ラテン語スレ [無断転載禁止]©2ch.net

1何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:46:38.33
古典から教会ラテン語まで、幅広く語り合いましょう。

2何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:48:47.12
unus

3何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:49:20.13
duo

4何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:49:47.72
tres

5何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:50:19.31
quattuor

6何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:50:51.07
quinque

7何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:51:12.03
sex

8何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:51:33.24
septem

9何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:51:56.14
octo

10何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:52:22.95
novem

11何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:52:51.96
decem

12何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:53:14.32
undecim

13何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:53:36.09
duodecim

14何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:54:01.57
tredecim

15何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:54:37.54
quattuordecim

16何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:55:02.41
quindecim

17何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:55:29.65
sedecim

18何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:56:28.16
septendecim

19何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:57:13.12
duodeviginti

20何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:57:48.81
undeviginti

21何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:58:16.58
viginti

22何語で名無しますか?2016/05/09(月) 19:07:19.07
21まで伸ばさないと駄目説はガセ

23何語で名無しますか?2016/05/09(月) 19:18:11.30
Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum.

24何語で名無しますか?2016/05/10(火) 13:07:28.85

25何語で名無しますか?2016/05/10(火) 13:08:44.53
放送大学FM 放送中

ラテン語の世界('16)
http://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H28/kyouyou/C/ningen/1740032.html

FM, radiko, TVのデータ放送BS531でも

26何語で名無しますか? (ワッチョイ d7d3-9SzG)2016/05/17(火) 01:57:56.87ID:/K5sSV960
>>25
教科書ずっと品切れだね。 

27何語で名無しますか? (ワッチョイ c16c-xKv1)2016/05/22(日) 22:47:02.07ID:CINt2UrO0
hotte homo

28何語で名無しますか? (アウアウ Sa16-AI4f)2016/05/23(月) 04:30:28.95ID:vZpgQcpYa
>>27
Hotto Motto

29何語で名無しますか? (ワッチョイ 58d3-rSWK)2016/05/24(火) 01:13:43.05ID:sygwbzOy0
>>26
密林には入荷。 

30何語で名無しますか? (ワッチョイ c16c-xKv1)2016/05/24(火) 02:00:23.89ID:Z0cAgxjB0
La jodasou stiana.

31何語で名無しますか? (ワッチョイW 34e3-D7b+)2016/05/25(水) 06:36:03.31ID:+IkvD8400
Culus mundi

32何語で名無しますか? (ワッチョイ 6740-y52K)2016/05/27(金) 02:06:34.20ID:q103P2lW0
趣味でラテン語を勉強してみようと思うのですが
先に勉強しとくと役に立つよというような言語はありますか?
それともいきなり始めても大丈夫でしょうか?
読めるようになるのが目標なので話せなくてもいいです
私が出来るのは高校英語程度です

33何語で名無しますか? (ワッチョイ 8f2c-YGqD)2016/05/27(金) 12:33:30.28ID:yvrke9yb0
もう少し高度な英語ができると対訳を読むときに便利です。

34何語で名無しますか? (ワッチョイ 476c-8nLm)2016/05/27(金) 15:48:47.22ID:bsRfxPqi0
>>32
古典ギリシア語

35何語で名無しますか? (トンモー MM53-khAS)2016/05/27(金) 17:15:44.57ID:Ukr04nqsM
シュリーマン自伝読め

36何語で名無しますか? (ワッチョイ 8f2c-YGqD)2016/05/27(金) 18:56:12.35ID:yvrke9yb0
シュリーマンは父が牧師だったので、かなり早い時期からラテン語の手ほどきをしてもらっていたと「自伝」に書いてますね。

37何語で名無しますか? (ワッチョイ fb6c-kHkB)2016/05/27(金) 20:12:04.21ID:dGWVm7nt0
モンテーニュ読め

38何語で名無しますか? (ワッチョイW 6bdf-OmRo)2016/05/28(土) 06:07:22.56ID:WSNiocEv0
そのままで始めて大丈夫。
っていうかそもそも今時ラテン語しゃべれるのローマ法王ぐらいじゃない(笑)

あと、現代版のラテン語ってなんか違和感感じるよね。
http://www.alcuinus.net/ephemeris/holmesiaca.php

3932 (ワッチョイ 6740-y52K)2016/05/28(土) 06:28:46.81ID:8EnWwUW90
>>33
確かに対訳が読めると便利そうですね、平行して勉強していきます
>>34
古典ですか、難しそうですが読みたい物を掘りさげていくと避けられないかもしれませんね
>>35-37
調べてみます
>>38
教会の偉い人たちはみんな話せると思ってました、そうでもないんですね
とりあえず始めてみて壁にぶつかったらまたここで相談します
みなさんありがとうございました

40何語で名無しますか? (ワッチョイ 2d77-R7o+)2016/07/03(日) 17:37:23.92ID:LKJ2cmc60
Libros Politicorum multis a me vigiliis multaque opera in Latinum traductos donare tibi, beatissime pater, non immerito, ut mihi videor, destinavi.

41何語で名無しますか? (ワッチョイ 2d77-R7o+)2016/07/03(日) 17:38:30.28ID:LKJ2cmc60
Libros Politicorum multis a me vigiliis multaque opera
in Latinum traductos donare tibi, beatissime pater,
non immerito, ut mihi videor, destinavi.

42何語で名無しますか? (ワッチョイ f0b0-E9Wz)2016/07/15(金) 16:57:41.14ID:lOpbCrkZ0
>>25
放送大学の講座、来週で終わり。

初心者がこれでラテン語の概要をつかめるのか不明だが
発音とか文法の説明のしかたとか、日本人教師とは違っていて非常によい。
ラテン語・ドイツ語(他西欧語)・日本語の三角形で説明している感じ?

今後4年以上は再放送されるはず。

43何語で名無しますか? (ワッチョイ f0b0-E9Wz)2016/07/18(月) 05:40:36.70ID:GqUIFW100
河島思朗『基本から学ぶラテン語』(ナツメ社)
って本が出たけど、これってどう?

この出版社、仏伊西語がなんちゃらって本とか誤植がやたら多かったので、んー。

44何語で名無しますか? (ワッチョイ 30be-bnzS)2016/08/11(木) 13:36:04.81ID:3oo4spFj0
どんな内容か楽しみ

ラテン語練習プリント 単行本 – 2016/9/15
小学館 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4098377500/

45何語で名無しますか? (オッペケ Sr8d-40ro)2016/08/12(金) 16:34:09.45ID:RI2p6/iOr
基本から学ぶラテン語、31ページの
短音節は「_」と表し、長音節は「∨」と表記することがあります。
っての、記号が逆だよね?

46何語で名無しますか? (ワッチョイ 463a-qG+N)2016/08/12(金) 18:04:40.53ID:5g9GastR0
逆だね。

47何語で名無しますか? (オッペケ Sr8d-k8Lo)2016/08/15(月) 19:21:26.11ID:YJAH9OlVr
他に誤植みつけた?

48何語で名無しますか? (オッペケ Sr8f-0zfW)2016/09/04(日) 13:40:40.73ID:0Jl4Zyjar
復元されたラテン語を聞きたい。

49何語で名無しますか? (オッペケ Sr8f-0zfW)2016/09/04(日) 13:44:35.08ID:0Jl4Zyjar
小学館からラテン語の教材が出る
https://www.shogakukan.co.jp/books/09837750

ナツメ社の本を買ったばかりなのですが気になります

50何語で名無しますか? (ワッチョイ 6f3a-mhjm)2016/09/04(日) 18:25:44.10ID:JSWeL7vP0
>>48
TSUTAYAで「パッション」のDVDを借りてくるんだ

51何語で名無しますか? (オッペケ Sr8f-0zfW)2016/09/05(月) 21:13:50.63ID:oPserNrCr
そういやそんな映画あったね。懐かしいな。

52何語で名無しますか? (オッペケ Sr8f-0zfW)2016/09/07(水) 11:18:47.62ID:TeTMrWI1r
Assimil社のLe Latin Sans Peineとかフランス語なまりなんだろうか

53何語で名無しますか? (ワッチョイ 6f3a-mhjm)2016/09/07(水) 13:16:29.70ID:GGMxLtdd0
テルマエ・ロマエ

54何語で名無しますか? (ワッチョイ a10b-tq+X)2016/09/12(月) 14:16:02.52ID:VA5SLrcp0
>>49
ナツメ社の本と同じ監修者なんだな。
ナツメ社の本は、辞書を引けるレベルまで文法を教えるというのが
コンセプトだったと思うけど、こちらは文法を一切覚えずにw
書写を通して、ラテン語の感覚を掴むみたいな感じか。

55何語で名無しますか? (ワッチョイ 5134-Wl3b)2016/09/25(日) 12:23:39.15ID:ap3G4LjP0
>>52
音声教材聞くとわかるけど、rが完全にフランス語のr。
mihiはおおよそ「ミィー」と聞こえます。

本文も少し独特です。アクセントの原理は巻頭で解説されますが、
本文ではイチイチ太字にしてあります。

一方、長音記号は「必要な場合だけ」示されることになっていますが、
nescioの-oなどでは示されていません。一般的な表記に慣れていると戸惑うかもですね。

56何語で名無しますか? (ワッチョイ 5134-Wl3b)2016/09/26(月) 00:32:25.22ID:OfD2LbLi0
>>55
自己レス。自分の持ってるAssimilのラテン語は1966版なんだけど、
調べたら2015年に新版が出たらしい。録音も一新。このページで聞ける。
http://blog.assimil.com/latin-retour-vers-le-futur

録音はフランス語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語をそれぞれ
使う4人がおこなっているとのこと。それぞれの「訛り」があって
むしろ面白い。フランス語母語の人はやっぱりフランス語のrを使っ
てる。でもまぁ、古典を読みたい人には関係ないかな?

ページサンプルもあるんだけど、本文はあまり変わってない模様。

あまり読んでもいなかったんだけど、ちょっと目を通してみたら、
古典を読むためのラテン語ではなく、現代の話題を会話で表現して
あって、それを解説とともに読む。文法的にはどんどん進んで行く
んだけど、解説としては「とにかく繰り返してください。後で体系
的に解説します」という感じ。

フランス語がわかると、ちょっと面白いかも。でも、やっぱり初学者
には長音記号が気になるかもしれない。

57何語で名無しますか? (オッペケ Src9-/Rz5)2016/09/26(月) 21:18:04.37ID:/yksGUJjr
>>56
貴重な情報ありがとう!
お国訛りみたいのあるってのが面白いですね。
Teach yourself はアメリカ訛りなんだろうな。
それにしても長音記号ないなんて想定外。こうした話は初学者には貴重。

58何語で名無しますか? (アークセー Sxb7-7Sel)2016/10/05(水) 20:57:28.68ID:r3WC3dS7x
昔行ってたカルチャーセンターの先生が
「日本人が一番上手く発音できる」
みたいなこと言っていた
日本語と同じ母音の長短あるし
アクセントも以前は高低だと思われてた身体と思う

59何語で名無しますか? (オッペケ Srb7-LGiF)2016/10/05(水) 21:33:10.45ID:TQ7EqxIIr
>>58
日本語では拍2個分とる長音と、
ラテン語の長音は違うとは思うものの、
それでも、
「フランスの女性はね…」と日本語を
喋るフランス人の話を聞いていたら、じつは
「フランスの情勢」のことだったり、
英語人の日本語を聞いても舗装する話かと
思ったら、放送する話だったり、
かなり日本語ができる人でも長音はあやしい。デイブ・スペクターでさえ、時々ここが
あやしくなる。

日本人としては、ラテン語の長長短の単語
だったら「放送部」の音長で発音するのも
一助だし、長短短だったら「漱石」、
長長長だったら「東陽町」などで最初は
感覚をつかむのも参考になると思う。

そしてピッチ強勢。そういう意味ではやはり、
日本語が母語の人には確かに馴染みやすい気がする。

60何語で名無しますか? (ワッチョイ ef3a-6ZRq)2016/10/05(水) 23:21:16.64ID:fcByVVO50
発音なんかどうでもいい
辞書を引き引きでも古典を読める実力を養いたい

61何語で名無しますか? (オッペケ Sr4d-pu+C)2016/10/06(木) 07:49:05.25ID:B4m6ijB+r
>>60
古典の韻文は?

62何語で名無しますか? (ワッチョイ c63a-dBzk)2016/10/06(木) 16:01:13.16ID:CL0T7HPa0
読解ができなきゃ音韻なんていくらかじっても無意味

63何語で名無しますか? (ワッチョイW 10e9-pu+C)2016/10/06(木) 19:32:19.49ID:8l/1SHhm0
片方しかできないらしい…

64何語で名無しますか? (ワッチョイ c63a-dBzk)2016/10/06(木) 20:37:37.09ID:CL0T7HPa0
両方できないのはお前だろ。

65何語で名無しますか? (アウアウ Sad9-vVvf)2016/10/10(月) 05:28:37.44ID:JmrR5P8ga
両方できないお前は
今度の日曜日21時からTBSをみろ
日曜劇場IQ246華麗なる事件簿みて
たおちゃんをおかずにしろ

66何語で名無しますか? (ワッチョイW e5fc-pu+C)2016/10/12(水) 08:05:43.55ID:cY8g9vzs0
サルウェ-(=゚ω゚)ノ

67何語で名無しますか? (ワッチョイ 213a-VTD/)2016/10/21(金) 20:34:35.55ID:gVFM3gpP0
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

68何語で名無しますか? (ワッチョイ 95d7-3NWI)2016/10/21(金) 21:04:48.18ID:4+nUJfvQ0

69何語で名無しますか? (ワッチョイ 53d3-0DI1)2016/10/28(金) 08:33:02.67ID:08Xy7MBe0
結局三人称命令ってどういう意味?
Mustみたいな感じ?必要分詞的な?

70何語で名無しますか? (スッップ Sdff-Jz20)2016/10/30(日) 19:03:57.58ID:9uPKvWTtd
研究社『詳解ラテン文法』のp.2の脚注5に
不鮮明な文字があるのですが
何と書いてあるかご存じありませんか?

71何語で名無しますか? (アウアウオー Saff-avew)2016/10/30(日) 21:42:16.53ID:KGwE2vkea
>>70
知らねえよ
研究者お客様相談センターに電話して文句言えばいいだろ
お門違いなんだよ

72何語で名無しますか? (ワッチョイ 53d3-fIxm)2016/10/30(日) 22:04:55.37ID:lzfDWVp30
>>70

「5.これは詩法上の必要などから,音節を切る場合と切らずに扱う場合がある例.」

73何語で名無しますか? (スッップ Sdff-Jz20)2016/10/30(日) 22:12:03.65ID:9uPKvWTtd
>>72
ありがとうございます

>>71
すみません
失礼しました

74何語で名無しますか? (アウアウオー Saff-avew)2016/11/01(火) 21:47:36.21ID:TdLvzWf+a
飽きっぽいおまえにおすすめのスレ

フランス語の辞書 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1468684649

174 名前:何語で名無しますか? (ガラプー KK7f-6MZJ) :2016/10/31(月) 22:43:40.48 ID:pVozJlijK
何様なんじゃ!何がわかるんじゃこら!飯食わしてもらってるガキんちょが!何がわかるんじゃ!何のためのスレじゃ。俺が立てたんや。辞書を引きながら深くフランス語に向き合うためやろ。何が拒否じゃ。

175 名前:何語で名無しますか? (ガラプー KK7f-6MZJ) :2016/10/31(月) 22:45:18.86 ID:pVozJlijK
お願いしますちゃうやろ。この例文から、ちゃんとフランス語に対して各々が辞書や知識を持ちより、高めあうためにやってるんや。何勘違いしてるねん。

176 名前:何語で名無しますか? (ガラプー KK7f-6MZJ) :2016/10/31(月) 22:53:33.32 ID:pVozJlijK
フランス語まともに勉強してるなら、あれこれ言い合ってお互い知識を高めるというよさがわかるはずや。わかるじゃん?ええ加減にせえ!

177 名前:何語で名無しますか? (ガラプー KK7f-6MZJ) :2016/10/31(月) 23:00:08.69 ID:pVozJlijK
ボランティア?何勘違いしとんじゃこら!何のための学習スレや 。フランス語の辞書で、この辞書はこうなってる、とか知識を持ちよるのがレベル高いスレやろ。何を目指してるねん、お前らは。

75何語で名無しますか? (アウアウオー Sade-h2pc)2016/11/04(金) 17:17:42.36ID:z9a2W9TAa
今夜21時からの日本テレビで金曜ロードショーは
となりのトロロらしいぞ
わたしはみないけどアニメオタクのおまえはみろや
アニメオタクなんだろ?
録画予約しろや
なにがトロロだ

76何語で名無しますか? (ワッチョイ e63a-L4+H)2016/11/04(金) 17:42:03.84ID:bFTVsi320
Vicinus meus Totoro

77何語で名無しますか? (アウアウオー Sa3f-fL8Q)2016/11/14(月) 08:53:31.65ID:nmEIsdv7a
まいにちロシア語スレで今回も弥太郎老害がフルボッコだけど
だからって八兵衛にあたるのはやめてほしいなあ
弥太郎老害がバカでクズで底辺だから叩かれるんだろ
因果応報だろ
くやしかったら若者から尊敬される老人になれよ

78何語で名無しますか? (オッペケ Sre7-zUzf)2016/11/16(水) 17:08:56.11ID:rWzKN5w9r
Betts

79何語で名無しますか? (アウアウウー Sa07-wOPQ)2016/11/16(水) 22:01:04.41ID:R/5umwRqa
すいません、スレチかとも思いますが、是非ご助力ください

ラテン語由来の英もしくは仏独単語で、意味が変異した、出来れば逆の意味になった単語はありますか?もしあれば一つもしくは幾つか教えて頂けると大変嬉しいです。

よろしくお願いします

80何語で名無しますか? (ワッチョイ 1bd3-eK/L)2016/11/16(水) 22:40:38.83ID:6G58Y0vq0
nice とかかな?ラテン語から古仏語由来で入ってきて、もとは「無知な」って意味だったらしいから

faux-ami でググるといろいろ例が見つかるかも

81何語で名無しますか? (アウアウウー Sabb-RUi6)2016/11/17(木) 13:48:01.91ID:aaWpKgcKa
>>80
ありがとうございます!
これはまさに求めていた取っ掛かりです!

