エアガン・ペイントガンの規制緩和を考えるスレ

1名無し迷彩2014/05/04(日) 01:49:25.04ID:HBH0mJzP0
スナイパーライフルでもせいぜい有効射程30m程度の現在の1j規制はいくらなんでも過剰すぎる
また規制によって需要が減っていけばやがてライフル射撃やクレー射撃などに興味を持つ人も減っていく事になり
ただでさえ競技人口が少ない競技にっとっては非常に危惧するべき事である
せめてペイントガンや精密射撃競技用に限って2j程度まで規制緩和するべき

2名無し迷彩2014/05/04(日) 05:59:31.06ID:ycDPOZURO
サバゲー主体の団体を作らないかというスレを立てたスレ主の目的は何の事はない1Jの規制を解除させたいだけだったな。
ここの>>1も所詮自分がスナイパーとして活躍したいだけのニワカパワ厨だって事だよ。
はい論破。

3名無し迷彩2014/05/04(日) 10:40:04.17ID:BUhLlT1y0
>>2
論破って.....お前の推測でしかないのに.......

4名無し迷彩2014/05/04(日) 15:47:29.50ID:wNjED80E0
まあでも1jはちょっとやりすぎ感ある気がする
1.5jまでなら海外エアガンそのまま輸入出来るのに

5名無し迷彩2014/05/04(日) 19:24:06.79ID:HBH0mJzP0
そもそも人体に影響がない範囲内なら2jまでで十分なはず
まずはペイントガンや精密射撃競技用だけでも規制緩和するべき
特にペイントガンなんて海外ではかなりの競技人口の立派なスポーツなのにデジコン製改造エアガンを使った乱射事件という
なんの関係もない事件を根拠に規制を受けるなんてあまりにも理不尽すぎる
こんなの金属バットを使った事件があったから金属バット全面発売禁止にするようなものだろ

6名無し迷彩2014/05/04(日) 19:27:34.20ID:tX73qcz40
ペイントガンってなんか外見がリアルじゃないね。

7名無し2014/05/04(日) 20:09:29.55ID:UkvT+k2+0
そもそも昔の電動ガンとかはどの位のパワーだったんだ?


17年前に知り合いから貰ったマルイのスパスはアルミ缶を貫通したけど、今のエアガンは凹むだけだもんな

8名無し迷彩2014/05/04(日) 20:14:11.72ID:tX73qcz40
>>7そのスパがノーマルかどうか。今も昔もアルミ缶へこむ程度ですよ。

9名無し迷彩2014/05/04(日) 20:19:23.81ID:wNjED80E0
どうしたら国に1j規制を緩和してもらえるのかな?

10名無し迷彩2014/05/04(日) 20:23:09.00ID:tX73qcz40
>>9無理ですよ。諦めて下さい。

11名無し迷彩2014/05/04(日) 20:39:45.87ID:HBH0mJzP0
>>9
やはり精密射撃競技用などのスポーツ目的という正当な理由を元に主張するほうがいい
これなら世論にも反発が少ないはず

12名無し迷彩2014/05/04(日) 20:40:58.18ID:tX73qcz40
>>11無理です。鉄砲使用する時点で拒絶されます。

13名無し迷彩2014/05/04(日) 20:53:30.74ID:wNjED80E0
まあ銃ってだけで世間の風当たりも強いからなぁ...
別に今1j以下でもサバゲーで不満持ったことはないけどね

14名無し2014/05/04(日) 20:55:03.74ID:UkvT+k2+0
射撃競技で日本人選手が大活躍



選手「もっと遠くまで飛ぶ遊戯銃作って欲しいなぁ〜」チラッ



メーカー「は、はぁ・・・」


コレじゃダメ?

15名無し迷彩2014/05/04(日) 20:59:41.12ID:tX73qcz40
>>14オートバイのワールドグランプリで日本人が世界チャンピオンに
なった時も社会は冷たかった。スポーツとして好成績を挙げてもダメでしょうね。
残念ですが。

16名無し迷彩2014/05/04(日) 21:13:35.38ID:wNjED80E0
>>14
そしてマルイが本気を出して1jで100m狙えるエアガンを市販化!!

とかなったら歓喜なんだけどなw
1jだとどうしても40〜50m位が限界なのかね

17名無し迷彩2014/05/04(日) 21:34:31.22ID:ycDPOZURO
>>11
八王子にフィールドを作ろうとした奴がその後どうなったか知っていればそんな夢想垂れ流せねえよ

18名無し迷彩2014/05/04(日) 22:06:21.97ID:UkvT+k2+0
ここ数年のマルイは完全新規の新作は消極的だもんね


以前ホビーショーでマルイの人にブルパップの次世代とか、F2000とか商品化してよって言ったら完全新規は無理ですってサラッと言われた

19名無し迷彩2014/05/04(日) 22:30:22.43ID:HBH0mJzP0
大事なのはエアソフトガンによる射撃競技=弓道となんら代わりのない射撃競技であるという事実を世間にアピールする事だ

20名無し迷彩2014/05/04(日) 22:30:39.61ID:lcTwpY4h0
規制前に平均3J弱ぐらいの電動ガンでサバゲーやってた自分からしたら規制はプラスに働いたよ
ゲームで使えるようにする初期カスタム料金がなくなったので経済的に楽になった
射程距離が短くなったのでフィールドを広く使えるようになった
怪我の心配が少なくなったので楽な服装でゲームに参加できるようになった

スナイパーはパワー任せに遠くから撃つのではなく
スナイパーらしく隠れて撃つスタイルになったから
パワーゲーム時代よりスナイパーらしくなったと思う

21名無し迷彩2014/05/04(日) 22:35:54.16ID:2FrIoRVe0
規制前だって3ジュールで撃ちあってのなんて一部で、定例会だと基本1ジュールだったろ

22名無し迷彩2014/05/04(日) 22:47:12.22ID:z0hYLb490
パワーのある精密射撃が可能な競技銃が欲しいなら所持許可申請が必要なリアル空気銃しかねーだろうな
まぁがんばれ、がんばっても取れない人は居るが・・・

23名無し迷彩2014/05/04(日) 23:18:34.59ID:Iu/nNtVg0
>>11
そのポジションには空気銃が既にあるんですよね

いくら競技を前面に出しても、難しい連中もいるわけでして

銃への寛容度は↓みたいな感じかな?
許容の度合いは関係なく、許容している範囲別に分けた話ですけどね
(あくまで大雑把な話だし、実際はここまで綺麗に分かれないかも)

・銃自体が悪!狩猟用とか玩具もダメだ!(徹底したアンチガン)
・自衛隊や警官が銃を持つくらいいいだろう(法執行の力として容認)
・一般人が実銃を持てるのはおかしい。猟銃なんか禁止しろ(実銃全面禁止)
・まぁ猟銃や競技銃程度は・・・トイガン?ガンマニア? キモオタ乙(手段としての銃は容認、目的としての銃は拒絶)
・マナーやルールを守っているなら良いだろう。人の趣味にとやかく言うべきでない(迷惑掛けなければ自由)
・射撃競技もトイガンも良いけど、○○に向けるのはアカンだろ(銃容認・ターゲット選好)

留意すべきは一番下の一派で、
競技はいいけど人に撃つのがだめって人たちもいる(射撃競技者にもいるよ)
サバゲーや暴力的ビデオゲームに反対する人は、なにも左巻きやアンチガンだけじゃあないんですね
対人使用を考えるなら、既存の射撃競技団体とも戦う覚悟は必要かもしれませんよー

24名無し迷彩2014/05/05(月) 00:51:20.48ID:NR+TZJJF0
空気銃は免許必要だろ
身辺調査とか親の家に訪問があるとか一般人でも躊躇するわ

25名無し迷彩2014/05/05(月) 01:17:43.04ID:MPZHTIns0
>>15
冷たいというか興味がない
欧米とはモータースポーツに対する考え方が違いすぎる

26名無し迷彩2014/05/05(月) 01:29:48.93ID:T/rCMIqg0
銃規制はJAP政府のエゴだ!!!
JAP政府を許すな!!!!!!!

27名無し迷彩2014/05/05(月) 01:35:08.10ID:hod39rBX0
>ライフル射撃やクレー射撃などに興味を持つ人も減っていく事になり

狩猟にせよ競技にせよトイガンが入口ってわけじゃない。
また、銃持ってるからミリオタやガンマニアってわけでもないわな。

ハンターやアスリートで軍事や武器に興味ない人は多数派。
軍用銃知らないどころか、競技銃だって狭い範囲しか知らない競技者は多い。
剣道、弓道、アーチェリー等をやってるから軍事や武器に詳しいか?
多くの場合はそうでもないよね?
道具にこだわらない競技者もいるし、こだわる人だってせいぜい自身の競技の範囲内。

害獣駆除を目的にしてる人なんかは尚更興味がない。
除草剤や殺虫剤と同じカテゴリのものでしかない。

28名無し迷彩2014/05/05(月) 01:43:24.96ID:G2O/uMCM0
>>26
チョンのオマイにはミリ
国に帰れ、幾らでも兵役で撃てるぞ!

29名無し迷彩2014/05/05(月) 10:39:37.89ID:SuoujVTg0
>>24
だから「競技銃による射撃スポーツの普及」を名目に規制緩和するとしたら、
そちらの方の規制を緩和するのが本道だろうって話じゃないのか
玩具銃での射撃スポーツなんてオリンピック種目どころか
それを統括する世界的なスポーツ団体すら無い状態だしな

30名無し迷彩2014/05/05(月) 18:13:53.03ID:c9G2uloo0
>>29
まあ、マイナーでもいいからスポーツとしてのザバゲーの国際的な協会が必要だよね。
国際的な規格と統一ルールをベースにすれば話を通しやすくはなるかな。

ただ、各国軍隊が訓練で使ってるのは有名だけど
一般人だとマニアか子供くらいしかいないからなぁ。

31名無し迷彩2014/05/05(月) 19:52:40.42ID:hod39rBX0
サバゲーを老若男女楽しめる健全な趣味として拡げるなら
子供の教育や家族レジャーに組み込めるかどうかが大きいと思う

武道だって「精神修養」という名目があって普及した
最初は建前だったのかもしれないが、伝統的にそういう方向となってる

ボーイスカウトもサバゲと同じで「兵隊ごっこ」なわけだけど
あれは集団生活を教育する教材として始まってる
ビリーズブートキャンプと似てるかもなw

年齢層が高い、機材に金が掛かる、人生経験が長くないと理解しにくい
こういうものは金持ちか大人の趣味とみられるだろうけど、健全にみられるとは限らない
ギャンブルとか投機的コレクションが良い例だけど
広く普及させ伝統化させるなら、ファミリー層と子供を巻き込めないと無理と思う

32名無し迷彩2014/05/05(月) 22:35:12.25ID:wAB5hvYv0
実銃を模してなくて、レジャーに取り入れられれば…と思ったけど、そういうのは光線銃の出番かな
地位向上には、痛くないのが大事な気もする
威力の規制緩和とは、逆方向だけど

33名無し迷彩2014/05/05(月) 22:39:17.71ID:G2O/uMCM0
そういえば、昔 赤外線で打ち合うアトラクション流行ったよね
なんで廃れた? よくしらんが

34名無し迷彩2014/05/05(月) 22:51:38.77ID:hod39rBX0
サバイバーショットとかロックオンですね・・・
あれって射程が短いのです
受信機側の精度もいろいろ問題があって、障害物次第で誤作動したり反応しなかったりw

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1200750652/
ちなみに光線銃スレもあるみたいです

35名無し迷彩2014/05/05(月) 22:54:45.95ID:G2O/uMCM0
つまらない質問に答えてくれて、ありがとうW

36名無し迷彩2014/05/06(火) 01:30:42.08ID:sqxjzLYz0
1j未満のエアガンか60jくらいある空気銃しか選択肢がないのはおかしい
簡易的な登録で準空気銃を所持できるようにするべき

37名無し迷彩2014/05/06(火) 02:07:28.86ID:w/Kf1t0g0
1J規制で賛成
今のサバゲーでなんか不満あるのか?
みんながみんな同じもんもったら、やれ2Jだと言い出すに決まってる。

どうも厨房的な意見多くねーか?

38名無し迷彩2014/05/06(火) 03:19:30.20ID:sqxjzLYz0
海外の長物gbb(SVDなど)がまともに使えない
飛距離が出ない
威力がしょぼすぎて当たった事に気づかれない

問題大有りだろ

39名無し迷彩2014/05/06(火) 03:26:48.73ID:7uUqAtnH0
>飛距離が出ない
エアタン背負っていた時代の銃より
HOPがついてる今の電動ガンのほうが遠くまで飛ぶ
HOP付でハイパワーなら飛距離は伸びるけど
そもそも飛距離があれば面白くなるわけでもない
屋外フィールドでも飛距離がないからゲーム成立してる場所だってあるんだし

40名無し迷彩2014/05/06(火) 03:59:37.26ID:sqxjzLYz0
>>39
>屋外フィールドでも飛距離がないからゲーム成立してる場所だってあるんだし

そんなレアケースを出されてもね^^;

41名無し迷彩2014/05/06(火) 04:40:01.34ID:7uUqAtnH0
なんにせよ、こちら側のメリットばかりを主張しても
世間様は聞いてくれませんよね
うるさい連中が騒いでる、声のでかいマイノリティとしか思われない
デメリットのなさを説明するほうが得策だとは思うよ

42名無し迷彩2014/05/06(火) 09:08:34.46ID:w/Kf1t0g0
>>38
問題なんかねーよw
仮に80m飛ぶようになるとするだろ?
そしたらその距離で同じこと言う。
ショボいだ、威力ないだの。

43名無し迷彩2014/05/06(火) 10:41:04.72ID:sqxjzLYz0
海外版GBBそのまま使えるなら文句ないわ
SVDやM14はマジで悲惨
電動派ならそういう悩みも無いんだろうが

44名無し迷彩2014/05/06(火) 14:35:34.82ID:w/Kf1t0g0
>>43

そりゃ海外長物GBBじゃ仕方ない。
そういうのに合わせて日本全国の規制を変えるわけに行かねーって。
GBBはロマン武器と割り切ってしまいなさい。

45名無し迷彩2014/05/06(火) 20:42:10.62ID:hkaMIuZc0
まあエアソフトガンの威力が3Jぐらいあっても良いと思うよ
この程度でも所詮オモチャだ

46名無し迷彩2014/05/06(火) 21:19:18.10ID:KpTlfETY0
至近距離で3J直撃して問題ないと思うなら撃たれてから言え

47名無し迷彩2014/05/06(火) 21:25:11.97ID:HIFnh1BA0
血が出るような遊びなんかしねーわな。
ハイパワー時代とかサバゲーやらなかったわ。危なくて。
1Jになってサバゲー人口が劇的に増えたことを認めなよ。
射程だ威力だやりだしたらまた暗黒時代だぜ。

48名無し迷彩2014/05/06(火) 21:46:39.14ID:7uUqAtnH0
撃っていいのは、撃たれる覚悟がある奴だけだ

49名無し迷彩2014/05/06(火) 22:15:48.31ID:pU0Ofkkv0
>>47
法律の規制上限があがったから
フィールドのレギュレーションも上げる必要はないんだぜ

もし3JまでOKになったとしても
法律上は3JまでOK
でもサバゲは1Jなんてのは普通にありえる

50名無し迷彩2014/05/06(火) 22:22:10.48ID:ISo4AiwY0
ならなぜに3Jが必要なのか詳しく。
サバゲー以外にパワーの必要性はないだろ。

51名無し迷彩2014/05/06(火) 22:33:03.82ID:pU0Ofkkv0
3Jのパワーが必要かどうかは別の話
仮に規制が3Jになったとしても、即3Jで撃ちあう事にはならない
といいたいだけだよ

52名無し迷彩2014/05/06(火) 22:43:16.30ID:WQ324Ore0
そんな理由なら規制緩和にならんだろw
必要性もない。
こんな馬鹿げた連中が多いなら、そのうちボーイズくらいに規制されちまうよ。

53名無し迷彩2014/05/06(火) 22:50:33.58ID:xgjI+bNL0
サバゲーでも敵が見えてるのに届かない時とかあるけどあくまで戦争ごっこだしスポーツとして見るんだったら1jで走り回った方がいいのかもね

54名無し迷彩2014/05/06(火) 22:58:06.53ID:cOlVQfYB0
規制緩和したいやつはスナイパー()だけだろ

55名無し迷彩2014/05/07(水) 12:36:34.04ID:ePWBBzMMO
岩手県奥州市・黒石寺の蘇民祭といえば、氷点下のもと、六尺褌一丁姿の男達が五穀豊穣・無病息災を祈願し「ジャッソウ!ジョウヤッサ!」と声をあげ「蘇民袋」と呼ばれる護符の入った麻袋を奪い合う勇壮な祭で、無形民俗文化財として国に指定されている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
>>1はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、>>1一人の蘇民祭が始まる。
>>1はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、「ウォーッ!」と叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、>>1の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。
「臭ぇ!」
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。
「たまんねぇ」
「臭ぇぜジャッソウ!雄野郎ジョウヤッサ!」と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40手前の、ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、思いきり嗅ぎながら、「ガチムチ野郎臭ぇぜ!俺がいかせてやるぜ!」と絶叫し、マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、「ウォッ!ウォッ!」と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
>>1は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
「どうだ!気持良いか!俺も良いぜ!」と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、どすこい熊太郎なんかよりムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、>>1の雄汁でベトベトに汚される。
「ガチムチ野郎!貴様はもう俺のもんだぜ!」
>>1の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

56名無し迷彩2014/05/07(水) 12:42:54.23ID:k+LcAgK90
3J程度なら当たっても痛い程度で済むからだ
別に5Jでもいいぞ
ハイパワーエアガンが解禁されたところでそれでサバゲーをやるかは別問題ですし

57名無し迷彩2014/05/07(水) 13:51:02.10ID:vPxkulrN0
>>56

ゼロ距離でゴーグル越しに撃ってやろうか?
お前の目が潰れてもしらねーよ?
昔はそんなハイパワー使ってたやついたんだよ。
22口径かと思えたわ。

まじ馬鹿げたやつ大杉
ボーイズパワー規制も時間の問題だな。

58名無し迷彩2014/05/07(水) 14:05:30.16ID:1NGaZvQR0
パワー抑制自治厨の自演お疲れ様です

1Jもあれば十分

59名無し迷彩2014/05/07(水) 15:16:36.88ID:k+LcAgK90
>>57
お前は裸眼で1Jのエアガン撃たれてみれば良いだろ
1Jのエアガンは危険だから規制wwww

そうことだバーカ

60名無し迷彩2014/05/07(水) 20:25:14.35ID:Rg/qVAv50
規制緩和のために、っていうスレなのに、
「3jは大したことないんで3jにしてください」ったって、なーんも意味ないだろ
もちろん雑談レベルのスレだが、せめてもうちっと突っ込んで語れや

61名無し迷彩2014/05/07(水) 21:46:10.86ID:AcGL43Zh0
フィールドで署名集めれば規制ゆるくなんじゃね?(適当)

62名無し迷彩2014/05/08(木) 19:08:14.47ID:Md+eLNtC0
アルミ缶貫通するような弾に当たりたくないわ
当たっただけで意気消沈する
J規制があって正解かもね

63名無し迷彩2014/05/08(木) 23:59:16.51ID:XmYkdZZC0
0.98J規制ができる前は
杉板を何枚も貫通するような、極端なものは銃刀法で処罰されたが
2J、3Jのエアガンを持っていても、何の規制も無かった
だがその時代でも定例会は1J規制だった

つまり仮に規制が緩くなったからといって
サバゲのレギュレーションを規制に合わせる必要はないし
規制が緩くなったからといって、それで撃ちあうと考えるやつは馬鹿

64名無し迷彩2014/05/09(金) 00:28:54.04ID:/dlRNyN90
規制に至った経緯を考える頭も無しに何を寝ぼけたこと言ってんの?

