品が金コマで売却されるのを防いだ

453日本@名無史さん2019/08/04(日) 12:52:05.53
>>445
徳川本家はそんなに金持ちじゃなかったらしい。
なんせ最後の当主は江戸城に将軍として住んだことがない。
江戸城無血開城で財産を全部持って出たわけでもない。
なんせ、その時の当主は謹慎中で、後をついだのは子供だった。
篤姫や和宮が贅沢をしていたような形跡はない。

454日本@名無史さん2019/08/04(日) 14:01:33.06
>>453
徳川家達は6歳で駿府藩主→静岡知藩事となり廃藩置県で辞めた後も華族令で
徳川宗家は公爵となったから華族としての収入だな
息子の家正も公爵で貴族院議長までやったが戦後は華族令も貴族院も廃止された
女孫で養子の恒孝は日本郵船副社長までやったが所詮はサラリーマン収入
家広は30代後半まで海外留学を繰り返していた

天璋院篤姫は徳川宗家に残り徳川家達と同居
家達の千駄ヶ谷屋敷で亡くなった
江戸城大奥のように1000人の女たちを雇い
御台所は一日4回着替えるような生活は送れなかったが
自由に芝居を見に行ったりする余裕はあった
和宮は明治維新後、京都へ帰っている
後に東京へ出てきたが別宅を構えていた
当時は結婚後も旧姓のまま、和宮は親子内親王のままで
明治天皇の叔母として皇室から生活費が出ていた
亡くなった後は家茂と同じ増上寺に葬られたが維新後の徳川宗家では暮らしていない

455日本@名無史さん2019/08/04(日) 14:25:25.57
サラリーマンとはいえ日本郵船の収入は凄いからな
父親の松平一郎の遺産とかも結構凄いと思う

456日本@名無史さん2019/08/04(日) 14:30:48.02
>>455
日本のトップ官僚・事務次官ですら不肖息子を殺害していただろう
30代後半まで海外留学してフラフラしていた不肖息子を持っても
無限に使える金を持ってるわけじゃないよ

457日本@名無史さん2019/08/04(日) 15:24:09.45
徳川家で一番裕福なのは尾張徳川家

458日本@名無史さん2019/08/04(日) 15:46:12.43
現在の尾張徳川家は男系が鍋島で徳川でも松平でもないからな

尾張徳川家当主が世襲館長を務める徳川美術館は
拝観料が大人一般・1400円もする上
いつも寄付金を募っているが黒字なのかね

459日本@名無史さん2019/08/04(日) 17:30:15.61
紀州徳川侯爵家なんて戦前は1500億円もの資産があったのに当主が食いつぶしてしまった。

460日本@名無史さん2019/08/04(日) 17:50:00.37
徳川記念財団は徳川美術館に比べると所蔵品がしょぼい

461日本@名無史さん2019/08/04(日) 19:10:50.40
徳川宗家の遺産は戦災でほとんど焼失してしまったからな…

462日本@名無史さん2019/08/05(月) 05:35:38.04
徳川家広は徳川慶喜より松平容保の血が濃厚に流れてるのか

463日本@名無史さん2019/08/05(月) 07:51:31.89
>>462
いや、徳川家広に徳川慶喜の血は流れていない
慶喜が辞官納地になった後、田安徳川家から徳川家達が徳川宗家に迎えられた
家広は徳川家達の女系を含んだ子孫(家達ー家正ー豊子ー恒孝ー家広)
男系だと松平容保(容保ー恒雄ー一郎ー恒孝ー家広)

464日本@名無史さん2019/08/05(月) 08:05:21.15
>>460
尾張徳川家は自家の所有物だけではなく
設立者である19代当主・徳川義親(松平春嶽の子で尾張徳川家の養子)が
維持が困難になった他藩や公家の宝物も買い集めているからな
尾張徳川家ができる前に書かれた伏見天皇の書簡や藤原定家の自筆本まで所有(重要文化財)
あとは千代姫(3代将軍徳川家光の長女・尾張藩主徳川光友正室)の婚礼道具一式
(化粧箱、文箱、文房具、香箱、長持、刀等)が国宝に指定されているのが大きい


>>461
徳川記念財団の宝物は久能山東照宮博物館と日光山輪王寺宝物館で展示している
(2か所に別れている)増上寺は戦災で焼失しているのでここにあった宝物は焼けた

465日本@名無史さん2019/08/05(月) 09:30:15.42
宗家の重要な宝物は戦中に徳川邸とは別の場所に避難させていたが、
徳川邸は焼失を免れて宝物を避難させていた邸宅は焼けてしまった。

466日本@名無史さん2019/08/05(月) 18:01:50.53
>>462-463

会津松平の出自なら静岡で出馬したのが失敗だったな

467日本@名無史さん2019/08/05(月) 18:05:46.33
どうやら家広さんに子ができそうもないなら
徳川21代目の候補はどこの徳川一族の誰になってるの?

468日本@名無史さん2019/08/05(月) 18:06:37.21
どうやら家広さんに子ができそうもないなら
徳川20代目の候補はどこの徳川一族の誰になってるの?

469日本@名無史さん2019/08/05(月) 19:05:15.95
>>468
徳川家広の跡継ぎは会津松平家の従兄弟でいいと思う

470日本@名無史さん2019/08/05(月) 20:50:51.03
恒孝氏って身長かなり高いよな
180以上は絶対あると思う

471日本@名無史さん2019/08/05(月) 23:05:45.16
>>470
近衛忠W氏も背が高い

472日本@名無史さん2019/08/05(月) 23:59:26.98
20代目で再び国政へ

473日本@名無史さん2019/08/06(火) 00:17:11.80
今の徳川一門は誰が何をやってんのか何もわからんね
まあ他の一族も同じか

474日本@名無史さん2019/08/06(火) 08:01:47.54
>>465
惜しいな

475日本@名無史さん2019/08/06(火) 11:01:36.63
>>469
徳川宗家、紀州徳川家、徳川慶喜家は
養子をとる意向がないと表明している

476日本@名無史さん2019/08/06(火) 11:11:30.89
>>465
だからほとんど残ってないのか。

477日本@名無史さん2019/08/06(火) 11:20:10.49
>>475
デマ拡散中

478日本@名無史さん2019/08/06(火) 13:43:22.52
>>477
デマじゃないぞ

479日本@名無史さん2019/08/06(火) 14:25:45.62
近衛家や細川家の財団はかなりの遺産があるのに

480日本@名無史さん2019/08/06(火) 16:30:05.91
>>478
デマじゃないというソースは?

481日本@名無史さん2019/08/06(火) 18:20:49.28
>>475
そうなると20代目はどの家系になるのか?
家広さんに頑張ってもらうしかないのか?

482日本@名無史さん2019/08/06(火) 18:30:15.67
>>481
家広氏以降の宗家がどうなるかは正直当人たちにしか分からない
今のままだと細川家と同じく無嗣断絶になってしまうことになる

483日本@名無史さん2019/08/06(火) 23:15:02.43
家康は60歳で子供産んでるからな
家康を崇敬してやまない家広さんも見習ったら?
というか今まで作らなかったのが不思議だ混血時は要らないとか?

484日本@名無史さん2019/08/06(火) 23:15:26.61
家康は60歳で子供産んでるからな
家康を崇敬してやまない家広さんも見習ったら?
というか今まで作らなかったのが不思議だ混血児は要らないとか?

485日本@名無史さん2019/08/06(火) 23:16:32.27
家広さん日本人嫁と再婚しちゃいなよ

486日本@名無史さん2019/08/07(水) 00:35:01.68
なんでこのスレって2連投マンが多いの?

487日本@名無史さん2019/08/07(水) 00:35:34.27
なんでこのスレって2連投マンが多いの?

488日本@名無史さん2019/08/07(水) 02:55:53.21
確かに家康は六十で子づくりしてたな

そして家広氏の家康への崇敬は強そうだ

489日本@名無史さん2019/08/07(水) 05:51:59.34
尾張徳川の血統にすべき

490日本@名無史さん2019/08/07(水) 07:30:06.32
>>489
尾張徳川家のどの血統?
現当主の男系は鍋島家

491日本@名無史さん2019/08/07(水) 08:32:07.66
>>483
家康は政略結婚だった最初の正室築山殿だけが処女妻でほかは後室側室皆後家だらけ
側室は男腹(当時は女の腹で子供の性別が決まると信じられていたため)
すなわち他の男との間に男子を産んだことのある
シングルマザーばかりをかき集めてきたので
側室たちが連れてきた先夫との間の連れ子の男子たちまで面倒見てた
男子の連れ子がいるシングルマザーはお似合い

492日本@名無史さん2019/08/07(水) 08:42:27.11
徳川家広はニートだから日本人妻が来なかったんだよ
家康とは全く似てないし

493日本@名無史さん2019/08/07(水) 08:55:00.53
徳川 家広(とくがわ いえひろ、旧字体:コ川 家廣、1965年(昭和40年)2月7日 - )は、日本の政治経済評論家、翻訳家、作家。徳川宗家次期当主で、公益財団法人徳川記念財団理事。
長崎大学国際連携研究戦略本部客員教授。早稲田大学エクステンションセンター八丁堀校特別講演講師。特定非営利活動法人公共政策調査機構顧問。

小学1年生から3年生までをアメリカで過ごす。その後、学習院高等科に進学、在学中は文芸部に所属していた。

その後、慶應義塾大学経済学部卒業を経て、米ミシガン大学大学院で経済学修士号を取得する。
財団法人国際開発高等教育機構(FASID)、国際連合食糧農業機関(FAO)のローマ本部、ベトナム(ハノイ)支部に勤務し、その後コロンビア大学大学院政治学研究科を修了し、政治学修士号を取得(国際関係論)。2001年に帰国する。

