「正しい日本語」で飯を食う連中を晒すスレ

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/11(金) 06:46:08.850
「正しい日本語」なる幻影を産み出し、日本語の健全な発展を阻害することで飯を食おうとしている不届き者どもを晒し者にするスレ

2名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/13(日) 22:51:57.540
いえーい

3名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/13(日) 23:10:25.960
テレビによく出てくる国語学者とやらは大抵これに該当するな
あとマナー講師全員

4名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 02:13:28.230
鼻濁音推進しているやつらは頭おかしいレベルだな。
鼻詰まり発音なんか美しくねえよ。

5名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 05:02:07.130
鼻濁音が発音できない奴が鼻づまりなんだよなあ

6名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 07:07:33.450
親方日の丸なんだよ
的を得る、敷居が高い、全然
何がきっかけで誤用論が盛り上がった?
文化庁のアンケートの結果発表がいい燃料になっている

7名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 12:38:30.570
-

8名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 12:50:16.090
ら抜きは「-じゃん」同様、愛知県あたりを中心とした方言かな?
あのあたりに代々住んできた人にはら抜きは何の違和感もないと思う。

「-れる」は行為主の能力を指し、
「-られる」は対象物や環境の能力(可能条件)を指す、
という区別すら、微妙だが、存在していたりする。
「-られる」に受け身のニュアンスがあるせいか?

9名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 12:54:15.430
「食べれる?」(嫌いな食べ物じゃないよね?)
「食べられる?」(毒が入ってないよね?)
というニュアンスの違いがある。

10名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 14:13:30.010
ねぇよ

11名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 16:02:13.470
中部方言ということなら長野・山梨・静岡あたりが主で
愛知は名古屋が大都市だから中心と言えないこともないんだろうけど
むしろなんだか端っこの印象があるなあ

12名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 16:48:35.500
林修だな
まああいつは国語の塾講だから仕方ないかもしらんが

13名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 18:09:52.390
>>10
あるんだよ。愛知県人はこの二つを意味の上で微妙に区別する。

「着れる」は着る人が着る能力・スキルを持つという意味で、
「着られる」はその対象物がその性能・属性を持っている、
または、その人の体にフィットするようなサイズだ、という意味。

14名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 18:43:18.580
愛知県では県内ほぼ全域に渡って明治生まれの人の間で
「ら抜き(ar抜き)」がかなり普及していた。

15名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/14(月) 21:59:37.550
「市場経済」と「統制経済」という言葉があるように
言語にも「市場言語」と「統制言語」という区別が設けられそうだ。

16名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/15(火) 08:45:43.130
林修は「的を得る」が必ずしも間違いではないと公に言っているしある程度の分別はあるよ
出てきたのは正しい日本語ブームみたいなのがある程度落ち着いてからだし

17名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/15(火) 09:04:03.100
-

18名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/15(火) 14:37:54.670
林修も所詮は権威主義者だからなあ

19名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/15(火) 15:28:48.210
そりゃ仮にも教育者側の立場なんだから規範主義なのは当然だろ
確かクイズ系の番組だったと思うが、的を得るに触れただけでも革命的であり
同業者から見れば暴挙とも言える行為なんだろうな
まあテストではちゃんと的を射るって書けよ、くらいのことは言ってるんだろうが

そういや規範主義って言葉を延々勘違いして使ってた馬鹿が居たなwどうでもいいけど

20名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/15(火) 22:28:56.990
俺はおなかをひやさない毛パン主義である

21名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/15(火) 23:53:55.200
-

22名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 08:40:31.290
雑学本とかビジネスマナー関係の連中だな害悪は
後者は正しい日本語みたいなのとはちょっと違うが
「了解」を事実上封印されたのもマナー馬鹿の仕業だな

23名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 09:02:29.620
-

24名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 09:20:53.600
規範主義というよりは統制主義なんだよ。
本来の規範というのは市場原理の中で自然に育ってくる自生的なもの。
学校教育の国語はその規範の流動性を排して上から一律に統制しようという
統計言語政策として考えるべき。

25名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 09:21:34.200
ごめん。統計言語政策じゃなくて統制言語政策ね。

26名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 10:09:43.360
規範主義で良いんだよ
日本語の理論を無視した規範が有ったりしてそれが問題になるだけ
こういった現象はどの言語でも起こりうること

27名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 10:24:26.240
一番問題なのは
その規範を盾に日常会話でちょろっと出たような言葉にまで口煩く言う連中がいるってことかな
で反論すると口を揃えて言い訳だと言う
自分が正しく日本語を解釈できていないのを棚に上げてね

規範主義と記述主義という対義の関係にある言葉が有るのに
そこに統制主義なる言葉を持ち込んで混乱させる必要はあるまい
あえて統制主義と言うなら上に挙げた日本語の枠から外れたような連中を統制主義者とでも言えば良いのかも知れない

28名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 15:47:38.120
言語学板には規範主義的というか、頭が凝り固まった人が多いね。
従来の学説にしがみついて、べつの説が提案されると、それだけで許せないらしく、
眼の色を変えて「けしからん」とお説教をしたがる。

29名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 15:48:40.950
そもそも日本語を言語学的に解きほぐす試みせさえ拒絶反応が激しい。
国文法だけが正しいと信じきっている。

30名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 15:51:02.070
>>26
規範には流動性があるんだよ。それは社会学的にも常識。
その規範を上から一つに統制しようとする全体主義が統制主義。
規範主義のさらに上を行く政治的なイデオロギーだよ。

31名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/16(水) 19:31:12.560
>>29
日本では「言語学」的な考え方が全く浸透していないからなあ
まともな学者以外で海外の情報ソースにアクセス出来るような人間がほとんどいないし

32名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/17(木) 06:12:36.490
-

33名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/17(木) 07:10:08.010
的を得るを正しいと訴えてた住人を正義の棍棒で殴ってたら
いつの間にか自分のほうが間違いだとされていた件でトラウマを負った住人が結構いるらしく
それ以来、言語学板で日本語などの言語の規範を語ろうとすると
ローカルルール違反だの何だのと難癖をつけられて荒らされるようになった気がする

34名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/17(木) 09:06:51.970
>>30
流動性あるじゃないか
現に的を得るだって以前は間違いだとされていなかったんだから

問題点は「従来の日本語の意味をよく考えずに変更してしまったこと」と
その変更を「よく考えずに未来永劫正しいと思っている人間の存在」な
流動性がないという思想は後者の人間のように危険な考え方だよ

35名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/17(木) 19:23:26.900
>>33
それに関しては全く的外れな推察ですぜ
まあ気のせいってことです

36名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 06:43:49.730
-

37名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 15:44:26.300
ら抜きは間寛平がよく使ってるな
関西圏のどこかの訛りにあるんだろうか

38名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 18:33:57.670
寛平は四国だろ

39名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 19:48:50.010
ら抜きは日本全国至るところでみられる普通の現象
たまたま規範文法に採用されなかっただけ

「できらん」というら入れ方言もある

40名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 12:32:01.730
ら抜き言葉、英語で言うなら三単現のsを抜くような感覚なんだろうな
そういう言葉を使う者同士ではコミュニケーションに何の支障もない一方で
規範的な話者が聞くと激しく知性の欠如を感じる(ので避けられる)辺り

41名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 00:35:29.500
三単現のS抜きの話とはレベルが違うと思うけどなあ
激しく知性の欠如を感じるような人間なんてもはや50代以上の偏屈なおっさんおばさんだけでしょう

42名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 00:57:17.970
仮定法のwas辺りが近いかも

43名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 01:06:01.120
「的を得る」が正しいかどうかは「正鵠を得る」と関連付けて論じないとダメだろ。

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 01:10:01.480
純粋に論理的な正しさと慣習的な正しさがあって、
「水を飲みたい」のほうは論理的に正しく、「水が飲みたい」の法は慣習的に正しい。

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 02:28:37.210
むしろ「正しい」という表現こそ知性の欠落を感じるけどな

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 12:14:43.230
>>45
うん。まあ「正しさ」は存在するけれど
「現在の」「フォーマルな共通語の基準で」等々と
はじめに限定しないと意味をなさないし議論が成り立たないよね
>>39 みたいな話が入ってくるときりがないし

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 15:38:23.000
「当を得る」はほとんど使われないね。

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 15:49:56.610
「自発」という言葉は
もともとは「自然に、独りでに、無作為に」を意味したんだろうか?

学校文法でいう「られる」の自発という意味は、
われわれが今日使っている「自発的」という言葉の意味とは異なるように思える。

今日の意味では「自らの意思で進んで何かを行うこと」を自発的と言ったりする。
しかし学校文法でいう「自発」は「自分の意思によらず自然にそうなってしまうこと」
「外的または無意識か無作為な力に動かされてそうなってしまう」ような意味合いがある。

この本来の意味ならば「自発」ではなく「自然」と言ったほうが近い。
でないと、「られる」が「自発、受け身、畏怖」の意味を併せ持つというのを論理的に理解しにくい。

49名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 16:55:22.410
人びとは文法理論を教えられると、文法的先入観・文法的偏見・文法的バイアスに
囚われてしまうことがある。学者でさえも時としてそうなる。

文法はあくまでも理論モデルにすぎないのに、理論モデルのほうが正しくて現実の
ほうが間違っていると考えてしまうのだ。

言語学でもこういうことが起こる。ある文法理論が他言語から借用されたものだったり、
不完全なものだったりした場合、その不完全さを忘却してしまって現実に存在する
観察対象の言語が文法にうまく整合しないときに、理論モデルを疑うのではなく、
対象を疑ってしまうのだ。
自然科学でもしばしばそうした観察バイアスが働くことが知られているが、
言語学では特に起きやすい。

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 17:41:32.270
日本語の動詞も、時制は実際は「完了」「未完了」の対立なのに、「過去」「現在」「未来」の対立があるように勘違いされてるよな
英語教育の影響か。まあ国語学者はさすがに印欧語的な時制が日本語に当てはまらないとはわかってるかな?
とはいえ英語でも未来形は厳密には独立した活用形としては存在しない

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 19:25:31.840
そもそも未来のことを直説法で表現することは本当は科学にさえできないはずだから
純粋な未来時制が存在しないことが論理的には正しい。

「列車が来る」その列車がこっちに向かっている様子がまだ見えていないが予期している状態。
「列車が来た」その列車がこっちに向かって近づいている様子が見えている状態。
「地震が来る」その揺れをまだ感じていないが、予期している状態。地震予知。
「地震が来た」その揺れを感じている状態。
「(僕は)君に会いに(ここに)来るよ」その意思がある状態。
「(僕は)君に会いに(ここに)来たよ」その意思を実現している状態。

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 19:45:31.440
「来る」のような動詞ではこの形は動作の未実現状態を指している。
そのため「来た」はそれに対立して動作の実現状態を指している。

「ある」や「いる」のような動詞ではこの形は未実現状態と実現状態の両方を指している。
じゃあ「あった」と「いた」は完全に過去のことかというとそうとも限らない。

探しているものを今ここで発見したときにも「あった!」とか「いた!」と言うことが多い。
もちろん同じ状態を「あるよ、ここにある」「いるよ、ここにいる」と表現することも可能。
これらの動詞は時制ばかりかアスペクトでも説明しにくい?

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 20:40:51.700
言語学も広い意味での社会科学だと思うけど、
社会科学の場合は自然科学一般と比べると
規範と社会的現実との関係が密接に絡まっているぶん、
事態はかなり複雑になる。
つまり、文法理論が実際に社会を動かしているからね。
経済学にも同様の問題がある。
経済学者の発言や理論が実際に経済を動かしている面がある。
ルーカス問題だね。社会現象としての言語にもある。

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 22:41:08.880
別に規範自体を否定はしないのだがそれを言語学の話題に絡めるのはやめて欲しい
あれはもはや政治や宗教の分野の話だ
言語学に侵食するにしてもせめて社会言語学の所掌にとどめておいてくれ

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 04:28:32.310
-

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 08:51:34.340
日本語を学習する過程において学習指導要領が大きなウェイトを占める以上
現状との乖離齟齬といった観点で規範を引用するのは有用だろ

「規範こそが正しい日本語だ」のような理論展開はすべきでないと思うが
「的を得る」なんて規範で誤用ということにされているから実用に障害が発生してるパターンだしな
「汚名挽回」なんかは規範とは無関係のところで発生したことだから絡めても意味ないだろうが

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 10:44:54.490
連投ですまんけど、規範が絡んでくるケースはそんなに多くない気がするな
大抵は声が大きいか肩書きが立派なだけの馬鹿の仕業
若しくはそれらの発言を誰かが曲解したのが一人歩きしたものが多いように思える
統計取った訳じゃないので印象論でしかないが

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 11:21:43.060
「正鵠を得るために射る」ことを「正鵠を得る」って言っていたんだろ。
「正鵠を射る」は後からできた表現だろ。

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 19:23:44.990
1. 言語現象は社会的あるいは市場的なものである。
よって言語学は社会市場で実際に流通する言語現象を観察し、そのデータを集め、
言語の構造、流通の構造、変化の構造、それらの社会的仕組みとその法則を解明しようと努める。

2. 語には意味とともに価値がある。
その一つが規範価値である。規範的価値付の主体がどこにあり、誰がどういう理由でそれに従っているか、
それらも言語の流通構造を左右する大きな因子である。
つまり、言語の流通は極めて政治的なものである。言語学はこれらも科学的に客観化し分析する。
言語の構造やその変化にこれらがどう作用しているかの解明に努める。

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 19:35:08.600
>>59
言語学者は常に観客、常に批評家でなければならないが
舞台に上がり込んで役者になって大衆や宗教家と一緒に演劇に参加してしまう者も多い

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 08:48:02.740
「清く正しい言語学」に固執するあまりスレタイを無視するパターン
一つの単語から始まるミクロな話でもマクロ視点なら言語の構造的な問題が顕在化したものだったりするし
そこまで神経質になる必要はないと思うがね

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 15:19:20.140
-

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 08:04:16.550
>>60
批評家と客観家はまったく違うよ。一般にはそこに対立線が引かれるでしょ。
前者がイデオローグ、後者が科学者だと。
この話の趣旨は、言語学者が科学者であるつもりなら後者になるべきだってことでしょ。

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 13:02:20.850
しかし規範をやたら毛嫌いする奴多いよなw
思考停止して規範を盾にすることしかできないバカの一つ覚えな日本語警察がなにかっつうと発狂し出すから辟易するのは分からんでもないが

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 14:33:56.350
-

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 16:37:36.470
規範は言語政治学の問題だね。
つまり言語をどう統制していくか、標準化していくか、計画していくか、
そうすることで社会に言語を活かせるか、という方法学・政策学という分野だね。
言語学というよりは政治学のサブカテゴリーに属する。

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 10:36:24.040
規範単体で考えればそうなんだけど
常に新しいものや社会に対応するために変化しようとする力(記述主義)と
共通認識のためにある程度変化を止めようとする力(規範主義)と
せめぎ合いのようなものがあって初めて「言語」だからな
変化しようとする力を抑制するためには政治的な力が必要不可欠ってのも
程度問題はあるにしろまた言語の特性であり構造上の問題だしな