65名無し迷彩2014/05/09(金) 00:50:26.66ID:i1hl25Ny0
スナイパーレギュの1.2J、レギュレーションでは、安全マージンを取るため0.9Jに下方修正された
全国にどれだけの数のボルトアクションがあったか・・・

余裕のない3.5J/cm = 0.98Jというのがネックとなり自主回収
ショップチューンのリコールなど混乱が生まれた
(1J丁度の銃や1.2Jボルトアクション)

たとえば、6mmで1.3Jや1.5J前後など安全マージンや余裕を含めた値にして欲しかったね
スプリングを変える調整において、レートの高めのスプリングを仮組みすることすらできなくなったからね

66名無し迷彩2014/05/09(金) 03:56:55.71ID:Ese1AR9F0
>>62
1Jでも片側だけなら貫通するだろ

67名無し迷彩2014/06/25(水) 05:37:25.70ID:WA6HjHdG0
法律[銃の単純所持禁止]の上位法である憲法[財産権]に違反してる法律なんて本末転倒だろ
皮肉にも国のルールを作りマンセーする立場の人間が国のルールを破っているわけだ

68名無し迷彩2014/06/25(水) 05:41:42.31ID:WA6HjHdG0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1402572180/144-203n
おら国民の財産権を侵害するエゴ丸出しのクズ政府共
続きをやるならこっちでやるぞ

69名無し迷彩2014/08/26(火) 21:07:56.52ID:Q63raB+f0
規制は厳しくなる一方

70名無し迷彩2014/10/31(金) 23:33:41.95ID:0sJ0PZcG0
最低限の規制はあったほうがいい

71名無し迷彩2014/11/15(土) 03:22:13.23ID:4aaO61Hw0
ペイントボール弾売ってないね

72名無し迷彩2014/11/22(土) 04:33:54.30ID:ovfQ7lZc0
ペイントボールが壊滅状態なのは、1J規制で事実上使い物にならなくなったから?


直径6mmの硬質プラスチック弾と、11mmのゼラチン皮膜弾では貫通力が全然違うから
同じエネルギーで規制すんのはナンセンスだと思うけどね。

73名無し迷彩2014/11/25(火) 22:49:38.36ID:Q0JP04bE0
1cm2あたり3.5J未満だから弾の直径によって規制値は変わる。

ところでペイントボールマーカーってアームズギアって店でしか売ってないの?

74名無し迷彩2014/12/03(水) 00:38:38.23ID:aO84KVwz0
ネット以外ならフィールドのある所に行けば売ってるんじゃね?

75名無し迷彩2014/12/19(金) 16:26:41.95ID:DJXQtqI90
>>72
え?そんなことないよ?
千葉のWAR ZONEってところのペイントマーカーは海外のをそのまま輸入して使ってるから、5J以上パワー出るよ。
さすがに、そのパワーでは客に打ち合いさせてないみたいだけど、かなりのハイパワーであることは間違いない。
怪我をするから、WAR ZONEでは、胴体にプロテクターを付けた上で、3m以内では射撃禁止になってる。
だから、ペイント弾でも、当たると結構痛いよ。

マーカーのパワーの調節は、マーカー内のバネ(フィールドストリッピングで簡単に交換できる)を交換するだけで可能。
外国人のオーナーが、バネを変えてベアリングで撃てば人を殺せるって言ってた。

76名無し迷彩2014/12/19(金) 16:32:49.29ID:DJXQtqI90
>>73
たしか、WAR ZONEでもペイントマーカーを販売していたはず。
ただし、購入しても持ち帰りは出来なくて、店に預ける形になるらしい。
まあ、持ち帰っても、スキューバ用のコンプレッサーが無いと撃てないから意味ないけど。
それに、持ち帰って家で保管してたら、銃刀法に引っ掛かりそうだよね。

77名無し迷彩2014/12/19(金) 16:39:08.71ID:DJXQtqI90
さっきは、昔の記憶で書き込んだけど、いま見たら、普通にオンラインショップでマーカーを売ってたは。
ttp://www.war-zone.jp/jp/contents/online-shop
外国人オーナーは、パワーが出て危ないから一般販売しないと言ってたけど、普通に売ってるってことは、
パワーの規制が出来たのかな?
ペイントマーカーってペイントで汚れるから構造が簡単で分解も容易だから、パワーを規制するのって困難だと思うんだけどね。

78名無し迷彩2014/12/19(金) 17:06:53.82ID:uRnNVqud0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13139310068
こういうバカ女が通報したりして規制がますます厳しくなる

79名無し迷彩2014/12/20(土) 18:36:57.37ID:3gyFKfkq0
>>75
3.5J/cm2の規制対象
面積が増える分ジュール値はあがるけど、面積あたりはエアソフトガンと同じ規制

ちなみに防犯マーカーも3.5J/cm2を超えるものは発売中止か、改修になった
PDIとかで作っていたやつね
いまは、パワーを下方修正して販売しているけれど使い勝手は随分と落ちた

以前は逃走車両を対象に使えたからね

80名無し迷彩2014/12/20(土) 19:16:51.70ID:3gyFKfkq0
NPO法人 日本ペイントボール協会

「直径17mm、質量3gのペイントボールを発射するマーカーにおいては初速を52m/s 以下、弾丸の運動エネルギーを4.056J 以下とする」

http://www.npojpa.net/syousai.pdf

81名無し迷彩2014/12/20(土) 21:38:59.92ID:aF0TaxZy0
せめてボルトアクションだけでも緩和してほしい

82名無し迷彩2014/12/20(土) 23:24:16.34ID:yanJfSkW0
規制の影響で8mmBB弾の需要が増えるかと思ったんだが全く流行らなかったな

83名無し迷彩2014/12/21(日) 00:49:38.99ID:S9PwsSLk0
1.2Jレギュで調整したものを、規制内に収まる値であれば、サバゲのルールは変更しなくてもよかったのにね

84名無し迷彩2014/12/21(日) 02:16:51.83ID:ypIOOzVd0
>>79
WAR ZONEのマーカーなら余裕で走る車でも対象に出来るよ。
日常的な分解清掃の手順で交換できるバネを交換するだけで、パワーソースの気圧一杯のパワーが出せるのは、
問題なんじゃないかと思っていたのだけど、実際のところどうなんだろうか?
でもさ、さすがに、違法な道具で客に撃ち合いさせてるってことはあるのかな?

85名無し迷彩2014/12/21(日) 02:19:35.36ID:ypIOOzVd0
>>79
WAR ZONEのマーカーなら余裕で走る車でも対象に出来ると思うよ
あそこのマーカーの弾の直径はわからないけど、初速52m/sってことはないな。
撃ち合うと、プロテクター付けてないところは、痣だらけだし。
そもそも、日常的な分解清掃の手順で交換できるバネを交換するだけで、
パワーソースの気圧一杯のパワーが出せるのは、問題なんじゃないかと思っていたのだけど、実際のところどうなんだろうか?
でもさ、さすがに、違法な道具で客に撃ち合いさせてるってことはあるのかな?

86名無し迷彩2014/12/21(日) 02:27:02.59ID:ypIOOzVd0
>>77
マーカーと一緒に、CO2カートリッジやスキューバのエアタンクに空気を入れるサービスをしているところを見ると、
マーカーを一般に販売してるみたいだから、そのうち、バネを入れ替えて事件が起こりそうだね。
こりゃ、時間の問題かな。

87名無し迷彩2014/12/21(日) 02:30:13.93ID:ypIOOzVd0
海外のペイントマーカーを使ったことがある人なら解ると思うんだけど、日本のエアガンとは比べものにならないぐらい、シンプルかつ堅牢な作りなんだよね。
アメリカみたいに実銃が簡単に手に入る国なら、人を傷つけるために、銃を使わず、わざわざペイントマーカーを使う理由がないけど、日本なら十分あるよね。
モデルガン改造するより、ペイントマーカーのバネを入れ替える方が簡単なんだから。

88名無し迷彩2014/12/23(火) 19:52:16.97ID:+ygH24KC0
久しぶりにこの板覗いたら、未だにこんなこと言ってるスレがあるんだね。
現行の規制値の根拠は、皮膚にあたっても傷害を与えないというものだから、玩具である以上緩和は期待できないね。

それと競技用の空気銃のパワーは、ライフルで7〜8J、ピストルで4J程度。
これらがどのような規制下にあるかを考えれば、エアソフトガンの3Jがいかに非現実的か…。

89名無し迷彩2014/12/24(水) 23:38:41.82ID:HF4BDXUC0
海外の動画見ればわかるけど1Jを余裕で上回るエアガンで小学生くらいのガキが自分の腕を撃っても「痛ってえ!血豆になった!」ってくらいで済んでるけどね
目に当たったらとか言い出したら10歳以上用でも危険

90名無し迷彩2014/12/25(木) 14:07:48.89ID:v+V6/AYC0
>>89
血豆は「傷害」なのでアウト。
法規制のきっかけのひとつは、エアガンを使用した傷害事件の頻発。
他人に傷害を与えうる「玩具(遊戯銃)」は不要という論理は十分に合理的。
現在のパワーでも、目に当たればかなりヤバイ。
http://blog.livedoor.jp/airgun/archives/21690290.html

エアソフトガンの使いみちというのも問題になりそう。
現在のように、もっぱらサバゲーの道具で、人同士が撃ち合うためのもの
というイメージが前面に出ている状況は、間違いなくネガティブに働く。

問題なのは、エアソフトガンが玩具であるというところだね。
「競技用」とか意味不明な文言がパッケージに入っていたりするけど、
これはメーカーがかつて、自主規制逃れのために考えたごまかしだしね。

もしエアソフトガンを、現状の玩具の枠から外したいのなら、新たな枠組、
つまり社会的認知の得られるような競技等の枠組を考えないとね。
APSカップは志としてその方向だったのだけど、業界がまとまれなかった。

91名無し迷彩2014/12/25(木) 17:10:11.78ID:MbzMxKSh0
>>90
それじゃ、0,5Jでも駄目だな
血豆になるから

92名無し迷彩2014/12/25(木) 18:05:17.55ID:v+V6/AYC0
>>91
そりゃ肌の弱い奴もいるだろw
あの規制値もひとつの線引きに過ぎないし。
見方を変えれば、現行法はかなり緩いものとも言える。
元々業界自主規制値は0.4Jだったしね。
それを業界自身が守ろうとしなかった。競技用とかなんとか言ってね。
これも法規制導入の理由のひとつとされてたはず。
だから現行の規制値は、かなりユーザーに配慮されたものとも言える。

93名無し迷彩2014/12/25(木) 18:41:37.06ID:DDuwmbO90
規制値がああなったのはサバゲーでの標準的なレギュレーションとの兼ね合いだろうね
普通に遊んでた人たちの所有物は規制対象にはならないよ!っていう

スナイパーはちと残念だけど

94名無し迷彩2014/12/26(金) 07:58:30.43ID:c5Eg4FZh0
>>90
規制の原因は高速道路で高威力のエアガン発砲事件じゃないの?

95名無し迷彩2014/12/26(金) 12:14:30.80ID:6g/+5+AV0
そもそも存在しなくていい玩具のエアガンで戦争ごっこやらせてもらえてるんだからつべこべ言うべきじゃないと思うなあ

外観がリアルなもの使えるんだからそれだけで感謝感謝

96名無し迷彩2014/12/26(金) 12:54:18.74ID:j+JCpF/R0
政府の犬かな?
こうはなりたくないね

97名無し迷彩2014/12/26(金) 12:54:35.91ID:cB4KtC1W0
>>94
あれがとどめを刺した感じかな。
でももうずっと以前から、お上から指摘を受け続けてきた経緯がある。
当時の警察へのインタビューでも、
本当は法規制より自主規制が望ましいと考えてた旨の発見があったと記憶してる。
自主規制値を制定しておきながら、ほとんど守られておらず、改善される雰囲気も見えないまま、大きな事件が起きた。
で、とうとう法規制に動き出した。という流れ。

98名無し迷彩2014/12/26(金) 13:05:31.16ID:cB4KtC1W0
>>95
あの当時の雰囲気だと、自主規制値の0.4Jが、そのまま法規制値にスライドする可能性もあった。
それが、実質的に市場に出回っている大多数の製品が合法に収まる結果になったので、素直によろこぶ声もあったのは事実。
ほとんどのまっとうなユーザーは、大した影響を受けなかったからね。

当時から自然発生的に最適なパワーというのは定まっていたし、法規制も事実上それを追認する形になったので、
これを緩和する理由も必要もないというのが現状だと思う。

99名無し迷彩2014/12/26(金) 14:22:36.04ID:6g/+5+AV0
>>96
権力に抵抗する俺カッケーって人かな?
こうはなりたくないね

100名無し迷彩2014/12/26(金) 15:12:52.11ID:NqVhtKSIO
実際、10歳以上ってヤツでも、それなりに遊べるもんだし、楽しいもんだよ。
18歳以上で30m先を狙えるなら十分な性能だろ。
あくまでも遊びなんだからさ。
玩具の範囲を逸脱して楽しもうなんて、暴走族やローリング族と同じゲスな発想だよ。

101名無し迷彩2014/12/26(金) 15:32:56.33ID:j+JCpF/R0
おもちゃにガチガチの規制をかける政府がおかしいんだけどね

102名無し迷彩2014/12/26(金) 16:04:23.49ID:NqVhtKSIO
>>101 まあ、そうなんだけど、規制しておかないと、危険な物もあるからね。
昔のボンベ背負って、銃を撃ちまくる姿なんて、端から見たら危険人物以外の何者でもないし。
今のエアガンの能力で、遊び方を考える方が、賢明だと思うよ。
エアガン規制緩くしろって主張は『俺が車やバイクで飛ばしたいから、道路の最高速を上げろ』なんてのと同じだと思うんだよ。
規制しないと、際限なく羽目を外す馬鹿が出てくるからね。

103名無し迷彩2014/12/26(金) 16:09:23.67ID:xhis5+hq0
今の法規制が厳しすぎるってやつはおもちゃにどんな性能を持たせたいんだよ…
20m以内くらいの戦闘が好きな俺としては現状がちょうどいいぞ

104名無し迷彩2014/12/26(金) 16:30:25.98ID:j+JCpF/R0
>>102
危険な物というと下手な空気銃より威力があるスリングショットや殺傷能力もあるボウガンが野放しなのは変だろ
人を殺そうする奴が選ぶのは改造エアガンなんかよりボウガンだろうな

105名無し迷彩2014/12/26(金) 17:09:00.08ID:6g/+5+AV0
>>104
だからってエアガンの規制を緩くしていい理由にはならない

でも確かに変だな 国内で生産してないorボウガンを使った犯罪がないからかな

106名無し迷彩2014/12/26(金) 17:43:29.95ID:j+JCpF/R0
>>105
エアガンをここまで規制する理由が無い

107名無し迷彩2014/12/26(金) 19:43:51.60ID:8l40/+AE0
>>106
しかし、今となっては緩くする理由もないんだよなぁ

108名無し迷彩2014/12/26(金) 19:55:35.43ID:6g/+5+AV0
>>106
定期的にエアガン使った事件あるだろ、規制緩くしたら傷害で済んだ事件がもっとひどい事になるかもしれないんだぞ
大好きなエアガンが1j未満のままなのと大好きなエアガンで人が傷つくのとどっちが辛い?

