【日本語】ネットで見かけた恥ずかしい間違い

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 10:05:14.020
ネットで見かけた間違った使い方されている日本語を貼っていくスレ。

特に「記事を書く者として、これは恥ずかしい」というものを集めてみましょう。

できる限りソースも貼ってください。

2名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 10:08:40.820
バッキンガム宮殿の元シェフいわく、女王はスコーンをいただく際、先にジャムを広げてからその上にクロテッドクリームを塗る「コーンウォール式」だそう。
http://harpersbazaar.jp/news/queen-elizabeth-2-eating-habit-180421-hns#node_72870

「いただく」って恥ずかしい。

3名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 10:23:21.670
神からいただいたもんに何言ってんだ馬鹿
食い物は人間が作るとでも思ってんのか?
現代になってもまだカロリーのある食い物は生物をツブさねーと科学じゃ合成出来ねーんだぞw

4名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 11:13:01.040
まあ普通に食物への感謝から生まれた一般的に意味の通じる表現だよね
こういうゴミみたいな思い付きは是非自分のブログとかでやって、どんだけ世間からの視線が冷たいか肌身で感じてほしい

5名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 16:46:49.800
どうすんだよこのクソスレ…

6名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 17:20:14.730
正しい日本語を希求する迷える子羊は後を絶たないということだ

7名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 17:54:27.260

8名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 17:55:02.880
-

9名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 18:07:14.320
>>6
「食べる」=「いただく」とか一般常識で正しいに決まってるんだが
この子羊はマスドライバーで火星にでも射出されたのか?
迷ってる場所が遠すぎるぞ

10名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 18:18:24.900
戦前日本で天皇の料理番が同じような発言をした様子を想像してみればいい
不敬罪に問われてもおかしくない無礼な表現だということがわかる

11名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 18:24:44.950
天ちゃんなんか神様から食い物いただいて感謝しながら食う儀式床に正座してやっとるわアホ

12名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 18:56:17.570
一つの思想がなくなるとき、それに関連する言葉も使われなくなる

食べ物は天皇が拝むほど尊いものだという古来からの価値観がなくなる時
日本人は食べることをいただくと言いかえる古い言葉遣いを棄ててしまうのだろう


日本語が死んでいく

13名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 18:59:28.600
>>9
正しい日本語を馬鹿にするなよ非国民が

14名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 19:02:54.410
>>13
トンスルランドに帰れやザパニーズ

15名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 21:42:02.410
常識を知らないと辞書の定義だけ見ても意味が分かりにくい言葉ってあるよね

6 名無しさん@英語勉強中 2018/02/27 00:25:30
日本人で「そもそも人を嘲笑うのはマナー違反で他人の愚かさに吹いたらアウト」という背景知識(常識)がなくて
「お前がバカで失笑したわw」みたいな使い方が誤用だと思ってる奴

16名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 22:08:36.700
>>12>>15
「食べるをいただくと言うのはおかしい」ってめちゃくちゃ「飽食の現代」だけの感覚だよなあ
>>2の脳内では日本の歴史が死んでる

というか普通の日本人は食べることをいただくと言うし
これくらい言語感覚が「正しい日本人の正しい日本語」と違うと多分>>2のカキコをした奴は社会への帰属意識や愛国心もないぞ…
仲間意識のある人間の間では言葉遣いはそろって来るものだ

17名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 22:45:43.470
ちょっと前までは、この手のスレが立つと
アッという間に荒らしに埋めたてられてたよね
5chになってから対策されたのかな

18名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 22:48:40.820
>>2の文脈で謙譲語のいただくを使うのがおかしいという話が
なぜ食べるをいただくというのがおかしいという話にすり替わってるんだ??

19名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 22:50:11.950
>>18
食物という大切なものに対して謙譲語使っちゃいかんのけ

20名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:03:54.050
>>17
新生活が始まって忙しいだけ
あと前ほどの情熱がもうない
ここに規律をもたらしたところで実社会になんの影響も無いし

21名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:05:24.790
謙譲語を使える場面で、食べるをいただくと言い換えるのがおかしいだなんて誰も思っていない
元シェフという臣民の分際で女王が主語の動詞に謙譲語を使う(という翻訳になる)のがおかしい

22名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:06:18.550
常識的に考えるとここで謙譲語を使って女王をsageる事で「女王は食物に対して謙虚に感謝する人」ってニュアンスが出て
女王の動作の描写が上品になる

謙譲語を読む時、「誰を」「誰(何)に対して」下げているか文脈から把握して読まないと駄目
ageは食べ物、sageは女王、これで全くおかしい所はない
このいただくが変に見えるのは読解力がなさすぎる

23名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:08:32.920
>>21
他人主語で謙譲語を使っていけないというルールはないし
外部のえらい人とかが相手だと普通自分の上司はsage

24名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:22:06.260
女王と上司では話が違うんだがな

25名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:23:37.710
食い物の有り難さは人類の偉さランキングを超越してるからな(天皇も土下座、これが現実)
人類は上司も全部下げで何も間違っていないな。

26名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:24:40.470
>>24
常識と礼儀を身に付けて、あんた話にならない

27名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:26:43.200
>>24
国家は機能体組織であり元首は上司

28名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:27:57.830
勘違いしちゃいけないが、謙譲語は主語を卑しめる構文であって、目的語に対して直接敬意を表す構文じゃない
お前がいて、食物がいて、の二者関係で他のアクターの存在しないコンテキストなら、謙譲語で相対的に食物を上げるのは悪くない
でもあの文脈なら、女王を卑しめることでスコーンは確かに相対的に上がるが、元シェフやら読者やらも不必要に女王より偉くなってしまう
それが「恥ずかしい」ということ

29名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:31:13.110
>>28

もう一度>>26読んで。
素直に自分の間違いを認めずに長文で言い訳する人は頭がどんどん悪くなる。

はい、頭の悪い長文書いてゴメンナサイは?

30名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:32:48.740
>>28
>元シェフやら読者やらも不必要に女王より偉くなってしまう

ない。
人類全体が下げって教えてやっただろ…

31名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:34:04.750
>>28
お前恥ずかしいぞ

32名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:37:09.100
まあこんだけレスの応酬があった後なら大体屁理屈の逃げ道は塞がってるもんだよね

33名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/21(土) 23:45:19.850
>>32
頭の悪いヤツって、それでも隙間を縫って反論しようとするんだよ。
そしてさらに長文を書く。

34名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 00:06:05.210
脳は間違った情報処理をすると変なクセがつく
自分はまだ議論に負けてないという言い訳を頭脳フル回転で考えると
頭を使えば使うほど頭が悪くなる

間違えたら素直に間違えたと言うと知能が上がる
負けた時は素直に負けたと言うと頭が良くなる

頭を使って長文を書いた結果取り返しがつかないくらい頭が悪くなった実例が見たければ
スライム国のおへや で検索してみろ

35名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 00:22:28.540
スライム国は生まれつき「最後まで喋ってたら勝ち」ルールのキチガイなだけ

36名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 05:13:39.050
次スレと聞いて

37名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 06:06:50.540
頂くはもともと「上の方に持つ(頭に乗せる)」という意味(冠を頂く、雪を頂く)
転じて、ありがたいものを頭を下げながら受け取る動詞としてもつかわれる
食品に使うと食べ物を一礼してから食べ始めるイメージになり品が良くなる

謙譲語という区分け以前にまず、そういう意味の動詞だと把握してくれ
謙譲語として使われるようになった理由まで把握しないと「変な敬語を使う人」になってしまうぞ

38名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 09:34:50.300
のっけからこんなゴミネタで大丈夫か?

39名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 09:56:27.770
いただくは丁寧語に分類される場合もあるから女王は下がらないし失礼でもない
っていう反論もあり得るかな

40名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 10:45:05.040
ただ、元記事を読むと他ではすべて「召し上がる」を使っているのにこの一ヶ所だけ「いただく」を使っている
そこに筆者の油断がうかがえるようでもあり‥

41名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 11:21:57.490
同じ表現の繰り返しはクドいから避けるというのもテクニックなので
どっか変えたかったんじゃないの

42名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 11:28:47.620
そうじゃないなぁ、原文読んでね

43名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 11:41:12.950
>>42
言い訳禁止

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 11:52:03.150
>>40
>>42
日本語下手なんだから指摘されたらちゃんと受け入れないと。

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 12:11:42.710
食べるも口にするも使って上手く表記バラしてるな
この記事書いた奴は気にしなきゃいけない所が分かってる様だ

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 12:23:45.380
>>40は初めて書き込んだ別人なんだが

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 12:28:12.140
>>46
別人でもこの「いただく」が変に見えるなら日本語は下手なのでは?

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 12:53:40.650
いや、記者は他の所ではこの言葉を使わないようにしてるのになと思っただけ

49名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 13:41:57.320
それだけなら>>41で理屈は通るからな…

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 13:50:02.020
>>42

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 14:22:18.520
>>50
で、読むとおかしくないという結論になるというねw

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 14:46:56.910
-

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 14:49:19.780

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 15:04:34.910
>>40>>41だけで完全論破されてるよな
>>42みたいな、まだ議論が終わっていないかの様な偽装カキコで負けを認めないでいると
どんどん頭が悪くなる

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 16:12:27.300
>>42
こういうのがネットで見かける一番恥ずかしいやつ

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/22(日) 16:59:10.880
ブログに自分の主義主張をまとめると不利になるんだからスライム国の人も大変だな

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 02:21:34.580
>まだ議論が終わっていないかの様な偽装カキコで負けを認めないでいると

偽装できてると思ってるのは本人だけで、ギャラリーは吹いてるというねw

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 14:57:24.880

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 16:15:27.590
どうすんだよこの過疎スレ…

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 16:42:17.300
>>16,19
女王の行為に謙譲語を使うことをおかしいと思わないおまえらがおかしい

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 16:45:38.310
>>19
食物を高めるために謙譲語を使うのは庶民だけ
それだって自分が主語のときだけ
他人を主語とした文に謙譲語だけを使って尊敬語も丁寧語も補わないのは無礼だ

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 16:56:50.400
こういうチンカスが言い張ってるうちは流行らないw

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 19:54:06.530
まあ>>60>>61に同調して頭良さそうに見えるか?って話だね

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 21:18:28.450
-

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 22:28:38.220
やっぱり罵倒だけw

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/23(月) 22:53:55.570
まあ理屈の勝負はもうついてるから
後は言い訳して罵倒というか叱られるパターンしかないわな

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/24(火) 02:04:17.480
民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/24(火) 05:38:29.870
-

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/25(水) 15:31:54.440
誤字は掲示板の華

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/26(木) 04:01:14.690
定着しかけてる誤用の話でふいんき挙げるの禁止

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/26(木) 05:13:24.310
-

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 13:14:24.260
「ふいんき」なんて言い方することないわ
「ふんいき」としか発音したことがない
ひょっとして東日本限定とかの言い損こ間違い?
女王(ジョウオウ)とは言うが

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 13:39:31.630
京都出身の友達が「ふいんき」だった

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 15:32:35.510
ふいんきなんて却って言いにくい

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 18:42:08.720
い、を弱く読むと言いやすいよ

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 03:34:23.630
言いやすい

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 03:34:55.760
いを強く発音する。

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 04:31:16.650
-

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 16:50:03.550
東日本の方がふいんきと言いがちなイメージ

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 17:18:46.280
そうなの?
でも関東だとふんいきってLHHLなんでしょ?
関西ならLHLLで「い」を上げるフインキが言いやすいけど

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 20:46:18.630
>>80
>関西ならLHLL

違う
HHHLや

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 21:21:30.560
そんなアクセント知らんなぁ

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 23:39:10.910
「ふいんき」使ってる京都の友達はHHHLだった

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 13:44:19.420
関西弁の「ふんいき」はLLHLだよ
「ふいんき」のアクセントは知らん

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 23:03:18.540
-

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 10:15:41.390
一応マジレスすると昔2ちゃんねるで流行った「ふいんき(←なぜか変換できない)」っていうネタが由来
定着しかけた誤用とかそういうレベルの話じゃないので注意な

バカのすくつ
フランスに渡米
稀によくある

これ位はここへ来るなら押さえておいた方がいい

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 11:10:15.030
「ふいんき」は2chスタート時にはすでに日本語の誤用ネタの定番だったぞ
最初に(←なぜか変換できない)を付けた奴が本気かネタかは闇の中だが
「ふいんき」単体が誤用ネタとしてすでに定着していた土台があったから
(←なぜか変換できない)がそれを踏まえて面白おかしみを感じられる表現として広まっただけ

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 17:43:28.040
実際に使っている奴がいるからこそのネタだろ

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 17:58:52.050
うむ

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 18:16:36.490
スクツ(巣窟)もマジそう読むやつぁ多いと思う
フランスに渡米はコピペ用にわざと作ったもの
稀によくあるもわざとらしい

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 22:39:31.200
>>87
そうかぁ?(なぜか変換できない)が付いてないふいんきなんてここ三年ぐらいで急に見るようになった気がするが

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 22:41:09.400
>>88>>89>>90
特殊じゃなけりゃネタにならんだろ… 

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 23:29:13.260
>>91
20年前に誤用として国語学者やマスコミに度々指摘されてた「ふいんき」が、飽きられてその後あまり指摘されなくなったが
水面下ではどんどん定着が進行して、誤用という意識を持たないネイティブ世代が出てきたんだと思う
そういう世代が(なぜか変換できない)が付かない裸の「ふいんき」を使ってるんだと思う

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 01:30:19.550
無理すんな無理すんな十代w昭和のテレビラジオでもふいんきネタなんぞ見たこたぁないわwww
さて今年は平成何年だったかナw

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 01:40:14.870
平成10年ごろの日本語の用法を調べるのに昭和のテレビラジオを探すとという斬新な発想に驚かされます
さて今年は平成何年だったかナ

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 01:57:54.950
悔しがってる悔しがってるw

まあ二十年前生きてた奴も三十年前生きてた奴もまだ世の中にゴロゴロしてるってのに「ふいんきという誤りが流行った時代がある」なんてデタラメ言っても無駄だわなwww

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 02:35:06.850
十代から見ると自分が生まれる前の事なんて未知の世界だからいくらでも誤魔化せると思うんだろうけど
大人から見たら自分の経験して来た話だからね
10年前20年前の事柄の作り話は、学校ではバレないかもしれないけどネットでは簡単にバレる

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 04:19:48.870
20年前の記録は案外ネットに残らないから、嘘を付いても意外に通るんだぞ

とはいえ、1996年の「ふいんき」の使用実態について、国語学者の記録が残ってた
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/menicuita/9610.htm#14

この方以前に、「ふいんき」を「音転倒」で説明した国語学者がいるのは確実で
それに対する反論というスタンスで文章を書いている

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 07:04:34.200
どっちかと言うとふんいきと言ってもふいんきに聞こえる耳の病気の人が居るんじゃないかと思うくらい見た事ないなあ

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 07:11:00.960
-

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 08:25:05.080
随分前に新書を読んでいたら、音転倒の例とかで「ぶんぶくちゃまが」と言ってしまうと書いてあった
文福茶釜なんて古臭いことを言う人はいまどき居ねーよと思いながら読んだ

