日本人とローマ字についての物凄く色々なこと

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 00:12:36.560
パソコンのローマ字かな入力で
稀に人から「り、はどう入れるんだっけ?にゃ、はどう入れるんだっけ?」とか
聞かれることがある、
それで驚愕の疑惑が浮かんでしまった・・・

私自身はローマ字変換入力で(このカナはどう入力したらいいか?)なんて分からなくなるなることは絶対にない!
そんなど忘れなんて起きることはないはず

もしかしたら世の中にはローマ字を
子音母音とか考えず
け=KE び=BI
のうように一対一対応で
一字一字まる覚えして使っているだけの人が大量にいるのではないかという
恐ろしいことを考えてしまった

2名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 01:07:18.450
>>1
うん。自分の場合タッチタイピングで
かなりローマ字規則を独自カスタマイズしてはいるけど
その言葉の“音”をイメージすると自然に指が動くね
文字そのものを考えるというプロセスは間に入らない

3名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 05:34:14.660
小学校でローマ字を習うまでの子供はみんなそうだと思うが?

4名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 08:32:41.420
「わたしは」と打つとき「は」の文字を考えるんじゃないの
音だけイメージしてたら「わたしわ」になるでしょ

5名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 09:21:48.520
>>3
80年前後に小学生をやっていたんだけど
4〜5年の頃にほんのちょっとローマ字を習った記憶がある
その時は自分の性能せいかさっぱり会得できずに
中1になって独学で理解した
実は、ローマ字の仕組みがよく解っていなかった先生が結構いたんじゃないかと疑っている

6名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 14:35:10.110
>>4
そこはさすがに例外則なので
「は」のカナを打つために/ha/という音を脳内に喚起するんだけど
そういう擦り合せはタイピングに限らず誰でも日常無意識にやってることだろう

7名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 15:00:56.610
スレタイにローマ字とあるけれど、タイピングによりカナ漢字交じり文を作成するときの「ローマ字変換」は極く便宜的なこと
ABCだけで綴るローマ字文の作成とは分けて考えないといけない
かな漢字変換のときは、watasihaと打って「わたしは」を得るようにすればよい
ローマ字文を作成するときは「watasiwa」でよろしい
かな漢字変換:arigatou→ありがとう
ローマ字文:arigato: (便宜的に長音は「:」)

8名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 17:47:35.060
>>7
もっともな指摘だと思う
自分の場合は日本語入力のローマ字規則をいじって
極力ヘボン式に近い(が打ちやすさを優先した)独自配列にしている
し shi → xi
ち chi → qi
みたいに省略可にするとか

9名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 18:44:19.370
>>3
聞いてくる人は自分では完璧に文章が入れられている
むしろお前より早いとまで言ってくる

でも「ら」や「れ」がすぐに入力できて「り」だけ分からないという異様さを
本人が自覚できていないというのは,どういうことなんだろう?
単なるド忘れだとか言ってくる
別の宇宙に住んでいるかのような不思議さを感じる

10名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 19:14:20.460
ヘボン式とかの違いはせいぜい5パーセント以内tとかでしょう?
もっとマクロな日本人がローマ字を取り入れて浸透していく間に
独自の妙な解釈をしたり規則を作っちゃたりしている人たちの脳科学、文化人類額、考現学他などです

11名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 00:56:38.810
「り」が分からないという人に実際に出くわさないことにはなぁ‥

12名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 01:22:40.950
>>9
うんわかる
だから要するにローマ字入力を「換字規則」としてしか把握していない人たちだよね
発音≒ローマ字→カナでダイレクトに対応させて
脊髄反射的に打鍵しないと気が済まない自分みたいな人間とは
考え方が元から違うみたい

13名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 20:35:59.950
少々違うかもしれませんが
昔たくさん海外旅行して英語もうまい人と話をしていて
中坊だった自分は習いたての英語の興味から
RとLの発音の違いVとBの違いを質問したら
細かく舌の使い方とか説明してくれたんだ、
すげーなーと感心して、次に

CとKの違いは?と聞いたら
彼はキョトンとした顔で「CとKの何が似てるの?」
と問い返された

私は驚いて、この人はCもKもカ行の音に使うけど、この人はそのことに気づいていないのだろうか?
そのことを指摘してみたんだけど彼は納得がいかなくて不満そうだった
そういうのが飛んでいてもちゃんと英会話はできるんだ

そんな感じでね、みんな何かしらマイルールをもっていて
迷子になっているんじゃないかという気がしている

14名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 21:02:49.930

15名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 21:18:10.880
>>13
え?お前が頭おかしいって自慢か?
中段と後段で言ってること変わってて滅茶苦茶やん

16名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 22:02:10.280
>>15の想像力がなすぎてこいつこそが頭おかしい自慢になっててクッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

英語の知識がなかったら
LとRの違いが分からない以上、同様にCとKにも自分には聞き取れない違いがあって書き分けているのだと誤認することだってありえるだろwwwwwwwww

17名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 22:08:48.410
CとKの書き分けって何の話だ

18名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 22:09:06.300
書き分けじゃねえ
聞き分け

19名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 22:33:04.020
スィーとケイの違いは?と尋ねられたら、何が似てるのとなるんじゃね

20名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/19(月) 23:23:54.250
>>13
lとr、vとbなら発音の話だろうけど
cとkと言われてもそれぞれ様々な綴りの中で使って
実際の発音は場合によって違うから(特にc)
具体的に何と何を比較したいのか分からない
元をたどればkはギリシャ語、cはラテン語由来の単語に多くて
そもそもどっちも同じ音を表す文字だし

21名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 02:34:51.990
パヨクの滝浦真人(放送大学教授) ←お暇ならついでに叩いてクダサイ<m(__)m>

>安倍晋三政権は新法の「国際平和支援法」と10本の戦争関連法を改悪する「平和安全法制整備法案」を国会に提出し、審議が行われています。
>私たちは、かつて日本が行った侵略戦争に、多くの学徒を戦地へ送ったという、大学の戦争協力の痛恨の歴史を担っています
安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名
http://archive.fo/TNAjB
>敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
(山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人)
>2016年に生きてんの?!この言葉。。旧七帝大www
>こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく!って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
>オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください(学生さんはお金払ってる)、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ1つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用し金で学位売買)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容もゴミくず)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

ツイッター非公開
別アカ → https://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com

22名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/20(火) 19:04:41.850
音素の単位にまでなると
理解ができなくなってしまう人なんていますか?
平仮名は音節を全部覚えて使いこなせているけど
五十音表の配列規則の意味が把握できないとか
もしかしたらそんな脳の機能欠陥でもあるのかなと
ただの憶測ですみません

23名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/21(水) 05:46:05.650
-

24名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/26(月) 03:24:55.680
ほお

25名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/26(月) 13:05:59.520
あほお

26名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/13(金) 16:50:23.500
>>16
>>13の話は、英語の綴りと発音についての話なのか
だったら「カ行の音」と言っているのがおかしい
英語の発音は「行」で説明がつくようなものではないからだ
英語に50音図でもあるというのか?