109名無し迷彩2014/12/26(金) 19:59:04.13ID:j+JCpF/R0
禁止する理由がないんなら緩和するのが当たり前だろ
検挙されたり逮捕される謂われは無いんだよ

110名無し迷彩2014/12/26(金) 20:06:50.02ID:6g/+5+AV0
>>109
無規制エアガンでバカが問題起こしたらどうすんの
規制する理由はある

111名無し迷彩2014/12/26(金) 20:09:51.16ID:j+JCpF/R0
>>110
J規制を撤廃しようとは思わないよ
フルメタル規制は無意味なので撤廃

112名無し迷彩2014/12/26(金) 20:12:30.53ID:8l40/+AE0
>>111
でもフロンじゃ満足に動かないジレンマ

113名無し迷彩2014/12/26(金) 20:33:53.62ID:6g/+5+AV0
殺しても殺さなくてもいい牛を一頭飼っている
ただしこの牛の肉は美味しくない上に、殺すには時間も手間もかかり、血の臭いで狼が寄ってくるかもしれない
飼い主の子供は早く殺して欲しがっているが、飼い主のメリットがない
だからそんな面倒くさい事はしない。しなくても大体の人は困らない

114名無し迷彩2014/12/26(金) 20:45:42.99ID:cB4KtC1W0
>>101
元々法規制はしたくなかったはず。
一度法の枠をはめれば、法を逸脱するものに対して取り締まる責任が生じるしね。
だから業界が自主規制して、うまく管理してくれるのが、お上的にはベストだった。

はっきり言って、この業界が無能だったんだよ。
それと同時に、今ここでも見られるように、やたらとパワーを求めるユーザーの存在。

さらにはっきり言うと、この法規制は、そういうユーザーのためになされたんだからね。
そういうユーザーがいる以上、エアソフトガンを野放しにはできないのは道理。

115名無し迷彩2014/12/26(金) 21:18:00.02ID:995hqwJI0
>>109
殆どの自治体では、有害玩具指定
理由だけで考えるのであれば、有害と指定されてもおかしくはない

116名無し迷彩2014/12/26(金) 21:20:32.82ID:995hqwJI0
たとえば、中国などでは、有害と判断されて、製造、所持が禁止となっている
たとえエアソフトガンでも武器の製造として法律が執行される

117名無し迷彩2014/12/26(金) 21:55:35.31ID:c5Eg4FZh0
2000年代に続発してた事件に使ってたのはほとんどが炭酸リキチャだったんだからそれだけを徹底的に摘発すれば法改正する必要は無かったんだよなぁ…

118名無し迷彩2014/12/26(金) 22:07:32.74ID:ajGadO7J0
ショップカスタムで3Jどころか5Jとか普通に売ってだけどね
もちろん負荷のせいですぐ壊れるが

119名無し迷彩2014/12/27(土) 01:13:06.30ID:apsgYtpq0
>>117
そういうインパクトのある事件が報道されていただけで、
改造銃のみならず、無改造のエアソフトガンを使った事件や事故も、けっこう起きてた。

そういえば、最近もエアソフトで子供を撃って虐待してた馬鹿親の事件があったな…。

120名無し迷彩2014/12/28(日) 21:51:14.52ID:C5186Rfk0
結局、WAR ZONEのペイントマーカーって合法なの?

121名無し迷彩2014/12/29(月) 02:30:04.08ID:R65wA0AZ0
>>120
計算してみればいいじゃない。
パワーの点では、銃口から1mの距離で3.5J/cm^2超で準空気銃。
だけど銃刀法では、「金属性の弾丸」を使用するのが銃砲の定義のひとつだから、
ペイントボールは銃刀法の範疇から外れるかもね。

122名無し迷彩2014/12/29(月) 03:21:46.20ID:SRbK9TpJ0
>>121
じゃあなんでプラスチックのBB弾を使うエアガンが規制されるんだよw

123名無し迷彩2014/12/29(月) 08:07:47.43ID:u+QxPls20
ペイントボールは金属弾も発射できるだろ

124名無し迷彩2014/12/29(月) 08:19:51.64ID:vqhwEhMh0
早朝バズーカとかいう火薬を使った武器が…

125名無し迷彩2014/12/29(月) 11:15:39.31ID:IicU+BNo0
>>122
今でもこういう突っ込みが返ってくるとはw

126名無し迷彩2014/12/29(月) 11:25:45.70ID:IicU+BNo0
>>123
なにかやらかす奴が現れれば、いっきに取締対象だろうね。

127名無し迷彩2014/12/29(月) 12:33:58.44ID:YGkhks440
ペイントボールは、3.5J/cm^2の適応対象だよ
公的な機関に問い合わせたときには、適応対象であるとの回答だった

ちなみに、モスカートのスポンジも、ジュール値の提示を求められる

128名無し迷彩2014/12/29(月) 13:05:33.52ID:VF/fR4Nf0
>>127
> 公的な機関に問い合わせたときには、適応対象であるとの回答だった

煽ったりするつもりは毛頭ないんだが、
どの公的機関に問い合わせて、公的な意味のある回答として得られた、
と分からん限りは妄想やねつ造と何ら差はないよ。
なんで公的な機関とかぼやかすのさ、はっきり言えばいいのに。

129名無し迷彩2014/12/29(月) 15:03:57.84ID:SRbK9TpJ0
>>125
「金属製の弾丸じゃないからペイントボールは範疇から外れる」
が正しいとすれば、BB弾だってそうならなきゃおかしい。
現実にBB弾が規制されてる以上、ペイントボールだって同じこと。

130名無し迷彩2014/12/29(月) 17:18:25.08ID:IicU+BNo0
>>129
「金属性」

131名無し迷彩2014/12/29(月) 21:13:49.12ID:2W67Ru8b0
>>121
WAR ZONEのマーカーはパワーが3.5Jを越えてても
弾が金属ではなくペイント弾だからOKと言いたいの?

>>127
>ペイントボールは、3.5J/cm^2の適応対象だよ
すまん、意味がわからんは。
ペイントボールのマーカーは3.5Jを越えても合法だと言いたいの?
そうだとして、そう言った公的な機関ってどこ?

>>130
ペイントマーカーの給弾は重力式だから、全くの無改造で金属ベアリング球を発射可能だよ。

1321312014/12/29(月) 21:25:47.41ID:2W67Ru8b0
ああ金属「製」と金属「性」のことですね。スマソ。

133名無し迷彩2014/12/29(月) 22:17:01.71ID:SRbK9TpJ0
>>131
対象なんだから規制されるってことだろ。

134名無し迷彩2014/12/29(月) 22:40:14.18ID:9nDH4I5o0
黙って従ってりゃいいんだよ
交戦距離20~30mでの立ち回りを考えろ

135名無し迷彩2014/12/29(月) 23:51:39.37ID:R65wA0AZ0
国際のM29のように、
リアル形状の撃発機構と貫通シリンダで実弾発射可能と判断され、
実銃認定されたケースもあるから、
ペイントボールのランチャーも微妙な気はするね。

まあ、何かあればアウトという気がする。

136名無し迷彩2014/12/30(火) 22:23:01.90ID:oQW0YjCx0
ペイントボールは金属製の弾が発射される事件より先に
催涙弾撃つ事件のが発生する可能性高いと思う

こういうのね
ttp://www.amazon.com/Less-Lethal-Live-Agent-Rounds/dp/B00GWC3SFE

137名無し迷彩2015/01/01(木) 13:01:29.42ID:JrqXob7+0
警察はおもちゃなんかよりパチンコを取り締まれよ

138名無し迷彩2015/01/06(火) 01:26:50.48ID:hHeUo/e40
>>79がPDIのマーカーは法規制に合わせる形でパワーダウンしたのに、WARZONEはそれよりパワーが強いんだから違法だよね。

139名無し迷彩2015/01/06(火) 07:25:41.86ID:qHNO2ycZ0
なんだか目に止まって読んでないけど初書き込み。

日本てさ、規制によって企業やモノが盛り上がる気が済んだよね。
決められた枠の中で出来る事。知恵を絞るんだ。
車がいい例で、規制が無いアメリカ車ビッグ3は肥大化し一度死んだ。
今、戦争で油安くしてるからGM高利益だってさ。
ホップだって規制無ければどうだったか。
確かに海外並みパワーでスコープでスナイプしたいがね。事故増えるよ。
きっと1Jでもあと10m伸びたり集弾性アップしたりするさ。
メーカーさん頑張れ!

140名無し迷彩2015/01/06(火) 07:38:43.93ID:8WTUIsFb0
現在の最大射程や集団性が
大量生産での物理的限界な気がするけどね。

141名無し迷彩2015/01/06(火) 12:47:01.25ID:klTBRlyg0
さすがに物理的な限界があるからなぁ…

142名無し迷彩2015/01/09(金) 13:43:15.03ID:wyuP8mVN0

143名無し迷彩2015/01/11(日) 12:32:42.36ID:qHlElkqi0
たかがおもちゃの鉄砲にヒステリックに規制を掛けるこの国の行く末が心配

144名無し迷彩2015/01/11(日) 13:57:35.75ID:qNVyAqJO0
>>143
おもちゃをおもちゃとして扱わずに、限度を超えてエスカレートしたバカ者共のせい。

ちなみに規制以前から常識的な範囲で使ってきた人間にとっては、
現在の規制でもほとんど影響はない。
エスカレートするバカを抑え込むものだからね。

145名無し迷彩2015/01/11(日) 14:00:23.33ID:qNVyAqJO0
>>143
ついでにいえば、おもちゃの鉄砲に関する規制という意味では、日本は緩い方なはず。

146名無し迷彩2015/01/11(日) 20:27:54.98ID:nPSsF5Nz0
中国なんか所持さえできないからな。

147名無し迷彩2015/01/11(日) 22:14:07.39ID:qHlElkqi0
フルメタル規制なんか意味ないだろ
実銃に見えるかどうかなんて表面処理や加工に依るところが大きい
無意味な形だけの法律

148名無し迷彩2015/01/12(月) 01:25:41.42ID:NDmDMTiH0
>>147
フルメタル規制はモデルガンの規制に由来するもの。
エアソフトガンが誕生する以前からの規制だから仕方ない。
フルメタルのモデルガン(ハンドガン)は、白又は黄色の外見かつ銃口を完全に閉鎖する必要がある。
エアソフトガンもフルメタルの構成にしたら、この規制の対象になる。

そもそもこのモデルガン規制も、違法な改造銃や犯罪への悪用が原因だしね。

149名無し迷彩2015/01/12(月) 08:53:35.32ID:zrViXat70
>>147
俺もそう思うわ。
実銃もどんどんポリマー外装になってるのにな。

150名無し迷彩2015/01/12(月) 15:44:29.19ID:NDmDMTiH0
>>149
じゃあフルメタルにこだわる理由もないな。

151名無し迷彩2015/01/13(火) 14:04:50.87ID:8y5jL/m50
規制する理由がないのなら解禁するのが当たり前

152名無し迷彩2015/01/13(火) 17:56:01.16ID:1X3h+BQp0
>>151
法律ってのは理由がなければ変わらない。
つまり規制を解除する理由がなければ変わらないってこと。
パワーにしてもフルメタにしても、規制の解除が必要な理由を示せて、
なおかつ一定の賛同者が集まるような状況を作れれば可能性はある。

153名無し迷彩2015/01/13(火) 23:19:18.80ID:eN4yyCql0
規制緩和なんていらん

154名無し迷彩2015/01/14(水) 01:10:00.51ID:kWof2I3O0
>>152
規制、禁止するほどの理由がないのに人間を検挙、逮捕するのか?
囚人の収容にかかる費用も考えろよ

155名無し迷彩2015/01/14(水) 02:02:59.10ID:LYox9jOL0
>>154
実際に検挙される人間が出るのなら、その規制には十分な理由があるということじゃないかw

156名無し迷彩2015/01/14(水) 13:08:36.70ID:kWof2I3O0
>>155
模造拳銃の規制は無意味だって分かってるのに規制を解除する理由が無いというだけで模造拳銃所持の容疑で逮捕するのはおかしいだろ

157名無し迷彩2015/01/14(水) 13:32:24.40ID:p7Zl9LUz0
「俺が無意味だと判断した法律は守らなくて良い」ってか
発想が日本人じゃないな

158名無し迷彩2015/01/14(水) 14:08:18.77ID:cIyjpLB30
「規制を弱めさせるために規制が無意味なことを訴えるべき」
「これ以上規制が強まらないためにも法律以上に気を付けた取り扱いを心がけるべき」

どっちが良い結果につながるんだろうね

159名無し迷彩2015/01/14(水) 14:36:24.23ID:kWof2I3O0
両方実行するのが一番いい結果になります

160名無し迷彩2015/01/14(水) 14:58:53.22ID:XlhbKlZO0
へ理屈より現実を見よう。
現在は本物に似過ぎるHWが溢れ、威嚇発射でもしないと6mm銃口だしおもちゃだとばれて反撃。
強盗は刃物が常識化。
フルメタル検挙はサイバー警察によるオク検挙&見せしめ。
CO2とかのあからさまに1J超える仕様の方がオクでは危険。
隠し持ってるフルメタマニアは気にしてない。(分割&1J未満)
内部改造殺傷エアガンやカシオペアが対象。

161名無し迷彩2015/01/14(水) 15:05:34.32ID:LYox9jOL0
問題は訴える相手だよね。
銃に興味のない普通の人を納得させるだけの理由でなくてはならない。
そこを甘く考えて不十分な理由で強弁すれば簡単に逆効果になる。

そもそもそんな理由なんてあるのか?

パワーだって現状でもアルミ缶を打ち抜けるレベルだし、
普通の人が玩具銃にこれ以上のパワーが必要だと考える可能性はまずない。
外観だって極めてリアルで塗色等の外観規制もない。

海外の規制の例も考えれば、現状の規制は十分に妥当なものだと思うけどね。

162名無し迷彩2015/01/14(水) 16:04:06.38ID:xjAnF1qz0
理由がないから認めない、とかガキの屁理屈だな。
こういう奴は細かいルールにもいちいち突っ込まないと気が済まない社会不適合者
健常者は1j未満でもフルメタル禁止でも困ってないから(笑)

163名無し迷彩2015/01/14(水) 18:56:48.00ID:l/d9z8O00
>>144
海外じゃそのそのおもちゃでも小動物なら殺せるけどな
日本以外でここまで規制してるのは中国やイスラム国家等独裁国家ばかり

164名無し迷彩2015/01/14(水) 19:22:54.74ID:LYox9jOL0
>>163
一般に玩具銃に対する規制は、銃規制のゆるい国ほど厳しく、
銃規制の厳しい国ほどゆるいと言われる。
まあ、アジアでは全面的にゆるい国なんかもあるけどねw

日本は銃規制が厳しいからこそ、玩具銃が発展したのは、皆の知るところ。
だから、玩具から逸脱するものに対して厳しいのも道理というもの。

165名無し迷彩2015/01/14(水) 19:46:31.50ID:kWof2I3O0
>一般に玩具銃に対する規制は、銃規制のゆるい国ほど厳しく、
>銃規制の厳しい国ほどゆるいと言われる。

しかし実際は銃規制が緩ければエアガンの規制も緩く逆に銃規制が強ければエアガンの規制も強い

166名無し迷彩2015/01/14(水) 20:33:09.55ID:xjAnF1qz0
>>165
アメリカはトイガンに関しては、本物そっくりのは作れないはず


・・・っていうかそこ重要じゃねーだろ、規制緩和なんか必要ねえってことが重要なんだよ

167名無し迷彩2015/01/14(水) 21:28:15.80ID:cIyjpLB30
規制緩和を望んでる人がどんな理由からそうすべきと思ってるのか知りたい
特に1J規制について
エアガンの威力なんか現状でじゅうぶんだろ

168名無し迷彩2015/01/14(水) 21:49:54.33ID:xjAnF1qz0
おそらくここの>>1曰わく、
「規制する理由がない」そうだ

169名無し迷彩2015/01/15(木) 02:25:02.81ID:GPyQ5oMu0
>>164
アメリカ・カナダ・ドイツ・フランス・台湾「は?」

170名無し迷彩2015/01/15(木) 10:31:51.57ID:hx41/+uR0
規制があったからホップやらサバゲやらなんやらでエアガン発展したんでない?
現在の様なリアル外見(グレーゾーンも含む)は規制のお陰だし、1Jでも日本企業がなんかいいもん出すの期待。
この規制はいい流れになったと思うけどな。

171名無し迷彩2015/01/15(木) 11:48:31.83ID:PrDhmtEe0
無意味なフルメタル規制のせいで白や金色に塗るはめになるんだからリアルもクソもないだろ
HWなんて所詮は金属の代替え品だろ、外観のリアルを求めるんなら外部パーツは金属製に超したことはないんだし

172名無し迷彩2015/01/15(木) 15:25:24.97ID:hx41/+uR0
へ理屈というか必ず揚げ足とるというか・・
モデルガン規制どう思ってんの?
法律を盲点としてエアガンの方がリアルっておかしくねぇか?
弾出るのにそこまで求めるのは欲張りじゃねぇか?
>>171 おめぇバカなんじゃねぇのか?

173名無し迷彩2015/01/15(木) 17:50:05.60ID:vPkeZC5b0
無意味かどうかは馬鹿な>>171じゃなくて行政が決めること

174名無し迷彩2015/01/15(木) 18:26:10.16ID:PrDhmtEe0
>>173
>行政が決めること

知ってるわゴミクズのノータリンウジ虫野郎
それを言ったらこのスレの議論そのものが無駄になるんだよ低脳

175名無し迷彩2015/01/15(木) 20:14:39.26ID:vPkeZC5b0
よく分かってるじゃないか無駄なんだよ
だいたい真面目に規制緩和したいんなら署名集めて嘆願書送りつけたらいいじゃない
街頭で署名集めたらもっと効率がいいゾ

176名無し迷彩2015/01/15(木) 20:44:24.85ID:Q28mev9w0
こういうふうに、悪意丸出しの発言するひとが居る限りは、規制緩和は出来ないな

177名無し迷彩2015/01/15(木) 21:06:32.28ID:vPkeZC5b0
正論言われて論点ずらし
カコワルイ

178名無し迷彩2015/01/16(金) 00:22:54.19ID:nv/WIdHj0
いまサバゲ板に現存するペイントボールに関するスレってココだけなのね

179名無し迷彩2015/01/16(金) 14:03:42.57ID:VAVI4HEE0
>>174
民主主義とか主権在民とか知らんの?
選挙の他にも、議員さんに働きかけるとか、署名を集めるとか、デモをするとか、
いろんなアピールの方法があるよ。

それに法律が作られたり改定されるときは、パブリックコメントという制度がある。
エアガン規制のときパブコメで意見を投稿したら採用されて、内容に反映された。
たった一人の意見でも、筋の通ったものであれば法律を変えられる。

議論が無駄というなら、愚痴と罵詈雑言の方が、よっぽど無駄だぞ。

180名無し迷彩2015/01/16(金) 20:15:57.90ID:tLWffB5K0
今日はあの馬鹿いないな
署名活動に勤しんでるのかな?(笑)

181名無し迷彩2015/01/23(金) 11:38:21.98ID:GOZTSYeh0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150121-00010000-fukui-l18

準空気銃からモデルガン規制まで、まんべんなくやってくれてるよw
バカに年令は関係ないんだな。
まさかこのスレの住人ってことはないよな?
スレの動きがピタッと止まったタイミングが一致してるような、してないような。

182名無し迷彩2015/01/23(金) 14:19:40.44ID:+pTgbM6j0
>>1が捕まったんじゃね?
「男は調べに対し、『意味のない法律には従わない』と供述しています。」www

183名無し迷彩2015/01/23(金) 23:24:49.40ID:/12kYGCi0
スレの誰も法律に従わないなんて言ってねーじゃねーかバーカ

184名無し迷彩2015/01/24(土) 00:51:33.96ID:wnER/1zp0
従わないも従いたくないも大体同じ意味じゃねーかアスペかよ

185名無し迷彩2015/01/24(土) 01:35:30.07ID:xtxQzOeL0
手軽に長距離射撃がやりたいならクロスボウを買えばいい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122629.jpg

テンポイントやエクスカリバーなど一流メーカーのなら200メートルくらいは狙えるし、50メートルで1センチに収まる

因みに俺はエアガンは全面的に禁止すべきだと思うよ

イジメや虐待に使われるイメージしかない

サバゲもアレな奴多いし

186名無し迷彩2015/01/24(土) 10:54:30.67ID:wnER/1zp0
>>185
なんでこの板に居るのか理解に苦しむね


・・・エアガン禁止でモデルガン人気が再燃するならそれもいいかも

187名無し迷彩2015/01/25(日) 14:47:51.43ID:SUs1gP1B0
準空気銃でのライセンス制にすれば良いとは思う
2J程度までの所持を許可してな
昔みたいにレギュレーションでボルトアクションは1.2Jまでとかにすりゃ取りたい奴は取りに行くし自動給弾式使いたい奴は取らなくていいって事が出来ると思うんだがなぁ
実際規制入る頃にはそう言うのが新しく出来るだろって意見も多かったんだが
天下り先も出来るからやりたがるはずって事だったが結局消えた議員の人気取りだったわけでな

188名無し迷彩2015/01/25(日) 19:52:30.57ID:1a5xDBOy0
現行の法規制値では足りない、どうしても2Jまでのパワーが必要な理由とか使用目的とか、
エアガンに関係ない人達を納得させられるだけのものを提示できるのなら
ソレも可能性としてはアリかもしれないけれど

正直、2Jのエアガンをどうしても必要な理由なんてもんが、全く思いつかないんだが
ぶっちゃけ、何に使うの?