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 12:30:57.210
>>99
俺も人生で2人くらいしか会った事がないからかなりのレアなのかもしれない

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 12:34:52.780
二人でも実際に会ったのか
そういう言い方があるなんてハナから思っていないから、もし相手がそう言っても気づかない自信がある

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 15:02:18.200
いいがつまいって奴だろ

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 16:09:02.040
昔は、まちがい、と言っていたと思うんだが
近頃は、まちがえ、を多く聞く

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 18:41:40.120
おかしいよね。その関東弁。
関西では言わんが関東の人は「間違え」と言う

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 20:49:55.410
関東人が日本語の主権を握っているのだから関東人の言葉遣いこそが正統なのだ
関西人がいくら古い喋り方をしていてもそれは時代遅れでしかない
関東の言葉こそが標準語だということを肝に銘じておけ

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 21:32:07.900
それでも、今、憲法改正するとして
第一条 間違えはどこにでもある
こうは書けないだろう
第一条 間違いはどこにでもある
こうだな、やはり

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 22:14:10.780
>>108
そういう守旧派もいつかは一掃される
関東の若者が日本語を変えていくのだ

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 22:24:48.780
うん、確かに関東だな
今やかつての東京の面影も薄れて、栃木・茨城の言葉に飲み込まれつつあるものな

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 22:37:46.320
東京は上方の影響を受けすぎてるからクソ
真の関東の伝統は北関東にあり

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 22:46:06.620
やだよNHKのアナウンサーが無アクセントでダベってるとか地獄かwwwwwwwwwwww

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 22:49:35.820
ネットで福島人の自分たちの言葉への誇りを語るのをみた
我らは先進日本語を駆使して生きている
古い因習であるアクセントによる語の弁別
この後進性を捨て、進化する日本語の到達すべき境地、無アクセントの高みに至るのだと
各地方で微妙に、また大いに異なり、対立するアクセント
もういい加減にそのようなものは捨象しようではないか
遅かれ早かれ無アクセントこそが日本語の到達する最終地点なのだから‥
他所より早くその境地に達した人達の誇りに満ちた言説であった

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 23:14:10.480
世界最高の言語である韓国語も無アクセントだからな
無アクセントは先進性の証拠だ

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/11(金) 02:58:51.420
フランス語も

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/11(金) 06:52:36.110
> 217風吹けば名無し2018/05/10(木) 20:54:39.54ID:E8oOqc0OH
> >>204
> 的を得るみたいに辞書側が後から謝る例とか見てるともう何も信じられんわ
> 国語学者と辞書作る人の意識にも差があるみたいやし

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/11(金) 11:19:13.610
-

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 12:02:00.280
実際刑務所では罰の一種として食欲の湧かない低ナトリウム食がふるまわれていたこともあります。
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20180521-salt-is-bad

この「ふるまわれる」は違和感ありまくり。

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 12:36:39.230
>>2は「いただく」ではなく「召し上がる」と書いて欲しかっただけ。

「食べる」VS「いただく」論争になってて
本当に恥ずかしい。

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/21(月) 15:50:08.780
>>119
女王陛下よりもシェフの方が目上なんだよ
言わせんな恥ずかしい

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 21:52:51.060
>>120
涙拭けよw

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/26(土) 14:12:51.930
「えらい人は食事の前にいただきますって言わなくていいの?」って考えたらすぐ分かるよね

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/26(土) 16:13:39.580
なにいってんだ

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/26(土) 19:17:32.650
>>121
IDの出ないスレでプロレスを始めると恥をかくという好例

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/27(日) 17:10:29.580
-

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/28(月) 06:30:24.260
そのいただくは丁寧語だと何度言ったら…

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 04:24:29.980
>>122
それな

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 18:02:50.030
https://99bako.com/1664.html
嘲笑の見下す度合いが弱ってどんなテキストでどう勉強したらそうなるんだよ
心を完全に折ってやるとか、笑いものにして社会的に終わらせてやるレベルのイメージだろw

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 18:15:58.420
そこまで極端なのも異常

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 18:46:25.940
そこまで極端でも使えるしかなり悪意はある笑い方を指すけどね

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 19:19:09.460
>>128
ここ失笑の意味も何か勘違いしてる
文化庁は呆れて笑うのは失笑じゃないなんて言ってないし、ネガティブな意味を持つのは「失笑」と「買う」または「禁じ得ない」が組合さった時だけなんてルールもない

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 19:32:06.470
苦笑も「素直に笑える様な事ではないが、笑って済ませた」という緩叙法的な使い方をするから見下すような意味が入る場合が無い事もない

言っとくけど修辞としての使い方なんて辞書引いても出て来ないからな…
誤用警察は辞書を完璧に丸暗記しても美しい日本語は使えないって事に気付いた方がいいぞ

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 20:05:06.150
まあ辞書に嘲笑は軽く見下す意味だなんて書いてないけどね
本当にどういう理由でこんな勘違いしてるんだか

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 20:36:01.590
そいつがそう思ってんならそうなんだろ
俺も子供の頃「しばしば」を「たまに」って意味だと思ってたし
そういうことはある

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 20:45:18.760
そんなレベルなら他人に物を教えるようなブログなんて作るなとw
これが小学生の日記に書いてあったならそこまで厳しい事は言わんよ

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 02:41:07.040
言葉の救急箱とか言ってお前が死にそうやないけ

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 03:05:48.050
https://99bako.com/1656.html
言葉の救急箱からもう一つ、去年には既に「辞書が間違ってただけ」という情報がかなり出ていた爆笑の話
まあ騙されてたのはこの人だけじゃないんだけど去年後半の時点でこんなまとめ作ってるのは情報が遅い

30代以上の大人はみんな薄々気付いてると思うけど、「爆笑は大勢で笑わないと誤用」って話はネット時代になってからしばらくして急に広まり始めた
昔からみんなそんな使い方してないから普通の人はおかしいと思ってた
「ネットバカ」「情報収集にインターネットなんか使ってる情報弱者」にしか流行ってない話だからね

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 06:44:56.730
-

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 14:03:53.530
424 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/16 05:02:14
50ななしのよっしん 2018/06/15(金) 19:13:01 ID: ALTSZz9sGO
もう一度、文化庁の報告をよく読もう
http://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2013_03/series_10/series_10.html
「失笑はこらえきれずに笑うという意味だが、笑いも出ない位呆れるという意味と勘違いしている人が多い」

「ではなぜそんな勘違いが生じたか」

「失笑という字は、笑いを失うとも読める」

「失笑を買うなどの形で、あきれて笑う時に使うことが多いので、あきれた時に使う言葉というイメージが出来た」
(あきれた時に失笑を使うのが誤用とは言ってない、むしろ色々な正しい使い方の中でそういう使い方をするケースが多いと言っている)
(失笑を買うという形でないとあきれた話に使えないとは一ミリも言ってない。そう解釈できる部分もない)

「『笑いを失うと読める字』+『あきれた話に使うイメージ』で、誤用の方の意味が出来た」
(あきれた話に使うのが間違いとは言ってない)

「失笑を愚かな言行に対する笑いと受け取って、冷笑や嘲笑のような意味で使う傾向もある」
(説明不足。確かに失笑は愚かな言行に対する笑いという意味ではないが、冷笑や嘲笑のような意味で使っても問題はない)
(こらえきれずに嘲笑してもこらえきれずに冷笑しても失笑なので…)

425 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/16 05:43:58
http://X ipansion.com/XS8qN
(カスペルスキー先生が怒るのでリンクを一部改変しています)

426 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/16 07:06:52
そのリンクは5ちゃんねる言語学板への宣戦布告と受け取ってよろしいか

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 15:36:37.820
時期尚早と時期早々の微妙な違い

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 18:26:55.130
時期早々は早々だけ言えば充分な感あるな
間違ってるとは言い切れんけど

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 21:18:23.88O
違う > 違い
違える > 違え

間違う > 間違い
間違える > 間違え


違う > 違くって
違える > 違って

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 21:29:18.770
ほんと関東人はチガクテって言う人が多いな
文語では流石に使われないけど口語だと相当上のレジスターまで侵食してるわ

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 23:36:41.040
うん

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 06:12:37.980
〜みたく も多い

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 06:40:41.810
それの頻度はさらに高いだろうな
関東では日常的に使われてるみたい

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 07:13:16.900
-

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 10:06:53.250
どれも何処かの方言が若者言葉や話し言葉として一般化したものっぽいが
そういうのはよっぽど硬めの記事かビジネス文書、公文書に使わない限り間違った日本語にはカウントされない

軽めの記事や会話文で出てきても突っ込むんじゃないぞ
それは日本語が下手な人のする事だ

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 11:36:17.660
日本語が下手というよりはASD

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/19(火) 04:59:05.530
>>139
1 :名無し :2018/06/12(火)03:29:14 ID:8K1 ×
ジョジョは正しく使っとったな
ワムウが失笑でしたとカーズに謝っとる

151名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/19(火) 06:55:56.990
-

152名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/19(火) 07:04:28.690
>>148
スレの趣旨からすればそこの線引きは重要だね

153名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/19(火) 21:12:08.880
まあ首都圏方言みたいなもんだよね

ただくだけた会話でも漫画とかで使うのはやめてほしいな
関東育ちの人間には違和感がないのかもしらんが使わん人間からすると違和感が凄い

154名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/19(火) 21:27:34.170
うざいはるろうに剣心で初めて聞いた

155名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/19(火) 22:17:00.150
「〜するかもだ」、「〜しなきゃだ」
この辺も漫画には多いな
首都圏の人間が本当にこういう話し方をしてるのかは不明

156名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 04:28:20.340
-

157名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 05:34:14.360
その辺はセリフの文字数減らしだから

158名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 07:19:58.640
妖怪もじべらし

159名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 10:23:14.870
>>155
実際これは口にだして使ってる人は見かけないな
漫画のセリフというか、メールやSNS向けの入力簡素化みたいな印象で見てるんだけど

160名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 13:51:32.690
>>139
「情けは他人の為ならず」と似たような法則か?

ただし、こっちの場合はちょっと複雑かな。
情けを他人にかければそれが社会に巡り巡って自分もどこかで恩恵を受けることになるのだから、そう思って情けを他人にかけることを惜しむべきでない(損したと考えるべきでない)、というのが原義らしい。
これは政治的にいえば、社会的保険や福祉国家の理念だ。

現代の表現で分かりやすく言い換えれば、「情けは他人の為のみならず」かな?

しかし現代人はこれを教育罰的ないしは自己責任論的に理解する傾向が強い。
福祉国家とはまったく逆の価値観によって解釈している。
他人に情けをかけることはその人が自力その問題を克服する能力や努力や責任を怠らせることにつながるから、他人には冷たくするのが思いやりだという解釈を好む。

日本人がこの諺を福祉国家的な理念から離れて、新自由主義的に解釈するようになったということだ。
日本人のメンタルの変化がそうさせたのかもしれない。

161名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 14:16:05.220
>>160
単なる漢字の誤読

430 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/16 19:37:48
「失う」をやらかす的な意味で使う事は現在ではほとんどないけど、結局色々な熟語にその意味で入ってるから
「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

445 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/18 18:45:26
>>430
>「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

というか、偏差値50以上の世界ではその状態を「漢字が読める」と呼ぶんだが…
何の為に義務教育で古文や漢文読んでると思っているんだ?

447 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/18 19:27:30
430だけど高校時代全国模試で偏差値48だか46だかだったんだがwww出来ない奴相当下の方だろww

448 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/18 20:59:31
まあ義務教育にも入ってるからというのも煽りでも何でもなく現実だし
そこまで要求レベルは高くない範囲の話だよね

162名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 15:03:46.270
情けは他人の為ならずも反語を直話で取っちゃっただけだと思うと単純なミスだよな…

163名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 15:19:20.070
「女王が(スコーンを)いただく」は言語学的には正しいのかもしれないけど、実用では避けるだろ。
学術書レベルの知識はないが、敬語ドリルとかビジネスマナーレベルの本だと、明確に間違いだと教わるぞ。
なんかお前ら知識つけすぎて感覚がずれてないか?

164名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 16:00:32.440
いや、ほとんどがその意見だぞ
少数のバカが連投するからバカが多く見えるだけだ

165名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 17:03:24.980
>>164
>>163

その

166名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 17:05:01.420
>>163 >>164
自己紹介か?少数の連投バカ
確実に間違いじゃないだろ
そのバカ向けビジネスマナー本を紹介してくれ、
作者に説教してくるから


「そんな本はあるわけない」と言ってるんじゃないぞ?
作者に説教してくるから教えてくれ

167名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 17:35:34.080
今の所、スレタイ通りの話が出来たのは
爆笑の誤用に突っ込みを入れるサイトの日本語がボロボロで恥ずかしいって話だけ?

168名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 18:01:08.260
ビジネスマナーと言えばここ五年くらい、ネット上で「上司への返答に了解は使わない」ってマナーがものすごく出回ったんだけど
紙の本を現在から二十年分くらい調査したら今も昔も日本にそんなマナーはなかったって騒動もあったね

169名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 18:52:56.070
>>168
承りました

合点でございます
かな。
そもそも了解なんて言葉は使わないなあ。

170名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 19:10:18.140
「情けは他人の為ならず」の原義も「情けは他人の為じゃない」ということを言っているんだよ。
そういう意味ではこの言葉を否定文として解釈するのは間違いではない。

171名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 20:50:56.100
>>169
前者は受注や取り次ぎの時に使う言葉で仕事仲間や上司に使う事はまずない
下は…えーギャグですか?
お前業種だけでも教えてくれ…その2つをよく使う職業が思いつかないわ…

>>170
いや、解説しなくてもそういう意味にしか見えないしだか
ら反語ってセリフが出てきたんだと思うがw

172名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 21:29:08.540
情けは他人の為じゃない→自分の為でもある
というのは反語法(反対の事をあえて言う)というより緩徐法(遠回しに表現する)かな?と
でも「情けは他人の為ならず=情けは他人の為じゃない」という意味なのは正しく使ってる人も誤用してる人もみんな分かってるので言わなくていいですね

173名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 23:53:52.400
>>169
合点でございますって昔の人は言ってたの?
なんかギャグみたいだな

174名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 00:52:25.400
ネットで人に物を教えようというサイトを見て回れば恥ずかしい間違いが発見できる訳か

175名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 01:16:15.210
そんなもん見つけてどうするの?
あざ笑うの?
この板にお似合いだな

176名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 01:34:22.950
イッチにゆうたれや

177名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 02:57:17.960
20 名無氏物語 2018/06/20 15:12:37 ID:3XdaQuLF
あえて失笑の使い方に制限を付けるとすれば、失のせいで誤って笑ってしまったニュアンスがあるので笑いをポジティブに評価する文脈では使いづらいという点かな。
久しぶりに落語を見に行きましたが失笑するほど素晴らしい芸でした…という使い方をする人は見た事がないね。

21 名無氏物語 2018/06/20 20:59:48 ID:d6E/R5vh
失笑 誤用でGoogleで検索するとトップに来る(俺環)お役立たずサイト

https://www.kotobano.jp/archives/1730

「本当におかしくて自然と笑いが吹き出すシーンに用いるのが正解」だってよ…
全然意味分かってない感じ?