それとも日本語の発音とローマ字綴りの話なのか
だったら「CとK」と言っているのがおかしい
日本語ローマ字はCとKで発音が区別されるような綴りではないからだ
Cは訓令式にはなく、ヘボン式ではチとチャ行を表すのにしか使わないので「カ行」とは関係ない

>>13の会話自体が、そのままの用語法では成り立たないのだ

27名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/05(土) 15:24:37.780
>>22
「トマト」を録音して逆再生しても「トマト」と聞こえると言い張って譲らない人が居たのを思い出した
10年くらい前にこの板のどこかのスレで

28名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/05(土) 20:40:03.010
tomato

おたもっt

29名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/05(土) 21:07:47.440
>>28
その人は実際に逆再生してもトマトだったと言い張ってた
エア逆再生なんだろうが
音素という概念がわからない人って実在するんだと思い知った

30名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/05(土) 22:45:00.820
日本語の世界ではトはトであり、マはマであってそれ以上分けるなんてできない
外国語を一切知らない子供の頃、ンだって単独で発音できなかった
本来の日本語の原則である母音終わりではない音だからだろう
漢語から日本語に入り込んできた撥音の形にして、ウンとしか言えなかった

31名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 00:41:56.630
音声の逆再生とか実験すればすぐわかることをどうして確かめてみようとしない

32名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 12:52:00.410
>>30
>日本語の世界ではトはトであり、マはマであってそれ以上分けるなんてできない

音素に分解して考える発想が無きゃ五十音図は存在しない

33名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 13:05:05.850
五十音図について考えた日本人のことではなくて、子供など、ただの日本人の感じ方についての話
音素に分解とかの考えがないからこそ、トマトを逆再生しても同じだと考えるのだろう

34名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 14:44:44.040
>>28のような意味を持たない音のつながりを聞かされても
元が「トマト」であることを知っていたら「変わっていない」と判断するんじゃないかな
特に、意味を持たない音のつながりが存在するという事実を想定できないような人は
耳で聞こえた音声を頭の中で先入観だけでそんなふうに歪めるんだろう
頭のoをなかった事にして、TとMの順番を入れ替えて聞いたことにして、云々

35名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 15:05:22.420
-

36名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 23:43:21.160
トマトは例としては微妙だよね
逆再生して otamot はトマトに聞こえないこともないんじゃない?

37名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 02:55:55.280
「ぬ」と「む」あたりはどっちがどっちかよくわからんなるな
「えーっと、なにぬねのだから…」と一秒ほど考えてから打つけど

38名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 19:30:38.820
なんで日本はヘボン式みたいなへんてこローマ字使ってるんだろ

39名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 00:15:15.650
タッチタイプに慣れると別に頭の中で
RIに分解するわけでなく、
左人上→右中上とワンセットで
指でボタンを押すだけだから、
ありえなくなないが、
「リ」のレベルで戸惑うやつはいないな。

「ウォ」と「ヲ」の打ち分けなんて、
慣れるまで大変だが。

40名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 00:56:12.210
>>38
現行流通している方式の中では
英語ができる外国人にも日本語の発音が大雑把でもマトモに伝わるという意味で
「最良ではないが最適」な選択なんじゃないかね <ヘボン式

41名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 14:38:14.400
>>38
あまり言いたくはないが、T舘博士がいなければ、
日本語のローマ字表記はとっくにヘボン式で統一され、
今頃は、分かち書きで、助動詞をどうするかで、
盛り上がっていたはず。

42名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 14:49:54.060
ヘボン式は唯一のローマ字方式ではなく、
安土桃山時代にはポルトガル式のローマ字があったし、
江戸時代にはオランダ式のローマ字が日本の地名人名を欧米に紹介するのに役立った
19世紀にはレオン・パジェの仏語式ローマ字というのもあったらしい

ラテン文字以外ではロシア語圏ではキリル文字転写法がずっと活躍し続けている

43名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/13(月) 05:56:15.550
-

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/15(水) 19:39:33.940
ハングル転写法とかアラビア文字転写法とかデーヴァナーガリ転写法とかもあるんか?

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 10:46:58.15O
作って広めればいいんじゃねえの?


一応北韓では日本語の転写方式が決まってるし

日本のアラビア語学習関連でも日本語の表記が決められてる

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 12:08:12.800
देव सो यिव कोत दे॥

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 10:12:13.760
>>41
中国語のローマ字は現状ではウェード式とピンイン式に分かれるが、
日本で言えば訓令式に相当するピンイン式の圧勝
80年頃に中国政府が世界中の政府や報道機関に呼びかけた結果だ
不合理なつづりや補助記号が多いウェード式はもう骨董品

日本国政府が訓令式を対外的に要求したことは一度もない

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 22:45:50.910
>>47
いや、訓令式とヘボン式も
長音符が必要な時点でどちらも
海外じゃまともに運用できないよ。
日本国内でも運用できてないけどな。

9 9式かワープロ式にしなきゃ。

未だに格子と子牛みたいなレアケースに
こだわってるからな。

49名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 00:52:41.380
99式って頭悪そうでついていきたくない
どこに二重母音があるんだよバカバカしい
同じ母音字を重ね書きしたほうがまだまし

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 08:14:17.350
王は中国語でワンというが、かなが出来た頃の日本人はこの発音をメモしておくのに「わう」と書いた
元々日本語にはンで終わる撥音がなかったので当初「ん」のかなも無かった
そこで「わう」と書いてワンと読むことにしていたのである
だが表記が「わう」ならどうしてもそのうちワンでなくてワウと読むようになるのは仕方がない
それで王様はワウサマとなり、ウォーサマとなってやがてオーサマとなった
発音はオーサマでもかな書き表記は「わうさま」のままであった
だが、戦後の現代仮名遣いにより「おうさま」と書くように改められて今日に至っている
大阪は「おほさか」と書いていたのを「おおさか」に改められたが、「おうさま」の「う」はなぜか旧来通り保存された
「おうさま」の「う」は現代仮名遣いの中に残る歴史的仮名遣いなのである
99式ローマ字では王様を現代仮名遣いの通りにousamaと書くのだそうだ
「おうさま」の「う」には上記のような長くややこしい歴史的な事が詰め込まれているのを、ローマ字表記にまで受け継がせるつもりか
その覚悟があるのなら仕方がないが、覚悟もなく無反省にやっているだけではないのか

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 08:40:19.340
-

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 08:41:49.050
99式は、仮名遣い通りに書くのかと思えばそうでもない
「〜は」「〜へ」「〜を」は、やはり現代仮名遣いの中に残る歴史的仮名遣いだが、
その歴史をかなぐり捨てて〜wa、〜e、〜oと書くのだそうだ

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 08:51:16.890
-

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 16:31:21.310
おもろいな。T舘信者は。
まあ、ローマ字なんて普及しなくても
誰も困らんけどな。
そうやって原理主義に走ってればいいよ。

K津さんも、こういうT舘信者の
体質に嫌気が差したんだろうね。

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 16:34:30.130
>>48
>海外じゃまともに運用できないよ

サーカムフレックスを使用する他の言語もまともに運用できないのか?
もちろん該当言語は皆海外やかど

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:19:55.620
>>54
田中館をなんで伏せ字にするの?
腐女子みたいな意味のないジャーゴン化はやめろよ
おまけに個人の信者みたいにとるとか気持ち悪い
お前頭悪いだろ
99式支持者だもんな