189名無し迷彩2015/01/25(日) 20:00:09.29ID:EKRGjUG30
まあ、前にも書いたけど
今、世界的にサバゲーの人気は上昇中
これをスポーツとして世界共通のルールを作り
それを元に法改正を求めるしかないだろ
もちろんまとめる協会みたいな管理団体は必要だろうが
メーカー側も世界的に標準化された方がメリットがある

190名無し迷彩2015/01/26(月) 01:41:26.93ID:pck08cuY0
>>187
日本の銃規制上、そういう制度はありえないだろうね。
そもそも日本では民間の銃所持は原則禁止。
正当な理由がある場合にのみ「特別に許可される」ものであって、権利でも免許でもない。

そもそも準空気銃というのは、人に傷害を与えうる玩具銃であって、
玩具としての使い道がない以上、
存在意義がない=許可対象にならないものとして規定されたものだからね。

標的射撃がやりたければ現行法で許可が取れる競技銃があるし、狩猟には狩猟用がある。
そもそも日本では、そのいずれかの使用目的でなければ許可されない。
コレクション目的みたいなのはダメ。毎年使用実績の調査もあるし。
日本では可能な標的射撃の種類も限られるし、準空気銃でなければならない理由はないし、
逆に準空気銃では、実際問題どちらもできない。

また実銃でも、軍用や軍用と同系統のスポーター等はまず許可にならないし、最近はさらに厳しい。
仮に準空気銃が許可対象になったとしても、軍用銃がモデルになったものはダメだろうね。
それにハンドガンはダメだし、寸法の規定があるから全長が短めのものもダメ。
もちろんフルオートもダメだし、弾倉もライフルで5発、ショットガンで2発。
さらに言えば、折り畳みストックもダメだし、サイレンサーはもちろん、ハイダーもダメ。

という具合に、ダメな理由はいくつでもある。

191名無し迷彩2015/01/26(月) 01:58:53.90ID:pck08cuY0
>>189
先に書いたのと多少重複するけど、日本で可能な標的射撃は、クレー射撃と、紙の的に穴を開けるやつとランニングターゲットのみ。
限られた射撃しかできない。

仮にサバゲーがスポーツとして認知されるようなことがあったとしても、
そもそも障害を与えうるパワーを持ち、人に向けて発砲する銃を法令で許可するはずがない。

つまりサバゲーは玩具で行うから許容されるんだよ。

192名無し迷彩2015/01/26(月) 06:11:31.33ID:+G83x/nH0
可能性としてはスポーツとして世界基準を作ってというのは間違いない
規制に至った経緯を考えれば
単純にパワーを上げるだの、フルメタル解禁
なんてのは絶対に通らないからね

193名無し迷彩2015/01/26(月) 07:37:37.96ID:RSDxnMf40
五輪競技として採用されるくらいのところまでいかないと無理だろうけどな

「十数カ国が参加する世界大会が開かれてる」程度じゃ無理だってのは
IPSCを国内で開催するとか、IPSC用レースガンの所持が認められるとか
そんな話は微塵も出てきてないわけだし

194名無し迷彩2015/01/26(月) 09:08:49.10ID:AyzNtUii0
>>188
スナイパーだろ2Jまで行かなくとも1.5Jほど出るだけでもスナイパーに戦術的意義が生まれてサバゲー全体も面白くなる

195名無し迷彩2015/01/26(月) 11:43:34.52ID:pck08cuY0
>>194
まあ、3.5J/cmというのが医学的に皮膚に傷害を与えるひとつの基準とされてる以上、
サバゲーの戦術云々は説得力を持たないだろうね。

196名無し迷彩2015/01/26(月) 12:52:11.03ID:pck08cuY0
>>193
近代五種というオリンピックマイナー種目があって、その中にピストル射撃がある。
本来はエアピストルが使われるけど、国内では所持が難しいことからエアソフトが採用された。

でも国際的には2012年からレーザーピストルを使うようになったんだよね。
http://accu-labo.toygun.jp/?p=2218
もともと兵隊さんの競技だったんで、そういう色を薄める意図もあるのかも。

国内にも代理店があるんで調べてみたら、標的とのセットで34万。
でも管理者のいる団体でないと買えないとあった。残念。

考えてみるとエアライフル競技もインドア種目だし、必ずしも弾が出る必要はない。
いずれレーザー銃に置き換えられる可能性もあるのかもしれない。

197名無し迷彩2015/01/26(月) 13:03:16.48ID:ds9ruNUo0
オリンピック育生も兼ねた、APSカップというのが実は重要な役割を果たした

大会があり、競技の関係上どうしても0.9J前後のパワーが必要という点が参考にされた

198名無し迷彩2015/01/26(月) 14:01:28.43ID:pck08cuY0
>>197
たしか警察へのインタビューで、あくまで基本は自主規制値の0.8Jであって、
0.98Jは余裕を見た値であると考えてほしいと言ってたな。
ギリギリまでOKということではなく、0.8Jを厳守するようにと。

長モノなんか、箱出しで0.8J超えてるけどな。

199名無し迷彩2015/01/26(月) 15:09:14.33ID:ds9ruNUo0
訂正、APSカップの基準は初速90の0.8Jだった

200名無し迷彩2015/01/26(月) 15:11:45.03ID:ds9ruNUo0
マルイの長物電動に関しては、どちらかと言うと、改造は行わずに使って欲しいという主旨だとおもう
0.9J前後になってる機種が増えてきたね

201名無し迷彩2015/01/26(月) 18:49:56.65ID:6Tr5NrI40
APSカップで強い人ってやっぱその後、競技用エアピストルとか所持出来るレベルなん?
APS-3はエアピストルを相当意識してるって聞いた事あるけど

202名無し迷彩2015/01/26(月) 20:34:39.00ID:pck08cuY0
>>201
まずいきなりエアピストルの所持は無理。
エアライフル等の他種目で一定の実績を出して、
日ラの推薦をもらわないと所持許可申請ができないから。
その時点である程度競技慣れしてるだろうし、
APSカップとは競技の質もけっこう違うしね。
単純な比較は難しいかもしれない。

ただ、昔はAPSカップから競技射撃へ移った人はけっこういる。

203名無し迷彩2015/01/26(月) 22:21:41.67ID:AyzNtUii0
そもそもエアピストルの規制厳しすぎじゃないか
装薬ピストルとかなら分かるんだが

204名無し迷彩2015/01/26(月) 23:53:25.84ID:1RTavnuC0
>>203
優しすぎて困ることはあっても、厳しすぎて困ることはないからね。取り締まる側からすれば

ところでサバゲーのオフィシャル化だけど、本当にしたいならペイントボールみたいになるべく軍事色を払拭しない限り無理じゃないかな
でもそうなるとペイントボールでいいじゃんってなるし

205名無し迷彩2015/01/27(火) 00:02:59.57ID:ChYQs4S20
ところで、スナイパーだけでも1.5jに、って人いるけど、スナイパーとそれ以外の線引きってどうすんのよ
ボルトアクション縛りなら三八とかkar98ももれなくスナイパーだし、逆にpsg-1とかm1cはスナイパーじゃなくなる

そもそもスナイパーだけ1.5jにしたとして、なら一律1.5jでいいじゃんって意見絶対出てくるよ。そしてループ

206名無し迷彩2015/01/27(火) 00:06:30.25ID:EmWVFo330
調べてみたらエアピストルの威力って4J程度なんだな。まぁアレは4.5mmだから厳密な比較にはならないけど。
空気銃扱いのエアピストルでこの程度ならトイガンが現行以上の威力に緩和されるコトなんかほぼないよ。

どうしてもJを上げたければもうペイントボール(11mmで2.3J)にシフトしてくしか無いんじゃないかな

207名無し迷彩2015/01/27(火) 08:13:07.16ID:zIAONr+20
まあ、確かにエアガンの規制緩和は現実的には厳しいだろーな
対して実銃の方は標的射手の育成とか害獣駆除の為のライフルの規制緩和案とか提出されたりした
実際競技用空気銃の使用年齢引き下げへは実現しそうだしな

208名無し迷彩2015/02/02(月) 17:40:36.50ID:2l8/4JYs0
玩具のエアガンなんか完全禁止でいいよ

射撃がやりたいならクロスボウか実銃にすればいい

エアガンのような中途半端に危険な物が一番ダメだ

クロスボウや実銃を持つと、その恐ろしさを実感して絶対に人を傷つけまいと思う

だが、エアガンなんかむしろ人に向けて撃つ遊びが主流だろ

ああいうのは殺人に対する抵抗を和らげるんだよな

ソースは戦争における人殺しの心理学

209名無し迷彩2015/02/02(月) 17:43:09.32ID:2l8/4JYs0
モデルガンなら精巧な銃の模型として楽しめるが、エアガンじゃリアルさにかけるし、ぶっちゃけ人殺しゲームや虐待やイジメくらいしか用途がないんだよな

210名無し迷彩2015/02/02(月) 17:47:22.94ID:2l8/4JYs0
>>206
空気銃はあんまり詳しくないが、空気銃射撃の動画とか見てると、的の後ろの木の板に弾がめり込むのは一部でほとんど下に落ちてるよな

ましてや貫通なんて…

因みに1万円しないで買える80ポンドのピストルクロスボウは20Jくらいある

精度は悪く20メートルで15センチ以内

211名無し迷彩2015/02/02(月) 17:51:07.94ID:2l8/4JYs0
ま、最近はサバゲもテレビで好意的に取り上げられてるおかげでゲーマーも増えてるそうじゃないか

YouTubeでも変なオッサンがG&GのピンクのM4買って喜んでる動画出してたぞ

212名無し迷彩2015/02/02(月) 17:56:43.19ID:soZCbG0g0
はい、キチガイNG

213名無し迷彩2015/02/02(月) 17:59:54.20ID:2l8/4JYs0
>>212みたいな排他的なオタクがいるからまともなオタクまで世間から白い目で見られるんだよ

214名無し迷彩2015/02/02(月) 18:28:19.07ID:NC41u8bg0
というか日本にも実銃のレンタル射撃場を作ってくれよ

215名無し迷彩2015/02/02(月) 18:32:16.92ID:XPoBGcZt0
>>214
グアムみたいにすればいいかも(的屋有り、でも携帯ng)

ま、騒音ガー教育ガーで出来ないんですけどね

216名無し迷彩2015/02/02(月) 18:36:29.38ID:NC41u8bg0
>>215
それ以上に法律の問題が大きい

でもグアムの射撃場なんて日本人が経営して、スタッフも日本語が喋れて店内には日本軍の銃器が置いてあるなんて半ば日本人専用と化してたりしてるから
日本国内で同じサービスを始めれば絶対人気が出ると思うんだよな

217名無し迷彩2015/02/07(土) 14:55:50.70ID:rIxsHeAL0
1J規制より全金属規制緩和がいい、そうすりゃ海外の全金属モデルもデチューン
だけで済むし。

218名無し迷彩2015/02/08(日) 11:33:10.75ID:fqnClxzT0
単なる願望だけ並べたって仕方ない。
なぜ規制されたのかを考えなくちゃ意味ないし、
緩和を期待するなら、緩和できる条件が整っているかは必要条件。

残念ながら現状では、パワーも金属外装も緩和はされないと思うけどね。
ついこの間も摘発があったばかりだし。

219名無し迷彩2015/02/08(日) 13:12:29.98ID:tstU3Eb10
昨日もおもちゃの鉄砲もって暴れた馬鹿がいたしな

220名無し迷彩2015/02/08(日) 19:26:00.21ID:cfUM1gzb0
>>218
だったら金属外装は金色塗装だけで銃口封鎖を廃止
(モデルガンはインサート)でも認められればいいのに。
これ以上規制が進んだら隣国のようなおもちゃっぽいものに
なるかもしれん。

221名無し迷彩2015/02/09(月) 22:11:49.27ID:yy02t8pI0
遊戯銃全面禁止でナーフ黄金時代が来る・・・!?

222名無し迷彩2015/02/09(月) 22:29:30.73ID:si+bLNWW0
...遊戯銃全面規制になったらおもちゃ狩り裁判を皆で起こしませんか?

223名無し迷彩2015/02/10(火) 18:28:15.02ID:Th0Q2AtL0
>>221
ナーフで、初速証明書の堤出求められて、ボッシュートになっちゃった人がいるよ

224名無し迷彩2015/02/11(水) 11:34:42.27ID:+62AbiP10
>>223
まじか!ソースある?

225名無し迷彩2015/02/14(土) 15:10:44.58ID:6GL4BsBf0

226名無し迷彩2015/02/16(月) 23:22:34.34ID:ZngO5UnQ0
>>225
えー、これがソースってそれはないだろ……

227名無し迷彩2015/02/17(火) 00:10:35.49ID:2X5jWVqC0
いまは、何故かフレームだけでも組み立てた際の初速証明書を要求してくる担当官が居るね

228名無し迷彩2015/02/17(火) 23:25:25.95ID:RDjNQFrA0
ttp://www.armsgear.net/products/detail3010.html
これは大丈夫なんかね、いや大丈夫だから売ってるんだろうけど
扱ってるのがここだけってのも気になる

229名無し迷彩2015/02/18(水) 00:49:43.79ID:ALP9ETf80
この機種に関して言えば、ジュール値に関しては面積辺りでは、3.5J/cmは超えていない
ただ、金属外装を用いている点、日本の安全基準を満たしていないCO2の利用など、問題視されればどう転ぶか分からない

また、このショップは、違法と判断される可能性が非常に高い製品を販売していた経歴があるから避けたほうが良いかと

230名無し迷彩2015/02/18(水) 19:29:46.80ID:P7B0inGM0
国内でもこんなのあるし問題ないんじゃない?
尤も、これは法人向けとかで一般には流通してないだどうけど
http://www.nikkan.co.jp/saisai/090707.html

231名無し迷彩2015/02/18(水) 21:40:44.62ID:L+tVmMA00
>>230
煙幕とかコショウとか、おもしろいな。
暴徒鎮圧用やん。

232名無し迷彩2015/02/18(水) 22:30:25.28ID:ALP9ETf80
PDIについては、日本の銃刀法の基準に従ったジュール値で出荷しているし、CO2の利用も届け出て認可が降りているから問題ないかと
http://www.x-fire.org/gun_law.html

銃刀法の枠ではなく、安全面での販売中止など可能性があるという主旨ね
たとえば、自転車なんかは安全基準のあたりで行政指導とか結構入ってるでしょ


ちなみに、正式な認可があればこんなことも可能
http://www.pdijapan.co.jp/law_enforcement.html

http://www.x-fire.org/simulators_ak_concept.html


警視庁交通執行課へ暴走族対策用着色弾発射器追加納入
海上自衛隊第一技術科学校へ訓練用発射器の空気タンク納入
海上自衛隊第一技術科学校へMP5型シミュレーター納入
http://www.pdijapan.co.jp/pdi-new/kaisya.html

233名無し迷彩2015/02/20(金) 00:42:02.81ID:x7kVpjO60
>>231
米国では>>228対応のやつが売ってるんだぜ
まぁ、ただの催涙性の粉末が入ったカプセルだけどな
ttp://www.amazon.com/Less-Lethal-Live-Agent-Rounds/dp/B00GWC3SFE

234名無し迷彩2015/03/27(金) 01:01:27.98ID:OXKNQ9RC0
せめて3J、フルメタルが解禁されるでけでも大分違うのになー

235名無し迷彩2015/04/02(木) 13:10:37.41ID:cMQqgIdC0
金属でなくてもABS(HW)のモデルガン、もしくはエアガンを使って強盗する事件
もあったみたいだし別に金属規制を緩和しても事件とか増えそうにないのに。

236名無し迷彩2015/04/14(火) 05:13:32.92ID:57q7NOrL0
無くす方向にしか動かない

237名無し迷彩2015/04/26(日) 03:19:08.19ID:LAqAqAoh0
免許制にして所持者のみ1JオーバーOKとかにするしか。
問題はどこが試験したり、講習したり免許出すのか。警察か?

238名無し迷彩2015/04/26(日) 19:21:51.13ID:POMtuLjl0
現状で十分なんだけど
1Jで足りないってやつはエアガンで何をしたいの?