26 名無氏物語 2018/06/21 01:20:16 ID:FW4W8k4N
>>21
>「笑いを失う」と書くため「失笑」の意味を「笑いも出ないくらいに呆れる」「あざ笑う」と考えてしまうことがありますが誤用。

「笑いも出ないくらいに呆れる」と「あざ笑う」を何故ひとまとめにしてしまったのか
笑いを失ったらあざ笑えない。文化庁はそこのギャップが誤用のポイントだと言ってるのに
文化庁の出した記事タイトルも「『失笑する』人は笑っているか」だろ?タイトルの意味考えろよ

本当にこのブログ主、読解力ゼロだぞwww何だこの珍文wwwww

178名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 07:12:41.270
さあさあスレタイ回収の時間ですよ

179名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 08:14:44.700
「半端ない」はどういう意味ですか? 正しい日本語なの?

180名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 11:45:20.870
半端ない大迫?かなんかああいうの流行らせようとる風潮痛いな

181名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 11:48:20.190
とする

182名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 12:01:31.060
いっぺん流行って
派生というか省略系も流行って
流行りがもう終わりかかってる持ってくるんじゃない

183名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 12:17:41.080
「半端ない」「パネェ」は古いよね

184名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 12:20:24.710
昔っからある俗語
正しいだの正しくないだの言うほうが馬鹿で愚かで屑

185名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 12:30:07.720
もう少し厳しい事を言えば、「半端なものではない」「中途半端ではない」という正規表現の軽い省略にすぎないから、初めて見た瞬間に意味が分からないとしたらかなり読解力に問題がある。

186名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 12:57:01.370
俗語化や省略のルールってあるの? それとも自由?
そのルールに適っているかどうかを質問しているんだけど。

187名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 13:00:24.160
>>185
その理屈が正しいなら、「私はウナギ」も「私はウナギを注文します」という正規文のありふれた省略形であって、それを不思議がっていちいち取り上げた言語学者の見識の低さが問われるなw

188名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 13:01:26.330
「私はウナギだ」は「私はウナギを注文するのだ」の省略形ってことでオーケー?

189名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 14:54:33.790
私が注文するのはウナギだ、でしょ

190名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 15:02:08.240
>>189
これかな
ウナギ文とか言い出した人はコミュ障だったのかもね
もしくは何でも法則に当てはめないと気がすまない発達障害とか

191名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 15:05:37.110
「私はウナギ」の「私は」は主語というより主題の役割をしてる。
意味としては、「私に関して言えば、(それは)ウナギだ。」だな。
ただの省略と一緒にしてもらったら困るわ。

192名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 15:18:43.310
主題はうなぎ
どっちにしても「料理の注文を取っている」という既出の了解がある時点で料理名以外は付属的な情報に過ぎなくなっている
結果、「私は」も省略可能

193名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 16:56:22.200
よく分からんが、俺が言ってるのは日本語の文法における「主題」のことだからな。

194名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 17:06:57.270
>>192
その理屈で行くと「私はうなぎだ」で通じる理由に文法は関係ない事にならないか?

>>193
頭悪いな、その主題はうなぎだよ

195名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 17:21:08.480
じゃあ「象は鼻が長い!」の主題は何になるんだ?

196名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 17:57:41.860
「象は鼻が長い」
「私は注文するものがウナギだ」

「象の鼻は長い」
「私の注文するものはウナギだ」

(鼻について)「象は長い」
(注文について)「私はウナギ」

「象は鼻が長い」の主題は「象」であってるよな?
それと文型がそっくりだとおもうんだが。


「私はうなぎ」の主題がなぜウナギになるのか、誰か教えてくれんか?

197名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 18:28:19.610
今朝のスレタイ回収はどこ行ったの

198名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 18:29:38.590
まあ「注文するもの」の方が主題とも言えるかもしれないが、文全体で見たら「私」も主題っぽいと思うんだよな。

そう考えたら、「私は注文するものはウナギだ」と言った方が意味が近い気がする。まあ文としておかしいが。
主題が二重についてる感じだな。


「ウナギ」が主題って理屈は全く分からない。
別の「主題」の話か?

199名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 18:48:59.650
「私は」は助詞「は」の限定の用法(主題化の一種と考える説もあるが、区別する場合が多い)
注文者が自分一人の場合、あるいは注文者が複数でも全員うなぎの場合、「私は」をつける意味が無いのを考えれば分かる


「私は、うなぎだ」の文中に個別の主題はない。文脈が要求する主題は注文の内容=うなぎ

200名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 19:01:25.280
省略形という考え方は、もとの正規文とやらを正確に導き出せるの?
つまり、「半端ない」が何の省略であるのか、日本人が正しく共有できているという証拠でもあるの?
それがなければなんの科学的根拠もない想像ってことになってしまう。

201名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 19:03:19.190
>>199
話戻すが、「象は鼻が長い」とか、(鼻について)「象は長い」の主題はどうなるんだ?

その理論だと「長い」になるのか?

202名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 19:08:19.440
「ご注文は何になさいますか」
「ウナギにします」

「ご注文は」という主題がすでに提示されているのでそれは繰り返さず、「ウナギにします」とだけ言うのが日本語では自然だ。

「ご注文は何になさいますか」
「私はラーメンにします」
「私はうどん」
「俺はソーメン」

この場合、「ご注文は」という主題が提示されているのでそれは繰り返されないが、回答者が複数いるので「誰が」という情報も同時に付加されている。
「は」になっているのは主題というよりは対比か?

203名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 19:14:48.180
>>192
主題はふつう旧情報・話し手と聞き手の共有情報なので、ウナギは新情報ということになって主題にはならない。
そう考えられている。
ウナギを主題と見做す考え方はその意味ではめずらしい。斬新。

204名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 19:45:52.410
>>200
よっぽど読解力がないと言われたのがこたえた模様w

205名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 20:20:14.190
>>202
これが正解
レスポンスの文なのに、象の鼻云々するのは的外れ

206名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 20:24:42.710
最近マスゴミで「母国」を頻繁に聞くが
昔は「母国」を使ってなかったよ。
普通に「祖国」だろ。

207名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 20:26:50.180
ソ連っぽい

208名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 20:55:23.450
>>202
「ウナギにします」じゃ意味ないぞ。
「ウナギです」じゃないとな。

ていうか省略は主題とは関係ないぞ。
「ご注文は何になさいますか」だけで、自分のことだと分かるから繰り返さないだけ。
「おいくつですか?」に「70歳です」と返すのと一緒だな。


そもそも、対比するときに「〇〇は」という表現になるのは、対比するためにそれを主題として取り上げる必要があるからだよ。

例えば象の例なら
「人は鼻が長くない」
「キリンは鼻が長くない」
「象は鼻が長い」
と書けば比較になるよな?

で、この時「象は鼻が長い」の主題は何か?という問題がまた出てくる。


ていうか一人でやってるって本当だったんだな...
「主語」を分からないのが複数いて、みんな同じようなこと言ってるっておかしいだろ...

209名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 20:56:19.440
「主語」じゃなくて「主題」だ

210名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 06:39:43.750
主題の意味はビミョーに2つあるからな

211名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 08:58:29.490
>>206
自分の中では
母国:自分自身の出身国か育った国でかつまだその国に籍がある。
祖国:自分自身の出身国か育った国だが、もうその国に籍はないか、自分の親や祖父母の出身か育った国。
祖国と言った場合には、もうその国を棄てて国籍を変えてしまった印象がある。
あるいは、自分の親や祖父母がその国の出身だというような・・・

212名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 09:02:39.370
>>204
他人を誹謗中傷してその反応を楽しむ書き込みが学術板でさえも多くて残念なことだと思う。

213名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 11:12:29.340
>>210
意味が複数あったとしても、
「主語」「主題」「私は=私に関して言えば」「文法」「象は鼻が長い」
言語学板でこれだけキーワード並べたら意味は一つしか無いだろ....
まあ、どう考えても自演。
多分お前も含めてな。

>>200
例えば、アメコミという言葉はアメリカンコミックの略なのか、それともアメリカンコミックスの略なのか曖昧だから「アメコミ」は略語とは言えない
みたいな話だな。
かなり無理があると思うわ

214名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 11:35:51.340
対比と主題化は普通分けて考えるんだけど…

215名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 11:44:32.240
お?なぜ「ウナギ」が主題になるのか説明してくれる人が来たか

216名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 11:54:33.210
俺は、「私はウナギだ」を、「私に関して言えば(それは)ウナギだ」と解釈したが、
他の解釈の例として、述語を「だ」で代用してるって説があるな。
その場合、「私はウナギを頼む」の省略形ということになるが、その場合でも、主題は完全に「私」だよな?

なんで、「ウナギ」が主題って解釈になるんだ?

217名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 12:57:32.610
>>215
とっくに終わってる

218名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 13:21:50.780
俺には普通が分からないから、おすすめの参考文献とか紹介してくれないか?

219名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 13:46:55.420
何言っても理解できなそうな奴だな

220名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 14:12:10.750
>>212
「半端+ない」は簡略ながらもSV揃ってるし流石に読めないのはどうかと…

221名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 15:18:43.990
>>220
名詞+助動詞なのか?形容動詞の否定型-助詞(で) だと思うんだ

222名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 16:16:55.340
すまん「主題」と「対比」は少し理解したわ。
俺が無知だった。
でも「ウナギ」が主題って考え方は良く分からない...

223名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 17:05:00.300
「わたしはうなぎだ」というのは、「頼むものは(主題)私は(対比)ウナギだ」の略ってことでいいのか?

224名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 17:25:13.610
>>221
しまったまた「ない」を動詞にする持病が…
助詞の省略はよく起こるから「半端ではない→半端ない」は珍しくない省略という事でいいよね

225名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 19:14:53.720
最初の方は会話全体の主題と文法的主題がゴッチャになってるんじゃないか
それに「注文が主題」はあるかもしれないが「ウナギが主題」はないだろ

226名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 22:21:41.860
主題と対比に通底するものは同じじゃないか?
区別しにくいケースも少なくないと思われ。

227名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 22:49:03.480
「象は鼻が長い」の主題について誰も説明してくれなかったから自分でするわ。

「象は鼻が長い」の主題は確かに「象」である。
だが、鼻について「象は長い」というのは、「象は鼻が長い」を省略したものではない。
「鼻は、象が長い」の「が」を「は」にした形である「鼻は、象は長い」を省略したものである。
したがって、「象は長い」の主題は「鼻」である。
って感じだな。

俺が疑問だったのは
・「象は鼻が長い」の主題は何で、「私はウナギだ」との違いは何なのか
・「ウナギ」が主題とはどういうことなのか
この二つは何回もしつこく聞いてるんだから、先に答えて欲しかったわ。

>>225
なるほど「ウナギが主題」はおかしいのか

228名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 22:59:06.790
>>220-221
「ある」の打ち消し「あらぬ、あらず、あらざる」がまるで屈折したかのように、
口語的には「ない」になっていますね。
「半端である」ならSVでしょうが、「半端でない」になるとSCのようになってしまう。
それとも「半端であらない」SVの略語なのか?

229名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 23:06:42.950
格助詞の「が」は節や文の中に閉じているけど、係助詞の「は」は文を越境することがある、なんてことがときどき言われているね。
「私は花子です。18歳です。学生です。日本から来ました」みたいな言い方は自然な日本語になるのは、最初の「私は」が文を越境してそのときの話題全体の主語になりうるからだと。

230名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 23:08:32.790
ごめん。「みたいな言い方が」に訂正。
節の中では「が」にしないと自然な表現にならない。

231名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 23:13:18.180
ごめん。「半端である」はSVじゃないわ。CVだね。
「半端でない」はCだけでVさえも欠いているのか?

232名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/23(土) 01:03:36.610
日本語はbe動詞を使う言語じゃないので
補語は存在しない
形容詞、形容動詞は述語動詞として扱うべきだよ
半端である、半端でない、はともに(S)V

233名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/23(土) 15:00:05.590
形容詞は動詞とかアホか
と一瞬思ったが
英語の動詞も現在分詞か過去分詞にしてしまえば大体形容詞として使えるしどの言語でも親戚みたいなもんか

234名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/23(土) 16:18:33.490
英語の形容詞は文法的には名詞に近い振る舞いをする、名詞の親戚という方が適切な存在
文法的には動詞に近い日本語の形容詞・形容動詞とは事情が違う

235名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/23(土) 21:25:09.990
-

236名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/23(土) 22:02:41.930
用言(動詞、形容詞、形容動詞)と体言(名詞、代名詞、数詞)としてそれぞれまとめられているもんね。
ただしチョムスキー氏の用語にsubstantiveがあるようで、これは名詞と形容詞(の叙述用法?)を総称した用語だったでしょうか?
もしかすると、日本語では、形容詞と呼ばれているものが実は形容動詞で、形容動詞と呼ばれているものが実は形容名詞だったりして。

237名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/24(日) 12:55:02.930
形容動詞という区分自体がおかしい

238名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/24(日) 13:06:09.940
-

239名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 10:18:47.950
>>177
現時点でこういう間違いをしているサイトのまとめとかこのスレでやってみるのもいいかもしれない

240名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 10:31:26.290
-

241名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 14:41:14.030
言語上の正しさ・間違いというのはけっきょく共有率の問題だから微妙。
多くの人がその意味を共有できていない言葉というのはもう言葉としての伝達機能が欠落している。
言葉としてはほとんど廃れてしまっていると見なしていいものかもしれない。

242名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 16:57:02.190
何ら学術的でもない俺個人の勝手な基準としては
あるコミュニティの中で過半数が使用し、9割の人間に意味が認知されていれば
その単語や用法は当該コミュニティにおいて承認されたものとしてみなしてよいと考えている

243名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 18:01:35.060
「失笑」は、笑っちゃいけない場面で堪え切れずに吹き出してしまうことだけど、
なんでこんな漢字を書くんだろうと思って中国語の辞典を引いてみたら、
「失」には「うっかりする」「失敗する」「不注意である」という意味があるんだね。
それでなんとなく意味が繋がった気がする。

244名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 18:06:48.910
失笑は笑っちゃいけない厳粛な場面で思わず笑いが漏れてしまうことだから
一生懸命笑いを堪えている状態なんだよね。
笑いを必死で抑えつつ笑うって感じ。
つまり、笑いを堪えつつ堪え切れなくなって笑いが漏れてしまっているような表情、
これが失笑だね。

245名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 19:04:28.380
失禁を考えればニュアンスはつかめるよな

246名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 19:31:25.980
失笑の何を問題にしてんだ?と思ってたけど、笑いを失う=ワロエナイという意味だと思ってる奴がいるってことか

247名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 21:11:04.200
失の意味
 1 うしなう。 損失、逸失
 2 あやまち。 失敗、過失、失言

失笑は2の意味だな
だがややこしいことに失声は1の意味

248名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 22:41:40.910
>>244
そーいう勝手に想像で意味つけるのイタイ

249名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 22:54:26.620
>>248
言うほど想像か?

