日本語の規範文法について質問するスレ

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/27(火) 23:59:46.380
このスレでは日本語(国語)の規範文法に関する質問を受け付けてマース

2名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 00:15:52.910
本日のラーメンスレ

3名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 03:01:04.150
近くに牛スープ、牛チャーシューの店がある
かなりうまい

4名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 03:08:24.990
君たち正しい日本語の話をしなさいよ。

5名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 08:10:48.630
板違い
削除申請出しとけ

6名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 14:54:12.700
どう板違いなのだ?
説明してもらおう

7名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 18:27:12.310
いいスレだね!

8名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/01(木) 20:04:47.140
パヨクの滝浦真人(Fランク大学教授)

安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名
(ttp://archive.fo/TNAjB)
日本人sage
日本国民の怒りのツボというのがどうもわからんー
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/840866828444344320
高齢者差別
「高齢者があまり遠出しないのは当たり前」
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/834934540170743808
親韓
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/349757582673588224
ツイッター非公開
別アカ → ttps://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com

9名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/01(木) 20:05:02.250
著作のつぎはぎ出してお友達から博士号もらった滝浦真人のお言葉
>オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください(学生さんはお金払ってる)、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ1つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー
>2016年に生きてんの?!この言葉。。旧七帝大www
>こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく!って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
>敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
(山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人)
>安倍晋三政権は新法の「国際平和支援法」と10本の戦争関連法を改悪する「平和安全法制整備法案」を国会に提出し、審議が行われています。
>私たちは、かつて日本が行った侵略戦争に、多くの学徒を戦地へ送ったという、大学の戦争協力の痛恨の歴史を担っています
安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名
http://archive.fo/TNAjB

10名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/01(木) 20:05:18.890
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者
副査:言語処理が専門の理系研究者
論文の内容:既刊の『日本の敬語論』『ポライトネス入門』『山田孝雄 共同体の国学の夢』
『日本語は親しさを伝えられるか』の4つをただこの順でつないだだけ
結果:「きわめて学術的価値が高い」、「成果のインパクトや 今後の展開の可能性を考えると,
言語学,なかんずく語用論における重要な研究成果であることは 誰しも否定し得ないであろう」、
「異なる著作を統合したことに起因する若干の不整合やなど不備が全くないわけではないが,
それらは巨大な学術的成果に比すれば顧慮するほどのものではない」といった大賛辞とともに学位授与

11名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/03(土) 01:33:31.450
「ジョンしか行かないと思う」と言うのが文法的に正しいと思うのですが
「ジョンしか行くと思わない」という文章を見かけました
後者は間違っていますよね?

12名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/03(土) 12:25:33.860
>>11
前者は「ジョンだけが行く(と誰かが思う)」
後者は「(何か/誰かがどこかへ行くと)ジョンだけが思う」
という意味に取れる

13名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/04(日) 11:31:42.570
>>11
どちらも「間違い」ではない
ただ後者は英文の原文を直訳したような不自然さがある
いくつかある動詞のうち否定要素を付ける位置が日本語より英語風

14名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/04(日) 12:05:16.790
-

15名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/05(月) 16:20:58.400
パヨクの滝浦真人(Fランク大学教授)

安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名
(ttp://archive.fo/TNAjB)
日本人sage
日本国民の怒りのツボというのがどうもわからんー
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/840866828444344320
高齢者差別
「高齢者があまり遠出しないのは当たり前」
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/834934540170743808
親韓
ttps://twitter.com/takkinen_ms/status/349757582673588224
ツイッター非公開
別アカ → ttps://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com

16名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/05(月) 16:21:20.200
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者
副査:言語処理が専門の理系研究者
論文の内容:既刊の『日本の敬語論』『ポライトネス入門』『山田孝雄 共同体の国学の夢』
『日本語は親しさを伝えられるか』の4つをただこの順でつないだだけ
結果:「きわめて学術的価値が高い」、「成果のインパクトや 今後の展開の可能性を考えると,
言語学,なかんずく語用論における重要な研究成果であることは 誰しも否定し得ないであろう」、
「異なる著作を統合したことに起因する若干の不整合やなど不備が全くないわけではないが,
それらは巨大な学術的成果に比すれば顧慮するほどのものではない」といった大賛辞とともに学位授与

17名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 02:51:15.230
〜たりは反復して用いなければならないという文法はどこで発生したのですか?

18名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 08:46:58.290
↑「たり」の用法はいくつかあって、反復させるのはその1つにすぎない
そうじゃないと言うのなら、それはお前の脳内の勝手なニセ規範

ただし体言を並列するのに、助詞「や」を使えば済むものを
主語なしの「〜だったり」をいちいち付けて繰り返す冗長な言い回しは平成バカ敬語
本人はあらたまった口調のつもりだからバカっぽさ倍増

19名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 16:06:24.820
-

20名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/28(水) 06:53:59.420
来たりて

21名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/28(水) 19:33:36.060
中世の「来たる」は古語の「来(く)」に完了の助動詞「たり」が付いて再解釈されて動詞になったものだよ
おまけに動詞の並列と何も関係ない
引っ張り出すだけ間抜け

22名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 06:46:56.580
-

23名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 20:17:04.180
「は」と「が」の使い分けを日本の学校教育ではどう教えているの?

24名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 20:49:10.210
はがないの話をしようとしている…?

25名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 22:15:10.950
>>23
ネイティブは習わなくても使い分けできるから教育する必要ない

26名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 23:17:59.120
>>23
国語教師も理解できていない
旧態依然で「主語」として片付けている
口語文法教育のすべてが結局古文への橋渡し
古典文法はそれぞれ係助詞、格助詞と説明するが、違いはろくに教えない
>>25
バカ

27名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 09:33:10.370
ルールを覚えて運用しているわけじゃないからね
アクセントの法則と同じ

28名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 10:05:26.710
>>25の言ってることは確かにバカの考え方だが
日本の教育関係者が>>25の考え方をしてるのが>>23の答えとしては多分一番正しいんだよな

29名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 10:23:02.980
>「主語」として片付けている

いやいや全然説明になってねーからw
流石にそれは主語ですとは教えねーわwwwスライム脳www

30名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 10:50:59.690
>>28
バカの考えって言われてもなあ
じゃあアメリカやイギリスではaとtheの使い分けについて学校で生徒に教えるのが普通なのか?

31名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 02:51:05.020
>>29
日本語教育ならいざしらず
中高の国語教育の現場なんてそんなもんだぞ
国語教師は情報構造なんて知らない
係助詞は普通「強調」とかなんとか言ってごまかすから結局主語って言ってるのと同じ

32名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 02:52:55.830
>>30
向こうの低学歴向けの英語ほど冠詞を使わない所を見ると
説明はしてるけどアホな子は聞いてないんだろ

33名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 02:53:52.620
>>29
じゃあ何で「本が売ってる」がまかり通ってるんだよ

34名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 02:58:07.200
今、◯◯って番組やってるけど

35名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 02:59:37.710
「が」か「を」か言わないとどっちでもないし挙げる意味ない
省略自体は昔からあった

36名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 04:24:55.830
が の省略だと思っている

を だと他のどうでもいいものを主語に持ってこないといけないので

37名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 04:33:46.850
本が売ってる と同じ

38名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 05:37:39.280
>>36
じゃあ「誰が」それをやってるんだよ
誰かがやってるから番組が存在するんだろ
その「誰か」は省略可能なのが日本語なんだよ
何でもかんでも状態表現にする必要ないだろ

意味上の目的語は何でも「は」で主題化が可能だが
格助詞「が」を付けるのは制約がある
・動詞に形容詞型の助動詞「たい」などが付く時
・述語が「わかる」のような自動詞起源の他動詞や
「ほしい」などの意味上の目的語をとる形容詞であるとき
・述語動詞に可能の助動詞「れる」「られる」が付いたり、
動詞が可能動詞化(子音語幹+eる、サ変は語幹+できる)する時
・述語が他動詞+「てある」である時

「他動詞+ている」は上記のどれにも当てはまらない

39名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 07:01:28.890
何の反論にもなつてはゐないぞ(嗤)。

40名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 07:54:03.890
理解できてから物を言えよトンチンカン

41名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/31(土) 08:02:08.750

42名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 18:28:57.530
ネイティブスピーカーに母国語の文法理論を学校教育で教えることは
主に次のような意義を持つ。
1. 個々人が身に着けている母語は各地の方言にすぎないことを自覚させる。
2. 自由な社会的言語市場に流通している言語に国政が介入して規範化する。

43名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 21:24:23.600
自由?カタカナ外来語を激増させて国語を混乱させ、英語習得も妨げたのは
大手広告会社の起こした言語汚染だよ
市場原理で資本が自由に動けば、公害と同じように言語も汚染される
規範には言語を商業主義から守るという目的はあるね
国立国語研究所の仕事が自民党や安倍個人の得になったことなんてないだろう

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 03:41:59.160
-

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 14:10:59.500
1はグローバリゼーション(江戸時代までの日本は連邦制だった)
2は社会主義計画経済化(言語の自然な流通は言語自由市場と呼ぶ)

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 18:17:52.450
>言語自由市場
そんな言葉はない

ドイツもフランスもイタリアも言語の規範的な目安を定める国家機関ぐらいある
ないのは英米くらいで、無為無策、不徹底の結果にすぎない

サミュエル・ジョンソン「手紙や新聞など、世間でわりとよく見かける綴りの語で辞書を編集しよう」
ウェブスター「アメリカ人はアメリカの英語で教科書や辞書を作ろう」
世間一般「売れている便利な辞書を基準にしよう」政府「教育もだいたいそれでやろう」
そうやってできたのが英米食い違いどちらも綴りがイレギュラーだらけの欠陥綴り体系
世間と辞書編纂者がもたれあっていて、規則性や合理性を持ち込もうとしたのはウェブスターのごく一部ぐらい
その後の改革運動は反動にも会い、成功していない

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 18:19:10.040
だから英語は強力な言語なんだけどな

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 18:23:23.440
因果関係が非論理的だよ
ただの逆説にすぎない

49名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 18:39:45.720
0089 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/01 19:26:47
>標準とか基準には誰かが定めたものという前提が付く

まあこれだな
他の地方の人と話す時に方言どうしだとわかりにくいからこれを使おう、みたいな話

公式な行政文書なんかもこれを使うのが義務
そしてそれは、なんとなく自然にそうなったのではなく
意識してルールで決めた事

でも標準語 = 正しい日本語とか美しい日本語とかいう意味はない
あった方が便利だから作っただけ

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 18:40:44.960
0091 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/02 10:19:29
辞書も人が書いてるし
役人の用語は国が決めてるし
アナウンサーも社内や業界で言葉づかいのガイドラインがあるようだな。

まあ色々な「言葉の流派」みたいな物があるのが現実だが、
ネットではそれを意識せずに、あちこちの流派から話をつまんで「あれは正しい、あれは誤用」と言っている奴が多いな。
全体が見えていない奴、構造をとらえ損ねている奴が道を見失い彷徨っている。

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/02(月) 19:52:46.740
日本の国語科の文法教育は>>42の言うところの1.でも2.でもなく
古文の文法を教える際に現代文の文法との違いを認識できるようにするのが目的じゃないの?

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/03(火) 04:31:12.870
-

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/03(火) 11:12:25.670
>>51
現状ではそう。それ以外何も行われていないのが問題。
>>42は行われてもいない規範文法教育に対して
敵意を剥き出しにして悪意でその「意義」をデタラメに忖度している。

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/03(火) 22:03:57.810
-

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/05(木) 11:26:13.030
>>46
まあ、それを言ったら経済学でいう自由市場も仮想的なモデルにすぎないけどね。
これまで国家の介入がいっさいないところで成立した市場経済は実在しなかったのだから。
程度の問題だよ。自由市場か計画市場かは理念型。

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/05(木) 11:30:33.700
自由経済至上主義でも通貨の発行管理は
国家が認めた中央銀行に任せるのが普通だからな。
いくら反標準語主義でも政府が使う言語は
政府が決めなくてはならない。

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/06(金) 07:19:51.190
-

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 13:16:28.340
パヨクの滝浦真人(放送大学教授) ←お暇ならついでに叩いてクダサイ<m(__)m>

>安倍晋三政権は新法の「国際平和支援法」と10本の戦争関連法を改悪する「平和安全法制整備法案」を国会に提出し、審議が行われています。
>私たちは、かつて日本が行った侵略戦争に、多くの学徒を戦地へ送ったという、大学の戦争協力の痛恨の歴史を担っています
安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名
http://archive.fo/TNAjB
>敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
(山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人 左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用)
>2016年に生きてんの?!この言葉。。旧七帝大www
>こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく!って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
>オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください(学生さんはお金払ってる)、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ1つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用し金で学位売買)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

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放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 15:04:16.400
>>58
右パヨクには協力しないのでw

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/07(土) 17:34:57.950
-

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/27(金) 14:06:39.920
「たとえ〜なら」などの「たとえ」は「例え」とは書かない、というのは形骸化したのか?
漫画や小説、民放はもちろん公文書でも散見するんだけど

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/02(水) 07:34:25.330
名詞の「例え」と接続詞の「仮令/縦令(たとえ)」は
語源的には明確に動詞「例える/たとふ」からのつながりはあるけど、
漢文の表現を踏まえて別の字を使うようになっていたのが、後者の漢字書きは廃れて
書き分け自体が忘れられているんだな
漢文教育の衰退と国語教師の無能化がスパイラル現象を起こしている

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/02(水) 23:56:40.160
そんなかき分けいらない

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/03(木) 07:35:40.020
接続詞の「縦令/仮令」を復活させろなんて誰も言っていない
そうじゃなくて名詞の「例え/喩え」をそれにも使うのはみっともないからやめろ

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/03(木) 08:02:37.730
-

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/03(木) 09:25:53.000
【笑】 山口達也とキスして2千万、そのJK、絶対ラッキーと思ってるよ、バッグ買ってるって、バーキン
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525225277/l50

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 01:46:49.550
>>55
英語の綴りがしっちゃかめっちゃかなのは米・英等の政府が関与しなかった結果なのだが

そもそも経済の話なんかしていない
わかんないんならだまっとけ

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 20:52:09.370
「政府」という観点で見るとアメリカとイギリスは世界最古だからな
大抵の国家は19世紀以降革命や抜本的な改憲で国家体制がごっそり入れ替わってるが
イギリスは名誉革命、アメリカは独立戦争以来政体がずっと持続してる

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 12:11:41.250
「必要する」でなく「必要とする」を作るのはなぜですか。
この「-と-」は何ですか。

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 17:01:44.860
作業内容の説明で、「部品を取り付ける」と「部品を取り付けする」。

どっちを使うのが適切で、どう違うのですか?

