●アイヌ語総合スレッド○ part 2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/14(金) 04:06:46.840

2名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/14(金) 05:28:50.880
おっぱいまんこまんこちんこ

3名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/14(金) 15:09:26.310
スレ立て乙

4名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/14(金) 23:09:03.720

5名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/22(土) 17:08:28.790
保全

6名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/11(金) 04:36:33.880
白人「日本女は白人コンプで白人のケツ舐めたがってるw」
http://up-origin.gc-img.net/post_img/2016/04/dBx28PgvTTqeRul_9U7VB_439.jpeg



これが大和撫子ですかwww

7名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/29(金) 07:01:40.750
保守

8名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/02(月) 05:10:06.900
タコネ ナ ハタシ フニシ ツヌル

9名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:11:07.150


10名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:11:40.220


11名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:12:55.370


12名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:15:19.830


13名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:17:16.370


14名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:18:47.130


15名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:21:03.880


16名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:23:08.880


17名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:27:27.370


18名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:28:54.230


19名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:30:13.240


20名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/07(土) 23:31:58.970


21名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/20(金) 03:00:34.010
CSfinal 広島×DeNA

22名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:53:22.880
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

RZ9P5

23名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 19:56:12.860
話者はもう絶滅したのか?
倭猿の蛮行を許すな

24名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 20:20:49.590
弱い奴らはしゃーないのよ
シャクシャインの武器は木の棒でしょ?その程度の文明力なのよ

25名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 15:17:28.530
お前が強いわけでもなかろうに

26名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/23(金) 19:16:21.940
文明力があるから俺は遠くから弓矢かボウガンで狙ってシャクシャインに勝つぜ?

27名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/12(月) 19:33:02.580
かつてみたことのあるアイヌ舞踊の姉ちゃんは当時高校を出たばかりの萌え萌え姉ちゃんだった。

彼女は周りからナコルルちゃんって言われた三角地帯にあるのかな?

28名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 00:42:28.620
女神フンジって、いますか?

29名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 11:35:42.930
アイヌ語で車内放送 初の試み3/31(土) 19:30 掲載
アイヌ語で路線バスの車内アナウンス スタート
アイヌ語をもっと知ってもらうおうと、アイヌ語による
路線バスの車内アナウンスが、日高の平取町で始まります。(HBCニュース)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6277384

30名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/14(土) 23:11:43.460
渡党・・・北海道南西にいた日本文化をかなり取り入れたアイヌ
『アイヌ学入門 (講談社現代新書) | 瀬川 拓郎』

蠣崎氏(渡党というアイヌ)→松前藩(つまりアイヌの一派)それも弱小藩
>>24
シャクシャインが武装テロで民間の和人を殺し回ったのは、挙兵からが・・・デマ

・砂金の儲けなどの利権闘争で、アイヌ部族同士で頻繁に殺し合い(★大量の鉄砲保有)
・松前(日本文化寄りのアイヌ一派)の仲介失敗
→その仲介者・民間人ら標的に武装テロ

「ウタフが疱瘡で没すると、シャクシャインは松前氏が毒殺したとして挙兵。」
  http://www2u.biglobe.ne.jp/~shuuzo2/kaisetu_5.htm
 > ★ 交易船員・鷹師・金堀など合計355人が殺される。
--- 略 ---
 >北方史史料集成第四巻と『渋舎利蝦夷蜂起ニ付出陣書』と『松前蝦夷一揆聞書』
 >によると以下のような

> 「松前は我々の絶滅をたくらんでいる。今後の商船の貨物には毒が入っている恐れがある。
> 全ウタリは力を合わせ、シャモ(和人)を殺し、米・味噌を奪って兵糧にすること。
> アイヌモシリ(蝦夷地)から和人を追い出し、我々のモシリを取り戻そう。
> 参戦しないコタンはシャモよか先に殺す !!」

騙しがどうの、とか言えた義理でもなく
しかも民間の和人の犠牲多数なのに、時期が近い「島原の乱」に比べテロへの処置が妙に甘い

31名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/30(月) 11:12:08.28O
アニメ金神のアイヌ語ってどの程度のレベル?

子音調和やアクセント諸々含めて

32名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 00:15:55.180
金神とか腐女子くせえ言い方すんな気持ち悪い
アクセントは正確だった 正確にしようとしすぎてたどたどしかったくらい 特に婆さんの人

33名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 20:44:00.830
ゴールデンカムイのアイヌ語シーンで一瞬ウンコって聞こえたんだけどあれの詳細わかる人いる?

