選挙制度・議会制度に関するスレッド39

1無党派さん (オッペケ Sr37-w9UF)2019/07/02(火) 01:29:44.45ID:U2lfc2LRr
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古今東西の選挙制度に関する議論スレッドです。
議会(制度)の在り方などに関しても扱っております。

前スレ
選挙制度・議会制度に関するスレッド38
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/giin/1524237921
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32無党派さん (ワッチョイ 4510-mqYl)2019/09/24(火) 19:57:30.76ID:aZWtS3dC0
>>30
普通は1人か2人のところを一度に新しいイロモノを立憲は7人も擁立したからでしょ。
1ヶ月前の予定の4人の他に、直前で女子アナ2人と吉本芸人を追加するとか、無いわ。

連合の組織内候補の得票数は、前回の211万票から155万票へと大幅にダウンしている。
候補者を12人から10人へ減らしたのも原因だろうけど、平均で見ても17.6万票と15.5万票。
UAゼンセンが6.4万票上乗せしたのに候補者の平均で見ても顕著に下がっている。

この非拘束名簿方式の矛盾店の1つとして、政党(政党名簿)で選挙をしているのに
特に組織内候補は選挙運動で政党名を隠す必要があることが挙げられる。
つまり同じ名簿にいるから、お互いが敵になって削り合うこの制度では、疲弊を続ける。

それに選挙区で踏み台になって比例区をもらうのは、労力と割に合わない取引だぞ。
多くは政経塾出身、議員秘書出身、大学院卒(就職歴なし)ばかりとか、労働者の敵だよね。

33無党派さん (ワッチョイ 4510-mqYl)2019/09/24(火) 20:40:01.79ID:aZWtS3dC0
矛盾店→矛盾点

34無党派さん (ブーイモ MM4d-inZq)2019/09/25(水) 07:36:43.67ID:ZpDzSdOtM
まあそもそも候補者が疲弊するからって理由で全国区から拘束名簿式比例代表にしたのに非拘束名簿式にしたのが間違ってる
選挙制度はたかだか一議員の不祥事を理由に変えていいものじゃない

35無党派さん (ワッチョイ 5faf-aZ8o)2019/09/27(金) 17:33:15.83ID:pTQbb+920
外交や軍事に識見がある候補なんかは全国区でないと当選しづらいんじゃなかろうか
××県○区がそこまで自分たちの土地よりも日本全体のこと考えたりはしないだろうし

36無党派さん (オッペケ Srbb-Z6lr)2019/09/27(金) 17:39:01.63ID:kheeOD2xr
いわゆる『尖ってる』『濃い』『ニッチな需要がある』人は選挙区(特に小選挙区)キツイわな

37無党派さん (ワッチョイ 2710-EwLO)2019/09/28(土) 17:39:08.61ID:wNfc/wsi0
>>35
全国は組織力か知名度がものを言うのでそんなことはないぞ。

小選挙区制ではセーフシートが一定数発生するから国政政党はそれを使うんだよ。
政権選択の選挙でセーフシートを活用できなければ国政を任せられないとなるから
それが出来ない政党は全国的に集票力が下がる。つまり逆風の選挙となる。

また比例代表制を並立や併用させるとセーフシートを活用しないことなどから
選挙区を私有化する動きが起こることは制度導入以前から知られていた。

そもそもアメリカも小選挙区制だけど外交や軍事、経済に精通している議員は多いよ。
作戦部長にも勝る識見と活躍が評価され空母の艦名にもなった下院議員までいるからね。

38無党派さん (ワッチョイ 6796-S/NQ)2019/09/28(土) 23:29:11.22ID:e89s2mv40
政党公認候補の予備選義務化ってどうなんでしょうね
某信濃町や某代々木は「立候補者一名」とかになりそうだけど自民他なら機能するはず

日本には急に衆院選が始まる慣行があるので予備選挙期間は「よーいドン」で各党同時にやらせることになるだろうけど
課題はその政党の内部では受けがいいだけの過激派が候補者になりかねないこと