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:56:25.490
カブトムシあたしカブトムシだけはちょっとさわれるんだ
カブトムシとクワガタだけはぁ、ちょっとさわれるんだけどぉ、カブトムシとクワガタってさ
あれカブトムシのメスとさクワガタってどうみわけるんだっけ?
カブトムシのメスってつの2ほん…つの2ほんだっけぇ?
アレかぶとむしってなんだっけ???
ファフフッwキュイッ えかぶとむしってなんだっけ?wあれかぶとむしってフフなんだっけぇわすれちゃったなんか
かぶとむしってどんなものだっけぇ…ハッハwフフフw
カブトムシってつの2ほん…カブトムシのメスってつの2ほん
カブトムシのオスがつの1ぽんで
くわがたってなんだっけ??
フフフゥwフハハァwアレこれなんだっけ???
いまなんのはなしwしてるフフwっけ?ンヒィwハハッw
アレアレあたしなにゆってるっけ?あたしいまなにしてるんだっけ?フッフッwッハハハハァw
ンヒィわすれちゃったよぉわすれちゃったからクソまずいおちゃのもー
エヘン、ンン…ア”ア”ア”ア”ア”ッ!
すまほおちちゃったwンヒイーッwフフッ

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/19(日) 07:55:47.630
-

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 11:03:02.460
>>55
パスポートで使えない時点で致命的。
ドイツもウムラウトをあきらめて、
代書法にした。

発音が単純な日本語がなんで、
サーカムフレックスに頼るんだよ。

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 12:34:41.970
IT化が進んで、世界の諸言語がヨーロッパ中世みたいになっていく不思議

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 12:39:54.780
そもそもラテン文字に長音符が無いのが悪い
ラテン語はどうやって長音表記してたんや

まあ、無いんやったら今からでも作ったらええやん

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 14:33:11.570
日本語には拍というものがある
ニ・ホ・ン・ゴ
この言葉は4拍だが、それぞれの拍を同じ長さで発声する
長音は、
チョ・ー・オ・ン
でチョーが2拍分の長さとなる
‥こういう仕組みは日本語だけのことだから、外国語に求めるのがムリ

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 15:59:22.310
ほならローマはロマと同じなんかい
アホ言うな

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 22:36:14.770
>>62
それを、素直に chouon とつづればいいだけ。

それをわざわざ tyo^on, tyooon とつづるほうが不自然。

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:28:04.520
最近はローマ字入力のせいでbmpの前でもンをmにしないやつが増えたな
てかパソコン側も認識くらいはしろと思うが

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:35:53.770
>>64
「長音」の2拍目にuの要素なんて微塵も存在しない
「chouon」の綴りを素直に感じてしまうのは仮名遣いに洗脳されてしまっているだけ

日本語の正書法たる仮名遣いのルールを忠実に反映するというのも
ローマ字のルールの作り方の一つとしてあり得ないとも言えないのだが

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:47:57.570
>>66
あんたがそう思うんなら別にそれでいいし反論する気もないけど
面白いなあ

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 23:53:26.520
-

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 03:53:21.250
>>63
だから長音は日本語の考え
向うにそんなものはない
強調アクセントがあるだけ
romaのaにアクセントがあれば日本語のロマーみたいに聞こえ、oにアクセントがあればローマみたいに聞こえる

>>66
チョウをチョ・ウなんて発音している日本人はあんたも含めてひとりも居ない
みなさんチョーと発音している

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 04:08:58.820
英語のOh!はオゥと発音しなさいと言われたでしょ
日本語のクセでつい、オーと言ってしまう

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 21:20:53.440
>>65
修正ヘボン式では、bmp の前でも n だ。

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 21:31:01.740
【ブルマ57、まる子53】 放射能による急死と報じず  <安全安心>  早野龍五氏 坪倉正治 開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50


クレヨンしんちゃんの作者(52)も不審死、自民党なんかの金儲けのために、才能が減っていく。

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 01:48:49.780
>>69
英語には伸ばすオーと二重母音のオウの両方があるんだよ
区別してどちらもつかわないといけない
決して一方のためにもう一方を無くしてはいけないんだ
その簡単な理屈がわからない日本人が本当に多い
bはぜんぶvにするし

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 03:19:16.760
ほんと、日本スィキスィンズャは、
文句ばかりで、ズィッセンが伴わないよな。

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 03:25:54.350
長を「テョー」とハトゥ音する日本ズィンはいないよな。

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 10:48:24.100
音素の概念もわからない英米派は、だったらアイウエオもah,ee,oo,eh,ohで書けよ
プロテスタント宣教師が作った北米インディアン語の表記法には
そういうアングロ丸出しのバカ体系があったけどな

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 10:57:28.120
ehなんて書いたってどうせ英米人はエとは読んでくれんで
あいつら言語障害やさかい単純な母音が発音でけへんねん
わざわざ捻くれてクニャクニャした二重母音三重母音で発音しよんねん

大母音推移で英米人は言語障害になってもたんや

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 23:43:13.270
-

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 01:24:56.240
朝鮮語のローマ字体系のローマ字がバカ英米式である件

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 01:49:11.990
英語読みしてくれることを期待してSamsungと綴ったのに
英語圏の人間は「外国語だから英語読みしてはいけないよな」と誰も「サムソン」とは発音してくれず
「もうサムスンでいいよ」と諦めたエピソードは好き

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 02:59:05.270
そんな例はたくさんある
DENONはデンオンなのにデノンとしか読んでもらえず諦めて(ry
ASUSはアススなのにエイススとしか読んでもらえず諦めて(ry

本当に英米人の言語障害は重症やわ

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 11:53:29.860
ASUSなんて面倒だから「華碩」でいいだろ

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 12:56:55.240
Denonは英語読みに媚びた綴りではなく、英語読みが裏目に出たSamsungとは事情が違う
Asusに至ってはラテン語由来で、現地語のローマ字表記が英語読みに乗っ取られたのとは全く異質なケース

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 10:26:30.740
>>66
あり得なくないどころか、そうしない方がおかしい。ローマ字は発音記号ではないので、
仮名を忠実に転写するのが素直な方法。

キリル文字のロシア語をローマ字化するとき、Ростовは忠実な転写でRostovと綴られ、
発音に近いRastofとは綴られない。

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 12:29:24.520
ロシア語は知らないのだが、元々は綴りにあるような発音だったという事情があるのではないか
対して日本語の語末の「う」は、かなが発明された古代の時点で、日本語になかった漢字の音を近似的に表したもの
その時点で発音どおりではなかった
また和語の「ありがたく」が音便により「ありがとー」となったとき、「ありがとう」と表記するようになったが、これは漢語の語末の「う」から類推して同じように書いておこうとしたもの
「う」の発音はこれっぽっちもないもの
むしろ「ありがとお」と書くべきものだろう
こういう日本語の特殊な「う」の使い方をローマ字に移すのは気が引けて流石の訓令式でも採用しなかったのだろう
日本語に実際にある発音はウ段の長音なのだ
「携帯」の漢字音はケイタイ、ローマ字でもkeitaiと書くが、実際にはケータイと言うことが多い
だが、これは昔はちゃんとケイタイと発音していたし、今でもそう発音する人や場合は多い
それに比べてウ段の長音はむかーしから長音で発音していたものだから‥

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 13:16:02.690
>>85
発音通りに書けとか言い張るんやったらまず英語に文句言うべきやろ