まあ一度言語規範のない世界に行って確認してみたいものだけどな
特に現代はラジオやテレビのような「垂れ流される情報を多数で同時に受け取る」形から
ネットのような「自分の意思で得たい情報だけを拾いに行く」形に変化して来てるんで
もしかすると2世代も違えば今のジェネレーションギャップとは比較にならない
外国語のような日本語に聞こえたりする可能性もあるな
なにしろ規範がないってことは学校単位教師単位で教える内容がバラバラってことだし
教育される側だって規範など無い前提で受ける訳だからな

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 17:55:51.230
-

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 20:50:52.950
>>67
社会市場の中に流通し、個々の話者が自由に従う自生的な規範意識と、
言語学や政治学が上から押し付ける規範文法(理論の押し付け)とは分かたほうがいいと思う。

それは学問上の理論が社会的現実に働きかけて現実をその理論に合うように作り変えてしまう
という「予言の自己成就性」の問題で、それは政治学として客観化したほうがいい。

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/29(火) 14:10:58.770
押し付けるという政治の部分を直接言っているのではなく
政治による押し付けが規範になり得るという言語の構造的な話な

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/30(水) 09:12:20.480
国家単位で言語の使用を統一するための政治介入がある、という客観的事実が存在する。
現代における言語学において外せない点じゃね?
スラングや少数民族の言語は別として多くの言語は既に、仲間内で意思統一出来ればいいやって性質のものではないし。
「押し付け」などという悪意を感じる言葉の選択もどうかと思うしな。

政治学に分類されるから言語学には分類されない、みたいな明確な分類方法なんてものが言語学にあったか?
一つの論点について分類する学問のジャンルは単数でなければならない、なんてルールは聞いたことがない。
むしろしばしぱ重複するものだと考えているんだが、その考え方は間違いなのか?
間違いだと言うならその根拠を示してくれ。

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/30(水) 19:51:52.750
>>71
言語を研究するときに政治要素を考慮すべきではないという高次元の話ではなくて
「正しい国語」という理念上の存在を大衆に教導すべきではないというもっと低次元な話だと思う

言語学的に望ましいのは言語に対する権力や権威の統制がどのように機能しているかを中立・客観的に記述することであり
何が正しくて何が誤っているかというような、宗教論争の内部に入り込んで論を戦わせるものではないと思う

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 09:33:25.580
なるほど。
君の論調が「〜だと思う」だということは、それはあくまでも一意見であって、何ら客観的で強制通用力のある類のことではないと解釈した。
根拠がないなら無理に反論しなくても良いです。

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 05:55:39.460
「正しい日本語は間違っている」でオナニーをする連中を晒すスレ

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 15:21:19.740
「オナニー」のように過激で扇情的なワードを使う人間は自らの言説の価値を貶め
人に納得させることを放棄してるに等しい

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 21:10:48.200
つまり、文法学者が作ったモデルが、現実の言語に押し付けられて、
現実の言語を政治的に変容させてしまう現象があるということ。
これが生じる可能性を科学的に客観化しなくては、科学ではなくなり、
イデオロギー的な運動になる。

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/06(水) 00:21:30.910
>>71
「正しい日本語」というのは存在せず、そのようなイデオロギーが存在するということ。
これは純粋に政治学の問題であって言語学の問題ではない。

言語学が対象にするのは、言語が実際にどのような頻度で使われているかということ。
「あるべき言語=当為」と「実際にある言語」とを混同しては科学ではないということだよ。

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 07:52:25.500
長らく御愛用頂いた「敷居が高くなる原因は不義理」「一人では爆笑出来ない」ネタは2018年1月11日をもちまして取り扱いを終了させて頂きました
既に在庫の取引等も行っておりませんが、度々お問い合わせを頂きますのでここに再度お知らせいたします
長年の御愛顧まことにありがとうございました

185 :名無し :2018/06/15(金)04:59:14 ID:WAS
敷居が高いと爆笑

https://goiryoku.com/shikiigatakai/

http://d.hatena.ne.jp/higonosuke/touch/20160526

「辞書が間違っていた」もしくは「まだ辞書に載ってなかっただけで、昔からその使い方もあった」とゆうパターンやなあ
というかなんでみんな辞書基準で語りたがるんやろ?あれ会社によって書いてる事違ったりしてくっそ適当なジャンルやけど

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 07:52:09.440
424 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/16 05:02:14
50ななしのよっしん 2018/06/15(金) 19:13:01 ID: ALTSZz9sGO
もう一度、文化庁の報告をよく読もう
http://www.bunka.go....es_10/series_10.html
「失笑はこらえきれずに笑うという意味だが、笑いも出ない位呆れるという意味と勘違いしている人が多い」
「ではなぜそんな勘違いが生じたか」
「失笑という字は、笑いを失うとも読める」
「失笑を買うなどの形で、あきれて笑う時に使うことが多いので、あきれた時に使う言葉というイメージが出来た」
(あきれた時に失笑を使うのが誤用とは言ってない、むしろ色々な正しい使い方の中でそういう使い方をするケースが多いと言っている)
(失笑を買うという形でないとあきれた話に使えないとは一ミリも言ってない。そう解釈できる部分もない)
「『笑いを失うと読める字』+『あきれた話に使うイメージ』で、誤用の方の意味が出来た」
(あきれた話に使うのが間違いとは言ってない)
「失笑を愚かな言行に対する笑いと受け取って、冷笑や嘲笑のような意味で使う傾向もある」
(説明不足。確かに失笑は愚かな言行に対する笑いという意味ではないが、冷笑や嘲笑のような意味で使っても問題はない)
(こらえきれずに嘲笑してもこらえきれずに冷笑しても失笑なので…)

425 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/16 05:43:58
http://✕ipansion.com/✕S8qN
(カスペルスキー先生が怒るのでリンクを一部改変しています)

426 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/16 07:06:52
そのリンクは5ちゃんねる言語学板への宣戦布告と受け取ってよろしいか

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 00:52:36.620
137 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 2018/06/12(火) 03:05:48.05 ID:0
https://99bako.com/1656.html
言葉の救急箱からもう一つ、去年には既に「辞書が間違ってただけ」という情報がかなり出ていた爆笑の話
まあ騙されてたのはこの人だけじゃないんだけど去年後半の時点でこんなまとめ作ってるのは情報が遅い

30代以上の大人はみんな薄々気付いてると思うけど、「爆笑は大勢で笑わないと誤用」って話はネット時代になってからしばらくして急に広まり始めた
昔からみんなそんな使い方してないから普通の人はおかしいと思ってた
「ネットバカ」「情報収集にインターネットなんか使ってる情報弱者」にしか流行ってない話だからね

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 06:11:45.610
-

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 13:20:23.340
國語教育に関する質問主意書

昭和六十一年十二月四日提出
質問第二五号

 國語教育に関する質問主意書

右の質問主意書を提出する。

  昭和六十一年十二月四日
提出者  滝沢幸助

          衆議院議長 原 健三郎 殿

國語教育に関する質問主意書

 凡そ教育は國の存立の基本を培ふものであり、ことに國語教育こそはその基本である。世界の殆ど総ての國がこれに全力を尽してゐる所以である。
 然るに我國においては、戦後の教育制度の改革に當つて、漢字の制限、假名遣ひの改變など、むしろ國語の傳統を中断する傾向があつたことは洵に残念なことと言ふべきである。
 即ち、今にしてこの弊を改め、本來の國語を恢復する爲の教育を確立することは、國政の急務である。
 よつて、其の方針について質問する。

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a107025.htm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 14:17:27.220
神奈川県知事と言う場合
神奈川県の知事と言うニュアンスですか?
それとも神奈川の県知事ですか?

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 14:22:44.670
待て、神奈川の県の知事かもしれん

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 07:18:00.320
-

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 09:57:05.250
>>77
んじゃあ君は、学習指導要領に「本来の用法ではない」などとされた影響で、
「言語が実際にどのような頻度で使われているか」が変化するようなケースはどうやって論じるの?

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/19(火) 05:30:30.410
正式には県知事という役職はない
知事が正式名称で管轄の都道府県名が付く

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/19(火) 06:53:37.480
-

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 13:03:29.260
>>86
だから、それは「イデオロギー効果」として客観化されなければならないものだと書いているじゃん。

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 13:05:08.020
なんらかのイデオロギーをもった社会集団が言語の市場流通に介入してそれを政治的にコントロールしようとし、
その政治闘争に成功した事例として論じられねばならないということだよ。

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 13:13:16.420
>>90
全くもってその通り
あくまで中立な立場で客観的に観測し記述するよう努めることが重要
どちらかの陣営に加担して神学論争の只中に入り込むのは言語学者としては愚の骨頂
我々は歴史の証人として下らない争いの行く末を見届けるのみ

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 19:03:19.430
もっぱら私腹を肥やすために、既存の意味を改変・限定・否定するような風説を流布させている集団について
批判的に論評するくらいは許容してほしい

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 19:18:42.490
だから、イデオロギーの妥当性を議論する政治学というのはありうるよ。
マイケル・サンデルさんが正義の妥当性を議論したようにね。
日本語はどうあるべきか、どうあったほうがどういう点で優れているか、人々の効用を高めるか、みたいな議論があってもいい。

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 19:25:21.700
例えば、俗に人工言語とか計画言語とか設計された言語と言われている言語は、それを設計する人に言語はこうあるべきだという当為(イデオロギー)があって、その理念に基づいて言語が設計され提案されていることがしばしばある。
そういう当為を自然言語に対しても施したいという意識が芽生えても不思議じゃない。

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 20:28:23.890
ちょっと違うんだよな
「看護婦ではなく看護師と呼ぼう」とか
「犬に餌をあげるとは言わない、犬に餌をやると言うべきだ」とかいう主張は理解できるしそれを静観しろというのも分かる

ただ「犬と言う言葉は本来fishのことだ、だからdogをイヌと呼ぶのは誤用だ」みたいな
明らかなデタラメについては否定・批判する権利くらいあるだろうという話

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 20:44:20.020
>>89
じゃあ何故>>71に反論した?
しかも「押し付け」という主観的な言葉の選択をしたのはおまえだよな。
まあ本人かどうかは分からんが。

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 21:00:57.370
>>91
因みに「押し付ける」なる言葉の選択をすることによって、
中立的でない、明確に政治とは反対側の立場に立ってものを言っているのは>>69な。
「押し付ける」が「押し付けられる側」から見た主観であることは言うまでもないよな。

でだ、俺が>>71でどちらかの側に立ってものを言ってるように見えるか?
見えるというなら訂正するが。

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 01:31:51.510
 現代表記は明かにGHQ占領期に改惡された押附である。

992018/06/22(金) 03:11:58.340
なんらかのイデオロギーに洗脳された阿呆。

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 06:37:40.660
>>99
イデオロギーだつて、言語學板にゐ乍ら現代表記の經緯を知らぬとは嘘だらう。

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 08:46:41.310
「それは正しい日本語の用法じゃない。けしからん」という物言いは押し付けだね。
提案とは違う。

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 13:39:49.460
正しい日本語ってだいたい言ってる奴らの子供の頃の言葉だよな。
邪馬台国の時代まで遡って考証するんならわかるけど、結局俺に合わせろと言ってるだけ。

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 17:36:05.020
>>102
誰しもが自分が18歳くらいの頃に現役だった言葉に最も愛着を持つものさ
みんなワガママなんだよ

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 19:20:08.280
文法上非文でも何でもない「よろしかったですか」を何とか間違った言葉遣いにしようとする努力とか見ていると悲しいもんがあるな
どんなに丁寧口調で説明しても根本的に悪い点は無いんだからただのクレーマーだよ

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 19:25:14.940
人間は時に感情に絆されて不合理な主張が正当だと確信してしまうからね
そういう困ったさんも含めて社会全体の言語活動を観察していかないと

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 20:56:52.380
「行かれる」が忌避されるのは理由が明確だけど
「よろしかったですか」を忌避するのは理由がよく分からんな

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 23:17:40.130
「よろしかったですか」は「お客様に対する私のこれまでの対応(過去の対応)に落ち度はございませんでしょうか?」という意味だよね?

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 23:24:35.440
そもそも時制というのが恣意的で・・・
物理的に考えれば、現在などというものは一瞬しか存在せず、刻々と過ぎ去って過去になっているもの。
「今」なんてものは瞬間的で動的なものであって、次の瞬間にはすでに「過去」になってしまう。
だから「現在」なんてものはほとんど幻想なんです。
「現在」と呼ばれているのはそれが進行中であるか定期的に繰り返されていて習慣になっていることしか表せない。
本当は習慣形とでも呼んだほうがいいもの。

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 23:29:12.720
だから現在形は、普遍的な物事や進行中の物事や習慣中の物事しか表せない。
「注文する」という行為は瞬間的なものなので、これには該当しない。
繰り返し繰り返しその人がその注文を繰り返しているなら別ですが、
そうでなければ、それはもうその直後から過去の話になっているような行為です。

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/23(土) 22:05:30.560
状態動詞、瞬間動詞、継続動詞という区分?

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/23(土) 23:02:08.320
-

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/24(日) 16:25:43.830
「お客様がご注文なさったものはこれでよろしかったでしょうか」というのは時制の一致?

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 00:48:46.920
時制の一致って文法じゃなくて受験テクだぞ

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:18:06.570
>>107
ここまでに読み上げた(過去完了)リストに間違いはなかった(過去の事象に関する確認)でしょうか?

注文取りのシチュエーションならば全く正しい
言葉遣いだな

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:21:34.400
>>109
「過去に既に注文が成されている」という前提がなければ、復唱による確認も成立しないし
「よろしかったですか」で何ら問題はないというか、他にどういう言い方をしろってんだという感じだな

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:47:27.040
-

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 00:53:30.660
スピーチにもう悩まない!相手を不愉快にさせない大人の話し方
https://www.youtube.com/watch?v=Nw5EYKXIceI
プレゼンやスピーチが苦手な人こそ実践するべき人前で話す3つのコツ
https://www.youtube.com/watch?v=C02YfWo-464&t=618s
意識的にスピーチ力を鍛える簡単アドバイス
https://www.youtube.com/watch?v=mhfEgQcUhRU
一目瞭然、プロとアマチュアの話し方の違いとは?
https://www.youtube.com/watch?v=-eWBXwTAzJw
スピーチが得意な人は事前に◯◯してる!
https://www.youtube.com/watch?v=R0DRdnybDGM
仕事が出来る人かどうかは話し方で9割分かる
https://www.youtube.com/watch?v=DRZM_10w_Zo&t=9s
スピーチ力をUPさせる簡単な方法
https://www.youtube.com/watch?v=5CtG58WkUBc&t=454s
人前で話す恐怖を克服して堂々とスピーチする2つの方法
https://www.youtube.com/watch?v=p8VuGeBRns0&t=494s

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 00:54:23.790
スピーチの苦手・恐怖を克服 話し方の学校
https://www.youtube.com/watch?v=sp2f0t0yDQA
話し方教室と話し方の学校の大きな違い 〜誰でも成長できる理由〜
https://www.youtube.com/watch?v=-w9RYgs8zGE
「言葉にできない」ことは、「考えていない」のと同じである
https://www.youtube.com/watch?v=vXdS_oizWKk&t=42s
伝える力が飛躍的に伸びる2つのポイント ビジネス 話し方
https://www.youtube.com/watch?v=oLgBhzc_6zA&t=98s
コミュニケーションがスムーズになるアドバイス
https://www.youtube.com/watch?v=L6H7f2t6TOc&t=935s
何が人を動かすのか - コミュニケーションの科学
https://www.youtube.com/watch?v=4tZCyoWn7v8
もっと人を動かす講師になれるスピーチの極意『感情デリバリーマトリックス』
https://www.youtube.com/watch?v=UjZ094YvaT4&t=270s
感情を伝える表現力トレーニング 話し方の学校
https://www.youtube.com/watch?v=MyCJ_c2XcpA

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 07:14:56.760
430 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/16 19:37:48
「失う」をやらかす的な意味で使う事は現在ではほとんどないけど、結局色々な熟語にその意味で入ってるから
「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

445 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/18 18:45:26
>>430
>「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

というか、偏差値50以上の世界ではその状態を「漢字が読める」と呼ぶんだが…
何の為に義務教育で古文や漢文読んでると思っているんだ?