8280 (ワッチョイ 97d3-cMCD)2016/11/17(木) 18:14:13.09ID:TNedb1Pg0
あー、 >>80 で古仏語「由来」て書いてもうてる。「経由」に読み替えてね

83何語で名無しますか? (オッペケ Srd7-htUi)2016/12/02(金) 09:45:57.50ID:IbQtPALvr
ニューエクスプレスのCDはアクセントの位置を間違えてるような部分があった

84何語で名無しますか? (ニククエ 3b08-kmi1)2017/01/29(日) 13:08:53.26ID:NE+tMFgS0NIKU
そうです

85何語で名無しますか? (ワッチョイW 91fc-CJUg)2017/03/20(月) 11:11:24.21ID:cX3hLbLu0
>>59
>ピッチ強勢
ピッチと強勢が両方付くって事?
古典ラテン語は強勢無いと思ってたんだけど、昔の説なのか

86何語で名無しますか? (ワッチョイ c200-2MQW)2017/03/27(月) 01:18:34.10ID:isyAe6td0
>>85
ギリシャ語みたいなピッチ・アクセントではなく、
古代からストレス(強勢)アクセントだったという説もむかしからある。

>>25の、いま再放送してる
放送大学FM「ラテン語の世界('16)」の第9回でも説明してた。
ちょうど集中放送期間で、3/28の14時半からやるよ。
テキストだとp.141-144

欧米語の話者だと、ストレス・アクセントなしに話すのはほとんど不可能なので
実践的はストレスを置いて読むほうが自然というのもあるそうな。

中世ラテン語というか、この千年くらいは、あきらかにストレス・アクセントで
母音の長短は無視した韻文のほうがふつうなくらい。

87何語で名無しますか? (ワッチョイ 492e-JsdS)2017/03/27(月) 09:53:17.35ID:VHRh1cuf0
ストレス・アクセントなるものも、音声学的に解析すると
高低>長短>強弱の順にその差異が重要らしいので、
強弱アクセントと高低アクセントの差は、言われるほどにはないのかもしれない。
もっと別の点に注目してその差を調べるべきなのか?

88何語で名無しますか? (ニククエWW 494c-n+5Y)2017/03/29(水) 16:57:59.20ID:4IVTqfXc0NIKU
Old Latin では語頭にストレスがあったのはいい。
Medieval Latin では語末側の定位置にストレスが置かれるのもいい。
問題は Classical Latin ではどうだったか。
第二音節が弱化する傾向、ローマ人自身による証言(はっきりピッチアクセントと断言)と矛盾しないように考えると、しばらく語頭のストレスと語末のピッチの高揚が同居していて、語頭のストレスがまず脱落、語末の高揚が徐々にストレスに変質していった、ってのが妥当だろう。

89何語で名無しますか? (ワッチョイ 6a0e-MAHZ)2017/04/25(火) 10:35:22.57ID:pCZJg4eV0
新しめの擬古文、今の時代に新たに作成する文書で、固有名詞も古式ゆかしい形にするの?
ウイリアムがコペンハーゲンへ行く

GUELMUS AD HAFNIAM VADIT
みたいに

90何語で名無しますか? (ワッチョイWW a54c-1av3)2017/04/25(火) 13:40:25.00ID:j28oIiNe0
目的にもよるけど、碑文とかならそう。
対応するラテン語名があるときはそれを使って、そうでないときはそれっぽくこしらえる。
地名はラテン語にあるならそれを使うだろう。というかどんな言語でもそうでしょ?

現代語でも碑文とかでは名前を対応するものに変えるのはよくある。CharlesがCarloになる式の。

91何語で名無しますか? (ワッチョイ 6a0e-MAHZ)2017/04/26(水) 12:02:19.75ID:Vcr7q65n0
どんな言語でも?
たとえば今の北京にあたる町について、遼の時代についてのものなら「南京」、元の時代についてのものなら「大都」、周の時代についてのものなら「薊州」って
その時代の名称に合わせてあるよ。

92何語で名無しますか? (ニククエ 61bd-itgu)2017/06/29(木) 19:44:01.12ID:Abz1rkLX0NIKU
Res severa est verum gaudium

93何語で名無しますか? (ワッチョイ 41bd-S4qQ)2017/07/14(金) 00:58:50.00ID:bJy82+E+0

94何語で名無しますか? (ワッチョイ 41bd-S4qQ)2017/07/14(金) 12:08:43.69ID:bJy82+E+0
http://pbs.twimg.com/media/DEhfdIBXgAAYghW.jpg

cogito ergo sum

memento mori

persona non grata

argumentum ad hominem

carpe diem

e pluribus unum

ad astra per aspera

deus ex machina

odor nattorum amo

96何語で名無しますか? (ワッチョイ 977f-ZO1u)2017/07/28(金) 17:48:35.02ID:nCguNg2C0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

97何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa7b-hgTM)2017/08/05(土) 07:15:27.12ID:NeguvHSQa
「深紅の大優勝旗」3代目に 夏の甲子園100回記念
http://www.asahi.com/koshien/articles/ASK1S4CHJK1SPTIL01T.html

3代目のデザインは初代と2代目を踏襲する。「優勝」の2文字の間にあるハトと月桂樹(げっけいじゅ)を
模した図柄や、ラテン語の「VICTORIBUS PALMAE」(勝者に栄光あれ)も引き継がれる。


そんな訳になる?

98何語で名無しますか? (ワッチョイ 831e-gAma)2017/08/05(土) 09:06:09.37ID:2NPDxnhU0
>VICTORIBUS PALMAE
Google翻訳のラテン語-英語だと
crown of victory
なので勝利の冠・栄冠ですかね

この記者は甲子園の曲として有名な「栄冠は君に輝く」も知らずに訳してる気がする。

99何語で名無しますか? (ワッチョイ 7bbd-yqIz)2017/08/05(土) 11:50:07.36ID:IGxyo6vo0
VICTORIBUS(victor(勝者)の複数与格「勝者たちに」) PALMAE(palma(棕櫚[勝利の象徴])の複数主格「棕櫚は」)

100何語で名無しますか? (ワッチョイ 915d-Bl7f)2017/08/05(土) 13:11:55.91ID:XVDY2vIX0
何らかの動詞を補って考えればいいのでは。 sint とかそういうの。

機械翻訳ってこういう省略的な表現の翻訳には多分あんまり向いてないと思う。
与えられたデータだけをもとにこねくり出した結果の一つを提示してるだけだから

101何語で名無しますか? (ワッチョイ 7367-FJ49)2017/08/07(月) 17:18:39.24ID:3/hwxX/z0
スレチですが、どなたか古典ギリシア語事始めというサイトを
まだ見れる方法があるか教えて下さい。
お願いいたします。

102何語で名無しますか? (ワッチョイ 7bbd-yqIz)2017/08/07(月) 17:49:59.39ID:pBAaEBsd0

103何語で名無しますか? (ワッチョイW 7367-qezK)2017/08/07(月) 18:57:30.92ID:3/hwxX/z0
102さん、ありがとうございます‼

104何語で名無しますか? (アウアウカー Sad3-ZTue)2017/08/07(月) 21:09:17.29ID:Uu9lGU87a
いいサイトだったのにな。もったいない

105何語で名無しますか? (ワッチョイ 01bd-nRiD)2017/08/21(月) 12:27:01.69ID:bGlXOIlg0
domi canem で dog in homeな意味になりますでしょうか?
地格の例題を見てると動詞と名詞の組み合わせばかりで
名詞と名詞の組み合わせがありません
Hukushimae Expositio mundana で福島博覧会 って読めるのでしょうか?
素直に Expositio mundana in Fukushimaでしょうか?
よろしくお願いいたします

106何語で名無しますか? (ワッチョイ 93bd-vttK)2017/08/21(月) 15:43:30.47ID:oiQcO8AY0
地格は「〜で(〜をする)」というような場合に副詞的に用いられるので、(例えば canem domi habeo:家で犬を飼う)「家の中にいる犬」のような場合はin + 奪格を使って canis in domu のように言います。
福島博覧会もExpositio mundana in Fukushimaです。

107何語で名無しますか? (ワッチョイ 01bd-OH3f)2017/08/22(火) 05:44:24.46ID:P/a32MTa0
なるほどありがとうございます

108何語で名無しますか? (ワッチョイ ddc4-2x4P)2017/08/27(日) 18:34:43.06ID:s83KiIgo0
藤林丈司

109何語で名無しますか? (ワッチョイ ca1e-oKtA)2017/08/28(月) 06:17:39.60ID:pQhX9aY20
「ラテン語ひとかじり まとめ」をトゥギャりました
https://togetter.com/li/1144558

110何語で名無しますか? (ワッチョイ ca1e-oKtA)2017/08/28(月) 18:07:31.85ID:pQhX9aY20
第3回 なぜ英語は母音を表記するのが苦手なのか?
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/history_of_english/series/s03.html

記事内にラテン語で、ふつうは短音・長音の記号を書かないことに触れている

111何語で名無しますか? (ワッチョイ ebbd-KbB0)2017/09/25(月) 06:09:41.63ID:ACLMcNWR0
A et BとA ac Bに差はあるのでしょうか?
どちらも A and Bと認識していいのでしょうか?
よろしくお願いします

112何語で名無しますか? (ワッチョイ 8abd-BQuQ)2017/09/25(月) 16:36:16.07ID:aXkNjjMU0
A ac Bの方は

AそしてさらにB、
Aそして特にB(Bを強調する)、
Aそして実はB(Aを訂正する)

などの意味を含みます。(辞書に載ってます)

113何語で名無しますか? (ワッチョイ ebbd-KbB0)2017/09/27(水) 12:44:52.50ID:BO5QrS340
なるほど、ありがとうございます助かりました

114何語で名無しますか? (ワッチョイW 57bd-meJv)2018/02/04(日) 22:43:24.62ID:BdxisvLS0
Rhenus, Raeticarum Alpium inaccesso ac praecipiti vertice ortus.
という文について質問させて下さい。
訳を見ると
レーヌス河はラエティア・アルプス山脈の近寄り難い、険しい峰に源を発する
となっていたのですが
近寄り難い、険しい険しい峰に でしたら
praecipitiを属格にしてpraeciptisにするのではないのでしょうか?
なぜinacceso ac praecipiti verticeとpraecepsは与格になっているのでしょうか?

115何語で名無しますか? (ワッチョイW 57bd-meJv)2018/02/04(日) 22:48:50.99ID:BdxisvLS0
ごめんなさい間違えました
praecipitiを奪格にしてpraecipiteにするのでは〜

116何語で名無しますか? (ワッチョイ 978c-phf3)2018/02/05(月) 00:11:37.15ID:nmBkA5Vg0
>>114

[Alpis f. = Raeticus a.] pl.
(GEN)

[uertex m. = inaccessus a.] sg. (ABL)→ [Rhenus m. = ortus p.p.] sg.

(GEN)
[praecipitium n.] sg.

= は同格関係による、→ は ( ) 内の格による修飾.
「レーヌスは、ラエティア・アルプス山脈の、近寄りがたき高み、それも切り立った崖の高みより発する。」

117116 (ワッチョイ 978c-phf3)2018/02/05(月) 00:22:50.61ID:nmBkA5Vg0
すまん、praecipitium(名詞) じゃなくて praeceps(形容詞) だったね。
もちろん前者の可能性もあるが後者だろう。

[Alpis f. = Raeticus a.] pl.
(GEN)

[uertex m. = inaccessus a. = praeceps a.] sg. (ABL)→ [Rhenus m. = ortus p.p.] sg.

「レーヌスは、ラエティア・アルプスの、近寄りがたく、切り立った高みに発する。」

118何語で名無しますか? (ワッチョイ d75d-skLA)2018/02/05(月) 01:12:05.16ID:tOREOh6k0
この場合の praecipiti は奪格でいいんじゃね。

119何語で名無しますか? (ワッチョイW 57bd-meJv)2018/02/05(月) 20:19:49.89ID:6H4OKFn00
>>116さん >>118さん
レスありがとうございます。
ここでのpraecepitiは奪格と考えれば良いのですね。

120何語で名無しますか? (ワッチョイ 46bd-x44H)2018/02/27(火) 01:13:23.23ID:05lL4xi20
incerta haec si tu postulas ratione certa facere, nihilo plus agas, quam si des operam ut cum ratione insanies.
(こういう曖昧なもの(恋)を理屈できっぱりさせようなんてぇのは、理詰めで気違いになろうてなもんですよ)

という文の、nihilo plus agas以下が文法的にどうなっているのかわかりません。
ご教示頂ければ幸いです。

121何語で名無しますか? (ワッチョイ 075d-ApE+)2018/02/27(火) 19:35:12.28ID:iTWL7Mmu0
des と insanies は動詞。 quam は plus と結びつけて考えればいいかと。あとはがんばれ

122何語で名無しますか? (ワッチョイ 46bd-x44H)2018/02/27(火) 23:48:02.73ID:05lL4xi20
とりあえずありがとうございます。
が、そもそもnihilo agasが何を意味しているのかが解りません。
また、quamの後になぜsi節が来るのかも。

解る方いらっしゃいますでしょうか。

123何語で名無しますか? (ワッチョイ c43c-f0ks)2018/02/28(水) 05:20:56.27ID:5V1mPWFQ0
quamのあとのsiは前のsi tu 〜との対照になってるんだと思う
nihiloはnihilominusと同じで差異の程度をあらわす奪格じゃないかな
曖昧なものを理屈できっぱりさせる場合であれ、理詰めできちがいになろうとする場合以上の(より良い)ことをすることには全くならない
って感じでどうだろう

124何語で名無しますか? (ワッチョイ 46bd-x44H)2018/02/28(水) 23:21:10.66ID:ABssFM5r0
なるほど、ありがとうございます。

125何語で名無しますか? (ワッチョイ 173e-YSnC)2018/03/11(日) 01:07:15.20ID:0f9cn7yQ0
僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
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126何語で名無しますか? (ワッチョイ 63bd-zkh5)2018/03/26(月) 01:57:57.70ID:gswa6I9/0
初めまして。
私は理論物理学を専攻し、長年、工科の学生に物理や数学を教えることで糊口を凌いできましたが、
体力の限界を感じて、金銭的に破綻状態ですが自由に時間を使える年金生活に入ったものです。
講義の途中で抱いた疑問を解決するため、ラテン語で書かれた原典を自由に読めるようになりたいと思っています。、
ラテン語は屈折語であることは知っていたのですが、接辞や活用を覚える記憶力はもうありません。
しかし、google books に古典の原典が挙げられており、また、Dr. Freundの辞書の英訳が電子辞書化されていたので、挑戦してみたのですが、やはり、歯が立ちませんでした。
Oxfordの大きな辞書は持っていますが、宝の持ち腐れ状態です。
次のスレッドにデカルトの哲学原理の第3部からですが試訳を書いてみます。
私の誤解をといて頂ければ、そして学習へのアドバイスを頂ければ幸いです。

デカルトは力学を幾何学として理解しようとしたようですが、現在では力学はシンプレックティック幾何学として定式化されています。
量初めまして。
私は理論物理学を専攻し、長年、工科の学生に物理や数学を教えることで糊口を凌いできましたが、
体力の限界を感じて、金銭的に破綻状態ですが自由に時間を使える年金生活に入ったものです。
講義の途中で抱いた疑問を解決するため、ラテン語で書かれた原典を自由に読めるようになりたいと思っています。、
ラテン語は屈折語であることは知っていたのですが、接辞や活用を覚える記憶力はもうありません。
しかし、google books に古典の原典が挙げられており、また、Dr. Freundの辞書の英訳が電子辞書化されていたので、挑戦してみたのですが、やはり、歯が立ちませんでした。
Oxfordの大きな辞書は持っていますが、宝の持ち腐れ状態です。
次のスレッドにデカルトの哲学原理の第3部からですが試訳を書いてみます。
私の誤解をといて頂ければ、そして学習へのアドバイスを頂ければ幸いです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

127何語で名無しますか? (ワッチョイ 63bd-zkh5)2018/03/26(月) 01:59:09.22ID:gswa6I9/0
Unum, ut attendentes ad infinitam Dei potentiam, & bonitatem,
ne vereamur nimis ampla, & pulchera, & absoluta ejus opera imaginari;
sed e contra caveamus, ne si quos forte limites,
nobis non certo cognitos, in ipsis supponamus,
non fatis magnifice de creatoris potentia sentire videamur.