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 21:55:34.650
チャールズ皇太子ってもういい歳なのにいつまで皇太子なんですか?
もうとっくに天皇になってるはずの歳ですよね…

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 22:01:56.770
「吸呼」ではなく「呼吸」というのは何故ですか?
肺の中に最初は空気は入ってなかったはずなので吸うのが先だと思います
吐いて吸うのではなく
吸って吐くのはずです

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/26(土) 11:22:41.970
リズムの問題でしょ

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/26(土) 13:09:40.070
最初は先ず肺の中の羊水をはくだろう
息を引き取るというから、最期には吸うようだ

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/30(水) 11:26:47.360
「あそこにロボットがある」
「あそこにロボットがいる」
どちらが正しいですか?

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/30(水) 11:57:17.460
>>75
どっちも可能なんじゃないかな
自動車のような乗り物や人が乗って動く作業用機械と同じと考えれば
ただ物だと思えば「ある」と言えるし
停止していても「いる」と言いたくなる場合もあるし

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/03(日) 15:41:01.360
日本語の標準的な規範文法では、「行くがいい」や「死ぬよりまし」の「が」や「より」は格助詞でしょうか、それとも準体助詞でしょうか。そうでなければ他の品詞名がありますか。

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/03(日) 23:12:03.710
そもそも標準的な規範文法っていうものがあるの?
あんたの仮想敵なんだから言えるだろ

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/03(日) 23:32:11.840
-

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 04:21:58.080
とにかくさぁ、この板の「反規範」の立場の人って
ろくに日本語文法の基礎知識も持ってなくて話にならなすぎるんだわ

ネトウヨに論戦で負けて悔しくてこんな過疎板で一般論だけ吹きまくってるのがミエミエ
レベルが低すぎなんだよ
政治の話の一般論なんか要らないんだよ

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 14:25:32.700
言語学が科学であるための当たり前の条件を提示しているだけのことがそんなに不満なのかい?
他の科学では極めて常識的なことだがね。言語学がイデオロギーに汚染されすぎているのでは?
そんなことを言っていると他の科学では文系脳として嘲笑されるだけだよ。

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 16:02:41.420
言語学史を知っていればそんな的外れなことは言わないよw
お前が詰め寄らなくたって言語学はとっくに科学だよ

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 20:02:11.890
>>82
言語学が科学でないと言っているわけじゃない。
この板にいる人の中に言語学が科学だと認めたがらない人が多いようなんでねえ。
その上で言語学が科学だというなら、どういう意味で科学だと言うんだい?
それをちゃんと説明できる?

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 02:14:24.220
そんな人はいないよ
何勝手に決めつけてんの
個人的な感情丸出しで

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 06:17:38.830
-

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 17:49:26.680
また見えない敵と戦ってるのか

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 18:30:14.950
IDの無いスレで勝手に喧嘩始める奴は統失の疑いがある

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 20:41:26.670
>>77
日本語の格助詞は用言にも直接くっつく。

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 20:44:28.340
>>84
だったらなんでごく標準的な科学方法論に言語学を当てはめて語ると
文句をつけてくる人達がいるのさ。

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 20:49:11.290
「いかにあるべきか」を論ずる当為論(道徳、政治、イデオロギー)と「いかにあるのか」というメカニズムを解明しようとする科学とは別物だというのが標準的科学観だって
ことはまず認めるんだよねえ?

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 02:07:18.760
>>89
具体的にどう当てはめているのさ
言語学を知っているわけでもないくせに

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 18:05:58.020
数学の専門書とかによく出てくる奇妙な慣用句「簡単のため(に)」は誤用・言葉の乱れですか?

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 18:22:46.030
for simplicityを直訳したらしい

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 19:36:50.650
「今、雨が降っているところです」
「今、雨が降っている最中です」
という言い方はおかしいですか?

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 20:41:57.430
それだけではおかしくない

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 22:17:25.830
「はやくしゃべろよ」という命令形は正しい日本語ですか?

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 22:26:43.830
しゃべれよ な

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 23:26:48.520
「安全のため」は平気なのに「簡単のため」と言われると、
え?そんな日本語あったっけ?っと思ってしまう。

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 23:52:14.450
簡単を名詞的に使うことがほとんど無いから

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 14:18:59.360
文法じゃないね
語彙の用法だね
ちまちまとやってなさい

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 15:50:27.390
しゃべるの命令形はしゃべれ?しゃべろ?

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 19:18:22.540
しゃべた
しゃべない

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 20:44:18.950
五段活用動詞(語幹末が子音)と一段活用動詞(語幹末が母音)は
命令形だけがなぜか不規則。
「読め・立て」「見れ・着れ・」になれば規則的・エレガントになる。

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 21:14:50.410
そういうのは普通不規則と言わないと思うが・・・

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 00:36:54.650
「お語りする」「お述べする」は正しい日本語ですか?

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 04:03:26.500
「お語りになる」「お述べになる」だろ
スルが敬語じゃない
えらい人はスルなんて卑近な事なしに、自然とニナルのだ

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 07:48:05.510
”なかなか”難しい
”なかなかに”難しい

最近、後者を使ってる人をよく見かける気がするんだけど、意味って同じ? 

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 09:31:57.130
尊敬語の「お語りになる」「お述べになる」という形はありますけど、
謙譲語の「お語りする」「お述べする」という形は非文なのか
どうなのでしょう?

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 09:48:17.800
五段活用動詞(子音語幹末動詞群 *ただしリエゾンがある「言う」などは除く)
kak-anai
kak-imasu
kak-u
kak-e
kak-ō

一段活用動詞(母音語幹末動詞群)
ki-nai
ki-masu
ki-ru
ki-reじゃなくてなぜかki-ro
ki-yō

もしも命令形が-reだったら、
-(a)nai
-(i)masu
-(r)u
-(r)e
-(y)ō
のように統一的に規則的に把握することができた。

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 10:11:00.250
しゃべるは母音語幹末?
しゃべが語幹?

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 16:36:15.460
>>108
カタルを謙譲語にすればカタラセテイタダク
オカタリスルは丁寧語だろう
オアイスル、オキキスル、オツレスル、オトメスル、オハコビスル、オマタセスル、オモチスルなどはよく聞く
(床を)オノベスルは聞くが、(意見を)オノベスルはあまり聞かない
オカタリスルも聞いたことがないが、非文ということはないだろう
よく聞く言葉、聞かない言葉の差だけだろう
聞いたことがないような言葉を使うとびっくりされるのが落ちだが

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 16:42:32.000
>>110
ごめん。子音末語幹動詞、母音末語幹動詞と書き表すべきでした。
shaber-anai
なので語幹末が-rになる子音末語幹動詞です。

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 16:59:59.040
>>111
敬語の分類はちょっとややこしいですね。分類が一定しません。

丁寧語:「です・ます・ございます」を文末に付ける形。
接頭辞「お」や「ご」を丁寧語に分類する考え方もある。

尊敬語:動詞の規則変化では「お**になる」「ご**になる」という形になる。

謙譲語:動詞の規則変化では「お**する」「ご**する」という形になる。
「参る」「申す」「いたす」を丁重語として分類する考え方がある。

美化語:接頭辞「お」「ご」を美化語に分類する考え方がある。

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 17:16:15.970
ごめん。「ございます」は「ござる」の部分が謙譲語、「ます」の部分が丁寧語でした。

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 17:59:14.830
現代の規範文法体系を一冊で済ますなら
どの本がいいの?色々あってわからない
この本にまずは従っとけみたいな本が
あれば教えて

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 18:11:25.770
御座候の候は敬語に当たるのだろうか

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 06:53:01.510
-

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 12:32:22.820
着ろうとして止めた。
という言い方しないかな?

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 12:55:16.320
着ようとして止めた

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 13:58:39.670
いよいよこのスレもいい感じに「日本語について質問するスレ」としての本領を発揮してきたな
まるで外国人やアスペが質問してるような愉快犯がわらわわらと出てきてからが本番だ

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 07:44:39.890
-

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 08:19:20.890
「この語法は正しいのか誤りなのか」を問うのはまさしく規範言語学の話題であって、
記述言語学の話題ではないだろう。

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 08:21:20.200
規範言語学というのは世の中にある語用を見つけてきては誤用かそうでないかを審査するだけの裁判ごっこでしかないんだから。

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 22:56:12.840
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/16(土) 23:16:34.740
隔離スレ落ちたからってこっちくんなよ

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 03:02:35.890
>>125
御前が來るな。

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 06:09:55.280
-

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 21:17:18.470
『間違いを認めたくなく』
 

この文に何か誤った所はありますか?

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/18(月) 21:41:47.070
そこでおしまいなわけ?

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 14:00:13.630
命じられる
命ぜられる

どっちが正しいわけ

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 18:52:51.030
>>130
どっちも正しいんじゃ?

論じる、論じられる、論じよ
論ずる、論ぜられる、論ぜよ

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 21:05:17.900
<文語> 命ぜらる
<口語> 命じられる

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 23:53:57.810
>>128も文語の名残だよね

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/26(火) 05:49:34.350
-

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:26:11.770
日本語の複合名詞化において、たとえば
「偶像破壊者」という語では
“偶像”+“破壊者”、“偶像破壊”+“者”
どちらとみなすべきなんでしょうか

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:36:55.670
放課後の性処理室

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:55:13.450
>>135
主語が何かによって変わらるんじゃないの
偶像破壊が主語なら偶像破壊+者
破壊者が主語なら偶像+破壊者
ただ破壊者より偶像破壊の方が主語のケースが多いだろうな
破壊者じゃ何の破壊かわからないから
破壊者が特定の何かであることが衆知されてないと主語とはならないだろう

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 19:56:24.800
その場合の破壊者は偶像だけではなく、他のものの破壊者でなくてはならないことになる
その破壊者が偶像オンリーなら結局、偶像破壊ということが主語でしょ

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 06:57:42.530
-

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 10:06:21.120
>>135
そのネタもう飽きた

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 15:11:30.000
-

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/13(金) 09:57:49.430
「Aさんにそう言えと言われた。」

これを聞いて日本人はどっちの意味に解釈しますか。

1. Aさんに向かってそう言えと、誰かが話者に言った。
2. そう言えと、Aさんが話者に言った。

どっちが自然な解釈ですか?

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/13(金) 09:59:29.710
>>135
偶像+破壊+者
と見做すべきだと思われます。

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 07:16:32.250
>>142
文脈による

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 07:33:31.580
-

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 03:59:34.500
「素晴らしく安定感のある演奏」

「素晴らしく」の使い方おかしいですよね?

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 16:26:00.310
ゥゥ

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 16:41:09.070
「安定感のある」が形容詞的性質で「演奏」を修飾しているんだからその程度を強調しているんだろう
「すごく安定感のある演奏」だっておかしくないんだからその延長

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 16:49:27.700
>>148
正しい言葉遣いを勉強したまえ

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 16:58:42.830
>>149
5ちゃんねるの言葉遣いを勉強しろカス

151名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 17:26:19.920
規範すら取得せずに5chとは片腹痛いわ

152名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 18:07:29.250
便所の落書き板にふさわしいタメ口煽りありの文体で規範を語れ
口調と内容は別のものなんだから使い分ければいいだけ
バカにはできないがな

153名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 18:10:20.680
-

154名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 19:25:34.770
規範を軽んずる貴様の方が馬鹿だろう

155名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 20:02:30.700
-

156名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 23:07:49.110
頭が硬すぎ
ここは5ちゃんだ、お前のでたらめな脳内規範文法になんか縛られなくたって
日本語のあるべき姿を真摯に語ることは可能なんだよ

157名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 23:32:10.050
-

158名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 01:17:48.960
下郎め

159名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 08:10:21.170
英語やラテン語、中国語や日本語における文法構造の違いに興味があります。
分かりやすく解説している書籍などはないでしょうか?

160名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 08:22:14.670
>>159
トゥーシューグワン

161名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 09:38:39.170
>>160
申し訳ございません。。
上海図書館しか検索でヒットしないのですが、ほかにヒントになるようなことはやいでしょうか?

162名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/27(金) 10:08:19.690
-

163名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 13:42:04.180
言語学というよりは教育指導要領や出版業界の話かもしれませんが、
休みなんか無い。/休みなんかない。
1.どちらがルールとしてより適切ですか?
2.日常生活の中で見たときにどちらが主観的にしっくりきますか?
助動詞ではなく形容詞なので漢字でも間違いはないはずですが、
あまり「有る」とは漢字で書かないし、何かでひらがなが推奨されていたような気もします
しかし、「ない」だとひらがなの連続で見づらいような気もします

164名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 14:21:56.190
列車と電車、どうちがうのか?

165名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 14:50:17.280
>>161
言語学の入門書をまず一冊読む

166名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 16:38:57.150
>>164
文脈に応じて使い分けは2つある
A.鉄道車両の総称が「列車」で、そのうちとくに「電」気で走るものを「電車」とする
B.短距離を走行するものを「電車」と呼び、長距離を走行するものを「列車」と呼ぶ

なお、そもそもBの電車・列車という区別がなされるのはAで言う電車のみで、
Aの意味で電車ではない列車がBの区別をされることはそもそもない(しいて言えばBにおいてはすべて列車)
ただし、「電車」という言葉のAが広義でBが狭義というわけでもない(AとBは関係なくはないが別の事象)

167名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 19:03:58.970
>>166
ニコニコ大百科見せてもらったが、分かってない人が混乱しながら書いた感ひでーな
あんたのそのカキコもなw

馬鹿っぽさで言えば「ゼロ距離射撃は仰角をゼロにした射撃の事で接射の意味で使うのは誤り」並のバカさ。
ゼロ距離射撃誤用説も全然定着しなかったしそ〜いうのやめたほうがいいぜw

168名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 19:10:22.980
>>167
お前、失笑を買うの意味がわからなかった荒らしだろ
よそで暴れるのはやめろよ

169名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:01:59.060
車両(鉄道車両)
線路の上を走るアレの総称であり基本となる呼称。

電車
車両のうち、動力が電気のもの。

列車
ダイヤを組んで旅客や貨物を運行する目的で計画的に運行されている状態の車両を「列車」と呼ぶ。
簡単に言えばお仕事モードの車両の事。
元々は自力では動けない「貨車」や「客車」を、蒸気機関やエンジン、大型モーターなどを積んだ「機関車」で引っ張り、列となって運行したことから列車と呼ばれる。
国や鉄道会社によって定義が異なる場合があるが、現代の日本の法律では
単体でお客や貨物を運びつつ自力で動けるタイプの車両が一台で運行する場合も列車と呼ばれる。

170名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:20:41.820
・列車線と電車線について

鉄道会社によっては、電車を運用するのに必要な架線が整備された主に電車を走らせる為の区間を電車線、
そうでない区間を列車線と分類している場合があったが、現在では鉄道網の整備により昔列車線だったところも電化されていたりしてあまり意味がなくなっている。

なおあくまでもこれは路線の運用区分であり、
車両の呼び名について「列車線を走るのが列車で電車線を走るのが電車」という定義はない。

171名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 20:53:52.960
失笑の意味がわからない奴ってやっぱアスペだろ
アスペの鉄オタ
ほんと気持ち悪い

172名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 22:14:18.120
>>170
車両の呼び名というか飛行機でいう「便名」(○○行き快速電車とか○○行き普通列車とか)は電車線走ってるか列車線走ってるかで違うらしいよ
正直鉄オタ以外ホントどうでもいいと思ってるだろうけど

173名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 22:31:19.340
そういや、中央線とかで電車待ってると、案内放送で特快は「電車が通過します」って言うけど
特急は「列車が通過します」って流れるよね

174名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 22:55:07.200
なるほど、電車の場合「走る機械も電車、便名も電車」「走る機械は電車、便名は列車」というケースがあるわけか

175名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/19(日) 07:57:37.500
-

176名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 13:25:00.980
それは言葉の定義であって文法ではないよね

177名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 12:28:55.890
「昔は長生きできなかった人が多い」という表現は非文ですか?
「昔は長生きできなかった人が多かった」と表現すべきですか?

