【5世紀】奈良の古墳からローマ帝国製の皿 [転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2014/11/13(木) 15:44:23.13
ローマ帝国製と成分が一致した皿
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141112003679_comm.jpg

奈良県橿原市の新沢千塚古墳群の126号墳(5世紀後半)で
出土したガラス皿の化学組成が、
ローマ帝国領内で見つかったローマン・ガラスとほぼ一致した。
東京理科大の阿部善也助教らの蛍光X線分析で分かった。
国内の古墳出土品のガラス器が
ローマ伝来と科学的に裏付けられたのは初めて。

引用元:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASGCD3C6RGCDPOMB001.html

2日本@名無史さん2014/11/13(木) 15:47:09.73
■〜ササン朝ペルシア製のガラス碗も同時に出土〜

126号墳から皿とセットで出土した円形切子(きりこ)
ガラス括碗(くびれわん)の化学組成も、阿部さんらの分析で
ササン朝ペルシャ(226〜651年)の首都、
クテシフォンの王宮遺跡「ベー・アルダシール」で見つかった
ガラス片と同じと判明している。

遠方の起源の異なるガラス器が
5世紀の日本に伝来したことを示すもので、
幅広い東西交流の実例として注目されそうだ。

3日本@名無史さん2014/11/13(木) 15:48:17.37
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141112003679_comm.jpg

皿は口径14・1〜14・5センチ。
透明な濃紺色の高台のある平皿で、
表面に鳥や樹木などに復元できる絵の痕跡がある。
東京国立博物館が所蔵し、国の重要文化財に指定されている。

4日本@名無史さん2014/11/13(木) 15:51:22.74
100円ショップで売ってる皿みたいだなw

日本はシルクロードの終着点だから
出てきてもなんの不思議もない。
こんな記事に興奮してスレ立てしちゃう おまえに乾杯w

5日本@名無史さん2014/11/16(日) 15:46:22.25
世界に散らばった縄文人にもアイヌ人が入ってるからアイヌ文字が世界で見つかるんだろうな

6日本@名無史さん2014/11/16(日) 16:02:47.06
東洋ででてくる最古の文字は甲骨文字だで

7日本@名無史さん2014/11/17(月) 21:48:48.58
おしょうさん、はなれててくだちいな
これから真っ赤な皿が

8日本@名無史さん2015/03/29(日) 23:55:07.52
不思議ではないが感動的でもあるわな。
当時の商社。つまり越後屋とか紀伊国屋とかは
どこまで支店を構えてきたのか?
で、その日本の商社に届くまでいくつの商社を通してやってきたのか?

単に日本に観光旅行にきたイタリア人が持ってたものを売ったのか?

いろいろ可能性があるわな。

9日本@名無史さん2015/04/05(日) 03:52:24.26
>>8
バカ?

10日本@名無史さん2015/04/23(木) 13:29:57.09
古代日本列島人の核ゲノム解析
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg

長野県湯倉洞窟出土縄文時代早期人骨(mtDNA D4b2)
青森県尻労安部洞窟出土縄文時代中期人骨(mtDNA D4h2)
福島県三貫地貝塚出土縄文時代晩期人骨(mtDNA N9b,M7a2)から抽出した核ゲノムを解析

日本列島3集団(アイヌ,本土日本,琉球)と縄文人を用いた主成分分析の結果、
縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
また、縄文人集団間の地理的・時代的な大きな遺伝的差異は見られなかった。
このことから、今回解析した青森,福島,長野を含む東北周辺の縄文人は、時代を通して、互いに遺伝的に類似の集団であった可能性がある。

縄文人と同一のSNPを共有する頻度を解析した結果、日本列島3集団が、北京の漢民族よりも多くのSNPを共有していた。
またその頻度は、アイヌが最も高く、琉球がその次に高かった。

http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=1
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=2


Y染色体 約5千万塩基対
核ゲノム 約31億塩基対

11日本@名無史さん2015/09/12(土) 07:12:51.34
ササン朝のガラス碗とか仁徳天皇陵から出てるって話も昔からあるし
あんまり衝撃的なニュースでもないな

12日本@名無史さん2015/09/23(水) 12:54:10.14
シリア難民みているとけっこう遠くまで徒歩で歩いて移動できるもんだ。
ローマ人が国を捨てて日本に来ても不思議ではない。

13日本@名無史さん2015/09/23(水) 13:03:25.10
>>7 分かりました。

14日本@名無史さん2015/10/04(日) 16:49:36.65
>>12
何いってんの。シルクロードは歩いたんだよ。

15日本@名無史さん2015/10/04(日) 23:50:01.63
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった

16日本@名無史さん2015/10/04(日) 23:51:34.38
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり

17日本@名無史さん2016/01/07(木) 23:07:23.65
西アジア方面からシルクロード伝って渡来してきた人も居そうだな

18日本@名無史さん2016/02/01(月) 00:18:12.51
話戻して『奈良の古墳からローマ帝国製の皿』がなぜ出たの?