39無党派さん (ワッチョイ 5faf-aZ8o)2019/09/29(日) 03:36:58.02ID:rz0tOhvU0
小選挙区は優先順位付き投票制にしてくれ

40無党派さん (ワッチョイ c79d-Z6lr)2019/09/29(日) 14:49:03.13ID:7igRxJ450
>>38
大政党ならまだしも中小政党では期待薄

41無党派さん (ワッチョイ ffe3-5lWc)2019/09/29(日) 19:57:35.45ID:kLeAI5tE0
全国区をやめるとN国やれいわ、かつての税金党やサラリーマン新党のような小政党がなくなってしまう、

42無党派さん (ワッチョイ 2710-EwLO)2019/09/30(月) 17:55:04.10ID:bOpVyi+I0
>>41
税金党は元は比例区でなく東京選挙区から始まった政党だよ。
話題性に頼ったサラ新はむしろ教訓でしかない政党。
サラ新は一発屋で止めとけばよかったのに企業側にシフトして大きくぶれた。

43無党派さん (ワッチョイ 2710-EwLO)2019/09/30(月) 18:09:44.38ID:bOpVyi+I0
全国区の選挙は金がかかり過ぎることでも問題である。

同士討ちによって疲弊する要素が無くても腐敗選挙となってしまうことは確認済み。
拘束名簿方式の最後となった98年の選挙では約3800億円となり日本版大腐敗選挙だった。
非拘束名簿方式になった01年の約3200億円と比べて異常であることが一見してわかる。
しかも98年は大型地方選挙が無く、01年には都議選もあった年と比べても、と言うこと。

ほどほどでないと腐敗や資質的な劣化をまねいて困る。よって選挙区制は必要。
制限連記制なら無所属かつ単一論点でも十分戦えることは過去に経験済み。

44無党派さん (ワッチョイ ffe3-5lWc)2019/10/01(火) 00:27:52.25ID:56Pzpf3n0
得票率2%くらいの政党でも議席を取れる仕組みが全国区以外にもあればいいんだがなあ、ある?

45無党派さん (ワッチョイ 2710-EwLO)2019/10/01(火) 01:02:35.55ID:Mb8kCzYr0
>>44
福祉モデルとされたが崩壊した状態にあるスウェーデンが全国4%と選挙区の12%を等価としている。
得票率(負担)で考えれば選挙区でのハードルは全国区より低くなる。
また日本の政治は遅れてから悪いと判明した部分を取り込み過ぎている。
戦前と違い現代の民主国家では異質な全国区に固執するのは単に退廃的と捉える。

46無党派さん (ワッチョイ ffe3-5lWc)2019/10/01(火) 07:00:42.36ID:56Pzpf3n0
なるほどね、まあそういう仕組みがあるなら全国区に拘る意味はないわな

47無党派さん (ワッチョイ ffe3-5lWc)2019/10/01(火) 07:03:30.10ID:56Pzpf3n0
それに現状参院比例候補が選挙区の候補者と組んで選挙運動することも多くて全国区の意味がないんだよな

48無党派さん (ワッチョイ 5faf-aZ8o)2019/10/01(火) 21:26:24.37ID:7Cu9IhO90
土地の選挙区はどの土地でもある世代のみで当選しかねないから危険
生年の選挙区がほしい

49無党派さん (ブーイモ MM7f-5lWc)2019/10/01(火) 22:43:14.78ID:hhW3tBZrM
人口比で議席定数配分するから高齢化社会の今やってもあんまり意味ないと思う

50無党派さん (ワッチョイ 6796-S/NQ)2019/10/01(火) 22:50:59.41ID:BK2+ecKf0
人口代表なら職能代表もやってほしい
この多様化して変化の激しい現代で職能代表ってどうやって分ければいいんだ?という突っ込みは認める