34名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 21:37:17.810
それ日本語なんじゃね?

35名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 23:10:14.320
un=kore(あなたが私達に与える=ください)と言っている
koreは「与える」という動詞
un=は「あなたが私たちに/を」に当たる複合代名詞接辞
「アシリパと一緒にいてください」の中の補助動詞的な「ください」に相当する

36名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/01(火) 23:32:39.130
>>35
すげえ
ガチで質問帰ってくるのか
優秀だなこの板

37名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/02(水) 07:27:23.310
昔はもっと「優秀」だったのにバカがたくさん追い出したんだよ
言語学は面白い

38名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/02(水) 08:03:53.700
-

39名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/02(水) 21:01:50.450
オソマ食べたい

40名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/03(木) 17:44:14.200
アイヌ語にもsi e wa an(糞食らえ)みたいな表現あったな

41名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/03(木) 18:07:10.900
-

42名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 01:31:28.120
田村辞典では
「osomaは排便するという動詞だが、
『糞』という名詞の意味での例が鵡川の話し手の説話で一つだけある」
と言っていて、基本的にはsiが糞という語であることを記しながら、
osomaが糞という意味だという記述がどこか他にもあることを前提にしている。
中川辞典か萱野辞典のどちらかにあるのだろうか
ゴールデンカムイのアイヌ語監修は中川先生だからそっちか
辞書高いから3冊入手はキツいなあw

43名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 02:10:55.920
シは日本語では尿のほうを指す言葉だよね
東北のほうでは「馬っこ」みたいに名詞の後に「っこ」を付けたりして「しっこ」、丁寧に「おしっこ」
英語のshitは糞だね

44名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 02:19:51.540
バカバカしい

45名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 23:04:50.860
-

46名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 01:00:19.46O
>>44
アシリパがオソマの旨味に感動するんだぞ
関係なくないぞ

47名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 01:44:06.130
で、オソマを「排便する」じゃなくて「うんこ」の意味で広めているこの漫画は
何を典拠としているの?

48名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 03:09:38.150
複合名詞の一部として使われるということはそれが名詞として使われるということだろう
そもそもosomaの中にはsiが入っている様だな

http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/index_sp.php?198832962&ca=&os=550&kw=
日本語名 ヤマブキショウマ
アイヌ語名(カナ)  オソマクトゥ
アイヌ語名(ローマ字) osoma-kutu
語義 [osoma(大便)kutu(筒茎)]

http://tommy1949.world.coocan.jp/aynudictionary.htm
osoma o-si-oma 大便(する) <身に・糞・そこにある>
osomasonapi osoma-sonapi 大便の山

49名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 05:42:57.560
動詞osomaの構成要素にsiがあるからってosomaが名詞だという理屈は成り立たない
複合名詞の構成要素すべてが名詞であるはずもなく、
名詞一個もなくたって複合名詞は作れるだろ

だいいちその語釈だって「大便する・筒」と解釈したほうがよっぽど意味が通る
「筒茎」なんていう日本語自体が検索したらその博物館が真っ先に出るという代物
kutuはkuttarと並んで筒または筒状のもの全般、そしてそういう植物の茎を指す言葉だったらしい
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail_sp.php?book_id=P0014
だがこれらも田村辞典には出てこない
地名や植物名の「アイヌ語解釈」は時々文法もわかってないんじゃないかっていうのが混じっているし
それらの単語が日常会話でどう使われていたのかを踏まえているわけでも例文があるわけでもない

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 05:57:02.210
そんな事言ったってkutu 筒やsonapi 大盛りがウンコするわけねーやろ
osoma-sonapiが「ウンコする大盛り」じゃ言語として意味が通らねーんだよ少しは考えて物を言えや

むしろウンコの言い方が一つしかない方が自然言語として不自然だってはっきりわかんだね

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:03:48.220
連体修飾していたら後の名詞が行為者だって思い込むのがバカなんだよ
アイヌ語の連体修飾は日本語と同じでもっと意味が広い
後続する名詞は行為者、被動作者、動作の場所、その動作に関わる全てだ
頭が硬直してるあたりさすが自分の言葉でものが言えない淫夢語使いのバカ