178名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 14:30:16.700
昔は長生きできない人が多かった

179名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 17:28:05.460
「している」の未来形は「していく/してゆく」?
未来進行形からな?

180名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 23:19:56.240
”なかなか”難しい
”なかなかに”難しい
ってどう使い分けていますか?スペインより。

181名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 23:33:38.380
>>179
「お前が出世し始める頃には俺は社長になっているよ」
これだって未来だ

多くの言語では時制(過去・現在・未来)は
アスペクト(完了・未完了・進行)の意味が変化して発達するが、
日本語では固定的な時制はそこまで発達していない
「た」「ている」ともアスペクト用法がまだ根強い

182名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/19(金) 23:36:45.900
未来はアスペクトよりもモダリティが発達したものが多いのでは?
アスペクトが発達した言語って具体的になによ

183名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 00:02:18.610
-

184名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 00:51:08.490
印欧語でもセム語でも、昔は完了形だったのが今は過去形として使われるというのがよくある

185名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 01:02:43.480
-

186名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 02:20:40.530
私は見ていた。
私は見ている。
私は見ていく。
の使い分け方は?

187名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 02:22:37.950
私はいままで走っていた。
私はいま走っている。
私はいまから走っていく。
こんな感じ?

188名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 05:01:32.940
私は三年前、その光景を見ていた

「今まで」じゃないじゃん

その時、本が盗まれるのを店員は確かにはっきりと目撃している

「今」じゃないじゃん

今日はゆっくり休んで、明日になったら私は路肩に陣取ってデモ関連の事態の成り行きを見ていく

「今から」じゃないじゃん

189名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 08:07:16.330
-

190名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 10:07:31.020
時制じゃなくてアスペクトなんだから当然だな

191名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 12:15:15.670
時制であることの最も確かな指標は時間名詞だな

192名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 12:16:09.890
>>187は明らかに時制の話として説明しようとしている

193名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 13:23:46.210
アスペクトとアスベストはどう違うんですか?

194名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/20(土) 16:22:25.070
日本語ってなかなかに難しいね

195名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:10:11.710
動詞語幹-u/ruは未来
動詞語幹-ta/daは非未来
というのは合ってる?

私はたった今ここに来た。

196名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:11:13.620
私は3年前にもここの通りを歩いている。

ダメか。

197名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:12:02.480
いやまてよ、-teは-taの一種じゃないか。

198名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:14:02.570
私は3年後もこの通りを歩いている。未来か。

結局、日本語の動詞活用になんらかの時制があると教えることはトンデモ文法なんですね?

199名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 16:56:38.420
そりゃそうだ
過去の助動詞が消滅してるんだから

200名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 20:16:39.460
動詞の種類によっては「完了」が「過去」として機能する
動詞の種類もわきまえずに乱暴に動詞全般でひとからげにするから、
「◯◯語には時制がある/ない」という粗雑な一般化で済ませることになる
まず、動作動詞VS状態動詞で分けろ
話はそこからだ

201名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:11:59.760
-

202名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 22:39:49.500
「(探していたものが)あった! こんなところにあった!」
これは過去のことか?

203名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 06:03:52.640
「ある」は状態動詞であり、動作動詞ではない
その証拠に存在していることを「あっている」とは言わない
動作動詞なら「戦う」という動作の継続を「戦っている」と言うことができる
こんなふうに動詞は種類によって付けられるものが違う
動詞は種類によってアスペクト性や時制の有無が違う

204名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 12:01:32.260
いてる

205名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 22:22:50.110
-

206名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 23:42:06.550
(子供を探して)「なんだ、こんなところで遊んでたのか」

これは過去の動作の継続?

207名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 02:33:32.820
完了の継続だろ

208名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 19:29:40.160
>>203
予定時刻の電車がプラットホームに近づいている状況を見た話者が
「電車が来た!」と叫ぶのも過去?
「来る」は「来ている」と言える。

209名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 20:07:28.230
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

ツイッター非公開 (https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_ms)
別アカ → https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

210名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 20:09:01.320
滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した学位たの取得)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

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211名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 22:51:55.430
>>208
完了

212名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 15:24:11.660
すみません、漫画で
「おまえには何もわかっておらん」てのがあったのですが
間違ってる気がするのですが

213名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 21:40:17.100
その程度、お前には分かるはずだ。

214名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 21:43:05.490
お前には何も分からんさ

215名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 02:31:08.220
ありがとうございます!参考になりました!
「おまえは何もわかっておらん」なら納得できるんですが
「おまえには」がひっかかってしまったので質問しました。

216名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 12:34:25.090
>「おまえは何もわかっておらん」
それは正しい
逆に「おまえには」を活かすなら「何も理解できておらん」に変えるかな
たぶん元の漫画の台詞はそこらがゴッチャになったんだろう

217名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 12:57:36.170
「おまえには何もわかっておらん」で別に間違いはないよ
動詞「わかる」の格助詞には2つのパターンがある
1.(人)に(物事)がわかる
2.(人)が(物事)をわかる
「わかる」自体が自動詞を起源とする動詞なので、目的語に「が」を使うことが義務的で、
ニ格動作主は無くてもいい、それが昔からあるほうの1.のパターン。
もう1つは「わかる」をもっと他動詞に近づけて使う用法で、「わかりたい」「わかれ」のように
意志的な動作として扱うことが特徴。この時目的語は「を」を使い、動作主に「が」が現れる
それが2.の比較的新しいパターン。
「おまえには何もわかっておらん」の場合、結果としての状態についてしか言っていない
(そこまで「おまえ」が意志を持って理解しようとしたかどうかを問題としていない)ので、
1.の構文のニュアンスも可能なのだ。

218名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 21:29:42.570
自分にはわかりにくいですね
「おまえには何もわからないだろう」
「おまえには教えん」
「おまえには渡さん」
「おまえには話すつもりはない」
こんな感じに身についているので

219名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 02:28:44.720
>>218
「あー長レスだー!俺にはわからん!無視!無視!」
という声が聞こえてきそうなバカレス乙

220名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 04:49:04.480
iPhoneで「見といたほうがいいよ」って書こうとすると自然に変換されないんですけどこれってら抜き言葉の「見れる」みたいにおかしな日本語なんでしょうか?
今は「見」で変換して「といた」と繋げて「見といた」と書いてます

221名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 04:52:39.670
>>212
「お前には」といった場合は、他に分かっている人はいるけど「お前には」分かっていないというように、ほかと差別化するニュアンスが含まれていると思います

222名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 10:14:32.590
>>220
方言ですからね

223名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 10:31:13.220
>>222
方言なん?
見ておく→見とく
見ておいたほうが→見といたほうが みたいな?
「それぐらい見とけ!」って言わひん?
そんなに一般的ではないん?

224名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 14:17:51.850
なかなかに難しいね。(あれなかなかに難しいだっけ・・・。)

225名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 14:41:33.260
>>223
言わひんって何やねん
そんな言い方聞いたことない
気持ち悪い

226名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 16:09:52.230
-

227名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 09:33:16.580
>>222
方言(共通語に対する)であるかどうかはこだわっても仕方ない
「みておく」→「みとく」みたいな縮約的な音変化は
くだけた会話口調の首都圏方言によくあるが、それを共通語に入れるかどうかは曖昧だ
全国で売ってる漫画や小説のせりふにもあるから共通語、という立場と
学校教育で教えず、アナウンサーも使っていない、という立場があり得る
方言板に首都圏の「じゃん」「ちゃった」ばかり何年もねちねち言い続ける人がいるのもこれが理由

>>225
大阪でも京都でも「-へん」が「-ひん」になるのは
直前の語幹が母音「i」で終わっている時だけなんだよな
つまり上一段動詞のとき、あと「する」「来る」は京都では上一段扱いで「ひん」

228名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/29(月) 08:50:39.740
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變

229名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 03:53:22.170
>>227
大阪では「〜ひん」なんか無いで
「〜へん」や

230名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 05:47:44.190
>>229
伝統文法ではそうだが既に崩れた口語の方はというと微妙なところ

231名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 08:13:22.480
-

232名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 10:38:42.720
>>229
大阪でも上一段なら「見ない」は「みーひん」、「降りない」は「おりひん」と言う

233名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 18:00:27.930
>直前の語幹が母音「i」で終わっている時だけ
これは関東人には盲点だった
人の名前に「〜はん」が付く場合と「〜さん」しか付かない場合も
似たような感じ?

234名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 20:48:24.330
>>232
今は京都弁が移って下の世代はそうなってるけど随分昔は違ったんだよ

235名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 22:05:44.510
-

236名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 01:52:22.530
>>232
それ京都弁や
大阪人の俺は「〜ひん」なんて言うたこと無いわ

大阪にはもちろん京都人もたくさん居るやろから(30分で行き来できる)
大阪で「〜ひん」言うてんの京都人ちゃうんか?

237名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 02:16:32.000
>>234
十年前に東京にいる大阪と京都出身の大学生複数人にサンプルになってもらった結果だ
今彼らは30代だし、京都の影響だとしてももっと上の世代までこの現象は見られるだろう
「ずいぶん昔」というのはずっと上の世代だから、その前の形はもうすぐ消える現象だ
>>236
お前は上の世代の関西人ですらない
ただの山陰や四国や東海の関係ない所で聞きかじった関西弁を打ち込んでるだけのキモオタ

238名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 02:19:18.600
>>237
俺は大阪生まれやで

239名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 03:10:39.300
-

240名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 07:04:40.130
まあ京都で20年以上生まれ育った俺は見ーへんって言うんですけどね

241名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 09:06:26.870
-

242名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/01(木) 02:28:28.130
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243名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 06:59:56.110
>>238
言うだけならタダ
大阪弁の語尾に「だ」があることも知らないやつ

244名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 23:24:05.130
>>243
あるけどそれがどうした

245名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/07(水) 17:07:37.680
方言板で関西偉いを繰り返していたやつらは「ダなんて知らん」「ダは関東」
ってぎゃあぎゃあ言ってたぞ
お国厨、地域対立厨なんてそんなもん
みんな山陰とか九州とか東海とか東京郊外とか関係ない引きヲタ田舎者のなりすまし

246名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 01:31:09.350
>>245
なんでそんなとこのキチガイのたわごとをここに持って来んねん?
おまえも荒らしか

247名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 04:08:09.840
関係ない話題なのに方言となると噛み付いて
ニセの方言でいつまでも食いついてるお前が悪い
方言には規範も標準もなく、地方が違えば聞き慣れない形があって当たり前なのに
思い込みでウソだ、ニセだ、間違いだと決めつけるバカが多い
よその地方のちょっと似てるけど違うところがある方言を、
まんべんなく聞いてる人なんかいない
テレビの中の方言だけが「本物」だと思いこんでいるのは引きヲタぐらいだ

248名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 05:10:22.000
-

249名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 17:45:19.110
>>245
芦笋炒?,????

250名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 19:11:07.770
-

251名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:14:03.750
「丸々さんの才能に惚れる・惚れ込む」という言い方は
目上の人に対して使うのは失礼な表現になるんでしょうか?
正しい使い方ですか?

252名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:38:35.560
目上の人間の属性や技量を評価するっていう時点で失礼
思ってもいいけど言語化するようなことじゃない
まず目上・目下という概念について把握するのが先

253名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:48:38.430
そういうのに正しいだの正しくないだのいうのはマナー講師とかマナー本とか糞まとめサイトとか胡散臭い連中しかいない

254名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 00:51:01.440
より良い表現はなにか、という回答は常に存在する
常識のないバカも常にいる
だから言葉遣いの正しさは常に必要とされ支持される
この社会が維持され続ける限り

255名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:01:33.180
-

256名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:14:14.660
>>254
おまえの中ではそうなんだろうな。おまえの中ではな。
おまえの言う常識を常識と見なさないやつのほうが多かったら、どうするつもりなんだろうね?

257名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:17:54.400
>>256
お前も年を取れば若者からバカにした口調でいじめられるよ

258名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:27:23.910
俺はいじめたりはしないけど、定年後に来ているジジイの派遣で、言うことを無視するやつにはイラついたりはするな。

259名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 01:31:43.420
簡単に目上とか言ってるけどさ。そんなの基準はどうにでも取りようがあるだろ。
年齢、先輩後輩、正社員か非正規か、仕事ができるかどうか、態度のデカさ、腕力

260名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 10:19:30.760
単語には意味の他に価値が付与されている場合がある。
例えば日本語には敬語という概念があり、この意味と価値とが混合している。

「ご覧になる」という言葉は、
「私は今日テレビをご覧になった」というふうに使うと
エラーだとされる。

「惚れる」「惚れ込む」という言葉にもそのような機能が
内包されているのかどうか。
人々のコンセンサスはどうなのかどうか気になる。

261名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 15:50:05.820
>>260
可能性についてどう思いますか?

262名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 18:19:40.780
-

263名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 19:06:41.350
>>258
日本で1番盛り上がるのは何祭り?