1997年頃、FAOベトナム支部勤務時代に11歳下のベトナム人女性と知り合い、恋仲となる。
早々にこの女性との結婚を決意し、2001年に日本へ帰国。2006年頃、両親は猛反対したが意を曲げずこの女性と婚姻した。

2010年、ハリウッド映画『グリーン・ゾーン』の字幕翻訳を担当。

2012年10月、政策フォーラム「日本の選択」の設立に参加し、座長となる。

2016年には、各地で開催された「徳川家康没後400年記念 天下太平 徳川名宝展」をプロデュース、その最初の開催地広島市では、菓子会社・にしき堂が「徳川宗家十九代 徳川家広氏プロデュース」の「葵もみじ」を発売、
2017年には浜松市の菓子会社・春華堂(うなぎパイの製造・販売元)が「徳川宗家十九代 徳川家広氏の監修」として慶長小判を象った最中を発売した。

2019年1月に自民党系の北海道議から擁立論が出て、道内の政財界から出馬の打診を受けたため、同年4月執行の北海道知事選挙への出馬に意欲を示したが、2月20日に自らの理解が浅かったとして不出馬を表明。

2019年5月28日、同年7月の参議院議員選挙に静岡県選挙区から立憲民主党公認での出馬の意向を表明した。

494日本@名無史さん2019/08/07(水) 09:10:12.22
徳川宗家は断絶でいいよ

495日本@名無史さん2019/08/07(水) 10:00:35.26
つくづく徳川家英氏が早世してしまったのは惜しまれる。
恒孝氏を養子に迎えて安定したかと思いきや、一人息子の家広氏に後継がない。
他に目ぼしい男子もおらず、これから徳川宗家はどうなることやら。

496日本@名無史さん2019/08/07(水) 20:30:49.85
家達も家正も恒孝も男子1人しかいない

497日本@名無史さん2019/08/07(水) 23:09:41.80
>>489-490
その鍋島でいいんじゃないの?
尾張徳川から将軍は一人も出なかったから20代目後継者は尾張徳川から出すべき

498日本@名無史さん2019/08/07(水) 23:13:23.62
徳川はどうなるんだ!

499日本@名無史さん2019/08/07(水) 23:40:01.01
>>497
その尾張家当主も息子いないからそもそも出せない

500日本@名無史さん2019/08/08(木) 00:05:50.13
>>498
どうにもならない。

501日本@名無史さん2019/08/08(木) 03:00:26.51
じゃあ家系断絶?最悪だ最悪すぎる
260年の天下泰平を築き上げた東照大権現様に顔向けできない

502日本@名無史さん2019/08/08(木) 03:23:50.47
そもそもなんでベトコンと結婚したんだ?
あれだけの金持ちで名声まであるなら日本人と簡単にできただろうに
今からでもB層の女なら簡単にひっかけられるぜ

503日本@名無史さん2019/08/08(木) 03:24:59.15
>>496
ああよかった一応は男子いるのね
そのどれかが結婚して男児を産めば助かるわ

504日本@名無史さん2019/08/08(木) 03:35:10.28
19代目将軍様
スレタイの家斉様みたいにハーレムで大いに子作りに励みなさいませ

505日本@名無史さん2019/08/08(木) 07:40:40.49
>>503
そういうことではなく
16代家達、17代家正、18代恒孝と歴代いずれも男子は一人しか生まれなかったねということ

506日本@名無史さん2019/08/08(木) 20:50:51.65
徳川家達は1男3女
徳川家正も1男3女
徳川恒孝は1男2女
やはりこういう家は最低2人ぐらいは男子がいないと困る

507日本@名無史さん2019/08/08(木) 23:25:13.66
徳川家広に兄弟はいないのか

508日本@名無史さん2019/08/09(金) 07:46:00.11
いないから問題になってる

509日本@名無史さん2019/08/09(金) 09:22:31.67
>>505
家正の唯一の男子は結婚する前に早世したため
長女が産んだ女孫の恒孝を養子にしているもんね
男子、男子言ってるけど別に男系で繋がってない

510日本@名無史さん2019/08/09(金) 09:41:50.07
外孫の養子とはいえ男系は水戸徳川家の血統

511日本@名無史さん2019/08/09(金) 10:02:02.96
>>510
娘を政略結婚で松平に嫁がせてるからな
家系図的には16代家達ー17代家正ー豊子ー18代恒孝
で男子で継いでるわけじゃない

512日本@名無史さん2019/08/09(金) 11:20:45.55
ところどころ日本語がおかしいな
男子で継いでない→恒孝氏は男子
女孫→女の孫を指す言葉で恒孝氏は男孫

513日本@名無史さん2019/08/09(金) 12:30:45.24
>>502
あれだけの金持ちって言うけど実はそんなに金持ちじゃない…

514日本@名無史さん2019/08/09(金) 14:01:49.93
>>512
いちゃもんが酷いな
・途中を女系で継いでいる
・恒孝は女系孫
・恒孝氏の一代前は女性の豊子氏

515日本@名無史さん2019/08/09(金) 14:01:50.63
>>512
いちゃもんが酷いな
・途中を女系で継いでいる
・恒孝は女系孫
・恒孝氏の一代前は女性の豊子氏

516日本@名無史さん2019/08/09(金) 16:02:31.25
外孫の養子とはいえ男系は水戸徳川家の血統だから何の問題もない

517日本@名無史さん2019/08/09(金) 16:15:30.35
なんでこのスレって2連投マンが多いの?

518日本@名無史さん2019/08/09(金) 18:35:36.10
>>513
父親が日本郵船の副社長なのにか?
もしや家広氏は金使いが異常に荒いのか?

そういう感じがしなくもないがな
ベトナム嫁を買うぐらいだから一晩で数百万円ぐらい平気で浪費してそう

519日本@名無史さん2019/08/09(金) 18:55:01.28
>>518
徳川家広氏、245万円の借金踏み倒した挙句、勘当された父親に払ってもらっていた
徳川氏、会社経営者のA氏から、貯金50万円しかないのに400万円も借金!

520日本@名無史さん2019/08/09(金) 20:40:50.03
松平雄一郎って松平容保の子孫?

521日本@名無史さん2019/08/09(金) 22:26:14.78
>>519

とんでもない浪費家なんだな

522日本@名無史さん2019/08/09(金) 22:33:38.33
父親に勘当されてたのは初耳だ
何が原因なんだ?
家庭内問題が尽きない家なのか?

523日本@名無史さん2019/08/09(金) 22:34:37.09
このままだと本当に徳川は19代目で途絶えてしまう・・

何とか継承できる手は残されてるのか?

524日本@名無史さん2019/08/09(金) 22:40:40.63
>>522
勘当は週刊誌の誇張

525日本@名無史さん2019/08/09(金) 22:45:30.57
>>523
徳川家広の跡継ぎは会津松平家の従兄弟の子孫でいいと思う

526日本@名無史さん2019/08/09(金) 22:51:17.59
ああよかった一応は後継者の男子はいるのね

527日本@名無史さん2019/08/09(金) 23:00:35.27
もう紀州徳川家や徳川慶喜家のように自発的に断絶でいいと思う

528日本@名無史さん2019/08/10(土) 01:20:06.02
>>526
残念ながらいません。

529日本@名無史さん2019/08/10(土) 02:49:41.17
>>528
じゃあどうすんの?

530日本@名無史さん2019/08/10(土) 03:05:42.04
遠戚に徳川20代目の後継者になれそうなのはいない?

531日本@名無史さん2019/08/10(土) 03:48:23.63
>>521
実はかなりの遊び人?

532日本@名無史さん2019/08/10(土) 06:55:00.82
>>529
>>530
もう紀州徳川家や徳川慶喜家のように自発的に断絶でいいと思う

533日本@名無史さん2019/08/10(土) 12:40:30.61
>>532
それが潔くていいかもな。

534日本@名無史さん2019/08/10(土) 21:51:38.86
19代目で終わりか

535日本@名無史さん2019/08/10(土) 22:20:00.97
松平雄一郎氏が継げばいい

536日本@名無史さん2019/08/10(土) 23:10:43.45
本当に全徳川一族を探し回っても20代目候補はいないのかよ?

537日本@名無史さん2019/08/11(日) 10:10:11.84
外野がガタガタ言うことじゃない

538日本@名無史さん2019/08/11(日) 22:20:51.21
まじでそれな。縁もゆかりもないのにな。

539日本@名無史さん2019/08/11(日) 22:39:35.02
い〜や徳川一族は日本の旧支配者じゃないか
全日本人の宝だよ

540日本@名無史さん2019/08/11(日) 23:06:52.79
日本を260年支配してても20代で終わり

541日本@名無史さん2019/08/11(日) 23:07:19.10
いや19代目か

542日本@名無史さん2019/08/12(月) 00:35:11.58
今となっては単なる一市民に過ぎない。

543日本@名無史さん2019/08/12(月) 03:48:58.01
会津松平家が継承すべき

544日本@名無史さん2019/08/12(月) 15:05:01.22
松平雄一郎氏が継げばいい

545日本@名無史さん2019/08/12(月) 16:46:22.69
会津松平家こそ絶えていいよ
明治天皇に弓ひいた国賊だろ

546日本@名無史さん2019/08/12(月) 18:10:32.00
アホが
廃仏毀釈と脱亜入欧で江戸幕府が作り上げた偉大なる日本文化を徹底的に破壊した明治政府こそ国賊だろ

547日本@名無史さん2019/08/12(月) 18:11:03.76
明治天皇は大室寅之助だろ?
つまり逆賊

548日本@名無史さん2019/08/12(月) 18:12:27.35
徳川こそ日本を守り抜いたが
欧米の奴隷と化してる薩長が日本を破壊しつくした

549日本@名無史さん2019/08/12(月) 23:25:01.27
>>544
どなた?

550日本@名無史さん2019/08/13(火) 10:35:35.25
会津松平家の子孫

551日本@名無史さん2019/08/13(火) 18:44:03.93
じゃあ20代目がいるじゃないか良かった!