一つ、無限大の神の力と徳に心を向けるため、そして、
非常に大きく、美しく、絶対的なその働きが表されることを恐れないよう、
しかし、逆に我々が警戒して、もしかして何かを偶然限定してしまわなように、
我々には、不確かに考え、それ自身について仮定し、十分でない素晴らしさで創造の力を見出すと、思われる。

utやneに始まる従属文の主文はどれか。
non はどこまでの語を否定するのか。
eは脱格を取る前置詞だそうだが、奪格名詞はどこにある。
句読点 , ; : や & の使い方は英文と同じか。
動詞の不定形と完了形の使い方はどう異なるのか。
等々、分からないことだらけです。

知らない言葉の入力は難しいです。スペルチェッカーはないのでしょうか。
ソフトを買うお金がないので、OSはgentoo linux, editorはemacsです。
windowsは2ちゃんねるとプレゼン用だけに使っています。
スマホは持っていません。

128何語で名無しますか? (ワッチョイ 63bd-zkh5)2018/03/26(月) 02:05:13.14ID:gswa6I9/0
デカルトは力学を幾何学として理解しようとしたようですが、現在では力学はシンプレックティック幾何学として定式化されています。
量子力学はシンプレクティック幾何学のユニタリー?レイ表現ですが、そこでは真空も物理的な実体で、宇宙膨張を加速させ、エーテル概念が、完全に復活しています。
デカルトは質量概念を見落としたと言われていますが、現代物理の単位系ではプランク定数が質量の単位の代わりを務めています。単位系の見直しは今年行われる予定です。

129何語で名無しますか? (ワッチョイ 3a25-+yq1)2018/03/26(月) 02:17:34.74ID:3oLJHeHD0
日本語として共感できない訳文は失格です
まずは精確な日本語を綴れるように練習した方がいい
その次の段階として、教え子には原著者(この場合はデカルトですが)の
魂が乗り移ったかのようにその想いを日本語に写せと指導しております

130何語で名無しますか? (ワッチョイWW a38c-P8Lf)2018/03/26(月) 03:32:45.35ID:zcWiQbVN0
自分のブログなりなんなりでおやりください。

131何語で名無しますか? (ワッチョイ 373c-zL8s)2018/03/26(月) 05:01:36.32ID:gnL10dH60
タイポがあるようなのでググって出てきた以下の文を正文としてみます
De qua ut recte philosophemur, duo sunt inprimis observanda, unum ut, attendentes ad infinitam
Dei potentiam et bonitatem, ne vereamur nimis ampla et pulchra et absoluta ejus opera imaginari;
sed e contra caveamus, ne si quos forte limites, nobis non certo cognitos, in ipsis supponamus,
non satis magnifice de creatoris potentia sentire videamur.

utはunumの内容を説明する接続詞でut以下文末まですべてがut節にふくまれる
ut節内のneは否定命令かあるいは主文が目的をあらわすような内容なのでnonではなくneになったか
unumはduoと同格なので主文はduo sunt inprimis observanda
最初のnonはcognitosまでを否定しあとのnonは文末までを否定する
e contraは熟語(econtraとも書く)で「反対に」
句読点のつかいかたはおおよそ英語と同じだと思いますが原著者ないし校訂者の母語の影響があるかもしれません
&と書くかetと書くかは校訂者次第だと思います
不定形と完了形のつかいかたというのは不定法現在と不定法完了の違いということでしょうか
それなら主文の動詞との相対時制でそれぞれ主文と同時か主文以前かの違いをあらわすのが普通です

それについて正しく哲学するために、とりわけふたつのことがらを遵守せねばならない。
ひとつは、神の無限の力と善性に注意をむける際に、あまりに大きく美しく絶対的な神のみわざを
想像することを恐れないことだが、反対に以下のことにも気をつけねばならない。もし万が一
私たちにはっきりとは分からない何かしらの限界をみわざのなかに想定するとしても、
創造主の力について十分に偉大なものと捉えていないかのようであってはいけない。

ラテン語の語学に直接かかわらないことについてはスレ違いですのでご遠慮ください

132何語で名無しますか? (ワッチョイ 63bd-zkh5)2018/03/27(火) 01:58:44.12ID:44hwDV9x0
詳細な解説、ありがとうございます。
第3部の渦宇宙論、第4部のエーテル論を知りたかったので、第3部から始めたのですが、少々、無謀だったようです。
岩波文庫にある1部、2部の翻訳を参考にしながら、いろんな単語や文体を覚えていった方が、速そうですね。
それで分からない点があれば、またよろしくお願いします。
ググって正文をみつけたそうですが、ネット上に、いろいろな版があるのでしょうか。
私の見たのは、
AMSTELODAMI,
APUD LUDOVICUM ELZEVIRIUM,
ANNO ( I ) I ) ( XLIV
ですから、1644年の初版本だと思います。
活字が読みにくく、sとfの区別がなかなかできず、cも上の飾りでeと区別できるといった具合です。
私の学生時代には、理学部にはラテン語に堪能な先生がいて、教養部で1年生を相手に講義をしていましたが、大学紛争の後、そういう先生はいなくなりましたね。
欧米の先生方にはまだラテン語に堪能な先生が多いのでしょうか。

133幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ワッチョイ 2b23-patk)2018/05/02(水) 09:35:48.95ID:E9e8AJ0C0
ヨハネ11-48
Si dimittimus eum sic, omnes credent in eum, et venient Romani et tollent nostrum et locum et gentem! ”.

ヨハネ1-50
Respondit Iesus et dixit ei: “ Quia dixi tibi: Vidi te sub ficu, credis? Maiora his videbis ”.

ヨハネ6-15
Iesus ergo, cum cognovisset quia venturi essent, ut raperent eum et facerent eum regem, secessit iterum in montem ipse solus.

134幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ワッチョイ 2b23-patk)2018/05/02(水) 09:36:06.00ID:E9e8AJ0C0
マタイ

28 Et exuentes eum, clamydem coccineam circumdederunt ei
29 et plectentes coronam de spinis posuerunt super caput eius et arundinem in dextera eius et, genu flexo ante eum, illudebant ei dicentes: “ Ave, rex Iudaeorum! ”.
30 Et exspuentes in eum acceperunt arundinem et percutiebant caput eius.

135幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ワッチョイ 2b23-patk)2018/05/02(水) 09:36:39.50ID:E9e8AJ0C0
ルカ23

14 dixit ad illos: “ Obtulistis mihi hunc hominem quasi avertentem populum, et ecce ego coram vobis interrogans nullam causam inveni in homine isto ex his, in quibus eum accusatis,

37 et dicentes: “ Si tu es rex Iudaeorum, salvum te fac! ”.

38 Erat autem et superscriptio super illum: “ Hic est rex Iudaeorum ”.

136何語で名無しますか? (ワッチョイ 6bbd-XJxX)2018/05/06(日) 21:29:06.47ID:RfE8+FlN0
新参者で、何のために挙げられたのか分からないので、辞書を引いてみました。
ヨハネ 11-4
Si 接続詞; if
Demittimus < demitto ; dismiss
Eum < is 代名詞, 男, 単数, 対格; he
Sic 副詞; in such a way
Omnes < omnis 名詞, 男/女, 複数, 主格; all persons
Credent < credo動詞, 未来, 直接法, 3人称, 複数; believe as true
Venient < venio動詞, 未来, 直接法, 3人称, 複数; come
Tollent < tollo 動詞, 未来, 直接法, 3人称, 複数; take up away
Nostrum < nos 代名詞, 男/女, 複数, 属格; we
Locum < locus 名詞, 男, 複数, 属格; territory
Gentem < gens 名詞, 女, 単数, 対格; tribe
最後の3単語の格が確定できていません。これでよいのでしょうか?
いろいろな可能性があるとき、どう考えればよいのでしょうか?

137何語で名無しますか? (ワッチョイ 6bbd-XJxX)2018/05/08(火) 14:48:39.18ID:WewPX2S90
28 Et exuentes eum, clamydem coccineam circumdederunt ei
27章28節
Exuentes < excuo 分詞,現在,能動,男女,主格/対格; undress
Eum < is 代名詞,男,単数,対格; he
Clamydem < clamys 名詞,女,単数,対格; mantle
Coccineam < coccineus 形容詞,女,単数,対格; scarlet
Circumdederunt < circumdo 動詞,完了,能動,3人称,複数; envelop
Ei < is 代名詞,男女中,単,与格; he 

138何語で名無しますか? (ワッチョイ 6bbd-XJxX)2018/05/08(火) 22:24:35.87ID:WewPX2S90
Evangelium sucundum Lucam 23-14
dixit ad illos: “ Obtulistis mihi hunc hominem quasi avertentem populum, et ecce ego coram vobis interrogans nullam causam inveni in homine isto ex his, in quibus eum accusatis,

dixit < dico 動詞,完了,直接,能動,3人称,単数; say
ad 前置詞 +対格; according to
illos < ille 代名詞,男,複数,対格; that
obtulistis < offero 動詞,完了,直接,能動,2人称,複数; offer
mihi < ego 代名詞,男/女,単数,与格; I
hunc < hic 代名詞,男,単数,対格; this
hominem < homo 名詞男単数対格; man
quasi 副詞; as if
avertentem < averto 分詞,現在,能動,男/女,単数,対格; disturb
populum < populous 名詞,男,単数,対格; people
ecce 間投詞
coram 前置詞 +奪格; in the presence of
vobis < vos 名詞,男/女,複数,奪格;; you
interrogans < interrogo 分詞,現在,能動,男/女/中,単数,主格; interrogate
nullam < nullus 形容詞,女,単数,対格; not any
causam < causa 名詞,女,単数,対格; reason
inveni < invenio 動詞,完了,直接,能動,1人称,単数; discover
isto 副詞; to the point you reached
ex 前置詞 +奪格; out of
his < hic 代名詞,男/女/中,複数,奪格; here
in 前置詞 ?奪格 in accordance with the case of
quibus 代名詞,男/女/中,複数,奪格; anything that
eum < is 代名詞,男,単数,対格; he
accusatis < accuso 動詞,現在,直接,能動,2人称,複数; accuse

139何語で名無しますか? (ワッチョイ 6bbd-XJxX)2018/05/08(火) 22:54:45.71ID:WewPX2S90
高校時代の日本語の古文の講義を思い出しました。
単語の意味はだいたい見当がつくので、単語を一つ一つ膠着語の文法的に分析していくのですが、理系のクラスで、入試では助けられましたが、その後、古文を読むことはありませんでした。
欧米の学生も、単語の大体の意味は分かっているしょうから、文法書と首っ引きでラテン語を学んでいるのでしょうか。自分はフランス語もイタリア語もスペイン語も知らず、英語もうまくなく、単語の意味も分からず、苦労します。

140何語で名無しますか? (スププ Sdaa-L/eJ)2018/05/09(水) 11:56:17.68ID:YS0mYHjCd
向いてへんだけちゃうんか

141何語で名無しますか? (ワッチョイ 6bbd-XJxX)2018/05/09(水) 22:27:54.15ID:fy4WjC+E0
好きやけど向いてへんというのは、良いことだと思う。
向いてへんというのは、世間一般での教え方と問題への取り組み方が異なるということ。
私の場合は数学がまさにそれだった。

142何語で名無しますか? (スップ Sdda-SqYc)2018/05/23(水) 00:10:31.81ID:3P5e+wnPd
ここにラテン語の歌を聞き取れる人居ませんか?

143何語で名無しますか? (スップ Sdda-SqYc)2018/05/23(水) 01:22:38.46ID:3P5e+wnPd
失礼して貼ってしまおう
https://www.youtube.com/watch?v=Y1k6G7O6ptc
これの前半部分なんですけどラテン語かどうかも分からないんです
もし単語だけでも何かしら聞き取れる方いらっしゃったら教えてくださると助かります

144何語で名無しますか? (ワッチョイWW 7d1c-MHbG)2018/05/23(水) 21:16:28.77ID:SgK6zRzU0
マルチはシネ

145何語で名無しますか? (ワッチョイ 65bd-msj4)2018/06/02(土) 19:10:22.25ID:o3nd+V1g0
salvete
文法を知らないとすぐに誤読してしまうと痛感して。
大西英文「初めてのラテン語」
を読んでいるのですが、分からないことだらけです。
今日は動詞についてお聞きします。
1.能動相、受動相と相という言葉をわざわざ使っているが、なぜでしょう。
  相はアスペクトのはずで、未完了相、完了相の所で使うべきではないのでしょうか
2。p.200 でアオリストという相への言及があるのですが、よくわかりません。
  動詞幹から完了幹を作るときに問題が発生するのでしょうか。
  アオリストにも過去、現在、未来はあるのでしょうか。
3.p.116 に第3bは第4変化と起源は同じとありますが、起源とは何でしょうか。
  印欧齟齬の母音関形式と非母音関形式のことを言っているのでしょうか。
4.何がつなぎ母音で、なにがそうでないか、よくわかりません。
  たとえば、不定法の -are のaはつなぎ母音でしょうか。意味があるのでしょうか。
5.p.129のbheuの話はたいへん面白かった。
  完了相の -era -i - eri も同様に説明できるのでしょうか。
  未完了相の現在はどうでしょうか。
6.p.50 のロタシズムの知識は役に立つと思います。
  母音の揺れについても何か法則はないのでしょうか。
  長母音と短母音は、その間で揺れのない、まったく異なる母音と考えるべきでしょうか。

この歳になると、記憶力がほとんどなくなり、理屈なしに覚えるのは不可能です。
正確に覚えていなくとも、単語を見て、おおよその使われ方分かり、辞書が引けるようになりたいと思っています。

146何語で名無しますか? (ワッチョイWW 258c-Hx+o)2018/06/02(土) 20:43:20.03ID:Mbo3XJcW0
とりあえず、相、態、体あたりの用語は昔からてんでばらばら、統一されたことなど一度もないことは知っておこう

147何語で名無しますか? (ワッチョイWW cd1c-TG5q)2018/06/02(土) 22:07:22.95ID:lrE8qqey0
年寄りはタヒね

148何語で名無しますか? (ワッチョイ 65bd-msj4)2018/06/04(月) 19:11:11.61ID:30sTLwlt0
memento te mori.

149何語で名無しますか? (テトリス 7abd-ZpER)2018/06/06(水) 16:31:52.12ID:qlSDSwY/00606
>たとえば、不定法の -are のaはつなぎ母音でしょうか。意味があるのでしょうか。

『ラテン文法』(ジャン・コラール著)によると、本来は-aで終わる女性名詞の語源として形成された(fuga[逃亡]→fugare[逃がす])動詞の不定法で、
後にアナロジー(類推)による拡張が作用して-a-は動詞派生の便利な接尾辞とみなされた、ということです。
monstrum[警告、怪物]→monstrare[示す]
*laud-s>laus[賞賛]→laudare[ほめる]
fluctus[波]→fluctuare[波立つ]

150何語で名無しますか? (ワッチョイ 51bd-LHz9)2018/06/08(金) 22:41:25.13ID:nH/g6bBF0
Jean Collart (1908--1980) の1968年の本、
国会図書館で目次を検索すると
第1章 語の形成要素、第2章 形態論、第3章 統語法
となっていて、おもしろそうですね。
しかし、amazon では取り扱っていませんでした。
形態論を論じている新しい本はないでしょうか。

151何語で名無しますか? (ワッチョイ 13bd-gXBN)2018/06/09(土) 00:03:16.13ID:NkDYu9fT0
私は筑波大の図書館でコピーしました。amazonでもバカ高い古書が売ってますが。
最近の本だと、文法や文典を取り扱っている本はあっても、形態論まで突っ込んだ本は無いようですね。
まぁ需要がないんでしょう。

152何語で名無しますか? (スップ Sd33-oVxo)2018/06/09(土) 06:59:34.22ID:5CngCkPEd
デカい図書館行って物色しろよ

153Nemo (オイコラミネオ MMa3-LwLC)2018/06/09(土) 10:03:34.46ID:CoFwAnmnM
>>145
Fiat lux!