447 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/18 19:27:30
430だけど高校時代全国模試で偏差値48だか46だかだったんだがwww出来ない奴相当下の方だろww

448 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/18 20:59:31
まあ義務教育にも入ってるからというのも煽りでも何でもなく現実だし
そこまで要求レベルは高くない範囲の話だよね

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 22:05:02.500
言語学者は辞書が100%正しいという前提のもとに研究しているの?
辞書はまったく無謬だと。

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 22:56:56.780
国語学者はそうだろうね

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 02:49:08.870
無謬だと思ってる馬鹿が多いから信憑性が無いんだよね。

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 22:21:19.520
最近の辞書は統計学的証拠にちゃんともとづいて作られているのでは?

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 22:30:36.430
罪を憎んで人を憎まず
人を憎んで辞書を憎まず

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 03:44:18.490
辞書の誤謬は誤った事実が記載されている場合に限る

一方で、「辞書にそのような意味(語)は載っていないからその日本語は誤りだ」とするのは明確に誤謬である

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 04:02:44.340
いんちき病院です。受診することはお勧めしません。

札幌ひばりが丘病院 麻薬取締法違反
https://youtu.be/OwDmh4BRq_0

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 20:39:32.530
244 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/25 18:06:48
失笑は笑っちゃいけない厳粛な場面で思わず笑いが漏れてしまうことだから
一生懸命笑いを堪えている状態なんだよね。
笑いを必死で抑えつつ笑うって感じ。
つまり、笑いを堪えつつ堪え切れなくなって笑いが漏れてしまっているような表情、
これが失笑だね。

248 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/25 22:41:40
そーいう勝手に想像で意味つけるのイタイ

249 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/25 22:54:26
言うほど想像か?

250 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/25 23:01:00
全く妄想
「失」という言葉に動きを示唆する要素はない
笑っちゃいけないけど笑ってしまったというだけであって、
声の大小、表情、吹いただの押し殺しただの動きをこの字から読み取ろうとすること自体が漢字の読み方を知らないレベルの根本的間違い

アクションを描写する表現じゃないんだよこれ

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 20:40:42.640
162 iOS 2018/06/28 05:07:55 ID:l14OgxP6
一部の国語辞典に「失笑=吹いた」って書いちゃってるからな
意味を詳しく書いた方が売れるという判断なのかもしれないが、逆に不正確だわ
辞書が悪い見本になってる

163 iOS 2018/06/28 08:26:30 ID:/afFrXww
実際には我慢できずに笑ってしまう人は吹き出すことが多い
でも押さえたような忍び笑いなら失笑にならないのか?と言えばそれも違う
動作を描写する言葉ではないのだから、「どちらでもいい」が正解

必要条件と十分条件の差だね

167 iOS 2018/06/28 12:35:31 ID:cb6Snzj7
気が利いている様で効いていない辞書編集者が辞書に充分条件を載せ
辞書以外何も調べないアフォがそれを必要条件と勘違いする流れ

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 20:41:53.780
7 名無氏物語 2018/06/19 03:01:39 ID:h5cO7Hv+

プッ、つい笑っちゃった。思わず笑っちゃった。
漢文でちょくちょく出てくる。

マヌケなものを見た時にやっちゃうことですね。

8 名無氏物語 2018/06/19 07:17:27 ID:uDqRdaAD
失笑 誤用 で検索するとその使い方は誤用だから気をつけましょうって言ってる「お役立ち情報サイト」や「美しい日本語を大切にするブログ」がドバっと出るよ
検索上位の六、七割はいるんじゃないかな

28 名無氏物語 2018/06/21 04:45:35 ID:bARoQJwA
正用の人
「お前がバカで失笑したわw」
(笑い出している)

誤用の人
「お前がバカで失笑したわ…」
(呆然として無表情になっている)

お役立ち勢
「とっても楽しくて失笑しちゃいましたー☆」

29 名無氏物語 2018/06/21 07:04:17 ID:BvgF5yxZ
お役立ち勢が一番話通じとらんやんけ

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 20:42:38.030
294 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/28 12:25:50

2018年現在、失笑の誤用は複雑な様相を見せている
それでは順を追って説明しよう

・2011年、文化庁が「呆れて笑ってしまう意味で使われる事も多い失笑という言葉が、笑いも出ない位呆れてしまうという意味だと誤解されている」とする意識調査の結果を発表

・この発表を受け、各ニュースサイトやブログは次々と失笑の誤用をネタにした記事を作成するも、なぜかこうした記事群の中で「失笑を呆れて笑う意味で用いるのは誤用」という誤った情報が発生・拡散

・誤情報を信じた人達の間で、「失笑の本当の意味は絶対我慢するのが無理な面白さによって笑う事」とする珍解釈が発生

・さらに、既に失笑を呆れたり馬鹿にして笑う意味で用いている「失笑を買う」「失笑を禁じ得ない」等の表現に関して、「その組み合わせでのみ呆れたり馬鹿にする意味が生じる」とする珍解釈が発生

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 21:48:53.270
失笑は時代の犠牲者になったのじゃ・・・
可哀想じゃがもう滅びるしか道は無い

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 22:15:41.040
Twitter検索してみると「失笑」使ってる人はだいたい「思わず笑ってしまう(ような)」の意で使ってるように見えるけどな
普段口にしないし耳にもしない連中が親方日の丸のクイズで面食らってとりあえず字面で判断してるだけだと思う

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 22:17:11.550
一度衰退の袋小路に入るとそこから抜け出すのはなかなか難しい
忖度みたいに超ウルトララッキーで脱出する言葉もあるけど

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 01:15:53.620
実際みんな昔と同じ正しい意味で使ってるし、別に「論争があるから使用を避ける」とかやってる気配もないよなあ
文化庁はどこのDQN地区で調査したんだろ?結果偏りすぎ(二十代正解率二割)

しかし失笑の誤用とかで検索するとマジで珍解釈の方の人がトップに来るのな…
あ、ひょっとして失笑を誤用してる人代表って事?

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 11:10:24.810
そんな誰が書いているのか分からない情報サイトを信じるのはネットでしか調べものをしない情報弱者だけだよ
むしろちょうどいいバカ判別機だから放っておけばいい

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 19:34:27.220
-

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 21:44:31.880
「敷居を避ける」はすっかり許容された雰囲気

「げきを飛ばす」も頻繁に目にする

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 21:44:58.300
ミスった
「敷居が高い」ね

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 22:07:35.510
【広辞苑収録】取扱終了のお知らせ【再報】

長きに渡り皆様の御好評を賜りました「敷居が高くなる原因は不義理」「一人では爆笑出来ない」ネタに関しまして、2018年1月11日をもちまして取り扱いを終了させて頂きました事をお知らせします

既に在庫の取引等も行っておりませんが、度々お問い合わせを頂きますのでここに再度御連絡申し上げます
長年の御愛顧まことにありがとうございました

185 :名無し :2018/06/15(金)04:59:14 ID:WAS
敷居が高いと爆笑

https://goiryoku.com/shikiigatakai/

http://d.hatena.ne.jp/higonosuke/touch/20160526

「辞書が間違っていた」もしくは「まだ辞書に載ってなかっただけで、昔からその使い方もあった」とゆうパターンやなあ
というかなんでみんな辞書基準で語りたがるんやろ?あれ会社によって書いてる事違ったりしてくっそ適当なジャンルやけど

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 22:34:54.710
どっかの正しい日本語wブログが「敷居が高いの誤用が定着しちゃいましたね」とかいう記事載せてすぐ引っ込めてたな
「誤用じゃなかっただろ」ってツッコミでも食らったのかね

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 01:08:29.500
規範自体に恨みは無いけど規範を笠に着て他者を攻撃することが目的の人間がいる限り
誤用論には否定的にならざるを得ない

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 02:09:00.740
>>141
全然見当はずれな事言ってるな

規範←必要
規範から外れてる←攻撃されて当たり前
規範から外れてる誤用論←ボコボコに攻撃され否定される

辞書←規範を書いた本じゃない
ニュースサイトやアフィブログ←ウソ規範書きすぎ

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 07:47:35.310
辞書は用例の代表
「この使い方がある」という本
「これ以外の使い方はない」は辞書からは言えない

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 09:38:03.460
基本はそれだと思うけど
最近は辞書の編者自体が基本を忘れてるみたいで
「規範示してやるぜ」みたいな態度で間違いを載せるから救えない

https://eonet.jp/zing/articles/_4102125.html 
「念頭に入れる」は「置く」の間違い?辞書を「ヨコ(種類)」と「タテ(刊行時期)」で比べてみた

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 10:18:59.820
>>144
ちゃんとした記事だねえ
ちとびっくり

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 11:09:28.480
なんか辞書に誤用って書いてあったらいつかひっくり返ると思えってぐらいフラグ感あるな

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 12:04:43.310
>>1もちょっと見当はずれなのかもな
「正しい日本語」なる幻想を生み出すために、誤用説を捏造して「今ある普通の日本語」や「歴史的に正しい日本語」を破壊しようとするふとどきものどもが実在する、という現実がここ五年くらいで見えてきた
「俺達の正しい日本語」を偽物の規範から守らなければならない

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 13:12:37.160
>>143
辞書は水族館だよな
船を編んじゃ駄目

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 13:22:41.790
 國語には當然「正しい文法及び語法は存在する。
殆どの人が何氣無く遣つてゐるであらう>>147の『「正しい日本語」なる幻想』の「なる」と云ふ遣ひ方も實は戰前以來の誤用である。

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 13:51:31.110
噴飯物の無謬主義者だな。

151名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 13:59:51.040
>>149
あっ!ロッカー詰めにされてガンガン蹴られた人!?

152名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 14:10:48.060
>>151
 反論は無いのかな。

153名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 14:18:05.920
>>152
何の?
たしか「なる」の件でもボコられてたよね君w
気が付いたらスレが落ちてたけどw

154名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 15:04:24.800
>>153
 で反論は無いのね。

155名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 19:41:25.740
何の話か分からないけどこいつを下手に論破するとスレを埋め立てて来るのは知ってる

156名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 19:54:41.990
>>155
 何の話か分からない程に>>149は難解な話では無い筈だがね、呵々大笑。
若しかして失語症かい。

157名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 20:34:52.920
誤用論が間違ってる事多過ぎだよな

158名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 00:50:05.550
>>157
 誤用論に對する反論で眞面な論説を見た縡は無いが。

159名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 00:56:44.520
言語規範そのものが機能的で合理的に作られているのかを常に検証するのが言語政治学の役割でもある。
もちろん政治的提案を行うにすぎず、絶対の権威をもってはならないが。

160名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 01:37:05.060
 「なり」の連體形「なる」に「〜と云ふ」と云ふ意味は無し。

161名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 03:35:53.290
というレイシストフンドシマンかめい徽倖論が馬鹿丸出しなんだよな。

162名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 07:18:03.600
>>160
1の使い方は「という」ではない

はい論破

163名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 07:47:21.310
>>137
檄の意味を一番詳しく書いてるのってこれだと思うんだけど、この意味だと励ましって檄で良かったんじゃね…

ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説

げき

中国,古代に,告諭,召集,詰責などに用いた公文書。また,その文章様式。もともと,戦いのときに起ったもので,天の時,地の利,人の和などから説き起して,味方を激励したり,敵に降伏をすすめたりする内容のものが多く,激しい表現をとる。最初は木札に書かれた

164名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 12:00:26.010
励ましなら何でも檄になるんじゃなくて、ある目的に対して「やれば出来る」という事を理屈で説明する感じで励ますのが「味方へ送る方の檄」って感じだな

165名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 12:35:41.710
>>162
だから論破しちゃ駄目だってばよ

166名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 14:56:22.550
>>162
いや、「という」の意味だ

男もすなる日記といふものを女もしてみむとてするなり <土佐日記>
(男がするという日記というものを女もしてみようと思ってするのである)

167名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 15:09:35.350
>>166
その何処に「なる」が入ってるの?
「なる」と何か関係がある例文なの?
引用した意味あるの?例文の使い方分かってんの?

168名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 15:26:05.310
何故自分達は戦わねばならないのか、敵はどう悪いのかという事を理屈で説明した文書で、
味方に宛てては励みになるし、
第三者に宛てては正当性の主張や協力要請になるし、
敵に宛てては降伏勧告になる。

どうやら檄とは本来はそんな感じのものっぽいな。
辞書には二番目の意味しか載ってないがまだ一番目の意味で使ってる奴もいる、という事だろう。

檄文という言葉があると言うことは、檄は内容、メッセージを指すのは明らかだろう。
元々文書の事だから言葉は檄じゃない、というのはおかしな理屈だ。
NHKも採用してる様だが実際にはそんな制限はないんじゃないか?また辞書屋が何か勘違いしている気がする。

169名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 18:17:21.690
>>167
男もすなる = 男もするという

170名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 18:19:50.330
>>158
社員!社員!社員!シャーリバン社員ー☆

171名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 19:49:31.500
>>169
ゴメンふんどしが意味不明なレスしてきたのかと思った

172名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 20:15:10.670
>>162
 ほお、では何ういふ意味なのかね、呵々大笑。
論を聞かせて呉れよ。

173名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 20:23:00.790
>>166
 「〜と云ふ」とは「とふ」「ちふ」「てふ」等々であり、「なり(なる)斷定」では無い。
>>1の「なる」とは>>166の「するなり」の「なり斷定」の誤用であり、「すなり」の「なり傳聞推定」では無い。
「すなり」の「なり傳聞推定」は>>1の「なる」のやうに「正しい日本語」と云ふ體言に接續はしない。
「なり傳聞推定」は動詞と助動詞との終止形(ラ變は連體形も)に接續する語である。

174名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 23:10:05.430
近代の人は体言に伝聞助動詞を接続させてしまったが、言いたがっているのは伝聞推定
>>1の「なる」はその意味で使っている

175名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 23:27:31.120
>>174
 其では意味が通らぬが、呵々大笑。

176名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 23:47:00.570
土佐日記から長い年月経つとこういう用法もでてきたのさ
できたものは仕方がない、あきらメロン

177名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 00:18:28.880
>>176
 と御前が勝手に云つてゐる丈だがな、呵々大笑。

178名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 02:58:18.790
とフンドシは思いたいのだろう。

179名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 03:39:59.370
>>176
土佐日記の時代から長い年月経って出来た
のではなく
土佐日記の時代から伝聞推定だった
では?

https://withdom.jukendou.jp/articles/706

180名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 04:19:26.380
名詞と直接つながると断定

181名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 05:34:56.070
「という」って伝聞なの?