552日本@名無史さん2019/08/13(火) 21:31:14.43
>>551
いないよ。

553日本@名無史さん2019/08/13(火) 23:25:07.43
会津松平にいないの?

554日本@名無史さん2019/08/14(水) 00:03:17.11
うん。

555日本@名無史さん2019/08/14(水) 00:05:36.96
もう紀州徳川家や徳川慶喜家のように自発的に断絶でいいと思う

556日本@名無史さん2019/08/14(水) 00:11:03.07
なんとかならねえのか?

557日本@名無史さん2019/08/14(水) 00:12:11.65
二代目徳川秀忠の娘の徳川和子は天皇の実母なのに
皇族にも徳川の血が深く流れてるのに

558日本@名無史さん2019/08/14(水) 00:30:10.60
外野がガタガタ言うことじゃない

559日本@名無史さん2019/08/14(水) 02:56:17.60
日本を260年も支配してた最強一族よ

560日本@名無史さん2019/08/14(水) 08:50:05.26
今となっては単なる一市民に過ぎない
自分の家系を絶やそうが自分たちの自由

561日本@名無史さん2019/08/14(水) 10:58:45.72
>>557
徳川和子の子・明正天皇は女帝だったし
和子の血は絶えているため現在の天皇家には流れていない

562日本@名無史さん2019/08/14(水) 14:18:29.59
家斉が真っ昼間から大奥でやってたのは本当?

563日本@名無史さん2019/08/14(水) 18:33:06.63
>>561
それ以外にも皇室に嫁いだ徳川家は多いだろ

564日本@名無史さん2019/08/14(水) 18:34:13.54
>>561
女帝だろうが何だろうが天皇の母だったのは事実だろうがバカ

565日本@名無史さん2019/08/14(水) 19:01:10.51
>>563
近代以降の話?

566日本@名無史さん2019/08/15(木) 03:36:35.89
>>562
家広さんは?

567日本@名無史さん2019/08/15(木) 09:40:30.74
>>563
多いといっても徳川喜久子ぐらいじゃ?

568日本@名無史さん2019/08/15(木) 14:39:36.33
もろに天皇の母なんて凄すぎるじゃねえかよ

だがそんな徳川一族も19代目で終わりかと思うと残念だ

会津松平家から婿養子を!

569日本@名無史さん2019/08/15(木) 17:55:05.42
もう断絶でいい。

570日本@名無史さん2019/08/15(木) 18:25:53.19
断絶って徳川一族は腐るほどいるだろ

571日本@名無史さん2019/08/15(木) 22:10:30.42
宗家はもう断絶だなと思う

572日本@名無史さん2019/08/15(木) 23:32:44.85
御両親がベトナム人との結婚に猛反対してたが正しかったんだな

573日本@名無史さん2019/08/16(金) 04:31:00.89
今から日本人と再婚して子作りしたら?
家康公も60歳で作ったのよ

574日本@名無史さん2019/08/16(金) 07:10:30.83
赤の他人に再婚しろだの子作りしたらだの
ネタだろうが頭おかしい連中ばっかりだな

575日本@名無史さん2019/08/16(金) 07:31:54.98
織田家の人も関係ない外野の方が騒ぐみたいなこと言ってたな。

576日本@名無史さん2019/08/16(金) 11:31:40.35
>>571
八代将軍吉宗の時点で秀忠以来の徳川宗家は断絶しとる

577日本@名無史さん2019/08/16(金) 18:46:46.21
徳川家康は60歳で子づくりしたぞ!

がんばれ家広さん!

578日本@名無史さん2019/08/16(金) 18:49:30.99

こいつ頭おかしい

579日本@名無史さん2019/08/16(金) 18:50:35.03
徳川家広がんばれ

580日本@名無史さん2019/08/16(金) 19:25:15.86
バカしかいないスレ

581日本@名無史さん2019/08/16(金) 19:40:30.53
逆賊である徳川一族の滅び際に立ち会える喜びは実に感慨無量。

582日本@名無史さん2019/08/17(土) 03:58:06.89
徳川は鎖国政策で日本をイエズス会の侵略から守った救国の英雄だろ?

開国とやらで日本文化を徹底的に破壊したのが長州のクソどもだがな

583日本@名無史さん2019/08/17(土) 03:58:20.73
徳川家康こそ日本人の魂

584日本@名無史さん2019/08/17(土) 04:01:11.70
徳川家康と江戸幕府を徹底否定することで始まった大日本帝国は70年余りで完膚なきまで打ちのめされて崩壊したからなwざまあw
つまり徳川家康の統治方法がもっとも正しかったんだよ
日本人なら徳川家康をこそ崇敬すべき

585日本@名無史さん2019/08/17(土) 04:03:50.62
孝明天皇を毒殺した長州こそ朝敵だろうが
孝明天皇から信頼されてたのが家広氏の御先祖である松平容保公

586日本@名無史さん2019/08/17(土) 05:46:08.92
日本の敵は長州

587日本@名無史さん2019/08/17(土) 08:15:59.46
顔真っ赤にして連投とか気持ち悪い
家広本人かもしくはそのシンパだな

588日本@名無史さん2019/08/17(土) 09:51:35.22
>>585
マジレスするのも何だが、
当時の長州がそんなことしてどんなメリットがある?

589日本@名無史さん2019/08/17(土) 12:22:53.42
>>584
江戸時代ならお前などすぐに打ち首になってるけどな

590日本@名無史さん2019/08/17(土) 12:36:01.61
>>584
愚民が偉そうに

591日本@名無史さん2019/08/17(土) 12:46:29.62
徳川家広公は最低でも3人の男子を儲け遊ばされなければならない

592日本@名無史さん2019/08/17(土) 12:55:15.88
数年前に家広さんの講演を聞いたが、「トランプ大統領は絶対ありえません!なぜなら副大統領のなり手がいないからです!」と唾を飛ばしていた

593日本@名無史さん2019/08/17(土) 13:19:29.49
江戸城大奥に1000人の女たちを雇って
将軍の男子を宿すためだけに働かせてた時代とは違うんだよ
一般庶民にすぎんのに男子作れとか阿呆らし

594日本@名無史さん2019/08/17(土) 14:21:34.48
>>593
本当にそれ
赤の他人に再婚しろだの子作りしたらだの
ネタだろうが頭おかしい連中ばっかりだな

595日本@名無史さん2019/08/17(土) 14:40:40.17
家を存続させるも絶やすもその人次第
赤の他人がとやかく言うことではない

596日本@名無史さん2019/08/17(土) 18:23:53.17
>>589-590

負け犬長州の大日本帝国が何を偉そうにw

おまえは負け犬なんだよw

597日本@名無史さん2019/08/17(土) 18:25:36.57
>>588

メリット有りすぎるじゃねえかよw

孝明天皇は幕府統治を支持して長州を嫌って朝敵に任命したんだろがw

まともに歴史ぐらい勉強しろよwバカがw

598日本@名無史さん2019/08/17(土) 18:25:42.08
>>588

メリット有りすぎるじゃねえかよw

孝明天皇は幕府統治を支持して長州を嫌って朝敵に任命したんだろがw

まともに歴史ぐらい勉強しろよwバカがw

599日本@名無史さん2019/08/17(土) 18:26:55.31
長州の大日本帝国は敗戦国家の負け犬w
徳川家康こそ王道

孝明天皇も長州を毛嫌いして徳川幕府を支持してた
その孝明天皇を毒殺した可能性が高い長州は逆賊

600日本@名無史さん2019/08/17(土) 18:27:46.42
孝明天皇を毒殺した長州は日本の害敵

601日本@名無史さん2019/08/17(土) 18:33:56.61
そういや徳川家広氏の直系先祖である松平容保は孝明天皇から厚く信任されてたな
しかも京都守護職の身であるから徳川将軍より孝明天皇こそ直属の上司みたいな感じだったんだろう
松平容保にとっては徳川慶喜より孝明天皇への思いが深いんだろ
その孝明天皇が討幕の長州を嫌ってたのは歴史の事実だがな

602日本@名無史さん2019/08/17(土) 19:26:38.21
>>598
で?
長州は明治天皇が即位してもまだ逆賊でしたが?

603日本@名無史さん2019/08/17(土) 19:31:35.21
長州ガーって言う奴は決まって薩摩のことは言わないという謎。

604日本@名無史さん2019/08/17(土) 19:41:30.20
>>598
禁門の変って知ってる?

605日本@名無史さん2019/08/17(土) 20:00:00.15
松平恆雄は何で会津松平家を継がなかったんだろう?

606日本@名無史さん2019/08/17(土) 22:44:44.79
>>602
明治天皇すり替え説は?
毒殺説はほぼ真実だぞ

607日本@名無史さん2019/08/17(土) 22:46:07.49
孝明天皇は長州を毛嫌いして徳川幕府を支持してた現実。

608日本@名無史さん2019/08/17(土) 22:48:17.47
>>601
孝明天皇から手厚く信頼されてた京都守護職、松平容保公の直系子孫なら徳川家広は京都で出馬すべきだったな
今回の選挙は完全に戦略ミス
次は京都から出たらいい

609日本@名無史さん2019/08/17(土) 23:07:42.37
明治天皇すり替え説とかネットのデマ本気で信じてる奴バカすぎ
仮にも日本史板で

610日本@名無史さん2019/08/17(土) 23:11:01.28
>>608
京都とか言ってる時点で
政治を知らないど素人

611日本@名無史さん2019/08/17(土) 23:18:47.91
後白河法皇が典型的だが、
天皇なんてAが台頭すればAを支持してBを討てと詔書を与え、
Bが台頭すればBの言いなりになってAを討てと詔書を与えるぞ

明応の政変で公家の甘露寺重長が天皇に「武家が変転し難題を言ってきても、
その通りにするのが天皇の定め」と諫めていることにも表れている

612日本@名無史さん2019/08/17(土) 23:40:09.30
京都は共産王国で反長州自民党だから松平容保公と宣伝すれば当選確実

613日本@名無史さん2019/08/17(土) 23:40:47.00
孝明天皇を毒殺した長州勢は逆賊

614日本@名無史さん2019/08/18(日) 02:30:19.65
徳川家広さんは今から大量に子づくりすべき

615日本@名無史さん2019/08/18(日) 02:31:16.75
>>591
若い女性と再婚するしかないね

616日本@名無史さん2019/08/18(日) 07:55:04.05
>>614
>>615
お前らも今から少子化対策として最低3人子供作れよ

617日本@名無史さん2019/08/18(日) 18:12:30.21
貧乏人より大金持ちの家広さんが作るべきだろ

618日本@名無史さん2019/08/18(日) 18:21:43.95
>>617
家広だって貧乏人だぞ
大金持ちとか何言ってんの?