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 19:06:11.480
>>84
ロシア語のoが無アクセント音節でアのようになるのは、
ごく一部の現象だよ

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 19:08:23.890
>>84
訓令式のほうがまし
伝統的音素の母音に合わせるのなら旧仮名式のほうがましで、
それだって長音符号を必要としない

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 20:32:47.400
発音通りに書けと言い張ってる人は英語書くときにもちゃんと発音通りに書いてるんだろうな

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 23:50:27.700
世界的に見てブーイングものの不合理なつづりの筆頭である英語を引き合いに出すとか自信なさすぎw

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/17(月) 05:48:29.320
-

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/15(月) 23:26:43.160
安室奈美恵 arigatou

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/17(水) 15:58:39.850
ベトナム語でも日本語の長音を表す^と同じ字上符を使う(ただし機能は違う)が、
ベトナム語ではTelex方式という換字法が普及していて、その規則に従えば、同じ母音を2つ並べることで換字している
それに従えば、arigatôはarigatooになる

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 05:28:13.330
パスポート
江藤、原則、ETO、例外、ETOH、ETOU
大田、原則、OTA、例外、OHTA、OOTA

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 05:43:46.600
99式だっせえよ

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 08:02:42.770
-

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 08:27:28.610
>>95
「だっせえ」とか主観的なこと言われても困るわ

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 12:17:02.550
理論的な反対はもう上で出てるからな

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 13:39:49.280
時代は、ワープロ・ヘボン式

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 14:19:50.140
長音符がスマフォから簡単に入力できない時点で
訓令式は終わってるわ。

じゃ長音をどう書くかって?
仮名遣い通りに書くのが無難だな。

大体、「toukyou」 と入力すれば、
「東京」に変換してくれるのに、
代書は「tookyoo」だなんて無駄な知識。

「koosi」と書けば格子と子牛が区別できても、
今度は格子と小押しが区別できないんだから、
同音異議語か多い日本語では、五十歩百歩。

なら実用的に仮名遣いに従えばいい。

田中舘が夢見たローマ字国字論は、
ASCIIコードに破れ去っただけ。

大体、田中舘自体が当時のタイプライターの発想で、
大文字のときだけは、「^」が使えなければ 、
英字を並べろという御都合主義だからな。

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 14:36:31.160
いま主に使われてるローマ字はおかしい

TOKYO トキョ?
OSAKA 小坂?

街のあちこちにローマ字で「小判」と書かれてる小さな建物があるがあれはなんやねん

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 14:37:48.310
新仮名遣いのouを誤解してそのまま[ou]と読んじゃう間抜けが続出するから
そんなもの支持できない
文字のために音声言語を間違えるバカを産むんじゃ本末転倒

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 20:44:23.280
>>102
発音と違うなんていう文句はまず英語に言うてくれ
おまえは英語を書くときに発音通りに書いてるんやろな

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 23:33:03.510
英語の様に発音と綴りが一致してないのは不便だから
一致させようという話じゃないの?

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 08:21:16.530
>>103
英語には間抜けな発音ミス、「綴り字発音」が無いとでも思ってんの?
なんで根拠もなく英語を世界に卓越した理想の言語と決めつけるの?
https://en.wikipedia.org/wiki/Spelling_pronunciation

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 11:52:08.290
oは/oʊ/だからTokyoは/toʊkjoʊ/

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 12:26:44.930
/ʊ/は日本人には日本語のオっぽい口でウと言っているように聞こえなくもない。
しかも日本人は語中や語末のイやウを弱く発音することが少なくない。
日本人にとってuは唇をしぼめて突き出したウでないことはご存知のとおり。
東京はトォキョォみたいに言えばいいと思う。

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 12:32:06.120
>>100さんの考え方をするなら、助詞「は」や「を」もwaやwoと記述したいね。
そうでなければカナのほうを「私わ、その映画お、見たい」と書くべきかもね。

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 14:23:22.330
戦前の歴史的仮名遣いのときは、仮名遣いと発音が乖離しすぎていたので、
新たな規範として、ローマ字の長音符号も意味をもったけど、
戦後、現代仮名遣いになって、仮名遣いと発音がほぼ一致したので、
もはや、ローマ字の長音符号は不要なったんだな。

戦前では、「東京(とうきやう)」を「ト・ウ・キ・ヤ・ウ」と読んだら、
先生から、「トー・キョー」と読み直すように命じられたかもしれない。

いまでは、「東京(とうきょう)」を「ト・ウ・キョ・ウ」と読んで、
わざわざ「トー・キョー」と読み直しを命じる先生はいない。
まして、「ト・オ・キョ・オ」なんて混乱を招くだけ。

試験で「東京」に振り仮名を降る場合「とうきょう」しか正解がないのに、
「とおきょお」とか書かれたら、先生の指導力が問われる。

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:13:16.260
>>101
街のあちこちにKoban(交番)などと書いてあるのは外国人向けだろう
となるとローマ字による日本語表記とはちょいと違う
ローマ字というより英語風表記だな
英語風だとTokyo、Osakaとなる

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:18:50.740
英米人がKOBANなんて見てわかるかい
POLICEとでも書いとけ

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:26:32.720
KOBANは向うでもちょいと知られた日本語だとして書いてるのかな

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 17:05:17.610
○○kuko-mae(○○空港前)みたいなバス停表記は英語にどんどん直されていってる
KOBANもそのうちPOLICEに置き換えられるだろう

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 17:06:20.200
>>109
トーキョーに近いのはトウキョウよりもトオキョオだろう
(以前、新明解国語辞典は長音のウを全てオに変えて見出し語を載せていた)
発音どおりならば矢張り長音を表す延ばし棒だ

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 17:12:31.170
長音は"ー"でええやん
なんであかんの?

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 18:06:43.980
明治時代に延ばし棒を教科書に採用したがすぐに廃止された
過激な表音主義と捉えられたんだろうか
当時は歴史的仮名遣いの時代だから
戦後、現代仮名遣いとなったが表音主義は不徹底
助詞の"は"、"へ"、"を"が生き残り、"とうきょう"の"う"も生き残った

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 20:19:55.320
>仮名遣いと発音がほぼ一致

バカ言え
発音とつづりの対応関係を内面化しすぎて違いがわからなくなってるんだろ

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:11:10.970
-

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:53:00.330
「です・ます」もdes/masと書くべきだってことになるのかな。

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:01:15.900
>>119
そのとおりDES

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:02:03.340
>>119
母音重視する関西人が反対するであろう

また、関西人に限らず、天満橋はtemmabasiではなくてtenmabhasiだ
日本人の意識では飽くまでテンマバシであってテムマバシではない
実際の発音とは違っても

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:16:36.740
歴史的仮名遣い : おほきいことはいいことだ
現代仮名遣い  : おおきいことはいいことだ
仮名遣い(案) : おーきーことわいーことだ
ローマ字(案) : O-ki-kotowa i-kotoda

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:20:23.750
ちひさいことのはうがいいことだ
かはいいやん

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 00:52:51.200
そもそも「ん」をnと表記するのが気持ち悪い
nはヌだぞ

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 01:04:23.960
-

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 04:43:00.350
ちむぽ

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 12:02:05.970
your appearance is very attractive in Japan

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 15:47:18.030
んはむの異体字

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 22:24:19.800
>>124は何か外国語のことを言っている
ここは日本語を扱うローマ字スレなのに

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 20:33:07.000
KYOO も TYOOON 監視隊 SYUTUDOO 中

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 20:39:40.020
本物のROOMA字を使いMASYOO。

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 20:21:53.750
ローマ字を語るサイトは多いけど、
ローマ字を実践しているサイトはないの?