264名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 20:07:44.670
-

265名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 22:28:23.870
>>259
敬語の圧倒的な難しさはそこかもね。
日本語の教科書には「目上」としか書かれていない。
具体例が挙げられていてもせいぜい1例2例くらい。
日本人でさえ適切な敬語の使用場面に迷う。

266名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 02:47:40.090
例えば長くいるのに、仕事ができなくて周りに迷惑ばっかり掛けていると、呼び捨てにされたりするだろ。
きちんと長くいるなら長くいるなりの実力を付けたり、まわりをフォローするとかが必要なんだよ。

267名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 18:15:15.430
「私は今日テレビをご覧になった」を文法的な非文とみなすか、
単に、社会言語学的な問題にすぎないとみなすか、その差は大きいぞ。

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 18:31:58.100
統語的には問題無いんじゃね

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 20:06:27.950
-

270名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 20:08:32.760
関東圏有名海水浴場 更衣室水着着替え盗撮動画

271名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 21:03:54.550
-

272名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 15:07:56.330
国文法の本でお薦めとかないか?
前に買ったのが『文節の区切りを考える時は、間に「ネ」や「サ」を入れても不自然にならないところで区切ればいい』
とか書いてる典型的なハズレだったんだが

273名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 18:03:14.340
「〜〜なわけで。」などの「で」で終わる文を書く人は何を意図して「で」で終わらせているんだろうか
誰か知っていますか

私としては不自然に思う
素人の2次創作小説でよく見かける

274名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 19:13:31.910
>>273
お前がろくに社会に出てないだけ定期

275名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 19:58:34.240
「む」の点って「武」の点なの?それともはらい?

276名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 22:50:21.570
点だよ

277名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/09(日) 11:34:46.810
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變

278名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/09(日) 12:10:38.470
/

279名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/09(日) 23:14:07.330
>>276
ありがとう

280 【大吉】 ! 【18.4m】 !2018/12/12(水) 17:39:48.650
質問だけど、
時代によって代わる
言葉ってなぜ指摘が少ない?
看護婦とか

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 20:09:34.930
/

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 20:31:10.010
>>280
桃色保健室(

283名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 21:03:43.770
/

284名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/13(木) 12:49:08.470
>>280
それって「文法」の話ですか?
文法って何だかわかりますか?
あんた小学生ですか?

285名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/13(木) 13:50:35.260
小学生が「看護婦」なんて知ってるとは思えんで
10年以上前から使われてない語彙やから
「看護婦」を知ってるということは20代以上のはずや

286名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 07:51:52.110
「看護婦」がぱっと出る年齢で
語彙と文法の違いがわからないのか…

287名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/15(土) 18:33:46.290
歴代の○○って例えば10人いたら10人全員のことを指すんですか?
3人だけだと使わない?

288名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 15:06:39.550
最近賑やかでない

289名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 18:07:19.520
/

290名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 23:41:18.100
徐々にスレの後継

291名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 00:15:27.430
/

292名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 20:52:21.020
挙げ

293名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 21:04:39.870
/

294 【吉】 2018/12/25(火) 00:06:39.910
やっとバトンタッチか

295名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/25(火) 01:05:03.600
/

296名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/25(火) 16:46:26.880
おかしな日本語などを語ろうか

297名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/25(火) 21:23:34.460
おかしな日本語で語るんだろ

298名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/25(火) 22:02:09.370
/

299名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/25(火) 23:31:03.160
>>297
李相哲

300名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 00:13:51.290
/

301 【だん吉】 2018/12/26(水) 00:53:19.760
中国語乙

302名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 01:02:33.370
/

303名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 01:22:15.170
>>301
刀ピー

304名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 02:03:38.190
/

305!omikuji2018/12/26(水) 14:09:28.510
列車と電車似てないか?

306名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 15:03:25.790
/

307名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 16:55:36.580
>>305
似てない。
それよりテレビとかで、数字の7をしちだったり
9をくと呼ぶのに違和感があると思わないか?

308名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 18:07:01.590
>>307
近年「だったり」を「や」と同義の並列の助詞として使う人が
増えてると思ったが、とうとう「断定の助動詞+接続助詞(古典語の完了の助動詞に由来)」
では意味が通らなくなる用法が出てきたな

309名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 18:16:27.320
/

310名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 20:19:07.120
>>305
(静かな演奏)
(長瀬ソロ)ふーん エッチじゃーん 我が友よ 冒険者よ ふーん エッチじゃーん 旅立つ人よ 勇者であれ
(トキオコーラス)ハー ハー ハー(高音)
(城島茂)アガナトゥーラブ(超高音)(なんj民ダンサーズ登場)
(演奏盛り上がり)
(ここからトキオ&肩を組んだなんj民大合唱)
ふーん!!!!!!!!!!エッチじゃーん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我〜が友よ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!冒険者よ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ふーん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!エッチじゃーん!!!!!!!!!!
旅立つー!!!!!!!!!!人よ!!!!!!!!!!
勇者であれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(チャチャチャ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
ふんエッチじゃーん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

311名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 23:06:16.510
/

312名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/27(木) 10:46:12.100
気狂いは失せろカス

313名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/27(木) 14:11:15.360
文人とかの号の呼び方に関する慣例って、どこで聞くと良いの?

314名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/27(木) 14:30:15.650
>>287
「全員」って当然全員だよ? 歴代将軍総計15代中で20前に若死にしたのが何代とかいう文脈ね。
「歴代の○○」といったら、ある程度代が多い、かつ年数も長い物が普通ということはあるね。
3代といったら、王なら親、子、孫の三代か、場合によると親、子、弟の二代だけなんてのもあって、歴代って感じじゃないな。
少なくともひ孫とかの世代もありで、4-5代以上かね?

315 【凶】 2018/12/28(金) 00:22:01.560
>>307
昔はなかったけど最近は有りまくりだね

316名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/28(金) 01:01:35.010
/

317名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/28(金) 06:07:01.220
>>315
四(シ)、七(シチ)、九(呉音ク、漢音キュウ)と読むんだぞ
昔の人は四十七(シジュウシチ)士と言っていた
ヨンジュウナナとか言うのは最近の人だ

318名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/28(金) 10:47:49.620
てやんでえ べらぼうめ、シジュヒチシでい!

って、西の郊外で下町じゃねえんだけど、ヒチだと思い込んでたんだったりする。

319 【だん吉】 2018/12/29(土) 00:37:21.960
俳句の字余り年々増えてないか?

320名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/29(土) 01:02:13.150
/

321名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/29(土) 03:26:49.750
デジタル化が進み過ぎているよな

322名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/29(土) 04:03:20.100
/

323名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/29(土) 18:00:57.930
同感だよね

324名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/30(日) 04:28:09.720
/

325名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/30(日) 04:34:23.140
この板が一番つまらない
キチガイが仕切ってて言語学を潰そうとしている

326名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/30(日) 05:05:49.220
/

327!dama2018/12/31(月) 02:32:59.130
>>321
時計が意外に進み杉だよね?

328!dama2018/12/31(月) 03:22:04.120
ネットワークがなかった、
特にWebがなかった頃は
デジタル時計なんてほぼなかったよな

329名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 04:05:23.780
/

330名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 16:14:37.100
/
/ / / …
金毘羅船々 追風に穂かけ
 スラッシュ シュシュ

331名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 17:18:40.180
>>328
ネットなど影も形もない頃からデジタル表示の時計はあったぞ?

332名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 18:44:14.600
クォーツ時計の文字盤デジタル表示とコンピュータのデジタル処理とを混同
インターネットと時計のデジタル表示が連動していると勝手に思っている

333名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 22:54:50.330
時計でデジタルと言ったら表示方式の意味だけど、原子時計かなんかを使った補正と混同してるのかな。

334!dama2018/12/31(月) 23:49:17.110
午前午後、
最近そういう表現
していないよね?

335名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/01(火) 00:12:22.000
/

336 【604円】 【かん吉】 2019/01/01(火) 00:55:48.330
いや、少ないだけだ

337名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/01(火) 01:01:27.990
/

338 【154円】 【吉】 2019/01/01(火) 14:18:22.100
-

339 【小吉】 【2222円】 2019/01/01(火) 14:22:19.950
今年も議論よろしくね

340名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/01(火) 20:14:23.360
/

341 【かん吉】 【209円】 2019/01/01(火) 23:56:01.950
-

342名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 00:16:03.130
/

343 【鹿】 【807円】 2019/01/02(水) 00:38:13.240
>>339
そうだな!

344名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 01:02:27.980
/

345 【小吉】 【369円】 2019/01/02(水) 01:08:23.420
去年は様々な意見、
あったけど今年はどうかな?

346名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 02:03:02.660
/

347 【大凶】 【109円】 2019/01/02(水) 17:43:17.090
>>345
まだ始まったばかりだよ?

348名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 18:06:05.730
/

349 【小吉】 【51円】 2019/01/02(水) 23:31:10.830
>>307
断然そう思うよ?

350名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/03(木) 00:16:02.890
/

351 【1036円】 【大吉】 2019/01/03(木) 00:22:10.150
正月明けてからが本番だ

352名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/03(木) 01:01:33.690
/

353 【232円】 【禿げてなi】 2019/01/03(木) 17:02:21.370
始めようぞ

354名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/03(木) 18:04:05.560
/

355 【2025円】 【大吉】 2019/01/03(木) 23:59:48.770
早く語れよ

356名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 00:18:57.940
/

357名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 12:56:33.670
要望でもいいよ。

358名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 14:06:00.100
/

359名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 16:00:56.910
/

360 【22.5m】 2019/01/04(金) 17:17:02.040
なぜ棒が2連続?

361名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 19:09:02.900
/

362 【30.5m】 2019/01/04(金) 20:25:55.550
時計の読み方が、
なぜ午前午後と呼ばないのか?

363名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 21:06:22.900
/

364 【小吉】 【17.7m】 2019/01/05(土) 00:06:58.220
>>360
新手の荒らしだ

365名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/05(土) 00:18:39.170
/

366 【19.2m】 2019/01/05(土) 02:25:47.110
>>362
デジタル化が進んでるからだ

367名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/05(土) 05:45:00.690
>>366
12時制やろうが24時制やろうがどっちもデジタルやん
アナログ情報である時刻を有限精度の数値として表現してるんやからデジタルや

368名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/05(土) 19:37:18.860

369名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/05(土) 19:40:53.910
_

370 【14.6m】 【豚】 2019/01/06(日) 00:00:09.060
議論が足りない

371名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/06(日) 00:17:32.430
/

372名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/06(日) 02:53:17.770
別のスレなら人手が有る

373名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/06(日) 03:02:16.780
/

374名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/06(日) 10:38:58.660
>>362
そういえば太陽の南中基準で午前午後に分けること自体、必然性などないんだよな。
南中は晴れていれば見えるが、夜の0時はパッと見ても分からん。
分けるなら日の出日の入りで分ける方が自然だろう。
江戸期まではそうしてたはずで、だから元旦が1年の始めだったんじゃなかったっけ?

長針が1日2回転の針表示は、南中基準で分ける変な方式に沿ったものではあるけど、一体何なのか?

375!kabu !omikuji2019/01/06(日) 11:35:31.42O
>>374
一日二回転は日時計の延長だから

昼に一回転弱 → 昼一夜一
そして北半球で日時計から進化したから右回り

もし南半球で進化してたら左回りになってた


日出日没は季節に依るからそれに依らない基点として
正子正午を設けた

遠い昔は正子を正確に求めるのが難しく
簡単に求められる正午を採用

376名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/06(日) 15:06:59.370
/

377名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/06(日) 15:24:46.290
日時計は日中に半回転しかしなくないか?

378名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/06(日) 17:27:16.500
検索すると「24時間時計」ってのも出てくるなあ
短針が一日で一回転するのはちょっと面白い

379名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/06(日) 23:03:07.220
>>375
日時計は日中は半回転しかしないじゃない。
だけど、真南を基準点にして便宜的に午前と午後に分割した結果、というのは納得できるな。

>>377
変わらない真南を基準点にして便宜的に分割、という推理になると。

>>378
それだと短針が遠目とかで分かりづらい、ということはあるんだよね。
24等分だと分かりにくいなら12等分でも構わん理屈ではあるが、要するにそうはしてないと。

380名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/08(火) 12:59:08.060
>>307

それは業界用語だ

381名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/08(火) 13:25:51.780
へ?

382 【大吉】 2019/01/09(水) 00:13:45.500
最近、業界用語多杉やしないか?

383名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/09(水) 00:21:25.270
最近、当て字多「杉」やしないか?

384名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/09(水) 05:22:06.240
それもそう種

385名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/09(水) 12:30:12.590
種イホンはドイツ語Die Ernaehrung(栄養)のもじり
ディーエアネールンク
  ↓
 ディアネーフン
  ↓
  デネイフン
  ↓
  種イホン

386名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/10(木) 12:49:21.550
ここの板、最近は変だよ?

387名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/10(木) 13:30:31.630
そのクエスチョンマークの意味は何だ
変かなぁ、変じゃないのかなぁ、と迷っているということか

388名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/10(木) 20:29:56.150
それもそうだね?

389名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/10(木) 21:07:07.600
/

390名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/11(金) 08:03:11.890
(´・ω・`)知らんがな?

391名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/11(金) 12:05:39.980
テランガーナ(तेलंगाना)?

392名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/11(金) 15:13:15.340
万葉仮名?

393 【だん吉】 2019/01/13(日) 00:27:09.850
>>386
最近変だよな

394名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/13(日) 01:04:34.300
/

395名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/13(日) 14:21:26.590
イランのスイカはヘンダワネ

396名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/13(日) 14:26:06.960
>>33
そういえば、そういう変な言い回しをする奴がいるが、どこかの方言由来とかかね?

397名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/13(日) 23:39:59.260
>>396
どこの方言由来だろうと、40代ぐらいから下はみんな使ってるよ
この板にはお前みたいに事実に疎いやつばかり来る
十五年前は「本が売ってる?そんなの聞いたことがない」っていうやつばかりだった
五年前は「本が売ってるのどこがおかしいんだよ?」っていうやつばかりだった
今更「どこかの方言のせいだ」なんて言った所で、何の意味がある

398名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/14(月) 02:05:32.530
>>393
同感だよね?

399名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/14(月) 08:14:31.840
/

400名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/14(月) 13:33:51.620
滝浦真人によるお友達審査
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか?

椎名 美智(しいな みち) 
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究

ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと
https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目  
国際日本学演習 T・U 椎名 美智
日本語の性格T・U 滝浦 真人

http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

研究題目 「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時    : 2019年1月27日(日)
場所    : 放送大学本部(千葉県千葉市美浜区若葉2-11)

401名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/14(月) 14:48:57.950
>>397
どこかの低学歴の田舎もんが人間面してのさばってるのか?

402名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/14(月) 16:18:05.830
>>401
お前のことだろ

403名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/14(月) 18:08:54.780
>>402
本屋で本が売ってるのか? アタマ大丈夫?