619日本@名無史さん2019/08/18(日) 18:28:47.47
父親が日本郵船の副社長で何より徳川19代目だぞ?
これで資産家ではないわけないだろ何言ってんの?

620日本@名無史さん2019/08/18(日) 18:55:49.99
>>619
父親が大企業の副社長であることと家広本人が大金持ちかは全く別問題だろ
徳川宗家の19代になるから大金持ちだと思ってる点も勝手な憶測で意味不明

徳川家広氏、245万円の借金踏み倒した挙句、勘当された父親に払ってもらっていた
徳川氏、会社経営者のA氏から、貯金50万円しかないのに400万円も借金!

621日本@名無史さん2019/08/18(日) 23:19:34.64
そういえば徳川家広に兄弟姉妹はいないのか?

622日本@名無史さん2019/08/18(日) 23:35:56.55
長男 家広(1965年)
長女 美子(1967年)
次女 典子(1968年)

623日本@名無史さん2019/08/19(月) 00:35:15.43
近衛家の次期当主の方が女系とはいえ直系の血を引いている。

近衛忠大
第11代徳川家斉ー溶姫ー前田慶寧ー衍子ー近衛文麿ー温子ー近衛忠?ー近衛忠大
近衛桂子(忠大夫人)
第15代徳川慶喜ー経子ー知子ー久邇朝建ー桂子

624日本@名無史さん2019/08/19(月) 03:22:11.56
武田信玄の子孫である武田邦信氏には息子がいるのか?

625日本@名無史さん2019/08/19(月) 03:24:38.12
武田16代目当主の武田邦信さんからアドバイスを受けるべき

626日本@名無史さん2019/08/19(月) 03:28:13.93
>>620
不謹慎だが超高齢の18代目の父親がなくなれば全財産を譲り受けるから家広は大資産家になる。

627日本@名無史さん2019/08/19(月) 07:12:15.57
相続税で大半持ってかれる。

628日本@名無史さん2019/08/19(月) 07:20:02.18
>>624
>>625
>>626
この自演いつまで続ける気?

629日本@名無史さん2019/08/19(月) 07:45:20.72
>>624
武田信玄の子孫じゃないけど?

630日本@名無史さん2019/08/19(月) 09:35:00.59
>>626
79歳は超高齢って言わないだろう。

631日本@名無史さん2019/08/19(月) 12:15:15.65
>>628
ヌルーが一番だよー

632日本@名無史さん2019/08/19(月) 16:35:05.56
>>630
頭がアレな子だからそっとしてあげて

633日本@名無史さん2019/08/19(月) 20:45:30.41
>>623
近衛家は男子が3人もいるから安泰

634日本@名無史さん2019/08/19(月) 21:30:10.76
>>633
細川家は孫娘一人しかいないのにな。
近衛家から養子でも取るのだろうか?

635日本@名無史さん2019/08/19(月) 21:45:45.70
近衞忠W氏は日赤社長を退任したんだな

636日本@名無史さん2019/08/19(月) 22:55:48.81
>>630
79ならそろそろじゃねえかよ

637日本@名無史さん2019/08/19(月) 22:56:34.26
>>626

なんだよ全財産が相続されるのかよ

これで徳川家広は大金持ちになれるな!

638日本@名無史さん2019/08/19(月) 23:02:13.20
全ての財産が家広に渡されます

639日本@名無史さん2019/08/20(火) 00:12:05.99
>>636
超高齢者って90歳以上だぞ

640日本@名無史さん2019/08/20(火) 00:15:51.51
>>637
>>638
自演して楽しい?

641日本@名無史さん2019/08/20(火) 00:21:15.43
>>637
お前論破されたくせにまだいたのか
そんなに家広が大好きなら「徳川家広を語るスレ」でも立てて一人で自演してろ

642日本@名無史さん2019/08/20(火) 00:31:21.07
>>626
>>637
>>638
相続のことを知らないただのバカ

643日本@名無史さん2019/08/20(火) 00:36:11.56
スルーしろよ

644日本@名無史さん2019/08/20(火) 00:45:06.78
『徳川十一代家斉の真実 史上最強の征夷大将軍』って本読んだ人いる?

645日本@名無史さん2019/08/20(火) 01:26:35.97
>>639-642

てめえ自演してんじゃねえぞゴミが死ね!

646日本@名無史さん2019/08/20(火) 01:26:38.15
>>639-642

てめえ自演してんじゃねえぞゴミが死ね!

647日本@名無史さん2019/08/20(火) 01:26:41.24
>>639-642

てめえ自演してんじゃねえぞゴミが死ね!

648日本@名無史さん2019/08/20(火) 01:27:42.95
>>642
おまえがバカだろ死ね

649日本@名無史さん2019/08/20(火) 01:29:24.53
>>641
何が論破だ?ゴミが死ね

650日本@名無史さん2019/08/20(火) 01:40:21.52
アンチ徳川家広の知障はスルーしろよ。

651日本@名無史さん2019/08/20(火) 01:44:50.96
孝明天皇を毒殺した朝敵の長州残党はアンチ徳川家広

652日本@名無史さん2019/08/20(火) 02:44:14.57
バカはほっといて徳川マニアは19代目の徳川家広さんを応援しよう!

653日本@名無史さん2019/08/20(火) 03:03:00.72
まぁ武田一族を継承させたみたいに婿養子をもらうしかないな

654日本@名無史さん2019/08/20(火) 04:01:30.08
>>644
そんな本あったの?
たしかに史上最強と言えば最強だよな

後にも先にも在位50年以上も日本の最高権力者に君臨してた人はいないからな。
しかも征夷大将軍と同時に太政大臣の地位まで手に入れてる
まさしくスレタイ通り日本国のゴッドファーザー

もしや徳川家斉が今日までの徳川一族の運を使い果たしたかもしれない
日光社参も一度もしてない

655日本@名無史さん2019/08/20(火) 04:36:22.58
ここまで栄華を極めた日本人が家斉以外にいるのかと

656日本@名無史さん2019/08/20(火) 06:40:50.09
>>645->>653
バレないと思ってる一人9連投馬鹿晒しage
顔真っ赤にして必死に夜中に連投気持ち悪すぎ

657日本@名無史さん2019/08/20(火) 06:41:28.70
>>644
家斉に関する俗説を著者の独自の視点でまとめました的な本でタイトルからも分かるように学術書ではない。

658日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:02:51.46
>>656
それてめえだろアンチ家広の自演キチガイのゴミが死ね!

659日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:02:56.18
>>656
それてめえだろアンチ家広の自演キチガイのゴミが死ね!

660日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:05:49.42
>>658
>>659
それてめえだろ家広シンパの自演キチガイのゴミが死ね!

661日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:07:17.87
>>660
孝明天皇を毒殺した朝敵の長州シンパは死ね!

662日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:07:23.76
>>660
孝明天皇を毒殺した朝敵の長州シンパは死ね!

663日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:07:30.47
>>660
孝明天皇を毒殺した朝敵の長州シンパは死ね!

664日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:07:54.96
徳川家斉は徳川家基のことを怖がってたのかな?

665日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:11:14.05
>>654
>もしや徳川家斉が今日までの徳川一族の運を使い果たしたかもしれない
徳川家斉が死んで日本は大動乱に突入しましたから。

666日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:12:01.49
日光社参ぐらいはしろよ家斉

667日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:20:14.80
征夷大将軍と住一位、太政大臣を兼務


怪物かよ・・家斉

668日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:30:06.36
>>667
住一位って何でしょう?
初めて見ました。

669日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:35:10.48
家斉の陰に隠れがちだが家慶も子沢山だよな
まあ家斉には遠く及ばないが
天皇だと後水尾天皇がダントツで多いのか?

670日本@名無史さん2019/08/20(火) 07:40:02.62
最近まで後水尾天皇を「ごみずお」天皇と読んでた…恥ずかしい…

671日本@名無史さん2019/08/20(火) 08:15:01.64
徳川家斉は伏見宮邦家親王と並ぶ精力家

672日本@名無史さん2019/08/20(火) 08:35:17.31
幼少期から異様な性癖があったと伝えられ、蟹や鶏を相手にして踏み潰したり殴り殺すなどの動物虐待を行ったなどの逸話がある。

怖ひ…蟹を潰すとかグロ過ぎて無理だわ

673日本@名無史さん2019/08/20(火) 10:41:15.98
水戸黄門は個人的には東野黄門が一番、特に初期。話が毎回バリエーションに富んでるし飽きない、なにより黄門様の威厳がすごい。
この人の黄門見てからは里見黄門が助さんにしか見えなくなった。

674日本@名無史さん2019/08/20(火) 11:44:25.26
俺は石坂浩二が好きだな

675日本@名無史さん2019/08/20(火) 12:25:00.32
>>674
黒歴史…

676日本@名無史さん2019/08/20(火) 12:49:03.79
先の中納言徳川光圀公にあらせられる!