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 01:11:45.730
Anataga Ro;mazide kakeba, sokoga sunawati Ro;mazino SIGHTtonaru.

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 01:20:24.480
Hukusima ⇔ Fukushima
Totigi ⇔ Tochigi
Gunma ⇔ Gumma
Tiba ⇔ Chiba
Nîgata ⇔ Niigata
Isikawa ⇔ Ishikawa
Hukui ⇔ Fukui
Yamanasi ⇔ Yamanashi
Gihu ⇔ Gifu
Sizuoka ⇔ Shizuoka
Aiti ⇔ Aichi
Siga ⇔ Shiga
Simane ⇔ Shimane
Hirosima ⇔ Hiroshima
Yamaguti ⇔ Yamaguchi
Tokusima ⇔ Tokushima
Kôti ⇔ Kōchi
Hukuoka ⇔ Fukuoka
Kagosima ⇔ Kagoshima

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 04:13:54.110
ローマ字見てると日本語の長音の部分はややこしいというか面倒な問題を抱えているな
日本語の発音としては実際に母音が長音化している訳では無く母音が他の分類に変質している
だから大(オー/おお)をOOみたいに母音を続けるのもそもそもアルファベットの機能としては論外だが
かと言って長音記号を当てても不正解で嘘だしな
英語の場合はガッチガチに発音ルールを設ける事で母音の区別を独自にしてるけど、ローマ字は日本語としては近代的な概念だからそういうのも無い

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 04:29:03.510
いや日本語の母音は質じゃなくて量が弁別要素でしょ
細かいこと言ったら質も違うのかもしれないが
音韻論で器械で計らないと測定できないレベルの微細な違いなんか考慮に入れないよ

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 09:27:01.090
>>133
漢字仮名交じり文で
御託を並べるローマ字啓蒙サイトの管理者に言ってくれ。

漢字仮名交じり文で、分かち書きをしたり、
訓読みを止めたり、ローマ字文を併記したり
という姑息な方法でなく、ローマ字文だけのサイト。

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 10:40:39.210
>>135
>英語の場合はガッチガチに発音ルールを設ける事で母音の区別を独自にしてる

英語のメチクチャな発音にルールもクソもあるかアホ

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 11:51:26.420
バカで無知な奴ほど喧嘩腰

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 17:26:35.150
>>135>>138もどっちもアホでFA

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 17:59:31.140
>>134
サシスセソの発音は時代によりsa si su se soであったりsa shi su she soであった
タチツテトはta ti tu te toもta chi tsu te toもありうる
そのような発音は時代による揺れにまかせるしかなく、ただ、表記だけは「さしすせそ」「たちつてと」で固定してきた
siがshiに変わってもひらがなを「し」から別の文字に変えたわけではない
同様にローマ字でも原則的な表記で固定して、sa si su se so、ta ti tu te toと書くのである
これによれば、都道府県名を例に取れば、yamanasi、sizuoka、aiti、hukuoka、gunmaと書くのである
いわゆる訓令式だ

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 18:13:29.150
外国人に日本語ローマ字を教授する際には、hukuokaのhuについて、時代によりpuであったりfuであったりしたが現在ではfuとhuの中間のようなφuで発音する
表記は五十音図の原則通りhuとする、と教える

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 21:01:13.380
であれば、「おう」も「ou」と綴るべきだな。

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 22:01:04.970
ouと五十音図と一緒にするのもムリがあるかと

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 23:47:47.470
肝心の純ローマ字サイトはないの?
戦前のほうがまだ実行力があったよね。

今の訓令式派はヘボン式やワープロ式の
批判をするばかりで、肝心のコンテンツがない。

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/29(月) 09:22:26.440
Gaikokuzinga nihongo o kakunoni Ro:mazi o tukatte irunowa arudaro: kedo,
Nihonzin ga Ro:mazi wa nai, nai, imadoki.

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/29(月) 16:57:44.680
ローマ字も必ずしも日本語の正書法として使うわけではない
固有名詞などの翻字のために補助的に使うだけとする立場では純ローマ字表記のウェブサイトなど必要無い

俺はパスポートの名前は平仮名一文字一文字を転写する方式を使ってるよ
調べたら99式というらしい
当然自分の名前より長い文をローマ字で書くことなど想定してない
http://www.roomazi.org/99.html

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/29(月) 17:13:18.150
正書法で思い出した Segsyoxofu
https://segsyoxafu.wordpress.com/sireu/

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 03:51:30.740
>>147
パスポートはヘボン式強制やったと思うけど

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 09:22:03.550
外国人への日本語教授の場では、アルファベットによる日本語表記をどういう方式でやってるんだろう
世界のデファクト共通語ともいうべき英語を念頭にしたヘボン式なのか

151名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 11:52:08.980
昔は教育テレビの中国語講座をみても文字表記はピンインというアルファベットだった
けれど今は漢字そのものを使って中国語を学ばせる
同様に、外国人に日本語を学習させるのにももうローマ字は使わず、かな文字で教えたりしているんだろうか

152名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 22:55:09.960
ローマ字で書いても誰も読まないからね。
一方、正仮名遣ひなら、読むひとは普通にゐる。

153名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/04(火) 11:01:12.490
なんJ方言の
マッマ
イッヌ
のローマ字での打ち込み方が分からん。
なんで上のは打ててるかって? そりゃ、普段からカナ打してるし。

154名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/04(火) 23:12:45.830
>>153
今時みんなスマホでカナのフリック入力やろ

それで思い出したけど今の日本ではパソコンはローマ字入力で携帯電話はカナ入力してる人がほとんどやな
中国やとパソコンも携帯電話もピンインとか注音入力で統一されてるのに

155名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 00:14:46.770
普通にローマ字入力で出るけど

156名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 06:03:11.940
>>154
そりゃ中国にはカナがないからだろ

157名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 16:49:23.290
>>153
maxtuma
ixtunu

158名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 21:45:46.850
mamma
iltunu

159名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/06(木) 14:14:53.480
>>156
あるよ。注音(ボポモフォ)ってのが。

160名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 03:58:01.420
>>159
そやから>>154に注音入力は書いてあるやろ
なにをループしとんねん

161名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 10:22:49.120
>>157
マックスツナ
って出てきたけれど

162名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 11:03:26.270
/

163名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 11:31:40.360
>>161
maxtumaと打ってマックスツナとなるとすれば、
xと打鍵したのがクスとなり、maと打ったのがナとなるということだ
これは有り得ない

164名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 11:57:09.110
そんなものはローマ字変換規則の設定次第だろう
だいたい日本語入力を自分でカスタマイズできることも知らないのか

165名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 13:24:13.710
そういう形式論理を言い張っても説得力なし

166名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 14:05:33.600
/

167学術2018/12/07(金) 19:04:27.430
ローマ字を日本語に変換するなんて限界不可能な大事業だね。
文字の韻や構造までは完ぺきには似たものにならないから、何か短絡的な
翻訳になっていないか?