51無党派さん (ワッチョイ 5faf-aZ8o)2019/10/02(水) 06:25:43.27ID:unO6SzsL0
>>49
人口関係なくやるのが前提
1990年生まれが10万人でも2議席
1991年生まれが90万人でも2議席
といった具合にどの年度生まれも同じ議席数にする
そうすればそれぞれの世代の代表が議会に存在することになる

52無党派さん (ワッチョイ 5faf-aZ8o)2019/10/02(水) 06:27:09.76ID:unO6SzsL0
北海道の代表や沖縄の代表が議会にいるように
1950年生まれの代表や2000年生まれの代表が議会にいた方がいい

53無党派さん (ブーイモ MM7f-5lWc)2019/10/02(水) 10:42:57.68ID:WgN7FjgvM
>>51
それやったら普通に違憲判決食らうんじゃね?

54無党派さん (ブーイモ MM7f-5lWc)2019/10/02(水) 10:45:37.80ID:WgN7FjgvM
そもそも憲法改正して一票の格差を不問にするべきだとは思うけどな

55無党派さん (ワッチョイ 1110-GAVw)2019/10/04(金) 19:49:28.03ID:niTO4g7Z0
議員数の削減を求める意見は多いのに、なぜ政府の役職数の削減は話題にならないのか?
イギリスの「Payroll-vote」が、前回の労働党政権で22%にもなり、独裁や腐敗が批判されたが、
日本では小沢一郎や旧民主党の残りかすの影響でそこまで議論が進まない。

イギリスでは前回の労働党政権を批判した現在の保守党政権により19%台で抑制されているが
今は首相の規範意識により議院内閣制、議会民主制が維持されている、保障の無い状態。

20%を超えるとそれは「理事会制」であって、議院内閣制でも議会民主制でもない。
日本では、政府の役職の他にも国会の委員長と理事、政党の重職、と抜け道が多く、
公開されているイギリスと違うのが、その総数と割合が見え難いことが挙げられる。

また公務員数も偽装するために、外出し・隠れ公務員を使う始末で、これも良くない。

改憲、改憲いうならここも是正して欲しい。
副大臣を廃止するだけなら改憲の必要もないが、その総数の規制条項、
または政府構成員との国会議員の兼職禁止条項は必要だと思われる。

56無党派さん (ワッチョイ bf92-NJTS)2019/10/12(土) 22:54:08.82ID:etmgbv460
>>55
政府系ならぶっちゃけ大臣以外はお飾りだからあんまり興味ないんじゃ・・・
議会ポストも肝心なところって国対あたりでやっている
政党についてはもう各党のご自由にって感じ

57無党派さん (ブーイモ MMdb-C9Gc)2019/10/13(日) 01:20:47.83ID:g5oMNMCAM
副大臣とかってお飾りではなくね?

58無党派さん (ワッチョイ b710-sIy3)2019/10/13(日) 13:43:14.81ID:kWBpLIHe0
>>56
政府や国会の役職には公用車が割り当てられる以上の特典が付いているんだよ。
役職による追加報酬や理事は委員会の予算が使えて用途は原則明かされない。

田中角栄の言葉「カネとポストを配ることができなければ、せめて車でもつけてやれ」。
田中角栄はエドワード・ヒースから習ったと推定され、元ネタはアメリカのマシーン政治。

政党の方も交付金の配分や配車権などの私用行為は議会民主制の理念に反する。
これらは憲法第43条、同第51条に反した公権力による懲罰としても使えるので、
ご自由には許されるべきではない。

59無党派さん (ワッチョイ b710-sIy3)2019/10/13(日) 13:52:58.44ID:kWBpLIHe0
>>57
大臣政務官も事務次官より上級職で役人を私用で動かすことなども出来ますからね。
先々月も口利きで辞任している政務官がいるのにお飾りの認識はおかしいと思いますね。

「省庁の盲腸」など揶揄されたけど盲腸に重要な役割があったことが判明したように
見習いポスト、儀礼的場面での大臣の代理を務める程度だった政務次官の頃の方が良かった。