182名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 06:41:24.090
>>180
 學校で普通に古文を習つてゐればさうである縡は判る筈なのに、>>176は不登校だつたらしい。

>>181
 違ふな。

183名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 06:41:53.670
ブサフンのはなしはきーてねーぞwwwwwwwwwwwwww

184名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 07:06:44.050
>>181
なかなか鋭い指摘、的を得ているな
「という」には対象を特定して強調する意味があり、
これが現代文の中では古文における「なる」の体言を断言するはたらきの代用として使われているわけだ

つまり「なる≒という」となる必然性は説明でき、誤用とは言えないわけだ

185名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 11:49:17.250
「という」とは「と(人々が)いう」だ
元々、伝聞の「なり」は、「‥鳥鳴くなり(鳥の鳴くのが聞こえてくる)」、「と聞く、と聞いている」の意

186名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 15:06:09.010
スライムまた論破されちゃったのか

187名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 19:43:33.970
>>184
 「〜と云ふ」の語法の對して強調の意が生ずるのは「今度と云ふ今度は〜」と云ふ使用に於てゞあり、『「正しい日本語」なる幻影』に強調の意が生ずる謂は何處にも無い。
『「正しい日本語」なる幻影』とは『「正しい日本語」と稱ばれてゐる幻影』乃至は『「正しい日本語」と云ふ名の幻影』程度の意味であつて、
此の文の何處にも強調や斷定や推定や傳聞の意味は存在しない。
肆に「なる」は明かな誤謬である。

188名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 20:00:44.650
これが5chが誇る言語学です

189名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 22:04:34.770
>>187
( ´,_ゝ`)プッ

190名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 06:36:47.640
>>189
 御免な、論破して仕舞つて。

191名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 10:00:41.160
古文・漢文板でボコられたからこっち来たのかw

192名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 13:01:01.760
>>190
涙拭けよ

193名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 15:44:56.570
なぜブサフンはこうも醜悪なのか?

194名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 19:03:17.840
>>192
 會話になつてゐないが、呵々大笑。

195名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 19:34:37.550
>>160を恥じろ

196名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/05(木) 04:20:24.580
死亡フラグが立ってる誤用説もっとありそう

197名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/05(木) 06:14:53.680
>>195
何を恥ぢるんだい、呵々大笑。

198名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/05(木) 06:20:29.630
 呵々大笑がいじらしい

199名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/11(水) 16:35:50.470
【同音同語】 ヘブライ文字は、そのままカタカナとして読める、漢字から作られたというなら証拠だせ!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531275971/l50

200名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/30(月) 12:37:04.290
連呼爺はクルマと高級時計 リビング画像をアップしたくてたまらないのか
2ちゃんでそんなの貼ってなんの意味があるのかと、小一時間

201名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/30(月) 12:49:34.370
画像をしっかり準備するのに時間はけっこうかかるはず
でもこういう流れの時、連呼爺は画像を小細工して貼るんだよ

202名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/30(月) 12:50:11.940
帰宅後貼りそう

203名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/06(月) 21:30:28.040
似非関西塵ブサヨ奇形チビ猿の妄言集1

・言い回しや地名に「男」がつくのは駄目ニダ!!←別にいいだろ。一々ブサヨイデオロギー持ち込むな
・「○○男」「男○○」があるのに「○○女」「女○○」が無いのはシャベチャニダ!!←そう思うならてめぇが作れよ(笑)
・ジェンダーフリーニダ!!←カルト思想の押し付けをやめろアホ
・八紘一宇恐ろしいニダ!!←てめぇのフェミジェンダーフリー(笑)ブサヨ思想のが恐ろしいし下等
・人をやるのはどんな理由があっても許されないニダ!!←正当防衛でもか?なら死ねよ
・説得するニダ!!手を後ろにやるニダ!!←聞かない相手は?できる保証は?手を後ろにやったら逆効果だろ?w
・イカツイ見た目している奴に絡むニダ!!!!←てめぇのやってることこそまさにチンピラそのものだな(笑)
・絡まれたからボロクソに論破してやったニダ!!そしたら野郎野郎喚かれたニダ!!関東には多いニダ!!←DQNの武勇伝レベルっすね(笑)何かあれば東京ガー関東ガー喚くお前こそワンパターンなんだよなぁ(笑)
・パスポート持ってないニダ?ウリは海外に友達いるニダ!!←だから?偉いの?差別反対の癖に人様見下して随分と差別的なんですね(笑)
・ねぇよねぇよ言っているの見て絡みたくなったニダ!!←犯罪者予備軍乙(笑)やなやろのがウザいから(笑)
・ぶつけられたから謝られてもシカトしてやったニダ!!←ガイジだし器小さいな(笑)てめぇみてぇな奴のほざく綺麗事なんぞには何の価値もないな
・昔の価値観持ち出さなくても誇れるニダ!!←できてねぇじゃん(笑)で、てめぇみてぇなゴミカスが出来る(大爆笑)
・石で終わっていれば良かったニダ!!←お前は生まれる前に終わっていれば良かったのにねぇ(笑)
・広島長崎福島ニダ!!←ローマ字表記差別的で不愉快だからやめてくれない?差別駄目なんでしょ(笑)
・思想持ち込むの駄目ニダ!!←その通りだねぇ。やめたら?(笑)
・日本の女は見た目で判断するニダ!!←お前は内面もキモいから相手にされてねぇだけだ馬鹿。
・俺達にはできなかったニダ!!←一々アピールすんなキモい。
・ペラペラだったニダ!!相手にもされなかったニダ!!←で?キモいなお前。お前がゴミだからだろ。
・ドイツフランスとかいいニダ!!←メジャーなとこばっかあげてにわか丸出しだなw

204名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/06(月) 21:32:54.250
似非関西塵ブサヨ奇形チビ猿の妄言集2

・屯田兵嫌ニダ!!←てめぇの存在が嫌だ
・差別やめろニダ!!ヘイトスッペチニダ!!集団で強くなった気でいるニダ!!←受講生相手に強くなった気になってブサヨ思想公開オナニーしたり関東人ガー日本人ガー喚いたりしているてめぇこそ差別しているしヘイトスッペチだな(笑)
そもそも何もしていない集団に言うってことは受講生差別主義者予備軍扱いか?それこそ差別と偏見なんだよバーカ
・言ってもいいニダ!!←じゃあ言うわ(笑)エゴサ(笑)する小心者ブサヨ奇形チビ猿(笑)
・立候補するニダ!!金寄越せニダ!!←てめぇで用意しろよガイジ
・外国人のためにしろニダ!!←知るかボケナス、日本人のものだ。嫌なら出てけ。てめぇらが合わせろよ。
・お前もう黙れニダ!!次からは来なくていいニダ!!←てめぇが黙れよ次からは来なくていいよ(笑)意見求めておいててめぇの許容量越えたら火病んなよ(大爆笑)
・綺麗なねーちゃんもやってたニダ!!あの猫ウザいニダ!!←セクハラだしキモいしてめぇのがウザいから
・バブルは異常な時代だったニダ!!今の政府はアレにしようとしているニダ!!←異常でもないし異常なのはてめぇだろ。極度のデフレからインフレにしてバブルになったら苦労しねぇよ経済オンチ(笑)
・間違ったこと言っているのが言ったら笑ってやれニダ!!←てめぇにとっての学問はその程度か(笑)底が浅いな(笑)間違ったことほざきまくってるブサヨ奇形チビ猿笑ってやるよ(大爆笑)
・ある法案が可決されたニダ!!←だから?悪くないし一々悲劇ぶるなよ。キモいね。
・選挙行ったニダ!!あなた達の一票で決まるニダ!!←選挙権あったの(笑)つーか命令される筋合いなんざねぇよ。ようはブサヨに投票しろってこったろ?やなこった
・あのババア←てめぇも年だろ十分ボケてるだろ耄碌ブサヨ(笑)
・ユニセックスニダ!!←キモい。押し付けるなガイジ
・ネット禁止ニダ!!←てめぇらの存在を禁止しろニダ!!
・字汚いからどうしたニダ!!←てめぇは精神も穢れてて汚ねぇんだよ。
・女にドッジで当てられたニダ!!←ざまあ。てめぇが悪いんだよ。メスザルマンセーすんなゴミ死ね。
・靖国は敵弔ってないニダ!!沖縄のはいいニダ!!←ガイジか?弔っている場所あるし、行ったこともねぇ馬鹿が知ったかこくなよ死ね

205名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/06(月) 21:33:49.730
似非関西塵ブサヨ奇形チビ猿妄言集3

・沖縄返還凄いニュースだったニダ!!←てめぇが死ねばもっといいよな
・沖縄戦の日ニダ!!←で?ブサヨはそこから何か得たのか?あぁファッション反省か(笑)
・許されないこととかしたニダ!!←てめぇらがな。
・子供に悪い意味は無いニダ!!←お仲間のブサヨが広めてんのに偉そうにすんなよ
・差別に抵抗する集団がいるニダ!!←あいつら逆に差別しまくっているけどな。新聞de真実の情弱ブサヨ奇形チビ猿には理解できねぇか(笑)
・陛下ではなくさんニダ!!←はぁ?関西でも陛下だわ。不敬な逆賊めが
・抗うのはいい言葉ニダ!!←どこがだ?そこから何か生まれるのか?てめぇのそのブサヨ思想は臭いしキモいし少数ではないな。被害者面するなよ。
・絆の元々の意味はーニダ!!←今どう使われているのかが重要なんだろ。茶化してどや顔のガイジ(大爆笑)
それ言い出したら文字の持つ意味にまで発展してキリがねぇな(笑)
・進撃の巨人中々見れないニダ!!←ブサヨ発狂コンテンツだからな(笑)やっぱアレルギー反応起こしたか(大爆笑)
・イカツイ見た目の奴とかいたら暴力振るう奴と思うニダ!!←相手逆上させるだけだし、口ならほざいてもいいのか?てめぇこそ暴力振るっているし暴言吐いてんだろ。でもヘイトスッペチは駄目(笑)差別かどうかはてめぇらが決めるのか?(笑)
偉そうだなぁオイ、てめぇらブサヨこそ差別してんだよバーカ(笑)そこに気付けねぇからてめぇらブサヨはいつまで経ってもゴミクズ負け犬勢力なんだよバーカ(大爆笑)
・常用に皇室関連のいらないニダ!!←てめぇがいらねぇんだよボケナス、無くすのは有り得ない。
・減らすべきニダ!!←文字はてめぇらのものじゃねぇんだよ。何様のつもりだ。
・他が作ったニダ!!←で?ソースは?ガイジか?ねぇんだろ?シナチョン起源にはソース必要ないブサヨ式(笑)
・厳しいのを女が優しくしてくれたニダ!!←してねぇしキメェよ。てめぇが馬鹿なだけ。
・見た目で判断するニダ!!←お前こそやたらとニホンジンハーとレッテル貼って内面見ようとしないな。お前こそお前が言うところのそれだろ(笑)あ、日本人ではないのか(大爆笑)

206名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/06(月) 21:34:38.940
似非関西塵ブサヨ奇形チビ猿妄言集4

・バブルは異常な時代だったニダ!!今の政府はアレにしようとしているニダ!!←異常でもないし異常なのはてめぇだろ。極度のデフレからインフレにしてバブルになったら苦労しねぇよ経済オンチ(笑)
・間違ったこと言っているのが言ったら笑ってやれニダ!!←てめぇにとっての学問はその程度か(笑)底が浅いな(笑)間違ったことほざきまくってるブサヨ奇形チビ猿を笑ってやるよ(大爆笑)
・ある法案が可決されたニダ!!←だから?悪くないし一々悲劇ぶるなよ。キモいね。
・選挙行ったニダ!!あなた達の一票で決まるニダ!!←選挙権あったの(笑)つーか命令される筋合いなんざねぇよ。ようはブサヨに投票しろってこったろ?やなこった
・あのババア←てめぇも年だろ十分ボケてるだろ耄碌ブサヨ(笑)
・ユニセックスニダ!!←キモい。押し付けるなガイジ
・ネット禁止ニダ!!←てめぇらの存在を禁止しろニダ!!
・靖国は敵弔ってないニダ!!沖縄のはいいニダ!!←ガイジか?弔っている場所あるし、行ったこともねぇ馬鹿が知ったかこくなよ死ね
・許されないこととかしたニダ!!←てめぇらとかがな。
・子供に悪い意味は無いニダ!!←お仲間のブサヨが広めてんのに偉そうにすんなよ
・差別に抵抗する集団がいるニダ!!←あいつら逆に差別しまくっているけどな。新聞de真実の情弱ブサヨ奇形チビ猿には理解できねぇか(笑)
・陛下ではなくさんニダ!!←はぁ?関西でも陛下だわ。不敬な逆賊めが
・抗うのはいい言葉ニダ!!←どこがだ?そこから何か生まれるのか?てめぇのそのブサヨ思想は臭いしキモいし少数ではないな。被害者面するなよ。
・絆の元々の意味はーニダ!!←今どう使われているのかが重要なんだろ。茶化してどや顔のガイジ(大爆笑)それ言い出したら文字の持つ意味にまで発展してキリがねぇな(笑)
・進撃の巨人中々見れないニダ!!←ブサヨ発狂コンテンツだからな(笑)やっぱアレルギー反応起こしたか(大爆笑)
・オレンジ色のアレとか嫌ニダ!!名前も出したくないニダ!!←犯珍くっさ。差別ブサヨ奇形チビ猿死ね(笑)名前も出したくないブサヨ奇形チビ猿のアレこそゴミクズだな(大爆笑)

207名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/06(月) 21:35:23.770
>>6
書記長赤旗だろ?w

208名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 21:12:10.330
ふんどしは何か嫌な事でもあったのかね
失笑の使い方でも間違えたか?

209名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 03:59:10.440
ふんどしの負け犬人生がそうさせたのだろう。

210名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/22(水) 10:31:46.270
「かかずらう」の活用形の変化がよく分かりません。

受動態の場合
「嫌なことにかかずらわされた」とかで良いでしょうか?