>2。p.200 でアオリストという相への言及があるのですが、よくわかりません。
>  動詞幹から完了幹を作るときに問題が発生するのでしょうか。
>  アオリストにも過去、現在、未来はあるのでしょうか。

このような、印欧語学に関わる問題は、ラテン語の知識だけでは足りない。同時にギリシャ語もやらないと理解は難しい。

古代ギリシャ語の動詞時制を見れば分かるように、過去時制は大体インペルフェクト、アオリスト、ペルフェクトに大別できる:

α) インペルフェクトは過去における動詞の継続、反復など、動作の完了に言及しない時に用いる
β) アオリストは過去における動作の実行にだけ言及したい時に用いる
γ) ペルフェクトは過去における動作の完了に言及したい時に用いる

ここで注意が必要なのは、γ) ペルフェクトは本当は過去時制ではないこと。
これは、過去に係る行為が行われ、現時点でそれが完了していることを実際には表す。
つまり、これは実質現在時制。

だがラテン語は、β) と γ) を勝手に統合してしまい、印欧祖語の動詞時制組織を大幅に簡略化してしまった。
統合というか、実際にはペルフェクトがアオリストを飲み込んでしまい、ペルフェクトは過去時制扱いになった。

154Nemo (オイコラミネオ MMa3-LwLC)2018/06/09(土) 10:17:56.48ID:CoFwAnmnM
>>145

インペルフェクト(未完了過去)は、アスペクトとしては継続性を表すが故に、動詞の現在時制とはその語幹に関連性があり、現在語幹を流用して形成され、又形態的には不規則性は殆どない。

他方、完了語幹は現在語幹と、印欧祖語における形成法は大きく異なる。
例えばギリシャ語 λειπω(leipō)は語頭音(この場合 le-)を重ね、更に本体の語根母音は母音交替(アプラウト)を起こして規則的に λελοιπα(leloipa)となる。
これを名付けて、畳音と呼ぶ。

これはギリシャ語的には非常に規則的な形態であるが、大半の印欧語話者には不規則的に感じられた。(勿論、古代ラテン人も例外ではない)
ラテン語にはこの畳音によるペルフェクトは cano「歌う」のそれ cecini など極僅かしか残っていない。

ギリシャ語を勉強したことのないラテン語学習者が、アオリストと聞いて混乱するのは、大体こんなところに原因がある。

155Nemo (オイコラミネオ MMa3-LwLC)2018/06/09(土) 10:42:29.92ID:CoFwAnmnM
アオリストは過去時制には間違いないが、そのアオリスト語幹は他の時制にも流用される。
その場合、動作の完遂というニュアンスを強く帯びることになる。

例えば前出ギリシャ語 leipō「残す」の命令法を現在語幹から造って leipe! と言えば、「(例えば食事を食べ切れないなら)残しとけば?」といったニュアンスの柔らかい表現になるのに対し、
アオリスト形 elipon「私は残した」の語幹を流用して、アオリスト命令形 lipe! と言えば、
「(何があろうとも)絶対残しとけよ」という強い表現になる

尚、ラテン語では、印欧祖語のペルフェクトがアオリストを吸収して、単なる完了過去時制として再編された為、本来のペルフェクト(現在完了)が持つ、現在における動作の完了を表す時制を失ってしまった。
その代わりに迂言的な言い回し、つまり librum lectum habeo「私は読まれた本を持っている」が新たな現在完了形として、後期ラテン語において発達した。

156何語で名無しますか? (ワッチョイ c95b-4dYe)2018/06/18(月) 01:23:03.33ID:basXqpWd0
ウェルギリウスの牧歌・農耕詩が気になって川津訳・小川訳を買ったんだけど、やっぱ詩だからラテン語を勉強するかなと。
Lingva Latina Familia Romanaをラテン語→英語→ラテン語と訳して勉強中。(あと山下氏の本も3冊買ったけどつまらないので埃かぶってる、すまぬ)
んでもって、音?韻?節回し?が分からないと詩までたどり着かないと思うんだけど、お勧めの教材は?

157何語で名無しますか? (ワッチョイ 7f3c-8g2T)2018/06/24(日) 22:54:21.86ID:MbtRqmpv0
詩なら三省堂の『オウィディウスでラテン語を読む』ってやつ
エレゲイアはヘクサメトロスより読みやすいから初心者にはおすすめ

158何語で名無しますか? (ワッチョイ a95b-g9Dn)2018/06/28(木) 21:29:47.77ID:YgV3hcYi0
とりあえずポチった。CDとか欲しい気もするけど。

159何語で名無しますか? (ワッチョイ 37be-srV8)2018/07/23(月) 11:25:09.30ID:uVdpedml0
岩波文庫「ギリシャ・ローマ名言集」から本格的にラテン語の学習を始めようと思いました。
きっかけは「2018年・18刷になっても誤植が多すぎる(正しい綴りはググれ)」というAmazonレビューを見たからです。
以下のテキストを候補に選んだのですが先達の皆様のおすすめはどちらになるでしょうか。

白水社(出版社・Amazonとも誤植の指摘なし)
 ニューエクスプレスラテン語(プラスシリーズがでたばかり?)
 初級ラテン語入門

著者が同じ、Amazonで「属格・与格の母音の長さの表記がおかしい」との指摘あり
小学館(今のところ誤植報告なし)
 ラテン語練習プリント
ナツメ社(2016年初版に2カ所の誤植あり)
 基本から学ぶラテン語

大修館(モチベーション維持と読み物として)
 ラテン語のはなし

購読の目標は岩波で長らく重版のかかっていない「恋愛指南―アルス・アマトリア」です。
音読書写による暗記は得意なほうだと思います。よろしくお願いします。

160何語で名無しますか? (ワッチョイWW 371c-2Lxy)2018/07/23(月) 14:25:35.19ID:/di0273h0
ちょっと何言ってるか、よくわかんない。

161何語で名無しますか? (ワッチョイWW 178c-sYla)2018/07/23(月) 16:02:47.70ID:Xx363ulG0
だな
日本語の勉強からはじめて、どうぞ

162何語で名無しますか? (アウアウオーT Saea-53i4)2018/07/31(火) 14:10:52.53ID:+BHWUhgNa
分かるけど?

ギリシャ・ローマ名言集に誤植があるという指摘があって、自分で学習をすることを決意
テキストの候補を質問。(間違いがあるのはは嫌だ)
目標は、Ars amatriaを原文で読むこと

おまえらの読解力がないだけだ

163何語で名無しますか? (アウアウカー Saef-/Q1Y)2018/07/31(火) 14:53:18.99ID:J5MBllMca
それは勝手な創作補完

164何語で名無しますか? (ワッチョイWW 4b1c-vIgH)2018/07/31(火) 16:08:08.59ID:7bDQTbSZ0
>>159=>>162だろ
一週間ぶりに見に来て、レスついてるかと思ったら、貶されてるのでムカついて自演
さっさと帰れチンカス

165何語で名無しますか? (ワッチョイ 6f9c-tjON)2018/08/01(水) 14:58:54.16ID:V66yjQpM0
外国語を学習すると、母国語でどう説明するのが相手に伝わりやすいかを学べる

166何語で名無しますか? (ワッチョイ 12bd-Cf6e)2018/08/01(水) 17:37:37.11ID:/4xWGIdB0
なんで文庫本のお飾り程度の外国語文に誤植があったぐらいで学習欲に駆られたのかが疑問

167何語で名無しますか? (スププ Sd32-vIgH)2018/08/01(水) 18:37:45.12ID:BJbw2BEYd
自分なら完璧にこなせると思い込んでいる、全能感を伴う誇大妄想狂

168何語で名無しますか? (ワッチョイ 63bd-Birw)2018/08/04(土) 20:04:18.82ID:GYCTnw7r0
陰険な奴らが多いな

169何語で名無しますか? (アウアウオーT Sadf-Xflc)2018/08/07(火) 15:53:49.61ID:n2B3btnMa
この程度の連中しかこのスレにはいないってことだな

170何語で名無しますか? (ワッチョイWW 531c-+CKE)2018/08/07(火) 17:58:11.81ID:Kn8Mi/PJ0
オマエモナー

171何語で名無しますか? (ワッチョイ a39c-0Uuo)2018/08/07(火) 20:02:34.34ID:0KhtCcF10
ここはpax romanaなインターネッツですね

172何語で名無しますか? (ワッチョイ 3a03-Qb5F)2018/08/11(土) 16:28:29.22ID:7bpsFxGf0
教えてエロい人

ラテン語の前接語(enclitic) -queは
前の単語にアクセントが移らないのでしょうか?
またこの辺を詳しく説明してある文法書などご存知でしたら教えろ下さい

173何語で名無しますか? (アウアウカー Sacb-OVL3)2018/08/11(土) 17:58:04.08ID:8sMyYMkwa
古いものだが、このあたりの論文はなかなか興味深い

https://www.jstor.org/stable/3287396?seq=1#page_scan_tab_contents

174何語で名無しますか? (ワッチョイ 3a03-Qb5F)2018/08/12(日) 23:56:23.79ID:ZjJ7WL9R0
>>173
本当に興味深い論文をありがとうございました。ペコリ
実際の発音がどうだったのかは、あれだけ巨大な帝国だから
時代や教養などで異なり、まだ研究も充分ではないのですね。

175幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP (ワッチョイ 6623-wF79)2018/08/23(木) 14:44:57.68ID:MkHoRhAG0
Valputas Omnium Maxime Vauailaqua
快楽に勝るほら吹きはない

プラトン

176何語で名無しますか? (ワッチョイ 35bd-KlbM)2018/08/23(木) 15:49:41.97ID:Eal6FrjS0
voluptas omnium maxime vaniloqua.

177何語で名無しますか? (ワッチョイ a51e-wF79)2018/08/23(木) 20:28:32.30ID:DUeytSzj0
【中庸はNG、右か左】 世界教師マ@トレーヤ「新時代を切開くため70億人を2つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50


核武装をとるか、憲法九条をとるかで、来世が決定する!

178何語で名無しますか? (エーイモ SE12-T4Um)2018/08/27(月) 22:56:48.16ID:bcnKeFzSE
長年ラテン語を読んできた者として言うと、
アオリストの知識が役立った記憶はない
ギリシャ語をやること自体が有益なことは否定しないけど

179何語で名無しますか? (オッペケ Srab-8D/y)2018/09/11(火) 12:29:08.39ID:tnjA3FFor
ラテン語を読むにあたって、
比較言語学的考察に立ち入るのでなければ、
アオリストに関する知識は役立たないのでしょう。

「アオリストを持ち出した解説」に遭遇
した時、あるいは学習上の必要にかられて
比較考察や整理をしようとした時には役立つかもしれない。

180何語で名無しますか? (ブーイモ MMaf-XU3l)2018/09/11(火) 12:45:13.47ID:qWOFWfM8M
そもそもラテン語にアオリストはございません(^^ゞ

181何語で名無しますか? (オッペケ Srab-8D/y)2018/09/12(水) 12:13:43.93ID:QGVNh59zr
コメント>>145にある大西英文著
『初めてのラテン語』は未見なんだけど、
「p.200でアオリストという相への言及が
ある」とのことなので、きっと比較考察
なんだろうだと想像。

「初めての」と題する本の割には、説明を
読んで悩んでしまう学習者がいるんでしょうね。

182何語で名無しますか? (ブーイモ MMbb-13bR)2018/09/14(金) 08:53:27.74ID:CaZnXfcBM
アオリストというのはギリシャ語で元々「限定されない」を意味する。
今も現代ギリシャ語では「決める、限定する」を οριζω(orizo)なる動詞で表すが、そのアオリスト語幹 ορις- (oris-)に完了分詞被動形を派生させる印欧語的な語尾 -to が付くと、oristos「限定された」という形容詞になる。
更にこれに否定を意味する接頭辞 a-(英語 un-、フランス語 in- と同根)がものが、件の名称の語源である。

これには少々解説が必要で、何が限定されないのかというと、行為の継続や反復を表す未完了過去や、行為の完了を表す完了過去みたいに、その様態が限定されるものではなく、単にその行為が(過去において)行われたということしか表現し得ない動詞形ということである。

つまりアオリストとは、これからも分かるように動詞の過去時制に元々属するものである。
しかしながらアオリストは、その行為を時間の流れの中のある一点で瞬間的に捉えるので、その語幹の使用は過去時制に限定されるものではなく、未来時制にも適用し得る。
というか、アオリスト語幹には実は時制という概念は適用されないという方が正しい。

これをラテン語の完了過去と絡めて説明するのは、初学者にとって理解が難しいのは当たり前である。

183何語で名無しますか? (ワッチョイWW 978c-PeNP)2018/09/14(金) 11:07:13.79ID:1dJ42lCc0
全然違います

184何語で名無しますか? (ブーイモ MMbb-13bR)2018/09/14(金) 12:52:59.59ID:rmqR4/7uM
ギリシャ語 οριζω のアオリスト ορισα は「私は限定した」という意味で、それは過去に私がかかる行為を行ったという事実に言及するのみ。

そのアオリスト語幹 ορισ-(oris-)に完了分詞の現在被動形を派生させる語尾 -μενος を付けると、ορισμενος(orizménos と発音)は「限定されうる→幾つかの、some・certain」という意味になる。
ここにはもう過去時制という概念は全く関係しない。

>>183 は誤り

185何語で名無しますか? (ブーイモ MMbb-13bR)2018/09/14(金) 12:56:55.56ID:rmqR4/7uM
ただ違うとかホザくだけで、何も具体的なことを書けないのは単なるガセだから無視するべし

186何語で名無しますか? (オッペケ Sr8b-YPvN)2018/09/16(日) 12:10:50.99ID:kZnKhX6yr
>>184
すると「α-」はどこから来てるんでしょうか?

187何語で名無しますか? (ワッチョイWW 978c-PeNP)2018/09/16(日) 15:01:06.95ID:omyCVp/K0
ドナルドは少し詳しくなると、ついやっちゃうんだよね
☆語源論法☆

188何語で名無しますか? (ワッチョイWW 978c-PeNP)2018/09/16(日) 15:11:03.66ID:omyCVp/K0
語源論法に真実は豆のヘタほどもない。

189何語で名無しますか? (ブーイモ MMcf-13bR)2018/09/16(日) 20:38:49.93ID:9y+ZpDZlM
>>186
>>182をちゃんと読んでないよな?

190何語で名無しますか? (ブーイモ MMcf-13bR)2018/09/16(日) 21:19:17.51ID:9y+ZpDZlM
仮に英語だけの知識しか無くとも、注意深く観察すれば
@atheism「無神論」:theology「神学」
Aatonal「無調の」:tone「音色」
Banarchy「無政府状態」:monarchy「君主制」
みたいに、語頭に a- が付くことによって打ち消し・否定の意味を持つ語義になっているものがあるのに気付く。
@もAもBも元になる語はギリシャ語で、それぞれ θεος (theos)「神」、τονος (tonos)「音色」、αρχων (archon)「支配者」なる名詞。

英語で通常否定の接頭辞はゲルマン語系の un- かロマンス語系の in- が大半を占める中で、このように時々 a-(とその異形 an-)が現れることに対して、今まで何の疑問も抱いたことがなかったのか???
それが、元を辿ればギリシャ語由来の語にしか付かないと分かれば、直ぐに想像はつく筈だが。

日頃から観察力・洞察力に欠けてる人は、こういった学問には向かない。
文法表見ながら amo, amas, amat とか唱えていればよろし。

191何語で名無しますか? (ワッチョイ 9f25-Labn)2018/09/16(日) 22:08:14.71ID:hMhigvx40
amōのa-は否定辞なん?

192何語で名無しますか? (ワッチョイ b7be-rPFv)2018/09/17(月) 00:56:50.20ID:Gqkh+qoP0
放送大学『ラテン語』について
ttps://www.u-tokyo.ac.jp/biblioplaza/ja/B_00150.html

193何語で名無しますか? (ブーイモ MMcf-+57R)2018/09/17(月) 04:58:00.63ID:PjP2tvKDM
>>191
そだね〜( ̄^ ̄)ゞ

194何語で名無しますか? (オッペケ Sr8b-YPvN)2018/09/17(月) 12:39:56.16ID:hkZBkx2Vr
>>189

>>184>>182は同じ発言者なんですか?
183はアンカーミスで182に対して反論しようとしているのかと思った。

改行しないのは両発言似てるけど、語幹表記の流儀が ορις- と ορισ- で違うし。

182は納得のいく説明だけど、184は何のための補足or反論なんだろう?

195何語で名無しますか? (ブーイモ MMbf-+57R)2018/09/17(月) 18:27:21.72ID:GRIotZijM
>>184>>183のアホがくだらないレスしてっから追加したに決まってんだろ
あとギリシャ語のアルファベット知ってれば直ぐ気づくようなことイチイチ書かないでくれ

ギリシャ語 orizo のアオリスト語幹は oris- であって、その語幹にはもはや時制という概念は関係しない
アオリスト命令形二人称単数 orise は「限定せよ!」の意味に対し、現在語幹を使って orize と言えば、「限定すれば?限定しときなよ」の意味
アオリスト語幹を使えばその行為の完遂を強く命じることになり、現在語幹ならその行為の実行を促すだけ
アオリスト語幹は時制とは無関係に、その行為の様態に大きく関わる
アオリスト語幹が過去時制に限定されるものなら、命令法などにそもそも使われるワケがない(過去のことについて命令するか?)

ラテン語動詞は本来の印欧語の動詞組織を根本的に改変し、時制の区別を強力に推し進めている
だからラテン語しか知らない者に、印欧語のアオリストのもつ本来のニュアンスなど到底理解することは不可能
その正しい理解にはギリシャ語かサンスクリットの知識が不可欠

おまえらは何も知らないんだから、教えられたことを黙って覚えるか、さもなくば知りもしない問題にイチイチ口出すな
文法書のパラダイムでも丸暗記してればいい

196何語で名無しますか? (オッペケ Sr8b-YPvN)2018/09/17(月) 18:58:11.94ID:hkZBkx2Vr
>>195
その「追加」の意図が不明。

>>183には「全然違います」の一言しか書かれていない。それに対して>>184はορισαの意味を説明し、ορισμενοςについて解説する。この「追加」が反論、あるいは自説の補強になっている…と?