168名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 21:57:48.090
日本語の言語の構造が音節を不可分の単位にしているのに、
単音のアルファベットを表記に使うとは、すんげえ無駄

169名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 22:10:34.960
/

170名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 22:23:38.720
日本のVtuberで ?斗?歌?よりも技術面で優ってるのいる?

171名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/07(金) 23:04:23.700
/

172名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/22(土) 23:27:37.64O
>>154
指一本のテンキー入力ならカナ入力が楽だろうし

キーボードがあるならローマ字入力が楽だからな



それにテンキー入力のうちの
ベル(2タッチ)入力のカナはローマ字入力と言えなくもない

173名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 18:14:20.190
そもそも「ローマ字」とかいう言い方自体が日本国内でしか通用しないものの言い方だよな。

174名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 21:56:23.490
文字そのものは「ラテン文字」のような言い方をする言語が多いと思うけど
ラテン文字以外で表記される言語をラテン文字表記に置き換える手法は「ローマ字化」のような言い方になる言語が多い気がする
日本語でも「ローマ字」の言い方が出てくるのはほとんどが「日本語のラテン文字表記」に関する文脈だし

175名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 22:32:53.130
ラテン文字はローマの字なんだからローマ字と呼ぶのも当然
むしろ英字と呼ぶのがキチガイ

176名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 23:33:29.700
だから誰も英字と呼べとは言っていないだろ。
ラテン文字をローマ字と呼ぶおかしさを言っているのに。

177名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 01:57:43.810
>>176
ラテン文字はローマの字なんだからローマ字と呼ぶのも当然
なにがおかしいねん

178名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 04:26:05.140
英語にしてみろ。明らかにおかしいだろ。

179名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 08:41:03.950
その英語でも文字のことはLatin alphabetと言うけど
日本語のローマ字化はRomanization of Japaneseと言うだろ

180名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 12:22:29.160
Romanizationはローマ化であって、ローマ字化じゃないだろ。

181名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 12:44:12.100
「ローマ字」はRoman Alphabetの訳語で別におかしくはない
辞書を引けばalso Latin Alphabetとも書いてある

182名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 14:48:35.410
中国語圏でも羅馬字って呼ぶよ
中国語のローマ字転写は羅馬拼音

183名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 23:24:22.250
ラバなのか

184名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/25(火) 11:21:30.750
中国語だとルオマーみたいな発音になる。

185名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 06:01:08.630
だったら「ローマンアルファベット」と呼ぶべきだし、せめて「ローマ文字」だな。
なんだ「字」って。幼稚な言い回しだと思わないのか?

186名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 16:57:30.470
知らないよ
そんな具合に訳した当時の人に文句を言ってくれよ

187名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 17:16:07.220
むしろキリル字アラビア字の方向で統一した方が文字数少ないし便利だよな

188名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 17:24:27.610
漢の字やから漢字
ローマの字やからローマ字

なにもおかしいことないやん

189名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 18:07:16.320
キリル文字を「ロシア字」とか「スラブ字」って呼ぶような違和感があるのは事実。

190名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 21:22:20.570
>>189
そらキリル字はロシアで作られたんとちゃうからそれをロシア字いうたらおかしいの当たり前や
ローマで作られた字を英字と呼ぶようなもんやからそもそも間違うとる

191名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 22:20:29.540
いやだから、文字じゃなくて字で終わるのもおかしいだろ。

192名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 23:01:03.450
漢字、ローマ字、英字新聞、簡体字‥
かな文字、キリル文字、アラビア文字‥
両方ある
慣用に異論を立てても不毛

193名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/10(木) 22:22:39.080
>>188
字形が確定したのは秦の時代なのに、なして、漢字?

194名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/10(木) 22:33:41.220
>>190
キリル字だと、教会スラブ語用のイージッツァとかヤッチとかユスとか入ってるセットみたいだ。
ロシア語に使う文字セットをロシア文字と呼んで何が悪い?

195名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/26(土) 12:42:49.270
朝鮮大好き日本嫌いの滝浦真人(放送大学 法政大学)によるお友達審査
お友達から博士号もらったひとが
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか?
学位授与を暗黙の了解とした審査に何の意味があるんですかね

椎名 美智(しいな みち) 
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究
(ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと)
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目  
国際日本学演習 T・U 椎名 美智
日本語の性格T・U 滝浦 真人
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

博士論文口頭試問
研究題目 「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時    : 2019年1月27日(日)
場所    : 放送大学本部(千葉県千葉市美浜区若葉2-11)

196名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/26(土) 17:20:43.130
>>193
漢代に広まったからだろうね

197名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 02:36:50.040
もし項羽が勝ってたらいま我々は漢字ではなく楚字を使ってたはず

198名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 03:56:10.670
>>153
「ッ」は xtu だ。3打鍵が面倒なら
q をローマ字仮名変換に登録しておけ。

199名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 16:32:49.900
>>197 それな 楚文字ってあったな。

200名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 18:02:50.560
韓字

201名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/15(金) 10:55:56.370
昔の学校の先生の中には五十音図の配列の意味でさえ厳密には分かってなかった人がたくさんいたんじゃないかと
思うんだよね、日本人だけで日本語で暮らしている限り母音と子音について考える必要が無い。

202名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/17(日) 03:34:09.110
ぬふあうえおやゆよわほへ
たていすかんなにらせ゛゜
ちとしはきくまのれけむ
つさそひこみもねるめろ

203名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/22(金) 02:58:20.390
>>201
五十音図の意味がわかってないてどういうこと?
あれは単純に発音で並べただけやから意味なんか元々無いで
いろは歌やあるまいし意味なんか求めてどうすんねん

204名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/22(金) 11:55:52.080
ダメだこりゃ

205名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 15:10:33.070
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ(charge=入金)は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない人々がEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってます」の声に何事も無く爆発四散

206名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/24(日) 16:50:02.860
/

207名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/27(水) 20:25:43.350
パーソナル・コンピューター
イベント・ハンドラー
プライマリー・キー
というように・を使う慣例が廃れてきたね。
人名でかろうじて生きている。
アダム・スミス
アルバート・アインシュタイン

208名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/28(木) 11:48:34.980
>>207
そうそう
その指摘面白い
ロバートキャンベルは自称するとき、・を書かない
名刺にも入ってない
マスコミにそう書いてとは言ってないみたいだけど

209名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/28(木) 18:32:55.120
一部の人名に=を入れるのは何なん?
アブー=アル=何とかみたいなの

210名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/28(木) 19:16:57.370
>>209
本国表記の名前が複合姓でハイフンが入ってる時、日本ではダブルハイフンにする慣例がある
ジャン=リュック・ゴダールみたいなの
フランス語で書くときはダブルハイフンのところがハイフンで、これが姓
ゴダールの前の中黒はフランス語では記号を使わず、単なるスペース

211名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/28(木) 19:20:17.560
どこだかの女性学者で、新聞に鈴木(佐藤)何子みたいに表記されてる人がいた
どっちかが旧姓なんだろうけど、それなら旧姓何とかって書かないと分かりにくい
ただこの表記が定着するなら一つのアイデアではある
珍しいからスクラップしとけばよかった

212名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/03(水) 01:53:48.860
ジオシティーズ廃止で、
ローマ字博覧会のサイトも消えたね。

213名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/04(木) 05:08:31.200
>>212
これで孫ハゲも三木谷と同罪になったな

214名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/05(金) 13:05:09.030
>>203
調音点とか調音方法とかの五十音図の性質ってことじゃないの?