404名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/14(月) 21:20:50.720
>>403
日本の40代から下はみんなそういう言い方してるんだよ
お前が知らないだけ
お前はずっと田舎の精神病院にでも引きこもってるんだろう
それか他人と接しない独居老人だ
今さら実例も知らないくせにくだらない独善吐くな

405名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/15(火) 06:41:22.840
>>404
> 日本の40代から下はみんなそういう言い方してるんだよ

 してゐないが(嗤)。

406名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/15(火) 14:50:02.010
「は」と「が」の意味、役割、使い方が
話題になっているようですね。

こういう混乱は「は」「が」の分類、解釈が
間違っているから来るものです。
結論を言うと…

×「は」=係助詞、文末が終止形
×「が」=格助詞
○「は」=「あり」という動詞
○「が」=「持つ」という動詞

「象は鼻が長い」
=象は + 鼻が長い
=象+あり+鼻+持つ+長い(と言う特徴)
=S+V+S+V+C

こういう文章です。

407名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/15(火) 14:51:08.220
>>406 を踏まえて

「本が売っている」は良い文章だと思わないけど
指導者自身が分からないから
こういう文章が生まれてくるんじゃないかな。
【「は」も「が」も、どちらも主格を表す】
じゃダメだ。

「本が売っている」を無理矢理か解釈すると
=「本 持つ 売っている(状態を)」
日本語訳は
「本は持っています、売っている状態を」

「本が売られている」
=「本 持つ 売られている(状態を)」
日本語訳は
「本は持っています、売られている状態を」

「本は売っている」
=「本 あり 売っている(状態で)」
日本語訳は
「本はあります、売っている状態で」
「本は存在しています、売っている状態で」

「本は売られている」
=「本 あり 売られている(状態で)」
日本語訳は
「本はあります、売られている状態で」
「本は存在しています、売られている状態で」

こうだろうな。

408名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/15(火) 19:39:55.170
女が風俗嬢に転向する可能性はほぼゼロだし、男にとっては最高の世界だね。

409名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/15(火) 22:56:15.090
三上章の「象は鼻が長い」の
例文を日本語に訳すと…

象は鼻が長い
=象 あり 鼻 持つ 長い(状態を)

日本は温泉が多い
=日本 あり 温泉 持つ 多い(状況を)

この本は父が買ってくれました
=この本 あり 父 持つ 買ってくれました(を)

昨日は大風が吹いた
=昨日 あり 大風 持つ 吹いた(状況を)

牡蠣料理は広島が本場です
=牡蠣料理 あり 広島 持つ 本場です(を)

410名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/16(水) 08:14:24.030
>>405
してるよバーカw
田舎者の引きこもりのメンヘラは口開くだけ恥晒しwww

411名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/16(水) 08:16:35.500
>>406
言語学者の分析が正しかろうと間違っていようと
国語教育には1ミリも反映しないし、
現実の話者の[誤った文法/言語の変化]に対しては
その千分の一も影響しないよメンヘラ

412名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/16(水) 11:34:49.140
>>411
>>406 はオレだが
国語教育にも
現実話者への影響力にも関心はない。

413名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/16(水) 12:00:35.440
>>409 の続き
「象は鼻が長い」を日本語に訳すと
「象 あり 鼻 持つ 長い(状態を)」
になるんだけど、これを詳しく説明すると…

話者は「象は」=「象あり」と最初に言っている。
つまり「ここに象がありますよ」
「象が存在していますよ」と言っている。

もっと言うと
「これから話すことは象のことですよ」
と前提条件、背景を説明している。

そして「鼻が長い」=「鼻 持つ 長い」と言っている。
「鼻は長いという特徴を持っています」と言っている。
この鼻が誰の鼻かというと、もちろん象の鼻だ。
なぜならアタマで「象は=象あり」と言っているからだ。

414名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/16(水) 12:02:16.080
>>413 の続き
さらに、
「象は鼻が長い」
=象 あり 鼻 持つ 長い(と言う特徴)
なので、品詞に分解すると
=象(名詞) あり(動詞) 鼻(名詞) 持つ(動詞) 長い(形容詞)
=S+V+S+V+C

こういう並びになるので
英語と極めてよく似た語順になる。

英語には五文型があるそうだが、
そのうちの第五文型SVOCに酷似している。
もちろんSVSVCの並びは英語に山ほどある。

さらに、おれの見方の反射的心理効果として
日本語は英語に直訳できる可能性があると
思いたくなるね、あくまでも反射的効果だけど。

415名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/16(水) 12:16:04.170
・本が売ってる

いちいち他人の言葉遣いに苛立って指摘するよりも
「本が(作者の名を)売っている」または
「本が(掲載された広告の商品を)売っている」
と言っているのだと解釈し、実質的に
「本が売られている」の意味なのだと思えば
精神も安定して波風も立たないじゃないか

416名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/16(水) 18:44:53.100
>>415
「自分でも論理的におかしいことは理解できている」と。
コンビニなどでも最近は雑誌以外の単行本や文庫本などの
○ 本を売っている
○ 本が売られている
× 本が売っている

417名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/17(木) 00:54:01.580
>>416
そういう言葉を使う人達が「論理的におかしいことを理解している」かどうかは知らん
(自分は使わないし)

418名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/17(木) 02:59:03.230
>>413
>「これから話すことは象のことですよ」
>と前提条件、背景を説明している。
これが「は」の役割で、
「あり」に置き換え可能な「存在」を提示しているんだとしたら、
なぜ誰でも知っている『桃太郎』の冒頭は
「(1)昔むかしある所におじいさんとおばあさん『が』いました」
の中に一個も「は」が出てこずに、それに続く
「(2)おじいさん『は』山へ芝刈りに、おばあさん『は』川へ洗濯に行きました」
の中には2回も「は」が出てきているの?
おじいさんとおばあさんの存在は(1)でとっくに明確に示されているし、
(1)は(2)の「前提条件」「背景」をとっくに説明しているだろう?
そしてあんたの持論では(1)の「が」は「存在」を示す動詞なんだろう?
その動詞の主語は「おじいさんとおばあさん」なんだろう?
だったらまず「おじいさんとおばあさん」の存在をなぜ先に「は」で示さないのさ?
あんたの持論は矛盾だらけで破綻しているよ。わからなかったら何回でも説明してやるよ

419名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/17(木) 14:38:01.260
>>418
>>413 では、こう書いた。
>もっと言うと
>「これから話すことは象のことですよ」
>と前提条件、背景を説明している。

「誤解を恐れず、もっと言うと」という意味で
なぜこう書いたかというと、
世間には「は」の役割を「前提条件、背景説明」と
説明しているモノがあるから、
こういう説明にもなるよね、と言う趣旨だったが、
誤解につながったみたいだね。

それはそれで置いておくとして
「は」はあくまでも「あり」という動詞だ。

>「(1)昔むかしある所におじいさんとおばあさん『が』いました」
>「(2)おじいさん『は』山へ芝刈りに、おばあさん『は』川へ洗濯に行きました」

誰が書いた文か分からんが、感想を書くと

>「(1)昔むかしある所におじいさんとおばあさん『が』いました」
>「(1)昔むかしある所におじいさんとおばあさん『は』いました」

「が」は「は」でも良いよね、意味がわかるから。
どこが違うかというと、「が=持つ」、「は=あり」で動詞が違う。

後に続く文が「いました」=「います」で「存在する」という動詞だ。
なので「は=あり」の次に「いました=存在」だと
「存在」+「存在」で念押しみたいな文になる。
だから「は」だと、念押しだから、くどさも出る。
んで、まあまあ「が」が使われるのかな〜と思った。

420名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/17(木) 14:39:39.520
>>419 の続き
>「(2)おじいさん『は』山へ芝刈りに、おばあさん『は』川へ洗濯に行きました」
>「(2)おじいさん『が』山へ芝刈りに、おばあさん『が』川へ洗濯に行きました」

これも「が」「は」のどっちでも良いね。
なんで「は」にしたか、話者に聞かないと、分からんね。
「は」でも「が」でも、いずれでも良いが、動詞が違う。

因みに
>「(1)昔むかしある所におじいさんとおばあさん『 』いました」
>「(2)おじいさん『 』山へ芝刈りに、おばあさん『 』川へ洗濯に行きました」

「が」、「は」を使わなくても、意味は通じる。
古文だとこんな感じかな。

(1)のアタマの部分は
>「(1)昔むかしある所に
>「(1)昔むかし、所あるに
これでも良さそうだね。

421名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/17(木) 14:53:56.060
>>414 の続き
「が」は古くは所有を表す格助詞、所有格助詞だった。
しかし時代が下るにつれて主格を表す格助詞にも使われた、
という説明が古語辞典にあったな。
例えば
君が代=天皇 持つ 時代
我が家=私 持つ 家・家庭・家族
塞翁が馬=塞翁 持つ 馬

いずれも「SVO」の文だった。
この「が=持つ」が主格を表すと言えば、
確かにその通りだ。
「が=持つ」という動詞だから、主格を表すね。

422名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/17(木) 18:42:05.400
土佐弁に残ってるからな

423名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/18(金) 01:33:32.510
大和言葉

424名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/18(金) 03:13:59.040
>>419
>「誤解を恐れず、もっと言うと」という意味で
後から取って付けた苦しい弁解
そのいいかげんさがすでに破綻しているんだよ
だったらなぜ先にそう言わないのかなあ
思ってもいないからだろ
>世間には「は」の役割を「前提条件、背景説明」と
>説明しているモノがあるから、こういう説明にもなるよね、
>と言う趣旨だったが、
どこで誰が言ってるんだ?三上章は言っていないよな?
だったらその「モノ」を書けよ。実際にはそんなやつはいないんだろう。
>それはそれで置いておくとして
>「は」はあくまでも「あり」という動詞だ。
「あくまで」ってw説得力ゼロw
「やだいやだい」って通説を否定する奇説に固執しているだけw

425名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/18(金) 03:18:08.470
>「が」は「は」でも良いよね、意味がわかるから。
いや、文体がガラッと変わるよ。
既出でもないものに「は」を使うのは、
「おとぎ話」ではなく「近代小説」の手法だ。
読み手をわざと軽い不安に陥れて、
即席の状況判断をさせようというところから始まっている。
定着しすぎて読者でも感覚が麻痺している者が多いが、
元々はそういう所から来ている。
そんな感覚すらないのならもう文法を語っちゃダメだ。

426名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/18(金) 03:19:45.540
>>420
>動詞が違う。
違わない。述語動詞はあくまでも「行く」だよ。
「は」は助詞だ。

427名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/18(金) 03:26:53.740
>>421
「所有」だからといって
それが修飾関係にあるのか叙述関係にあるのかを
区別しない言語なんてないよ

「君が代」はお前の言葉で言えば
「天皇が持つ時代」(修飾関係)であって
「天皇が時代を持つ」(叙述関係)ではない

修飾関係に「性質」「状態」「特定指示」などがある中に「所有」もあるというだけ
叙述を表す動詞ならそれこそ「破壊」「生産」「観察」など、また細分化するならそれこそ
動詞の数だけ分類がある中に「所有」もあるというだけ
修飾関係の「所有」と叙述関係の「所有」は全く別のものだ

428名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/18(金) 09:35:28.780
>>422
土佐弁?高知弁?
歴史的には土佐弁かな。
大河ドラマ、福山・坂本竜馬を見たとき
ずいぶんと「が」を多用すると思った。

429名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/18(金) 13:41:44.610
>>424
>>「誤解を恐れず、もっと言うと」という意味で
>後から取って付けた苦しい弁解

全然苦しくないけどねw
それと
背景説明、前提条件との説明は多いぞ、ググれ、
繰り返すが「は=あり」という動詞だからな。

430名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/18(金) 13:45:33.950
>>425
>>「が」は「は」でも良いよね、意味がわかるから。
>いや、文体がガラッと変わるよ。

そうそう、文体じゃなくて、
「は」と「が」では違う動詞になっている。
だから意味も違うし、読んだ感じも違う。
あたり前だけど。

431名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/18(金) 14:11:27.720
>>426 >>427
「君が代」は「天皇 持つ 時代」だから
もともとはSVOの文であって叙述関係だが
これを丸々、丸ごと名詞句にしている。

「が=持つ」が本来の意味だったが
それを意識出来なくなってしまい
修飾、限定になったと思われる。

似てるんだけど、名詞句にならなかった >>409

この本は父が買ってくれました
=この本 あり 父 持つ 買ってくれました(を)

これは「買ってくれました」を丸ごと、全部、父が持っている。
「買ってくれました」という状況を、丸々、父が持っている。
ま、父が買ってくれた状況は、変わりないけどね。

んで、何を買ってくれたのかというと、
「この本は=この本あり」だから
この本を、父が買ってくれたんだ、ということがわかる。

432名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/18(金) 14:44:16.600
>>421 の続き
・ビールが美味い
・ビールは美味い

この二つの文の違いは、使われている動詞が違う。
「は=あり」、「が=持つ」という動詞の違いだ。

「ビールが美味い」を日本語に直訳すると
「ビール 持つ 美味い」になる。

もっと丁寧に訳すと
「ビールが」=「ビール君は持っています」ということだ。
んで、ビール君は何を持っているの?といったら
「美味い」を持っている、
「美味い(状態・性質)」を持っている。
「美味い」は形容詞だから、
持つの対象として違和感あるかもしれない。

一方で「ビールは美味い」を日本語に直訳すると
「ビール あり 美味い」になる。

もっと丁寧に訳すと
「ビールは」=「ビール君はいます、ビール君は存在しています」
という風になる。

んで「美味い」が続くので
「ビール君は存在しています、美味い状態・美味い性質で」
となるんだね。

「ビール君は、美味い状態で、存在しています」
=「ビールは美味い」

433 【大吉】 2019/01/19(土) 00:35:04.620
最近の日本語、
海外の言葉みたいな
風にしか聞こえませんな

434名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/19(土) 09:55:48.780
>>432 の続き
「ビールが美味い」「ビールは美味い」は、それぞれ
「ビール 持つ 美味い」「ビール あり 美味い」となり
品詞に当てはめると「SVC」になる。

「あなたは正直ね」の場合は
「あなた あり 正直 あり」の二文に分かれる。

それぞれ「あなたは存在しています、正直は存在しています」
=「あなたは正直で存在しています」
と言う意味で、「は=あり」、「ね=あり」だ。

その理由は「あり」と「や、さ、よ…」は
「あり」が横訛りして「や、さ、よ…」になった。
親娘の関係にあるからだ。

そういうわけで「あり」を親言素、
「や、さ、よ…」を娘言素と呼びます。

親言素、娘言素は私が作ったので、辞書にはないでしょう。
今書いた通り、横訛りする前が親言素、横訛り後が娘言素だ。

親言語と娘言語は意味が同じだから、
入れ替えても、だいたい意味が通じる。

「あなたは正直ね」「あなたね、正直は」
「あなたや正直や」
「あなたね正直ね」
「あなたさ正直さ」?