239名無し迷彩2015/04/27(月) 22:42:29.59ID:Sxz2YAh40
しっかり見えてるのに弾が届かないのはもどかしい!
とか
100メートル先から狙われるこのドキドキ・・・たまらん!
とかそんなかんじ

240名無し迷彩2015/04/28(火) 07:07:04.71ID:VrxontPd0
「そんなかんじ」なのかー

それをエアガンに全く興味のない人に、
特別な制度まで作ってサバゲ用に1Jオーバー(3Jとか)を許可しなければならない理由として説明して、
「ああ、確かにそれなら必要だよね」と納得してくれると思う?

241名無し迷彩2015/04/28(火) 20:45:21.88ID:UjfoGHKNO
エアガンは規制してボーガンは規制しないのは納得できない
ボーガンのほうが危険だと思う

242名無し迷彩2015/04/28(火) 21:06:38.73ID:sdo1yN7t0
>>241
これはほんとそう思う。
ボウガンのジュール値計ったら、多分とんでもない数値になるぞ。
普通に人体を貫通する威力があるからな。

243名無し迷彩2015/04/28(火) 21:52:43.83ID:e/OjwIJD0
弓が規制が強化されないのは、それを支援する大きな団体が複数あるから

244名無し迷彩2015/04/28(火) 21:53:22.96ID:e/OjwIJD0
また、国際社会でも競技として発達していて
たとえばオリンピックなどにも競技があるという点は大きい

245名無し迷彩2015/04/29(水) 05:13:05.42ID:DDA5vSzR0
日本でボウガンが競技として発達してるとは到底思えないんだが。

246名無し迷彩2015/05/23(土) 21:18:09.31ID:45R01R+v0
ボウガンは競技用機材
エアーガンは何処でも誰でも小学生でも買える玩具

247名無し迷彩2015/05/27(水) 13:49:23.53ID:2fqIQEFR0
>>246
つ県条例

248名無し迷彩2015/05/28(木) 00:29:20.70ID:80fTBYrK0
実際は守られず売られていたり親が買い与えていたりする場合が多い罠
中高生はネット通販で買ってるしな

249名無し迷彩2015/05/29(金) 17:41:39.66ID:1BwBrAi40
まぁでもナイフやガスガン持ち歩く奴はいても護身用とか称してボウガン持ち歩くアホはいないからな
ボウガン無規制を擁護する気はないけど

250名無し迷彩2015/05/29(金) 18:49:17.80ID:egfb5D/r0
ちなみに、男性の場合、催涙スプレーでも護身用は、正当な理由とは認められないという例がある

251名無し迷彩2015/05/30(土) 18:59:57.13ID:5KIr7Nn/0
>>250
それって男性差別ですよね?
許せん。

252名無し迷彩2015/05/31(日) 16:19:25.79ID:X6D7yzpj0?2BP(0)

2007年8月26日未明にズボンのポケットに催涙スプレーを入れていた男性が、軽犯罪法違反の容疑で任意同行、書類送検されている。
しかし、2009年3月26日、最高裁判所は「被告人には前科がなく、状況から催涙スプレーは防御用と考えられ、所持に正当な理由がある」として科料9,000円とした原判決を破棄し無罪を言い渡し
催涙スプレーの携帯だけでは直ちに違法となるわけではないとの認識を示した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E6%B6%99%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC

253名無し迷彩2015/06/06(土) 13:05:19.10ID:ceERR9b90
>>251
痴漢や強姦を無くせば女が持つ事も規制できるんだぜ?

254名無し迷彩2015/08/31(月) 03:51:31.90ID:YlZgMgdW0
ナイパーライフルのみ1J超えはどうでしょう

255名無し迷彩2015/09/01(火) 23:09:12.84ID:fIwNYe0D0
ちょっと前VIPでマルイP226使って鳥殺した奴が話題になってたが0.5Jで鳥を殺せるものなのか?
こんな低威力で射殺できるなら将来もっと規制強化されてもおかしくないな

256名無し迷彩2015/09/03(木) 19:29:24.22ID:72b0f6n80
そもそも高速道路の銃撃事件を根拠に規制するならデジコン製品を発禁にするだけで十分だった
せめて金属弾をまともに飛ばせてかつ人体に危害を与えられるパワーは禁止にすればよかった
この場合0.2gで4J以上は規制になるかな?

257名無し迷彩2015/09/03(木) 20:33:48.07ID:tCIXYNax0
>>256
仮にそうなったとすると、それはイコール
「3.9Jまではオモチャとして販売しても構わない安全なもの」というお墨付きを与えるようなものなんだが
あなたは上の括弧内に同意できるか? 私はできんぞ

258名無し迷彩2015/09/08(火) 02:13:22.49ID:WCDBNs/E0
4Jのエアガンよりピストルクロスボウの方がはるかに高威力だからな
それはともかく、あの事件を規制の理由にするならまともに金属弾飛ばせる初速から規制で良いでしょ

259名無し迷彩2015/09/25(金) 20:09:54.84ID:rHlZQolw0
規制が始まってからサバゲの戦術が精密射撃より
秒間30発とかの弾数重視になったよな
APS-2とか使ってた凄腕のスナイパーは残ってないんじゃ?

260名無し迷彩2015/10/17(土) 18:17:37.07ID:CzSsVvDg0
星新一の「マイ国家」のように、自宅敷地を独立国と宣言すれば日本の法律は適用されなくなる。

261名無し迷彩2015/12/16(水) 21:22:52.23ID:vl+tyCWB0
通りすがりじゃ。
わしは、この規制で満足なんじゃが。
サバゲを始めた理由が特殊部隊になりたい!から今に至る訳じゃが、別に人に怪我をさせたい!訳はないけぇ。そりゃ100
m離れたブッシュからパチっと当てられたら悔しいが、ゲームとして成り立つんか?
FPSしよってもハードコアモードやったら芋芋のスナばっかりじゃけぇ。そりゃー面白くなくなるわ。

まぁ話がそれたが規制はあった方がえぇと思うで、わしは。
ハイパワーでゲームして大怪我してみぃ。
サバゲが楽しくなくなるわい。
みんなでやるけぇ楽しいんじゃないんか?
これ以上1人も減らすまぁや。

262名無し迷彩2016/04/28(木) 11:52:27.24ID:feIPGW2v0
未成年の所持を禁止してパワー規制を緩和すればいい

263名無し迷彩2016/04/28(木) 12:06:30.32ID:b0Ike7ge0
それをすることによる利点は?

264名無し迷彩2016/05/04(水) 00:18:29.35ID:+DxCa5nd0
基本おもちゃだから人が怪我しない程度に

265名無し迷彩2016/05/04(水) 10:03:12.05ID:OsUtrnMl0
規制を緩和すれば、馬鹿な奴が必ず事件を起こす
常識だ。

266名無し迷彩2016/05/04(水) 10:39:38.09ID:jN/LZ+hy0
じゃあ未成年の所持を全面禁止だな

267名無し迷彩2016/06/02(木) 14:10:28.35ID:XeN5o4nA0
緩和されるどころか更に厳しくなりそうな
子供を撃つ事件が足立区で起きた模様
今回はバカ親やDQNではなくエアガン好き
オワタ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160602/k10010543781000.html

268名無し迷彩2016/06/03(金) 20:55:52.92ID:7k3ycAoX0
そうそう未成年に対する法的規制から始めて欲しい

269名無し迷彩2016/06/22(水) 13:37:02.08ID:93kKvlby0
どっかのショップがアメリカでガチンコサバゲツアーみたいなのを組めば面白いんじゃね?
向こうに連れて行って
1日目はカウンセリング後に魔改造+試射、
2日目にゲーム、
3日目に国内使用に再改造+その間参加者は実弾試射みたいな。

270名無し迷彩2016/06/23(木) 17:10:52.60ID:w2FIXKQtO
そう言えばもう規制から10年経ったんだな
あの頃はAPS-2始めボルトアクションだけでも10丁位持ってカスタムして楽しんでた
猶予期間内に全部規制値にしたけど
以降熱が冷めてって
今は上げたり譲ったりで随分減ってしまったけど
10年て割と早いなあ

271名無し迷彩2016/08/18(木) 22:26:13.32ID:wU8osrrE0
スナイパーの人たち可哀そう・・・
単発ボルトアクションは1.2Jまで緩和してあげなよ

272名無し迷彩2016/09/03(土) 21:03:05.19ID:hVVJvsd40
日本は狭いから

273名無し迷彩2016/09/03(土) 22:01:46.04ID:SHWchqR30
「猫撃ちたいんで、一番威力のあるエアガンってどれ?」

お前らこんなこと聞かれたことあるだろ?ww
世間なんかこんなもんよ

274名無し迷彩2016/09/04(日) 01:28:26.11ID:YTxi8iE90
むしろ規制を強化される恐れがあるから今のままが一番かな。

275名無し迷彩2016/09/06(火) 23:07:45.96ID:LPRD+cvY0
お座敷シューターなので、パワーがありすぎると跳弾で困る。今の1j規制で賛成。
サバゲーマーも今の規制があるから安全に遊べるんだから、今のままで良いんじゃないの?寄生を守っているから、サバゲーをやらない人の理解を得られているんだからさ。

ただトリガー関係まで亜鉛合金でつくるのは止めて欲しい。トリガーメカはパワーに関係ないのだから、変な規制は止めてスチールで作って耐久度を上げて欲しい。

276名無し迷彩2016/09/10(土) 20:38:56.71ID:+J5fMEyLO
別に規制が何Jでも関係なくサバゲや跳弾気になるお座敷は1Jでやっていいんだよ
今だってインドアだと0.8Jとかあるし
知らない人間は規制の内容なんか大して興味ないしね、わー1M離れて0.989Jだから安全!なんて聞かないもん
パワー調整なんて難しいものでもないから場所で使い分けてもいい、タナカのM700なんかは純正でPCSとかあった位だし

後トリガー周りは物によるけどパワーと関係なくはないよ

277名無し迷彩2016/09/10(土) 21:27:10.04ID:wSqsWiBX0
TVでサバゲーが紹介される時、パワーチェックの場面が映されるだろ。あれが流されるから、サバゲーに興味ない層も、周りに迷惑をかけないなら個人の自由で他人の趣味に口出しすべきじゃないと受け入れているんだよ。
そりゃあ興味ない人間は1J規制なんて知らないだろうけど、国が定めた規制を尊重し、手間をかけて守っているというのは、映像で伝わるだろ。サイレント・マジョリティの理解を得るためには、重要な点だと思うよ。
安全性という明確な理由もあるんだから、規制緩和なんて求めるべきでないと思うよ。

2782762016/09/10(土) 23:23:34.28ID:ekCcMX790
パワーチェックなんて規制のずっと前からやってるよね
あくまで1Jレギュで法律を順守しているという前提に立つならそもそもチェックは必要ない
それが「ポーズ、アピール」だったとしたら法規制値が1Jである必要はない
と思っちゃうけどどう?

安全性という明確な理由っていうけど具体的にどういう理由で安全なの?
十歳以上用の0.135Jでもなく元の業界規制0.4Jでもなくマルイさえ守ってない業界自主規制0.8Jでもなくて
規制前のサバゲのスナイパー救済措置でも見られた1.2Jや1.5Jでもなく
何故1m先で0.989J≒1Jなの?

1Jレギュは規制の前からアームズなんかが安全面考慮して流行らせたみたいだけど
結局ゴーグルありとはいえ服着た程度の人間同士が撃ちあうのが前提
その値がほぼそのまま法律になってるってのは疑問
しかも一部スナイパーは優遇処置で1.5Jとかも特殊では無かった訳
1Jが法規制なのはちょっと根拠として希薄じゃないの

さらに逆から見れば法律で規制されたパワーギリギリで生身で撃ちあいするのってどうなのか
という見方もあると思うんだけどどう思う?

279名無し迷彩2016/09/11(日) 01:38:18.23ID:tiY80UCJ0
>>278
サバゲでは、一般参加可能なゲームでは、自主的に決めた、およそ0.98Jを利用していたというのが
規制値の取り決めに於いてボーダーラインになった

規制されたからサバゲが1Jではなく、むしろ逆で、1Jという自主規制が法律の基準になった

サバゲ業界が仮に、0.4Jで運用されていれば、この値まで削られただろうね

2802762016/09/11(日) 02:02:35.47ID:b4h3aXS60
〉279
〉サバゲでは、一般参加可能なゲームでは、自主的に決めた、およそ0.98Jを利用していたというのが
〉規制値の取り決めに於いてボーダーラインになった
これに関してはAPSを守るためにマルゼンとハドソンが動いてたみたいな話もあるみたいよ、どうでもいいけどね

〉規制されたからサバゲが1Jではなく、むしろ逆で、1Jという自主規制が法律の基準になった
俺が言いたいのは順番じゃなくて現状として「銃刀法の規制ギリギリで生身で撃ちあう」ってことが
危ういとか不健全じゃないか(物理的な危険性でなく)ってこと

〉サバゲ業界が仮に、0.4Jで運用されていれば、この値まで削られただろうね
ということはサバゲが1.5Jレギュレーションなら法規制が1.5Jでも問題なかったていう事だね

281名無し迷彩2016/09/11(日) 03:43:08.76ID:tiY80UCJ0
>>280
1.5Jや1.2Jではフルオートや連射できるセミオートでは、危険と判断しているからゲームの主催者は0.9〜1Jに設定していましたね
いわゆるスナイパーレギュは連射性の殆ど無いボルトアクションなどに限定して、1.2Jに設定するというような物でした

2発以上おなじエリアに当たることも有るフルオートでは1J以下が一般的でしたね

改正直後は、サバゲ業界の多くは、安全マージンを取って、90m/s以下や95m/sなどに設定していましたが
ジュール値を上げているプレイヤーが多かった点もあってか、0.98に設定しているところも増えてしまいました。

2822772016/09/11(日) 07:50:49.66ID:Vyh2QxS/0
>>278
>それが「ポーズ、アピール」だったとしたら法規制値が1Jである必要はない
>と思っちゃうけどどう?

TVを見ている人にとっては、1Jである必要はないだろうね。数字ではなく国が定めた規制を守って安全に遊んでいることが重要だから。
ただ数字に大した意味を見出さなくても、数字を変えることにはサイレント・マジョリティは不快感を感じるんじゃないのかな?今のパワーで不満だという人が1J以上のパワーが必要だと主張しだしたら、不快感を感じる人は多いと思うよ。

>安全性という明確な理由っていうけど具体的にどういう理由で安全なの?

仮に近距離で人に当たっても怪我をする可能性がほとんどない、6mmのベアリング球を撃ち出しても威力不足で飛ばない、こんなところかな。

>1Jが法規制なのはちょっと根拠として希薄じゃないの

殺傷能力がほとんどない競技用エアピストルの所持には厳しい規制があり、一方エアガンは18才以上なら誰でも所持可能。これはエアピストルが銃でエアガンが玩具と明確に区別されているからだよね。
エアピストルが4Jでエアガンが1Jだけど、銃と玩具を分けるには、これぐらい明確な差が必要じゃないの?エアガンが玩具として許される唯一の理由が、「パワーの小ささ」だということは、誰もが納得すると思うよ。
確かに1Jにこだわるのは、合理的根拠に乏しい情緒的な理由だと思うよ。でもパワーは小さければ小さいほど、理解を得やすいと思うけど。

>さらに逆から見れば法律で規制されたパワーギリギリで生身で撃ちあいするのってどうなのか
>という見方もあると思うんだけどどう思う?

お座敷シューターの私としては、同意の上とはいえ生き物に銃口を向ける行為には不快感を感じる。
ただ安全に配慮しているなら、個人の自由だと思う。私の主観を押し付ける気はない。

2832762016/09/12(月) 00:03:29.65ID:A1q/L9bW0
>>282
>TVを見ている人にとっては、1Jである必要はないだろうね。数字ではなく国が定めた規制を守って安全に遊んでいることが重要だから。
>ただ数字に大した意味を見出さなくても、数字を変えることにはサイレント・マジョリティは不快感を感じるんじゃないのかな?今のパワーで不満だという人が1J以上のパワーが必要だと主張しだしたら、不快感を感じる人は多いと思うよ。
サイレントマジョリティの考えがどうかというのは不毛だけどあえて偏見でいうなら
それでどうこうって奴はもともと否定的な奴で大部分の人間はどうでもいいっていう意見だと思うよ

>仮に近距離で人に当たっても怪我をする可能性がほとんどない、6mmのベアリング球を撃ち出しても威力不足で飛ばない、こんなところかな。
それは正直2Jでもそれほどの大差は無い、1J至近距離で撃って血豆、2Jでも血豆だった、同じ血豆といっても程度は違うだろうけどめり込むようなことはなかったよ

>殺傷能力がほとんどない競技用エアピストルの所持には厳しい規制があり、一方エアガンは18才以上なら誰でも所持可能。これはエアピストルが銃でエアガンが玩具と明確に区別されているからだよね。
>エアピストルが4Jでエアガンが1Jだけど、銃と玩具を分けるには、これぐらい明確な差が必要じゃないの?エアガンが玩具として許される唯一の理由が、「パワーの小ささ」だということは、誰もが納得すると思うよ。
むしろエアピストルがに対する規制が異常、というのは置いといて世の中に飛び道具はボーガンもあればスリングショットもある
それらはエアピストルどころじゃない威力だよ、時々事件も起こってるけど野放し
比べるのは詭弁だなんて意見もあるけど日本の裁判所だって判例主義なんだからそれほどおかしくもないだろう
2J位ならそれなりにさもできるでしょ
あと18歳云々は銃刀法じゃなくて条例、年齢規制も盛り込めばもうちょっとやりようがあったかもしれない

2842762016/09/12(月) 00:04:05.57ID:A1q/L9bW0
続き
>確かに1Jにこだわるのは、合理的根拠に乏しい情緒的な理由だと思うよ。でもパワーは小さければ小さいほど、理解を得やすいと思うけど。
それは分かる、個人的に1Jが納得できないのはその合理的な根拠の部分でもちろん業界やらの兼ね合いはあるんだろうけど、知ったこっちゃないんだよね
逆に10歳以上用の0.135Jで規制する方がまだ納得できてた、適当な管理で目に当たっても大丈夫な可能性が高そうだからね(流石に実験はしてないけど)
きちんと管理してれば2Jなんかはそう危険でもないのに
1Jは血豆もできれば失明もする、中途半端なんだよね

>お座敷シューターの私としては、同意の上とはいえ生き物に銃口を向ける行為には不快感を感じる。
>ただ安全に配慮しているなら、個人の自由だと思う。私の主観を押し付ける気はない。
俺が言ったのは「そういう見方」が存在したらどうする?という事なんだ、分かりにくくてごめんね

2852762016/09/12(月) 01:42:06.87ID:A1q/L9bW0
>>281
ユーザーっていうかマルイが自主規制無視で箱出しでギリギリ攻めてたりするからよく分からない
本当に大丈夫かって思う

2862772016/09/12(月) 12:56:50.69ID:KYDpnf5D0
>サイレントマジョリティの考えがどうかというのは不毛だけど

確かに憶測でしかないから、不毛だね。
でも銃を語る時、外見の美しさや機能を口にすればキモオタですむと思う。一方パワーを口にすれば、的撃ちやサバゲーじゃ物足りないと言い出しそうな危険人物だと思うんじゃないかな?
これも憶測でしかないけど、興味がない人が聞いた場合は、こう感じる人が多いと思う。

>世の中に飛び道具はボーガンもあればスリングショットもある
>それらはエアピストルどころじゃない威力だよ、時々事件も起こってるけど野放し

ボウガンとスリングショットが野放しなのは、単に銃の形をしていないからじゃないの?日本人の銃アレルギーという情緒的理由で野放しなんだと思うけど。

>個人的に1Jが納得できないのはその合理的な根拠の部分で

エアガンが好きな人も、使用目的や求めるパワー、規制に対する考え方もバラバラで十人十色で、全員が納得する公正な基準が決められない。だから業界が自主規制としていた0.8Jに余裕を持たせた数字とした。
根拠は、こんなところでは?