211名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 02:26:20.540
とんちのきいた語源はたいてい嘘だよな
最近テレビでそういう胡散臭いの流しすぎだよ

212名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/25(土) 04:29:57.850
newsは東西南北の頭文字とかな

213名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/25(土) 21:22:47.960
本田選手が「きよきよしい」と言っていたことについて、たしかにその時の文脈たどれば「すがすがしい」のほうが妥当だけど
「すがすがしい」とは爽やかで気持ちが良いこと表す言葉で、
それとは別に汚れがないことや神聖なことをららわす「きよい」という言葉を強めた
「きよきよしい」(きよぎよしい)という言葉があってもいいんじゃないかと思う。

214名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 00:11:45.410
痛いはいたいたしい
長いはながながしい
弱いはよわよわしい
強いはつよつよしい
酷いはひどひどしい
多いはおおおおしい

215名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 10:10:53.950
「真逆(まぎゃく)」が誤用である理由として、反意語の「偽逆(ぎぎゃく?)」なる言葉が成立しないから
などという頓珍漢な事を言ってた奴がいたな

そいつの脳内辞書には「偽正面」「偽正直」「偽人間」「偽新しい」といった言葉があるのだろうか

216名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 11:16:54.800
>>215
偽逆ってなんだ。ひどいね。
別な話になるけど、真人間とか真正面のような「真」の持つ意味は既に「逆」に内包されてる感じがあるから「真逆」を使われると気になる。

217名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/03(月) 00:41:08.730
それを言ったら「正直」も既に「真」の意味は内包されてるだろう
意味不明なのは「正反対」などという言葉
「真逆」より遥かに気持ち悪い

正社員、正方形、正論のように「正◯◯」という場合は「正しい◯◯(特別に定義付けられた◯◯)」を意味するのが殆どなのに
「正反対」の「正」は何故か「真」と同様に「まさに」「まことに」といった強調の意味合いになるんだよね

218名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 13:07:29.200
>>215
そいつの頭の中には音読みと訓読みという日本語語彙の基礎知識すらないな
平成になってからほんとバカが幅を利かすようになった

219名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 14:38:18.160
>>218
そりゃネットの影響でバカに発言権が生まれたからな
この板見てもよく分かる

220名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 17:55:32.700
バカでなにが悪い

221名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 00:30:12.450
古代から無知の知は何の問題も無い
問題なのは知らないくせに知ってると勘違いしてる人間であり
その発言が世間に拡散させて多くの民衆を惑わせることだ

222名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 01:18:30.840
鞭の血

223名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 03:46:34.480
>>215
「真逆」の読みは「まさか」以外にあるまいと思っていた
わざわざマギャクを間違いだと指摘するつもりはないが
間違ったまま振り仮名も振らずに使われるとスルーできなくて困る

224名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 04:00:50.460
真逆(まぎゃく)やと湯桶読みになってまうがな

225名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 06:02:50.070
誤用というより単語自体が間違い

昔「目線」という放送業界用語が広まったのと似ている(これも湯桶読み)
広めたのは以外にも鈴木健二元アナらしい

226名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 06:13:44.920
>>225
まあ目線はええがな
他に代替語無いし
視線と目線は違うし

227名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 11:44:37.790
湯桶絶対殺すマン誕生

228名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 12:24:24.670
>>226
「目線」の抽象的な使い方は「視線」より「視点」を意味する
point of viewと英訳もできる(元がそれだし)
「視線」と「視点」があれば「目線」は要らない
「カメラ目線」も「上から目線」も無ければ無いで全く不自由しない

229名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 12:44:40.090
自分の気に入らない単語絶対許さないマン

230名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 12:47:51.110
なんとかマンっていうのが一番いらない
そう言わなきゃいけないっていう使い方を一度も見たことがない

231名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 13:02:26.150
>>223
因みに「まさか」はひらがなで「まさか」と書くのが現在は正しい
「真逆」は当て字
言葉の意味と字の意味も合ってないしな
まあ「逆」はなんとなーく分からんでもないけどしっくり来ない

232名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 13:33:50.280
>>226
>>228
業界用語としての「目線」の本来の意味合いは
「目の向け方によって作り出す客観的な表情・顔つき」を一言で言ったものだろう
しかし「視線」「視点」「目の高さ」「視野」などと言い分けるべきところを
語彙不足なのか「目線」一語で済ませちゃってるのに頭の悪さを感じる
元々のところから意味を拡げすぎだ

233名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 13:39:24.820
>>231
その「まさか」と読むべき「真逆」を誤読したのが「マギャク」の始まりでしょ
という話をしているわけだが

234名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 13:48:52.430
発端は知らんが
「まさか」と「まぎゃく」の意味はかなり違うよな
本当に誤読由来なのか?

235名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 14:12:40.200
そもそもマサカを真逆と書いてる例を見たことないんだけど
戦前の文章とかだとそういう表記が多いんだろうか

236名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 16:18:52.550
「正(まさ)か、本当か、いやそんなことはあり得ない」だろ

237名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 16:23:10.820
真逆(まギャク)は2004年流行語大賞となった、21世紀の全くの新語

238名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 18:10:48.540
真逆と書いてまさかって出鱈目みたいに語源と関係無い何の正当性もない当て字だろ?
そんなもんに拘泥してる奴は馬鹿みたいだ

239名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/10(月) 23:45:02.240
-

240名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 08:51:51.980
>>233
どうやったら「まさか(=よもや)」の当て字である「真逆」を誤読して
全く意味が異なる「まぎゃく(=正反対)」という言葉が発生したのか
全然経緯が想像できないんだけどソースあるか?

つうか「まさか」に「真逆」は当て字だって言ってるのに
『「まさか」と読むべき「真逆」』とか言われましても
ソースは "まさか" "当て字" でググってくれ

241名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 09:40:01.740
>>240
 「當然(たうぜん)」が「當前」と宛字され、其を前提に今度は「當り前(あたりまへ)」と云ふ詞が生まれた經緯と似たやうな者では。

242名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 10:09:43.250
だかり

243名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 10:13:15.910
すまん間違えて送信してしまった

だから「当然」と「当たり前」は同義として意味が通じるから分かるんだよ
まるっきり違う意味の言葉が何故誤読から発生(派生)するんだって言ってるのに理解力のない奴だな

244名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 10:32:12.610
>>243
 其は訓の變遷の後の結果論だらう。

245名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 10:37:41.440
だからそのソースはあるの?って聞いてるんだが
日本語不自由か

246名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 11:34:16.220
そいつが使ってるのは褌語だから。

247名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 11:51:38.960
ソースは、2004年新語・流行語大賞60候補の中に、アキバ系、電車男、セカチューなどと共に、真逆(マギャク)が挙げられていたこと
*新語・流行語大賞:自由国民社がその年1年間に発生した「ことば」のなかから、世相を軽妙に映し、多くの人々の話題に上った新語・流行語を選び、その「ことば」にかかわった人物、団体を顕彰する賞

248名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 12:26:39.910
>>245
 抑ソースとやらがそんなに必要かい(嗤)。。

249名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 12:33:37.120
>>245
「おいら」と読ませるべく「俺ら」と書いていたら
「オレラ」と読まれて意味も単数から複数に変わった
それと同じような経緯だよ
そもそもかつては「おれたち」「わたしら」はあっても「おれら」なんて言葉は
存在しなかったから
真逆(まさか)そんな読まれかたをするとは思ってもみなかったわけでな
※古い歌詞なんかみんなそういう表記

250名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 12:42:25.610
ソースが無いなら黙っててくれ

251名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 13:21:18.490
単数形が複数形になるような変化と根本的に意味の違う言葉に変化することを同一視するのはどうかと思うよ

252名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 13:43:14.550
唯一納得出来そうな経緯は

真逆の意味がまさかだと字面と意味が合わなくね?
→まぎゃくの方が「まことに逆」つまり逆を強調する意味の言葉っぽくて妥当だよな!
→それなら字面も一致するしめでたしめでたし

あたりかな
誤読関係ないしオール妄想ソース無しだけどw

つかこれなら造語してみたら偶然一致したと考えた方がまだいくらか自然なような
上にもあるけど真+熟語で強調の意味を持たせる法則性は昔からあったんだし

253名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 14:21:37.990
「真逆(まぎゃく)」が生まれたのは2000年代に入ってからくらいなんだろ?
その頃の刊行物には新聞から小説、漫画に至るまで「真逆(まさか)」なんて古くさい表記はほぼどこにも使われてないはずだ
「真逆(まぎゃく)」の語源が「真逆(まさか)」の誤読なんていうのはデタラメの類いと考えるのが妥当だろ

254名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 14:32:23.030
>ほぼどこにも使われてないはずだ
同人ゲームが一つの発信源らしい
制作サイドで「まさか」と読ませるべく「真逆〜」云々と書いた文章を
プレイヤーが今通用しているような形で「マギャク」と読んだ
どっちの読み方でも意味は通る
というのは他からの受け売りだからゲームの名前とかは詳しくないし記憶してないが

255名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 14:56:08.580
>>254
ゲームじゃなくラノベかな。一説としては↓
https://anond.hatelabo.jp/20081215173530

256名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 15:29:10.740
>>254
文脈上どちらの意味でも通じるなら納得だけど
どんな文章なんだろう・・・

257名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 15:34:33.710
失礼、>>255に書いてあった
この説だと要は作者がカッコつけて当て字使ったということね

258名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 17:15:40.320
-

259名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 18:49:58.730
「まさか」の
「まさ」は「まさしく・まさに」の「まさ」
「まさか」は万葉集にも出てくる言葉
「真逆」という当て字は、そういうのもあるという程度
ひらがなで書くのが一般的
なじみのない「真逆」を書いたりすればどう読まれるか分かったものではない

260名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 19:02:05.650
元が「まさ+か」なのに「ま+さか」に改変する「真逆」の当て字はちょいと無理のあるもの
トリッキーな当て字で、まったく一般的になっていない
読めなくて当然のものだ

261名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/11(火) 19:50:22.730
案の定、「まぎゃく」という訓みが出てきた
だが、それは存在しない言葉だった
行き着いたのは新語大賞の候補になることだった‥‥

262名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 00:55:44.610
その一般人の推論らしき文章じゃなんともなあ…
どんな本なのかしらんが一冊のラノベから新語が爆発的に広がるって考えにくいと思うのだが

263名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 01:04:57.040
でも時期的には一致しているなあ
よく読むとゲームからラノベに展開した作品か
これは一例としても >>253 の反証にはなっている

264名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 01:34:17.800
一年に「まさか」なんて100万回以上書かれてるだろうから中には当て字で書いたものも探せばいくつかはあるでしょ
なんか最初にそのアニメ・ゲーム界隈周辺で流通し出したとかあればかなり有力になりそうだけど

265名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 01:50:05.890
頭悪そうな当て字でも先に出たほうが偉いって言わなきゃならないんだから
保守派って大変だよね ちょっと同情するよ

266名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 01:52:06.060
いろいろ探してたら「月姫」のスレで古い用例を発見したぞ
これは証拠になるのかな?
かえって古すぎる気もするのだが作品での「真逆(まぎゃく)」初出はいつなんだろう

37: [sage] 2001/04/20(金) 23:58 ID:???

>>28
め組の大吾とかそのへんの汗臭い少年漫画パロ。
全寮女子高生だから、こう、真逆の方向に走るのではと。

又は創作系。リスペクトする作家はあびゅうきょ。逆に萌え。

http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/987765299/37

267名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 01:52:45.820
ミスった

作品での「真逆(まさか)」初出はいつなんだろう

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 02:10:05.080
追記
やはり「月姫での誤読が語言説」は誤りであることが判明
googleで「真逆」を古い時期に絞って検索すると古い用例はかなりある

一例は下記で1995年
月姫の一連の動きの始まりはwikipediaによると1999年らしいので月姫語源説は明確に棄却される

 第六に、罪と真逆のことを行うのに熱心になるべきである。 
  悔改 P.G. Mathew | Saturday, April 08, 1995
  https://gracevalley.org/sermon/repentance-japanese/

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 04:51:51.620
>>232
その「目の高さ」っていうのも、頭の悪そうな平成くさい語彙だわな
「お目が高い」は敬語法として存在したが、なにも人物評価の用語として
客観めかした用法を逆成することはないだろうにw
元々は左翼界隈の「問題意識が高い」を省略した「意識が高い」(これも元は組合用語)
が変に流行りだして、そこからの類推だろうか

270名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 05:00:32.680
>>249
それは全然別のケースだな
「おいら」は語源的にはオレラと同じだ
漢字表記のせいで誤読され、語構成要素が語源的に同じままで
復古的な意味と用法を生み出した例だ

「当前」と「当たり前」は意味が同じ、読みが違うだけ
「まさか」と「まぎゃく」では意味が全く違うし、品詞も違う
マサカは副詞で、「とは思わなかった」のたぐいと呼応するモダリティを持つ
マギャクは「だ」を付けて状態述語、また「の」または「な」で連体修飾する状態名詞、
または形容動詞語幹で、「正反対(セイハンタイ)」と言い換えが利く

271名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 07:53:33.050
-

272名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 15:27:28.810
>>265
日本語警察諸氏は何かと言えば頭悪そうとかセンスが無いとかいう主観で新語・流行語を抹殺したがるけど
何故か「まさか」に「真逆」の字を当てるのは全く疑問に思わないんだよな
珍走団の「夜露死苦」とか「仏恥義理」の一歩手前のセンスだと思うんだけど

273名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 16:04:39.750
頭悪そうな重箱読み湯桶読みの新語でも
小さい頃から聞いてるから正しいやい!
って主張したがってるろくに本読まない平成キッズはかわいそうだね

274名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 16:21:16.350
重箱読みも湯桶読みも昔からあったけどそっちは良いのかい、お爺ちゃん

275名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 17:13:22.630
新語って書いたの読めないのかな文盲
よく反規範の立場で「じゃあ平安時代や万葉集の言葉で書けよ」
とか言ってるバカがいるけど、国語教育で作文に使われるのは
明治の言文一致に始まり大正から昭和にかけて成立した口語体の文章語だろ
その範囲内ならいいんだよ

276名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 17:33:42.460
規範とは無関係の日常会話でもしのごの言う輩が居るからねー
ここで国語教育の話をしてるの君だけだと思うよ

277名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 19:49:58.640
じゃあ国語教育の話をしようぜ
他人のちょっとした一言二言にいちいちつっかかるなんてつまらない

278名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 19:50:44.120
私も国語教育の話に賛成
揚げ足取りは面白くありませんね

279名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 23:12:42.870
>>275
君の信仰の拠り所はわかったけど
日本には信教の自由があるんだから君の宗教を他人に押し付けないでね

280名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 23:45:31.310
-

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 05:50:10.160
自分の書いている文章が大正から昭和にかけて成立した口語文とはかけ離れているのは不問とするのか
我田引水も甚だしいな

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 09:59:22.730
>>272
 宛字なんて者は往々にして行はれてゐる縡。
其自體は何も問題がある訣では無い。

283名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 11:32:05.300
まぁレイシストのフンドシくゐかうに問題はあるがな。

284名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 11:40:38.940
センス悪い当て字だと言っただけで、当て字に問題があるなんて一言も言ってないぞ
相変わらず日本語が不自由だなフンドシは

285名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 12:44:52.060
真逆(まさか)なんてかつては当たり前に使われていた表記なんだが
それを知らずに当て字のセンスが云々とかいまさら言ってる人がいて面白いなー

286名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 13:51:18.240
かつては使われていたのか知らないが、今は廃れている
センス悪いからだろう

287名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 23:48:03.680
それじゃきっと「五月蝿い」「巫山戯る」「等閑」「為人」なんて書き方も
みんなそれぞれ個別にセンスが悪いから廃れたとでも思っているんだな

288名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 01:48:24.130
>>279
国民が一つの国語を使うのって宗教でも何でもないだろ
それにどうやら宗教=気持ち悪いっていう幼稚な認識を抱えていて
恥ずかしいとも思わないのが笑える

289名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 01:52:32.580
センスの良い悪いとは限らないよ
和語でも外来語でも何でも漢字で書かなきゃいけないっていう観念が廃れただけ
和語の中で漢字複数字にまたがる不規則な表記は覚えづらく読みにくい
ということが経験的にわかってきて、使わなくなっただけ
そもそも江戸や明治の文人だって必ずしもそれを広めるつもりなんかなく、
半分は遊びのつもりだったものが多い
遊びや気まぐれを報道や論文や官庁の文書で使うのも合理的ではない
それぞれの用途で日本語は文体差を持つ必要性があったということ

290名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 09:04:05.380
昔はカナ書きしたら負け、みたいに当て字だらけだったからな
兎に角(とにかく)とか、やり過ぎだった

291名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 11:25:11.380
>>289
> 和語の中で漢字複数字にまたがる不規則な表記は覚えづらく読みにくい

 其は御前さんの個人的の怠惰だらう。

292名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 13:17:25.000
兎に角なんて字義もクソモない典型的な当て字やろ

293名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 18:46:14.490
出鱈目

294名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 19:09:32.250
>>291
個人的どころか社会の総意だろ
一部のキチガイを除いて

295名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 20:42:11.410
>>294
 總意なんて誰も確かめた縡は無い。

296名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 21:03:27.620
投票したわけでもないのにどうやって総意とやらがわかるんでしょうね

297名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 23:48:40.970
反論する材料がないと言葉尻に噛み付くしかないよね
まさにてきめん

298名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 23:51:31.150
-

299名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 00:44:56.480
寝言に反論は要らんだろ

300名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 03:34:29.350
当て字といえば「背広」なんて酷い当て字やと思うわ

301名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 08:29:14.910
>>287
その中でまあそこそこセンスがあるなと思えるのは五月蝿いくらいかな
何れにしても現代文で当て字多用の文章は下品に見えるわ

302名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 09:01:23.960
-

303名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 09:43:43.030
寝言と呼ぶ割にはほっとけずにしょうもないつっかかり方をしてるよね

304名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 11:58:08.850
>>303
戯言のぶつけ合いがこの板の真骨頂でしょうが
罵詈雑言書き込むための板だぞ?