組み合わせがたくさんあるので、
一般的でないのもあるが、だいたいありそうだ。

435名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/19(土) 09:57:29.160
×親言語と娘言語は意味が同じだから、
○親言素と娘言素は意味が同じだから、

436名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/20(日) 09:34:15.810
>>420
>これも「が」「は」のどっちでも良いね。
>なんで「は」にしたか、話者に聞かないと、分からんね。
>「は」でも「が」でも、いずれでも良いが、動詞が違う。
>>430
>「は」と「が」では違う動詞になっている。
>だから意味も違うし、読んだ感じも違う。
>あたり前だけど。

>>420「どっちでも良い」「いずれでも良い」
>>430「意味が違う」「読んだ感じも違う」
ほら矛盾している。形が違えば「意味」は必ず違うよ。
「意味」が違えば「どちらでも良い」ということにはならない。

437名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/20(日) 11:35:22.580
>>436
意味が通じるからどちらでも良い。
でも動詞が違うから、文が違うだろ。
そういう趣旨で書いたけどねw

438名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/20(日) 12:06:16.680
「意味が通じる」と「意味が同じ」は全く別だ
動詞が違えば当然意味も違う
言語学も文法学も
そんな鈍感な人間の物言いで成り立つ文法なんて通らない

439名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/20(日) 13:07:25.620
>>438
そうそう、その通りだ。

440名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/20(日) 16:10:09.580
>>433
そうだな。

441 【小吉】 2019/01/21(月) 00:12:32.370
本当に外国のようになっているねえ

442名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/21(月) 01:06:00.540
/

443 【30.3m】 2019/01/21(月) 16:39:15.300
他にいないか?

444名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/21(月) 21:06:17.610
/

445名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/23(水) 15:34:04.750
質問ではないのだが。ここである例文があるとする。
「△△船を建造している〇〇会社の横浜造船所を取材した」

この例文だと、以下の2通りに読むことができ意味が違ってくる。
A:「△△船を建造している」が「〇〇会社の横浜造船所」にかかる。
B:「△△船を建造している〇〇会社の」が「横浜造船所」にかかる。

Aだと△△船を建造している所は、必ず横浜造船所になる。
Bだと△△船を建造している所は、〇〇会社の別の造船所である可能性も
ある。
この辺り、日本語だと言葉の修飾関係がわかりにくく意味が曖昧になる。
英語で以下のように書いても関係副詞節がどこにかかっているのかわかりに
くい。
I covered the Yokohama shipyard of the 〇〇 company where they were
building the △△ ship.

実は△△船を建造しているのは、横浜造船所でなくて別の造船所なのだが、
この場合、以下のように読点を打てば良いのか。
「△△船を建造している〇〇会社の、横浜造船所を取材した」

446 【大吉】 2019/01/25(金) 00:36:21.670
>>441
仕方ないよ

447名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/25(金) 01:01:44.860
/

448名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/25(金) 12:44:39.180
/

449名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/25(金) 15:20:04.170

450 【17.9m】 2019/01/25(金) 15:30:14.670
>>446
現代語は日々変わって行くからな

451名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/25(金) 17:05:43.110
/

452名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/26(土) 02:00:04.010
判っている。

453名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/26(土) 12:31:25.290
朝鮮大好き日本嫌いの滝浦真人(放送大学 法政大学)によるお友達審査
お友達から博士号もらったひとが
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか?
学位授与を暗黙の了解とした審査に何の意味があるんですかね

椎名 美智(しいな みち) 
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究
(ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと)
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目  
国際日本学演習 T・U 椎名 美智
日本語の性格T・U 滝浦 真人
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

博士論文口頭試問
研究題目 「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時    : 2019年1月27日(日)
場所    : 放送大学本部(千葉県千葉市美浜区若葉2-11)

454名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/26(土) 13:58:57.630
>>434 の続き
ドイツ語は語順が比較的自由だ、例えば…

Ich gehe heute nach Haus.
ich=私は、gehe=行く、heute=今日、nach=…へ、Haus=家

日本語訳は「私は今日家に帰ります」
語順を変えて
Nach Haus gehe ich heute. 家に帰る、今日、私は。

あるいは、もっと変えられて
Heute gehe ich nach Haus. 今日、私は家に帰ります。

もう一つ、他スレでも書いたが
Hans trinkt heute Rotwein. ハンスは飲む、今日、赤ワインを。
Hans=ハンス、trinkt=三人称の飲む、heute=今日、Rotwein=赤ワイン

Heute trinkt Hans Rotwein. 今日、ハンスは飲む、赤ワインを。
Rotwein trinkt Hans heute, 赤ワインをハンスは飲む、今日。

こういう風に動詞を二番目に置くだけで、語順は自由とのこと。
V2語順だそうだ、これも倒置なんだろうね。

455名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/26(土) 14:03:39.130
>>454 の続き
これが日本語にもあるのではないか、例えば…
松尾芭蕉「行く春や 鳥蹄(な)き魚の 目は泪」
意味は「春が行って、鳥が鳴き、魚の目に涙がある」

この文頭の「行く春や」は「春行くや」でも意味は通じる。
直訳はそれぞれ「行く春あり」「春行くあり」だが、
さらに娘言素を使い
「行く春や」、「春行くや」
「行く春よ」、「春行くよ」
「行く春さ」、「春行くさ」
これでも良さそうだ。

もう一つ
「昔むかしある所に、おじいさんとおばあさん ありけり」
「昔むかし所あるに、おじいさんとおばあさん ありけり」

「昔むかしある所に」と「昔むかし所あるに」は同じに読めそうだ。
作業仮説だが、つまり日本語でもドイツ語と同じに
「体言+動詞」でも「動詞+体言」でも意味が通じる。
ザックリと、SVでもVSでも、なんとかなる気がする。

要するに動詞は、名詞の前でも後でも、どこでも良い。
逆に言うと名詞は、動詞の前でも後でも、どこでも良いんだよ。

ただこういう風に、動詞と名詞を入れ替えが出来る場合は、限られていて
動詞が横訛りしていない親言素の場合だけのようだ。

親から娘言素になってしまうと、
名詞と動詞の入れ替えが出来なくなる、のではないか。
つまり娘言素の場合は後ろに付くしかなくなる…作用仮説w

456名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/27(日) 13:12:13.730
>>455 の続き
(逆接)あいにくの台風です「が」、水泳大会を開催します。
(接続)サッカーがありました「が」、日本は勝ちました。

「が」の役割を「逆接、接続」に分けている。
しかしこれでは分け過ぎだ。

もっと単純に「が=持つ」の基本に返って解釈すべきだ。
どちらも同じ「が=持つ」の意味しかない。

・あいにくの台風ですが、水泳大会を開催します。
この日本語直訳は
(あいにくの台風です) 「持つ=が」 (水泳大会を開催します)。

詳しく説明すると
(あいにくの台風です)という天候クンは、持っています。
それで、天候クンが何を持っているかというと、
(水泳大会を開催します)を持っている。

でも常識的に(あいにくの台風)だったら(水泳大会は中止だ)となる。
でも文章では(水泳大会を開催します)と続くから、
これで、逆接の「が」と思い込んでしまった。

457名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/27(日) 13:15:17.770
>>456 の続き
一方で
・サッカーがありました「が」、日本は勝ちました。
この日本語訳は
(サッカーがありました) 「持つ=が」 (日本は勝ちました)。

詳しく説明すると
(サッカーがありました)君は、持っています。
それで、何を持っているかというと、
(日本は勝ちました)を持っている。

これだと文意に齟齬がないので、接続の「が」と錯覚した。
説明もそういう間違った説明になる。
でも、二つの例は、同じだ。

もし文章が次の場合だったら
・ブラジルとサッカーがありました「が」、日本は勝ちました。
この「が」は逆接か、接続か、難しくなるよ。

ブラジルはサッカーが強く、日本はブラジルより弱い。
なのに(日本は勝ちました)となると、
ここの「が」は逆接かもしれない。
でも本来の「が=持つ」だから、どちらの解釈も同じだ。

因みに
・サッカーがありました
=サッカー 持つ ありました
=サッカーは(ありました)を持っている。

458 【大凶】 2019/01/28(月) 00:08:29.110
>>453の講演会の様子を教えて?

459名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/28(月) 01:04:14.450
/

460名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/28(月) 10:28:33.650
/

461 【26.8m】 2019/01/28(月) 15:38:33.020
誰もいないのに縦棒、
これで自演が確定したか

462名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/28(月) 20:32:11.180
/

463 【大吉】 2019/01/29(火) 00:10:49.960
>>458
ググることしろ

464名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/29(火) 01:08:04.380
/

465名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/30(水) 19:40:37.560
議論がなってないぞ?

466名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/31(木) 11:58:38.140
>>457 の続き

三上章「象は鼻が長い」P255

>中国語にはコプラ専用の「是」があるし、
>日本語も「は」がコプラの役割の一部分を
>受け持っていると見られる。

三上章は、
・「は」がコプラの役割の一部分を受け持っている
・と見られる。

コプラはcopulaのことだろう。

三上章は、「は」は
「copulaの役割の一部を持っている」
+「と見られる」
と思っていた、うすうす感じていた、のは間違いない。

ただはっきり「は=あり」の動詞とは思っていない。
一応{copulaの役割の一部を持っていると見られる}
と思っていた。

さらに「が=持つ」の動詞とは思っていなかった。
まあ、そんなこんなで、
「象は鼻が長い」という難解な本が出来たのであろう。

三上章の本で、
{外国の日本語研究者は「は」はcopulaだと言っている}と
もっとはっきり書いていたのがあったんだけど、わからないな。

467名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/01(金) 19:13:02.280
質問です。『新たな未知』という表現はおかしいのでしょうか?
実は今日学校の生徒会で行事のテーマ決めを行いました。そこである先生に、「あなた達の『新たな未知に向かって挑め』というフレーズの『新たな未知』という表現はおかしいじゃないの?」という指摘を受けました。
そこで一旦持ち帰り、複数の先生方といろいろと考えて見ましたが「おかしい」という考えもあれば、「問題ない」という意見あり、また『新たな』という言葉を変えて見ればという意見もありましたが、結局結論には至りませんでした。
そこで皆さん意見も取り入れて再度考え直したいと思っています。また、『新たな』に変わるフレーズもありましたらおしえて下さい。

問題のテーマはこういう感じです↓
【新たな道に向かって踏み出せ 新たな未知に向かって挑め!】

皆さんのご意見お待ちしております。
※乱文及び長文すいません・・・

468 【大吉】 2019/02/02(土) 01:33:55.730
熱い議論ありがとう。

469名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/02(土) 02:02:43.550
/

470名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/03(日) 11:36:59.120
>>466
1 「昔むかし ある所に おじいさんとおばあさん ありけり」
2 「昔むかし 所あるに おじいさんとおばあさん ありけり」

3 「昔むかし 所あるに ありけり おじいさん 山に柴刈りにゆきたり」
4 「昔むかし 所あるに ありける おじいさん 山に柴刈りにゆきたり」

5 「昔むかし 所あるに をりける おじいさん 山に柴刈りにゆきたり」
6 「昔むかし 所あるに をりけり おじいさん 山に柴刈りにゆきたり」

7 「昔むかし 所あるに をりける おじいさん ゆきたり 山に柴刈りに」
8 「昔むかし とある所に をりける おじいさん ゆきたり 山に柴刈りに」
9 「昔むかし 所とあるに をりける おじいさん ゆきたり 山に柴刈りに」
10 「昔むかし 所とあるに をりける おじいさん ゆきたる 山の柴刈りや」

3、6は間違いだな。
倒置と見れば大丈夫かもしれない。

気分的には4、5より3、6だけど。
7、8だと文句は出ない。
情景的には、どれもおなじだ…倒置だね。

9の「所とあるに」はあって良さそうだ。
あるかもしれないが、余り知らない。
味と言うならば、味だよな、1-10全部。

471 【1.5m】 2019/02/03(日) 14:19:45.590
日本語を議論できるスレがあったぞ?

472名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/03(日) 15:03:27.720
/

473名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/04(月) 17:25:36.120
>>471
ググってみたら、
あったからありがとう

474 【吉】 2019/02/05(火) 00:30:08.550
日本語も難しいねえ

475名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 02:25:11.840
>>467
未知は
「全然知らない、あると思った事すらない」という意味でも使うし
「うっすら知っているが自分にとってはよくわからん」という意味でも使う

前者のモノが新しく増えるのはおかしいが
後者のモノが新しく増えるのはよくある事。


挑戦する相手になるのは後者だな。存在さえ知らないものには、挑む事も出来ない。

ちなみに後者の意味は多分辞書に載ってないが、辞書の不備なので気にするな。
日本の辞書なんて定義の解説もガバガバだし、用法用例も手薄で全然足りてない。
どいつもこいつも大した出来じゃないよ。

476名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 10:54:05.150
未知に「うっすら知ってる」なんて意味ないだろ

477名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/05(火) 23:26:36.790
>>475 >>476
有難うございます!参考にさせてもらいます。

478名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/06(水) 21:31:52.270
>>467
> 問題のテーマはこういう感じです↓
> 【新たな道に向かって踏み出せ 新たな未知に向かって挑め!】

「新たな」と「未知」が意味的にかぶっている気がするし
「新たな」が二つ重なっているのもどうかと思う。
シンプルに「未知なる道に向かって踏み出せ!」でいいんじゃない。

479名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/06(水) 23:18:19.270
>>478
確かにその方法もありますね!有り難うございます!参考にさせてもらいます。

480 【末吉】 ! 【14.6m】 2019/02/08(金) 00:22:27.330
まもなく1年。

481名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/08(金) 01:02:38.490
/

482名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/09(土) 17:04:05.890
>>476
あるよん

483名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/09(土) 17:10:32.190
>>478
未知と道でライミングしたいんだろうし

新たな道に向かって踏み出せ
○○○○未知に向かって挑め

で何かひねる方向性もあるね

484名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/09(土) 21:40:02.790
>>483
そうです!その通りです!!!
その○○○○に当てはまる言葉があったらいいんですが・・・

485 【大吉】 ! 【8.4m】 !2019/02/10(日) 00:17:20.710
最近、
年号が少ないねえ

486名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/10(日) 01:04:31.420
/

487名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/10(日) 14:58:49.720
>>485
昔はテレビとか、
平成何年とかよく言ってたな

488名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/10(日) 23:19:33.470
>>484
まだ見ぬ
とかどうかな
まあ、科学の世界では知っている世界が広がるほど未知の世界も広がると言われているから
未知の領域とは新たに出てくるもの、という事で
新たな未知でもいいとは思うけど

489名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/11(月) 01:49:01.110
なるほど!そのような考え方があったとは気がつきませんでした。
ありがとうございます!! そして、イラストまでありがとうございます〜! <[ー&ー]>

490名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/14(木) 15:27:15.330
>>476
例えば「未知なる宇宙」というセリフは宇宙を知らない人間には絶対言えない

英語のunknownを英英辞書とかでひくと「知らない」と「よく分からない」の両方の意味が載っている場合が多い。
未知も同じ意味なんだが日本の辞書で「未知=よく分からない」を載せているものは少ない。

491名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/16(土) 07:18:10.060
>>490
これ何年か後に国語学者やマナー講師が

「未知の宇宙という言葉は間違いです。だって『未知の宇宙』と言ってる人は宇宙がある事を知ってるでしょう?未知じゃありませんよね」

とか言い出すやつだ

早く「未知=よくわからない」を辞書に載せて!
手遅れにならないうちにはやく!