250名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:01:00.080
>>24
全く妄想
「失」という言葉に動きを示唆する要素はない
笑っちゃいけないけど笑ってしまったというだけであって、
声の大小、表情、吹いただの押し殺しただの動きをこの字から読み取ろうとすること自体が漢字の読み方を知らないレベルの根本的間違い

アクションを描写する表現じゃないんだよこれ

251名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:02:57.600
アンカミス
>>250>>249

252名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:05:54.660
話が一周回って元に戻っとるやないけ

430 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/16 19:37:48
「失う」をやらかす的な意味で使う事は現在ではほとんどないけど、結局色々な熟語にその意味で入ってるから
「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

445 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/18 18:45:26
>>430
>「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

というか、偏差値50以上の世界ではその状態を「漢字が読める」と呼ぶんだが…
何の為に義務教育で古文や漢文読んでると思っているんだ?

447 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/18 19:27:30
430だけど高校時代全国模試で偏差値48だか46だかだったんだがwww出来ない奴相当下の方だろww

448 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/18 20:59:31
まあ義務教育にも入ってるからというのも煽りでも何でもなく現実だし
そこまで要求レベルは高くない範囲の話だよね

253名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:21:52.430
もうこんだけ荒れるような単語正直廃用にしたほうがマシだわ
別に何が何でも必要じゃないし

254名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:27:50.200
>>253
おい無知でアホなガキ、知ってる大人が「上から目線(知ってる人の方が偉い=上なのは当たり前)で説教してるのを「荒れる」なんて間違った表現するな
お前には不快だろうが「聞くはいっときの恥、聞かぬは一生の恥」というやつだ
俺はお前が不快になるような正しくて為になる話をするから、お前は不快さを感じながら抵抗せず黙って聞いて一つ賢くなれ

255名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:33:29.200
「上から目線で不快」=「正しい」w
こまった事にリアルはそんなものだよね

256名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:47:23.880
よし、全然荒れてないな

257名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 05:28:18.280
なるほど意味を考え過ぎてしまうのか

258名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 05:47:31.280
-

259名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 08:44:15.640
「失笑」は現代中国語普通語でも意味がほぼ同じ。
Baidu百科によれば、「忍不住发笑,不自主地发笑。」
笑い出すのを堪えられず、自分の意思に反して笑ってしまうこと、らしい。
「失」のほうには「遗漏(漏れる)」とか「错误(誤って...する)」という意味があるらしい。

260名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 08:48:28.480
>>250
「堪え切れずに思わず笑う」だから、
笑う人には「笑いを我慢していたのに笑ってしまった」
という過失の意識があるんだよ。
笑いを抑えていたのに笑いが思わず漏れた状況を指す言葉だよ。

261名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 10:32:36.500
>>244
>厳粛な場面

別に厳粛な場面に限らない

>一生懸命笑いを堪えている状態

堪えてる状態じゃなくて、堪えきれず笑ってしまう状態

>必死で抑えつつ笑うって感じ。

抑えつつは関係ない
笑ってしまったという事実だけ

>つまり、笑いを堪えつつ堪え切れなくなって笑いが漏れてしまっているような表情

失笑という言葉は表情について何も指示していない

これが248がイタいと言ったところでしょ

262名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 11:10:20.660
どういう状況や場面を指して使えるか事例を挙げた解説に対して
それ以外の事例でも使うっていちいち突っ込んでどういう意味があるの?ww

263名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 11:21:26.840
その事例が間違ってるってことを示しただが?
理解できないの?

264名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 11:50:31.710
笑いを堪えつつも笑いがどうしても漏れてしまっている状況が失笑だよ。
笑っちゃいけない場面なのに、それにもかかわらず、人の笑いを誘うようなことをして失笑を買うと言うわけで。

265名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 11:57:57.310
コメディアンが観客を笑わせようとして観客がその面白さに爆笑する場面は
失笑とは違うはずだよ。コメディアンが失笑を買ったとも言わない。

そういう場面は、観客も笑うのを抑えようとする意識はさらさらないし、
コメディアンもその場に笑いを起こさせるためにとぼけたことをあえてしゃべっている。

失笑する状況というのはそういう場面とは真逆。

266名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 12:14:46.890
失笑ってのは笑いを我慢しなきゃならない状況がまず前提としてあって、
それにもかかわらず、堪え切れず笑いが漏れだすという意味だよ。

だから、失笑した人は、笑ってはいけない場面だという意識をとにかく持っている。
その意識を持ちつつ笑いたくなる状況に直面して意識では笑いを堪えているのにもかからず笑いが漏れてしまう。

そういう相反する状況にもっともふさわしい言葉が失笑なんだよ。

267名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 14:13:15.190
>アクションを描写する表現じゃないんだよこれ

これが全てかと
笑いが起きた状況や、笑った原因などを説明する意味の言葉であって
動きを細かく描写するのに使う言葉ではない

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 14:26:22.170
失笑ってマジでめんどくせえな
誰だよこんなゴミ単語発明したやつ

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 14:41:37.840
面倒くさいのはアクション指定してくる244とか266だけでしょ

270名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 15:11:31.680
>>267
同じ様な事は嘲笑や苦笑にも言える
小さく鼻で笑っても大笑いしても嘲笑、みたいな
苦笑は無理して笑ってるからそこまで大笑いにならないだろうとか、間接的には多少絞れるかもしれないけど

271名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 16:23:31.590
逆に爆笑や冷笑は外から見た様子や動きを描写する言葉だと言えそうだな

272名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 16:34:40.240
「あまりにも漫才がつまらなかったので、思わず失笑してしまった」
は問題ないと思うけどな

273名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 17:08:22.340
説明が上手いかは別として、>>265>>266がしないと言ってる使い方は実際しないよな?

274名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 17:48:05.880
>>273
その辺はいいよ

表情指定までするのはおかしいけど

275名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 17:56:16.800
・笑えて良かったみたいな時には使わない
・声とか表情とかは意味の中に含まれてない

こういう感じ

276名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 19:01:26.980
失笑はゆとり世代が責任を持って処分しておくので
諸先輩方は安心して永眠してください

277名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 19:25:20.090
>>272
それはねじれた言い方だね。
「笑いたくても面白くなく呆れ果てて笑う=笑いを失う」という意味かな?
そういう用法のほうが主流になってきているね。

278名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 08:20:28.460
>>277
ごめん、日本語で書き込んで

279名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 10:08:01.220
>>276
小学校に入った時点でゆとり教育が終わってた完全脱ゆとり世代がもう中学生なんやで…
ゆとりは天下を取る暇もなく上下から挟み撃ちやで

280名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 14:09:12.080
>>277
ぜんぜん理解してないじゃん・・・・・・

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 15:41:13.810
-

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 20:59:13.830
>>264
失笑を買うは場面は関係ない。
そもそも他人を馬鹿にして笑うのは失礼な事なんで昔から全部失笑扱いなのよ
馬鹿にされて笑われるような愚かな事をするのが「失笑を買う」

283名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 22:12:05.340
>>282
「失礼な笑い」略して「失笑」?

284名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 22:17:23.730
>>280
あまりにも面白くて思わずワハハハと大声で笑ってしまったのか
あまりにも面白くなくて思わずワハハハと大声で笑ってしまったのか、
区別がつかないじゃん。
少なくともお笑い芸人側はお客さんが失笑を買ったのかどうなのか判断がつかん。

285名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 22:18:03.810
ごめん。誤文訂正:
少なくともお笑い芸人側はお客さんから失笑を買ったのかどうなのか判断がつかん。

286名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 22:48:57.980
>>282
また珍説が出てきたなw

287名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 06:02:58.590
でも、この一連のやり取りの中に失笑が呆れて笑いも失うという意味へと接続していった必然性のヒントがあるかもしれないですね。

288名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 07:55:21.500
>>286
いや、それ普通の「失笑を買う」の使い方

289名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 07:57:17.830
>>283
「失礼なので常識的には我慢しなければいけない笑い」=「(わらったら)失笑」

290名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 09:45:04.480
失笑なんてほぼ「失礼だけどヘタクソ過ぎて笑っちゃったわププ」って意味でしか使わないんだよなぁ…
しかもその使い方で辞書と何も矛盾しないし

291名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 10:24:19.860
「普通他人を馬鹿にして笑うのは悪い事」という常識を知らない世間知らずやコミュ障だけが
「悪いけど駄目すぎて笑ったわプッ」って使い方が辞書と食い違ってるように見える仕組みだよな

要は辞書を読んでも内容を理解できない奴がいるって事

292名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 10:28:57.010
>>284
前者の意味で失笑を使うのは誤用
既出

293名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 12:00:22.440
>>287
文化庁が分析済み
要約は>>139
要約を貼るとブラクラで応戦する人がいる模様?

294名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 12:25:50.140
2018年現在、失笑の誤用は複雑な様相を見せている
それでは順を追って説明しよう

・2011年、文化庁が「呆れて笑ってしまう意味で使われる事も多い失笑という言葉が、笑いも出ない位呆れてしまうという意味だと誤解されている」とする意識調査の結果を発表会

・この発表を受け、各ニュースサイトやブログは次々と失笑の誤用をネタにした記事を作成するも、なぜかこうした記事群の中で「失笑を呆れて笑う意味で用いるのは誤用」という誤った情報が発生・拡散

・誤情報を信じた人達の間で、「失笑の本当の意味は絶対我慢するのが無理な面白さによって笑う事」とする珍解釈が発生

・さらに、既に失笑を呆れたり馬鹿にして笑う意味で用いている「失笑を買う」「失笑を禁じ得ない」等の表現に関して、「その組み合わせでのみ呆れたり馬鹿にする意味が生じる」とする珍解釈が発生

295名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 13:15:34.360
>>282
>他人を馬鹿にして笑うのは失礼な事なんで昔から全部失笑扱いなのよ

この文だと、失笑する側が「馬鹿にして笑う」とされているのに、

>馬鹿にされて笑われるような愚かな事をするのが「失笑を買う」

失笑を買う=失笑される側が「馬鹿にされる側」になってるw
たった一行で主客転倒してるんだが、自分で気づかなかったの?

296名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 13:18:24.140
訂正
>>282
>他人を馬鹿にして笑うのは失礼な事なんで昔から全部失笑扱いなのよ

この文だと、失笑が「馬鹿にして笑う」とされているのに、

>馬鹿にされて笑われるような愚かな事をするのが「失笑を買う」

失笑が「馬鹿にされる側」になってるw
たった一行で主客転倒してるんだが、自分で気づかなかったの?

297名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 14:05:22.020
>>295
>>296
失笑を「買う」のは失笑する人じゃなくて失笑される人だろ…
一体何を言ってるんだ…

298名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 14:12:38.610
>>296
俺がお前を馬鹿にして笑うのが「失笑」
愚かな発言により、お前が失笑されたのが「失笑を買う」

「失笑を売る」という言葉は存在しないが、俺が失笑の「売り手」だ
失笑を買った気分はどうだ?買い手くんwww

299名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 15:03:28.090
>>296
あんさんはどうしてそんな人から馬鹿にして笑われるような書き込みをわざわざ手間暇かけてしているんどすえ?
他人の馬鹿にした笑いをお金で買ってる様なものやおへんか?
回線切ってバイトでもお探しやす…こんな所へ来ても人生の無駄どすえ…

300名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 15:59:20.640
往時の言語学板が誇った至高の煽りズムの真骨頂がこのスレでは見られますね
ありがたや

301名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 17:02:09.670
むしろ煽ると見せかけて丁寧に使い方説明してて草

302名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 17:42:17.270
>>298 >>299
お前ら本当は超優しいだろw

303名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 18:28:28.210
実際に言う側言われる側となって意味を知る、これぞ生きた国語教育

304名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 18:39:40.120
-

305名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 19:02:27.160
162 iOS 2018/06/28 05:07:55 ID:l14OgxP6
一部の国語辞典に「失笑=吹いた」って書いちゃってるからな
意味を詳しく書いた方が売れるという判断なのかもしれないが、逆に不正確だわ
辞書が悪い見本になってる

163 iOS 2018/06/28 08:26:30 ID:/afFrXww
実際には我慢できずに笑ってしまう人は吹き出すことが多い
でも押さえたような忍び笑いなら失笑にならないのか?と言えばそれも違う
動作を描写する言葉ではないのだから、「どちらでもいい」が正解

必要条件と十分条件の差だね

167 iOS 2018/06/28 12:35:31 ID:cb6Snzj7
気が利いている様で効いていない辞書編集者が辞書に充分条件を載せ
辞書以外何も調べないアフォがそれを必要条件と勘違いする流れ

306名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 20:16:38.040
本気で失笑を買うの意味を知らない奴が来たのか

307名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 17:45:38.970
失礼な笑い=失笑だからな

308名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 18:04:04.270
正確には失礼な笑い"も"失笑、かな

309名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 19:41:09.920
-

310名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 19:46:52.890
>>308
失笑にそんな意味はない

311名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 19:48:16.740
失笑が結果として失礼にあたるかもしれないだけで失笑に失礼だのなんだのいう関係を表す意味は含まれていない

312名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 20:56:14.600
>>310 >>311
つまりそういう意味で使ってもいいわけだw

313名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 21:22:04.550
>>312
そういう意味はないんだから、つまりそういう意味で使ってはならないんだけど

314名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 21:34:45.890
一体このスレのどの辺がリングウィスティクスなんだかな

315名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/29(金) 23:19:54.070
頭はどんな用途でも使えば賢くなるわけじゃ無いよ
「論破されて悔しいから何か言い返す事を考えよう」なんて方針で屁理屈こね回してると
頭を使えば使うほど頭が悪くなるから気をつけて

316名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 07:05:30.180
とりあえず「失笑を買う」の意味を教えてもらった奴は礼ぐらい言ってもバチは当たらんだろ

317名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 07:46:30.440
296 284 277あたりを見ると思うんだけど、みんなと同じ基本の勉強が出来てない人が頭の中で理屈こねるだけで頭のいいフリするのって本当に無理だよなぁ
頭の回転の速さとか論理構築力とか、脳ミソのスペック的なものだけあってもまるで役に立たない

むしろ正しいデータを入れずに演算すればするほど珍解釈が悪化するみたいな現象って、確かにある

318名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 12:16:37.650

319名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 14:32:03.380
>>316
失礼な笑いを受けるって意味だな

320名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 19:30:01.400
-

321名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/30(土) 22:02:36.770
>>319
話をそらす努力バカみたいですよw

322名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 03:06:57.720
この板の人間って何でこうも精神を病んでるんだ

323名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 07:57:33.360
「ありがとう」の一言も言えないプライド異常肥大者こえー

324名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/01(日) 20:44:23.910
>>317
普段は目立たないけど頭が切れてピンチをトンチで切り抜ける智将タイプの主人公って、なんだかんだ言って「スポーツ万能でド根性があってオヤジかジジイが巨大ロボ作ってる」並に無理な設定なんだよな…
なんか「智将タイプならなれる!」って勘違いして一生懸命アタマ使ってる奴って多いみたいなんだが、出てくるアイデアのレベル低さが一般人から見て哀れだわ

325名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 02:31:21.470
実名企業や個人実店舗や実名個人を攻撃し誹謗中傷
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

326名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 15:12:40.810
で、失笑にどこに馬鹿にした失礼な笑いだという意味があるわけ?