197何語で名無しますか? (ブーイモ MMbf-+57R)2018/09/17(月) 19:17:56.66ID:GRIotZijM
orisa は「私は限定した」という意味で、それは明瞭に過去時制だが、orismenos は同じアオリスト語幹から派生しながら、過去時制とは全く関係が無い

アオリストとは過去時制の一つであるとだけ信じ込んでいたから、上の説明を全然違うとか言ったんだろ
全然違うのはおまえらの方、印欧語のアオリストの何たるかが全く理解できていない

198何語で名無しますか? (ブーイモ MMbf-+57R)2018/09/17(月) 19:23:04.11ID:GRIotZijM
ラテン語にアオリストという概念は存在しない
存在しないんだから、ラテン語学習者にその概念は理解出来ない
理解し得ないようなことに意見する資格もない

単なるラテン語学習者は文法書のパラダイムでも丸暗記してれば問題無い
余計なことに首突っ込んでも恥を掻くだけ
ラテン語学習にアオリストは不要、全部忘れてラテン語に集中しろ

199何語で名無しますか? (オッペケ Sr8b-YPvN)2018/09/17(月) 19:29:07.07ID:hkZBkx2Vr
私は>>183じゃないけど、

>>197「アオリストとは過去時制の一つであるとだけ信じ込んでいたから、上の説明を全然違うとか言ったんだろ」

「だろ」ってそりゃ先回りしすぎだろう。居ない敵に向かって自説を開陳したい欲望が強すぎでは。

200何語で名無しますか? (アウアウカー Saeb-PeNP)2018/09/17(月) 21:08:35.28ID:eh5aNOJ0a
(教えたい病+中途半端な聞きかじり+語源論法+見えない敵と戦う系)×スレ違い=?

201何語で名無しますか? (ブーイモ MMcf-13bR)2018/09/17(月) 21:12:17.95ID:JFzWKh03M
教えたいも何も、知ったかぶりしたくて自分からアオリストだの何だのスレに持ち込んで、てんで見当違いのことホザいて、
ボコボコにされてるだけの話だろ

ラテン語にはアオリストなんか一切関係ないし、話題にする必要も無いし、話題にしたところでおまえらに理解する能力も無い

ラテン語に集中しろ

202何語で名無しますか? (オッペケ Sr8b-YPvN)2018/09/17(月) 21:20:16.01ID:hkZBkx2Vr
>>200

>>182は良い説明とは思ったけど。

でも、強い自己顕示欲が無意味な勇み足をもたらし、ルサンチマンによる攻撃性が口汚さを振り撒いているのを見たり読んだりするのは、あまり気持ちの良いものではないですね。

203何語で名無しますか? (ワッチョイ 9f25-Labn)2018/09/17(月) 21:31:16.48ID:Yar9ZjDc0
rosa rosae rosae rosam rosā rosae rosārum rosīs rosās rosīs

204何語で名無しますか? (アウアウカー Saeb-PeNP)2018/09/17(月) 21:31:49.44ID:eh5aNOJ0a
>>202
正しいところもあれば、間違ってる(というかそもそも文章として成り立っていない)ところもある。

ちなみに計算式の答えは「アホリスト君」でした

205何語で名無しますか? (オッペケ Sr8b-YPvN)2018/09/17(月) 21:47:51.60ID:hkZBkx2Vr
結局>>145に戻るわけですね。つまり、

大西英文氏はその著書『初めてのラテン語』の中で、なぜアオリストを持ち出しているのか?

>>201によれば、ラテン語学習においてアオリストなど「話題にする必要もない」ということですが、さて…?

ていうか145氏はここもう見てないの?

206何語で名無しますか? (アウアウウー Sa1b-baDf)2018/09/18(火) 01:00:23.74ID:Xd32v3tSa
>>205
「はじめてのラテン語」が手許にあるので、問題の箇所を抜き出してみた。
正直、この文章なら >>201 が言うように普通の人はアオリストなんて単語は、読み流して終わりだと思う。

>>145 は明らかに学習に必要のなさそうな細かいことをやたらと質問してるので、単に「知ったかぶりたい」したかっただけの性格の悪い「厨二」か「釣り」だったんだと思う。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
完了時称の能動・受動
三つの完了時称

 ラテン語で、現在・未完了過去・未来をひとまとめにし、現在完了・過去完了・未来完了をひとまとめにするのにはわけがあります。
本来、印欧語の動詞は、英語の do - did - done に見られるように、三つの基本的な時称幹をもっていました。すなわち、現在幹、アオリスト(=過去)幹、それに完了幹です。
ラテン語は(有り難いことに、といってもこのあと見るように不都合な点もあります)アオリスト幹を完了幹に集約し、時称幹を現在幹と完了幹の二つにしてしまったのです。

 ところで、これまでに学んだ3時称がすべて「現在幹」を基本にして作られることはもうおわかりですね。
すると? そうです。残りの三つの完了時称は、「完了幹」を基本にして作られるのです。(以下略)

207何語で名無しますか? (ブーイモ MMbf-+57R)2018/09/18(火) 05:49:06.09ID:F13kyKIdM
ラテン語の完了過去には、cano→cecini、curro→cucurri のように、極一部だが語頭子音を重ねて(いわゆる畳音)作るものがある。
又dico→dixi、scribo→scripsi のように、語幹に s を追加して作るものがある。

前者は印欧語の現在完了の形成法そのもので、後者はギリシャ語文法でいう第一アオリスト(シグマ付きアオリスト)である。
ギリシャ語動詞 grapho「私は書く」の現在完了はgegrapha、アオリストは第一アオリスト形を用いてegrapsa(e-は語頭加音)で、両者は意味的に全く別物
なのに、ラテン語はその二つの形式が完了過去という一つのカテゴリーにブチ込まれている

ラテン語はこのようにクソもミソもごった混ぜのチャンポン言語なんだから、ギリシャ語やサンスクリットの知識が無い者にそんな由来や区別などが理解できる筈がない
つか、そんな由来の知識など、ラテン語の枠を越えない限り全く不要

余計なこと考えずにラテン語の学習に集中しろ

208何語で名無しますか? (オッペケ Sr8b-YPvN)2018/09/18(火) 06:41:34.39ID:MNFY2VRMr
>>206
引用乙。しかし、206氏は、

>>145 は明らかに学習に必要のなさそうな細かいことをやたらと質問してるので、単に「知ったかぶりたい」したかっただけの性格の悪い「厨二」か「釣り」だったんだと思う」

──というふうに思い込みの激しい憶測をしているので、>>206は単に「自分の知識をひけらかし」かっただけの性格の悪い「ひねくれ者」か「揚げ足取り」なんだと思う。

ていうか、こういう初学者の質問にそういう捉え方をするんだったら、初学者は気軽に発言もできませんよ。これほど質問の動機を捻じ曲げて理解するのは理解する側が捻じ曲がっていることである、と気づかないのは、救いようのないことだと思う。

209何語で名無しますか? (アウアウウー Sa1b-baDf)2018/09/18(火) 07:18:31.20ID:NHg6pw1wa
>>208
はあ……そうですか。
キミも大概ひねくれてそうだけどね。

>>145 は普通に考えれば初心者の振りした半可通だと思うがね。
キミとレスバするつもりはないので返信は不要です。

210何語で名無しますか? (ブーイモ MMcf-13bR)2018/09/18(火) 07:19:06.00ID:mktP3nxjM
好奇心に任せて何でも質問すればいいというものではない
どのラテン語文法書・学習書を見ても、アオリストのアの字も出てこないのに、ラテン語スレにアオリストの質問する方がバカだろ

つか、初学者向けの本なのに、知ったかぶりしてアオリストのことなんかを出した大西某とかいうドアホの存在が一番問題
日本にはこういうドアホに煽られて、分かりもしないくせに矢鱈とソレは何アレは何と質問したがるウスノロが大杉

211何語で名無しますか? (アウアウウー Sa1b-baDf)2018/09/18(火) 08:08:25.65ID:NHg6pw1wa
そもそも本気でラテン語を学ぼうとしてるなら「はじめてのラテン語」しか読まないって、ことはないはずなんだよ。

「はじめてのラテン語」は基本をひと通りおさえてるけど、教科書的な作りじゃないし、通読(←ここ重要)してラテン語の基礎的な知識を得るための本でしかない。
この本は新書で大きさも値段も手頃なので、別のラテン語の学習書で勉強している人間が、復習がてらに通勤中の電車の中で読んだり、ラテン語学習を本格的に始める前の人間がラテン語の取っ掛かりとして読む類の本だ。
そういう本だからアオリストや bheu なんていうラテン語学習に直接関係のない余談が所々に盛り込まれている。
正直に言って、この本だけでラテン語をマスターしようとしてるなら勉強の本気度を疑われても仕方がない内容の本である。

ちなみに「はじめてのラテン語」は教科書として使うには内容不足だが、副読本としてはよく出来ていると思うので、大西氏は責めないでほしい。
実際、この本自体はコンパクトなサイズにラテン語の基礎をうまく詰め込んだ内容になってるし、読みやすいので、私はこの本がけっこう好き。

212何語で名無しますか? (オッペケ Sr8b-YPvN)2018/09/18(火) 08:19:22.71ID:MNFY2VRMr
あなたは知識はあるんだから、せっかく発言するんならバカドアホなどと吠えず、もっと建設的な方向があると思うんだけどなぁ。自分だけが溜飲を下げるようなのは詰まらない。

たとえ半可通でも、半可通の部分だけを指摘すればいいのであって、捨て台詞みたいなのは不要でしょ?

厳しく言った方がスレッド運営に資する、あるいは本人のためになる、という姿勢もあると思うけど成功してない。

213何語で名無しますか? (ブーイモ MMcf-13bR)2018/09/18(火) 08:54:50.03ID:mktP3nxjM
大西某は自己満足の知ったかぶりをしたくて初学者向けのラテン語概説本で、ラテン語学習には全く無関係のアオリストという文法用語を使った
→結果、ラテン語学習に躓いて集中できないウスノロがアレコレ詮索したがって、何なにアオリストって美味しいの?とか質問してきた
→大西某はそのクソ本で印税まで貰いながら、印欧語のアオリストとは何ぞやという説明を別所でするでもなく、参考文献を挙げるでもなく、種の蒔き逃げかましてトンヅラ
→だから俺はボランティアでその内容を、言語事実を列挙して詳述
→事の性質上ギリシャ語に言及しなければならない実情を理解出来ないウスノロが、己の理解力不足を棚に上げて火病かます

これが今回のおおよその流れだわな
もうラテン語学習とか止めちまえよ

214何語で名無しますか? (オッペケ Sr8b-YPvN)2018/09/18(火) 08:58:31.67ID:MNFY2VRMr
>>213
あなたの言う「火病をかます」って
>>183の「全然違います」という6文字が書かれたこと?

215何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa0a-coYL)2018/09/24(月) 15:58:03.72ID:taWKcxQoa
大西さんに対するルサンチマンでしょ

216何語で名無しますか? (ニククエT Sadf-aemA)2018/09/29(土) 20:37:25.68ID:tKcBM7QiaNIKU
ラテン語に関する本を一冊も書けないで5chで憂さ晴らしする情けない人w

217何語で名無しますか? (アウアウカー Sa0a-S8AD)2018/10/04(木) 12:08:25.29ID:zZlpEd/ma
煽り運転
煽りスト

218何語で名無しますか? (ワッチョイW 70bd-9Al3)2018/10/09(火) 22:45:38.06ID:nf/6Ebmr0
ラテン語の鼻母音って長母音と短母音があるってマジ?

219何語で名無しますか? (ワッチョイ 27bd-4Hut)2018/10/16(火) 22:30:09.40ID:w+4cEzA00
145です。夏休み後半に半月ほど学問20%、遊び80%で、もちろん自費で、eu理事会議長国の首都Viennaに行っておりました。
そして、ようやくラテン語の本を読み込むことに戻ったところです。それで、この板に戻ってきました。
私は理系の人間ですから、必要なのは、近世の共通語としてのラテン語で、読めれば十分です。しかし、よい先生が見つからず、難儀しています。
Vienna では、ホテルでも、会議場でも、英語だけしか聞こえませんでした。
ホテルの外で、エジプト人の女性に金をせびられましたが、それも英語でした。
まったくキャッシュを持っていなかったから、なんともできませんでしたが。
キャッシュが無くて、連れ合いにへそを曲げられて、パニックたのは空港のカートが使えなかったことだけかな。
街中のトイレで50セント必要だが、これは何とかなりました。
Viennaではドイツ語が話されているようですが、チェコ人も多く、チェコ語のようなスラブ系の言葉は屈折が激しく、「アオリスト」が分からないと理解できないと聞きました。
Vienna はオーストリの東端で、Budapestはすぐ近くだが、そこの言語マジャール語は膠
着語で、ラテン系の言葉とは、まったく異なるそうです。
しかも、ViennaとBudapestの間にはスロバキアの首都があります。Budapestにはポルトガル人のツアーに交じっていきました。
Viennaの街中の店では海産物も多く、クロアチアの方からきているようですが、クロアチア語については聞くことができませんでした。

220何語で名無しますか? (アウアウウー Saeb-/4/w)2018/10/17(水) 11:17:22.92ID:CpUPdvf2a
>>219
日記が書きたいなら、ブログかSNSでやれよ、バカ!

221何語で名無しますか? (ワッチョイ 155b-JwVn)2018/11/19(月) 23:26:31.28ID:0E+l2z2T0
http://2dat.net/2ch/gogaku/aeneis_1.html
機械的に音節で区切ったんだけど、こんな感じでいいのかな?

222何語で名無しますか? (HappyBirthday! a5bd-W1cQ)2018/11/20(火) 23:39:49.57ID:MBNOgPWW0HAPPY
辞書を持ってると分かるけど、TrōiaeなんかはTrōi-aeと分節するの

223何語で名無しますか? (ワッチョイ a5bd-W1cQ)2018/11/21(水) 11:19:00.81ID:xPJWPkRU0
間違った。Tro-iae

224何語で名無しますか? (ベーイモ MMce-bPv7)2018/11/21(水) 15:56:49.81ID:t1HGzPhiM
http://2dat.net/2ch/gogaku/
辞典は持って無いのでオンラインを使ってる。
母音+ i +母音の時は、子音jと見立てておけばいいのかな?

225何語で名無しますか? (ワッチョイWW 8674-oYM+)2018/11/21(水) 17:36:33.30ID:V38Dgy640
Gaius は /gāius/ [gaː.i.us]
maior は /major/ [majːɔr]

ラテン語正書法における代表的な不備。その都度確認が必要だが、確認しづらい。
後者の場合は前の音節が hidden quantity を持ち、古い慣習では一律にマクロンが付される。

226何語で名無しますか? (ササクッテロ Sp47-0KdH)2018/11/22(木) 19:16:33.72ID:kaS8KYPKp
>>225
新宿の立飲みでみてるんだ
そんなこと急にいうなよ!

227何語で名無しますか? (ワッチョイ c35b-pqc8)2018/11/25(日) 21:14:20.50ID:pPnmdXWC0
y は i? y? どっち?
ae も ae? ai? どっち?
西洋人も自分たちの言葉に無い音は、都合良くバイアスかけてる気がしてならないのだが。

228何語で名無しますか? (アウアウカー Sa87-QKNV)2018/11/25(日) 21:29:59.85ID:/2jiPgGXa
>>227
‹y› で書かれてる部分では、ギリシャかぶれのやつは /y/ [*ʏ] の音素を使ってた。それ以外は /i/. 長音( [*yː] )も同様。日本語の ‹ヴ› を思い浮かべるといいかも。

‹ae› で書かれてる二重母音は、古ラテン語の ‹ai› を捨ててわざわざそう書くぐらいだから後部要素がやや低かったんだろうと推測できる。ドイツ語のそれを思い浮かべるといいかも。

229何語で名無しますか? (ワッチョイ c35b-pqc8)2018/11/26(月) 23:47:15.28ID:DkdSFQs10
>>225
自前で音節データベース組まないとキツい感じ。
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/opensource/download
ここにあるLewis & Shortを見たけど使えそうもないし。
>>228
ものすごく納得。

230何語で名無しますか? (ワッチョイ 915b-OBpN)2018/12/11(火) 19:17:43.13ID:L2gtBu/w0
疑問文なんだけど、文末のイントネーションを上げるだけで疑問文になる?

231何語で名無しますか? (ワッチョイ 2a25-gow3)2018/12/13(木) 01:32:07.60ID:j1QP4aGu0
大抵なりましょう

232何語で名無しますか? (ワッチョイ a35b-vjmv)2018/12/18(火) 21:59:20.91ID:2bABIlFi0
A Companion to Familia Romanaが手元に届いたので読んでてまた二重母音のことが気になったんだけど、
(この本ではaeをdie、oeをboilと説明)
教養としてのラテン語"教育"は長く伝統的にこっちで教えてきて(そして今もそう教えていて)、
その一方でラテン語・古代ローマの"研究"を今日現在まで進めた結果、やっぱaeはaeでいいだろな感じになってるの?