60無党派さん (ワッチョイ b710-sIy3)2019/10/13(日) 15:43:48.63ID:kWBpLIHe0
>>56
政務次官の時代でも自社さ連立で特に新党さきがけのポスト争いがひどかったのと
その後継となった民主党も有名無実のネクストの肩書を奪い合って内ゲバやったのに
その肩書だけでも政治家なら興味ないわけないよね。

イギリスの政務秘書も権限ないけど、それにしがみつくため尻尾を振る議員が多い。
それを抜け道にして75年欠格法を骨抜きにしたのがブレアやゴードンの両首相。

61無党派さん (ワッチョイ d310-yt2I)2019/10/26(土) 12:51:05.60ID:n+AWEalb0
>肝心なところって国対あたりでやっている

国対といえばなぜ日本の議院運営委員会(議運)は25人なんだろうか?
森ゆうこ糞(森ゆうこによるパワハラ)事件をマスコミは伏せているし。
国対で議事日程をいじるため議事進行が出鱈目な状態になっている。

諸外国の議運または本会議の理事会は3〜15までの奇数と相場が決まっている。
議事進行などの事項を決める委員会に25人もいては機能しないからね。

だから各議員が好き勝手にやって野党がゴネ得を狙うのが常態化したが、
今回の事件は台風19号の上陸を翌日に控えて国会待機を長時間させられた
中央官庁の公務員が、自身の悲鳴をツイート「森ゆうこ糞」したことにたいして
森ゆうこ議員が情報漏洩だと主張して噛みついたというものだ。
議事進行の予定はオープンでなくてはならず、自分で国対の闇を暴露したw

62無党派さん (ワッチョイ 2b1c-g9ei)2019/11/12(火) 18:11:09.08ID:73p/oMPG0
比例代表を支持するやつらはスペイン総選挙を見てどう弁明するかね。
今年の4月に総選挙をしたばかりなのに、また解散総選挙をした結果は
政権にとって状況がさらに悪化してしまった。

イタリアも比例代表の部分が代議制を機能不全にしているのがはっきりした。
比例で有利な政党は話題性で選挙をするから有権者との結びつきが弱い。
同盟が支持率を上げ、五つ星は支持率を爆下げ中で地方選で大敗した。

ドイツはAfDを除けば各政党は独善的な執行部にたいして内紛状態。
政党が分極化して取り返しがつかないことになる一歩手前ってことだね。

63無党派さん (ワッチョイ 8b9d-vEth)2019/11/13(水) 18:24:04.18ID:q1uSBNv00
選挙をする間隔が4年に1回になっている事が日本では多そうだが
選挙は選挙をする必要がある時ごとにすれば
選挙をする事に問題を無くせる

64無党派さん (ワッチョイ cd10-ZNuj)2019/11/14(木) 01:06:48.82ID:zi3lfn5k0
>>63
選挙をする間隔が4年とは、どの選挙の話でしょうか?
衆議院だけで凡そ2年半に1回の高頻度で選挙をしているんですけど。
任期満了まで6ヶ月を切ると政治活動の規制が入るので特に嫌いますから
3年を目安に解散のタイミングを計ることが原則なので4年は珍しいです。
地方選挙の話でしょうか?

65無党派さん (ワッチョイ 219d-r7/6)2019/11/14(木) 07:58:50.12ID:WvbgEEU00
´

66無党派さん (ワッチョイ 128a-iGNt)2019/11/16(土) 11:16:21.11ID:dxZAN4hG0
参院議員の任期を10年にして2年ごとに5分の1改選とか言う発想が降ってきた
任期15年で3年ごとに5分の1改選でもいいけど

有権者の気まぐれは不可避だとしてその弊害を抑制しつつ
10年という中長期的な視野で議員に活動してもらうと同時に
定期的に民意を吸収するという目論見

仮にやるなら参院の権限をさらに低くしたうえで導入しないと衆院とのねじれで政局が危険になるかもしれないが

67無党派さん (ワッチョイ e91c-lxil)2019/11/17(日) 13:20:31.34ID:pQjtp6ks0
参議院の選挙ではマニフェストを禁止すべき
マニフェスト作成は下準備の約1年を含めて政策形成に約2年半かかるもの
政権選択ではない参議院選挙でマニフェストは好ましくない
もちろん政党本位の比例代表も不毛な政局をまねくだけなので言語同断