677日本@名無史さん2019/08/20(火) 15:59:04.28
>>669
平安時代の嵯峨天皇が51人の子がいて家斉並み

後水尾天皇は37人
もっとも徳川秀忠存命中は娘である中宮徳川和子以外にお手付きを認めず
女官が懐妊すると堕胎されてたらしいので本当はもっといるはずだったとも
和子が産んだ2人の男子がいずれも赤子のうちに亡くなっているのは
復讐だったともいわれている

678日本@名無史さん2019/08/20(火) 17:45:15.39
>>677

679日本@名無史さん2019/08/20(火) 18:02:13.73
生涯で一度も上洛することなく征夷大将軍と太政大臣と正一位を生前中に頂いた日本史上最強の日本人

680日本@名無史さん2019/08/20(火) 18:05:30.18
>>679
正一位は死後でしょ?

681日本@名無史さん2019/08/20(火) 18:17:27.46
>>679
足利義満より恐ろしいわ

682日本@名無史さん2019/08/20(火) 18:56:01.12
>>681
足利義満は戦に負けたことがないカリスマ

683日本@名無史さん2019/08/20(火) 22:55:31.09
家斉の子孫で現在まで残ってるのは確堂の子孫だけ

684日本@名無史さん2019/08/21(水) 03:17:33.26
オットセイ将軍 徳川家斉

685日本@名無史さん2019/08/21(水) 10:55:12.35
>>679
江戸時代は武家官位で武家の官職は公家から完全独立
公家としてもトップだった足利義満とは違う

686日本@名無史さん2019/08/21(水) 11:05:35.66
>>685
武家の官職なんて作る必要あったのかな?

687日本@名無史さん2019/08/21(水) 11:20:04.10
>>686
将軍を頂点とする武家の序列化
大名同士の家格の差を表すために武家官位を使っていた

公家の官職からは完全に独立
同じ官職の公家とどっちが上とかいう問題は起こらない

688日本@名無史さん2019/08/21(水) 12:21:01.54
>>687
なるほど。
権力者のやりそうなことだ。

689日本@名無史さん2019/08/21(水) 12:30:36.13
家広さんはなんで子供作らないんだ?
このままだと19代で途絶えてしまう

690日本@名無史さん2019/08/21(水) 12:45:50.27
その話題いい加減飽きた。

691日本@名無史さん2019/08/21(水) 17:53:16.28
>>689
日本史上で最高にして最強の権力を極めた徳川家斉が今日に至るまでの徳川一族の運を使い果たしたからさ

692日本@名無史さん2019/08/21(水) 17:55:00.24
征夷大将軍と太政大臣を現職で兼務したのは徳川家斉だけ。

足利義満より恐ろしいわ。

693日本@名無史さん2019/08/21(水) 18:50:01.28
>>692
江戸時代は武家官位で武家の官職は公家から完全独立
公家としてもトップだった足利義満とは違う

694日本@名無史さん2019/08/21(水) 19:16:44.38
公家から完全独立してるからこそ江戸時代の征夷大将軍は室町時代の征夷大将軍より価値が高いんだろ

695日本@名無史さん2019/08/21(水) 19:31:55.36

696日本@名無史さん2019/08/21(水) 23:38:10.51
>>694
何言ってんの?支離滅裂

697日本@名無史さん2019/08/22(木) 01:36:00.65
どうみたって徳川家斉>足利義満

698日本@名無史さん2019/08/22(木) 02:09:50.75
>>691
案外それが当たってるかもしれない
家斉は欲張りすぎた

699日本@名無史さん2019/08/22(木) 10:15:06.70
>>697
武家官位に過ぎない家斉の太政大臣より
名実ともに公家トップだった義満の太政大臣とは違う

700日本@名無史さん2019/08/22(木) 22:41:40.61
15万両浪費した人

701日本@名無史さん2019/08/22(木) 23:20:56.93
50人子供いるって言うと凄いけどさ、10代のうちから何十年もの間いつでもヤれる女が複数いる環境で避妊もできやい時代なんだから健康な男子なら50人くらい子供出来て当たり前じゃない?
むしろ、他の将軍や大名達が雄として頼りない気がする。

ただ、好みの女が輿入れするとは限らないからヤる気にならなかった人も多いのかな。でも普通性欲には負けるよなぁw

702日本@名無史さん2019/08/23(金) 03:02:00.02
>>699
悪いけど禁中並公家諸法度が制定された江戸時代の力学は武家>公家なんだ
室町時代の力学では公家>武家だろうがな
征夷代将軍と太政大臣を両兼務した徳川家斉を上回る日本人はいまだに出てきていない

よって徳川家斉>足利義満

703日本@名無史さん2019/08/23(金) 03:05:17.93
禁中並公家諸法度で朝廷は完全に幕府の統制下に置かれたが
室町幕府はそこまで力を持っていないだろ?
それなら承久の乱で朝廷の権威を無効化にした鎌倉幕府の北条義時のほうがいい勝負だよ

704日本@名無史さん2019/08/23(金) 04:18:20.95
徳川家斉>北条義時>足利義満

705日本@名無史さん2019/08/23(金) 07:01:31.54
どうでもいーよ。

706日本@名無史さん2019/08/23(金) 13:27:59.72
>>701
正室に子供いない将軍が多いのは何となく分かるけどなw

社会実験でスーパーのジャムが6種類の日と20種類の日では前者の方が遥かに売れたという逸話があるように、選び放題だと決められないとか飽きるのは有るのかもしれない

707日本@名無史さん2019/08/23(金) 14:04:22.93
あと家斉は若年期に松平定信に房事は週2までにしろとか趣味の金魚飼うの駄目、お菓子も駄目とか五月蝿い事を色々言われ過ぎた反動でやりたい放題になったと思う
他には家基急死で自分が家治の跡継ぎになった経緯から子供は沢山作ろうとしたとかもな
たぶん子供作って他家へ養子入れるのが趣味になってたのはある気がする

708日本@名無史さん2019/08/23(金) 17:35:58.90
徳川家康は60歳で子づくりしたぞ!

がんばれ家広さん!

709日本@名無史さん2019/08/23(金) 19:42:08.57
>>706
確かに、大学生の時って周りに女の子いっぱいいたけど1番を選ぶの難しかったわw 社会人になったら貴重な出会いを無駄にすまいと一人に執着するw
>>707
定信と家斉って直接的な接点結構あったの?

710日本@名無史さん2019/08/23(金) 20:48:34.97
>>709
家斉が最初に老中首座に任命した相手が定信ですが

711日本@名無史さん2019/08/23(金) 21:38:56.96
>>710
いや、それは解ってるんだけど家斉って政治に積極的に関わったイメージが無いから、江戸城内でもバラバラの場所に住んで任せっきりでコミュニケーションもあまり取らなかったのかなぁと思いまして。
定信と家斉って性格や嗜好が真逆っぽいし。

712日本@名無史さん2019/08/24(土) 07:35:19.03
>>711
それなら最初からそう書け
老中は将軍に政務の報告連絡相談するんだからコミュニケーション取るに決まってんだろ
無知は黙ってた方が良い

具体的なコミュニケーション事例知りたい?
テメーで調べろw

713日本@名無史さん2019/08/24(土) 07:37:05.77
徳川家広の件以降、日本史板とは思えないレベルの奴が来るようになったな

714日本@名無史さん2019/08/24(土) 08:25:55.70
>>713
全ては徳川家広信者のせいだな

715日本@名無史さん2019/08/24(土) 11:10:00.32
家広シンパは大人しく会津スレに籠ってればいいのにね
わざわざ徳川家斉のスレまで出しゃばる必要は全くない

716日本@名無史さん2019/08/24(土) 12:47:32.76
肩書きだけでは家斉が最強だが
実際の内外含めた影響力や実力に時代性をみれば
義満>>>>>>>家斉
だわ

家斉は権力にぎって50年もの長き間生きてしまいなにもしなかったことが悪
存在自体が悪なのだよ

そんなのが義満と比較されること自体義満に大変失礼な話

717日本@名無史さん2019/08/24(土) 13:30:44.78
足利義教を室町幕府一のカリスマ将軍と思っている自分は異端ですか?

718日本@名無史さん2019/08/24(土) 14:14:32.62
全然
それが普通じゃない?

719日本@名無史さん2019/08/24(土) 15:39:07.47
>>712
ふーん、凄く偉い方がこのスレにはいるんだねー。

720日本@名無史さん2019/08/24(土) 18:31:20.62
>>717

バカがどう見たって徳川家斉>足利義満だろw

721日本@名無史さん2019/08/24(土) 18:33:00.15
>>716
バカがw
室町時代は幕府が朝廷を完全コントロールできてたのか?

江戸時代は禁中並公家諸法度で朝廷は幕府の完全コントロール下にあった。

よって江戸幕府の将軍>室町幕府の将軍だわ

722日本@名無史さん2019/08/24(土) 18:35:36.26
徳川家斉>>>>>>(越えられえない壁)>>>>>>足利義満

723日本@名無史さん2019/08/24(土) 18:36:24.61
無位無官で天皇を越えを果たした北条義時>徳川家斉>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>足利義満

724日本@名無史さん2019/08/24(土) 18:39:09.52
まあ江戸時代は禁中並公家諸法度で幕府>朝廷だったからな
そうなると江戸幕府>室町幕府でもある

725日本@名無史さん2019/08/24(土) 19:01:15.55
>>720
レス間違えてない?
頭大丈夫ですかね?