305名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 23:49:44.690
-

306名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 11:54:27.970
昔は流行りというか
これが読めればインテリみたいなクイズ紛いの当て字も多かったな
中には一般化してるものもあるし史料的に見るのは構わないけど
今同じような事をしても往年の文豪かぶれにしかならなくて寒いだけ

307名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 12:14:59.460
当て字なんか読めたってせいぜい雑学博士程度のもんや
インテリ(笑)

308名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 12:33:56.910
なんか勘違いしてるようだがインテリってのは当時の話な
それもアピールをしていたような節がある程度に過ぎない
クイズ紛いだとも言っているだろう

森鴎外とか二葉亭四迷見て「あー昔はこんな謎かけみたいなことが流行ってたんだな」と楽しんで見るのは別にいいよ
ほとんどの当て字にセンスがあるとは微塵も思わん
彼等が真逆(まさか)を使ってたかは知らんが
だから今は認知度が高い一部のものを除いて頭良いぶってるバカしか使わなくなった

309名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 12:37:35.700
和語を漢字で書くのはすべて当て字ではあるからな
棒で地面や粘土板をひっかいて文字を記すところから、筆で文字を記すのも「かく」という
これを漢字で表すには、掻ではダメで書を用いるべきだと工夫するところから始まり、絵画の場合は描の方が洒落た当て方だと悦に入る
隣の大国から倭などと呼ばれているが、和の方がカッコイイからと当てなおす
そういうところから始まって、クラブに倶楽部、楽しみを倶する部と書く
カタログを型録と書くに至る

310名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 13:58:37.050
>隣の大国から倭などと呼ばれているが、和の方がカッコイイからと当てなおす

環のほうがもっとかっこええのに

311名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/18(火) 14:45:00.120
愛好会的な組織の名称が「◯◯倶楽部」なんてのだと
ちょっとイラっとくるもんな

312名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 11:50:28.350
タモさん涙目

まあでも何というか「タモリ倶楽部」って番組名も
その辺のイラッと要素?を狙ってる気がしないでもない

313名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 16:40:24.560
倶楽部は字義も合っているからだろう、台湾も使っているぞ
型録は「かた」が日本語読みだからダメだろうが

314名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 16:49:22.000
倶楽部、型録なんてのは
作った当時としては巧く宛てたんだろうけど
時代が変わってやりすぎに思えるだけ
五輪なんかはむしろ定着しすぎてて
「五輪大会」がオリンピックの語呂合わせだったなんて
知らない人のほうが多くなってるんじゃないか

315名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 17:02:44.570
五輪は見たまんまだからな
字義に無理がないもの、明解なもの、イメージしやすいものは生存率が高い

316名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 17:13:53.410
語呂合わせって「五輪ピック」って事?

317名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 19:22:55.050
今回は在日朝鮮人出て来なくて良かった。
あいつら何でも自分のルーツ(嘘)と差別偏見ヘイトに結び付けて
同情しろとチラチラ見て来るから本当に嫌だ。?

318名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 19:33:00.850
-

319名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 22:09:09.760
数学でfunctionを函数と訳すが、これは中国人が音訳して函数(hanshu)の文字を当てたもの
日本でもそのまま使っていたが、戦後の漢字制限で函が当用漢字から外れたため、関数を使うようになった
これは意味も汲み取るようにしたんだろう

320名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 22:12:16.710

321名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 22:24:00.620
 常用漢字中新字なのは僅か三百三十餘程度。
日本人が新聞やら書籍等々で普段使ふ漢字は約三萬字とも五萬字とも謂はれてゐるが、
莫迦みたいに新字にこだはる理由つて一體何なのだらう歟。

322名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 22:37:26.630
>>319
fanという音が中国語にあるのにわざわざhanにしたのは何故?
軟口蓋系のhと両唇系のfじゃ似ても似つかないと思うけど

323名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 22:57:49.570
意味を優先したんでしょ

324名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 23:07:36.930
中国人の耳には[x]と[f]は似ても似つかないと思うんだけど
この二つを類似したものとして結びつけるのは日本人耳っぽい

325名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 23:40:10.420
-

326名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 23:41:37.810
函館が書けんやん
「はこ館」と書けというんのか?
それとも「箱館」と書けというのか?

327名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/20(木) 23:45:18.230
どっかで「函」は「いれる」の意で音訳ではなく意訳であるって説も見たけどどうなんだろうな

328名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/21(金) 00:21:29.260
そうやで
函(ブラックボックス)に入ってる数という意味や

入力 → 函 → 出力

329名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/21(金) 00:47:44.610
>>319
Wikipedia見ると志賀浩二と小松勇作っていう日本人が唱えてる説らしいけど
中国のソースとかあったら知りたいなあ

330名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/21(金) 01:05:10.930
中文版では凾數になっとる
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BD%E6%95%B0

331名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/21(金) 06:40:52.820
 關《くわん》數→函《かむ》數。

332名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/21(金) 07:02:29.020
-

333名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/21(金) 19:35:12.400
英語のcanを漢訳して罐(カン)としたが、日本人は略字として缶を使うようになった
ツクリの方が音符なのに‥‥
缶はフと読む字

334名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/26(水) 08:50:57.590
缶は象形文字的に受け入れられやすいんだと思う
他の言語でもそうだけど、結局は多くの人に「使い勝手がいい」と思われるかどうかに尽きるんじゃないかな
慣用されて盛んに使われるようになれば、なんかおかしいと思っても便宜上使わざるを得ないんだし

元々正しく解釈出来て誤解なく使えていた言葉を、勘違い野郎が誤用誤用と騒いで使い難くするのは迷惑だけどね
自然淘汰ならまだしも

335名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/26(水) 16:28:46.990
まあなんか空き缶っぽいし他の日本の日常的な漢字にはこのパーツは使われてないしな

336名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/26(水) 22:30:00.450
罐(くわん)。

337名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/26(水) 23:52:37.660
-

338名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/28(金) 17:09:01.920
今は漢字の省略は中国語の方が顕著じゃないか
簡化字とか酷いぞ
外国語だから余計にそう感じるのかも知れんけど

339名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 07:35:13.000
それは共産党の方針、政治主導の過去否定と歴史破壊の産物だよ
日本でも文部科学省に「ニホンとニッポンはどっちかに絞れ」みたいな法案出す勢力がいるから気をつけろ

なんの証拠もない俗説だった「的を得る誤用説」が文化庁のアンケートをきっかけに爆発的に若い人に定着したり、
今でも「全然は否定の意味でしか使わない」と教えていたり
役人と御用学者の「日本語なんて俺達の思った通りに変えられる」というタッグは現実に存在する

340名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 10:56:34.870
山田孝雄文學博士著『假名遣の歴史』、第六章囘顧、八十四頁に曰く。

 「假名遣が標準を舊例に求めたるその根源如何といふに、蓋し、その混亂を生ぜざりし以前の時代の整頓せる状態を以て、
正當なるものと認めたるが故ならむ。
然らば、何が故に、然く古代の例を以て、假名遣の標準とするかといふに、これ實に文字の根本性質に基くものといふべし。
文字はいふまでもなく視覺に訴ふるものにして、平面的延長を有し、固定的のものなり。
音は聽覺に訴ふるものにして、流動的無形のものなり。
この故に文字にて記されたる語が一旦成形すれば、それに對する音が變化を生ずることありとも、之に對應して文字は變形することなし。
若し文字をして流れうつる聲音につれてたえず變化せしむべしとせば、文字を用ゐての定形的可視的言語は殆ど存せざるに至るべし。
この故に、一旦成立せる文字上の語形は、頗る保守的のものにして、その一綴のうちに一字を改めても、
われらの可視的言語は形を破潰せられたる感を超すに至るものなり。
これ外國語にても、無音の文字をその綴より容易に除くこと能はざる理由なり」

341名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 15:05:37.860
 ★常用漢字の誤

「弁」「争」「虫」「侫」「体」「免」「告」「歩」「糸」「周」「届」「径」「者」「舎」「伜」「忰」「党」「害」「帰」
「欠」「蚕」「産」「酔」「悪」「経」「逸」「黒」「数」「楼」「粛」「渇」「歯」「隆」「著」「豊」「鉄」「歴」「暦」
「台」「駅」「髪」「鼻」「劔」「寛」「廐」「厰」「担《にな》ふ」「沢」「諌《いさ》む」「頚」「雑」「断」
「湿」「証《あかし》」「絵」「鉄《てつ》」「顕」

342名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/30(日) 15:06:28.820
 「体」字に「からだ」の意味は無し。
「からだ」とは「體」字「軆」字にて、「体」字は「笨(あらし・ホン)」字と同じ意味なり。
 「豊」字に「ゆたか」の意味は無し。
「豊」字は「禮」の古字にて、「ゆたか」とは「豐」字なり。「豊」字は「豐」字の略字に非ず全く別字なり。
 「蟲」字は「むし」亦は「動物」にて、「虫」字は音キ「まむし」亦は「鱗介」の稱なり。混同す可からず。
「絲」字と「糸」字とは全くの別字にて、「糸」字は音ペキ「細し」亦は「細絲」の意味にして混同す可からず。
 「黨」字と「党」字とは全くの別字にて、「K」字を「黒」字とするも亦全くの誤字なり。
「?(墨)」「點」「默」等々を以て推して知る可し。
 「參」字を「参」字とするは誤にて、「參」字の俗略は「?(叅)」にて「参」字に非ず。
 「惡」字を「悪」字とするは非なり。
 「湿」字は「濕」字の俗略。「隰」「顯」字を以て推して知る可し。
 「経」字は「經」字の誤字。
 「鉄」字は「?(紩)」字の同じく音テツ「縫ふ」なり。「?(紩)」字は音シ「箭の先」亦「鏃(やじり)」なり。
俗に「鐵」の略字とするは不可。
 「暦」字は「?(曆)」字の誤字。
 「歴」字は「?(歷)」字の誤字。
 「駅」字は「驛」字の誤字。
 「髪」字は「髮」字の誤字。
 「數」字を「数」字とするは非なり。
 「樓」字を「楼」字とするは非なり。
 「擔」字は「になふ」、「担」字は「拂ふ」にて、混同す可からず。
 「澤」字を「沢」字とするは誤なり。
 「燈」字は「ともしび」、「灯」字は「烈火」にて全くの別字なり。
 「諫」字は音カン「いさむる」、「諌」字は音トウ「多言」にて、混同す可からず。
 「猫」字は「?(貓)」字の俗字。
 「?(鍊)」字は「ねる」、「錬」字は「?(器)」にて、混同す可からず。
 「醫」字と「医」字とは別字にて、「医」字は音エイ「ゆき・ゆぎ(靭)*矢を入れて背負ふ筒状の道具」にて混同す可からず。

343名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 00:31:14.160
褌愛好家による看過し難い犯罪行為
方の定むる処により厳罰に処されるべきであろう

344名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 08:32:16.100
やたらと間違い間違いと小煩く言う輩に限って
自分の認識が間違っていることに関しては頑なに認めたがらないよな

345名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 09:12:58.850
sc恆存と國語問題 講演、小堀桂一郎先生 前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10808442
sc恆存と國語問題 講演、小堀桂一郎先生 後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10808745

『私の國語教室』より
http://www.kokumonkyo.jp/fukuda/kyoshitsu.html

346名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 11:12:53.730
こうやってただリンクだけ貼りに来るような奴は、コミュニケーション能力に何らかの欠陥かあるのかね。それとも
「リンクさえ貼れば自分の意図は伝わる。読み取れない奴が悪い」と思ってるキチガイなのか。

347名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 02:34:04.370
犯人はレイシストフンドシマンくゐかう。

348名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 00:20:02.560
>>346
 スレにあるだらう。
「正しい日本語」つて。
「正しい日本語」とは何なのかを先づ知る必要があるのさ。

349名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 01:01:51.760
やはり犯人はレイシストフンドシマンくゐかうだったな。

350名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 13:35:13.540
スレチでないからといってスレタイそのまんまの事を言ってるとは限らない
まず何の意図があってコピペしたのかを求められる前に正しい日本語で説明すればいいんじゃね

自分の意思を相手に伝える手段であることは原則として言語における必須事項

351名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 14:59:35.660
褌は如何なる場合でもヘイトの對象たりうると云ふのが國民の總意である。
褌を排他せよ。

352名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 15:15:42.520
では総意であることをデータで証明して貰おうか

353名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 20:36:56.970
>>350
 其は御前自身が見て判斷すれば宜い。

354名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 22:32:15.510
無知蒙昧の褌はスルーで。

355名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 06:47:16.640
「証明できないけど総意だ!おまえが確認しろ!」

薬でもキメてんのかこいつ

356名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 07:48:43.230
誤用している人をよく見かける「意訳」

770 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/18 17:18:45
英語の辞書と文法書を片手に翻訳に挑戦すると
うまく翻訳できない文に必ずぶちあたって
なんとなく自分勝手に意訳してしまうと
ときどきとんでもない間違いをしてしまうことがある。

けっきょく生きた英語に接して意味を感覚的に
つかみとるしか方法がないということか。

771 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/18 17:41:17
まず、なんとなく使われている単語とか読めた一部分とかから全体の意味を推測・想像する行為を「意訳」と呼ぶのをやめような
それ意訳じゃないから

772 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/18 19:08:09
うわそんなやついるのか
…確かに家庭教師してたときいたなあ、そんなやつ
文法的に完璧に直訳できてから、自然な日本語の形に直すのが意訳だろう

773 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/18 20:35:11
ヤフー知恵袋とかで英語関連の質問で「意訳ですが…」って言いながら凄いデタラメ回答書いてる奴昔はかなりいたな
最近は見てないから分からないけど

357名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 07:49:43.150
「意訳」 とは?
英文の読み方の事ではないので注意

905 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/29 10:21:43
既に論破されている様だけど、一応「意訳とは何か」という観点からも突っ込んでおく。
英語を理解するのに「自然な日本語に置き換える」という脳内での処理は必要ない。

意訳というのは「他人に見せる訳文を書く為の技法」であって
自分が英文を読んだり、言葉を聞いて理解する際には全く使わない。

いろいろと教材や参考書もつまみ食いしているが、ここ20年くらいの流れで「英文は意訳で読める!」みたいな事を言っている「流派」もない。
君や770は多分英語が苦手だと思うが、原因は勉強法が間違っているせいだ。

358名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 07:50:45.610
意訳の使い方がおかしい人は直訳の使い方も変?
「何言ってるか分からないレベルの直訳」は訳扱いされない事があるので注意!