68無党派さん (ワッチョイ e91c-lxil)2019/11/17(日) 13:37:21.94ID:pQjtp6ks0
失礼、最後に行間を空けて書こうとした二行のうちの一行だけ変な場所のところで送信してしまったorz

マニフェスト作成は下準備の約1年を含めて政策形成に約2年半かかるもの
衆議院と参議院を合わせて国政選挙の間隔が2年にも満たないので良くない

69無党派さん (ワッチョイ 02af-cOcM)2019/11/20(水) 12:45:23.58ID:PIjXtCqv0
国政選挙をばらばらにやってほしい
任期は47ヶ月で毎月15日は選挙の日
今月に北海道の衆院選をやったら来月は青森の衆院選
首相指名選挙も1ヶ月に一度やる

70無党派さん (ワッチョイ 1910-5vJj)2019/11/21(木) 20:21:11.92ID:I4foZRfV0
議会雑費等の経費(名目は手当等)やその他の特典がある役職をざっと調べてみた。
衆議院(465名)だと議院内の役職が約240名、政府の役職に54名。

イギリス(慣習)やドイツ(政党法で規制されている)のボーダーラインが20%
  ※ 国会(議院)の与野党の合計の概念で見ると最終的に40%がボーダー

日本では政党の重職を抜きの数字で64%の状態なのに無関心・放置ってところが凄い!
ただ近年では大震災の時に議題になったが野田が有耶無耶にしたんだってね。
民主党は鳩山が特に増やせ増やせと五月蠅かったのもあるし。

この状態を見て、どこが議院内閣制、議会制民主制と呼べるのでしょうか?
国会が内閣に取り込まれた形態の政治制度を議院内閣制とは呼びません。
今の首相が「私は立法府の長」と何度も口走ってしまうのも、
この極端な状態を許す国民のレベルからしてみて無理ないですね。

この国に民主主義は無理なんじゃないの!

71無党派さん (ワッチョイ 1910-5vJj)2019/11/21(木) 20:29:32.78ID:I4foZRfV0
一案として委員会等の理事を基本各4名(今の半分)に減らせば適正範囲に一応収まる。

しかし議院内閣制かつ兼職制なのに委員会等が衆院で29もあるってことじたいが異常なんだが。

それだけで腐敗をまねくのだから、無駄に多い国会の公用車とかも全て半分に減らせよ。

72無党派さん (ワッチョイ d90b-0DuE)2019/11/24(日) 21:34:28.68ID:voRe6RS30
素人政談で反中選挙区が圧倒的多数派なのは、なぜなのか
死票の割合、恣意的な区割り、一票の格差
どれをとっても小選挙区の方が悪いのに

(歴史上の中選挙区制の一票の格差はひどいが、定期的に配分を見直すシステムがあれば確実に小選挙区より格差は小さい)

73無党派さん (ワッチョイ fb61-4eZD)2019/11/27(水) 00:09:30.21ID:qz/VnCCs0
アダムズ方式導入だと
直近の総務省発表ベースだと9増9減のはずだが
9増(東京+4、神奈川+2、埼玉+1、千葉+1、愛知+1)
9減(宮城、福島、新潟、滋賀、和歌山、広島、山口、愛媛、長崎)で区割りがどうなるか

74無党派さん (オッペケ Sr79-P6aM)2019/11/30(土) 13:02:56.91ID:JIAJcQ6kr
>>72
汚ない政治・汚ない選挙の象徴として槍玉に上がってる印象
中選挙区自体は必ずしも悪いわけではないんだがねぇ

75無党派さん (ワッチョイ a28a-YC6P)2019/11/30(土) 15:58:20.77ID:UTlmvypq0
>>72
派閥政治だとか票の買収あたりと密接に連想されるからじゃないの
一票の格差が解消されましたが政治家の汚職が激増しました。じゃあダメ