215学術2019/04/05(金) 14:03:17.330
ローマ字でも漢字と組み合わせないと音や意味が間違うだろうな。カタカナ漢字。

216名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/05(金) 18:07:06.360
/

217名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/28(日) 20:57:52.520
>>214
そういう意味なら今の学校の先生もわかってないよ。

218名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/29(月) 23:15:08.750
調音点とか調音方法なんて言葉を聞いたことがないや

219名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/30(火) 00:42:14.300
k

220名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/04(日) 12:15:32.570
何か最近人名の長音がウザい
アントワーヌ・グリエーズマンとか

221名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/04(日) 14:20:20.910
ウザいも何もそういう人を知らない

222名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/05(月) 00:58:48.780
g

223名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/05(月) 10:00:32.920
調音点と調音方法を表の2つの軸に使うのは子音の表

五十音図は「行」と「段」でできている
行は音節頭の子音の違い、段は母音の違いを表す

五十音図の「行」を構成した時点で、子音はすでに調音点と調音方法の組み合わせなので
それ以上細かくする必要はない

ただし調音点が同じか近いものは近くに配置されるというインド音韻学のルールの名残りはあるし、
同じ字で清音と濁音が隣りにあるのは調音方法だけが無声/有声と違うのを並べている

ただし「ハ行」は歴史的音変化によりその意味を失って不規則なものになっている

224名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/05(月) 14:52:44.900
ペルシア語やヒンディー語とかインド系の言語が同じ印欧語とは思えないんだけど
俺が無知なだけかもしれないけど

225名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/05(月) 15:07:01.840
>>224
数詞に名残

226名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/05(月) 19:09:50.960
>>224
ペルシア語とヒンディー語は同じ語派に属して印欧語の中でも特に近いんやけど
具体的にどういう点がそんなにかけ離れてるとおもうてんの?

227名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/06(火) 09:37:32.600
母音止めだったり

228名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/06(火) 22:10:09.090
ラテン語も母音止めだな

229名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/07(水) 06:15:13.490
「母音止め」って何?変な用語作るなよ

230名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/07(水) 09:42:53.930
それって今のラテン語のこと言ってんの?

231名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/07(水) 09:58:55.900
音の最後が開音節ってことか?

232名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/07(水) 12:33:20.860
最後が母音だと口を開けた状態で終わるから「開音節」というらしい
「母音終わり」でいいと思うけど

233名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/07(水) 16:01:23.850
ここ言語学板やで
開音節くらい説明せんとわからんのか

234名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/07(水) 18:12:11.980
わかりゃぁええんやで

235名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/08(木) 01:38:15.570
m

236名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/08(木) 06:58:10.650
開音節/閉音節もそれだけでその言語の性質を語る用語じゃないよ
「日本語は開音節言語だ」とはまあ言うが
(それでも日本語学の内部で日本語の性質を語るときに少し言う程度で、
世界の言語を開音節言語と閉音節言語に二分するという類型論があるわけでもない)、
「日本語は開音節だ」とは言わない
ましてや「母音終わりだ」「母音止めだ」なんて言わない
変な用語を作るな

あと、ラテン語は閉音節の単語も多いから別に「開音節言語」でもない
むしろいろいろな子音で単語が終わる
まあギリシャ語だったら母音以外はsかnでしか終わらないからだいぶ開音節言語に近いし、
ハワイ語などのポリネシア諸語や、スワヒリ語などなら完全に開音節言語だろう
むしろ日本語は中世以降「ん」を持つようになってから閉音節を含む語が増えた

237名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/08(木) 07:23:27.880
関東弁なんか子音で終わることが多くで
むしろ母音で終わることのほうが少ない
アクセントやイントネーションの都合で最後下がって終わる場合には
最後の母音は発音しようと努力しても発音するのは難しいほどや
日本語が開音節やて仮名と五十音図に惑わされた幻想や

上方語ならたしかに開音節と言えるけど

238名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/08(木) 10:41:52.380
黄文雄さんの本に母音止めって書いてあったから
最初、意味分かんなかったけど
オレが作ったワードじゃねぇぞ

239名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/08(木) 10:56:04.800
黄文雄がソース(笑)

240名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/08(木) 20:14:52.700
>>237
関東の方言だって母音で終わる単語ばかりだろ
ツンボかこのバカ

241名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/08(木) 21:39:22.350
>>240
仮名と五十音図に惑わされた幻想やツンボ

242名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/08(木) 22:36:42.380
YaskawaとMazdaは関東風なのかな?
楽天もRaktenにしてみたらどうかとたまに思う

243名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/08(木) 22:49:27.460
>>238
黄文雄、一部の極右コミュニティの間では人気なのかも知れないけど
一歩外に出たらそういう内輪のノリ通じないからね
早く足洗ったほうがいいよ

244名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/09(金) 01:06:42.480
著書見て察した

245名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/09(金) 06:34:36.760
>>241
母音の無声化を子音終わりとは言わない
しかもそんな単語は一部にしかない
しかも>>237は単語のことなのか、文全体のことなのか、ろくに説明もしない

246名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/09(金) 23:33:41.890
母音が無声化した箇所は子音だけになるんだから、子音だけで終わってる音韻だってことだろ

247名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/10(土) 07:21:08.800
母音の無声化は母音が消えることとは違う
音韻上・構造上は母音が存在する
でないと活用が説明できない

248名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/10(土) 07:31:03.590
母音の無声化が起こる前の活用だからじゃないか
構造上はって、理屈ではということで発音の実際とは違う
文法は保守的で発音は突っ走ってる

249名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/10(土) 07:46:57.730
音声と音韻の違いもわからないのになんでこの板に来てんだよ

250名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/10(土) 08:12:23.070
誰でも来るんだよ

251名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/10(土) 08:52:23.990
この板は誰でもウェルカムやで
ただしハゲだけはお断りや

252名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/15(木) 05:51:20.450
なんでこの板に来るほど言語学に興味持ってるのに音声と音韻の違いもわからない上に知ろうともしないんだよ

253名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/17(土) 20:24:56.770
>>228
ラテン語は開音節じゃないぞ。動詞の人称変化を見ても、直接法現在は
 amo, amas, amat; amamus, amatis, amant
で1人称単数以外は閉音節だし、直接法未完了過去は
 amabam, amabas, amabat; amabamus, amabatis, amabant
ですべてが閉音節。動詞の屈折で人称が示されるため主語が省略されることが
多いから、語末の子音は文意の区別に重要な役割を担っている。

後継言語の中ではスペイン語は保守的で、tの脱落により3人称が開音節に
変化しただけ。
 amo, amas, ama; amamos, amais, aman
お膝元のイタリア語は大きく変容し、すべてが開音節となった。
 amo, ami, ama; amiamo, amate, amano

254名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/18(日) 10:58:10.940
ローマ字入力難易度ランキング
1位 トゥとテュ・ドゥとデュ(同率)
3位 ウィウェウォとヰヱヲ
4位 ティ
5位 ツァツィツェツォ
6位 フュ
7位 ン+ナ行
8位 ジとギ
9位 ヌとム