277 名無しさん@英語勉強中 2018/10/01 19:23:59
自分の解釈だと
文法書に載ってる訳し方とか単語帳で知った語義を文脈を考慮せずに毎回単純に当てはめてるのが直訳で
知ってる訳し方や語義がその文脈に当てはまるかを考えておかしければ類推するなり辞書引くなりして不自然にならないよう調整するのが意訳かな

284 名無しさん@英語勉強中 2018/10/01 23:31:11
英語の勉強した事のない人の分類だぞそれw

前者の作業をやった結果意味不明になったら「未完成の直訳」か「出来の悪い機械翻訳」
後者までやってやっと直訳終わりだよ

英単語で意味や用法が複数あるなんて普通だし
一番有名な意味だけ機械的に並べて「直訳完了しました!何か意味不明な訳文になったのは元の英文が大変難解なせいでしょう!」とか
テストなら点数つかねーからwww

290 名無しさん@英語勉強中 2018/10/02 10:23:34
辞書に載ってる意味の中から選んで訳す位は直訳の範囲内だよね
よっぽどの底辺校以外は「文意が取れていない物を訳と呼ぶな、意味不明な『当てはめ文』を提出するな」と指導してるとおもうし

359名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 11:47:59.460
褌を着用せぬ者は非國民である。

360名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 17:17:01.580
褌は日本の寶也。
褌を崇め奉り給へ。

361名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 19:15:47.480
>>355
 何を云つてゐる(嗤)。
此方の辭を閧ノ置くよりも、御前が直に觀て、御前の主觀を以て判斷したはうが宜いに決まつてゐるだらうに(嗤)。

362名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 20:57:05.580
褌は自己流の日本語で飯が喰へなくて悔しいのか?
無知蒙昧の屑が一端のような口を叩くな(嗤)。

363名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 23:56:39.490
「ななめにかまえる」は間違い
みたいな言説ほんとキモい
「しゃにかまえる」がもとの形であることを知りつつあえて言葉遊びを行う妙があいつらには分からんのだろうか

364名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 00:13:12.350
はすにかまえるもあるで

365名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 00:27:04.150
>>362
無知→無智
ような→やうな

366名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 07:46:27.390
>>363 >>364
カタチ想像すると全部同じ、「正面向いてない」という意味だし
どれが正しいとか元の形とかなくてどれでもいい

なんかさあ「辞書に最初に載ったのが正しい形」ってカンチガイしてる奴多すぎ

367名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 10:01:16.930
>>361
主観で総意を判断しろってどういうこと?

368名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 11:33:31.940
褌を崇め奉るべきである事は廣く國民の理解を得てゐる動かざる事實である(嗤)。
愚民は褌こと我を崇め奉り給へ(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)(嗤)。

369名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 12:46:16.860
糞付きフンドシ

370名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 13:59:55.310
糞奴死(当て字)

371名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/06(土) 07:05:31.370
「『電子マネーをチャージ』は海外で使えない」が日本国内限定の都市伝説だった問題

・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる=負担させる、請求する」意味に派生した

・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む(ツケにして後で請求する)」や「カード会社に積み込む(背負わせる、請求する)」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。

・電子マネーをチャージする場合、海外では「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop upなどがよく用いられ、chargeはあまり使わない。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。

・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。

・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった?
バカモーン!その外国人ライターは日本人だーっ!

372名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/06(土) 07:12:56.340
一つの勘違いが別の勘違いを連鎖的に誘発する事があります
「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです(実際滅多に使いませんし)
しかしそれを放置した事により

「chargeにはお金を払うという意味がある」

という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…

464 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
(クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい)

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…w

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞwww

373名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/06(土) 07:16:42.970
オマケ
カード型の物で払う時は何でもchargeになるって変じゃない?という話

546 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 14:20:07
ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわw
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ?これも和製英語!?-be-careful-with-和製英語-vol-22/
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc

547 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 17:11:05
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ

548 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 17:48:19
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用(credit)買いとは別もんやぞ

Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ?

374名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/07(日) 15:37:14.460
>>367
 誰も總意なんて云々してゐないが(嗤)。

375名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/07(日) 18:06:49.010
常時褌を曝け出している人間にこのスレを使うのは不向きだな

376名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/07(日) 21:28:26.070
褌を着用せぬ國會議員は無效。

377名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/07(日) 21:44:37.410
さなり。
褌は日本の寶也。

378名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/08(月) 02:53:38.280
褌を着用することと、ふんどしという言葉をどう表記するかとは別の問題
言葉と物を混同するバカはこの板に来るな

379名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/08(月) 02:59:07.430
アベル伝説

380名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/08(月) 03:58:24.190
 褌を着用せぬ天皇は無效。

381名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/08(月) 07:50:12.550
>>374

351 名無し象は鼻がウナギだ![] 2018/10/03(水) 14:59:35.66 ID:0
褌は如何なる場合でもヘイトの對象たりうると云ふのが國民の總意である。
褌を排他せよ。

382名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 02:35:13.890
 褌を着用せぬ天皇は無效。

383名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 19:41:06.280
さなり。褌は大和國の正裝なり。
天皇と言へども此を覆す事は出來ぬ。

384名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 22:35:21.980
 固より國語はの種にはならぬ。
だからこそ正字正假名の正統性を訴ふる聲は大事なのである。
個人の利害を端から棄てゝゐるのだから。

385名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 04:48:43.880
 固より褌はの種にはならぬ。
だからこそ褌の正統性を訴ふる聲は大事なのである。
個人の利害を端から棄てゝゐるのだから。

386名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 12:59:56.460
濱野知三カ・新漢和大典
https://ja.scribd.com/doc/251711626/
内海弘藏・新漢和辭典
https://ja.scribd.com/doc/123458182/
重野安繹、三島毅、服部宇之吉・漢和大辭辭典
https://ja.scribd.com/doc/371183221/

ダウンロード可。

387名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 16:29:45.010
レイシスト褌マンくゐかうによる悪質なマルチポスト。

388名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/01(木) 06:15:02.640
薩摩長州が言う正しい歴史と同じだな

389名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 20:17:32.380
421 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 12:53:24
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00027084-otonans-soci

明治大学の人らしいが
未だに「敷居の高い高級店」は昔から誤用じゃなかった事を知らない情弱が語彙力本を書いている
相変わらず総合レベルの低い国語学業界
だから「これだから文系は」って言われるんだよね
辞書とか大まかな資料を調べただけの人が、付け焼き刃の知識で学者面をしている

422 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 15:11:09
これも間違いだな
虫眼鏡でよく精査して「合格」という評価を貰う、という意味だが相手は上役に限らない
色々と条件が厳しい通やオタク、理想が高い人など
審査が厳しい相手には何でも使うのが普通
国語学者は放っておくとすぐ用法に変な制限をつけるな
↓↓↓↓↓↓
(9)お眼鏡にかなう編
A氏:君の企画はとても良かった
B氏:「お眼鏡」にかなって光栄です

「お眼鏡にかなう」とは、目上の人に評価されるという意味。元々は、お眼鏡=拡大鏡で是非を判断したことから派生した言葉です。「お目にかなう」は誤用です。

423 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 15:21:16
付け加えると目で見て審査して合格の判断を下す、という意味で「お目にかなう」という表現があるならそれはそれで別に問題ないはず
似た言葉があるとどっちか誤用にしたがる病気はいい加減なんとかした方がいい
どうせ間違いだと判断した理由は「お目にかなうは辞書に載ってない」とかいう小学生レベルの屁理屈なんだろうけど

この明治大学サービス創新研究所研究員 尾藤克之って人も「辞書に書いていない言葉は間違い」系のカンチガイ君みたいだな

425 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 17:07:30
語彙分析から言えばむしろ「目にかなう」が元の表現で「眼鏡にかなう」が審査の厳しさを強調して後から出来たバリエーションまである

390名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 20:21:29.700
427 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 19:26:37
檄(げき)を飛ばすの語源になった「檄文」の歴史を調べると、使用目的の一つに「友軍の激励」も入ってるんでこれも誤り
簡単に言うと辞書に書いてある「檄を飛ばす」の解説が短くて適当すぎる

あと「喝」には叱る為(相手の悪い心を打ち払う為)に大声を出す意味があるんで張本さんのは喝でいいです

(7)檄(げき)を飛ばす編
A氏:最近の営業は気合いが入ってない!
B氏:「檄を飛ばし」ますか

「檄を飛ばす」は激励するという意味はありません。広く世間に知らしめることを意味します。文脈なら「活」が理想です。なお、某番組で張本さんの「喝!」は誤用です。

428 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 19:59:58
潮時は見てわかる通り元々海事用語で「潮の流れが変わる時」の事。
いい方に流れが変わって「チャーンス!」って時も悪い方に流れが変わって「そろそろ逃げるか…」って時も両方潮時なので勘違いしないように。

昔から、そして今でも「潮時だから帰るか」って言っている漁師さんもいるでしょう。
辞書に書いてある事しか知らないなんて、社会人として恥ずかしいですよ?

(2)潮時編
A氏:事業の成果が出ない。万策尽きたな
B氏:「潮時」かもしれませんね

「潮時」は限界が迫っている時に使いがちです。本来は「一番いい時期」を指す言葉。この文脈で使用するなら「手詰まり」「万事休す」の方がベターです。

429 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/02 02:38:35
>10月15日に「即効!成果が上がる文章の技術」(明日香出版社)を上梓しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00027084-otonans-soci
はい産廃確定

391名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 20:29:54.130
37 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 14:04:49
1月に「高そうな店で敷居が高いっていう使い方は辞書に載りました、解散解散」って言われたんだけど?

38 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 15:15:30
否定された古い情報でも、資料の調べ方も知らないレベルの低い人の間では語り継がれ、伝えられていく
自分の間違いを認めたくない学者が、無学な人々の間で訂正されずに生き残った間違った説をわざわざ探して集め
「あの説はまだ信じている人がいる、あの説はまだ死んでいない」と妄想する事もある

こうなってくるともう言語学や語学学習とは関係ない世界になってくる
もちろんファンタジーでもホラーでもないが…
しいて分類するならオカルト
相対性理論は間違っていたとか地球は平らだったとかそっち系の仲間

39 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 15:43:52
>(6)敷居が高い編
>A氏:昨日、社長と赤坂の料亭に行ってきたよ
>B氏:赤坂ですか。僕には「敷居が高い」です
>
>「敷居が高い」を、レベルが高くて分不相応な場合に用いるのは間違いです。後ろめたいことがあって「もう一度行くには抵抗がある」ことを表します。

【悲報】誤用警察さん、擬似科学の仲間入り

392名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/16(金) 05:48:29.810
銃声音って間違いなの?

声と音が重複してる頭痛が痛いみたいな重言だって言う人がいるんだけど
じゃあ「重複」って熟語も同じ意味が重なってるから重言であり間違いだとでも言うのか?
よく分からん

393名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/16(金) 13:42:35.480
正しい正しくないの話じゃなくて
しつこいしつこくないの話なんだと思うよ

394名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/16(金) 14:43:03.500
あんまり聞かん表現だな
「値段額」みたいな違和感はある

395名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/16(金) 15:43:36.180
銃声で充分なのに重低音か何かと混同したんじゃないの

396名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/20(火) 10:13:13.330
銃声は銃声でいいだろ
たぶんだけど、殴打音とか斬首音みたいな効果音の延長線上で「銃声」に「音」を付けて調子を合わせただけじゃないか?

397名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/20(火) 10:43:55.510
「銃撃音」とかなら自然だな
とはいえ「銃声音」もただちに誤りとされるような表現とは言えないだろう

398名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/20(火) 13:04:31.940
離着陸と発着が混じって離発着
寺社と神社仏閣が混じって寺社仏閣
銃声と銃撃音が混じって銃声音
みたいな感じか

399 【大吉】 ! 【8.7m】 !2018/11/21(水) 00:10:51.740
別のスレで散々当り散らす輩もいるな

400名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 01:03:48.000
-

401名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 05:29:47.810
>>397
「銃声」だけで音の事だしプロの書く文章ではあまり無いぞ

個人的にすっかり定着した誤用だなと思うのは銃火器だな
銃が火器(火薬を使う武器)の一種なんで並べる意味ないんだが

402名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 07:12:05.410
昭和のGUNとかは大概、銃器か火器どちらかだけ使っていた
アサルトライフルをマシンガンて言っちゃう子は銃火器って言いがちなイメージ

403名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 07:17:03.670
あ、GUNは銃の雑誌ね

404名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 07:33:55.070
>>392
重複は複数のものがあって位置などが重なっている事だから
重と複は両方要るだろw

銃声音がおかしいのも重複が正しいのも、漢字が読めれば自然に分かる筈だ
まず義務教育終わってから来いw

405名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 09:56:15.950
「火器」には単に火を入れて使う道具(火鉢とか)の意味もあるから
武器としての「火器」を特に「銃火器」と表記して混同を避ける意味があると考えれば機能的なので納得がいく
「重火器」の誤字から生まれた可能性も高いと思うけどね

406名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 10:16:51.720
武器としてなら銃器でいいんだよ
まあ現代の定義だと「火を使わない銃器」というのが有り得るんでごく稀に「火を使う銃器」という分類が必要かもしれないが
基本的にはいらんし重火器の誤変換から出来た誤用だろうな

407名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 10:54:05.000
なんとなくだけど、火炎放射器は「銃器」に含まない「銃火器」な気がする

408名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 12:12:41.310
>>407
銃は火器の一種

銃じゃない火を使う武器は火器
銃を含む火を使う武器も火器

銃という火を使う武器だけを指したい?
それは銃器

409名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 12:17:24.100
日本の法律だとグレネードランチャーや20ミリ対物ライフルも銃じゃないからな

410名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 12:46:45.120
>>404
SF板でも「巨峰はブドウの品種名だから大きい山という意味ではない」って言い張った子の話でちょっとザワついた事があるんだけど
最近は中学で習った漢文の読み方がほぼ熟語の読み方や漢字の使い方のルールだという事に気付いていない子が散見されるみたいよ

411名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 13:26:45.110
火炎放射器は銃様の形状をしたものが多いけど銃じゃないだろ
あれが銃ならチャッカマンも銃だぞ

412名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 14:08:58.510
まあ銃じゃない物の分類に銃の字付ける必要は無いって話だよね
火器でFA

413名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 15:04:21.230
分類とか定義の話で言うなら、軍事分野で使われる正式の用語じゃないのは確かだな >銃火器

414名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 18:23:39.710
「激発音」とか機会があれば使ってみたいわ

415名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 19:24:43.360
-

416名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 20:49:56.930
>>414
「発砲音」だと軍事アクションには出て来なくて推理小説に出てきそう

417名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 21:04:04.330
-

418名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 21:06:11.140
>>401
プロの文か否かと正か誤かは異なるからな

419名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 21:32:12.460
>>418
悔しがってないで学校の宿題やって寝たら?