76無党派さん (ワッチョイ f241-lLWy)2019/11/30(土) 16:01:54.53ID:tTgKjlo80
>>75
汚職はともかく、派閥政治は必ずしも悪とは言い切れないと思う。
与党第一党党首とその取り巻きによるワンマン政治より優れている面もあるしな。

77無党派さん (ワッチョイ a28a-YC6P)2019/11/30(土) 20:16:12.48ID:UTlmvypq0
>>71
議会ポストを行政部の役職と同等に扱うのがよくわからない
公用車ならもう現職議員全員に渡して相対的に価値を希薄化させればいいんじゃないの

78無党派さん (ワッチョイ ad10-XJwQ)2019/11/30(土) 23:22:34.98ID:x7BzxYpI0
>>77
党首(行政府の長である首相)が立法府を下に置くほどの人事権を持ち、
立法府が一応でも分立していると呼べない状態であるからだよ。

それに政府の役職と議会(院内)の役職は区別しない(兼務)が本来なんだけど。
例えばイギリスの院内総務や幹事とかは政府メンバーで与党院内に固有の職は無い。
ドイツは役職者全員を政党の理事と一括りにして定義している。

公用車は運転手の人件費、購入や整備などに関連する利権に金をかけている。
ただでさえ諸外国と比べて議員に大金をかけているのに追加する必要があるの?
それで政治がよくなる見込みなどないし、浪費癖をさらに拗らせるだけだろ。
それと>70で書いたのは委員会の経費が使えるとか公用車以上なんですけど。

79無党派さん (ワッチョイ ad10-XJwQ)2019/12/01(日) 00:06:36.72ID:krf1JsMG0
これはイギリスで大々的な話になったようで、
国会のPublic Administration Select Committeeが
庶民院の15%で制限すべきと提言を出したようだ。
それに比べて日本は増やせと扇動中だからな。

庶民院650名で15%だから97名となるため欠格法をより厳しくすべきってことですね。
ブレア政権とゴードン政権で大問題となったから当然の成り行きと言えるでしょう。
日本は衆議院465名で衆議院与党200名超えだから、欲深すぎて常軌を逸している。
そして議論や規正が遅れている日本は民主主義が未成熟と言わざるを得ないと思います。

80無党派さん (ワッチョイ ad10-XJwQ)2019/12/04(水) 20:48:28.24ID:fZf1p+Iq0
どうやら国会議員が兼職する内閣制で常任委員会制も併用するならば、
ドイツのように政党法がないとその辺りを健全化することは無理っぽい。
しかし政党法の存在は政党の意義を恣意的に歪めてしまうので好ましくない。
が、憲法を改正せずに妥当なところまで規正するなら政党法を設ける他ない。

イギリス方式の規正(欠格法)は、本会議中心制を前提としているため、
フランスやオランダ、ノルウェー、ポルトガル、スウェーデンなどのように
国会議員と政府構成員の兼職を禁止した方が、本当はよいみたいだ。

そもそも委員会制度は分立がより厳格な大統領制の下で発達したので、
兼職方式の議院内閣制と常任委員会制は色々と相性が悪い。

81無党派さん (ワッチョイ 23af-2+HF)2019/12/05(木) 07:37:57.84ID:Kwl6ObVQ0
参議院の選挙区の半数改選は47都道府県で半数ずつでないといけないんだろうか
2019年は23の都道府県
2022年は24の府県って具合に人数でなく都道府県の半数を選挙するってのは違法違憲?

82無党派さん (ワッチョイ e50b-QX1D)2019/12/06(金) 21:45:31.54ID:LdqR1+4K0
>>81
一部の都道府県が配分1になって6年に1回しか選挙されなくなる状況は違憲とする最高裁判事の個別意見がある(平成21年,竹内裁判官)
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/014/038014_hanrei.pdf

全部の都道府県が6年に1回になる場合の言及は知る限りない

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