52名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:25:14.960
-

53名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:26:29.060
おいコラ待てい(江戸っ子)
この例文はどう見てもosomaを名詞として扱わない限りありえない接辞や語順をしているゾ
どうしてくれんだよお前の無残なガバガバ知識はよお

https://www.frpac.or.jp/radio/files/03-4.pdf

>a=e-osoma wa isam(糞になってしまったよ)
>a=e-osoma uske ine(その糞はどうしたの)
>1971年2月7日、西島てる さんより萱野茂が録音

ガイジのしったかアスペ虫>>51はアイヌ語の例文すら検索できないネットリテラシーの低さと脊椎反射で無関係なことを書いて発狂する愚鈍さを†悔い改めて†

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:42:43.770
自らが見聞きしたことがないものを存在しないと思い込みそれを否定する者を攻撃するそんな傲慢さとは神が与えし大罪
自分が気にくわない存在が自分よりも上であることを素直に認められない子は下の世界に生まれ変わっちゃうんだって…。嫌だねえ

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 07:18:45.950
おそ松さん

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 07:20:35.050
おっと
>>53の例はe-osomaという動詞みたいだから取り消すゾ(池沼)

https://www.frpac.or.jp/teach/files/karahuto_tango.pdf
これは樺太のアイヌ語だけど、用言と名詞を兼ねる単語はいくつも存在することははっきりわかんだね
語尾で用言であることが区別できないアイヌ語は膠着語である日本語とは違って動詞と名詞との垣根が低く転成がされやすい
この点では日本語よりかまだ英語や中国語に近いところがあるんだゾ

そういえばアイヌ語を意味するアイヌ語であるainu itakのitakも動詞であり名詞である単語ゾ

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 10:25:06.190
自動詞がそのままの形で名詞化しうるってアイヌ語の造語法として初歩的な所では。

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 11:31:03.150
ただ名詞になるんじゃない
それはことごとく動詞の不定法であり動名詞であり、かつ行為名詞なんだよ

「〜される/された物」なら-pが付く
osomaがそのまま名詞になるならそれは「うんこすること」という行為名詞でしかない
itak「言葉」が動詞「話す」として許されるのはそれが元々名詞だったからだ
逆はないよ

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 11:33:19.320
>>53読んであれ?と思っていたら自爆してんでやんのw
ネットでしか学んでいないバカは浅い浅い

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 14:38:48.580
>>58
ちゃんと検索してくれよな頼むよ〜

ウムーレヘ umuureh 夫婦になる、夫婦 【自・名】
umurek @夫婦である(になる)、A夫婦

イペ ipe 食べ物、食事する【 名・自】
ipe (複数 ipepa )  @ 1.食事する、食べる 2.食事、食べること A 1.食べ物、魚、実、食べる部分、中身

>>56>>48のサイトの例にはosoma以外にも行為名詞ではなく行為の結果生ずる物の名を示す名詞になる動詞が示されてるんだよなあ
あと他動詞tak(招く)に、人称接辞 i= が接頭して自動詞化したitak(それを招く→物語る)が元々名詞な訳ないだろ、いい加減にしろ!
https://ja.wiktionary.org/wiki/itak

そのちょっと吹けばぶっ飛ぶ超薄っぺらなハリボテ未満の知ったかでドヤ顔恥ずかしくねーの?

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 16:45:57.260
>>60
顔真っ赤にして樺太方言まで担ぎ出してみっともないププ
そもそもなんでi=と=peで動詞になるのか不思議に思ったこともないんだろw
そこは他動詞e(〜を食べる)を媒介にして音変化を想定しないと説明できないんだよ
i=takについては語源が違いすぎるから却下だね
語形が似てるからって安易に想像してるんだな
淫夢語使いは文字に惑わされすぎ、他人の偽の権威に引きずられすぎ

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 17:11:44.570
つうかさ、ネットなんて当てにしてないんだよ
なんで誰も萱野辞典なり中川辞典なりの活字情報持ってないのさ

63名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 19:29:26.940
言語学板か外語板かは忘れたが、
近所の下ネタ好きのババアから聞き取った卑語俗語資料を買わないかと言ってたヤツが居たが、
結局どうなったん?