492名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/16(土) 12:52:05.700
>とか言い出すやつだ
言わないでしょ
『未知の宇宙』と『既知の宇宙』があるってだけじゃん

493名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/16(土) 15:32:13.320
時間を呼ぶ際に
24時制って昔は
少なかったよね?

494名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/16(土) 16:06:22.760
/

495 【6.2m】 【小吉】 2019/02/17(日) 00:19:31.830
>>493
少なかったはずだよ

496名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/17(日) 01:04:04.580
/

497名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 19:55:32.610
>>491
ネタバレ
・よくある「本当は間違っている使うと社会人として恥ずかしい日本語」的なタイトルの本に載っている誤用説の六割―七割はコレ
・一流大学、旧帝大の文学部教授クラスが書いた本でもコレ
・なんJやVIPで毎年スレが立つ文化庁の「国語に関する世論調査」のネタも三回に一回ぐらいコレ
・敷居が高くなるのは不義理だけ説、爆笑一人じゃ出来ない説、汚名挽回誤用説(←すべて爆死済み)なども全部コレ

498名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 19:57:24.390
>>492
日本語が一般人より下手な国語学者やマナー講師がそんな細かい事を考えるわけないだろ

499 【大吉】 2019/02/19(火) 00:30:14.410
>>495
ありがとう。

500名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 01:03:32.550
/

501名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 05:33:48.910
なんjの国語に関する世論調査スレなんてもう漏れなく馬鹿しか釣れてない感じになってるな

502名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 05:41:07.940
日本語最強!
国語は滅亡せよ

503名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 12:14:57.760
/

504 【8.9m】 2019/02/19(火) 22:28:30.100
とにかく、
時間の呼び方
デジタル化して24時制
多いよな?

505名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 23:08:37.770
/

506名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 23:15:51.200
>>504
24時制がデジタルというのがようわからんのやけど
24時制やと時間がデジタルになるん?

507名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/20(水) 06:54:55.000
>>491 >>497
誤用説の変なところにツッコミ入れる人も昔からたくさんいるからな

508名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/20(水) 13:12:40.860
/

509名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/21(木) 12:33:03.720
>>491
その前に「知る」と「わかる」の違いを確かめたら?

あと「地球は丸い」のナンセンスぶりに比べたら大したことはない

510名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/21(木) 17:07:07.200
>>509
ID:nmIpzAK80

511 【21.9m】 【ぴょん吉】 2019/02/23(土) 00:15:24.020
>>506
その認識で通る

512名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/23(土) 21:44:53.170
>>511
???

513 【5m】 【大吉】 2019/02/24(日) 00:02:48.550
デジタル化があまりにも
進み杉だというのはいかがなものか

514名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/24(日) 00:18:18.590
/

515名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 05:55:51.790
>博士論文の提出は本日か明日の予定なので、まだ正式なお知らせを受け取っていないので安心できませんが
後は博士論文を提出すれば学位が頂ける所まで来ているのだと予想してます。

滝浦真人のお友達審査による学位工作により合格がすでに決まってる と思われる↓
人文学プログラム 椎名 美智
研究題目
「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―

研究テーマ
歴史語用論で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひとがお手軽に博士の学位とるためだけに放送大学を利用
他大の、自分の研究テーマと一致する、利害関係もコネのない教員から実力重視の審査では学位もらえないような人にも学位を授与してくれる放送大学
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/
https://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/eibun/kyoin_message.html

516名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 07:49:37.370
↑こういうの見るとつくづくここってキチガイの遊び場だと痛感する

517名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 13:13:04.750
/

518名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 13:28:31.220
>>516
DVDMS-223

519名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/01(金) 18:05:00.100
/

520名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 12:48:47.410
>>518
こういうの見るとつくづくここってキチガイの遊び場だと痛感する
不特定多数の他人に向けて発信しといて何も伝えていない

521名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 15:11:48.000
遊び場て
自分にしか理解できん(もしかしたら自分にも理解できん)誰も読まんもん書いて面白いんか?

522名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 15:15:37.360
>>520
DVDMS-271

523名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/02(土) 18:05:52.540
/

524 【髪】 2019/03/03(日) 00:15:29.090
謎な記号何?

525名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 01:07:05.530
/

526 【中吉】 2019/03/03(日) 22:43:20.020
>>522みたいな記号って何だろう

527名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 22:46:02.850
>>526
検索してみれば?

528名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 23:01:59.700
/

529 【9.2m】 【末吉】 2019/03/04(月) 00:59:13.990
>>527
Googleか?

530名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 01:10:15.960
/

531名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 14:57:21.000
ぐぐってないけどどうせホモビデオの型番か何かだろう
>>521
お前が言うな

532 【小吉】 ! 【15.8m】 2019/03/06(水) 00:45:58.540
時間帯呼ぶのが、
24時制の歴史って
軍用の時代までさかのぼる

533名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 01:03:12.020
/

534名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/07(木) 11:59:46.390
>>532
それは言えてるねえ

535名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/10(日) 17:46:14.460
>>509
くやしそう

536名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/11(月) 17:33:17.860
>>535
他レスの誰と同一視してるのか調べる気にもならないがトンチンカンすぎるw
ほんと専門板って糖質ガイジばっかだな

537名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/11(月) 17:47:34.290
>>536
ある社会学者が、急に重い鬱病を発症してから偉大な仕事をした理由

538名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/11(月) 22:40:43.750
>>509はなんの人違いでもなく普通に悔しそうだが?
何しろ反論にもなにもなってないからなw

539名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/11(月) 22:59:02.190
地球が丸くないと衛星放送見れないゾ

540名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/11(月) 23:07:07.710
/

541名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/12(火) 01:40:40.940
>>538
「一ノ瀬りと

542名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/12(火) 02:04:55.240
/

543 【小吉】 ! 【13.4m】 2019/03/14(木) 00:30:01.560
きのうはいなかったな

544名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/14(木) 01:03:13.740
/

545名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/14(木) 02:20:27.360
>>538
何をどう反論しろと?
そもそも議論なんてどこでやってるんだ?
安価で流れも示せない
おまけに感情透視までしてるし、キチガイのダブル役満だなこいつ

546名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/14(木) 03:12:12.840
/

547名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/14(木) 20:45:13.330
【唯一人】 世界教師マ@トレーヤはマルチリンガル
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1552555414/l50

548 【13.6m】 2019/03/18(月) 18:00:31.060
読みがなないことどう思う?

549名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/18(月) 23:06:31.800
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550 【豚】 2019/03/21(木) 00:59:58.100
なない?どういうことだ

551名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/21(木) 01:04:16.090
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552名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/21(木) 02:02:05.380
ナナイは、ツングース系の民族。分布は主にアムール川(黒竜江)流域で、ロシア国内に約1万人で、中国国内にも居住している。2004年人口調査時の中国国内人口は約4640人。中国国内のナナイはホジェン族と呼び、55の少数民族の一つとして認定されている。

ロシアに住んでいるナナイは、一部がロシア人との混血が進んでいる。

553 【18.8m】 2019/03/21(木) 12:58:33.700
それは日本語になっておらんで

554名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/21(木) 14:05:05.370
/

555名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/25(月) 18:24:37.940
 
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ(charge=入金)は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない人々がとうとうEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってるよ」の言葉に何事も無く爆発四散
 

.

556名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/28(木) 13:22:27.880
中国のエヴェンキ族出身の朝克という言語学者は肌が白くて髪の毛が茶色がかっていたな

557名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/05(金) 07:10:19.010
質問です。
「這いずってでも泥臭くてでも前へ進め」
↑日本語あってますか?
「泥臭くてでも」全然聞きませんよね?ググってもこのようなのは見受けられません。
でも「這いずってでも泥臭くても前へ進め」これだとなんかおかしいですよね。
宜しくお願いします。

558名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/05(金) 12:40:02.700
>>557
「這いずって」の段階で「も」ではなく「でも」を使っているのは、
「泥臭くて」に「も」ではなく「でも」を使っていることとパラレルではありませんか?
なぜそれにもかかわらずあならは「泥臭くても」と「泥臭くてでも」の違いだけを問題視しているのですか?

これをヒントに疑問の持ち方を変えてみてください

559名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/05(金) 14:44:10.350
「寒くてでも」とか「形容詞のテ形+でも」という言い方はしないからね。
無理に並列形にしないで「泥臭く這いずってでも前へ進め」と言うか
並列形にこだわるなら「這いずってでも泥臭くなって(泥にまみれて)
でも前へ進め」と言えばいいのでは。

560名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/05(金) 18:08:18.560
/

561名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/19(金) 04:05:55.490
津軽海峡冬景色の歌詞について質問
♪〜北へ帰る人の群れは誰も無口で 海鳴りだけを聞いている
って歌詞があるんだけど、ここでの「誰も無口」って表現が引っかかる
「誰も口を開かない」とか、「誰もが無口で」とか、「皆が無口で」ならまあわかるんだけども
全然無口だと変だけど、全然喋らないなら違和感ないって感覚
これ日本語的にただしいんでしょうか?

562名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/19(金) 05:26:34.580
「誰も」の後には「〜ない」とやるのがしっくり来るのだけど、歌詞だからメロディーとの兼ね合いで字数制限もあるだろうし
「誰も」「〜する」と肯定表現を続けることもよく聞く
言葉の規範感覚は人によって随分違うから

563名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/19(金) 06:05:30.390
/

564名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/19(金) 10:51:12.740
無口って否定表現だろ
しかも今さら昭和歌謡で規範意識って

565名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/19(金) 13:27:01.930
無口って否定表現だろ、と言うのは規範意識からの書き込みだね

566名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/19(金) 17:10:11.810
/

567名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/23(火) 11:44:39.380
>>564
歌詞でも「誰も饒舌で」だったらもっと変だよね。
意味的には「誰も口を開かない/喋らない」だから
「誰もが」じゃなくてもまあいけるんだろう。

568名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/23(火) 19:39:35.300
次に否定形がくることを前提とした「も」なのに、無口であるっていう肯定文で否定的な内容がくるのって日本語としてどうなんだろう?
「全然楽観的じゃない」はいいけど、「全然悲観的である」は違和感
無不非なんかがついてはっきり否定的な単語の場合はこう
「全然平凡じゃない」はいいけど、「全然非凡である」は、んーやっぱ変だなあ

569名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/23(火) 23:17:01.720
それは先入観じゃないかな?
「全然悲観的である」も「全然非凡である」も特に違和感は感じないけど

570名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/24(水) 15:41:07.960
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

571名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/06(月) 11:07:26.240
最近漫画のドラゴンボールを読んでるんですが「やつらども」という表現がやたら出てきます(「地球人のやつらどもを皆殺しだ」とか)
この複数形に複数形を重ねた表現は日本語としておかしくないでしょうか?

572名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/10(金) 06:11:01.650
/

573名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/10(金) 06:42:31.570
子供たち

574名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/10(金) 22:12:46.130
/

575名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/13(月) 03:17:34.810
「ども」は複数の意味ではなく侮蔑の意味合いで付け加えているのだろう
目くじらをたてるほどでもない

576名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 02:19:15.910
なかったでしたっけ? という日本語は正しいのか?

577名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 17:33:30.860
まあ方言だな

578名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 06:40:30.720
確かに九州っぽいと思うだろうが、ドラマで乃木坂のやつが言ってた

579名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 06:51:41.000
由来をたどればどこかの方言かもしれないが
「ます」が衰退して「です」を使った構文に置き換わる変化は全国的に起きてるだろ

580名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 06:55:58.910
ません の否定が強いとして ないです。が使われるようになってきたけんのう。

581名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 10:58:13.170
それは間違い、話が逆
形容詞(ーイ)+です という形が昭和中期から増えてきたせい
文体的には丁寧口調が続くから統一感があるものの、
そもそも体言でないものにデスを付けるのはつじつまが合わなかった
それ以前はどうしていたかというと、形容詞の言い切りは丁寧体がなく、そのままでよかった
特に丁寧にする時は「ーうございます」と言っていたが、形容詞のウ音便形自体が関東では東京だけの習慣で、
この「山の手」的な口調は広域的な新興の首都圏方言には引き継がれなかった
形容詞語尾+です が容認された結果、形容詞の終止形だけでなく、同形語尾の助動詞「たい」、補助動詞「やすい/にくい」など
様々な形容詞型活用+です も容認され、ついに打消し「ない」+です も昭和末期には使われるようになっていた
もともと簡略的な 動詞「っす」「す」 という丁寧体があり、関東以北の東日本方言や、
東京の年の近い者同士の部活やバイトの敬語として使われていたのが、
一律に「っす→です」という機械的な置き換え(体言だけでなく形容詞語尾もデスに変換)をする事によってナイデスが生まれた
打消し「ない」+です ばかりを常用するようになった結果、元からあった「ません」の頻度が下がり、
「マセンは拒否の感情を強めたもの」という再解釈が「ないです」「ません」を使い分ける層の間で起こったのだ
だが「ないです」を常用する者は、自分で思っているよりぜんぜん「ません」を使えていない 口をついて出ることが全く無い

582名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 12:12:03.650
/

583名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 15:47:21.190
でございます → でごいす → でげす → でぇす → です
こういった感じでできた言葉だろうからな
「です」などというのは江戸の粋筋、幇間、遊女あたりが使ってたような感じがする

584名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 16:04:35.960
それ関係あるか?