233何語で名無しますか? (ワッチョイWW 238c-OHd5)2018/12/18(火) 22:29:16.27ID:VFjeaQ8a0
微妙な音価はわからないというだけ

234何語で名無しますか? (ワッチョイ fd69-gy0Q)2018/12/30(日) 19:44:26.79ID:efqiEJ5P0
古代ローマも、時代は長いし地域も広いから、変化したり訛りがあって細かいこと分からなくていいけどさ。
ただ、現代から古代を振り返ったときに、日本の古事記で川をカパとは読まないよな〜と、古典ラテン語も当時のことはどうあれ、こう読みましょうとならないのかなと。
などと思いつつ↓の図を描いてみた。
http://2dat.net/2ch/gogaku/diphthong1.png
http://2dat.net/2ch/gogaku/diphthong2.png

参照先は https://www.researchgate.net/figure/Vowel-chart-showing-Standard-Italian-monophthongs-circles-and-Standard-British-English_fig1_272642651

235何語で名無しますか? (ワッチョイWW 7df6-9NdD)2018/12/31(月) 04:00:04.92ID:8LlfJPkq0
現代日本人は現代語への参照が働くために [kapa] といったら奇妙に感じるが、[kapa] でなんらおかしいところはないし、実際そう発音すべき。

ラテン語ギリシャ語の場合、再建音で発音することにはさらに重大な意義がある。それは韻律が実現できることだ。
そもそも我々はイタリア語話者でもフランス語話者でも英語話者でもないのだから、ラテン語を「現代語式」に発音する価値はかけらもない。

発音しない手合は論外ね。

236何語で名無しますか? (アウアウウー Sa39-Q8Ec)2018/12/31(月) 05:01:58.69ID:tT84k2/pa
ラテン語は古典式発音で統一しないと
国(言語)によって発音が変わってしまうから
古典式発音を支持する

日本語は日本人しか使わないので古文も現代式発音で別にいいと思う。
上代特殊仮名遣いまで考慮に入れて発音してたら頭がパンクしてしてまう
川→kapa とか言うのは研究者が理解していれば十分

237何語で名無しますか? (ワッチョイ 6969-aNo7)2019/01/03(木) 19:38:37.14ID:i8zzCc+L0
現代語式の発音とかあるの?古典と教会だけかと思ってた。
ラテン詩の韻律に関しては長短があってれば、あとはかなり良く再現できると思うけど。

日本人で万葉集を五七で読めない人はいないと思うけど、英国人はシェイクスピアやそれ以前の詩とか読めてるのかなとは思う。

238何語で名無しますか? (アウアウエー Sae3-WQHc)2019/01/03(木) 19:41:59.73ID:cOlUNP4Sa
カトリック教会がイタリア語式発音

239何語で名無しますか? (ワッチョイ 6969-aNo7)2019/01/03(木) 20:35:55.91ID:i8zzCc+L0
いまwikipediaも見てきた。
教会ラテン語=中世ラテン語かと思ってたけど、ひょっとして教会ラテン語=中世〜現代ラテン語?
カトリック教会は現代イタリア語的な読みで、ドイツは現代ドイツ語的な読み?

240何語で名無しますか? (ワッチョイWW 69f6-0fT4)2019/01/04(金) 01:45:05.51ID:0lreKGBk0
各国にその公用語に寄せたラテン語の発音体系がある。
基本的にそのどれをとっても、アエネーイスをヘクサメトロスにできるものはない。
ギリシャ語もしかり。

再構音を使わないということは、その言語の文学を愛する努力を放棄すること。

241何語で名無しますか? (アウアウエー Sae3-WQHc)2019/01/04(金) 02:07:10.75ID:HXuzKjGOa
だな
万葉仮名を現代音で読んでも全く死んだも同然なのと一緒

242何語で名無しますか? (アウアウウー Sa9d-jyMS)2019/01/04(金) 09:13:28.13ID:X4J2XZsUa
>>241
知ったかぶりは止めようね
上代特殊仮名遣い(甲・乙)の完全な発音は特定されていない

243何語で名無しますか? (ワッチョイWW 69f6-0fT4)2019/01/04(金) 10:33:34.95ID:0lreKGBk0
「完全な発音の特定」ができないから絶対に誤ってる現代語式で読みますっていうやつは多いよね。バカだよねえ。

244何語で名無しますか? (アウアウウーT Sa9d-mHCk)2019/01/04(金) 13:00:07.42ID:V87vC52Xa
岩鼻やここにもひとり月の客

245 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ d3ef-5am+)2019/01/04(金) 13:34:19.75ID:rNUpBSIz0
>>243
現代語と万葉時代とで音は相似しているので、読み方として採用するのは妥当では?
当時の母音は今よりも数が多いと推測されるが、具体的な発音の方法まではわからない以上、現代読みを採用するしかないのでは?

そもそも「絶対に誤っている」とはどういう意味ですか?

246何語で名無しますか? (アウアウカー Sa55-0fT4)2019/01/04(金) 21:33:12.96ID:UTadolg5a
>>245
全くもって似てないと思うが…。
ラテン語も、ギリシャ語もそう。まるで別物だよ。
この辺りの問題に関してはここが参考になるよ。
http://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2007/11/populi_romani_bbb4.html

247 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ d3ef-5am+)2019/01/04(金) 22:04:07.64ID:rNUpBSIz0
>>246
なるほど…
しかしそのリンク先の文章には不満が残ります、なぜなら私はドイツ語をかじっているので、ドイツ式の読み方というのが何を指すかは見当つきます(eu -> [oi] とかでしょうね)から、ここで触れられた事情を万葉時代の古代日本語に直接当てはめることはできないと感じているのです。
私は古代語(聖書ヘブライ語)をやっており、教科書の教えは「古代の発音は、推測できる部分があるにせよ、正確なところはわからないし、わかりようもない」ですね

248何語で名無しますか? (ワッチョイWW 199d-02nQ)2019/01/04(金) 22:04:24.29ID:SijCy2dK0
当時と違っているから「誤っている」というのは本末転倒

成立当時の言語環境、時代背景、作者の意図などというもの自体はどうでもよい
そこに「よりよい解釈」「より豊かな表現」があるかもしれないから研究するもの

異なることと誤っていることの区別がついていないあたり、典型的な「芸術を解さないオタク」といった印象

249何語で名無しますか? (ワッチョイ 6969-aNo7)2019/01/05(土) 01:22:30.32ID:BVEyM1GO0
>成立当時の言語環境、時代背景、作者の意図などというもの自体はどうでもよい
俺はまさにここに興味あるよ。

250何語で名無しますか? (アウアウウー Sa9d-jyMS)2019/01/05(土) 07:58:25.44ID:V7b4czJUa
古典を当時の発音以外で読むのが無価値というのは完全な暴論。

この理論に基づくと、中国の古典は古代中国語の発音を地域ごとに
再現する必要があり、書かれた書物の時代と地域によって
すべての読み方を変えていかなければなくなってしまう。
これがいかに非現実的かつ非効率であるかは言うまでもない。

大事なのはその書物に書かれた意図を理解することであり、
発音云々をこねくり回すことは、音声学を専門とする人間以外には
あまり意味のない行為である。

251何語で名無しますか? (アウアウウー Sa9d-jyMS)2019/01/05(土) 08:02:21.37ID:V7b4czJUa
>>250
一部訂正

発音云々をこねくり回すことは
  ↓
必要以上に発音云々をこねくり回すことは

252何語で名無しますか? (ワッチョイWW 69f6-0fT4)2019/01/05(土) 09:56:48.67ID:fdSfFWut0
文字としか見てないんだねぇ。

253何語で名無しますか? (ワッチョイWW 199d-02nQ)2019/01/05(土) 10:13:33.43ID:PvhKNUxm0
逆なんだよなあ

254何語で名無しますか? (ワッチョイWW 69f6-0fT4)2019/01/05(土) 10:36:45.30ID:fdSfFWut0
>>250みたいなスタンスだと、そもそも「読む」必要がないよね。
千野栄一の本に、発音は一切わからなくていい、化学論文の内容が訳せればそれでいい、っていう日本語学習者の話が出てくるけど、そういうやり方でいいんじゃないの。「読み方」に口を出すべきじゃない。

言葉として接するのなら、細かい発音がわからなくても、当時の音に近づこうとする姿勢は必要。文学に向き合うなら特にね。「言葉は音」なんだから。
中国語にしても、当時の音を再現する試みはずっとなされてきたし、それこそが古代中国語学の中心的テーマだ。
そこでなぜか音声学者を持ち出してしまう言語や言語学と縁遠い人だと、知らないかもしれないが。

「必要以上に」というが、そもそも再構音を使うことは言葉として扱うなら必要ということ。当時の a が前よりだったか後ろよりだったかは、「必要以上」かも知れないが。

255何語で名無しますか? (ワッチョイWW 199d-02nQ)2019/01/05(土) 11:07:06.10ID:PvhKNUxm0
特定の場面に於ける特定の表現の本質が「音」であることはあっても、
言葉というもの全般を指して「言葉は音」などと言い出すのは、
まさに「文学とも言語とも言語学とも縁遠い人」であることだなあ

256何語で名無しますか? (ワッチョイWW 69f6-0fT4)2019/01/05(土) 13:30:51.57ID:fdSfFWut0
うっわそこから?!
付き合いきれんわ。

257何語で名無しますか? (ワッチョイWW 199d-02nQ)2019/01/05(土) 14:56:32.35ID:PvhKNUxm0
こんな見事にブーメランばかり投げるヤツも珍しいな
本当に「うっわそこから」って感じだよ

ある音が言葉であることはあっても、「言葉は音」なる主張はそれこそ「絶対に誤ってる」ぞ

258何語で名無しますか? (ブーイモ MMcb-+vEw)2019/01/07(月) 07:49:14.76ID:EervQXmeM
文字を持たない言語はいくらも存在するが、音声を持たない言語は存在しない

259何語で名無しますか? (ワッチョイWW 199d-02nQ)2019/01/07(月) 07:57:55.59ID:KY86NDHX0
手話って知ってる?

260何語で名無しますか? (ワッチョイWW 199d-02nQ)2019/01/07(月) 08:06:44.94ID:KY86NDHX0
言語は記号の体系、およびその体系に基づき配列された記号の集合であり、
音声はその記号の表現形式の一種にすぎない
先天的なろう者でも言語は習得できるし、各地のろうコミュニティでは聴者言語の言語とは全く別の、ろう者独自の言語が成立している

そもそも形式言語のほとんどは音声を持たないし、今時「言語」と称して自然言語のみを考え、形式言語を一切考慮に入れないのは「言語学に縁遠い人」ぐらい

261何語で名無しますか? (アウアウカー Sa55-+LwV)2019/01/07(月) 12:42:14.91ID:82kbaZ1ta
>>241
>万葉仮名を現代音で読んでも
>全く死んだも同然なのと一緒

「秋の田の刈穂の庵の」などは今、どう発音する
のがいいんだろう? 歌われた当時は、刈穂と庵の
語末は同じ音だったと聞く。

また、かるた競技での読み上げはともかく、
中高生の授業ではどう教え、深い関心のある
人どうしの会話ではどう読み、研究者の発表
ではどう発音すべきだろう?

(当時の音をなるべく再建すべしという主張には
 原則的には賛成です。しかし、あらゆる局面で
 それを貫くのは難しそう…)

262何語で名無しますか? (ブーイモ MM8d-kUlk)2019/01/07(月) 12:45:11.27ID:QxQTb5qQM
その言語で書かれた文献を持たないという言語はいくらでもあるが、
その言語で未だかつて発話が行われたことがないという自然言語は存在しない。

263何語で名無しますか? (アウアウカー Sa55-+LwV)2019/01/07(月) 13:08:28.68ID:82kbaZ1ta
>>254
>千野栄一の本に、発音は一切わからなくていい、
>化学論文の内容が訳せればそれでいい、って
>いう日本語学習者の話が出てくるけど、
>そういうやり方でいいんじゃないの。
>「読み方」に口を出すべきじゃない。

日本における漢文訓読がそれに少し似てる。
(漢字という共通点がある点は違うけど…)

264何語で名無しますか? (アウアウウー Sa9d-jyMS)2019/01/07(月) 14:14:32.25ID:bIAdHKmRa
>>261
頑なに当時の発音に拘るのはバカのすること
そういうのは大学の研究者に任せればいい
一般人なら学校教育の古文の知識にあわせておけば十分

265何語で名無しますか? (アウアウカー Sa55-+LwV)2019/01/07(月) 14:28:47.64ID:82kbaZ1ta
>>264
だよね。「頑な」はダメだね。どうせどこかで
妥協しなければいけなくなる、特にアクセントや
イントネーション。

たとえば「渡せる橋」の橋をどう読むか。せめて
「今の」関西方言を参考にするか──ということは
結局は妥協である、と。あるいはつき止められ
ないのだから、宙ぶらりんのままの状態でいること
を認識さえしておけばよい?)

で、日本語にとって繋がりのない、ヨーロッパの
古い言語であるラテン語や古代(古典)ギリシア語
の場合はどこまでこだわる?

別の見方をすれば、「こだわり方」によって
選ぶべき発音が変わることはやむを得ない?

266何語で名無しますか? (アウアウウー Sa9d-02nQ)2019/01/07(月) 14:30:17.38ID:mtgoqG6za
「発話」を音声に関する意味で使っているなら、視覚言語には音声を持たないものもあるので発話されたことのない言語は普通にある

音声以外も含めた広義の意味で「発話」を使っているなら、文献を著す行為そのものが発話なので、発話されたことのない言語がないのは当たり前でなんの意味もない主張

267何語で名無しますか? (アウアウカー Sa55-+LwV)2019/01/07(月) 15:44:50.70ID:82kbaZ1ta
>>266>>262宛てだと思うけど、
262は「自然言語」って書いてるから、
音声を利用する言語が大部分じゃないの?

(全部とは言わない。でも「普通にある」って
 いう表現が相応しいほど多くはないんじゃ
 ないの?)

268何語で名無しますか? (アウアウウー Sa9d-02nQ)2019/01/07(月) 16:29:49.65ID:mtgoqG6za
>>267
話者人口は少なくても、言語の数と分布の広さからしたら「普通にある」と言えるぐらいあるよ

269何語で名無しますか? (アウアウカー Sa55-+LwV)2019/01/07(月) 16:46:01.34ID:82kbaZ1ta
>>268
「自然言語」の中の「音声を使わない言語」が?
もちろん自然言語の周縁部分は定義によって
揺れるんだけど、とりあえず手話くらいしか
思いつかない…。

(自分は形式言語に対置させて
 自然言語と言っています念のため)

270何語で名無しますか? (アウアウカー Sa55-+LwV)2019/01/07(月) 16:50:23.16ID:82kbaZ1ta
>>268
ああ、「言語の数」で言ってるのか…。

でも「使用者の数」も考慮に入れないと、
日常生活の中で出会う頻度からすれば
「普通」と言いづらい気が…。

まぁ、これは「自分の普通」次第だから議論になりづらい。

271何語で名無しますか? (アウアウカー Sa55-+LwV)2019/01/07(月) 17:28:10.26ID:82kbaZ1ta
あらためて世界の手話について調べたけど、
使用者数の観点から見てもこれは「無視できない
程度」に存在するね。認識を新たにした。
もちろんかなり少ないんだけど、いわゆる
絶滅危惧言語なんかに比べたら各国で多数が
使用してるし、安定もしてる。視野が狭かったわ。

272何語で名無しますか? (アウアウカー Sa55-+LwV)2019/01/07(月) 17:29:22.77ID:82kbaZ1ta
(かなりスレ違いで申し訳なかった。ラテン語の
 発音の話に戻してくださいどなたか)

273 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ d3ef-5am+)2019/01/07(月) 18:43:37.01ID:Tkl4zI7s0
>>272
いえいえこのスレに出入りする人が多いことがよくわかっただけでも収穫だとおもいます…

274何語で名無しますか? (ワッチョイ 6969-aNo7)2019/01/07(月) 20:55:52.81ID:6oNGALMy0
二重母音の前の母音と後ろの母音のどちらを強く発するかとかは。

275何語で名無しますか? (アウアウウー Sa9d-jyMS)2019/01/07(月) 21:46:50.63ID:bIAdHKmRa
>>274
音の話はもういいでしょ
明確な結論が出ないのに議論を続けて
無駄に荒れるだけだし

276何語で名無しますか? (ワッチョイ 6969-aNo7)2019/01/07(月) 21:57:23.10ID:6oNGALMy0
私が知らないだけで、ギリシャ語・アラビア語・ペルシャ語・サンスクリット語とかに転写されてて誰か知ってたりするのかなとか。
あるいは便所の落書きとかノートの切れ端とか発掘されてるから、俗ラテン語と古典ラテン語の対応とか残ってるし。
教会音楽だと上昇音や下降音で使い分けてるとか?