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 21:42:12.450
>>61
それで独自研究のオソマ非糞説は認めてもらえましたか?(小声)

ゴールデンカムイ作中で幼女にオソマという名前が付いてるんだからオソマが名詞として使われてるのは当然なんだよなあ
魔物に魂を持ってかれないように汚い名を付けたんだから脱糞という行為名で糞便そのものを指さないのだとしたら汚いウンコだとは認識されなくてそんな名前を付けた意味がなくなるゾ
そんなオソマちゃんの名前が然るべきところの監修を受けている作品だからアイヌ語の単語やアイヌの名前として違和感があったらツッコミが入ってる訳ゾ

北海道どころか樺太のアイヌ語でもオソマが糞だと公益財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構がお墨付きを与えてる以上
ネイティヴのアイヌ語話者にとっても自然ってことなんだよなあ
だいたい本当に糞を意味しないなら各種辞書にも「脱糞」と書いとくダルルォそれも察せないとか あ ほ く さ

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 11:57:01.610
萱野辞典には「 大便をする、排便(する) 」と載っている。
分類アイヌ語辞典には「 大便[する] 」と載っている。
田村辞典には「 大便する ☆参考 名詞「大便、糞」はsiシ ☆参考 鵡川の話者が語った民話にはosomaオソマが名詞「大便、糞」として使われた例がある 」と載っている。

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 04:12:00.680
>>65
萱野辞典もうんこという訳語はないんだな

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 06:38:39.400
ゴールデンカムイというアニメで前回、アイヌの婆さんがアイヌ語で語るシーンがあったのですがあれは本物なのでしょうか。

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 18:28:23.460
>>67
本物

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 18:31:21.030
誰が吹き込んだの?ネイティブ?

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 18:53:20.530
アイヌは滅んだよ既に

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 19:24:05.320
あ、犬!

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 20:02:31.080
フチ役の声優は東北地方出身でべつにアイヌではないけどな
指導は完璧だろ


公益財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構が作ってるのにカタカナ棒読み丸出しのこのアニメよりかはずっとマシ
https://www.youtube.com/watch?v=4aQ0f3An6ws

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/26(土) 02:02:38.330
ヒンナーヒンナ

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/15(金) 23:20:08.30O
そういや先週も婆さんが今度は谷垣にウンコ言ってたが
あれも要望のウンコか

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/25(土) 22:06:21.920

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 00:18:29.890
アイヌの人々はかつて虐殺の対象になったのに補償も謝罪もされていない
極悪非道な日本人はアイヌの人々に北海道を返却するべきである

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 00:52:24.300
絶滅した連中にどうやって返還するんだよ
タスマニア人にタスマニア島を返還できるか?

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 04:55:29.650
異民族じゃなくて同胞だよ

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/26(日) 12:36:44.170
-

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 17:59:38.500
NHK札幌が作ったアイヌ民族のドキュメンタリーで
2002年に亡くなった葛野辰次郎エカシの孫が北大でアイヌ民族の研究をしてて
祖父が残した100冊のノートに書かれたアイヌ語の辞書を本として出版しようとしているそうだ

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 07:53:57.990
-

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 08:35:21.460
>>80
葛野辰次郎エカシの孫はアイヌ語を話せるのかね?

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 09:19:39.340
分からん
番組内では話しているシーンはなかった
父親(エカシの息子)はそこそこ話せるみたいだが

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 17:57:17.900
>>76
アイヌ人だけで原始人の生活するわけ?

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 23:37:49.830
アイヌ人もういないから

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 17:16:04.010
あいぬ弁にもイロイロ地方で違うようですね。
では、マンコとチンコは、各地でなんと言いますか?

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/30(木) 11:08:00.530
各地のアイヌ語がしっかり残ってるわけじゃないんだよ
今残ってるアイヌ語が各地の寄せ集めというだけ

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/02(日) 23:43:54.870
チンコマンコは、分かっていても書き残しにくいかw

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/03(月) 18:26:59.510
ホーミ

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 13:10:02.170
シモな言葉なら分類アイヌ語辞典の人間編に腐るほど載ってるぞ

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/04(火) 15:28:21.530
-

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 12:23:58.03O
>>88
かつて(クラッシュ以前)此の板に、
隣のアイヌのババアから教えられた膨大な卑語俗語下ネタ淫語をまとめたヤツが居たじゃん

一単語辺り何円かで買ってくれないかと言ってたぞ

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 19:10:53.160
いつのクラッシュだよ
2ちゃんができてから2,3年の間に5〜10回ぐらいなかったか

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/16(日) 23:29:46.610
とりあえず、珍子と万子は、一覧表を作ろう!