327名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 17:02:23.670
-

328名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/02(月) 17:17:26.300
>>326
涙拭けよ…

329名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/05(木) 19:51:59.320
お・れ・い!お・れ・い!

330名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 00:30:25.680
>>296は失笑を買うって言葉を使った事もないんだろうし何でわざわざ知らない物について語って恥かいてんだろうな

331名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:46:57.280
296ではないけど失笑が馬鹿にした失礼な笑いというのもおかしいと思うが

332名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 20:03:59.800
-

333名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 20:44:18.840
>>331
意味的には矛盾はないし
大体、用例を当たればみんなそういう意味でしか使ってないだろ…
まず現実を見ろよ、既出だけど口先の理屈だけで正しい事を言ってるフリをするのは無理だぞ

334名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 06:53:09.880
-

335名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 15:28:43.480
>>163て結局、いただくを目上の人間に使わないって書いてあるビジネス本を見つけられなかったの?

336名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 15:12:25.990
-

337名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 09:57:38.390
たった一言で!?夫に片づけを促す簡単フレーズ
https://39.benesse.ne.jp/housework/content/?id=21555

「試供品」って

338名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 19:12:38.700
業界用語でアメニティーってやつだねえ
しかしシャンプーなんかは市販品の小型版みたいなのも多くて確かに試供品だと思ってる人も多いかもしれない

一般人へのわかりやすさも考えると、ここは歯を食いしばって無罪とすべきでは?

339名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 20:40:15.940
-

340名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/13(金) 00:30:50.200
アダルトマン将軍

しばき隊の木野がドヤ顔で翻訳

341名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/13(金) 21:01:30.990
-

342名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 01:45:23.490
政略結婚を策略結婚と書くバカが最近増えてんだけど何で?イライラする

343名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 02:16:15.490
そもそも最近増えたと実感するほど「政略結婚」という文言が出てくる文章を頻繁に読まねえよ

344名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 02:58:51.060
王家とか政治家とかなら確かに政略の話だから「政略結婚」でいいけど
実業家なんかだと「政略」はおかしいから「策略結婚」と言ってるんじゃないの?

345名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 06:45:57.310
-

346名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 09:17:13.370
政略:物事を有利に展開させるための駆け引き
策略:相手をおとしいれるはかりごと

347名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 12:27:48.060
策略ってのが、本来は「はかりごと」の意味だというのはそうなんだけど
現代日本語で「相手をおとしいれる」のニュアンスが消えかかってるのもあるしな
それはそれでまた別の問題なんだろうけど

348名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 15:28:43.000
そういう辞書的な短い説明はあんまり信じない方が良いよ
簡潔にするために本来あるニュアンスを切り捨ててる場合とかあるから

349名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 15:36:32.270
本来あるニュアンスを述べよ

350名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 23:42:05.100
策と略はどっちもはかりごとの意味があって、策略の本来の意味は「作戦や工作」みたいな感じだな
主に軍事や政治において、敵に対抗する為のウラからオモテまでのアレコレって意味だ

これも「漢字読めますか問題」だよw
大体熟語なんてものはセットにして辞書に書いてある意味を暗記するもんじゃない。バラして読め

351名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/16(月) 00:11:32.490
>>343
増えたというほど策略結婚という字を見た事もないんだが平均年齢どれくらいの場所で増えてんだろうな

>>342
ひょっとして政の字が入ってるから政治家とか王族にしか使わない言葉だと勘違いされているのかもしれんなぁ

352名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/16(月) 09:19:15.610
>>350
じゃぁ、策略結婚って書いてろよ

353名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/17(火) 20:45:34.070
>>351
どっちかというと政略の使い方がわかんなくなってる感じなのかな
まあ間違えてる人を見た事ないんだけどね

354名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/18(水) 04:46:29.840
-

355名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/21(土) 14:28:51.350
【 &⇒ふ 】 御用学者が漢字由来と捏造中のカナ文字、実は <へブル文字> だと知ってましたか?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532140889/l50



『 ふ 』って変な文字だね? 本当に日本語かな?

356名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/23(月) 16:47:35.570
ロイヤルとロワイヤルの使い分けを熱弁してるサイトが多いが
別にどっちでもいいと思う

357名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/23(月) 17:18:06.540
> ロイヤルとロワイヤル
ただ英語か仏語かってだけでは
ブッフェかビュッフェかとか
ビュッシュ・ド・ノエルがブッシュ〜だと英語読みとか

358名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/23(月) 19:14:37.620
“入れっぱなし”で洗濯がラクに。このバッグが子どものプールで大活躍|マイ定番スタイル
https://www.roomie.jp/2018/07/442335/

> 洗い物を持って帰ってきたら、持ち手を中に入れて、ファスナーを閉じればランドリーバスケットに早変わり。
> そのまま洗濯機へ投げ込めます。

ランドリーバスケットって?
知ったかぶりもいい加減にしてくれ

359名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/23(月) 22:28:02.480
>>357
ビュッフェは英語でバフェイだろ

360名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/23(月) 23:24:51.240
>>359
アメリカ式の発音ならそっちが近いね
ブッフェというかブフェイみたいな発音は英国風なんだな

361名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/31(火) 05:16:11.320
> 今回はいつもはわざわざつけないけれど1点投入させるだけでオシャレも気分もちょい盛りになるアイテムをご紹介します。
https://mery.jp/1014994

> じゃがいもは煮崩れしないよう、別の鍋で煮てから後でカレーソースに投入させる。
https://www.google.com/amp/s/www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/rika-nakui/18-00157%3famp=1


こういう「投入させる」ってどうなの?

362名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/01(水) 05:31:00.940
-

363名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 07:17:33.990
>>358
洗濯ネットと書こうとして洗濯カゴとごっちゃになってる感じか
誤用というより恥ずかしいケアレスミスって感じ

364名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 07:39:32.600
「考えた人、天才じゃない!?」 ビニール袋の片結びを簡単に解く方法とは?
http://chanto.jp.net/housework/housework/37507/

片結び、固結び

365名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 07:42:09.200
>>363
いやおそらく普段から「バスケット」という言葉自体がどんな形態のものを表すか考えないで使っているからだろう。

366名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 15:40:49.510
>>364
これ言われてみれば考えたことなかったわ

367名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/02(木) 18:06:13.890
-

368名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/08(水) 12:29:06.090
100均でおしゃれな“ボール形氷”を作ろう♪溶けにくくて夏にぴったり
https://enuchi.jp/7465/100-yen-ship-ball-ice-tray
6時間ほどして取り出すと、ダイヤカットされたおしゃれなボール型氷が完成!

「ダイヤカット」って?
近年どうも言葉を知らない物書きが多すぎるから
これもそういう人が書いた記事かと

369名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/08(水) 12:30:50.030
>>368の続き

変換ミスで
ダイカットがダイヤカットになってしまったとも考えられるけど
「ダイカット」も違うし

370名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/08(水) 18:48:32.790
「クリスタルカット」をクリスタルとダイヤを取り違えて覚えていた説

371名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/09(木) 03:27:47.040
「ダイキャスト」説は?

372名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/09(木) 14:40:42.990
>>368
語尾に「ぬるま湯をかけると〇」
語彙不足なのかなと思ってしまう文章だな。

ダイヤモンドのカット、通称ラウンド・ブリリアント・カット?を略したのでは?
ttp://www.cgl.co.jp/museum/f2/e3.html

373名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/09(木) 17:28:47.510
>>372
すみませんが
あなたのレスが意味不明です

374名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/09(木) 19:45:33.780
水族館からサメが盗まれた!誰も思いつかなかったその手口とは?英語多読ニュース
https://gotcha.alc.co.jp/entry/20180808-newsflash-39

> その手口はサメに危害を加えるものでなければ、笑えるほどばかげたたくらみだった。

375名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 01:58:02.940
記事を書いた人が間違えたんじゃなくてそもそもその商品の商品名が「ダイヤカット」みたいだが?

376名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 02:01:46.290
https://www.amazon.co.jp/サナダ精工(株)-GB-SP1-大きな丸い氷が簡単に作れる!★【日本製】-丸型アイス-ダイヤカット★(4個取)/dp/B00ECUHAA2

377名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 03:00:12.460
ネット上で見かけた恥ずかしい間違い

378名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 05:42:22.130
商品名だったのか。

「ダイヤカットされた」って書いてあるから、なんとも言えないな。

379名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 07:28:10.390
何が間違いかを確定するには正しさの基準が必要だ

辞書だって今まで存在した日本語が全て載っているわけではない
ネットだって調べれば何でも分かるわけではない

「どっかの業界では素材を宝石っぽい形に加工する事をダイヤカットと呼ぶ」とかいう可能性もあるし
業界用語は業界人しか知らない、部外者には調べるのも難しい場合もある
俺らに分からないだけで、通じる人にはちゃんと通じているのかもしれない

基準にてらして「間違っている」と確定できない
「自分にとって珍しい言葉」「自分がはじめて聞いた言葉」
をいちいち誤用扱いするのはかなり頭が悪そうに見えるからやめたほうがいい

頭のいいやつってのは自分が知らないことや調査するのが難しい事に関しては発言を控えるものだ

それに対し
頭の悪い奴はしばしば「自分が何を知らないかを知らない」、だから知っているような口ぶりで見当外れな事を言ってしまう
そうならないように気をつけた方がいい

380名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 09:44:13.120
>>379
ド正論だけど君みたいなまともな人間はこの板にいちゃいけないよ
固陋蠢愚な「名無し」相手に時間を空費するだけだ
ここの連中馬鹿なだけならまだいいが底意地悪くて攻撃的だからな

381名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 10:00:18.020
>「どっかの業界では素材を宝石っぽい形に加工する事をダイヤカットと呼ぶ」とかいう可能性もあるし

これは本当にありそうだけど
まん丸もダイヤカットに含むのかが最大の謎w

382名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 11:22:23.470
温泉宿の浴衣姿に身を纏い、街を草履でカランコロンと鳴らしながら、そぞろ歩きをする人たちの姿は、温泉街ならではのレトロな雰囲気があり、素敵です。
ソースhttps://allabout.co.jp/gm/gc/473865/
草履と下駄の区別さえできないのか

383名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 20:04:48.640
-

384名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 20:36:28.380
ボール状のようだがプラスチック製の型の写真をよくみると、多面体になってるな
ダイヤカットだわ

385名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 20:44:10.610
なめらかな球面よりもこれの方が、できた氷の型離れが良いとかいうことかも知れないな

386名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 21:35:34.160
するとこの件は完全な誤解だったわけか

387名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 21:36:40.100
「まん丸」とは相反する言葉

388名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 22:05:58.020
-

389名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 22:53:33.400
>>387
「丸い」だったよ

390名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 22:57:02.300
>>374
> その手口はサメに危害を加えるものでなければ、笑えるほどばかげたたくらみだった。

「~でもなければ~でもない」の構文ならしっくりくるのに

391名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/10(金) 23:02:03.220
-

392名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 14:18:20.740
>>382
「ソース」を誤りとする者もある

393名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 15:08:45.360
>>392
ソース(source)= 情報源・出典
これは英和辞典にも載っている
英語圏の報道や論文でも普通につかわれる正しい用法です

394名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 15:15:54.290
https://allabout.co.jp/gm/gc/473865/
この草履なんだけどひょっとして、旅館などで外出用に貸し出されている事が多い
オジサン用語で言う、いわゆる「便所ゲタ」なのでは…?

あれ、厳密な定義でいうと指で挟む鼻緒がないのでゲタでもぞうりでもなく「木製のスリッパ」なんですけど
オバサンはスリッパもサンダルもまとめて「ぞうり」って呼んでる人けっこう多いんですよね…

これも気にしてもしょうがない案件では?

395名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 17:51:58.320
>>394
> オバサンはスリッパもサンダルもまとめて「ぞうり」って呼んでる人けっこう多いんですよね…

確かにそれはあるね。
しかし>>1

>「記事を書く者として、これは恥ずかしい」というもの

という観点からすると、「カランコロン」と「草履」は適合しないと気づくべき。

396名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 18:16:13.020
適合はするんじゃね?
草履は木で出来ていなくてカランコロンと音がしないとは限らないだろうし

397名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 18:41:17.570
その時点でもうおかしくない?
カランコロンって下駄の音だし

398名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 18:42:51.230
草履はカランコロンじゃない

399名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 18:44:04.760
>>392
なぜ?

400名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 21:01:20.560
草履がカランコロンという音を鳴らしてはいけないという法律は無い

401名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 21:06:05.380
-

402名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 23:05:49.580
ガキみたいな屁理屈だな

403名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 23:31:32.260
-

404名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 06:58:26.540
便所ゲタをぞうりと呼ぶ人も多いとすると、「え?あの温泉街にゲタをはいている人なんていたっけ?」
という話になりかねないから仕方ないと思うけどね…
これも伝わりやすさの問題

>>398
まあある程度年齢がいった人だと
鬼太郎のゲタのイメージとかはあるよね
でも実際カランコロンと音がするのは本当にゲタだけとは限らないからね

405名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 09:22:32.780
-

406名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 18:17:46.830
444 通常の名無しさんの3倍 2018/07/11 10:25:15
ぶっちゃけ曲射砲を仰角ゼロで撃つってのは近くを撃つ為にやってるんであって接射の事なんだが
なぜ意味の違いや使い分けがあると思ったんだ?
零距離射撃誤用論ほど馬鹿っぽいものはない

446 通常の名無しさんの3倍 2018/07/11 17:16:36
言い方を変えると「榴弾砲で距離がほぼゼロの敵を狙う場合(接射)、仰角をゼロにします」ってだけの話だよね
零距離射撃は接射じゃないとか言ってる子は大砲見た事ないんじゃない?