19日本@名無史さん2016/02/01(月) 00:32:59.82
皿って〜かガラス製品はシルクロードを伝わって日本に伝来してるって書いたことあるよ

インドなんかからは音楽とか楽器とかが伝わってる

20日本@名無史さん2016/02/01(月) 00:35:22.92
ガラスの製法とかな

あれはローマ帝国から日本に伝わってきた技術だからな

21日本@名無史さん2016/02/01(月) 01:02:26.84
>>18
副葬されたからやな

22日本@名無史さん2016/02/05(金) 11:16:06.45
>>18
1,古代人はどの民族も旅好きだった。
2,古代の日本人は収集マニアだった。
3,古代の日本人は物持ちが良くて集めたものを墓まで持って行った。

1は、旅好き達が手伝いでいろんなものをあちこちに運んだ。
2は、日本人のマニアックを知ってる中国人が、色んな物を持ってきた。
3は、書いたとおり。

あ、もう一ついるかな。
4,日本人はたたりを恐れてか墓荒らしを嫌がる傾向があり、墓そのものを
壊すことが少なかったからたくさん残っている。

以上

23日本@名無史さん2016/02/06(土) 01:17:49.84
奈良時代にはペルシャ商人が交易で日本に来てたからローマングラスぐらいあって当たり前だろ
ビトンやロレックスが出土しても驚かんわに3000ゴッドハンド

24日本@名無史さん2016/02/08(月) 15:29:19.48
>>22-23
ローマングラスってのはもともとササン朝の技術で
ガラスはローマよりむしろササン朝が本場
そしてササン朝のガラス製品はシルクロードを通じて世界中に広がってた
日本にも朝鮮にもモンゴルにも中国にもインドにも出回ってたんだよ

25日本@名無史さん2016/02/08(月) 18:54:21.43
おい、日本は陶磁器も朝鮮から教わった技術だよな
おれたちゃなにも産み出すない糞民族だよな

26日本@名無史さん2016/02/08(月) 19:02:29.38
確かに。恥ずかしさすら感じる。産み出す力に無力な民族とでもいうべきか
文化の面ではヨーロッパだけならず、朝鮮や中国の属国であったという認識にたった視点で見聞すべきかと

27日本@名無史さん2016/02/08(月) 19:34:51.57
漫画アニメHENTAIぶっかけうどん日式ラーメン寿司カレーライス浮世絵日本刀忍者サムライ醤油ワサビ

いっぱい産み出しとりますが何か?

28日本@名無史さん2016/02/08(月) 19:45:23.68
日本が地球の中心だったからな

29日本@名無史さん2016/02/08(月) 20:37:55.84
日本は文化的遅滞を先進的半島文化や大陸文化の文化の文化的属国であることを我等は自覚すべきだよな

30日本@名無史さん2016/02/09(火) 01:28:32.65
もうそういうわざとらしい釣りはどうでもいいから。

誰も釣れんだろw

31日本@名無史さん2016/04/04(月) 15:12:56.91
天皇家が古代ユダヤ人って説は
マジだったのか

32日本@名無史さん2016/10/06(木) 20:59:19.17
平城京にペルシャ人の役人か 8世紀の木簡に記述
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161005/k10010718871000.html

数学教えていた? 平城京にペルシャ人の役人 木簡に名前
http://www.afpbb.com/articles/-/3103393

33日本@名無史さん2016/10/08(土) 16:37:04.82
つまり日本で発明されたガラスがペルシャや古代ローマに普及したということだな。

34日本@名無史さん2017/01/28(土) 20:31:50.89
大阪市内にも多数の古墳があって、ほとんど破壊して住宅地になってるよな

35日本@名無史さん2017/01/28(土) 22:12:44.51
こういうのは特定の商人がローマから、あるいはペルシャから中国、日本にもたらしたのじゃないだろ。
駅伝のようにシルクロードをむすぶ都市、集落を次いで人から人の手に渡り、
たどりついたものだろ。

36日本@名無史さん2017/01/28(土) 22:40:36.75
>>18
>ローマングラスってのはもともとササン朝の技術で

おいおい嘘つくなよ
ローマングラスはササン朝が出来る前からローマ帝国にあったものだぞ

37日本@名無史さん2017/11/14(火) 04:53:21.51
ササン朝オールスターズ

38日本@名無史さん2017/11/28(火) 12:21:37.03
>>34
戦国時代に荒らされたり盗掘されたりしてるからね

39日本@名無史さん2018/01/30(火) 15:15:05.41
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

1ZU97

40日本@名無史さん2018/05/09(水) 00:30:33.03
日本だと何かすごくきれいな皿ってことで神に捧げたんだろうけど
実際にはローマ市民が普通に飯食うのに使ってた皿なんだろうか

41日本@名無史さん2018/05/28(月) 00:05:59.40
NHK教育を見て55277倍賢く暴君
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1527430171/

42日本@名無史さん2018/05/29(火) 12:24:19.72
http://www.youtube.com/watch?v=NNPSu0QAGxU       

http://www.youtube.com/watch?v=Xg_98rRb6cA      
        

43日本@名無史さん2018/05/29(火) 12:24:58.88

44日本@名無史さん2018/07/12(木) 15:17:21.54
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

81E

45日本@名無史さん2018/09/24(月) 08:30:10.10
>>7
コミック版のドラかよ。

46日本@名無史さん2018/09/24(月) 13:35:25.43
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。



「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html


.