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/24(月) 23:55:07.54O
言語学板を含むサバのクラッシュで
最後のクラッシュの前

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/25(火) 15:24:14.680
文明を気づくことのできなかったアイヌ人のアイヌ語は古典語としての価値もなく消滅していくだけだよなぁ

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/25(火) 15:46:20.000
ウェペケレのアイヌ語に含まれた英知を知ることもなく放置してるお前が言うな

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/25(火) 18:36:34.670
アイヌ弁で、女はマンコの マ でしょうか?

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/09(火) 02:40:55.060
ゴールデンカムイ2やってるんだな

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/09(火) 09:48:36.160
カムイに神威って漢字あてたやつ天才だよな

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/09(火) 11:50:47.360
そうか?カムイ=神なんだから神の字は確定
残りのイは神に会いそうな字を探せば普通に威が出てくるだろ
神の威光とか言うしな

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/09(火) 15:03:22.040
神=kami
神=kamui

神だけでkamuiなのに威なんかつけたのは蛇足で馬鹿たれだろ

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/09(火) 15:09:24.300
漢字をあてること自体おバカ

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/09(火) 15:12:39.190

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/09(火) 16:16:36.180
可夢偉なんかより全然いい

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 04:21:37.540
>>102
神にカミとカムイの二つ読みがあるの?
それは不便だよ

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 04:36:21.180
>>103
じゃあ訓読み使うなよ?

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 05:03:16.460
-

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 05:10:42.000
漢字なんて使わなくて済むならそれが一番だ

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 06:11:31.900
-

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/10(水) 09:31:51.150
ゴールデンッカムイで、チカシパ=勃起という名前の少年がでたねw

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 00:25:20.570
アイヌのためのサイトできたんだ
なるほど、これはネイティブだね
http://ainucorpus.ninjal.ac.jp/static/sounds/K7803232UP.mp3

なかなか他では日本語訛りのものしか聞けない

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 01:06:54.690
ニューエクスプレスアイヌ語の音声もネットで聞けるが、こっちは明らかにエセアイヌ語だ。
出来るなら本物の発音をやるべき 全然違う

やっぱり今の一般人のはただカタカナで言ってるだけに近い。それ聞くと、アイヌ語ってこんなもんか、微妙と思うがやっぱりネイティブはあんなんでは無かったんだな

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 02:56:54.710
昔から和人は船を食うというが、このスレによれば和人は口でものを言わずカタカナやひらがなやラテン文字やで言うらしい。

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 03:05:44.550
/

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 07:55:46.970
何でも日本語の発音の仕方でやってしまうのをカタカナ英語だとかカタカナで言うってんだよ
知らないのか

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 08:03:22.200
/

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 13:34:08.160
言語と文字が区別できないままなんだなあ

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 14:01:56.700
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120名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 17:40:59.270
>>114
何のことかと思ったら。
「カタカナで書かれたものを読んでいるだけ」と言えば満足か。
ハングルでしゃべる、などとは言わないことはよ〜く知っている。

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 20:17:30.400
英語なら英語でも、アルファベットで書かれたものを読んだり、また頭の中にちゃんとアルファベットしかなくても、まるでカタカナを読んでいるような発音になりがちだ
日本語の音韻で育つと、日本語の音韻しかできなくなり易い
特に母音、英語の母音を発音するのに日本語のアイウエオでやってしまう
そういうのもカタカナ英語と言ったりする

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 21:18:57.230
カタカナ表記もれっきとしたネイティブが使うアイヌ語の表記法なんだよなぁ。

日本語なまり、と言えばいいものを。
昔の和人は word のことを「字」と言ったりしたもんだが、そういう変なメトニミーを使ってると、自分でもその言葉ヅラ通りの思い込みをするようになる。

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/10(月) 21:51:00.970
ネイティブが使うったって元々文字がないものを近代になって、身近な表記法としてカタカナで書いてただけだし
結局無理にカタカナで表したから色んな音が簡略化されどんどん日本語訛りになる弊害が出まくったわけでしょ
少なくとも子音母音の概念も無く音が少ない日本語のカタカナひらがなよりはアルファベットで書いた方がいい。
もう少し早くネイティブが生きてるうちにきちんと記録できればよかったのにねぇ。

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/11(火) 05:03:26.300
全然違うよ、想像だけで言ってるのかな

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/15(土) 12:38:08.020
アイヌ語のアの字も知らない、知らないのに調べもせず妄想で表記法を扱き下ろせるの凄いな

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/15(土) 23:22:37.450
今やってるEテレの期待してなかったけどこれ新しくていいな
和人の研究者の偽エカシ風の人が教えてるんだなw でも上手い人なんだろうな

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 22:08:42.090
アイヌ語は明らかにカタカナよりもラテン文字のほうがふさわしくないか?