726日本@名無史さん2019/08/24(土) 19:14:17.06
>>721
ホント無知だなお前
室町の日本人が外ににも内にもどれだけ好き勝手に生きてやりたい放題してたか知らんという
それを統制して日本国国王の称号をすらも得た支配力を無視とかw

しかし朝廷をコントロールできたことにやたらこだわるアホだなこいつw

コントロールできたとこでなんの意味があるのか

光格天皇のことも知らん無知だとよかわかるわ

家斉時代には光格天皇がおりお前の言ってる朝廷をすでにコントロールなどできてないのだよ

義務教育から勉しなおせアホ

727日本@名無史さん2019/08/24(土) 19:20:01.11
徳川家斉ageは徳川家広信者の自演だよ

728日本@名無史さん2019/08/24(土) 19:35:35.21
>>723
朝廷を政治的にも経済的にも軍事的にも完全破壊した足利義満こそ日本史上最高の超人。
天皇・皇族を島流しにする必要すら全く無くなった。
北条得宗家は身分が低くて武家の棟梁にすらなれなかったが、 義満以降の足利宗家は「日本国王」家として天皇家と並び、国外的には天皇家の上に立った。

北条義時など足利義満の足元にも及ばない、ただの梟雄。 おこがましいにもほどがある。

729日本@名無史さん2019/08/24(土) 23:36:02.50
>>726
>>728
おまえ本当にバカだわw

足利義満がどうやって朝廷を超えたんだよバカがw

北条義時と徳川幕府は文字通り超えてるがなw

730日本@名無史さん2019/08/24(土) 23:38:02.21
>>726
ほんと無知すぎるはおまえ

朝廷を完全コントロールしていた江戸幕府>>>>>>>>コントロールできなかった室町幕府だろ?
よって徳川家斉>>>>>>>>足利義満になるわ

分かったなら幼稚園からやり直せアホ

731日本@名無史さん2019/08/24(土) 23:39:31.28
無位無官の身でも天皇を超えた北条義時>日本中の官位と権力を全て獲得した徳川家斉>>>>>>>>足利義満

732日本@名無史さん2019/08/24(土) 23:51:10.92
以上ここまで徳川家広信者の自演でした。

733日本@名無史さん2019/08/24(土) 23:51:10.97
以上ここまで徳川家広信者の自演でした。

734日本@名無史さん2019/08/24(土) 23:51:39.87
>>724
これな。
江戸幕府>鎌倉幕府>室町幕府
鎌倉幕府と江戸幕府は黒船や元寇という外圧から徐々に揺らいで行ったけど、室町幕府は内部崩壊だったからな
それも後半は畿内とその近隣くらいにしか命令出来なくなるという

735日本@名無史さん2019/08/25(日) 00:16:27.09
>>355
家斉の将軍後半生は放漫財政で正反対の事をやってたからな
化政文化は江戸期でも相当緩い時期だし
将軍在任中に通してたのは子作りだけというのも仕方ない

736日本@名無史さん2019/08/25(日) 00:42:58.19
徳川家斉崇拝スレで足利義満崇拝してるキチガイは死んだ方がいい

737日本@名無史さん2019/08/25(日) 00:44:09.26
足利義満信者はキチガイすぎる

738日本@名無史さん2019/08/25(日) 01:12:42.64
>>701>>707
家斉は先代までの月命日で10日間は大奥に入れないから、その縛りがあって50人超は凄いと思うけどな

739日本@名無史さん2019/08/25(日) 02:45:33.13
足利義満信者のキモさは異常

740日本@名無史さん2019/08/25(日) 03:46:12.98
徳川家広さんも家斉さんを見習うべき

741日本@名無史さん2019/08/25(日) 08:41:30.71
以上ここまで徳川家広信者の自演でした。

742日本@名無史さん2019/08/25(日) 14:34:00.40
>>730
俺の言ったことを言葉変えてオウム返ししかしてないなお前
中身がないからそういうことしかできないのよくわかるわ
無知うえに学もない
哀れな奴ww

朝廷をコントロールできたできないのそこだけでしか判断してない、できてないとこみても頭がとてつもなく悪いのがわかる

家斉時代には光格天皇により禁中並公家諸法度が瓦解してるのにどうやってコントロールできてたんだ?
それすらも知らん無知アホバカカスだからこんな超絶アホアホ発言できちゃうんだなお前w

生きてる価値なしの無学低学歴野郎は黙っててね
クセぇ息撒き散らして頭悪いアピールそんなせんでもいいから
お前が頭悪いのは十分分かってるから

743日本@名無史さん2019/08/25(日) 16:55:56.24
徳川家広信者に何言っても無駄だよ。

744日本@名無史さん2019/08/25(日) 18:15:10.79
不倫!路上!!カーセックス!!!

745日本@名無史さん2019/08/25(日) 18:40:45.18
好き嫌いは別にして山本太郎や立花隆志はすごい戦略家ということが明らかになったな
徳川家広は立民で立候補もそうだが優秀なブレーンがおらず選挙対策が本当にグダグダ

746日本@名無史さん2019/08/25(日) 18:50:59.12
>>742

おい低学歴の幼稚園児なみのゴミがw

あおりに発狂してねえで足利義満が徳川家斉より格上の理由を答えてみろやw
出来ねえだろゴミがw

747日本@名無史さん2019/08/25(日) 18:53:24.05
>>741-743
スレタイも読めないキチガイだな?
ここ徳川家斉スレだぞキチガイ?

江戸幕府に勝てない室町幕府の足利義満ごとき負け犬の話をしてんじゃねえぞキチガイ?
徳川家斉>>>>>>>>>足利義満だと正論を突かれてキチガイが発狂してるのは分かるが

748日本@名無史さん2019/08/25(日) 18:56:30.24
徳川家広信者颯爽と登場!

749日本@名無史さん2019/08/25(日) 18:58:44.44
>>748

おい徳川一族に勝てねえ足利義満信者!

スレタイ読めねえのか? このキチガイが死ね!

750日本@名無史さん2019/08/25(日) 18:59:28.79
>>748

おい徳川一族に勝てねえ足利義満信者!

スレタイ読めねえのか? このキチガイが死ね!

751日本@名無史さん2019/08/25(日) 19:00:08.33
文盲の足利義満信者に何言っても無理だよ。

752日本@名無史さん2019/08/25(日) 19:02:39.58
朝廷より格上だった徳川家斉>>>>>>>>>>>>>>>>>>負け犬の足利義満

753日本@名無史さん2019/08/25(日) 19:10:20.71
>>751
違うよ足利義満信者に見せかけた徳川家広信者の自演だよ
本人はバレてないと思ってるみたいだけど全部モロバレだ

754日本@名無史さん2019/08/25(日) 19:15:20.46
というのは冗談で
徳川家斉上げは足利義満下げは徳川家広信者による一人寂しい自演…
みなさん哀れんであげましょう

755日本@名無史さん2019/08/25(日) 19:25:10.79
それならいっそのこと徳川家広スレを立ててはどうか?

756日本@名無史さん2019/08/25(日) 19:57:20.02
>>746
チンカスレベルの知識で顔真っ赤にしてんじゃねーよこのチョン公野郎がwww

757日本@名無史さん2019/08/25(日) 21:32:23.21
中卒の徳川家広狂信者が無能家斉ageを必死にやって大暴れしてると聞いて

758日本@名無史さん2019/08/25(日) 22:46:26.83
知的水準が高い人が集まるはずのスレなのに、何でこんなにしょーもない争いで溢れてるの?
知能と精神年齢は比例しないのかなw

759日本@名無史さん2019/08/25(日) 23:09:09.25
以上足利義満信者の自演連投の負け惜しみでした

760日本@名無史さん2019/08/25(日) 23:10:40.21
>>756
糞ガキレベルの知識で発狂してんじゃねえよ足利義満信者のクソチョン公がwwwwwwwww

761日本@名無史さん2019/08/25(日) 23:12:05.11
>>759
そうか徳川家斉を必死に叩いて自演してるのは足利義満オタクのキチガイどもか・・
そういえや足利義満の話題が出た途端に荒れ始めたもんなw

762日本@名無史さん2019/08/25(日) 23:15:53.15
たしかに日本最強権力者の徳川家斉スレで足利義満の話題に降らしてるキチガイは死んだ方がいい

763日本@名無史さん2019/08/26(月) 00:14:29.38
>>761

だって徳川家斉に比べたら足利義満なんて負け犬はカスみたいなもんでしょ?

この事実を指摘されたら発狂しやがった

764日本@名無史さん2019/08/26(月) 01:38:43.57
>>760
また俺の言ったことオウム返しするしかないボキャブラリーの乏しさ晒して惨めよのおこのキムチ野郎www
火病起こしてんじゃねーぞ低学歴w

765日本@名無史さん2019/08/26(月) 02:33:50.36
>>764

足利義満信者のてめえがキムチじゃねえか? 死ねボケがwww

766日本@名無史さん2019/08/26(月) 02:33:57.47
>>764

足利義満信者のてめえがキムチじゃねえか? 死ねボケがwww

767日本@名無史さん2019/08/26(月) 02:35:25.13
足利義満信者の気持ち悪さは異常

768日本@名無史さん2019/08/26(月) 03:12:31.24
>>767
徳川家斉のスレで足利義満マンセー火病をしてるキチガイだからなw

769日本@名無史さん2019/08/26(月) 03:34:20.91
いったい足利義満の何がすごいねん?

770日本@名無史さん2019/08/26(月) 04:40:55.29
>>765
>>766
コジキが顔真っ赤にしてファビョって手震わせておもわず同文連投wwww

落ち着けw低学歴低所得のゴミ野郎w

771日本@名無史さん2019/08/26(月) 05:28:40.60
>>770

負け犬の足利義満信者の池沼キチガイが我慢できずに早朝から発狂か?