447 通常の名無しさんの3倍 2018/07/11 18:16:51
別に榴弾砲以外の武器で零距離射撃って言葉を使わないというソースもどこにも無いしな

407名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/13(月) 05:54:45.120
-

408名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 15:06:34.810
>>392
コイツまだ生きてたのかw

409名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 20:29:28.360
>>408
kwsk

410名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 20:33:16.530
知性皆無やな

411名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 21:54:31.530
反知性主義の権威

412名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 22:03:32.200
-

413名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/15(水) 07:10:52.690
「下駄」自体が鬼太郎の履いているような形のものだけと勘違いしている人が多いと思う。
女性が着物を着るときに履く草履のような形の下駄もある。
それを草履と言ってしまっているのではないか。

414名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/15(水) 08:02:20.900
-

415名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/15(水) 21:11:12.250
あとは温泉街の外出履きでそういう下駄がどの程度使われているかというデータの問題になってくるな…

416名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/15(水) 21:57:12.700
スタァライト

417名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 00:35:32.400
>>416
無意味な書き込みや馬鹿そうな書き込みをしても
この板が異常者だらけでここであった話が全て無意味だったなんて事にはならないからそのつもりで。

418名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 01:09:58.900
>>417
TK PRESENTS こねっと

419名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 07:03:02.230
>>417
混ぜっ返しに来てる子いらないよなw

420名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 07:33:59.680
-

421名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 13:57:18.120
>>419
品のない御言葉は慎んでコメントするように

422名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 16:44:35.780
>>419は言語能力は高い

423名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 16:58:51.230
>>422
どうもありがとう
お褒めに預かり光栄です

424名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 17:10:54.170
ありがとう

425名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 17:15:21.880
みんな幸せ優しい世界

426名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 20:38:09.160
梅干しを食べると難が逃れる?7/30は梅干しの日って知ってた?
https://www.olive-hitomawashi.com/column/2018/07/730.html

難が逃れる、らしい

427名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 06:57:13.190
-

428名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 08:23:39.980
助詞がおかしいのは結構ある

【8月15日(水)】冷蔵庫の掃除は「野菜室」から始めないといけない理由
https://www.tbsradio.jp/283883
> 消毒用のエタノールを濡らしたキッチンペーパーで拭きましょう。

429名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 08:46:28.630
「濡らしたキッチンペーパー」でエタノールを拭く
ということになってしまってるな
その文だと

430名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 10:05:44.200
>>426
俺が聞いた時は「梅はその日の難逃れ」だったな

431名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 08:45:23.040
-

432名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/20(月) 22:38:51.340
最近ネット上で「ずっと」「延々」の意味で「一生」を使ってる人をよく見かけるんだけど
何か流行ってるものの影響なのかな

433名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/20(月) 22:43:21.230
ただのスラングでしょ
そんな取り立てて騒ぐような話じゃない

434名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/20(月) 22:57:14.630
騒ぐの意味間違ってるよ

435名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/20(月) 23:04:53.680
>>434
そうですか
それは知りませんでした
非常に勉強になりました
ご指摘ありがとうございます

436名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/21(火) 05:03:55.750
>>432
一生ツーバス踏んでろ とか?
昔からだと思う…

437名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/21(火) 05:12:54.570
>>436
ちっうっせーな
俺が最近ネットで起こってる現象だと思ったらそうなんだよ
いちいちてめえのご意見なんて伺っちゃいねえんだひっこんでろ

438名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/21(火) 05:18:55.070
>>436
それはそうとチョンは半島に帰れよWWWWWWWWWW

なんJでも

ケンモー板でも

発狂してるのはネット反日サヨクWWWWWWWWWWW

チョンは半島へGO!!!!!!!!!!!!!!!

439名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/21(火) 05:19:26.650
>>436
チョンモ「んも んもおおおおおおおおおおおおおおお!!!!」←銀河鉄道999のつもり(笑)

愛国保守 「始まらない、始まらないよ」

愛国保守 「バ韓国は小国だから999号は発着しないんだよ」

チョンモ「んもおおおおおおおおお!!!」← 汽笛のつもりらしい(笑)

愛国保守 「ああ、汽車の真似止めていいよ(笑)」

チョンモ 「で、でも韓国にはサムスンがー」←バ韓国には銀河本線が通ってると思っているらしい(笑)

愛国保守 「お前の国じゃ超次元(三連流体動力)機関ボイラーは作れないでしょ?だから惑星アンドロメダで永遠の愛国保守の身体も手に入れられないんだよ?」

チョンモ「んも ...んもおおおおおおおおおおおおおおお!!!!」←何故か汽車のまた真似に戻る(笑)


プギャ━━━━ ━━m9(^Д^)9m━━━━━━WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

440名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/21(火) 05:19:52.610
>>436
Q.チョンってウンコが好きって本当ですか?


A.本当です
アイツラはウンコを食うだけではなくウンコの話題が出てくると狂気乱舞します(笑)
ウンコの話題が大好きなのです
おら!!!!ウンコ食えチョン!!!!!!!
日本人様のウンコ食ええええええええ!!!!!!!!!
ウンコ食え!ウンコ食え!ウンコ食え!
ケツ舐めろ♪ケツ舐めろ♪
日本人のケツ舐めろ♪
rimming!rimming!
クソ食い民族ウンコ食えええええ!!!!!

441名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/21(火) 05:20:14.780
>>436
現在、狡猾で卑怯なチョンモのパヨク共が、あろうことか私をチョンモ扱いしています
これは私と愛国同士である皆さんを仲違いさせて同士討ちを狙う卑怯な作戦なのです
私はニュー速 東亜 ニュー速+の保守層の味方であり、そして2ch保守層の主な移住先であるJ民の皆さんの味方です

442名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/21(火) 05:20:37.790
>>436
J民は ニュー速 東亜 ハングル板 ニュー速+の保守層の味方なんだよなぁ(笑)
その証拠に日夜、チョンモのをレス晒すスレがJには立ってますよね?
これが反チョンモであり我々保守層味方の証拠WWWWWWWWWWWWW
チョンモ居場所なしW!!!

443名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/21(火) 19:38:36.050
>>437
>>432に成りすましてるつもりならバレバレだぞ
>>432は質問してるわけだから回答に対してそのレスは不自然なんだけど
わかるかな

444名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/23(木) 02:34:41.260
>>282 こいつ未だ根に持ってコピペ荒らししてんの?


>悪い評価について説明したいですが、私は商品を購入したが、出品者は商品の状態にあんまり説明しなかったので、
>状態はとても悪いすぎで、取引をキャンセルさせていただきましたが、なんとなく出品者は私に悪い評価をしました。
>私は出品者の場合は、絶対商品の説明をはっきり載せていて、安心の取引をやりたいですが、よろしくお願い致します

お断りします

445名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/23(木) 02:36:56.440
>>443
多分 >>282 他スレでも似たような事して、挙句の果てにはコピペ荒らししているよ

446名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/23(木) 12:10:33.380
誤爆乙

447名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/23(木) 23:11:28.390
「食べる」で十分なところに「いただく」と言うのが逆に恥ずかしいわ
近年頓に「いただく」と言うのが真っ当だと思い込んで
「いただく」「いただく」を連発する人がいて辟易する

「させていただきます」はまた違う件なんだけどね

448名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 10:38:53.730
>>447
辟易するなら直接言えば解決
ま、お前もそうだろうけど正しいと思ったらそれ以外、何を指摘されようが受け付けないんだろう?
だから言わない、言えない。

449名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 14:42:04.570
>>448
思い込みはげしいな

450名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 20:53:23.850
そもそも何でお前の好き嫌いに合わせて口調を変えなきゃいけないんだか
勝手に不快になってるてめえの問題だろうよ

451名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/25(土) 07:14:47.680
まだいただくで粘着してる子がいたのか

452名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/25(土) 09:23:04.510
中身は「子」でも結構いい歳してるんだろ

453名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 17:01:41.490
敬語とか上品な言葉はよく皮肉に使われるからな
「丁重にお断り致します」とか「ご高覧賜りますれば幸いに存じます」なんて間違いなくバカにしてる
>>447のはそれとは関係なさそうだが

454名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 02:30:36.850
必要以上に丁寧にすることで
自分は気が利く人間だとアピールしているとしか映らない

455名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 02:12:49.510
「いただく」は一般動詞化しつつあるだけ
目くじらをたてるほどのことではない

456名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 02:40:39.740
敬語としての意識が消滅寸前だとはいえ、それでも「いただく」は規範的には謙譲語であることは違いない
その謙譲語だという建前を知らなかったとしか思えないレスが多すぎて

457名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 06:46:47.670
謙譲語だという建前であることを知らない奴が居るようには見えないが
建前を知ったうえで敬語はニュアンスによって色々な含みを持つことがあることを知らないと意味がない
規範だけで言葉は操れないんだよ

まあ件の彼こついては
ここにわざわざ言いに来る前に本人に指摘しなけりゃ何の解決にもならんだろとしか言い様がない

458名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 07:57:25.410
> まさか、こんなところで盛塩用の円錐の器を見ることになるとは!

「器」って?

https://ms-sakura.hatenablog.jp/entry/seriahttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRYe-NhW9fiyn0I4vcQ20J0X8gEaaOtll1jOhDGwrJelGjdgj_m2A

459名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 07:57:55.320
「型」だよね?

460名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 08:01:08.550

461名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 08:08:46.450
参加した親子連れだけでなく、関わった社員みんなが笑顔になり達成感をもった。
https://president.jp/articles/-/26011

462名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 23:55:17.440
-

463名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 20:51:20.510
>>458
うつわ

別に間違ってはいないと思うよ

464名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 20:53:02.630
>>461
気持ちや感覚、感想などは「持つ」を使うこともあるよ

465名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 21:13:51.030
達成感は「持つ」は違和感あるわ
同じ「感」でも「違和感を持つ」とか
「反感を持つ」とかは
違和感ないのに

466名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 21:29:02.780
個人的には「違和感を持つ」は違和感があるな

467名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 22:08:16.680
そうか?

468名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 22:49:46.580
https://mobile.twitter.com/tea_odorata

心理学で大暴れした方です
こちらでもご迷惑お掛けしてるようで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

469名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:45:26.900
>>458
器のなにがおかしいねん
おまえは食いもんを器に盛らんと地ベタに直に置いて食うとんのか
原始人かオノレは

470名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:47:41.210
?器? (?) キ・うつわ
1.入れもの。道具。

別におかしくないな

471名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:53:52.070
-

472名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 01:48:06.670
型のことを器って言うのは違和感あるわ

473名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 05:25:13.230
-

474名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 05:44:44.740
型を取るための器だろ?
全然おかしくない

475名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 08:19:01.860
全然おかしい

476名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 11:18:52.240
プラスチック射出成型の金型を、プラスチックを容れておく器とは言わんからなぁ
型と器では使用目的が違うのだよ

477名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 12:03:08.110
-

478名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 18:11:30.160
盛り塩の型をとるためのものは塩の入れ物だから紛れもなく器
だから製品名もほぼ「盛り塩固め器」で統一されている
クッキーを作るような所謂「抜き型」とは別物

479名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 18:30:26.020
追記
上の「盛り塩固め器」の「器」は単に器具を意味するものだろうけどな
抜き型の場合は「型」と読んでるんだわ

また、射出成型用の金型(のうちプラスチックを蓄積しておく部分)については役割上は「器」であるが
そもそも一般認識における「器」という言葉を使うと誤解と招くという理由がある
例えばコップのことを一般的に「器」とは呼ばないように

480名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 22:15:34.740
水は方円の器に従う
円い器に入れた水は円い形になる
盛り塩用の型に塩を容れておこうとしても先端がとんがっていて倒れてしまう
役目を果たせない

481名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 22:35:21.560
器の定義に「容れておけなければならない」などというものは存在しない

482名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 22:37:34.640
じゃぁ、底抜けの容器を使ってればいいさ

483名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 22:39:14.750
盛り塩固め器は底抜けではない

484名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 23:43:57.360
-

485名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 07:51:56.050
>>479
コップは普通器だけど…

486名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 08:26:26.230
コップは器だけど、一般的にコップのことを「器」とは言わないだろう
器のカテゴリにあっても特に呼び名がある場合は「器」と呼ぶことは少ない

コップ⊂器 なら呼び名はより範囲を絞った「コップ」となるのが一般的
∴「器」と呼ばれなくても器の範疇であるものは多い

という意味だが伝わらなかったか

487名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 08:37:33.540

488名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 12:10:57.040
-

489名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 20:09:33.850
どちらにしても塩を円錐形に固める「型」あることは間違いないのだから
そこでなぜわざわざ「器」と言うのかが
物書きとして恥ずかしいということだろ

490名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 23:52:46.450
-

491名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/03(月) 06:43:45.850
>>489
ものを入れて使う器の一種だし、
間違ってないし
ちゃんと伝わるし
どっちでもいいわ

この件や「いただく」の件は
「レベルの低い揚げ足取りをしたいんだろうけどそれすら出来てない」
という状態

492名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 19:18:07.310
ちゃんと伝わるっていう感覚の人もいるだろうね。
記事を書いてる人もそう。
だが、その感覚が分からないよ。
言葉なんて何でもいいって感じだもの。

493名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/07(金) 14:59:43.430
>>492
涙拭けよw

494名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/08(土) 03:05:52.430
>>493
キチガイ

495名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/08(土) 05:15:50.540
言葉に関して細かいことはどうでもいいという人は一定数いる
これは細かい味覚がわからない人と同じ
わからない人にとってはどうでもいいことで
「気にするな」となる

496名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/08(土) 16:49:04.840
定期的に「涙拭けよw」ってレスする奴湧くよな

497名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/08(土) 16:57:36.150
>>496
そいつはキチガイだからなに言っても無駄

498名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 10:35:17.380
実写版Xファイル 1日でゴーストタウンと化したニューメキシコ州のソーラー観測所の謎!
https://dronenews-japan.com/news/wa2018092822/

実写版ってこういうふうに使うんだっけ?

499名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 14:20:48.910
>>498
なんかおかしいか?
アニメやCGには見えんから実写やろ

500名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 14:57:58.060
Xファイルの元ネタがそもそも実写ドラマなんだから
Xファイルの世界観が現実に出現しても、原作を差し置いて「実写版」なんて言うのは原作に失礼ではないのか

501名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/01(月) 16:36:21.810

502名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 10:13:28.220
https://www.mine-3m.com/mine/news/image?news_id=15852

「下さい」「ください」、「いただく」「頂く」「戴く」のとかの使い分けって
役人の言葉遣いのガイドラインみたいなもので決まっているらしいんだけど
これ実際には歴史的な根拠もあまりなくてどうっちゃどうでもいいらしいね

503名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 14:13:55.240
>>502
> https://www.mine-3m.com/mine/news/image?news_id=15852
>漢字の「無い」は形容詞で存在を否定するときに、ひらがなの「ない」は助動詞で動作や状態を打ち消すときに使用します。意味が近しいので間違いやすいですね。
>たとえば「面白みが無い」は形容詞なので漢字、「面白くない」はひらがなです。

「面白くない」の「ない」は形容詞だ。助動詞ではない。

> これ実際には歴史的な根拠もあまりなくてどうっちゃどうでもいいらしいね

仰る通りだ。役所言葉に付き合う必要などない。
因みに、役所言葉では「おっしゃるとおりだ」「ちなみに」と表記することになるだろう。

504名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 18:04:25.690
「『電子マネーをチャージ』は海外で使えない」が日本国内限定の都市伝説だった問題

・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる=負担させる、請求する」意味に派生した

・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む(ツケにして後で請求する)」や「カード会社に積み込む(背負わせる、請求する)」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。

・電子マネーをチャージする場合、海外の英語圏ではchargeはあまり使われない。
「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop up(top off)などがよく用いられる(他にloadやreload、fillやrefill等の用例もある)。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。

・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。

・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった?
バカモーン!その外国人ライターは日本人だーっ!

505名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 18:06:31.590
一つの勘違いが別の勘違いを連鎖的に誘発する事があります
「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです(実際滅多に使いませんし)
しかしそれを放置した事により

「chargeにはお金を払うという意味がある」

という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…

464 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
(クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい)

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…w

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞwww

506名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 18:09:32.740
オマケ
カード型の物で払う時は何でもchargeになるって変じゃない?という話

546 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 14:20:07
ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわw
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ?これも和製英語!?-be-careful-with-和製英語-vol-22/
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc

547 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 17:11:05
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ

548 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 17:48:19
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用(credit)買いとは別もんやぞ

Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ?