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/16(日) 23:22:54.740
じゃあお隣のキリル文字だな
Айну итак

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/17(月) 00:01:19.250
キリル文字、特にロシア式のキリル文字は口蓋化対策に便利だが
アイヌ語には無用の長物
ラテン文字で十分

ただ大きめのアイヌ語辞典を引きまくってわかったことだが、
半母音にはyの文字を使うよりjを使ったほうが
母音iが半母音化する前の音を持つ語と
半母音化した後の項目が近くにあって便利そうだ
yはiから遠すぎる
もう一つの半母音については、
vだろうとwだろうとuから近いので今のままでいいが

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/17(月) 00:12:55.180
/

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/17(月) 04:22:21.310
>>127>>129 の結論には同意するけど、自分はちょっと考え方が違う。

‹y› に関しては、‹y› を [j] に当てること自体が望ましくない。

文字体系については、アイヌ語にカタカナよりラテン文字のほうがふさわしいというより、一般に音節表記より音素表記のほうが優れてる。
日本語だって、カナで音節表記するよりラテン文字で音素表記するほうが100倍いい。

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/17(月) 04:34:46.500
>>131
自分は>>129だが、
>yに関しては、yを [j] に当てること自体が望ましくない。
についてそう思った理由を尋ねたい

自分は単に辞書の中でページをあまり隔てずに同語源の語が見つけやすいから
(英語式の)yより(ラテン語やドイツ語式の)jが便利だと書いたが、
どうもそれとは違う理由のようなので

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/17(月) 05:03:37.110
/

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/17(月) 07:59:59.690
iとj、uとvは形も似てるし半母音を当てるのにいいと思う

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/17(月) 19:53:38.630
同源だし

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/19(水) 21:37:06.260
>>132
ラテン文字を使うときは、大本であるラテン語の表記体系か、あるいは IPA とできるだけ近くなるようにすべきだと考えるから。

‹y› を /j/ に使うのは、フランス語やスペイン語の表記法
(あるいはその影響を受けた英語のそれ、あるいはその影響を受けた種々の表記法、たとえば日本語のヘボン式表記)
を参照しているわけだけど、なぜそんな回りくどいことをするのか?ということ。
結局回り回ってラテン語の表記法を参照することになるのに…

辞書で近くなるからというのは考えたことがなかったが、合理的・現実的な理由だと思う。
さらに言えば、(本来の)ラテン語やイタリア語の表記法みたいに両方 ‹i› で表記して、トレマで区別するほうがいっそういい。

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/21(金) 02:48:56.870
誰も喋らなくなった言葉の発音が
本当に正しいのか疑問に感じるんだが

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/21(金) 03:18:46.030
ネイティブの発音が聞きたいなら山ほど資料が残っているよ
もう亡くなった方が多い

139名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/17(木) 19:46:16.520
島根県にウップルイとかいうアイヌ語の地名があるんやな
謎だな

140名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/17(木) 20:03:32.000
ウップルイは打ち振るいの訛りでアイヌ語とは無関係

141名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/24(日) 10:20:40.700
アイヌ政策とその問題点  利権に巣食う人たちが「アイヌ」を貶めている。
https://ameblo.jp/evening--primrose/entry-11923383235.html
朝日、毎日、北海道新聞が全く報じない「アイヌ利権」の闇
http://blog.goo.ne.jp/irukanoutada/e/0b333c8da0abf349cce7961b34614ef4
アイヌの真実
http://jack4afric.exblog.jp/16326700/
【小野寺まさる&砂澤陣】暴かれたアイヌ利権の実態 Part1 [桜H23/12/21]
https://www.youtube.com/watch?v=URRyaCPlWuo
【小野寺まさる&砂澤陣】暴かれたアイヌ利権の実態 Part2[桜H23/12/22]
https://www.youtube.com/watch?v=KrPFafFFRJE
【小野寺まさる&砂澤陣】まだまだあるアイヌ利権の実態[桜H24/10/18]
https://www.youtube.com/watch?v=XI0xY4pShhQ
1/3【藤井厳喜in札幌】砂澤陣さんに聞く「アイヌ利権の真実」@ H22/6/12
https://www.youtube.com/watch?v=MtZ-xZm7cws
【アイヌ】アイヌ利権の闇 反日プロパガンダであり利権でビジネス化している現状を藤井厳喜さんが解説
https://www.youtube.com/watch?v=VMez2Eq6R7M

142名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/24(日) 21:31:28.820
アイヌ語ネイティヴって今どれくらい残ってるの?