420名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 23:39:19.670
-

421名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 00:16:48.300
>>419

422名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 02:53:08.870
なんかズレた煽りの人がいるよね

423名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 04:14:37.200
>>422 >>421
銃声音とか馬鹿みたいな言葉遣いをしてしまう人は、まず普通に学校で習うレベルの日本語を身につけなければならないという意味では?

ズレた煽りではなく、的確なアドバイスかと

424名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 05:03:46.380
-

425名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 08:31:25.530
ああ、ズレてる自覚はあるのね

426名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 09:09:43.290
>>425
話の流れも追えなくなってる?
誰が最初に「ズレた」という言葉を使ったか確認したほうがいいのでは

427名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 10:01:17.010
>>409
その辺はまさしく「重火器」だな

428名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 10:04:55.170
-

429名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 12:37:06.720
>>398
離着陸
地面から離れたり地面についたりする事。
(航空機の)着陸と離陸。

発着
出発と到着。
(乗り物などが)ある地点から動き出したり、ある地点に着いたりする事。

(合☆体)
離発着
発着から離れる…?ごめんちょっと何言ってるか分からない。
とっさの言い間違いなら仕方ないが、
字を見て不自然さに気付かずに文章に使っている様だと
お前の日本語がクライシス。

430名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 12:38:00.420
寺社
仏教のお寺と神道の社(やしろ)。
(歴史的に少数派だったキリスト教の教会などを除いた)
日本のそこらへんによくある宗教施設の総称。

神社仏閣
神社と仏閣。神社は説明不要だろう。仏閣は仏教関連の建物という意味でほぼお寺の事。

(合♡体)
寺社仏閣
寺と仏閣が大体同じ意味だから片方でええんやで?
仏教勢力の間に挟まれた神社さんの立場にも配慮してあげて!

431名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 12:43:42.090
以上ちょっとまとめてみた

432名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 13:07:23.440
-

433名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 13:27:30.700
寺社仏閣は多くの寺社や仏閣諸々を指し示すようなニュアンスにも受け取れるから
重言を使った強調の修辞法として文脈に盛り込むのであれば問題ないな

434名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 14:05:06.280
-

435名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 14:10:20.420
>>433
変だと思う

436名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 14:50:27.800
正しい四字熟語のつもりで使ったら間違いだけど
それ以外の用法では間違いとは言えないだろう
つか仏教勢力の間に挟まれた云々はさすがに寒いぞ

437名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 15:03:22.470
>仏教勢力の間に挟まれた神社さんの立場にも配慮してあげて!

中心に一度しか言及されない神社さんがいることにより
重言によって生じる「『それ二回言う必要あった?』感」がパワーアップして感じられる

438名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 15:14:36.580
意味は通じるけど「字数と音と意味が2つでワンセット」みたいな収まりの良さは崩れるから
あまりかっこいい表現ではない、とは言えるね

439名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 15:25:00.610
待て待て、ここはプラス思考で解決しようや
何か神社を表す言葉を一つ加えればええんや

440名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 15:26:45.150
それは確かにそうだな
茶化すのは悪癖だと思う

441名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 15:28:25.940
>>439
バランスを取るなら3:3にする必要があるから二つ足さなきゃな
まあそういうのは俺は要らんけど

442名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 15:32:09.880
いや「閣」は単に建造物を表すだけだから1つ足せばいいのか
どうでもいいけどな、マジで

443名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 16:29:59.560
>>439
寺社仏閣神宮

444名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 17:01:14.560
クドゥイ!

445名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 17:05:56.880
なんかキモいやつがいるな(|||´Д`)

446名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 17:52:04.170
>>443
なっがw

447名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 19:32:00.950
重言が2つでクドさも2倍だな

448名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 22:18:07.050
-

449名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 23:33:42.170
この足し算の発想いる?

450名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 09:08:25.000
正直予想はしてたで

451 【凶】 2018/12/23(日) 00:39:49.760
徐々にってスレの後継スレにしないか?

452名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 01:06:40.640
/

453名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 13:50:44.450
それはいいね

454名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 18:57:52.700
近寄るなカスが

455 【豚】 2018/12/24(月) 00:59:49.010
挙げ

456名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 02:05:28.820
/

457名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 05:58:10.990
「正しい日本語」で飯を食う連中には最近話題のマナー講師ネタと似たものを感じる
これもなんJで燃やせや

458名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 07:19:14.820
あの業界、次は和製英語を狙ってるらしいで
しかし和製英語ネタでやろうとしてるブログなんかも
「"一般的な表現じゃないけど言い回しの一つとして通じる"ものを『和製英語だからネイティブには通じません』と決めつける」
とか
「『日本では〇〇という意味で使われていますが…』という、和製英語の日本での意味の解説が間違ってる」
とか
色々ツッコミどころ盛り沢山やぞ

459名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 13:53:30.740
実際airconで通じるしな

460名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 20:29:18.100
rickshawは誤った英製和語です
日本語ではjinrikishaと言います

461名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 20:50:34.920
質問していい?

462名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 21:07:00.440
/

463 【だん吉】 2018/12/25(火) 00:08:05.130
>>461
良いよ?
例えばたっぷとタッチ
良く似てるねってやつもいいね

464名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/25(火) 01:04:02.600
/

465!omikuji2018/12/25(火) 16:02:50.210
なぜ議論しない?

466名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/25(火) 21:06:26.170
/

467名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 00:23:40.950
いまどきはやらんmy name isは鼻で笑われますよネタをテレビでやってたしな
品質の低下がとどまるところを知らんな

468名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 07:05:17.230
今見てる海外アニメで普通にmy name is使ってたな

469名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 12:22:02.270
鼻で笑われますとか言われてもなあ
外国人がカタコトの文法滅茶苦茶な日本語でもなんとか通じるくらいに話せれば凄いなーと感心するのに
その程度で鼻で笑うとは英語圏の人間ってのは随分傲慢なんだなという感想しか持てないなw

470名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 22:09:54.980
>>469
いや、海外では笑われないのが普通
日本国内でそういうデマ流してる奴がいるわけ

471名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 22:20:38.500
>>470
デイヴィッド・セインだな
あいつはマジで害悪

言うなればズブのシロートの俺がフランスにわたって勝手に
「ジャポンでは今時『私は〜と言います』なんて言いまセ〜ン」って日本語学校で喧伝して回ってるようなもん
ネイティブからしたら何言ってんだこいつ?ってなるような嘘をビジネスのために流しまくってるゴミ

472名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/28(金) 10:14:50.020
>>470
いや、そのmy name isがおかしいってのがもし事実だったとしてもという仮定の話ね

自国の公用語でもない言語を多少おかしな文法で話されたからって
それが通訳とかの専門職ならまだしも普通は鼻で笑ったりしないでしょ
要は「鼻で笑われる」ってのも単なる煽り文句でしかないよねって意味
分かりにくくてすまんね

473名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/28(金) 14:20:48.450
>>472
どうでもいいこと言うなボケ
死ね

474名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/28(金) 17:29:11.870
死ねばいいんだろう?死ねば!

475名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/28(金) 20:28:06.050
その言葉は何?って
最近めっきり聞かないな

476名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/28(金) 21:08:24.520
/

477 【吉】 2018/12/29(土) 00:32:02.870
>>475
そうだな。

478名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/29(土) 01:03:03.540
/

479名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/29(土) 02:58:21.590
その棒じゃまだよね

480名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/29(土) 03:02:20.730
/

481名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/29(土) 03:27:37.140
大学教授が恨めしい

482名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/29(土) 04:02:42.970
/

483名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/30(日) 18:41:35.570
縦の棒も嫌だな。
それより議論が少ないぞ

484!dama2018/12/31(月) 02:29:28.020
専門家が底辺の掲示板来ると思うか?

485名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 03:04:14.880
/

486名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 20:05:28.170
気狂いに乗っ取られたなこのスレも

487!dama2018/12/31(月) 20:59:34.730
2ちゃんねるは害基地の集まりだ

488名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 21:05:33.930
/

489 【809円】 【豚】 2019/01/01(火) 00:56:47.880
みんな、明けましておめでとう

490名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/01(火) 02:02:29.000
/

491名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/01(火) 09:31:58.850
年が明けるとは一年が終わることだとかいう馬鹿は死滅しないかな
夜明けは夜の終わりだけど
年明けを年の終わりと解釈するやつはいないだろ
どう考えても「年の始まり」だ
対義語の「年暮れ」が「年の終わり」ことなのに

492 【禿げてなi】 【2288円】 2019/01/01(火) 16:44:44.390
何だか賑やかだね

493名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/01(火) 20:09:51.490
/

494 【hoge】 【32円】 2019/01/01(火) 23:56:59.710
今時の大学生はどう思うだろうねえ?

495名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 00:15:03.150
/

496 【大吉】 【510円】 2019/01/02(水) 01:08:58.280
書いてくれたら嬉しいねえ

497名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 02:02:09.680
/

498 【大凶】 【684円】 2019/01/02(水) 15:13:36.530
この際、日本語を
学部にしてる大学から
書き込み来てほしいな

499名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 18:08:22.250
/

500 【中吉】 【969円】 2019/01/02(水) 23:29:58.110
その棒はやめろ

501名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 23:31:31.610
/

502 【1307円】 【酔っちゃったぁ】 2019/01/03(木) 00:21:18.420
-

503名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/03(木) 01:02:12.050
/

504 【239円】 【禿げてなi】 2019/01/03(木) 01:08:29.120
>>498
動画サイトにもあったよな

505名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/03(木) 05:08:04.820
/

506名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/03(木) 09:15:43.560
>>491
そんな事言ってる奴見たことないやw

507名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/03(木) 13:10:36.500
/

508名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/03(木) 22:45:45.580
スーパーなどのアナウンスで、「当店にご来店いただきありがとうございます」というのがあるが、意地悪な客だと、「俺は来店しただけでなく、ちゃんと買い物したぞ」とクレーム付ける恐れがある。
だから「当店にご来店ご利用いただきありがとうございます」と言うべき。
勿論、俺自身はそんなケチなことは言わんが、中にはいるだろう。

509名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 05:12:39.200
クッソワロタ

510 【7.5m】 2019/01/04(金) 20:10:22.270
最近はYouTubeも有りだと思うねえ、
そっちの意見は今のところないけどな

511名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 21:03:15.080
/

512 【大吉】 【14.3m】 2019/01/05(土) 00:55:00.970
YouTubeで日本語ってググることオススメ

513名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/05(土) 01:02:34.870
/

514 【15.3m】 2019/01/05(土) 19:37:30.250
ろくな動画がないねえ

515名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/05(土) 19:51:53.690
【遠くの声を探して】歴史的仮名遣いの中に在る、護るべき日本[桜H27/2/18]
https://youtu.be/qSk_Td96AuQ

516名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/06(日) 13:05:23.830
ネトウヨ大好きチャンネル桜

517名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/08(火) 12:53:47.490
専門大学生の意見聞きたいねえ

518名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/08(火) 15:04:34.300
/

519名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/08(火) 21:33:31.580
>>516
乙。

520名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/08(火) 22:05:17.750
/

521名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/09(水) 19:10:24.220
大学の先生来ないかな

522 【末吉】 2019/01/10(木) 00:18:47.140
昔から閉鎖的な場所に来るか?

523名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/10(木) 03:08:07.600
/

524 【ぴょん吉】 2019/01/11(金) 00:48:45.950
大学教授が恨めしい

525名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/11(金) 01:04:04.680
/

526 【大吉】 2019/01/13(日) 00:28:31.890
みんなはどう思う?
答えがまだだけどね

527名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/13(日) 01:03:58.310
/

528名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/14(月) 15:45:07.200
習字の先生

529名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/14(月) 22:12:39.710
/

530名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/15(火) 01:58:25.520
放送大学が適任だろうか?

531名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/15(火) 02:09:17.170
/

532 【大吉】 2019/01/16(水) 00:59:07.170
そこの大学教授真面目杉だわ

533名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/16(水) 01:03:30.610
/

534名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/26(土) 12:46:01.320
朝鮮大好き日本嫌いの滝浦真人(放送大学 法政大学)によるお友達審査
お友達から博士号もらったひとが
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか?
学位授与を暗黙の了解とした審査に何の意味があるんですかね

椎名 美智(しいな みち) 
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究
(ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと)
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目  
国際日本学演習 T・U 椎名 美智
日本語の性格T・U 滝浦 真人
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

博士論文口頭試問
研究題目 「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時    : 2019年1月27日(日)
場所    : 放送大学本部(千葉県千葉市美浜区若葉2-11)

535 【3.8m】 2019/01/26(土) 17:54:20.910
10日何もなかったねえ

536名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/26(土) 20:09:30.040
/

537名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/27(日) 07:50:33.950
朝鮮大好き日本嫌いの滝浦真人(放送大学 法政大学)によるお友達審査
お友達から博士号もらったひとが
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか?
学位授与を暗黙の了解とした審査に何の意味があるんですかね

椎名 美智(しいな みち) 
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究
(ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと)
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目  
国際日本学演習 T・U 椎名 美智
日本語の性格T・U 滝浦 真人
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

博士論文口頭試問
研究題目 「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時    : 2019年1月27日(日)
場所    : 放送大学本部(千葉県千葉市美浜区若葉2-11)

538 【6.8m】 2019/01/27(日) 16:04:46.800
討論会の様子を教えて?

539名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/27(日) 21:05:31.910
/

540 【大吉】 2019/01/28(月) 00:04:45.530
>>538に答えを

541名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/28(月) 00:18:48.060
/

542名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/28(月) 02:40:26.540
2ちゃんねる民の意見が知りたいわけなんよ

543 【凶】 2019/01/29(火) 00:13:20.610
同意したい意見だね

544名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/29(火) 01:07:03.980
/

545 【8.4m】 2019/01/30(水) 01:21:06.600
放送大学卒はいないのか?

546名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/30(水) 09:05:55.660
/

547 【大吉】 2019/01/31(木) 00:06:47.790
大学行くやつが書くか?

548名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/31(木) 01:03:58.420
/

549名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/31(木) 15:46:25.820
大学教授が恨めしい

550名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/31(木) 16:03:01.520
/

551 【9.4m】 【大凶】 2019/02/07(木) 00:17:08.890
放送大学行っていたか?

552名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/07(木) 01:03:00.230
/

553名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/07(木) 14:27:24.300
飯間浩明

554名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/07(木) 16:56:35.600
それ存在するのか?

555 【17.1m】 2019/02/09(土) 19:58:13.370
555。
誰も放送大学
行ってなかったのか

556名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/09(土) 20:04:08.410
/

557名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/10(日) 15:04:56.810
これだから2ちゃんねるは

558名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/10(日) 15:06:06.300
 抑國語つて利權になるのかい。
假になるとして微々たる者だと思ふが……。

559 【14m】 【男の娘】 2019/02/12(火) 00:20:17.280
中国語で書かれても困るよ

560名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/12(火) 01:03:30.980
/

561名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/12(火) 08:52:06.310
日本語使えへんガイジの褌男がメスイキしとるのう〜

562名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/17(日) 10:15:45.710
>>559
 正字を中国語とか。

563名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/17(日) 16:11:46.730
満州飾り文字を正字とか言ってるガイ字

564 【小吉】 ! 【25.8m】 !2019/02/18(月) 00:04:45.530
大学語ろうよ

565名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 01:04:43.880
/

566 【15.1m】 【大吉】 2019/02/19(火) 00:28:57.790
学科さえ有ればいいよな

567名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 01:04:12.800
/

新着レスの表示
レスを投稿する