>きちんと管理してれば2Jなんかはそう危険でもないのに

極論だが、規制値を上げろというのは実銃を解禁しろというのと同じかも?野放し状態のボウガンやスリングショットを使った犯罪がたまにしか起きない以上、銃を解禁しても犯罪の発生率は同じはず。
でも解禁したら、自殺と事故は増えるはず。これに対して、自殺は個人の問題、事故はきちんと管理すれば済むことと実銃を所持したい人が主張したら、世論は納得するだろうか?

>1Jは血豆もできれば失明もする、中途半端なんだよね

ゴーグルをつけて遊ぶということが説明書に書かれている。失明に関しては説明書に書かれてることを守らない馬鹿が悪いですむ。
後は、無自覚ゾンビが発生しないギリギリのパワーが根拠とか。0.4Jなら、普通に無自覚ゾンビが大量発生すると思うけど。サバゲーをしないので推測でしかないけど。

287名無し迷彩2016/09/12(月) 14:37:07.99ID:D+/G845w0
高速道路の最高速を200km/hにしろというのと一緒だよ
走れる奴もいりゃ、危なくて危険!ってやつもいる
法律なんて下の線に合わせて作られるもの。

1J規制もガンマニアとサバゲーマーのために作ったものじゃない。
誤解しないように。

で、現状、何が不満だ?

288名無し迷彩2016/09/12(月) 15:09:52.52ID:GFq49CdT0
五輪のせいで何かと規制ラッシュきそうだね
ましてエアガンは規制緩和どころか真っ先に規制強化の対象にされそうだし
今のうちに目ぼしいのあったら買っておいた方が良さそうだね
すでに出回ってしまったものまで強制回収まではしないだろ、っうか無理でしょ

289名無し迷彩2016/09/12(月) 15:21:32.55ID:GFq49CdT0
規制緩和どころか今なら買える物まで買えなくなるんじゃね?
ちょっとなんだかなあ…と思う半面まあ仕方ないのかなって思うところもある
確かに軽くアルミ缶に穴が開くとかちょっとやばいかなとも思うし

290名無し迷彩2016/09/12(月) 15:21:58.87ID:UcXprERh0
>>288
>すでに出回ってしまったものまで強制回収まではしないだろ、っうか無理でしょ
ダガーナイフ規制前の関市刃物屋連中が同じ事を言っていた。
「回収出来ねえだろー」と笑ってたら自主放棄ていう驚愕の結末になった

291名無し迷彩2016/09/12(月) 16:27:02.27ID:UG+hoJ2m0
>>289
アルミ缶なんか鉛筆で軽く突いただけで穴開くじゃねえか
外見がリアルな銃ってなだけで皆必要以上に反応する

292名無し迷彩2016/09/12(月) 16:34:26.46ID:OHahRYua0
>>291
威力だけで言うと弓道やアーチェリーなんかの方が年齢制限もないしよほど危険だよね
でも日本に銃=悪って思考が根付いている以上ある程度仕方ないことだとは思う
イメージアップや規制緩和は望めないにしても、せめて今よりイメージダウンさせないように
エアガンを使った事件はもちろん、サバゲーマーのマナー向上などで現状維持していくしかないのかな、と

293名無し迷彩2016/09/12(月) 18:02:08.90ID:LMYidI+90
エアガン欲しいんだけど。どれが一番イリョクある?
改造できる?
猫うちたいんだよ!

あんたらもこんなことよく聞かれるだろ?
緩和なんてムリムリ。
今のまま黙ってる方がよし。

2942762016/09/12(月) 18:18:59.40ID:Aqw6ynMV0
>277
>でも銃を語る時、外見の美しさや機能を口にすればキモオタですむと思う。一方パワーを口にすれば、的撃ちやサバゲーじゃ物足りないと言い出しそうな危険人物だと思うんじゃないかな?
>これも憶測でしかないけど、興味がない人が聞いた場合は、こう感じる人が多いと思う。
いや、どっちも危険人物としか思わないと思うよ
外見なり機能って事は逆に銃自体に興味があるってことだからね
シャブ決めて二丁拳銃で立てこもるんじゃないかとか
興味ない奴なんか本当適当だと思う

>ボウガンとスリングショットが野放しなのは、単に銃の形をしていないからじゃないの?日本人の銃アレルギーという情緒的理由で野放しなんだと思うけど。
だからマジでそこら適当すぎると思うんだよ
俺的には銃の形してなくてもいいんだけどね、ちゃんと構えられてスコープとかつけられたらアヒルさんの形でも我慢できる
でも形がアヒルさんだろうがピッチングマシンだろうが規制を満たす(なんか変だけど)ならアウトなんだよな…

>エアガンが好きな人も、使用目的や求めるパワー、規制に対する考え方もバラバラで十人十色で、全員が納得する公正な基準が決められない。だから業界が自主規制としていた0.8Jに余裕を持たせた数字とした。
> 根拠は、こんなところでは?
それは根拠というより結果までの流れじゃない?
法律を決める時に権利は公共の福祉に反しない限り最大限尊重されるみたいな決まりあるのね
1J以上は公共の福祉に反するかっていうとそんな事はない、線引きは必要だけどそれは1Jじゃないっていうのが俺の考え

2952762016/09/12(月) 18:27:14.82ID:zHCabcKs0
続き
>極論だが、規制値を上げろというのは実銃を解禁しろというのと同じかも?野放し状態のボウガンやスリングショットを使った犯罪がたまにしか起きない以上、銃を解禁しても犯罪の発生率は同じはず。
>でも解禁したら、自殺と事故は増えるはず。これに対して、自殺は個人の問題、事故はきちんと管理すれば済むことと実銃を所持したい人が主張したら、世論は納得するだろうか?
極論でなく暴論では?エアガンの規制あげても自殺は増えないだろう、事故は1Jでも起こる

> ゴーグルをつけて遊ぶということが説明書に書かれている。失明に関しては説明書に書かれてることを守らない馬鹿が悪いですむ。
>後は、無自覚ゾンビが発生しないギリギリのパワーが根拠とか。0.4Jなら、普通に無自覚ゾンビが大量発生すると思うけど。サバゲーをしないので推測でしかないけど。
俺が言ってるのはそうではなくて管理されてない場合、悪用、事故とかのばあいだよ
キチガイが乱射したりするとして周りにゴーグル渡さないでしょ?

2962762016/09/12(月) 18:38:18.41ID:zHCabcKs0
>287
>高速道路の最高速を200km/hにしろというのと一緒だよ
一緒じゃないよ?高速道路は公道でしょ、サーキットなり私有地だと別に200q/h出してもいいのは知ってるよね?
300km/h以上出るスズキの隼も400q/h出るブガッティベイロンも売ってるよ?
エアガンは国内どこでもダメ、持ってるだけでダメなんだ
これは車やバイクと大きく異なるよ

>1J規制もガンマニアとサバゲーマーのために作ったものじゃない。
>誤解しないように。
国民の為でしょ、ガンマニアもサバゲーマーも国民がほとんどだよ
文句ぐらいは言えるだろう

>で、現状、何が不満だ?
飛距離、着弾までの時間が長いとか遊びの幅が減った事
それと規制の内容がテキトーな事

2972762016/09/12(月) 18:42:06.68ID:zHCabcKs0
>>288
カシオペアは回収したし持ってたらアウトだよ
理由はパワー期生じゃないけどね

前回の1J規制の時だって回収か規制値以下に改修、破棄する様になってた

298名無し迷彩2016/09/12(月) 20:28:56.03ID:UG+hoJ2m0
>>293
そういうときは優しく定食の作り方を教えてあげるのができる漢

299名無し迷彩2016/09/12(月) 20:34:17.29ID:GFq49CdT0
>>297
業者回収はともかく個人所持アウトはきついな
例えば規制前に金払って買ったものはしかるべき価格で警視庁が買い取ってくれるのかな?

300名無し迷彩2016/09/12(月) 20:43:17.69ID:GFq49CdT0
自分お座敷アンド触って眺めて楽しむ派なんで今のうちに目ぼしいの買っとくかな
規制だの所持禁止だのってなっても
(間違いなくなるだろう)
規制前に合法に金払って買ったものは外に持ち出さない限りバレやしねえだろ

3012972016/09/12(月) 23:29:22.65ID:VCHNYe/p0
>299
ないない、少なくとも1J規制の時は無かった

302名無し迷彩2016/09/12(月) 23:54:02.37ID:LiFB18IG0
>>296
また身勝手なやつ出て来たな
お前みたいな脳内で解釈変えるやついるから規制されるんだよ

エアガンなんてこの世にいらねーもんなの。
つべこべ言わず規制に従ってろや。
規制緩和して、またバカがエアガンで事件起こしてみろ。
次はもっと厳しくなるぞ。

1Jでなんの不満もないんだから黙ってな

303名無し迷彩2016/09/13(火) 12:50:37.12ID:GlsUEW6Q0
エアコキ 1J
ソコム23みたいなセミオンリー 0.9J
フルオート可能なガン 0.8J
秒間20発以上のハイサイ 0.7J

これで十分
これで楽しい
これで金掛からんw

304名無し迷彩2016/09/13(火) 14:33:02.51ID:Hq/sLe0RO
十分てなら
協会からしたら自主規制の0.8Jで十分て事だし
過去には0.4Jだったこともあるんだから特に対人ならそれでも十分なのでは?
まあ何を持って十分とするかは人それぞれだろうけどね

305名無し迷彩2016/09/14(水) 15:39:32.87ID:q/FkzXDe0
第三次サバゲーブームではどんな高性能エアガンが使われるのか分からないが
第四次サバゲーブームでは銀ダンエアガンが使われるだろう

306名無し迷彩2016/09/14(水) 22:35:18.04ID:UR2p68B50
>>304
文意を理解してないな。

307名無し迷彩2016/09/14(水) 22:36:12.24ID:UR2p68B50
>>305
当たり

308名無し迷彩2016/09/14(水) 23:26:07.96ID:i84PwaegO
>306
解説頼む

309名無し迷彩2016/09/15(木) 12:33:42.18ID:+l+2ekH50
連射性能に応じて規制すれば、上限が現行の1Jでもサバゲはより楽しめるということでしょ

310名無し迷彩2016/09/15(木) 14:13:04.34ID:xcvMNLdlO
サバゲで連射性能に応じて相対的に差をつけるってことなら
やはりその中の最大値はいくらでも良いのでは?
後サバゲ以外の遊び、サバゲしない人間には関係無い話って事かな

311名無し迷彩2016/09/16(金) 00:31:04.29ID:dg5ubwzs0
これだけ規制されてこれだけ世間の風当たり強いのにこれ以上パワー上げて池沼がぶっ放したらエアガンはマジで終わる。
だったら規制されてこじんまりとひっそりと楽しんでたほうがいい。

312名無し迷彩2016/09/16(金) 02:46:03.63ID:XmvjyLzYO
個人的にそう考えるのは自由だろうね
ただそう思えない人間だっている
ただこそっりとかひっそりとかこじんまりとか陰で隠れてとか
そういう一種の事なかれ主義、アングラ思想がユーザー含む業界にあるから一般からのイメージが悪くなってる部分もあるんじゃないかと思う
そう考えると個人的には受け付けないし気味の悪さを感じるけどサバゲとかやってるミリタリーアイドルていうのかな?ああいうのももしかしたら業界にある後ろ暗いマイナスイメージ払拭に多少繋がるのかなと

313名無し迷彩2016/09/16(金) 20:10:23.33ID:4qHxJ4pK0
>>312
個人的にそう考えるのは自由だろうね

3143122016/09/16(金) 20:58:16.04ID:XmvjyLzYO
>>313
でしょ?

315名無し迷彩2016/09/18(日) 08:34:31.59ID:hGvaiLfw0
最大値はいくらでも良い?は?馬鹿?
個人的にそう考えるのは自由だけどな、、、

316名無し迷彩2016/09/18(日) 10:46:56.30ID:4K9/JSD90
玩具だから存在を許されている。パワーが上がれば上がるほど、実銃に近くなる。
パワーを求める人たちは、この点を自覚すべきだと思う。

3173102016/09/18(日) 11:10:25.60ID:8Sgqj8AqO
ごめん、語弊のある書き方だった
>>303>>309の内容に対して規制値を踏まえた1J以内で相対的な差をつけるなら最大値はいくらでもいいんじゃないかと言いたかった
0.8Jや0.4Jを最大値にして差を付けていくみたいな

318名無し迷彩2016/09/18(日) 18:26:14.09ID:J1QEaefr0
>>314
考えるだけにしろってこと

319名無し迷彩2016/09/19(月) 10:30:19.67ID:+V3mKohD0
規制緩和はないだろうけどそれは仕方ない
しかし逆に規制強化してそれ以前に購入したものまで所持禁止とかは従う気はないぞ

320名無し迷彩2016/09/19(月) 11:07:38.89ID:P+g6qu9a0
残念なことに、カシオペアやダガーの件から言ってそのわがままは通らないんだよな。

321名無し迷彩2016/09/20(火) 00:03:16.91ID:SCwmk+Ue0
>>312
ことなかれの何がいけないの?

お上から一声かけられただけで規制がかかるご時世なんだからこのままでいいんだよ。

それにミリドルはマイナスイメージ払拭にはなっていないと思う。
競争相手のいない世界でオタサーの姫やりたいだけ。
エアガンだってラジコンやミニ四駆と一緒だけど、あまり世間に広がりすぎると混じったバカが何かしらやらかすからこじんまりたやってたほうがいい。
そのいい例がドローンや自転車·撮り鉄。
しっかりとルールやその世界の暗黙の了解を守らないで平気で破るからどれも規制がかかったり風当たりが強くなると思ってる。
そうなるくらいなら今の規制値で十分。お隣の国みたいに電動ガンボーイズ並の規制にされるよかマシだと思ってる。

322名無し迷彩2016/09/20(火) 01:04:04.26ID:wwQ3Dw3z0
サバゲやってるやつらの為の規制じゃねーんだよ。
まだわかんねーの?
今の規制で不満ならやめりゃいいだろ。

323名無し迷彩2016/09/20(火) 06:13:26.87ID:SCwmk+Ue0
>>322
これ。
そんなにパワーに不満があるならカナダ辺りでどうぞってことだよね。

324名無し迷彩2016/09/20(火) 12:33:42.55ID:YAXK5MUk0
エアガンの規制はこのままでいいけど実銃の規制緩和して下さい

325名無し迷彩2016/09/22(木) 03:03:26.71ID:WQQR24z70
>318
だが断る

>321
>ことなかれの何がいけないの?
別にいけなくないよ?

>お上から一声かけられただけで規制がかかるご時世なんだからこのままでいいんだよ。
俺は嫌なんだ
>それにミリドルはマイナスイメージ払拭にはなっていないと思う。
> 競争相手のいない世界でオタサーの姫やりたいだけ。
やっぱりそうなんかな…気持ち悪いもんね…

>エアガンだってラジコンやミニ四駆と一緒だけど、あまり世間に広がりすぎると混じったバカが何かしらやらかすからこじんまりたやってたほうがいい。
>そのいい例がドローンや自転車·撮り鉄。
分かるんだけどそれらと比べても業界の発言権が少なすぎるのがなんとかなんないのかなと

>しっかりとルールやその世界の暗黙の了解を守らないで平気で破るからどれも規制がかかったり風当たりが強くなると思ってる。
>そうなるくらいなら今の規制値で十分。お隣の国みたいに電動ガンボーイズ並の規制にされるよかマシだと思ってる。
俺は規制がかかるのは仕方ないというか必要だと思ってるよ
けど今その内容が雑なのが嫌なんだよね
やるんなら過度のパワーアップが難しい構造、材質を規定するべきだろうに単純な出力の規制だけ
バレル内径とBB弾のクリアランスも考慮してない、6.05mmの
あまり分かってない人間が大して調べもせず作ったんじゃないかと思う
1Jって値も中途半端で安全なおもちゃとしてしか認めないって意味ならそれこそお隣の国みたく0.1J規制もある意味妥当だと思う

326名無し迷彩2016/09/22(木) 08:20:51.77ID:qNoOCgUY0
>>325

おそらく276と同じ人だと思うから、その前提で質問するけど。

じゃあ質問するけど、なんでパワーが欲しいの?これを書かずに自論を主張しても、共感は得られないと思うけど。
エアガンが好きな人=パワー厨ではないよ。

>飛距離、着弾までの時間が長いとか遊びの幅が減った事

で、パワーが大きくなったら、どんな遊び方ができるの?1J以上のパワーを使って、どんな遊びをするの?
これをもっと具体的に書いてくれないと、パワー厨以外の共感は得られないよ。

>それと規制の内容がテキトーな事

規制がきちんとしていれば満足?どうして?この理由も明確に書かれていないから、やっぱり共感する人はいないと思うけど。

>やるんなら過度のパワーアップが難しい構造、材質を規定するべきだろうに単純な出力の規制だけ

構造や材質の規定は、業界が自主的にやっている。
社会主義じゃないんだから、法律の仕事は数字を決めるだけで、後は民間の仕事だよ。自動車産業も同じだし。

327名無し迷彩2016/09/24(土) 22:07:27.20ID:5U5ou8J50
とりあえず未成年者及び職に就いてない者のエアーガン所持は規制すべき

3283252016/09/26(月) 04:51:37.33ID:GoTRB5Q/0
>>326
>おそらく276と同じ人だと思うから、その前提で質問するけど。
やっぱりばれた?