47日本@名無史さん2018/09/24(月) 15:16:20.17
古代史は面白いな

48日本@名無史さん2018/09/25(火) 14:12:44.32
漢帝国と拓跋ハーン帝国
チンギスハーン帝国
大日本帝国
東西文明の架け橋を担った大帝国

49日本@名無史さん2018/09/25(火) 22:23:00.54
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

50日本@名無史さん2019/01/31(木) 15:25:41.20
>>1

驚きです。
古代ローマのガラスがはるばる日本に伝わっていたとは。
東アジアの中だけでとらえていた日本の古墳時代をもっと
広く見直す必要がありますね。

51日本@名無史さん2019/01/31(木) 16:39:39.27
400〜500年で倭の五王が建康に渡ってるんだから、この時に持ち帰ったと考えられる。
倭の五王については、無意味な論考も見受けられるが、畿内王朝で間違いない。

52日本@名無史さん2019/02/01(金) 05:17:31.97
>>51
なんで大王本人が行ったと思いこんでんだよマヌケwww

53日本@名無史さん2019/02/01(金) 16:19:26.00
今の公務員等の無責任体質はこの頃の律による。
重罪じゃないと罰は与えられない。 またこんな記載をしている教授陣に問題がある
日本の基礎思想を記憶に基づく冠位制度のようなもので序列化している根本になる書物に
こんな文言が残っている。

律は唐から来たと言うので、唐がこのような決まりを作る過程の研究は誰かにバトンタッチ・・・!
寮は日本にあわせたらしい。
律や令がなければ、そもそも日本に罰はなかったのでは・・・!?

54日本@名無史さん2019/02/01(金) 18:39:35.23
>>53
〜 魏書 東夷伝 倭人条 〜
不?忌 不盗竊 少諍訟 其犯法 輕者没其妻子 重者滅其門戸及宗族
盗みはなく争いもない。 法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。

倭国の時代から日本列島には「法」があり、「罰」もあった

55日本@名無史さん2019/02/01(金) 20:21:23.27
新沢千塚は地域的にも大伴氏の墳墓であろう。

126号墳墓は大伴氏の首長の妾あたりか。

この時代、大和の豪族の間で大陸女性に子供を産ませるのが流行ったみたいだ。
いわゆる韓子だな。
蘇我韓子、吉備韓子など。

56日本@名無史さん2019/02/01(金) 20:26:18.89
>>55
孕み腹は朝鮮半島の特産品
三韓時代から世界中に貢物として輸出されていたからな

57日本@名無史さん2019/02/01(金) 20:38:25.56
>>56
ベトナム戦争時の第五種補給品までは政府が管理して国益に繋がっていた

58日本@名無史さん2019/02/01(金) 21:14:05.97
もう、西ローマがダメになってる頃か。

59日本@名無史さん2019/03/29(金) 17:50:52.12
ローマ文化王国・新羅から来たんだろ。

60日本@名無史さん2019/03/29(金) 18:03:27.42
糖質がレスしてるけど
ほとんど冗談にしか聞こえない

61日本@名無史さん2019/03/29(金) 18:04:15.24
2ちゃんに糖質が溢れてるとしらないとほんとただの冗談として済まされそう

62日本@名無史さん2019/03/31(日) 19:04:39.39
>>4
日本の古代史って、3世紀の魏志倭人伝に書かれた邪馬台国から、5世紀の宋書夷蛮伝の倭の五王までの間の記録がないだろ?
しかもどちらもさらっと書いてあるだけで、大して詳しいことがわからない状態。

この状態で5世紀後半のローマ由来と思われる遺物が奈良から出てくるというのは、そりゃ面白い話だと思わんか?

倭の五王の誰かが朝貢の返礼品で貰ったと考えるのが無難なのかな?とか、空想も膨らむじゃん?

63日本@名無史さん2019/10/20(日) 13:27:35.28
まりこふん



https://youtu.be/jyWRsJWSTM8


.

64日本@名無史さん2019/10/20(日) 14:16:00.79
そりゃあイエス・キリストも日本に来てるし

65日本@名無史さん2019/10/20(日) 21:08:47.62
西域の出土品は北朝のシルクロード経由。多民族国家唐の前身。

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