負け犬の足利義満が徳川家斉に勝てないとい論破されて発狂かキチガイ池沼wwwww

しょせん、てめえは負け犬の足利義満と同じ負け犬キチガイ池沼なんだよwwwww

772日本@名無史さん2019/08/26(月) 06:03:18.11
徳川家斉に勝てる最高権力者はいないでしょ?
その足利義満ごときじゃ話にならんよ

773日本@名無史さん2019/08/26(月) 06:46:59.92
日本のゴッドファーザー 徳川家斉

774日本@名無史さん2019/08/26(月) 07:10:02.77
家広シンパは大人しく会津スレに籠ってればいいのにね
わざわざ徳川家斉のスレまで出しゃばる必要は全くない

775日本@名無史さん2019/08/26(月) 10:23:05.43
>>771
なにひとつ理論的なこと言ってないアホ丸出しのオマエがいつどこで論破してんの?ww

妄想の世界でのクソ勝利宣言ワロスww
完全に統合失調だなエタ公www

悔しくて悔しくて顔真っ赤にして手震わせてながらレスしてこいよww
待ってるぞ知識も学もないチンカス野郎ww

776日本@名無史さん2019/08/26(月) 12:27:29.65
日本史上最強最高のキング・オブ・無能 家斉

777日本@名無史さん2019/08/26(月) 14:10:59.16
徳川家広信者は同文連投するから一発で分かる

778日本@名無史さん2019/08/26(月) 17:57:00.91
>>775

またバカが発狂してやがるwwwww

負け犬の足利義満が徳川家斉には勝てないと論破されたのおまえだろ?ww

足利義満が徳川家斉より凄いと言い出したのはおまえだろwww

779日本@名無史さん2019/08/26(月) 18:00:36.76
>>775
発狂してるだけのおまえの何が理論的なこと言ってんの?
おまえから足利義満>徳川家斉と言い出したんじゃないの?

俺は禁中並公家諸法度で朝廷を完全コンロールしてた江戸幕府こそ歴代史上最強幕府であり
朝廷を完全コントロールできなかった室町幕府は江戸幕府より劣ると証拠を出してるわけだが

よって江戸幕府>室町幕府で徳川将軍>足利将軍になると理論的な証拠を出してるわけだが?

780日本@名無史さん2019/08/26(月) 18:03:07.58
徳川家斉>>>>>>>>>>>>>>>>足利義満

781日本@名無史さん2019/08/26(月) 18:15:44.84
上の人の「家斉時代には光格天皇により禁中並公家諸法度が瓦解してるのにどうやってコントロールできてたんだ? 」という問いには?

782日本@名無史さん2019/08/26(月) 18:17:30.80
孝明天皇は徳川幕府を全面支持してたけど?

783日本@名無史さん2019/08/26(月) 18:22:31.86
室町幕府は関東以北を完全統治出来なかった。
だからこそ東日本では騒乱が絶え無かった。

朝廷元々を抜きにしても文字通りに全国平定を完成させた江戸幕府より劣るよ。

784日本@名無史さん2019/08/26(月) 18:25:32.63
応仁の乱や享徳の乱が起きる時点で室町幕府の不完全性を証明してる
室町幕府と足利将軍は江戸幕府と徳川将軍には絶対に勝てない

785日本@名無史さん2019/08/26(月) 18:47:51.02
足利ごときが徳川に勝てるかよwww

786日本@名無史さん2019/08/26(月) 19:03:25.17
>>778
きたな統合失調野郎www
待ってたぜキチガイwwww
今日もファビョってファビョってファビョりたおせよキムチくせぇ息撒き散らしなかまらよおwwww

論破されてるのはお前
光格天皇についてなにも言及できない時点でチンカスレベルの知識しか持ち合わせてないということw
なんの理論的なことも反論できてないで論破したとか完全に統合失調からくる妄想幻覚の症状でまくりやんけコジキがw

生きてる価値もないんだから死んでろよゴミwww

787日本@名無史さん2019/08/26(月) 19:25:08.11
家斉は50年国家安全保障をないがしろにして幕末の危機をつくりだした張本人

近衛文麿とならび日本を滅ぼそうとした奴のひとり

才能は子作りだけ
同じ無能でも文化的な功績がある足利義政のほうがまだ上

なにもできない
なにもしない
なにもないの本当の無能が家斉

788日本@名無史さん2019/08/26(月) 23:22:41.08
>>786

どんだけ発狂して書き込んでだよキチガイwwwwwwwwwwww

はよ足利義満>徳川家斉の証拠を示せやw

どうせまた無駄に大量に意味不明な発狂して逃げるんだろ?

789日本@名無史さん2019/08/26(月) 23:23:58.99
>>786

いくら池沼のてめえが発狂してw連投しても

足利義満>徳川家斉の証拠が何も書き込んでないところが幼稚園児以下のゴミクズ歴史童貞レベルだなwwwwwww

790日本@名無史さん2019/08/26(月) 23:24:57.06
徳川家斉>足利義満の証拠ならいくらでもあるがな
足利義満>徳川家斉の証拠なんて池沼の脳内妄想でしかねえわ

791日本@名無史さん2019/08/26(月) 23:26:32.37
どうみたって徳川幕府>>>>>>>>>>>>>>>>>足利幕府

792日本@名無史さん2019/08/26(月) 23:40:12.23
全国平定してないのに日本国王とか足利義満はカスかバカか無能だな

全国平定した江戸幕府で征夷大将軍と太政大臣を現職で兼務した徳川家斉こそ恐ろしいわ

793日本@名無史さん2019/08/27(火) 00:10:15.57
>>792
武家官位に過ぎない太政大臣を兼任したところで何も恐ろしくない。
太政大臣を過大評価しすぎ。

794日本@名無史さん2019/08/27(火) 00:31:59.86
>>792
しかも従一位だしな。
三冠王を極めた徳川家斉こそは日本史上最強の漢

795日本@名無史さん2019/08/27(火) 00:55:01.42
徳川家広信者の分かり易すぎる自演
自演するにしてももっと上手くやれ

796日本@名無史さん2019/08/27(火) 02:41:56.93
はあ?なんで家広が出てくんだよ死ねボケカス。

まじ足利信者は基地害だわ

797日本@名無史さん2019/08/27(火) 02:52:34.45
>>794
死後は正一位に昇格しました。

征夷大将軍、太政大臣、正一位のトリプルクラウンです

これは足利義満でも無理だった

798日本@名無史さん2019/08/27(火) 03:05:02.61
50年間も頂点に君臨してたなんて半世紀じゃないか
史上最強すぎるぞ家斉さん

799日本@名無史さん2019/08/27(火) 04:05:02.96
頼山陽の『日本外史』で「家斉時代こそ天下泰平の世」だと記されてる。
君主がとくに何かを指示するわけでもなく君臨してるだけで世が平和に収まるのは儒教でいう徳治政治の究極体系ともいえる。
徳川家斉は最高の徳性の持ち主。

800日本@名無史さん2019/08/27(火) 04:34:24.68
>>799
三国志の劉備玄徳みたいw

801日本@名無史さん2019/08/27(火) 06:07:58.54
そうなると松平定信は孔明か性格も似てるしな

802日本@名無史さん2019/08/27(火) 06:25:45.08
>>796
白々しいぞお前
上で散々家広マンセーしてたのもう忘れたのか?
今更別人に成りすましても無駄だから
お前の投稿これみんな分かるんだからな

803日本@名無史さん2019/08/27(火) 06:31:25.46
>>799
やっぱ徳川家斉さん最高っすね!!

804日本@名無史さん2019/08/27(火) 06:40:48.60
自ら老中首座に任命した松平定信との関係はどうだったんだろうか?

805日本@名無史さん2019/08/27(火) 07:15:48.66
>>803
家広信者さん自演楽しいですか?

8068032019/08/27(火) 08:06:17.08
>>805
おまえバカだろバカ死ねよwwwwwwww

いや俺は>>803だが>>799は別人だろカスが死ねボケカスゴミクズ死ねwwwwwww

おまえには生きてる価値ねんだよゴミが

殴るぞゴラ? 殺すぞ お前を殴るぞ?

8078032019/08/27(火) 08:07:40.03
>>805
おまえをボコボコに殴り飛ばしてやるから住所を教えろよゴラ
糞が殴るぞ?

808日本@名無史さん2019/08/27(火) 08:10:11.03
>>800-801

劉備=徳川家斉。
孔明=松平定信。

まぁしっくりくるわな

8098032019/08/27(火) 08:14:37.39
>>802
>>805

俺から逃げるなよゴラ

おまえをボコボコに殴って殴って殴り飛ばしてやるから住所を教えろよおい

810日本@名無史さん2019/08/27(火) 08:20:05.88
家広信者図星で発狂中
相変わらず分かりやすい

811日本@名無史さん2019/08/27(火) 10:51:15.89
マジで面白れーw

8128032019/08/27(火) 14:57:59.81
>>810

おまえ殴るぞ はよ住所を教えろ

俺から逃げるなよこら

8138032019/08/27(火) 14:58:06.02
>>810

おまえ殴るぞ はよ住所を教えろ

俺から逃げるなよこら

814日本@名無史さん2019/08/27(火) 15:00:12.10
>>808
けっこう短いコンビだったけどな

815日本@名無史さん2019/08/27(火) 15:05:45.35
>>813
都内に住んでる?

816日本@名無史さん2019/08/27(火) 15:53:58.29
>>788
涙目でファビョって大発狂してて超絶草

涙拭けよw

また俺に豪快に論破されてひたすら泣き叫ぶだけの負け犬チョン公丸出しで哀れだなぁ無学低学歴知識ゼロ野郎www

悔しくて悔しくてまた顔真っ赤にして歯ぎしりしながら地団駄踏んで必死にレスしてこいよ統合失調のキチガイクソ野郎wwww

817日本@名無史さん2019/08/27(火) 15:56:10.66
>>806
通報しました

818日本@名無史さん2019/08/27(火) 16:09:58.04
>>806
これは完全な殺害予告と恐喝罪

逮捕決定だな

819日本@名無史さん2019/08/27(火) 16:19:18.76
これはヤバいw

削除要請出されて消される前に>>806から以降のこいつの魚拓しっかりとっておけよお前ら

820日本@名無史さん2019/08/27(火) 16:40:51.94

821日本@名無史さん2019/08/27(火) 17:25:00.78
おかしいのはネタかと思ってたけどマジでやばい奴だった?