>じゃあ質問するけど、なんでパワーが欲しいの?これを書かずに自論を主張しても、共感は得られないと思うけど。
面白いからだよ、趣味だからこれ以上の理由はないよ
そう感じるには人それぞれ適性がある、という点は1J以下でも一緒だよ、サバゲに興味ない人間もいるしプリンキングオンリーもいる、両方好きってのもいる
それも含めやれば分かる、何でもやってみることさと薦めたいどころだけど残念ながら無理なんだな

>エアガンが好きな人=パワー厨ではないよ。
実は知ってるよ

>で、パワーが大きくなったら、どんな遊び方ができるの?1J以上のパワーを使って、どんな遊びをするの?
>これをもっと具体的に書いてくれないと、パワー厨以外の共感は得られないよ。
今よりハイパワーで空き缶や達人君とか撃てるよ、20mでもリアクションが違う
あと言いたいことは上と一緒

>規制がきちんとしていれば満足?どうして?この理由も明確に書かれていないから、やっぱり共感する人はいないと思うけど。
規制がきちんとしてないという理解でいいんだね?
この点は共感どうこう以前の問題、法律がきちんとしてないという時点でおかしい
国内どこであっても支配が及んで人(分かりやすく言えば俺)の自由を制限するんだからいい加減な事せずきっちりしてくれって事
ゲームやレンジのレギュレーションみたいにその場以外で従わなくていいなら気にしないよ?
規制値が何Jかとかそういう以前の段階

329名無し迷彩2016/09/26(月) 04:58:04.21ID:GoTRB5Q/0
続き
>構造や材質の規定は、業界が自主的にやっている。
こっから先は知らないのか覚えてないのか分からないから説明するけど
法改正の理由の一つに業界団体自ら決めた事さえまともに機能してないから
マルシンマキシシリーズ、タナカのペガサスやガスボルト、マルイM14初期ロットなどなどなどなど
ノーマルデジコンも目じゃないのもあった
業界が自主的にっていうのは順番がおかしい、警察は業界を信用してなかった
業界団体が喧嘩別れして2つ存在してたりグダグダ、信用がないんだから自主性の尊重も何もない
警察にケンカ売ってるのか知らないけど規制後さらに分裂、マルイなんかL96の初期ロットで下手すりゃ1J超えてるのがあったり次世代電動も割とギリギリ
警察の発表の時に自主規制守れよって釘刺されてたんだけどね

330名無し迷彩2016/09/26(月) 04:59:51.40ID:GoTRB5Q/0
続き
>社会主義じゃないんだから、法律の仕事は数字を決めるだけで、後は民間の仕事だよ。自動車産業も同じだし。
ここで法改正の理由もう一つ、むしろこちらがメインとして発表もしてた
(今でいう)準空気銃相当のパワーを持つエアガンは空気銃並みの殺傷能力を持つ威力に改造しやすいから禁止する
つまり空気銃を作らせないために準空気銃を禁止ってことで
ここらの矛盾は一旦置いておいてぶっちゃけ規制の狙いはデジコンのガスガン
引き金になったのは改造された炭酸ガス直結金属弾仕様のデジコンを使用した事件
強盗に入った奴が人を撃って殺したり、車から他の車やバイクの運転手やら撃ちまくって車に穴開けたり大怪我させた
炭酸ガスの圧はHFC-134aの8倍くらい、威力は当然空気銃並み
極悪銃なんてもんじゃない、「パワ厨」も流石に一部の真性のキチガイ以外は驚いてた
金属弾、炭酸直結なんてのは暗黙の了解以前に犯罪だという大きな認識、壁を持つ程度の良識は皆持ってたと思う
その改造に耐えられるデジコンのガスガンを問題とした訳で
んで規制後どうなったかというとデジコン製品は単純にパワーダウンしただけで基本は変わらず
ていうか元から1J届かない製品もあったし
オクには現在も「使い道の分からない」部品や道具が出てるよ
規制の目標だった筈の改造しやすいかどうかってのはどっかに行ってしまってる
だから構造、材質を規定するべきと俺は言う、ちなみにモデルガンは材質と構造の規制があるよ
車もABSはオプションだったのが義務化してるしバイクももうすぐ、不思議!社会主義国家みたいだな

あと、本当に上のを知らなくて規制について話したり語るなら賛成にしろ反対にしろもう少し勉強した方がいいと思うよ
モデルガンの規制も1J規制も上程度の事は基本的な事だから

331名無し迷彩2016/09/26(月) 10:36:04.07ID:P7FLzuiz0
>>330
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、 口をつぐんで孤独に暮らせ。


まだこんな戯言・泣き言言うやつがいるのかよ。
ガンマニアに合わせた規制じゃねーっていってんだろ。

332名無し迷彩2016/09/26(月) 14:01:12.60ID:lnUYsdUJ0
ちなみにユーロ圏も、規制の議論が始まっていますね
http://news.militaryblog.jp/e722610.html

333名無し迷彩2016/09/27(火) 10:39:24.15ID:Nwmq0F1E0
酷い話だ

334名無し迷彩2016/09/27(火) 17:06:22.80ID:kb74/S3j0
40代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘)

40代自転車操業者専用カードローン
40代社員駄菓子不買運動(ザイニチチュウゴクジン専用パソコン問題)

335名無し迷彩2016/09/29(木) 09:03:30.48ID:585xqExC0
欲しいの今のうちに買っとこうっと

336名無し迷彩2016/10/04(火) 19:48:21.16ID:+0ezfINy0
そんなにいきなりは変わらん。
基変えられん

337名無し迷彩2016/10/05(水) 10:15:52.63ID:OcDW8nNg0
>>221
精神疾患持ちには何を言っても無駄

338名無し迷彩2016/10/09(日) 18:19:39.28ID:uUmPeeLl0
★在日中国人審判買収(線路内ゴミ放置問題)
https://www.youtube.com/watch?v=VMoHfLKqWoU
★在日中国人審判買収(グリーン車)(張本大好き在日中国人偽装松茸不動産(東京弁当適正価格問題)(40代飛ばし記事操作世代)
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
ワンマン冷房サービス不足放送大学給料格差アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー)サプリ中国人焼き肉昇ショウ

339名無し迷彩2016/10/09(日) 21:54:41.63ID:uUi8ME8p0
町からバスが消える
「〜 規制緩和で揺らぐ地域の足 〜 」
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070619.html
そもそもバス事業は、「公益性」の側面から、黒字が見込める一部の路線や長距離バス路線、
貸切りバスなどの収益で赤字路線を支えてきた。
しかし、規制緩和による新規事業者の参入はドル箱路線に集中、運賃の低価格競争を招く結果となった。

340名無し迷彩2016/10/09(日) 22:01:49.91ID:lmR/nkD00
猫撃って喜ぶスレが立つぐらいだし、今の1/10ぐらいに威力下げなきゃ
・・・って感じに攻撃される準備は整ってる趣味だから、現状で見逃されてるだけで満足
ってかパワー上がると痛いんで勘弁してください

341名無し迷彩2016/10/10(月) 21:16:08.46ID:+dqzuIqi0
パワーなんか段ボール紙がへこむくらいで良いよ
その代わりに長物の材質をレシーバーやバレルは真鍮にして
ボルト、トリガー、シアーなどの可動部分はスティール製にしてもらいたいよ

342名無し迷彩2016/10/10(月) 22:48:39.32ID:Ewj4dgvq0
>>341
それはわかる。
10禁の威力で良いんで、外装がリアルなのが欲しい。
拳銃も外装メタルを……

343名無し迷彩2016/10/11(火) 12:06:17.78ID:WE8X6MixO
俺は蛍光ピンクの架空銃でいいから2Jのボルトアクションがいい

344名無し迷彩2016/10/11(火) 20:13:53.49ID:oVJbfsRa0
俺は弾が出なくてもいいから材質や内部機構まで忠実に再現したエアガンが欲しい

345名無し迷彩2016/10/11(火) 20:42:53.50ID:a+HySnkb0
それはすでにエアガンではないし、むしろ実銃だし

346名無し迷彩2016/10/12(水) 02:43:12.23ID:InMDRi+20
先ずは未成年のエアガン所持を全面的に規制すればいいんじゃないかな
そうすれば幾分規制緩和しやすくなるよ

347名無し迷彩2016/10/12(水) 18:25:57.11ID:6MGwve920
お上「なぜ規制緩和が必要なのですか?」
俺ら「猫撃ちたいからです!」
お上「はい、0.5J規制ね」

こうなるとしか思えない

348名無し迷彩2016/10/12(水) 19:09:44.77ID:1LYO8mmG0
>>347
てめーいいかげんにしろよ
猫撃とうとしてんのはこの世でてめーくらいのもんだ屑野郎

349名無し迷彩2016/10/12(水) 23:33:06.83ID:J76UMg6Z0
>>348
別に俺は撃たんが今の規制も昔の阿呆が一般人に向けて撃ったりで問題になったからだろ?
今も昔も一定数のキ○ガイ抱えてる趣味だから下手に規制緩和なんか求めない方がいいのさ

350名無し迷彩2016/10/13(木) 00:29:58.40ID:zdh5W2fCO
その辺の感覚は人それぞれだろえ
今のラインを維持したい人もいれば多少なら下げてもいい人
上げたいけど黙る人
1Jだったらいらんとか別にどうなってもいいからイチかバチかの感覚の人とか

351名無し迷彩2016/10/13(木) 13:32:15.09ID:rOQxky2A0
>>341
分かる。

352名無し迷彩2016/10/18(火) 22:25:13.95ID:rW5/EcJY0
>>341
同感。パワーなんていらないから、リアルな外見と頑丈さが欲しい。

353名無し迷彩2016/10/30(日) 20:53:26.20ID:w/CEwXV/0
見た目はリアルサイズの質感の銃でリコイルユニットのある光線銃がいい。
ゾンビとか居なくなるし鬱陶しいゴーグルやらマスクとか付けなくて済むし。
そのままVRにも使えて遊びに幅が生まれそう。

354名無し迷彩2016/10/31(月) 12:26:25.92ID:M/pcqAq80
>>353
バリケードに当たる弾とかが無くなるのはいやだな

355名無し迷彩2016/11/01(火) 21:01:59.71ID:G5tR33vS0
>>354
壁からは衝撃音を出すスピーカーを付けたり
ガラス窓を撃つと割れる音とか
ドラム缶を撃つと破裂はしないが爆破音がするとか
ちょっとドキドキするかも

356名無し迷彩2016/11/02(水) 20:31:15.42ID:yQVlDnyA0
そろそろガスもCo2に移行してメーカーもわんやてんやになりそうやね
BB弾はさすがに残るだろう
俺が生まれたずっと前からあるものだし

357名無し迷彩2016/11/02(水) 21:38:31.64ID:oJXrasZA0
赤外線も面白いかもしれんけどやっぱ実際に弾に見立てた何かが飛んでいくのは魅力だ

358名無し迷彩2016/11/16(水) 16:21:14.53ID:xwZ0023w0
★在日中国人審判買収(線路内ゴミ放置問題)
https://www.youtube.com/watch?v=VMoHfLKqWoU
★在日中国人審判買収(グリーン車)(張本大好き在日中国人偽装松茸不動産(東京弁当適正価格問題)(40代飛ばし記事操作世代)
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
ワンマン冷房サービス不足放送大学給料格差アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー)サプリ中国人焼き肉昇ショウ

359名無し迷彩2016/12/27(火) 23:10:23.26ID:XCth3rP40
まぁ規制はしょうがないね

360名無し迷彩2017/02/04(土) 22:57:12.61ID:4S6ynS0e0
つーか現状では何のために規制緩和する必要があるのか説明できないし説明する人がいない
例えば

「サバイバルゲームのためです」
      ↓
警察「サバイバルゲームとは何ですか?プレイヤーを代表する競技団体や公式ルールはあるんですか?」

ここで終了してしまう
過去の規制時もそうだったがメーカーの団体はあってもユーザーを代表できる団体が無いのが致命的

361名無し迷彩2017/02/11(土) 17:32:58.44ID:v6CzBe3J0
一度規制されたら二度と戻らないから無茶するのは禁物なのだが

最近では拳銃のメタル外装が心配
警察は状況把握しているだろうから規制のチャンスを狙っているんだろうな

メタル外装一切禁止のついでにプラでも黒禁禁止ピンク義務化とかならなければいいが

過去の例を見ると銃刀法絡みに既得権は無いからなあ

362名無し迷彩2017/03/05(日) 21:43:53.72ID:4GgQ/an70
危険なおもちゃは規制がいるでしょ

363名無し迷彩2017/04/19(水) 20:22:07.42ID:J6KgQq7VO
煙草も酒も規制されそうだな
まあ俺はどっちもやらないけど
なんか10年前思いだした

364名無し迷彩2017/06/11(日) 16:32:15.91ID:P+Nk1Ol00
規制よくない

365名無し迷彩2017/06/15(木) 22:07:05.62ID:ZzoUJ2gZ0
なんかここ見てると二輪車の高速道路80km/h規制緩和前夜とか国内販売排気量規制緩和前夜と同じ匂いがする。

366名無し迷彩2017/08/20(日) 19:13:59.61ID:kHrh47jQ0
国内で過去に起きた犯罪等の歴史的経緯から、拳銃相当の小型エアソフトガンのパワー規制、改造可能性の極小化はやむを得ないとも思えます。
また海外の市販実銃連射規制、要するに一定時間内の出力での規制というのも合理性あると感じます。
弾のひとつひとつは規制値内でも電動マシンガンなど法律想定外とも思えるパワーですから。

ですのでエアガンは小型な程に規制がきつく、連射性能が高い程に規制がきついという、細かな重み付けがあっても良いと思います。
連射性能の低い長物エアコキなど2ジュール以上でもいいかもしれないし、マルイのハイサイクルとか0.8ジュール位にしてカスタム即アウトにするのが良いような気もします。

367名無し迷彩2017/08/20(日) 19:30:55.12ID:cZ2JYF+80
ガンダムオンライン
映画逆襲のシャア アムロとシャアの最後の機体
ニューガンダムとサザビーが間違えてカトキバージョンという
映画には出てこない妄想イラスト機体が実装
同時実装の同作品のジェガンとギラドーガは映画の機体
問い合わせ先
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/select.php
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/letter.php

368名無し迷彩2017/09/02(土) 14:09:59.54ID:6WC88UN80
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

369名無し迷彩2017/09/02(土) 21:27:56.17ID:FEdXn3kn0
これ日本で撃ったら銃刀法違反になりますか?
至急お願いします!
http://a.co/cf6Idbf
https://youtu.be/lw4juKdrHRg

370名無し迷彩2017/09/17(日) 23:27:13.21ID:a1xTd/Hs0
パワーなんて0.4J以下で良いよ。その代わりにリアルな外見と丈夫さが欲しい。

371名無し迷彩2017/09/20(水) 17:08:19.19ID:1f6NNJlT0
いやそれはない

372名無し迷彩2017/09/20(水) 17:29:03.28ID:Tz2pAjfk0
0.4ジュールだと0.2g弾で初速63m・・・。

373名無し迷彩2017/09/20(水) 18:10:51.76ID:4E3b3xht0
パワーは上げるより下げる方が難しいんだから、箱出しでは0.4J以下で
これが不満なパワー厨はカスタムパーツ組み込んで0.98J上げれば良いじゃん。

374名無し迷彩2017/09/20(水) 19:16:21.24ID:lGNxO5dD0
少し離れた相手に、当たったと気付いて欲しいから0.7Jくらいは欲しい。
ハンドガンしか持ってないけど、スライドはABSで十分。代わりにフレームなど、
金属でみ許されているメタルパーツに現在主流の亜鉛じゃなく、鉄やステンレス製
のが出てくれたら嬉しい。

375名無し迷彩2017/09/20(水) 20:20:40.68ID:4E3b3xht0
>>374
でも昔の0.4J規制のが、一番安心して遊べる。部屋で撃っても、跳弾を気にしなくて良いし。
0.98Jだとダンボールを軽く打ち抜くから、フルオートで撃てば薄い鉄板ぐらい撃ち抜けるんじゃないかな?

亜鉛じゃなく鉄やステンレスで作って欲しいのは、同感。

376名無し迷彩2017/09/20(水) 20:48:21.03ID:4E3b3xht0
私はお座敷専門でサバゲーをしないから分からないけど、0.4Jで撃たれて気付かないってことはないんじゃないの?
自主規制が守られていた昔はそれで遊んでいた訳だし、0.98Jだと近くの相手の肌が露出しているところに当てたら怪我をするんじゃないの?

377名無し迷彩2017/09/20(水) 20:54:27.35ID:Tz2pAjfk0
0.4ジュールにしたら、多分見てよける事ができる距離がかなり近くなると思う。
つまり既存のサバゲフィールドは相手とすごく近くで撃ち合う形に適したレイアウトに変えなければならなくなる。

378名無し迷彩2017/09/20(水) 20:58:16.26ID:BdhfeOsPO
怪我するのが嫌ならサバゲするなよ、マジで。

怪我するのが嫌な奴が格闘技しないだろ。

甘えてるな、臆病者が!