255名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/18(日) 13:57:39.100
>>253
フランス語ェ・・・
aime, aimes, aime; aimons, aimez, aiment
aimons、aimezが開音節

ブドウ語はやっぱりスペイン語に似てる
amo, amas, ama; amamos, amais, amam

256名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/18(日) 16:03:15.620
田舎で胞状奇胎をブドウ子と言ってたなぁ

257名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/19(月) 21:21:18.000
日本語でもセディーユ使ってみたら

258名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/19(月) 21:41:22.030
キモヲタは世界の固有名詞に勝手に変な名前をつけたがる

259名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/20(火) 00:42:49.930
ラテンでも濁点使ってみたら

260名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/20(火) 18:29:56.700
>>258
creativityと呼んでもらいたいな

261名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/22(木) 02:46:37.290
キモヲタはてめえの愚にもつかないくっだらねえ思いつきをすぐ美化する
腐女子によくあるバカ

262名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/27(火) 21:56:56.850
*腐女子:ボーイズラブの小説や漫画を好む女性のこと (Wikipedia)

263名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/29(木) 13:02:20.740
普通の小説や漫画を読んでボーイズラブ的に解釈する活動がメインの人も多いから
その定義はどうかと思う

264名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/01(日) 09:44:23.820
クロアチア語のcの上にアクセントマークが付いてるのがチャ行で付いてないのがツァ行なの?

265名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/01(日) 10:46:49.05O
そう

Cがツァで
∨付きが英仏独語などのch,tsch、露語のч(舌先のチュ)
´付きがチャ(舌背のチュ)、
 露語のть、北京語のj

266名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/02(月) 01:50:51.350
m

267名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 16:21:26.530
ヨハンクライフのクライフって読み方あってんのか?

268名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 22:04:45.650
合ってる

269名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 23:12:19.190
クリュアイフじゃないの?

270名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/14(土) 21:03:19.180
原則としてスペイン語ではローマ字読みだけど
何でポルトガル語は発音が崩れてるの?

271名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/14(土) 22:42:39.960
オランダ語発音:johan kroeyf (ヨアン クライフと聞こえる)
* wikiの注釈に音声データがある

272名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/15(日) 00:20:37.940
-ageってメリケンどもは-イジ(イヂ) って読むんだな
-エイジって言ってもなんとか伝わるのも不思議だ

273名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/15(日) 02:28:04.530
本来のフランス語には単語ごとに決まったアクセントあったの?

274名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/15(日) 06:48:45.140
>>273
ラテン語の時代には紛れもなくアクセントはあった
そしてフランス語への進化の過程で、アクセント位置の後ろの母音が全部脱落した
結果としてアクセントの区別が消滅して今に至る

275名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/15(日) 14:45:28.950
>>272
弱化してるだけで本人たちはーエイジと発音してるつもりだから

276名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/19(木) 00:12:58.160
>>272
外国人が「です、ます」を
「ですぅ、ますぅ」と読むのと同じ。
多少、違和感があっても間違っていない。

実は、ネイティブのほうが、
「す」の無声化で間違った読み方をして、
外国人の方が正しかったりする。

277名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/19(木) 07:13:53.100
関東人は「〜です」を「〜でs」としか発音でけへん

278名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/19(木) 09:27:51.580
そんなに母音の無声化が気に食わないの

279名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/19(木) 14:55:28.570
日本語の正しい発音では「〜です」は[desu]
それを[des]としか発音できないのでは
正しい日本語の発音ではない

280名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/19(木) 16:31:38.220
で+す=de+su、ですはdesuと発音しなくてはならないならば、
デンパdenpaをdempaと発音しちゃならないのか
paを発する前から唇を閉じていてはいけないのか

281名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/20(金) 01:22:07.680
g

282名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/20(金) 13:23:26.670
アクセントが置かれない場合、uとiは無声化することがよくあるよね。

283名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/20(金) 13:32:28.000
日本人は、uやiを無声化している場合でも
その母音を発音していないと感じていない。
だからuがないところにuを読み取ってしまう。

strike /strajk/をsutoraikuとしてもこの場合のuは無声音のu

iも同様の現象が起こるので、
アレクサンダーとアレキサンダーという言い換えが成り立つ。

284名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/21(土) 00:38:00.780
ストライクとストライキは言い換え不可能や
野球の審判が「ストライーキ!」と判定することは無いし、
労働争議でストライクすることも無い

285名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/21(土) 01:39:12.180
それはもう慣習で、ストライクとストライキに別の意味が与えられただけでは…

286名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/22(日) 01:51:48.300
e

287名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/22(日) 10:29:53.680
漢語でも「結」はkietみたいな子音終わりの音だったので、日本人はケツともケチとも読んだ
昔の仏教用語で結縁(けちえん)というのがある

288名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/22(日) 10:41:04.720
呉音漢音で分かれる

289名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/22(日) 11:42:30.950
元は子音終わりだったのでわかれた

290名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/23(月) 01:10:54.660
u

291名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/23(月) 12:29:38.48O
古くは-a
博士、博多 PAK-a
相楽、設楽 SANg-a・LAK-a, SIT-a・LAK-a

292名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/23(月) 20:06:42.730
それ母音調和じゃないの?

293名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/24(火) 21:36:37.340
英語ネイティブが「チョコレート」を「チョコリット」と言うように、
関東弁ネイティブが「です」を「でS」と言う。
要するにネイティブの方が、正しく発音しているつもりで、
いい加減な発音をしていたりする。

294名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/24(火) 21:49:42.480
>>293
関東では「です」はHLで発音するからどうがんばっても[des]になってまう
上方では「です」はHHやから[DESU]と発音できる

ネイティブとかいうてる意味わからんわ
関東弁に「です」なんていう語彙は無いで
「です」は上方語彙やから上方人のほうがネイティブやん

295名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/24(火) 22:22:12.750
「正しい」とは、何か。

296名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/25(水) 06:04:19.860
発音
 英語 chaklit    日本語 chokore:to

297名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/25(水) 17:39:54.600
母音の無声化なんてとっくに全国の若者がやってるよ関西爺さん
ウ段の非円唇化もな

298名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/26(木) 02:21:56.820
x

299名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/26(木) 09:53:56.670
母音の無声化なんて若者言葉てゆうか全国的に分布してる現象だろ

300名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/26(木) 20:46:57.77O
ボインで夢精か?

301名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/27(金) 01:10:15.150
b

302名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/27(金) 10:22:40.390
>>299
西日本はかつてウの円唇性がよく保存され
イ、ウの条件付きの無声化が浸透していなかった
これには世代差があり、若い世代はどちらも首都圏と同じになっていた
そういうことを踏まえてからものを言えよ

303名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/29(日) 09:59:20.840
読解力ないやつってレスの内容も意味不明だよな

304名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/29(日) 10:07:47.060
>>302
西日本じゃなくて瀬戸内だろ
山陰、土佐、薩摩は東日本寄りだからな

305名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/09(水) 21:17:12.140
>>304
デタラメ言うな
高知なんて円唇の最たるものだろ

306名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 23:01:24.050
なんかタイ語スレでほんの少しの訛りも頑なに認めたがらない人思い出した

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