822日本@名無史さん2019/08/27(火) 17:34:10.84
>>806
タイホー!

823日本@名無史さん2019/08/27(火) 17:48:40.91
>>806
完全にアウト
もうこれは逃げようがないw

逮捕に震えて待て

824日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:03:05.29
魚拓保存完了

近日中に裁判所からの情報開示請求がプロバイダーと5chにいく模様

所在わかり次第逮捕だね

825日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:15:58.63
>>806
>>807
>>809
>>812
>>813
殺害予告と脅迫でおもいっきり通報しました

826日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:19:20.88
::

827日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:19:28.02

828日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:20:18.63
このクソスレいらねえだろ消しちゃえよ?

829日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:20:40.30
この糞スレ要らねえだろ消しちゃえよ

830日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:21:15.31
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ

831日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:21:28.70
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ 

832日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:21:47.75
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ  

833日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:21:56.35
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ   

834日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:22:15.35
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ    

835日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:22:23.51
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ     

836日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:22:30.97
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ      

837日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:22:38.03
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ       

838日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:22:45.96
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ        

839日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:23:04.66
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ         

840日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:23:11.58
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ          

841日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:23:20.49
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ           

842日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:23:27.26
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ            

843日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:23:35.69
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ             

844日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:23:47.39
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ              

845日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:23:53.87
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ               

846日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:24:05.75
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                

847日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:24:20.50
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                 

848日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:24:42.45
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                    

849日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:24:49.19
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                     

850日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:25:46.02
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ

851日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:26:15.30
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ 

852日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:29:00.55
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ    

853日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:29:07.44
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ     

854日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:29:18.41
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ      

855日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:30:09.26
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ       

856日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:30:42.73
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ        

857日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:30:54.45
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ         

858日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:31:02.50
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ          

859日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:31:23.92
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ           

860日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:31:30.32
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ            

861日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:31:37.89
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ             

862日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:32:19.25
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ

863日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:32:27.73
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ

864日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:32:36.43
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ   

865日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:33:08.25
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ      

866日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:33:14.79
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ       

867日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:33:19.87
マジで>>806やべー奴っぽいから俺も通報した

みんなもコレ通報したほうがいいぞ
さかのぼってレスみたらとんでもないじゃんマジでこいつ
ほんとやばすぎ

事が起きてからじゃ遅いからな

868日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:33:23.51
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ        

869日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:33:45.12
こんなことしても何も変わらないよ

870日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:33:58.19
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ

871日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:35:49.16
連投してるからIPも抜いといた

872日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:35:55.15
もう止めなさいよ

873日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:36:30.75
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ        

874日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:36:40.12
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ         

875日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:36:59.98
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ          

876日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:37:09.64
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ            

877日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:37:15.48
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ             

878日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:37:54.41
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ              

879日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:38:02.67
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ               

880日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:38:07.35
>>806
テレビのニュースでご尊顔拝見てきること楽しみにしてます

881日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:39:12.42
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                

882日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:39:22.48
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                 

883日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:39:29.46
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                  

884日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:39:38.53
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                   

885日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:39:46.60
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                    

886日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:39:53.67
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                     

887日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:39:59.92
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                      

888日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:40:05.93
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                       

889日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:40:15.62
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                        

890日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:40:21.41
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                         

891日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:40:28.08
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                          

892日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:40:31.36
スレ落としたとこで無駄なのに必死に連投してて狂気を感じるなw

書き込めば書き込むほど証拠が残るのにw

893日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:41:00.35
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ

894日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:41:13.69
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ   

895日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:41:32.38
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ

896日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:41:40.93
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ 

897日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:41:49.40
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ  

898日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:41:58.26
すべての発信書き込み端末まで特定されるのになにやってんだコイツ…

899日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:42:01.49
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ   

900日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:42:11.76
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ     

901日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:42:18.92
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ      

902日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:42:28.30
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ       

903日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:42:38.74
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ        

904日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:42:52.73
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ         

905日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:43:00.43
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ          

906日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:43:09.11
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ           

907日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:43:17.35
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ            

908日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:43:45.48
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ             

909日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:43:52.28
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ              

910日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:44:04.27
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ               

911日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:44:13.64
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                

912日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:44:21.00
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                 

913日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:44:37.57
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                  

914日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:44:43.69
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                   

915日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:44:49.75
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                    

916日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:44:56.89
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                     

917日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:45:05.63
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                      

918日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:45:11.74
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                       

919日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:45:18.69
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                        

920日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:45:26.18
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                         

921日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:45:33.77
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                          

922日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:45:39.76
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                           

923日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:45:49.96
このクソスレ要らねえだろ消しちゃえよ                            

924日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:46:12.09
このクソスレ要らねえだろ?

925日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:46:22.83
このクソスレ要らねえだろ?

926日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:46:30.10
このクソスレ要らねえだろ?

927日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:46:42.54
このクソスレ要らねえだろ?    

928日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:46:50.36
このクソスレ要らねえだろ?     

929日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:47:11.59
このクソスレ要らねえだろ       

930日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:48:03.09
このクソスレ要らねえだろ。

931日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:48:11.82
このクソスレ要らねえだろ。 

932日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:48:21.24
このクソスレ要らねえだろ。  

933日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:48:30.13
このクソスレ要らねえだろ。     

934日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:48:37.96
このクソスレ要らねえだろ。      

935日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:48:44.53
このクソスレ要らねえだろ。       

936日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:48:51.14
このクソスレ要らねえだろ。        

937日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:48:57.62
このクソスレ要らねえだろ。         

938日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:49:04.37
このクソスレ要らねえだろ。          

939日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:49:10.76
このクソスレ要らねえだろ。           

940日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:49:20.26
このクソスレ要らねえだろ。            

941日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:49:27.72
このクソスレ要らねえだろ。             

942日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:49:34.01
このクソスレ要らねえだろ。              

943日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:49:40.57
このクソスレ要らねえだろ。               

944日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:49:46.68
このクソスレ要らねえだろ。                

945日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:49:53.35
このクソスレ要らねえだろ。                 

946日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:49:59.62
このクソスレ要らねえだろ。                  

947日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:50:06.71
このクソスレ要らねえだろ。                   

948日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:50:13.20
このクソスレ要らねえだろ。                    

949日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:50:19.47
このクソスレ要らねえだろ。                     

950日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:50:25.91
このクソスレ要らねえだろ。                      

951日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:50:33.13
このクソスレ要らねえだろ。                       

952日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:50:38.48
>>806
傍聴にいくので法廷での貴方のその常軌を逸した顔みるのが楽しみにです

953日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:50:40.17
このクソスレ要らねえだろ。                        

954日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:50:46.52
このクソスレ要らねえだろ。                         

955日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:50:53.28
このクソスレ要らねえだろ。                          

956日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:50:59.95
このクソスレ要らねえだろ。                           

957日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:51:07.44
このクソスレ要らねえだろ。                            

958日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:51:14.13
このクソスレ要らねえだろ。                             

959日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:51:22.74
このクソスレ要らねえだろ。                              

960日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:51:55.10
こんなクソスレいらねえだろ。 

961日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:52:22.08
こんなクソスレ要らねえだろ。                    

962日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:52:25.69
>>806
ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル

963日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:53:27.39
こんなクソスレ要らねえだろ。

964日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:53:36.73
こんなクソスレ要らねえだろ。 

965日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:53:47.23
こんなクソスレ要らねえだろ。  

966日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:53:58.31
こんなクソスレ要らねえだろ。   

967日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:54:06.75
こんなクソスレ要らねえだろ。    

968日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:54:15.58
こんなクソスレ要らねえだろ。     

969日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:54:24.49
こんなクソスレ要らねえだろ。      

970日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:54:33.64
こんなクソスレ要らねえだろ。       

971日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:54:37.96
家広狂信者が完全に気狂って大連投wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

972日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:54:42.43
こんなクソスレ要らねえだろ。        

973日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:54:51.08
こんなクソスレ要らねえだろ。         

974日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:54:59.36
こんなクソスレ要らねえだろ。          

975日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:55:00.56
みんな通報した?

976日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:55:09.14
こんなクソスレ要らねえだろ。           

977日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:55:16.95
こんなクソスレ要らねえだろ。            

978日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:55:23.88
殺害予告で逮捕決定

979日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:55:25.82
こんなクソスレ要らねえだろ。             

980日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:55:33.31
こんなクソスレ要らねえだろ。              

981日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:55:41.41
こんなクソスレ要らねえだろ。               

982日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:55:50.40
こんなクソスレ要らねえだろ。                

983日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:56:00.78
こんなクソスレ要らねえだろ。                     

984日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:56:09.49
こんなクソスレ要らねえだろ。                      

985日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:56:17.70
こんなクソスレ要らねえだろ。                       

986日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:56:25.54
こんなクソスレ要らねえだろ。                        

987日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:57:07.17
こんなクソスレ要らねえだろ。                         

988日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:57:11.16
家広信者大発狂中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

989日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:57:16.34
こんなクソスレ要らねえだろ。                         

990日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:57:34.10
こんなクソスレ要らねえだろ。                          

991日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:58:29.10
無駄な抵抗してるな
逮捕決定なのに

992日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:58:31.65
こんなクソスレ要らねえだろ。

993日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:59:05.75
こんなクソスレ要らねえだろ。 

994日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:59:21.16
殺害予告で逮捕されて人生完全ツミ

995日本@名無史さん2019/08/27(火) 18:59:28.58
こんなクソスレ要らねえだろ。 

996日本@名無史さん2019/08/27(火) 19:00:00.07
誰か通報して下さいお願いします。

997日本@名無史さん2019/08/27(火) 19:00:05.22
こんなクソスレ要らねえだろ。                  

998日本@名無史さん2019/08/27(火) 19:00:30.31
こんなクソスレ要らねえだろ

999日本@名無史さん2019/08/27(火) 19:00:38.03
こんなクソスレ要らねえだろ 

1000日本@名無史さん2019/08/27(火) 19:00:47.51
こんなクソスレ要らねえだろ    

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