143名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/24(日) 21:39:20.530
>>142
全員死んだよ

144名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/24(日) 23:44:10.190
子供の頃から話してる準ネイティブが数人

145名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/25(月) 00:47:01.970
アイヌは絶滅しました

146名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/25(月) 23:48:26.170
砂澤陣なんてデタラメしか言ってないわ

147名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 13:15:12.570
【ネトウヨ必見!】アイヌ民族『2020年東京五輪で文化や伝統を世界にアピールしたい』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551585459/

148名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/09(土) 16:06:59.060
保守

149名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/21(木) 12:30:29.430
アイヌの人ら、中国語など三つの言語を使いこなしてたのか

 【北海道】樺太アイヌと清に朝貢関係、「カラフトナヨロ惣乙名文書」が国重文へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553003772/
ーーーーー
 当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
 冬に都へ来ると天然痘にかかるので、7〜9月に到着するよう諭す内容になっている。

 当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
 冬に都へ来ると天然痘にかかるので、7〜9月に到着するよう諭す内容になっている。

 中国語の1通は、清への朝貢が途絶えていたアイヌの氏族に来貢を促すよう、
 他の氏族に依頼したもの(1818年)。
ーーーーー
 「幕府の役人だった徳内は、樺太アイヌが中国に朝貢していることを知って危機感を持ったはず。

 一つの家に三つの言語が書かれた文書が残っていたこと自体珍しく、
 当時のアイヌと中国、日本の関係を示す学術的にも貴重な史料だ」と指摘している。

150名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/13(土) 00:25:17.170
中国大陸の歴代王朝からの降嫁による文化の影響

151名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/24(金) 20:46:03.290
「私達は言葉と文化を奪い取られ、琉球の人と殆ど同じ扱いを受けた」 沖縄でアイヌ民族の供養祭
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1558698172/

152名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/24(金) 21:05:39.700
/

153名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/25(土) 12:23:17.770
アイヌ…戦いに負けただけ
琉球…鹿児島のせい

154名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/25(土) 18:30:34.010
和人の蝦夷開拓の際に友好的なアイヌと敵対するアイヌがいた
敵対するアイヌは敵対するんだから当然争いになって和人に負けた
友好的なアイヌはアイヌ文化を捨てて和人と同化した
そうしてアイヌはいなくなった

155名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/25(土) 20:08:12.820
共存共栄を探る賢いアイヌはいなかったのかよ

156名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/25(土) 20:42:09.530
アイヌも琉球も同胞
だからこそ大事にしたい

157名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/25(土) 22:06:48.570
/

158名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/26(日) 09:03:03.970
>>154
そんな時代はなかった
松前藩や幕府に利権が独占されていた時代、和人による開拓は禁じられていた
武士による搾取からアイヌの反乱が起こったが、鎮圧されてアイヌは刀剣も奪われ反乱を起こせなくなった

159名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/26(日) 09:03:50.510
>>155
知里家のような人たちはいたけど少なくて断絶しちゃったから

160名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/26(日) 09:41:11.050
シャクシャインの像を見れば分かるけどアイヌの武器は落ちてる木の棒だからな…

161名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/26(日) 17:42:27.330
>>158
松前藩や幕府は和人じゃないんですか?

162名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/27(月) 13:17:41.850
>>160
皮肉だがまだその頃には和人から買った刀剣を狩りに使っていたから
実際には反乱でも刀を使えていたはず
江戸時代にはアイヌが柄や鞘を加工したものを収集して蝦夷刀として珍重するコレクターが江戸にいた
反乱の後にアイヌに刀を売ることは禁じられ、アイヌの狩りは弓矢とトリカブト、罠が中心になった

>>161
侍たちはほとんど大規模な開墾なんてしなかった
開拓って言ったら森林を潰して田畑を耕すこと、それは明治以降
侍がやったのはアイヌを使役して漁業と加工をさせること、
獣皮を安く買い叩くことぐらい
漁業や獣皮買い付けは開拓に入るんですか?

163名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/27(月) 17:12:27.760
/

164名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/27(月) 18:06:37.440
>>162
>>154って明治の話じゃないの?