507名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 19:13:50.380
-

508名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 20:23:01.410
427 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 19:26:37
檄(げき)を飛ばすの語源になった「檄文」の歴史を調べると、使用目的の一つに「友軍の激励」も入ってるんでこれも誤り
簡単に言うと辞書に書いてある「檄を飛ばす」の解説が短くて適当すぎる

あと「喝」には叱る為(相手の悪い心を打ち払う為)に大声を出す意味があるんで張本さんのは喝でいいです

(7)檄(げき)を飛ばす編
A氏:最近の営業は気合いが入ってない!
B氏:「檄を飛ばし」ますか

「檄を飛ばす」は激励するという意味はありません。広く世間に知らしめることを意味します。文脈なら「活」が理想です。なお、某番組で張本さんの「喝!」は誤用です。

428 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 19:59:58
潮時は見てわかる通り元々海事用語で「潮の流れが変わる時」の事。
いい方に流れが変わって「チャーンス!」って時も悪い方に流れが変わって「そろそろ逃げるか…」って時も両方潮時なので勘違いしないように。

昔から、そして今でも「潮時だから帰るか」って言っている漁師さんもいるでしょう。
辞書に書いてある事しか知らないなんて、社会人として恥ずかしいですよ?

(2)潮時編
A氏:事業の成果が出ない。万策尽きたな
B氏:「潮時」かもしれませんね

「潮時」は限界が迫っている時に使いがちです。本来は「一番いい時期」を指す言葉。この文脈で使用するなら「手詰まり」「万事休す」の方がベターです。

429 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/02 02:38:35
>10月15日に「即効!成果が上がる文章の技術」(明日香出版社)を上梓しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00027084-otonans-soci
はい産廃確定

509名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 20:26:54.970
421 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 12:53:24
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00027084-otonans-soci

明治大学の人らしいが
未だに「敷居の高い高級店」は昔から誤用じゃなかった事を知らない情弱が語彙力本を書いている
相変わらず総合レベルの低い国語学業界
だから「これだから文系は」って言われるんだよね
辞書とか大まかな資料を調べただけの人が、付け焼き刃の知識で学者面をしている

422 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 15:11:09
これも間違いだな
虫眼鏡でよく精査して「合格」という評価を貰う、という意味だが相手は上役に限らない
色々と条件が厳しい通やオタク、理想が高い人など
審査が厳しい相手には何でも使うのが普通
国語学者は放っておくとすぐ用法に変な制限をつけるな
↓↓↓↓↓↓
(9)お眼鏡にかなう編
A氏:君の企画はとても良かった
B氏:「お眼鏡」にかなって光栄です

「お眼鏡にかなう」とは、目上の人に評価されるという意味。元々は、お眼鏡=拡大鏡で是非を判断したことから派生した言葉です。「お目にかなう」は誤用です。

423 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 15:21:16
付け加えると目で見て審査して合格の判断を下す、という意味で「お目にかなう」という表現があるならそれはそれで別に問題ないはず
似た言葉があるとどっちか誤用にしたがる病気はいい加減なんとかした方がいい
どうせ間違いだと判断した理由は「お目にかなうは辞書に載ってない」とかいう小学生レベルの屁理屈なんだろうけど

この明治大学サービス創新研究所研究員 尾藤克之って人も「辞書に書いていない言葉は間違い」系のカンチガイ君みたいだな

425 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/11/01 17:07:30
語彙分析から言えばむしろ「目にかなう」が元の表現で「眼鏡にかなう」が審査の厳しさを強調して後から出来たバリエーションまである

510名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 20:27:54.100
37 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 14:04:49
1月に「高そうな店で敷居が高いっていう使い方は辞書に載りました、解散解散」って言われたんだけど?

38 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 15:15:30
否定された古い情報でも、資料の調べ方も知らないレベルの低い人の間では語り継がれ、伝えられていく
自分の間違いを認めたくない学者が、無学な人々の間で訂正されずに生き残った間違った説をわざわざ探して集め
「あの説はまだ信じている人がいる、あの説はまだ死んでいない」と妄想する事もある

こうなってくるともう言語学や語学学習とは関係ない世界になってくる
もちろんファンタジーでもホラーでもないが…
しいて分類するならオカルト
相対性理論は間違っていたとか地球は平らだったとかそっち系の仲間

39 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 15:43:52
>(6)敷居が高い編
>A氏:昨日、社長と赤坂の料亭に行ってきたよ
>B氏:赤坂ですか。僕には「敷居が高い」です
>
>「敷居が高い」を、レベルが高くて分不相応な場合に用いるのは間違いです。後ろめたいことがあって「もう一度行くには抵抗がある」ことを表します。

【悲報】誤用警察さん、擬似科学の仲間入り

511名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 07:51:19.160
敷居が高いって本当に不義理があって行きづらい時だけに使ってた言葉なの?
心理的な抵抗があるって場合全般に当てはまりそうな表現なのに
いくつかのそういう事例だけを取り上げて勝手にそう言ってる人がいるだけじゃないの?
教えて偉い人

512名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 15:58:47.560
物理的な抵抗で入りにくいときはそう言わんの?
敷居が高いやてまさしく物理的な非バリアフリーな抵抗やと思うけど

513名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 19:03:00.690
二度とうちの敷居を跨ぐな、みたいな使い方から考えると物理的な障害と思う方が不思議だな

514名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 20:15:04.170
-

515名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/11(日) 01:07:58.420
>>511
君のいうとおりだよ

516名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/13(火) 08:04:12.940
俺こういう文章書くやつ嫌いだわ

黒い目の綺麗な少女

黒い目←が綺麗な少女 なのか
黒い(←服を着てるとかで)目の綺麗な少女 なのか
どちらとも取れる誤解を生むことを可能とする文章を書く奴
文章の仕事してるなら、誤解を生むことのない文章書けと言いたくなる

517名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/13(火) 09:59:21.920
>>516
それはきみがASD傾向が強いだけでは・・・
そんなんじゃ日本で生きにくいだろうに

518名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/13(火) 12:53:07.470
-

519名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/13(火) 15:05:43.640
で、昔からそういう意見の人も多かったし
昔の文献も調べても、「不義理の場合しか使わない」みたいな限定の方がむしろ由来不明の俗説なんで
「敷居が高い高級店」も辞書に載ることになりました、と。

520名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/13(火) 18:09:16.120
-

521名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/14(水) 13:46:49.040
>>517
いや普通にどちらにも取れる日本語を書くのは誤り
中学、高校、大学?言語学でも誤記として有名
知らないのはお前だけ
なんでもかんでもアスペとか言って、誰かを差別して優越感に浸りたいだけの
お前みたいな低能の方が日本では生きにくいだろうに

522名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/14(水) 15:09:37.510
好き嫌いと正誤は区別しようよ

523名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/14(水) 22:54:01.830
誤用ネタがバタバタ死んでいく中でザコいまとめサイトが生き残りをかけて和製英語ネタにシフトしている様だが、
和製英語ネタの中にも「アホな日本人は和製英語だから英語ネイティブには通じないと思っているが、実際には一般的な表現じゃないだけでその言い方でも通じる」みたいな地雷が多数混じっている。

524名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/14(水) 23:12:33.820
そもそも日本人が英語の新語作ったらあかんのか?

525名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/15(木) 00:36:39.490
shining wizardは日本人が作った新語だな

526名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/15(木) 13:58:47.480
日本人が英語の新語作ると「和製英語ガー」言うて激怒する人はなんやねん
日本人は英語の新語作ったらアカンのか?

そういう人はなぜか不思議なことに和製漢語については何も言わんし
和製漢語は和製英語の百倍くらいあるのに

英米人が作った英米製ラテン語ギリシア語はどないやねん

527名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/15(木) 16:58:02.670
和製英語とかどうでもいいわ
外来語そのものを排斥するべし
小池百合子あたりは断罪する

528名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/15(木) 17:08:30.010
和製漢語が中国人に通じなくて苦労したケースと
和製英語が英米人に通じなくて苦労したケースの数の差なんじゃない?

529名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/16(金) 01:21:41.060
>>521
その通り。
そもそも意味が一通りしかない表現を使うように努力するべきなんだよ。
アスペとか言っている奴は、自分の説明能力の低さを相手の読解力のせいにしているクズでしかない。
法律的思考とかできないんだろうなって印象しかない。

530名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/16(金) 01:29:52.350
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531名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/16(金) 14:21:36.720
>>516
黒いはどう見ても目にかかってるだろいい加減にしろアスペ!
どんだけひねくれてんだ
だいたい目以外が黒かったら例えば服なら「黒い服の」、肌色なら「黒い肌の」とか言うわ

532名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/16(金) 14:36:06.770
分かりやすく書くにこしたことはない実際、論文などを書くときなどには>>516のような曖昧な表現は避けるべし

目が黒い綺麗な少女
綺麗な目の黒い少女
黒くて綺麗な目の少女
などとする

533名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/16(金) 19:00:07.600
長いナイフの夜 : ナイフが長いのか、夜が長いのか
大母音推移 : 「大母音」が推移したのか、大きな「母音推移」なのか

534名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/16(金) 19:57:06.000
言語は規範的ではなく記述的うんぬんかんぬん
日本語の仕様に文句あるなら別の言語使えというまでの話

535名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 02:31:52.790
>>534
ただ日本語の目に見えにくい潮流として英語教育の影響は無視できないのは事実
古来日本語では許容されてたような統語構造、表現が若い世代になるほど避けられてきてる

536名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 03:04:48.420
古来日本語では避けられてきたような統語構造、表現が若い世代になるほど許容されてきてるのもな

537名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/19(月) 14:30:47.170
"あんまり"はあまりの強調表現ですよね。


「あんまりにも酷い」
という用法は正しいですか?間違いですか?
教えて下さい。

538名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/19(月) 17:15:01.220
-

539名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/19(月) 17:44:23.550
>>537
あなたが白痴でないのなら、まずは「正しい」「間違い」の定義をどうぞよろしく

540名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/19(月) 18:47:32.180
>>539が白痴だろどう見ても

541名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/19(月) 19:03:24.030
-

542名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/20(火) 00:24:05.030
>>540
おつむの弱さが露呈したな!
食らえ!文科省ビーム!

543名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/20(火) 09:48:52.350
>>542
答えられないならお前に用はないんだよ。国に帰れ早く

544名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/20(火) 10:00:05.170
>>543
文科省ビームがきかないだとゥ!?
主人公はこの窮地を脱することはできるのか!?
次回戦慄の最終回!!

545名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/20(火) 23:46:28.350
>>1
このスレおもしろい。勉強になる。特に「いただく」の議論は参考になった。
自分の感覚では、元シェフの言葉を引用する場合、どう考えても、
「女王陛下はスコーンをお召し上がりになる際・・・」が普通に思えるけど、
「女王はスコーンをいただく際・・・」の方が、
女王陛下に長年お仕えた元シェフの言葉として相応しいと思う人がいるんだね。
しかも敬語の遣い方として正しいという感覚らしい。
最近はそうなんだね。敬語は難しいね。本当に驚いたけど勉強になる。

546名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 01:39:10.100
>>545
ブターウォーズ

547名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 05:17:30.200
>>545
お前が日本語が下手な最近のアホな若者にしか見えないw

548名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 09:43:15.760
それだけ「いただく」の謙譲語意識が薄れて丁寧語だと思ってる人が多くなったということや
敬語は謙譲語尊敬語が衰退して丁寧語に集束する傾向あるからな

549名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 10:08:14.880
>>548
中学卒業してから来い

550名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 12:09:25.860
スレタイ

551名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 12:30:56.180
ネット(ごちゃんねる)で見つけたいただくの丁寧語用法を知らないアホ

552名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 17:25:32.640
割とスレタイ通りの話でここまで伸びてきたよねw

553名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 19:50:30.040
丁寧語用法ってホンマに存在するんか?

554名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/21(水) 20:04:36.960
-

555名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 12:06:44.360
>>553
現実に戻って来て

556名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 18:58:52.090
>>555
んー聞いたことない

557名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 20:09:08.490
-

558名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 22:20:52.540
>>545
いただきますって誰に向かって言ってると思う?

559名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 22:52:23.450
>>558
料理を作った人

560名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/23(金) 23:45:28.600
>>558
神様

561名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 00:19:13.730
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562名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 00:21:30.690
>>559
最近はそうなんだね。本当に驚いたしちょっと問題だと思う。

>>560
歴史的にはこっちだよね。
食物を与えてくれた神、捧げられた尊い命、今日ここで食(じき)を得て生きていけるという運命への感謝。

今日ここでご飯が食べられる、という感謝の終盤にちょっと料理人も引っかかっているけれど、
その料理人との出会いさえ人間には如何ともしがたい運命の一部。
その全てへの感謝。
大体、どこの国のどの宗教の道徳でもそうなっている。

563名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 00:28:08.510
「いただく」みたいなレクシカルな敬語ってそもそも尊敬語か謙譲語かしかないと思うのだけど
美化語はともかく丁寧語ってですとかますとかございますみたいな助動詞、存在動詞しかないでしょ

564名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 00:55:41.450
>>545
内容が完全に昔のことを知らない不勉強な若者で
見ていて哀れになるな…

565名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 01:13:09.500
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566名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 06:28:09.260
>>563
食べ物や食事という行為自体を敬う表現だから実際には尊敬語や謙譲語なんだけど
対象が人間じゃないから人間の地位の上下を気にせず常に使える(「女王」という非常に地位の高い人がスコーンを食べる時も「いただく」が使えてしまう)

「地位を問わず全人類に適用出来る尊敬語」なんてものがあったら、実際の運用は丁寧語と同じになってしまうから
現在は丁寧語扱いになってるという感じじゃない?