本の話がいいなら今日たまたま買ったラテン語図解辞典とかあるけど。

277何語で名無しますか? (ワッチョイ 6969-aNo7)2019/01/09(水) 23:41:56.14ID:wXioNR3c0
https://www.amazon.co.jp/dp/B07MLG26DD/
俗ラテン語の辞典を見つけたので即買いしてやったqあwせdrftgyふじこl
2019/1/4出版だから新しいな。

278何語で名無しますか? (アウアウカー Sadd-O5RA)2019/01/10(木) 13:34:00.68ID:Q6Q+fMcBa
>>277
なんだよこの副題w

で、メインタイトルの方は
俗ラテン語じゃなくて “俗”ラテン語ww

下町風俗資料館(上野にある)の道順案内看板に
イタズラで女性下着が被せてあったの、思い出したわwww

279何語で名無しますか? (ワッチョイ cd69-ae4N)2019/01/12(土) 13:10:50.21ID:oqdnfrsY0
colus -i, m.: The brown eye
この辺とか俗英語辞典が欲しい

mammicula -ae, f.: A small tit, A cup
B以上はセーフ

penis -is, m.: Um... duh
書けよw

頻出英単語の語源 http://2dat.net/2ch/gogaku/english_statistics.html
 単語350: Germanic(211) English(67) Latin(39) Norse(18) Greek(7) French(7) Dutch?(1)
 動詞20: Germanic(15) Norse(5)
 形容詞26: Germanic(15) Latin(6) English(3) Norman(1) Norse(1)
 副詞20: Latin(10) English(6) Germanic(3) Norse(1)

頻出ラテン語 http://2dat.net/2ch/gogaku/latin_statistics.html

281何語で名無しますか? (ベーイモ MM8f-/eW3)2019/02/01(金) 14:28:51.79ID:I16USxltM
ギリシャ語由来rh無声歯茎ふるえ音、とかなってるけど出せる?

282何語で名無しますか? (ワッチョイWW dff6-hnJl)2019/02/01(金) 19:42:29.11ID:IA0st61L0
質問の意図というか文の意味がわからない

283何語で名無しますか? (ワッチョイ 5f31-Du1s)2019/02/01(金) 21:18:02.48ID:teiJhAOb0
ふるえの前半だけ無声で後半だけ有声でいいなら難しくない
thrとかchrも同じ要領でいける

284何語で名無しますか? (ワッチョイ df69-mOR8)2019/02/03(日) 01:26:53.80ID:V5BrVM4V0
んん〜何だかぎこちない感じ。
paで例えるとプッアーみたいになってパになってないような感じで。
有声と無声をどうやって自分が使い分けてるのか分からぬ。

話をちょっと逸らすけど、ひょっとしてフランス語rの方が簡単なのではと思っていま風呂で練習してたら、一時間もかからずに出来るようになった。

285何語で名無しますか? (アウアウエー Sa7f-lioR)2019/02/03(日) 01:31:12.83ID:hzpEi1fKa
発音なんて気にするだけ無駄

286何語で名無しますか? (ワッチョイWW dff6-hnJl)2019/02/03(日) 03:48:04.03ID:ixL/FX7j0
音声学の知識がない人に対しては伝えようがないよね

287何語で名無しますか? (アウアウカー Sa53-1cI/)2019/02/05(火) 12:32:26.60ID:QNfi1YMMa
>>281
>ギリシャ語由来rh無声歯茎ふるえ音、とかなってる

すいませんが出典を教えていただけますか? なにとぞ。

288何語で名無しますか? (ベーイモ MM8f-/eW3)2019/02/06(水) 13:21:50.59ID:2HvN67KQM
ローマ人は『ギリシャ人のρは俺たちのrとちょっと違うな、rhと書いておこう』としたのだろうから、とりあえずはギリシャ語的な発音を尊重しようかと。
で、ギリシャ語の発音を調べてたら
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_phonology
voiceless alveolar trill

Rhenus(ライン川)とかはゲルマン語だと思うからまた違うんだろうけど。

289何語で名無しますか? (ベーイモ MM8f-/eW3)2019/02/06(水) 14:20:58.90ID:tNxc4sDwM
ごめんなさい、Rhenusはケルト語だった。
http://www.geocities.jp/takahashi_mormann/doitsu/germania1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:398130fb352551638c7f2379a2b1e0e9)

290何語で名無しますか? (アウアウカー Sa49-JcLr)2019/02/07(木) 14:08:46.07ID:NhQSyk8na
>>288
ああ、「ギリシャ語に由来するrhをラテン語で
どう発音していたか」ということではなく、
「ラテン語でrhと翻字する音を、ギリシャ語では
どう発音していたか」ということなんですね。

いろんな解説見ると、これが語頭などで無声に
なるとあるものの、たいていprobablyといった
保留付き…。まぁ状況証拠で再構築するしかない
世界…

291何語で名無しますか? (ワッチョイ 2969-FtKs)2019/02/08(金) 00:24:34.70ID:dhnn9YVI0
歴史的には、ローマ全盛期の地中海東半分はコイネーに移行していて区別無いかもしれんけど。
でも、発音で区別できる方が記憶に残るから、綴りはrh?r?どっちだっけ?とかなりにくいし。

292何語で名無しますか? (アウアウカー Sa49-JcLr)2019/02/08(金) 12:21:43.92ID:zyQVhe4Ka
>>291
>綴りはrh?r?どっちだっけ?とかなりにくいし。

ああ、現代人がラテン語を学ぶときに、あくまで記憶の手助けとしてrとrhを発音し分ける、ということですか?

記憶の手助け(あくまで手助け)なのであれば、そもそもprobablyの世界である発音再構築によらずとも、できる発音でやればよいのでは?(voiceless alveolar trillに苦労されてるようですし)

293何語で名無しますか? (ヒッナー bf79-IBRN)2019/03/03(日) 20:44:10.01ID:0ELMfLsm00303
大西英文/「はじめてのラテン語」を呼んでいます
第二章・第一変化名詞→第二変化名詞→第一・二変化形容詞のところで質問です

・「第一・二変化形容詞」は第一変化形容詞と第二変化形容詞の二つのグループがあるのですか?それとも「第一・二変化形容詞」でひとつのグループですか?
・「第一・二変化形容詞」について「辞書にはこのような形で挙げてあります」とあり、
albus, a, um 白い
altus, a, um 高い、深い
bonus, a, um 善い
と -a -um の二つの変化辞が書かれているのですが、なぜ二つなのでしょうか?
第一変化名詞 re:gi:na, ae, f
第二変化名詞 amicus, i:, m
の場合は変化がひとつだけ書かれているのと、どういう事情が異なるのでしょうか?

294何語で名無しますか? (ワッチョイWW 17f6-qJvF)2019/03/04(月) 01:07:59.18ID:VYHcL/Pd0
形容詞は名詞と違って性によっても活用する。
bonus は 男/女/中 x 単/複 x 主/対/与/奪/属(/処)/呼 で36(42)の変化形を持つ。
bonus はそのうち男性中性の形に関しては bonus, bonum, ..., bonī, bonōs, ... / bonum, bonum, ..., bona, bona, ... と第2変化の名詞に、
女性の形に関しては bona, bonam, ..., bonae, bonās, ... と第1変化の名詞に一致する。
そして男女中それぞれの単数主格の形 bonus, bona, bonum が見出しになっている。

295 ◆QZaw55cn4c (ワッチョイ bf79-IBRN)2019/03/06(水) 18:53:51.34ID:L8FZ/Ynz0
>>294
ありがとうございます
形容詞自体に男性・女性・中性のカテゴリーはなく、(第一・二変化)形容詞は男性第二変化、中性第二変化、女性第一変化のどれもとり得るのですね
そういう意味で「第一・二変化形容詞」というカテゴリーはあっても「第一変化形容詞」「第二変化形容詞」というカテゴリーはあり得ないと理解しました

296何語で名無しますか? (ブーイモ MM76-jgfY)2019/03/22(金) 12:56:24.32ID:LR7qoHy/M
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ(charge=入金)は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない勢がとうとうEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってる」の声に何事も無く爆発四散

297何語で名無しますか? (ニククエWW 9fc1-/Pmw)2019/03/29(金) 15:45:17.67ID:3J5h+Xxa0NIKU
このAの隣の文字ってなんだかわかりますか?
https://i.imgur.com/mqyHzls.jpg

298297 (ニククエWW 9fc1-/Pmw)2019/03/29(金) 15:51:19.09ID:3J5h+Xxa0NIKU
すみません多分シグマですよね
スレチすみません

299何語で名無しますか? (ニククエ 1fa2-egoX)2019/03/29(金) 17:48:49.20ID:WkD0mmi40NIKU
ギリシャ語総合スレで聞いてくれたらよかったのに
σyieldはyield stress(降伏応力)、Aはシャフトの断面積

300何語で名無しますか? (ワッチョイ d914-XGqV)2019/04/13(土) 10:56:54.57ID:U6lFCWtK0
ラテン語で純粋に無彩色で暗めの灰色を表すものってありますか?色々調べてみて
canus:白っぽい灰色、ravus:黄色っぽい灰色、caesius:青っぽい灰色、glaucus:青緑っぽい灰色
みたいに何色がかった灰色みたいなのは色々出てきたんですが、数が多くてどれがスタンダードなのか難しいです。
普通に英語でいうところのGrey、ドイツ語で言うところのGrauみたいなのはどれになるんですかね?

301何語で名無しますか? (ワッチョイ 4d31-mEZ1)2019/04/25(木) 21:07:37.09ID:rUWQi3t/0
黒っぽい灰色だとpullusってのがあるね
文字通り「灰のような」色だとcinereusってのも

302何語で名無しますか? (コードモ 1255-R0y6)2019/05/05(日) 18:11:43.95ID:AkfEcXBf00505
ラテン語の人称代名詞で目的語を示す場合、
指す名詞が男女中とか複数あったらどのように一致させるんでしょうか?
教えて下さいエロい人(できれば文献も)

303何語で名無しますか? (ワッチョイ b731-NMZ3)2019/05/11(土) 13:21:31.11ID:71DM4WD70
いわゆる人称代名詞は性がないから性の一致の問題はないけど
指示代名詞のことなら叙述用法の形容詞の一致と同じ感じだとおもう
被指示語が人間で男女まじってたら男性複数
被指示語が物なら中性複数
被指示語が人間と物まじってたらどっちでも

指示代名詞そのものの場合のソースはないけど
関係代名詞の一致が叙述用法の形容詞の場合と同じってのは↓のセクション305aにある
ttp://dcc.dickinson.edu/grammar/latin/relative-pronouns

304何語で名無しますか? (アウアウカー Saeb-ScLU)2019/05/12(日) 19:39:57.87ID:8kxNxzN/a
>>303

人称代名詞に性がない? 三人称は? と思ったけど、ラテン語文法だと、三人称代名詞に「人称代名詞」の用語を振らず、「指示代名詞」に分類したりするんですね。

でも、調べると、そういうふうに分類しないラテン語文法もあって、よくわからない。三人称代名詞は出自としては指示代名詞かもしれないけど、人称代名詞に分類した方が学びやすい気もしますが、そんなことないでしょうか…

305何語で名無しますか? (アウアウウー Sa1b-ZWg3)2019/05/12(日) 19:56:02.24ID:cSi4lfnYa
結局何をいいたいのかわからん
人称代名詞に性がないのは事実だし

306何語で名無しますか? (ワッチョイ 9769-BD3m)2019/05/12(日) 20:03:00.03ID:luqs6/S20
ラテン語だけにフォーカスするなら人称代名詞と言っても問題ないと思う。
複数の言語を学習する者にとっては指示代名詞となってる方が辻褄があうので都合良いはず。

307何語で名無しますか? (ワッチョイW 37e3-ScLU)2019/05/12(日) 20:51:00.61ID:8VFexec+0
ギリシア語だと三人称も人称代名詞に含め、そして男女中の性ががあリますよね?(まぁ文法上の分類の話ですが)

308うさぴっょん (ワッチョイ a45d-/Pzg)2019/05/16(木) 23:26:49.00ID:kfQCSFG+0
社長自らNOVAのエリア長とやらへ激励メールを送信するも
昭和時代の営業スタイルと頭の悪さ丸出し


From: 隈井 恭子[NOVA]
Sent: Monday, May 13, 2019 2:17 PM
To: ●NOVAエリア長
Subject: ??0%脱出失敗エリアは報告ください?? (★配信★) 『夏'留学』 ご当地
から世界へヾ(≧▽≦)ノ
Importance: High
NOVAエリア長各位
 『夏'留学』現状59件の達成率30%
???この週末??0%??からの脱出エリア祝☆3エリア!!!
0%脱出失敗エリア????22エリア????
現状の取り組み状況と追いかけ中の対象者状況がわかるように報告ください。〆明日

全体としては、今週末で65%越え必達です。既に0%脱出成功エリア、

夏休みの予定がわからない・・・とか、学校の留学とも検討したいから・・・とか

悠長な事を言っている場合ではないです。

今のタイミングに、【行く事を決めて】もらうだけです!

各エリアの生徒数からしたら、超極小の目標のつもりです!
がんばって種まきするのは、今しかないです!!!!!!
とにかく――― ―12日(日)中には、全エリア、0%のビリから脱出を??????
で、19日には、達成見込みが立つまでの、見込みネタをしっかり抱え、最終週に向か
おう! 勝負はあと10日!

何の種まきもなく、勝手に行きたい対象者が増える事はありません!!!
動くのみーーーー!

309何語で名無しますか? (ワッチョイ a769-GYMe)2019/05/26(日) 01:31:49.42ID:vmQPuXV60
チバニアン派の動きを、チバシアン派がなりふり構わず妨害してるみたいで、私ならTibaをTibianにするんだが、他のみんなはラテン語としてどう命名する?

310何語で名無しますか? (ワッチョイ a769-GYMe)2019/05/26(日) 01:46:12.20ID:vmQPuXV60
-ian英 / -ianus羅 ね。

311何語で名無しますか? (アウアウウー Saab-P2kK)2019/05/26(日) 02:15:16.02ID:Sted+YMga
チバニアンなんて地名ですらない行政区名からなんてナンセンス

312何語で名無しますか? (アウアウウー Saab-ZseM)2019/05/26(日) 07:34:21.17ID:hX/GvMb3a
チバニアンって、Tibanian で申請されてるの?
てっきり Chibanian だと思ってたんだが

313何語で名無しますか? (ベーイモ MM4f-WBtx)2019/05/26(日) 08:38:52.20ID:1YwDNHf8M
よくわからん。日本語サイトしか検索に引っかからん。

314何語で名無しますか? (ワッチョイ dff0-buEI)2019/05/26(日) 20:50:50.89ID:BbrAwyMg0
英文サイトでもChibanianだからChibanianらしい
キバーニアーナだと千葉だと分からんな

315何語で名無しますか? (ワッチョイWW a7f6-Gw+M)2019/05/27(月) 04:34:44.39ID:aX0uEgFk0
実にバカバカしい
もうラテン語なんか使うな

316何語で名無しますか? (ニククエ Sa9f-P2kK)2019/05/29(水) 16:14:16.73ID:WgYTsixEaNIKU
探査機「ニューホライズンズ」がフライバイ観測を行った太陽系外縁天体「ウルティマ・トゥーレ」について、その形成過程や地質学的特徴、組成などに関わる多くの情報が一連の初期データから明らかになった。
【2019年5月24日 NASA】

今年1月1日、NASAの探査機「ニューホライズンズ」が、「ウルティマ・トゥーレ」の愛称で呼ばれている太陽系外縁天体2014 MU69をフライバイして観測を行った。
その際に得られたデータの初期分析成果が、「サイエンス」誌上で発表された。特徴的な形が作られたプロセスや、表面の地形などについての考察が得られている。

317何語で名無しますか? (ニククエ 279d-5Kq3)2019/05/29(水) 19:24:10.39ID:kC2d2XXE0NIKU
昔トゥーレに王ありき

318何語で名無しますか? (ワッチョイ dfa1-n0I8)2019/06/01(土) 23:09:33.18ID:I8XBhgAQ0
Es war ein Koenig in Thule

319何語で名無しますか? (ブーイモ MM39-nVr8)2019/07/02(火) 08:05:44.42ID:ndXOSqkCM
現代になって、ラテン語に見つからない単語はイタリア語・スペイン語・フランス語辺りから引っ張ってくればいい?

320何語で名無しますか? (ワッチョイ aaa2-X4d6)2019/07/02(火) 11:26:08.29ID:VH5vJQOX0
今生きている言葉の中ではルーマニア語がいちばん近いらしい

321何語で名無しますか? (ワッチョイWW 15f6-gqmu)2019/07/02(火) 12:48:23.95ID:g7Q6XOyE0
全然近くないよ

322何語で名無しますか? (アウアウウー Sa11-5UN5)2019/07/02(火) 14:16:22.12ID:j1IPnfTHa
ラ dominus deus
ル donmezeu

323何語で名無しますか? (ワッチョイ fb69-JaCP)2019/08/15(木) 20:56:06.66ID:R1xOn3vF0
ラテン語の本・DVDをどう探してる?何かとラテンアメリカ系が引っかかって挫折してしまう。
置き土産として、Nevena Gilbertで検索すると今ならkindle unlimitedで3冊読める。

324何語で名無しますか? (ワッチョイ d99d-jrf6)2019/08/18(日) 00:14:05.28ID:31tQ0VyU0
quid est hoc quod a te audio
って「あなたから聞いているこちらは誰ですか?」って意味?
教えて下さい

325何語で名無しますか? (ワッチョイWW 29f6-E70p)2019/08/18(日) 03:09:34.28ID:WRg/EZlh0
>>324
それって日本語に訳すとどういう意味?