585名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 17:53:43.780
よいでございます、おもしろいでございますとは言えなかった

586名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 18:07:37.340
/

587名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 19:19:16.610
「です」は本来東夷の穢い方言

588名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 19:55:24.770
それなら、おまえは金輪際使うな

589名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 20:06:08.690
/

590名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 21:07:54.380
DQN丁寧語で 行くっす、するっす って言う層がある

591名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/11(火) 00:09:21.740
>>581
丁寧体がなくてそのままでよかったってのは文献に残ってるのかい?
昔の人は目上に向かって「この本面白いですよ」ってのを「この本面白いよ」って言ってたのか

592名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/11(火) 01:11:09.900
/

593名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/11(火) 07:32:05.610
おもしろい、という言いきりの形のあとに付ける言葉がなかった
面白うございますならあったが、その後首都圏ではこの言い方も影をひそめ、面白いです一辺倒になった、と書いているようだが

594名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/12(水) 09:41:19.920
>>591
高島俊男の『お言葉ですが…』シリーズのどれかには書いてあるよ
最初の数冊のうちの一つだったと思う
「よ」は付けないんだ

595名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/12(水) 21:12:22.590
/

596名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/05(金) 21:52:06.460
ここで聞いてもいいかどうか迷うけど

「昨日に見たドラマが…」とか
時々聞いたり読んだりする
自分ではかなりの違和感あるけど
これって普通なの?

597名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/05(金) 21:55:10.690
何でこんなに可愛いのかよ。 と言う言葉は普通に使われるのでしょうか?

598名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 01:51:42.720
>>583
順番に変化したんじゃなくて
一つの基本に対して、地方や社会階層によって略し方が違う感じだと思うがw

599名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 02:56:54.280
せやろなぁ
今もDQN丁寧語で するっす。とか言う層があるし

600名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 06:08:51.080
>>579
「形容詞イ語尾+です」は避けられてきたとはいえ、口語では観察されていたのではないかと思う 以下は戦後期の例
> 然し、生きていると、疲れるね。かく言う私も、時に、無に帰そうと思う時が、あるですよ。
戦いぬく、言うは易く、疲れるね。然し、度胸は、きめている。是が非でも、生きる時間を、
生きぬくよ。そして、戦うよ。決して、負けぬ。負けぬとは、戦う、ということです。それ以外に、
勝負など、ありやせぬ。戦っていれば、負けないのです。決して、勝てないのです。人間は、
決して、勝ちません。たゞ、負けないのだ。  坂口安吾『不良少年とキリスト』青空文庫から
>>596
時間名詞句を副詞的に使うときは、助詞などを付けないのが一般的なルールだが、「に」を付ける人はたまにいるね
仮説を2つ立ててみた
1)朝鮮語の-eをなぞった(言語接触で説明する説)
2)「1万円からお預かりします」の「から」のように、すべての文節に助詞が付かないと正しくないのではないかと思い込み
要らない助詞をわざわざ付ける人が出始めた(文法体系の再解釈による内的変化の説)

「三日目に」などのように付けても可、または付けたほうが良い、という例もあるが、その辺も慣例と違う人がいる

601名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 06:25:04.580
>>598
いいや、昔は「です」などという言葉はなかったが、花柳界の女だけが使うという描写の映画は観た
江戸の遺風を知る映画人が強調したかった事だろう

602名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 06:38:25.580
それ関係あるか?

603名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 07:11:25.290
>>597
演歌のヨは囃し

604名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 07:13:14.200
>>601
反論してるように見えない
「いいや」と前置きして同意してる感じ

605名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 07:32:11.890
江戸時代の由来はこの際関係ないだろ
明治の後半から大正期にかけて口語体の文章語が成立し、安定して以後の変化が問題なんだから

606名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 15:19:09.000
>>598 >>599
陸に上がった両生類が恐竜に進化してから人間の祖先の哺乳類になった、と言われた様な違和感があるよな

607名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/06(土) 22:43:25.730
江戸時代関係ないけどこの際言いたいうんちく書いて
朝鮮資料やキリシタン資料などで辿れるの?

「ます」なら まゐらする>まらする>まっする>まする>ます
と変化していて、たとえばマラスルは朝鮮資料で残っている

608名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/07(日) 00:52:37.760
x

609名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/14(日) 02:58:27.730
受けしめん
てのが否定じゃなく受けしめるって言い回しの場合国語的にはなんていう言葉なんですか?
推量の受動詞と聞いたんですが、受けしめんだと、うけしむ、になるんですか?

610名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/14(日) 06:17:41.340
>>609
言ってることが支離滅裂です
考えてる途中のことを断片的に書くのではなく、
前後の引用とできれば出典も書いてください

611名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/15(月) 23:40:50.050
>>610
レスありがとうございます
「幸福を受けしめん」
という文が否定じゃなくて幸福を受けるといった場合の文章だと受けしめんって単語は「受けしめる」になりますか?

612名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/16(火) 00:28:56.210
そもそも「受けしむ」が単独の動詞じゃないので
下二段活用「受く」(現代語の「受ける」)に使役の助動詞「しむ」が未然形接続した形で
現代語訳するとここの部分は「受けさせる」になる

613名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/16(火) 10:07:41.480
>>612と別人だけどそこまでは同じ見解なので続ける

>「幸福を受けしめん」

これだけじゃまだ不足だが、近代の宗教的または文学的な文語表現だと見当をつけてみる
使役の助動詞「しむ」(マ行下二段活用)の未然形「しめ」に助動詞「む(ん)」が付いているが、
用法は推量「〜だろう」か意志「(私が)〜しよう」か勧誘「(私達が一緒に)〜しよう」、
あるいは適当「〜するのがよい」だと思われる
「受けしむ(うけさせる)」の主語「誰が」がわかればもっとはっきり絞ることができる
実はこの判別は動詞の主語(動作主)の「人称」という概念で容易になる
主語が1人称単数なら意志「(私が)受けさせよう」、
主語が1人称複数なら勧誘「(私達が一緒に)受けさせよう」、
主語が2,3人称なら推量「受けさせるのだろう」、または適当「受けさせるのがよい」という意味になる
「受けしめん」の後に体言が来て連体修飾しているわけでもなく、助詞が来て準体言になっているわけでもないのなら、
「む(ん)」の他の用法である婉曲、仮定は可能性がない

614名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 01:38:40.900
n

615名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 01:45:38.730
受け+しめ+ん

動詞+使役(〜させる)+意思(〜しよう)

616名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 11:03:52.940
ぐぐったら北一輝の文章らしいな
ただし「ん」は付いていない

617名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 19:02:26.330
>>611です
皆様レスありがとうございます
出典は仏教、浄土真宗の讃仏偈

永遠(くわ)のたのしみ うけしめん

です
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/sandan.html
ここからです

618名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 19:26:24.640
やっぱり主語を示さないのか

619名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 19:34:36.260
主語は極楽往生した仏達だと思います

620名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/19(金) 00:45:42.450
-

621名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/19(金) 12:29:25.700
十方(よも)のさとより きたるもの
心(こころ)悦(よろこ)ぴ きよらにて
国(くに)のまどいの 安らけく
永遠(くわ)のたのしみ うけしめん

「きたるもの」=往生した諸仏 だとして、
これらはたのしみをうける 者たちだから、
使役の主語ではなくニ格表示される使役の目的語じゃないのか
「AガBニVサセル」のうちのVの動作主ではあっても使役の主語のAではないだろう

622名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/19(金) 13:11:49.900
漢語の仏典を日本語に訳したものだけれど
元の漢文が

十方来生
心悦清浄
已到我国
快楽安穏

で、使役のニュアンスがどこにもないからなぁ
というか、後半2行に関してはぶっちゃけ誤訳なんじゃないのかレベルで何かズレてる

623名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/20(土) 00:52:18.300
e

624名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/27(土) 01:31:26.470
適当 って言葉はどう使えばいいんだ?

[名・形動](スル)
1 ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。「工場の建設に適当な土地」「この仕事に適当する人材」
2 程度などが、ほどよいこと。また、そのさま。「調味料を適当に加える」「一日の適当な仕事量」
3 やり方などが、いいかげんであること。また、そのさま。悪い意味で用いられる。「客を適当にあしらう」「適当な返事でごまかす」


3の意味で使おうとしても文字で漢字で書くと1、2の意味っぽく見えるから使いづらい。
敢えてひらがなとかテキトーとか表記しないと3の感じじゃなくて1、2に見える

625名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/27(土) 01:35:20.190
>>609です
遅れましたごめんなさい
皆様レスありがとうございます

難しいです…
もっと易しく教えてください
弩級のアホなもんで…

626名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/28(日) 01:31:21.710
q

627名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/31(水) 22:15:45.130
>>624
一緒に使う単語が、適当をマイナスにするような意味ならわかるのではないですか
辞書の例も、あしらう、ごまかす、だし、
適当なことするな、適当にやっちゃえばいいから、のように

628 【吉】 ! 【7.4m】 !2019/08/01(木) 01:00:18.660
こっちも良さげだ

629 【凶】 2019/08/01(木) 17:00:37.070
次はここ?

630名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/02(金) 01:39:25.190
m

631名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/02(金) 07:30:39.370
>>613
>>615
>>616
>>618
>>621
>>622
遅れましたがみなさまありがとうございます

本文↓
十方来生じっぽうらいしょう
心悦清浄しんねつしょうじょう
已到我国いとうがこく
快楽安穏けらくあんのん 

ネットの訳↓
十方の世界からここに来り生まれる者は、
心は悦よろこび、清浄しょうじょうになるでしょう。
私の国に来れば
楽しく安らかになるでしょう。

聖典の訳↓
十方のさとよりきたるもの
心悦びきよらにて
国のまどいの安らけく
永遠のたのしみうけしめん

うけしめんとありますが、受けしめんとは書かれていませんでした
このうけしめんってのはどういう意味でどういった使われ方をしますか?

632名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/02(金) 07:34:47.300

633名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/02(金) 07:36:30.510
うけしめんは受動ですか?
受動じゃない使われ方はどういったものがありますか?

634名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/02(金) 10:09:58.790
バカのふりをするのも大変だな
板の管理っていくらもらえるんだろう

635名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/03(土) 01:02:51.930
y

636 【大吉】 ! 【18.7m】 2019/08/04(日) 00:13:09.350
>>629
おかしな日本語スレの後継

637名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/04(日) 00:53:52.590
o

638名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/05(月) 13:51:44.540
「名詞+する」について
この名詞部分に「思考+する」「料理+する」「ジョギング+する」などのような
動きのある言葉はよく使われると思うのですが、
「感覚する」という言葉はどうなんでしょうか。
「芸術する」のように、あえてポスターなんかに使うような場面ではなく、
普通の書類の文章で使われるとした場合です。
ものすごく違和感があるのですが…

639名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/05(月) 19:41:50.500
知覚する は見るけど、
感覚する を見たことはない。

仮に見たとしたら、あえて使ったというような印象を受けると思う。

640名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/05(月) 23:38:07.350
語幹とスルの間に格助詞「を」を入れてみなさい
それで意味が通れば、通常の過程で生み出された自然なサ変動詞だ
意味が通らなければ、どっかのアホな天才が浅い思いつきで作ったやつだ
それでもウケれば定着して残る
むかし「不思議を科学する」という表現を作った文化人が物議を醸したが、
「科学する」は今でも見かけるからまあ残ったと言えそうだ

641名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/06(火) 00:57:06.290
k

642名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/07(水) 00:09:57.250
一番に思いついたのは、私も「科学する」だった
初めてみたときは違和感あるとおもったけど、沢山きけばまあいっかと思えてくる

643名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/07(水) 00:45:12.740
n

644名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/07(水) 06:14:22.060
ちなみにこの「サ変動詞」を「語幹+ヲ+スル」にいわば「戻した」形を
頻繁に使うのが政治家たち(党派を問わない)など

政治家 サ変動詞 「を入れ」

で検索するとブログ2本が出てきたが、もう少しメジャーな読み物でも見かけた

645名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/07(水) 19:06:54.570
「を」を入れると強調しやすいんじゃないかね

646 【13.8m】 【鳳凰】 2019/08/08(木) 12:41:25.130
おかしな日本語スレの後継の1つだよ?

647名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/09(金) 00:51:26.310
r

648名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/11(日) 03:09:47.440
おんとし 何歳って言葉 御歳と普通に書くはずだが、
変換候補にも出てこない。こんな言葉は無かったのか?

649名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/11(日) 18:51:43.610
方言だから

650名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/11(日) 19:09:01.920
いやいや

651名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/12(月) 03:41:32.300
敬語の接頭辞お・ご・おんは生産性が高いから
いちいち語彙項目を立てるには及ばないと判断されているんじゃないか

652名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/12(月) 10:31:41.340
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、補格、述格(實質用言)+複語尾
主格、連體格(修飾格)、修飾格(連體格)、賓格、述格(形式用言)+複語尾
語根及び語幹が不變

653名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/19(月) 23:24:33.620
〜せん
〜めん
などの〜を肯定する古い言葉はなんて言うんですか?

654名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/20(火) 01:05:17.870
i

655名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 00:54:37.710
国籍ってどういう意味?

656名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/15(火) 12:47:35.410
英語以外の言語研究って全く進んでなさそうなイメージ

657名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/15(火) 14:13:19.010
>>653
熟田津に 船乗りせむと 月待てば 潮も適ひぬ 今は漕ぎ出でな (万葉集 額田王作)
にぎた津で 船出をしようと‥
せむ → せん → せう → しょう
seu → syo: europaエウロパがヨーロッパになったが如し

658名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/15(火) 21:58:32.910
>>657
ありがとうございました

659名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/16(水) 01:30:22.850
v

660名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/17(木) 00:03:30.410
幼稚な質問かもしれませんが教えてください。
ホテルに2晩泊まる… 「二泊する」を「二泊滞在する」とするのは間違いですか?

661名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/17(木) 01:59:36.450
n

662名無し象は鼻がウナギだ!2019/11/01(金) 17:49:10.330
1つの文章内で同じ言葉を2回以上使うことはあまり好ましくないとされていますが、

「ここではA、あそこではBとなっている」

上記の場合でも、「では」を2回使っているのでアウトなのでしょうか?

663名無し象は鼻がウナギだ!2019/11/04(月) 03:47:36.900

664名無し象は鼻がウナギだ!2019/11/10(日) 18:44:32.500
ここ「では」A、あそこ「は」Bとなっている
ここ「は」A、あそこ「では」Bとなっている

だね

665名無し象は鼻がウナギだ!2019/11/11(月) 10:54:43.810
繰り返しを避けるのが良いとされているのは名詞や動詞など
助詞は関係ない

666名無し象は鼻がウナギだ!2019/11/12(火) 01:07:17.220
u

667名無し象は鼻がウナギだ!2019/11/15(金) 12:01:33.000
ためにない

668名無し象は鼻がウナギだ!2019/11/18(月) 23:10:55.740
>>665
咲いた咲いたチューリップが咲いた
って駄目な歌詞なの?

669名無し象は鼻がウナギだ!2019/11/19(火) 02:46:58.730
>>668
詩だからOK
論文や新聞記事なら駄文と笑われる
詩は文法的な意味においても非日常的な表現を好む

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