379名無し迷彩2017/09/21(木) 21:13:01.10ID:C8SD6J8LO
リアルさはいらんから長物は出来たら上限3Jくらい欲しい、なんならマガジンがキンタマで先っちょがチンポコの形でもいいや
光学機器は要る
ハンドガンに関しては隠し持てるし0.4Jでもいい

380名無し迷彩2017/09/21(木) 22:32:22.93ID:xxAjQ8Zn0
3ジュールはちょっと難しそう。
手元にあるカタログ見ると、S&Tは日本用はデチューンしていますと書いた上で初速は最大130m出てると書いてます。
これが0.2gでの数値なら1.69ジュール。
A&Kのカタログでは機種により違うものの最大ので1.55ジュールとなってます。
3ジュールだと現行のどの国で売ってるエアソフトガンより強力な銃になりそうです。
BB弾、硬い所に当たるとバラバラに砕けるかも・・・。

381名無し迷彩2017/10/03(火) 13:37:05.36ID:/+XZFrrp0
乱射の影響で規制強化必至

382名無し迷彩2017/10/03(火) 19:57:11.48ID:z6Adk3vN0
弾は出なくていいから、実銃と同じ構造と外見、材質が欲しい。理想を言えば、実銃を撃てないように加工したけど、スライドとボルトは動くし、機関部もいじってないもの。
ファイアリングピンを取り去ってスライドにインサートを埋め込み、バレルは銃口のふさがったプラスチックのものに取り換える。スプリングはカットして弱くする。
まず無理、不可能だとわかってるけど。

383名無し迷彩2017/10/14(土) 20:24:31.13ID:UMdojeSk0
>>382
昔はモデルガンも鉄製だったらしいが悪い奴が改造して規制された
本物と同じ材質や構造にしたらあっという間に改造されて規制だわな

384名無し迷彩2017/10/16(月) 23:38:47.91ID:07kWMvbb0
>>379
何故現在の0.98Jでは不足で3Jのパワーが必要なのか合理的な理由を挙げれるなら可能性もあるだろうが
そんな理由なんかどこにも無いからね

仮にサバゲーを理由に挙げようとしても公式ルールも競技者団体も無いのでは相手にしてもらえないわな

385名無し迷彩2017/10/18(水) 16:17:39.64ID:xvrxbISH0
>>384
0.98J以上のパワーを求める奴は、エアガンはオモチャだから所持を認められてるってことが分かってないよな。
オモチャにこれ以上のパワーは必要ないに決まってるじゃん。

386名無し迷彩2017/10/29(日) 05:24:20.57ID:Cf40/1rZ0
スナイパーの優位性は欲しいな
ハイサイでばら撒けば勝てるってのは萎える
規制がゆるくならないなら、フィールドの方でスナイパーは1J、他は0.8Jとかにならないかな

387名無し迷彩2017/10/29(日) 06:00:22.89ID:Uu+dGJUK0
ヒストリカル系のイベントではやってるよ。
ただしスナイパーってカテゴリじゃなく、機関銃と小銃はホップ許可で
拳銃とサブマシンガンはホップ禁止って感じ。

388名無し迷彩2017/11/01(水) 19:39:41.83ID:YGkUWAln0
>>386
それならライフル以外は10禁使えばいい

389名無し迷彩2017/11/09(木) 14:27:09.59ID:6xChJSU50
ふと疑問に感じたんだけど、サバゲでガスブロみたいな趣味性の強い銃って使うの?私はサバゲをしないので、そこのところがよく分からないのだが。
もし使わないなら、スナイパーのみ18禁で、後は10禁でいいじゃん。>>388の言う通りに。

390名無し迷彩2017/12/11(月) 22:26:41.47ID:2s7TE0f/0
エアガン自体110%趣味の道具なのに趣味性云々は説得力ないぞ

391名無し迷彩2017/12/12(火) 17:01:24.64ID:tLI5mhfHO
普通に考えてサバゲのルール内でどっちが有利かって事だろう
ガスブロにアドバンテージあるのはフルオート禁止のハンドガン戦ならトリガー軽くて当てやすい、まだ連射が効く
って所だと思うわ

392名無し迷彩2018/01/15(月) 18:55:12.08ID:2VBQVVZw0
個人的にはむしろ再規制で全て10禁相当になっても構わん
現状だとサバゲなんかは全身覆わなきゃならんが10禁のみならゴーグルだけで気軽にやれるし

393名無し迷彩2018/01/16(火) 12:07:02.56ID:W51saufs0
>>392
俺は逆に10禁だからといってゴーグルだけで気軽にやって来るような事になって欲しくはないけどな。
初速落ちれば近距離の撃ちあいなるだけだから危険度は大して変わらないし。
安全管理の甘い人ってのは、例え弾で怪我しなくても他でも事故やら起こすしさ。

現行の規制で変更無いのが1番良いとは思ってる。

394名無し迷彩2018/01/17(水) 23:59:14.42ID:T936Np67O
エアガン単体の安全性で言えば低ければ低い方がいいだろう
サバゲの為の規制じゃなくて悪用前提の規制だからな
無防備な相手なら顔面めがけてフルオートで撃ち込んだら失明や前歯折れるだろう
そういう観点だけで言えば10禁以下もアリだと思う

395名無し迷彩2018/02/01(木) 19:47:25.84ID:g7LjhApNO
さてまた事件が起きたわけだが

396名無し迷彩2018/02/05(月) 19:38:01.39ID:rTSo5LjB0
いまの電動ハンドガンってスペース的な問題で初速9くらいが限界みたいだけど
昔は1J超える電動のカスタムってあったの?

397名無し迷彩2018/02/05(月) 20:22:46.81ID:7zjRcx4n0
>>396
電動では無かったはず。
エアコキやガスが主流だった。
だいたい3J前後。市販されてる改造パーツ組んで5Jとかあった。

398名無し迷彩2018/02/05(月) 21:06:07.21ID:rTSo5LjB0
CDケースも打ち抜けない1Jなんて規制緩和して欲しいですな

399名無し迷彩2018/02/05(月) 21:31:56.39ID:3rdkwHX1O
電動だとフルサイズをカリカリにいじって5Jくらい、お気軽にストレスなく実用的になら2Jまでかなあ?ってイメージだけどサバゲで使うしパワーはあんま上げ無かった
APS2は3J位絡む何発も撃ち続けると引くのにストレスあったな

400名無し迷彩2018/02/05(月) 22:51:50.52ID:Y7HnD+B/0
まず2Jってどの程度なのさ

401名無し迷彩2018/02/06(火) 03:36:56.72ID:7npG7qYJ0
>>400
初速だと大体
0.2gで140m/s
0.25gで125m/s
0.3gで115m/s

402名無し迷彩2018/02/06(火) 20:12:27.02ID:WEwTY8f40
スレタイにペイントガンって入ってるけどペイントガンなんか持ってる奴いるの?
つか売ってるのを見た事無いんだが

403名無し迷彩2018/02/07(水) 00:01:48.75ID:dip8OZeY0
ペイントボールはそもそもジャンルが違う上にほぼ巻き添えで規制食らって衰退してるから目にする機会はほぼないんだろう
気の毒というか謝るのは筋違いだけどちょっと申し訳ない気もある、まPDIが規制対応かなんか作ってたしやってる人はいるんじゃないの
ペイントボールがダメならパーティーランチャーや空気圧で飛ばすピッチングマシンもアウトだと思うんだけどな…
デカいとか用途が違うからセーフって事なんだろうけどそれを理由に除外する法律も無いからな

404名無し迷彩2018/02/07(水) 10:43:28.81ID:E3NxPHOe0
この間も通行者に撃って捕まった馬鹿がいたから、規制は厳しくなりこそすれ
緩くなることはないだろうね

405名無し迷彩2018/02/08(木) 16:27:37.79ID:/U5mbY2uO
とはいえこの手の規制はある程度わざとだろうが的を外した様な法律ばかりだしな
事件起こす奴はそもそも遵法精神ないし
超極論だとエアガンで人を撃ったら死刑位にしたら効果あるだろうが

406名無し迷彩2018/02/12(月) 00:38:18.36ID:TNufCHYy0
規制を緩くして、罰則を締めればいいんじゃね?
通行人をエアガンで撃ったら無期懲役って事で。

407名無し迷彩2018/02/14(水) 08:23:23.60ID:TgdCPHJq0
死刑になろうが無期だろうが、被害者の原状回復はならないだろ?
仮に失明だとか、女性で顔に傷ついたらどうすんだ?

408名無し迷彩2018/02/14(水) 20:19:08.48ID:Jl72nZh+O
そんなもん言い出したら法律なんか要らんだろ

409名無し迷彩2018/02/14(水) 20:36:05.67ID:TgdCPHJq0
加害者(罪を犯した)を罰するのと、加害を抑止(被害者を作らない)のと
どちらも法の役目だろうけど

規制を緩くして、罰則を締めればいいんじゃね?

加害者を罰しても被害者は元に戻らないから
規制を緩くする必要性は無いだろうね。

410名無し迷彩2018/02/14(水) 22:32:47.70ID:Jl72nZh+O
今の規制に関して急拵えで雑な部分もあるから緩くするも厳しくするも余地はあると考える
例えば携帯性隠匿性と連射性に反比例させる
フルオート、セミオート、エアコキ、ハンドガンサイズ、ライフルサイズ
フルオートハンドガンなら隠し持って不意打ちで顔面に撃ち込めば手で防御したりする間にも相当当たる、失明や歯が折れる可能性が高いから10禁程度
セミオートハンドガンなら0.4J
隠し持つのが難しいフルオートライフルは0.8J
セミオートライフルサイズは現状維持
明らかに隠し持てないコッキング1m越えサイズなんかは1.5J
みたいな

411名無し迷彩2018/02/16(金) 19:01:45.88ID:LJqCywiM0
あれだ。納税額で所持可能なガイガンの規制値を決めよう。

412名無し迷彩2018/02/16(金) 19:02:55.09ID:LJqCywiM0
おっと、ガイガンではなくガスガンてだ。

413名無し迷彩2018/02/18(日) 02:55:40.24ID:3aCnR6Y/0
地球攻撃するなよ

414名無し迷彩2018/02/21(水) 08:14:53.10ID:ZVNKx4YT0
無理な理由を主張してでもパワーのある銃を持ちたがる連中が一定数以上いるので、規制の強化は止むを得ない気がする。

415名無し迷彩2018/02/21(水) 11:32:43.65ID:d82OBipb0
>>410
エアソフトがんはおもちゃであり何かのスポーツに使う訳でもないんだから現状以上の
パワーが必要な合理的な理由を説明できない

サバゲーに使うという人もいるだろうがサバゲーには公式ルールもレギュレーションも
全国的な競技者団体も無いから警察から見て考慮にも値しない(話す相手がいない)

なぜ誰もAPSのような組織を作らないのか本当に不思議

416名無し迷彩2018/02/21(水) 12:29:28.33ID:jqe2Zpy60
>>415
そらまぁルール整備の観点から言えば欠陥スポーツそのものだからなぁ…

417名無し迷彩2018/02/21(水) 12:38:57.75ID:1FqT7tYC0
何かというと錦の御旗の様に持ち出されるAPSだけど
今の規制値が出来る前に極悪改造されてたエアガンの一つがそのAPS競技用だったという事実

418名無し迷彩2018/02/21(水) 16:04:37.21ID:d82OBipb0
>>417
体制としてAPSが一番ましだから頻繁に例に出されるのはしかたない

マルイあたりがサバゲーの競技者団体作ればいいのにな

419名無し迷彩2018/02/21(水) 19:31:42.59ID:t5g3m+FuO
必要がないから〜てのは法規制の理由にしちゃいけねんだけどな、どうしても規制の必要があるから規制するてのが法律よ
大して分かってない警察庁を丸め込みたくてはグダグダやった結果グダグダな法律ができるのが現状だけどさ
ガスガンなんかマガジンなんか体温で温めたりこすったりライターで炙れば温度上がるんだから測定温度もっと上げるか前面禁止にでもすりゃ良かったんだよ
きっちりするならモデルガンみたいに素材強度、構造まで決めりゃいいのにさ
銃口オレンジ何かも本当に必要ならするべき、格好悪い以前に何のためにやるのか分からんけど

420名無し迷彩2018/02/22(木) 15:39:07.84ID:DYmtpRwp0
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421名無し迷彩2018/02/22(木) 16:17:32.00ID:bvO/mBYV0
>>419
必要が無いから規制、ではなく何かに使う合理的な理由が無いから規制緩和できない、という話ね

例えばサルなどの有害鳥獣から畑を守るための駆逐(≠駆除)用としてもう少しパワーが欲しいという
要望が田舎のおばちゃん達からたくさん上がればその用途や地域、職業限定で許可が出るかもしれない

422名無し迷彩2018/02/22(木) 16:56:29.12ID:Z5xn4+5nO
>>421
要するに規制緩和に実務的な障害て事ね
規制自体は現状問題があって修正に向いた時に理想論としては間違いではないと

423名無し迷彩2018/02/23(金) 14:32:29.73ID:9gNWMYG60
.

424名無し迷彩2018/03/11(日) 08:41:10.63ID:YY70cy+u0
免許制

425名無し迷彩2018/03/11(日) 12:08:44.44ID:q5TjQXnI0
おんなじことの繰り返しになるけれど、

わざわざ手間やコストをかけて免許制にしなきゃならないほど、
エアガンやらペイントガンやらを所持しなきゃならない理由があるかどうかって話に戻るだけ

426名無し迷彩2018/03/15(木) 20:30:00.70ID:4CBH+plj0
現行規制適合品でも目に入ったら危険なのは間違いないからいっそのこと安全講習受講しないと所持できなくする代わりに上限2ジュールに引き上げとかフルメタ解禁する(モデルガンは規制継続)とかなら悪くないね
同じように殺傷能力がある弓全般やスリングショット、護身用具全般も講習受けないと所持できないようにするみたいなのがあってもおかしくないのになんで身分証提示だけで買えるんだか
利権作るのはこの国のお家芸だろうに

427名無し迷彩2018/03/17(土) 16:02:07.61ID:SbcYDFmR0
パワーが上がると撃つ場所は限定される
2Jだと持て余す

428名無し迷彩2018/03/17(土) 17:33:47.21ID:oaeHgqdt0
案外パワーあるな

>12o本格ペイント弾入手!元自衛隊が本気で遊んでみた。https://www.youtube.com/watch?v=mR9-sZGsXDI

429名無し迷彩2018/03/17(土) 23:03:06.81ID:jDrulP1q0
2.5jで約158m/s、2jで約141m/s、1.5jで約122m/sか
結局水平射撃でどの程度飛ばせれば満足なのかって話になると思うが…マグヌス効果を加味した弾道曲線ってどうやったら出せるんだ?

430名無し迷彩2018/03/17(土) 23:17:42.18ID:jDrulP1q0
アウターの銃身長で〜インチ以上は〜jまで、それ以下は1jとかならそれなりに法的根拠はありそうだ

431名無し迷彩2018/03/18(日) 16:55:06.86ID:ChkuQPkK0
>>428のやつでも結構なパワーはあるけど玩具なんだよなぁ
本場はこういうのだし
https://www.youtube.com/watch?v=HwvLaKaX-8s

432名無し迷彩2018/04/01(日) 23:33:30.81ID:RakGRwRJ0
何のためにエアガンに0.98Jを超える威力が必要なのか合理的な説明をしてみろと何度も(ry

433名無し迷彩2018/04/07(土) 15:16:45.67ID:PjG8l58zO
楽しいからだろ

434名無し迷彩2018/04/07(土) 18:03:56.39ID:lZQHmPut0
0.8Jでは絶対に得られないが1J超えならば得られる楽しさとは具体的にはどんな?

435名無し迷彩2018/04/07(土) 18:55:10.07ID:PjG8l58zO
飛距離、弾速、着弾までの時間、的に当たった時の反応
後は弄りやすさ
エアコキならまだ調整しやすいけどガス長物だとなかなか手を付けにくい、自作でもしよう物ならパワー抑えるのが大変
高圧ガス前提の海外ガスブロとかもあるな

436名無し迷彩2018/04/08(日) 17:35:02.23ID:w9jvI7540
0.98ジュール規制緩和されたらペイントボール流行りそう

437名無し迷彩2018/04/09(月) 13:53:09.16ID:7eNVg4kQ0
>>433 >>435
俺の楽しさのために規制を緩和しろ、ではエアガン趣味じゃない人の理解は得られないのよね
規制緩和を審議する人はエアガン趣味じゃない人がほとんどだからその人達の理解を得られる理由を考えないとね

つーか現状ではエアガン趣味者の代表として警察や議員さんにかけあう人がいない

438名無し迷彩2018/04/09(月) 18:17:35.26ID:c0rgaG/MO
合理的な理由って聞くから答えただけ
車やバイクと違って実用性なんか無いどこまで行っても趣味の世界
好きな事をするのに"楽しい"以上の"合理的"はないだろ
元から規制が緩和されるなんて本気で思ってないしな
もしされるとしたら合理的な理由は必要ない、五千万人集めて緩和しろって言ったら緩和されるわ
あるいは次に来る規制時により合理的な規制を求めて隠し持てる、車からでも使いやすいサイズ、フルオートの規制を強化、隠し持てないサイズの手動単発なんかは緩和するように言うかな
いいように解釈されてマニアからも規制強化の声が〜って言って規制強化だけされる気もするが…まあ俺はその方向性でパブコメに出すよ

439名無し迷彩2018/05/01(火) 19:52:20.80ID:ML8od+q+0
( ^ω^)この病 院は怪 しい

札 幌 ひ ばり が丘 病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096

440名無し迷彩2018/05/12(土) 02:29:03.29ID:7gx4Om6p0
農業用に2Jまで緩和ってのは合理的な理由になりそう
あくまで農業用だからサバゲー用に使ったら逮捕

441名無し迷彩2018/07/22(日) 18:41:46.62ID:5rd4hRSD0
>>1

442名無し迷彩2018/10/06(土) 23:10:06.20ID:lznBUULR0
規制よくない

443名無し迷彩2018/10/07(日) 22:38:06.76ID:zCxBHwRV0
銃が人を殺すのではない人が人を殺すのだ

444名無し迷彩2018/12/18(火) 00:25:52.34ID:EdoLxcM30
怪我しない程度にね

445名無し迷彩2018/12/31(月) 11:27:36.26ID:e5hy8YLX0
麻薬取締法違反 札幌ひばりが丘病院を運営する法人と元薬剤師を略式起訴
https://www.47news.jp/2885916.html

446名無し迷彩2019/02/15(金) 19:20:43.03ID:1rQuH4yW0
使うのは人間

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