326何語で名無しますか? (アウアウカー Sa15-WLRN)2019/08/18(日) 17:21:37.65ID:Y4CZPJyMa
教える気がないならレスすんな

327何語で名無しますか? (アウアウエー Sae3-TAxU)2019/08/18(日) 17:46:50.64ID:DJ0dLyOSa
>>326
くやしそう

328何語で名無しますか? (ワッチョイ 499d-JaCP)2019/08/18(日) 20:54:20.54ID:JpzWHPRe0
普通に考えて
What is it that I hear from you,
君から聞いている(君が言っている)それは何か
じゃないのかな。

329何語で名無しますか? (ワッチョイW 595a-CKMI)2019/08/19(月) 22:53:53.63ID:yeTjHG4i0
sureños

330何語で名無しますか? (アウアウエー Sa22-iY9x)2019/08/25(日) 20:45:46.09ID:07hRJjhCa
たおちゃんの登山がみたくてテレビつけたけど
いとうあさこと嵐ばっかでつまんないし
負けないでとかサライを合唱したりきもいよお
汗だくのいとうあさこをおかずにシコんのむりだよお
なんで広瀬すずにしないんだ!
広瀬すずのすけすけおっぱいを見たいんだ

331何語で名無しますか? (ニククエ Sa55-iX/U)2019/08/29(木) 15:08:12.70ID:ty4uaXGaaNIKU
日本人にラテン語は高尚過ぎて無理wwww

332何語で名無しますか? (ニククエ d3a2-7aPM)2019/08/29(木) 18:02:38.97ID:Q3vZy5RG0NIKU
古典ギリシャ語の訳のわからなさに比べれば極めて論理的で習得しやすい
英語よりもずっと初心者に優しい言語だと思う

333何語で名無しますか? (ニククエ Sa23-Lkhr)2019/08/29(木) 20:24:51.82ID:vhEkDbXmaNIKU
あしたのあさイチプレミアムトークは広瀬すずだ
録画予約しねえ奴は八兵衛をいじめる資格がない

http://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/190830/1.html

あさイチ「プレミアムトーク 広瀬すず」
NHK総合・東京 2019/8/30 8:15 - 9:55
朝ドラ「なつぞら」ヒロイン・なつ役の広瀬すず
電話で2時間話すひと回り離れた意外な親友
父でナレーションの内村光良を華丸が直撃内村に苦情がなぜか殺到?その理由
ゲスト:広瀬すず,
講師:フラワーアーティスト…ローラン・ボーニッシュ,
キャスター:博多大吉,博多華丸,近江友里恵,
リポーター:駒村多恵

334何語で名無しますか? (ワッチョイW eb74-ah6H)2019/08/30(金) 20:45:35.36ID:M+yvZaDP0
Duolingoにラテン語きたからやってみたけど
読み上げてる声が怖いよw

335何語で名無しますか? (スップ Sd73-G0dn)2019/08/30(金) 21:37:53.44ID:B8/FmZ3ld
>>323
http://www.gutenberg.org/files/28233/28233-pdf.pdf
プリンキピア(ニュートン)
ラテン語版原文

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65320
日本語訳はこちら
この夏、『プリンシピア』が大復刊。近代科学の始まりをとくと見よ
四百年経っても色あせない名著中の名著

https://www.ipodwave.com/ipad/howto/pdf-download-web.html

iPadのSafariでWebサイトからPDFをダウンロード保存する

iPadでWebサイトからPDFファイルをダウンロード(保存)します。Web上で配布されているPDFファイルは、iPadの「ブック」アプリや「iCloud Drive」にダウンロードしておくことで、後でいつでも閲覧可能です。

https://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H30/kyouyou/C/ningen/1740032.html
放送大学、ラテン語の世界('16)

336何語で名無しますか? (ワッチョイW 415a-pSe6)2019/09/06(金) 21:21:32.55ID:+u4JJNTz0
ラテン語でHが発音されなくなったのは いつ頃なの?

337何語で名無しますか? (ワッチョイ 999d-28YD)2019/09/06(金) 21:58:54.91ID:idyB7NDP0
後期ラテン語(3世紀〜6世紀)のころ

338何語で名無しますか? (ワッチョイW 415a-pSe6)2019/09/06(金) 23:05:36.20ID:+u4JJNTz0
muito obrigado

339何語で名無しますか? (ワッチョイ ff69-+fUR)2019/09/15(日) 01:55:42.10ID:zs865PvC0
プリンキピアは当時の数学で説明してるから、現代人にとっては難しいと英訳本を出した人が言ってたような。

340◆QZaw55cn4c (ワッチョイ 7fef-4iSV)2019/09/15(日) 17:01:32.81ID:0b7ZQRQh0
>>339
1665年〜1666年ごろの着想である微積分が本当に完成するのは、1860 年代のワイエルシュトラスのεδ論法、1870年代のデデキント切断まで待たなければならないですからね

341何語で名無しますか? (ワッチョイ 619d-Ms+D)2019/09/20(金) 00:11:57.93ID:Xc5qNLtT0
プリンキピア:
プリンキピアは、私は、一昔前、河辺六男訳で流し読みしました。最近、いろんな本が出ているようですが、
なにかプリンキピアに対する新発見、または原典に関する校正に関して、大きな変更があったのでしょうか?
河辺訳当時は、なぜニュートンが真空中の一粒子の運動を考えたのかが問題だったと思います。
微積分との関係はたしか2篇2章定理5補助定理(v^2に比例する摩擦力の項)に
合成関数の微分公式の証明が出てきますが、代数方程式が解けるときは、接線は重解条件で求まりますから、
どうと言うほどのものではないとおもいます。
やはりニュートンの天才は幾何学にあるのであって、解析では無いと思います。その意味で超現代的です。
昔、英文の小冊子で、プリンキピアの一定理を位相幾何学の大定理として紹介していた本を読んだ覚えがあるのですが、
著者は誰で書名は何であったかを思い出せません。どなたかご存知でないでしょうか。

放送大学ラテン語の世界:
放送大学16年度開講科目で、19年度は4回放送される。
radikoかなんかでchannel_name HOUSOU-DAIGAKUでdownload できる。
印刷教材が絶対必要。先生はドイツ人。ドイツ人にとってラテン語は日本人にとって漢文みたいなものか。
ラテン語の教師と言うよりも、韻文の研究者らしい。したがって、文字の読み方に注意が払われている。
放送大学導入講座ってどういう位置づけけ知らないが、真面目に勉強して、ドイツ人でも3年かかるものを
45分x15回でするのだから、ギリシャ語なんかも開講してほしい。

342◆QZaw55cn4c (ワッチョイ e2ef-TpwJ)2019/09/20(金) 02:30:14.05ID:vd6oR7gr0
>>341
>代数方程式が解けるときは、接線は重解条件で求まります
たしかにf(x) = Σc(i)x^i のような多項式(整式)ならばそうですが、それは x^n の微分について言及しただけですね
微分と積分は互いに逆操作であることを発見したのが重要なのでしょう、これは幾何ではないと思います

343何語で名無しますか? (ワッチョイ bf69-Yj7W)2019/09/28(土) 17:47:22.96ID:hBaGgFLg0
プリンキピアは時代が遠くてラテン語も内容も学習が進むとは思えんのですよ。
ファインマンとかあるなら復習にもなるから読む気も出てくるんだけど。

ホビットの冒険はラテン語訳(ISBN:0007445219)あるけど書評がイマイチで買う気が起きない。

344何語で名無しますか? (ワッチョイ bf69-Yj7W)2019/09/29(日) 00:20:59.82ID:c+x9XzHB0
āëroplanum
zōölogicus

この記号は
wikipedia トレマ ラテン文字やギリシャ文字などのアルファベットを用いる言語のある綴りにおいて母音が連続して表記されているとき、二重音字ではなくそれぞれの母音を単音として発音する場合、もしくは黙字ではなく発音する場合に付される。
であってる?

345何語で名無しますか? (ワッチョイ c79d-S/NQ)2019/10/01(火) 01:01:03.77ID:Gssh7++Y0
>>341 訂正
「ラテン語の世界」のゴチェフスキーさん、フライブルグ大学哲学部音楽学科で博士号をとった音楽の専門家でした。
自由7科のなかに算術、幾何学や天文学と並んで音楽がありますが、西欧の音楽学って幅が広いですね。

346何語で名無しますか? (ワッチョイ ff31-vFU9)2019/10/01(火) 01:06:44.38ID:PsvWUz6K0
>>344
文字のうえのふたつの点のことならトレマであってる

347何語で名無しますか? (ワッチョイ bf69-Yj7W)2019/10/02(水) 00:39:59.05ID:2DcCnSFT0
ありがとう。
ラテン語だとauraでしょ、とか、この点々はドイツ語のあれなのか、みたいに悩んでた。

348何語で名無しますか? (アウアウエー Sa1f-C0+4)2019/10/02(水) 07:34:22.75ID:daghJmZYa
>>347
つまんねえことで悩んでんじゃねえよ

349何語で名無しますか? (アウアウウー Sa8b-XjZ9)2019/10/02(水) 19:15:04.40ID:xWuUa3wza
Umlaut sign と trema = diaeresis は記号としては全く同一だけど、起源と用法が違うので名称は区別されてる。
一方を使うべきところで他方を使ってはいけない。coöperation の点々をウムラウトと言ってはいけない。

ついでに言っとくとラテン語の記述において macron は長母音を表さないことがあるので要注意。

350何語で名無しますか? (アウアウウー Sa21-pIC0)2019/10/03(木) 23:53:44.73ID:XB4Uf+4ca
cogito ergo sum

351何語で名無しますか? (ワッチョイ caa2-0bAL)2019/10/04(金) 02:10:15.06ID:Vm46LMnf0
ラテン語の macron が長母音を表さない場合はどんなんですか?
知っておきたいので教えてください

352何語で名無しますか? (ワッチョイWW a5f6-5fN2)2019/10/04(金) 04:37:56.63ID:xCTIzj0p0
cūjus

353何語で名無しますか? (アウアウウー Sa21-qoO+)2019/10/05(土) 00:22:42.02ID:l/LJy9pla
mājor

354何語で名無しますか? (ワッチョイWW a5f6-5fN2)2019/10/05(土) 01:00:26.94ID:7jEOSkHb0
ただし Gāïus.

355何語で名無しますか? (ワッチョイ c596-Qkju)2019/10/06(日) 13:49:57.02ID:/p9C5zRF0
.>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
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>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,50

356何語で名無しますか? (ワッチョイ c596-Qkju)2019/10/06(日) 13:50:05.70ID:/p9C5zRF0
.>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
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>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
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357何語で名無しますか? (ワッチョイ c596-Qkju)2019/10/06(日) 13:50:12.46ID:/p9C5zRF0
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358何語で名無しますか? (ワッチョイ 9e69-0RA9)2019/10/07(月) 23:46:09.42ID:ZB//coFM0
SenecaやSullaは辞書だとm.となっているけど、これって単に文献に出てくる当人が男だからm.であって、もし女だったらf.の形容詞・代名詞?

359何語で名無しますか? (アウアウウー Sa21-qoO+)2019/10/08(火) 01:38:45.49ID:O1oBft+pa
スッラもセネカも名字なんだから関係ない
(女は名字を名乗らない)

360何語で名無しますか? (ワッチョイ bf69-P4H7)2019/10/14(月) 01:43:06.53ID:TA6TBFkk0
HiNativeなるものにラテン語もあって、一ヶ月無料だからずって見てたんだけど、人が少ないせいか使い物にならない。

361何語で名無しますか? (ワッチョイ 9fe3-o74w)2019/10/14(月) 01:55:42.38ID:EpxsArj50
http://www.lingua-latina.org/
このサイトシンプルで見やすいのになんで長音と短音の区別をしないんだろう

362何語で名無しますか? (ワッチョイ bf69-P4H7)2019/10/14(月) 01:59:37.40ID:TA6TBFkk0
>>359
ラテン語というより古代ローマとしての回答に思える。
女は男の家長の所有物で、職を持ってるのも、地位があるのも、書や歴史に名前が残るのも、全て男みたいな社会。

363何語で名無しますか? (ワッチョイ bf69-P4H7)2019/10/14(月) 02:42:30.12ID:TA6TBFkk0
>>361
というか、みんなどうやってマクロン付けてるのかという疑問。

364何語で名無しますか? (ワッチョイ 7772-NJTS)2019/10/14(月) 16:28:10.50ID:KyV7LS9k0
文字参照とか、手っ取り早いのは使いたい文字をコピペすれば表示される
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3

365何語で名無しますか? (アウアウウー Sa5b-txqu)2019/10/14(月) 22:44:10.03ID:QidPSolQa
スマホはグーグルキーボードを入れて、ラテン語モードにすればOK
(長押しでマクロンやブリーブが選択肢に出るのでフリックで選択)

もしくはIMEに「まくろん→āīūēōȳ」で単語登録

366何語で名無しますか? (ブーイモ MMcf-QSO+)2019/10/16(水) 20:20:18.66ID:HW7onvTIM
http://2dat.net/2ch/gogaku/hyphen2macron.html
ちまちまコピペでやってたけど、置換ツールをさっさと作るべきだった。
母音ハイフンでマクロン付母音になる。

367何語で名無しますか? (アウアウエー Sadf-n2WY)2019/10/16(水) 20:44:04.28ID:+ueMD7Sha
これが武蔵小杉のタワーマンションの1階の姿だ
下水が壊れてんのに上層階のやつらが無慈悲にうんこするから
トイレから逆流したうんこが1階にたまってんだ
昔仕事で八兵衛をいじめた武蔵小杉のタワマン在住のくそ野郎は
今頃停電断水のタワマンで糞まみれになってんのかな
八兵衛をいじめるとこうなるんだ
https://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/9/7/97d4b126.jpg

368何語で名無しますか? (ワッチョイ c6d1-YD/M)2019/10/17(木) 17:13:24.82ID:jhUCYCMR0
こんにちは

369何語で名無しますか? (アウアウウー Sa43-KS7Q)2019/10/17(木) 17:20:50.06ID:qV2WRqG1a
salve

370何語で名無しますか? (ブーイモ MMe3-j7+9)2019/10/17(木) 19:47:15.73ID:eKslMmJKM
salvēte

371何語で名無しますか? (ワッチョイ 5f9d-S3Tg)2019/10/18(金) 02:35:52.95ID:QACkwAI/0
マクロンの話があったので:
ジョン?コラール著、有田潤訳、「ラテン文法」を読みだしたのですが、ギリシャ語、フランス語の知識がないため、理解できません。
特に、ギリシャ語のダイアクリティカル?マークが分からず、したがって、p.38--p.41の表を読んでも、どこにギリシャ語とラテン語の親近性があるのか、わかりません。
この記号の意味は国際音声記号に取り入れられているマークと同じ意味を持つと考えてよいのでしょうか。

この本、1968年11月の発行で、学生運動で大学が荒れていたときに、書かれていますね。
当時以前の翻訳本は何が書かれていたのか、まったく理解できない本が多かったです。
例えば、岩波文庫の「方法序説」の翻訳で落合太郎訳(1967年)の難しさと、谷川多佳子訳(1997年)の分かりやすさ。
一体、何が変わったのか。
フランス語の退潮が著しく、完全に思考がアメリカナイズされたことにも関係するのかな。
自分の所属する学会の、アメリカで行われた国際会議での総会でも、70年代まではフランス語だったし。

動詞形態論の章の、「動詞的>構文以前においては<名詞的>構文があったのであり、そのかなめは動詞ではなくて動作名詞であった。」
統後法の章の、「文と文の従属的関係はかなり後の現象だと思われる、従属による言表より以前に並列による言表が存在したのである。」
といった記述は興味深かった。だから、理解したいのですが。

372何語で名無しますか? (ワッチョイ 279d-1jLk)2019/10/18(金) 16:29:34.87ID:5IgaFZ/y0
p.38--p.41の表にはギリシア語は出てきませんが…

その辺の内容は完全に言語学者(もしくはマニア)向けなので、ラテン語がある程度読解できるようになってからチャレンジしても遅くはないと思います。

373何語で名無しますか? (ワッチョイ de69-1jLk)2019/10/19(土) 22:03:43.02ID:PFYhKF4o0
落合太郎(1886-)、有田潤(1922-)、谷川多佳子(1948-)

374何語で名無しますか? (ブーイモ MM0e-j7+9)2019/10/20(日) 15:02:39.68ID:Wjt1B/aoM
図書館に有ったからいま読んでいるけど、p37の
「これらの表を読むと、ラテン語とギリシア語ー周知のようにともに印欧語から出ているーのあいだの親近性を示す諸特徴が明らかになる。」
のことじゃないのかな?

375何語で名無しますか? (ワッチョイ 279d-1jLk)2019/10/20(日) 21:33:24.61ID:zHx2t+Sz0
何にせよ、「数学ができないから物理が分かりません」と言ってるのと大差ないと思う。
ギリシア語の表音記号なんて説明しているサイトはいくらでもあるんだし。

376何語で名無しますか? (ワッチョイ de69-1jLk)2019/10/20(日) 22:51:48.92ID:H/JMI0Hf0
日本での小数点は . だけどフランスだと , になるから、フランス人の書いた本に出てくる記号の意味が異なっていても驚かない。

377何語で名無しますか? (ワッチョイ 279d-V+wO)2019/10/21(月) 15:31:34.62ID:gSNrj3li0
ラテン語みたいに複数言語のもとになってる言葉?ってなんていうんだっけ
カタカナでなんとか言語だった気がするんだけど思い出せない…

378何語で名無しますか? (ブーイモ MM5b-j7+9)2019/10/21(月) 16:53:52.87ID:g9XMFJ3TM
proto language?

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