で、「食べ物を敬う」という概念がない最近の子は
「いただくは元々謙譲語なので食べる人の地位が高い場合、食べる人が料理人を敬うのはおかしい」という勘違いをやらかしてしまう

567名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 07:20:30.540
>丁寧語ってですとかますとかございますみたいな助動詞、存在動詞しかないでしょ

ルールとか分類ではないんだよなあこれ

568名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 07:41:41.090
>>566
そもそもあんたの採用してる「尊敬語」、「謙譲語」、「丁寧語」というワーディングの定義を
おれは採用してないからいくら議論しても無駄だし平行線だな
ただあんたが一つ勘違いしてるのは「いただく」という謙譲語の敬意の対象はthemeではなくdonorな
まあそういう小難しい話をしてもついてこれないだろうからもうこの話は終わり
もしあんたの主張を補強するような論文なり学術書なりを見つけたらまた貼ってくれよ
期待してっからよ

569名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 08:40:12.840
>>568
小学校卒業してから来い

570名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 09:04:41.790
           ,. ''  ̄ ̄丶 
         /: : : : : : : : : : : :\ 
       /´: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
      /: : /: : : : : : :|: : : :Жハ: : ハ
     /: : : :/: : : : : :/|∧: : :/  }: : :|
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     |: : : : : : : : ヽ⌒ヽ j:/  /: : : :|
   γ: : : : :Ж: : : } .:.    ⌒、 : Ж:|
    {: : : : : : |: : : ノ      .:.:. ヽ: : : |
    ∨\: : :乂/ー'⌒ヽ_    ノ: : : |
       \_フ  ___,,. イ: :ハ:ノ
   /⌒>∧____{ ,. -─、 jノ

571名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/24(土) 09:35:29.450
特殊な用語を並べているのに何も説明出来ていないのはまあ…お察しですな

572名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/26(月) 10:02:05.380
ここでいう「恥ずかしい間違い」とは文法的なことだけではない。
品性が感じられなくて恥ずかしいということもある。

573名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/29(木) 07:46:14.710
品性だとか礼儀だとか
勘違いしたアホが勝手に判断するなよ

https://togetter.com/li/1292989
ジョークのつもりで「IPアドレスが上司より小さいのは失礼」と言ったら「それ実際にあるよ」の声多数で日本の終わりを感じる


↑いつの間にか新しい礼儀作法や正しい言葉使いが捏造されてるのはマジ社会問題

574名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/29(木) 07:59:50.400
>>573
世の中を動かしているのは衆愚なのだよ
衆愚の意思は賢者を超越する

575名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/29(木) 17:17:29.340
/

576名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/29(木) 18:17:59.950
>>573
キチガイ

577名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/29(木) 20:51:09.670
位が高いほうが若い数字を使うのはごく自然な作法だけどな
無駄な労力を費やす必要があるなら忌避すればいいだろうけど

578名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/30(金) 11:53:43.010
いや頭おかしい。

579名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/01(土) 14:56:20.450
>>573のような事例は頭がおかしいが、位の高い人間に若い番号を与えること自体は新しい礼儀作法ではない

580名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/01(土) 17:58:58.380
>>579
言っていることに異論はない、とはいえ
ものの言い方で印象が違うな。逆にしてみるか
→位の高い人間に若い番号を与えること自体は新しい礼儀作法ではないが、 >>573のような事例は頭がおかしい

581名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/02(日) 00:57:08.990
合理的な理由がなく、煩雑さを増大させるだけのビジネスマナーなんかできるだけ無視するべきだ。
日本みたいに欧米に比べて労働生産性が低い国家ならなおさらだ。

582名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 08:53:39.150
https://hanakomama.jp/topics/63530/
砂浜を歩いたら沢蟹がひっくり返っていたとか、野山を歩いたらおかあさんも知らない草花があって家に帰って一緒に図鑑で調べたとか。

583名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 21:47:53.420
また関東人がやらかしてるのか?w

>ロシア語とウクライナ語の両方が32%、主にウクライナ語が14%、大半がウクライナ語は4.3%に過ぎなず、ウクライナ語のみで生活している人はむしろ圧倒的に少数派である

584名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/19(水) 09:24:25.790
https://web.smartnews.com/articles/f5eWEphuK9y
貴女が名字を変えたくないという気持ちは私も痛く共感しますし、現在かなり多くの女性が同様の事を考えていると思います。

誤変換じゃないと思う

585名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/20(木) 07:08:43.460
「いたく」かな?
痛くと書く事もあるらしい、というか元々は程度が甚だしいことを強い感覚である痛みに例えて「痛く」なんだろう

甚く、という書き方もあるけど
こういうのはどう見ても後から出来た当て字w
「正しい」と言って推すほどのものじゃない

586名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/20(木) 15:09:09.230
/

587名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/21(金) 20:59:12.650
>>572
くれた人や料理人ではなく、
食い物に直接感謝する表現が存在するのを知らないのは品性が感じられないな

588名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/07(月) 02:05:32.270
朗報と訃報を一緒にするってこれガチ!?

https://i.imgur.com/zaQpjub.png
https://i.imgur.com/A4HqfUt.png
https://i.imgur.com/Xjqxu06.jpg

589名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/07(月) 02:23:41.110
朗報と訃報が紛らわしい?
どんだけ目悪いねん
もっとええメガネ買え

590名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/11(金) 11:55:08.860
>>588
まじか?

591名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/27(日) 07:50:54.180
朝鮮大好き日本嫌いの滝浦真人(放送大学 法政大学)によるお友達審査
お友達から博士号もらったひとが
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか?
学位授与を暗黙の了解とした審査に何の意味があるんですかね

椎名 美智(しいな みち) 
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究
(ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと)
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目  
国際日本学演習 T・U 椎名 美智
日本語の性格T・U 滝浦 真人
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

博士論文口頭試問
研究題目 「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時    : 2019年1月27日(日)
場所    : 放送大学本部(千葉県千葉市美浜区若葉2-11)

592名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/31(木) 07:07:04.320
>>588
熟語が「一つ一つ意味がある漢字の組み合わせ」だと理解できてないんでしょ

報が「お知らせ、ニュース」という意味の名詞で、もう一つの字がお知らせの内容
漢字の使い方がわかってる人ならそう読む

こういうのは「熟語や慣用句の意味を知らない」とは言わない
一般に「漢字が読めない」と呼ばれる状態

593名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/04(月) 12:28:45.600
「巨峰は大きい山という意味」という書き込みに対して
「ブドウの品種名だから大きい山という意味はない」と反論した奴もいたなあ
若者の漢字読めない問題は深刻やね

594名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 10:15:06.460
>>593
みう

595名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 19:26:36.890
漢字読めない=漢字の意味を考えない
若者だろうと何だろうと、そいつはただの馬鹿

596名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 20:04:54.160
「西東京市」という西なのか東なのかどっちやねんという珍妙な名称の市ができてしまったのは
「東京」がすでに「ひがしのみやこ」という意味を離れて「トーキョー」という固有名詞化してしまってることのあらわれ

漢語なんてあまり馴染みのない語は一字ごとの字義を意識するけど
完全に馴染んでしまうともう構成要素の字義なんか意識されなくなってしまうんよ

597名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/07(木) 05:54:35.040
「イヤミなどを笑って流せられるようになった」(49歳・会社員)

598名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/07(木) 06:11:41.490
「肉や魚など生鮮食品を買う時に、薄いビニール袋に入れてくれることにとても驚いたわ。たまにタッパーから汁が出てきて汚れたりするから、ビニール袋をもらえるととても助かる。ベトナムではそんなサービス見たことないもの」(ベトナム/20代/女性)

599名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/07(木) 20:53:54.080
>>598
それタッパーやない
っていう意味か

600名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/09(土) 16:58:52.570
>>596
普通の人は「『ひがしのみやこ』という意味をもつ東京という固有名詞」と思ってるよ。

「固有名詞化したら特定の物を指す意味以外なくなる」なんて法則は
言語学的に考えても
日本語にも他言語にも存在しない

それに「東の京の西っかわ」というのも、
方角が何回も出て来て分かりやすい表現とは言えないとはいえ
文法的に間違ってるわけでも意味不明なわけでもないし

601名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/09(土) 18:23:20.410
まあ、京から見て西東の位置にある市と読めないこともないから、その場合は意味不明とも言える

602名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 01:18:47.380
「この3点さえ守ってほしい。」
https://joshi-spa.jp/908441

603名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/07(木) 00:19:53.720
>>602
こういうことか

・この3点さえ守れば、ほくほく&甘とろ〜
・ほくほく&甘とろ〜に焼き上げるには、この3点だけ守ってほしい

604名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/10(日) 14:11:49.290
「この3点さえ守ってほしい。」って違和感ありまくりだろ

605名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/11(月) 01:37:36.410
ネイティブが書いたとは思えないな
例えばライターが「この3点さえ守れば間違いなし!」みたいなこと書いて、その上司的な人がなんか偉そーとか思って「守ってほしい」に直した、とかなら分かる

606名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/11(月) 17:46:52.980
まあ興味深い事例ではあるよ
歴史的に見ても古語から現代語に至るまで様々な文法上の変化や語法上の変化が観測されるが
それらもこういう「おかしな日本語」がスタートになっているはずだから

607名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/12(火) 08:57:45.520
手品か!? 驚きの細軸にリフィルが詰まった多機能ペンはビジネスマン必携
https://web.smartnews.com/articles/f8ycWmaKmHJ

リフィルという言葉の意味を考えていない

608名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/12(火) 10:21:41.100
>>606
なるほどねえ

609名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/12(火) 10:31:24.430
>>607
多色ペンは何種類かのリフィルを詰め込んでるから軸が太くなるけど、このペンは細い軸になんらかの工夫でたくさんリフィルを詰め込んでるよ、ってことじゃないの?
中身読むの途中でやめたがw

610名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/20(水) 08:44:40.960
なくなったら補充するものがrefillで
最初から入ってるものはrefillじゃねえよという話だろう

611名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/21(木) 01:11:20.070
>>609みたいのはなんだかねえ

612名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/22(金) 14:17:27.650
Dropbox無料版に台数制限…… 改めて各社無料クラウドストレージを整理する
井上輝一
 米クラウドストレージサービスのDropboxが無料プランの接続台数を3台までに制限すると、3月14日(米国時間)に米The Vergeが報じました。
もしすでに3台以上に無料プランアカウントがリンクしている場合、2台以下になるまで接続を解除しないと新たなデバイスにリンクさせることができなくなります(有料プランに入れば台数無制限)。

 無料プランユーザーに与えられた選択肢は3つ。
このまま3台までの制限で、無料プランに与えられた2GBのストレージ容量をやりくりするか、1TBもしくは2TBの有料プランにアップグレードするか、あるいは他社の無料クラウドストレージに移行するか。

613名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/22(金) 14:18:02.130
>>612
結局何台までOKなんだよ

614名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 18:26:51.250
 
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ(charge=入金)は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない人々がとうとうEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってるよ」の言葉に何事も無く爆発四散
 

.

615名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 18:40:11.680
>>602
>>604
>>605
誤用というよりミスタイプのチェック漏れって感じだなw

616名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 22:07:05.770
/

617名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/26(火) 09:26:46.350
その理由について、彼の母方の祖父母であるガンニバル将軍がエチオピア出身で、プーシキンにもアフリカの血が若干なりとも流れていた、という説が一般的だ。

618名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/26(火) 12:04:07.620
/

619名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/27(水) 10:30:42.960
https://web.smartnews.com/articles/fKbWiFQAxG7

「にそくそろいました」

こぐまのケーキ屋さん好きだったのにこれはがっかりだよ

620名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/28(木) 13:26:49.640
でも足が二つ分で一人分なのに何故「一足」なんだ。
手袋は一手とは数えないし、靴も一対と数えるべきなんじゃないか。

621名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 00:02:23.880
>>620
手袋はー対で「一双」って言うよね?

622名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/29(金) 10:08:55.330
隣人は20代半ばくらいの男性で、身長は低く中肉中背、大概下を向いているような方です。
https://web.smartnews.com/articles/fKPY42PzgHR

623名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/03(水) 10:15:39.790
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-47770193
その一方、軽い方の「R」の音は大なり小なり変わらなかった……最近までは。

624名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/02(木) 18:52:48.670
コカ・コーラCM

「仕事に煮詰まったらコカ・コーラ」
煮詰まるの誤用はさんざん言われてるけど
そもそも仕事「に」煮詰まるってにがついた時点で本意の「完成に近づく」って意味に絶対ならなくない?

625名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/02(木) 23:52:43.440
>>624
その場合の「煮詰まる」はどういう解釈になるんや?
何を煮てるんか

626名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/03(金) 12:29:59.420
コーラで煮るならお薦めは手羽元と大根

627名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/08(水) 20:03:10.490
山田優「天皇皇后両陛下お疲れ様でした」は不敬なのか?
言語学板の見解を問う。

628名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/08(水) 21:40:17.840
若い人に「行き詰まる」と「煮詰まる」をどう使い分けているのか質問してみたい。

629名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/08(水) 22:43:05.360
>>627
不敬やと思う

630名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/09(木) 01:57:26.030
日本語としてはなにもおかしくはない
不敬かどうかは内容によるものであって日本語とは関係ない

631名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/11(土) 23:17:07.940
https://www.lettuceclub.net/weblettuce/article/188962/

【セリア】アイスキューブ 円筒型 4本入り 100円(税別)

アイスキューブって?

632名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/14(火) 03:34:11.140
むしろ何故不敬だと思ったのか
一応「お疲れ様」は目上向けの挨拶って事になってる

633名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/14(火) 10:17:03.480
目上にもいろいろあるんじゃない?
天皇だから

634名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/15(水) 12:22:07.320
/

635名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/15(水) 15:37:55.460
天皇に疲れると言う概念があるという指摘こそ不敬だと言いたいんじゃね、批判してるれんじゅうは

636名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/26(日) 15:39:12.060
子どもたちが顔を合わせて来てくれたら、お母さんもうれしいと思います。
https://nakamaaru.asahi.com/article/12313726

637名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/05(水) 20:44:07.980

638名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/09(火) 03:36:28.950
b

639名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/10(水) 13:54:49.900
>忽然とした対応するのが正解だよ

「毅然」を「こつぜん」って覚えちゃってたのね恥ずかしい

640名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/13(土) 10:16:34.130
某アニメ実況スレ
>絵と声が剥離し過ぎて気持ち悪くなる

乖離では
とツッ込まれてた

641名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 01:28:44.290
l

642名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/10(火) 03:47:41.680
>>627
日本国民統合の象徴だから不敬じゃない

643名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/10(火) 03:49:44.540
>>635
偉い人間を疲れさせてはいけないって、結局責任は下の人間とるべきという日本社会的な発想と同じだわな

644名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/10(火) 08:24:38.300
>>643
上は責任を取るためにいるんだから
それ以外で疲れさせるのはダメだろ

645名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/10(火) 09:44:13.220
>>644
上の人間が責任とるという西洋的考えと上の人間には累を及ばしてはならないという日本的考えが混在してるのが現代日本な
だから本当にどうしようもならない限り上の人間は責任取らず、名目的な責任者を名目に下の人間に責任が押し付けられる

646名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/18(水) 01:14:08.830
^

647名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/19(木) 00:06:13.250
初めて見たわこれは


質問した人からのお礼

そうです。
その時間に電話で喋っててながらでしたからマジマジ見てず。

手袋・メダルは見ました。

ありがとうございました。

648名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/24(火) 06:34:28.790
「偽善者ぶるな」とか言う人って馬鹿なのですか?

なぜ、偽善者のフリをしてると思うのか甚だ理解できません。

649名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/24(火) 15:11:53.780
けなしようがない善人をけなしたい
→偽善者め!

突っ込みようがない正論をけなしたい
→マウンティングするな!

650名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/30(月) 19:58:10.310
子どもの成長が早い時期で、服や靴などの出費もかさばる。
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/477663

出費がかさむ、とはいうけど
かさばるっていうのはじめてみた

651名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/30(月) 20:29:35.340
>>649
それは正しい普通の使い方。

「偽善者め」じゃなくて「偽善者"ぶる"な」だからw

「善人ぶるな」と言いたいんだろうところを「偽善者ぶるな」「偽善者ぶってんじゃねえよ」とか言う馬鹿が多い
ほんとに、馬鹿じゃなかろうかと思う

652名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/02(水) 05:13:08.540
さうですね

653名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/04(金) 07:52:39.210
>>651
日本語下手だなw馬鹿だなお前

654名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/04(金) 10:48:49.660
添削したら?

655名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/04(金) 16:31:35.130
添削してくれ。どうも同じ内容重複したり長うなるけぇ、どうして文章まとめたらええんか教えてつかあさい。

656名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/05(土) 01:00:31.300
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