165名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/28(火) 13:01:19.370
よく読むとそうだな
でも明治に抵抗運動起こしたアイヌなんて聞いたことがない

166名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/29(水) 11:43:20.070
/

167名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/29(水) 17:34:05.620
抵抗運動というより小競り合いなんじゃ

168名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 13:40:31.220
加伊って本当にアイヌ語なの?アイヌ語学者からは否定されまくってるけど

169名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 17:10:44.950
>>156
琉球は和人と兄弟だからそうだけどアイヌは違うだろw

170名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 20:09:48.970
全部縄文民族でおk

171名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 20:15:55.620
それより>>168に答えてよ

172名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 20:36:07.600
>>168
北カイ道がどうとかいうアレか?
「蝦夷」を音読みしただけだろ

173名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 21:03:32.810
>>170
アイヌは縄文じゃない

174名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 21:17:13.330
>>172
金田一京助はその説は否定してるけど
蝦夷は海老の古名のエミに東北未開人の意の夷をそえたためだと言ってるぞ

175名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 01:00:41.310
>>174
それはなんの反論にもなってないぞ。

エミシのエミなりエビスのエビなりをとってエビに当てられる蝦の字、
それに東夷の夷の字を加えてエミシ、エビスの表記としたというのは、おそらくそうだろう。
カイというのはその表記を音読したもの、つまり spelling pronunciation で、アイヌ語に由来する語でも何でもないってこと。強いて言えば、和製中国語だ。

オホネに当てた漢字表記が音読されてダイコンになったようなもの。

176名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 07:42:44.290
>>175
でも松浦武四郎によると天塩のアイヌが男をカイノー女をカイチーと呼んでたのは事実らしいが
これはどういう意味のアイヌ語なの?

177名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 16:05:55.700
>>174
それ金田一じゃないだろ
大野晋が『日本語の起源』で引用する金田一説では
北海道アイヌ語の古語(雅語)また樺太アイヌ語の日常語で「人、男」を意味するエンチウenciwという語があり
清濁が異音としてどちらもアリになるアイヌ語ではこの語が和人の耳にはエンチュ、エンジョのような発音に聞こえる
日本語東北方言では濁音の前には鼻音ンが加わるので、外国語の「鼻音+濁音」はただの濁音として表記しただろう
また中世ではンの音はムで写されることも多く、マ行と通じやすい
したがって中世以前のエミシ、近世以降のエゾは同じenciwを写したものだ

178名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 16:23:56.630
>>177
そもそもそんなことどうでもいいから加伊はどういう意味のアイヌ語なのか教えてくれて

179名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 16:42:36.200
>>178
だったらどこに出てくるのかぐらい書けよ
お前の捏造じゃないのなら
俺は>>172だろうと思うけどな
>>174もソース無しだし

180名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 16:46:35.090
>>179
松浦武四郎が老夷のアエトモから聞いた言葉だってよ
ググればすぐ出てくるよ

181名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 16:47:36.280
ちなみにアエトモは天塩の山中にいるアイヌだったらしい

182名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 19:59:18.020
>>180
加伊と蝦夷って同じなの?

183名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 19:59:55.550
間違えた
>>182
>>179

184名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 20:14:02.960
「エミシはアイヌ語の enchiw に由来する」
「エミシはアイヌ語に由来する」
「蝦夷はアイヌ語に由来する」
「カイはアイヌ語に由来する」

こういう紙面上の伝言ゲームが容易に想定できるよね。

185名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 21:59:50.550
>>184
アイヌってそんな大昔からいたの?

186名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 00:57:07.650
その名前でどこまでの範囲を呼ぶかは学者によって異なるだろうけど、本土人と同じだけ古くからいると思っていい。
文献上も日本書紀の段階で存在が確かめられる。

187名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 07:55:19.950
同じ蝦夷で括られてるけど関東東北の蝦夷と北海道の蝦夷は別物なんだろ?

188名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 09:45:56.410
ニヴフ人がアイヌのことをクイと呼んでいたからそれが訛ってカイ(加伊)になったんじゃないかな

189名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 11:04:16.940
>>184
enchiwについては伝言ゲームとして同一視されるのは心外だね
実名の著者による書名も上がっているのにさ
>>180
ググれば出てくるんなら書名ぐらい挙げられるんじゃないの
やったら負けだとでも思ってるの?変な意地張るなよ、もっと素直になれ

190名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 11:21:29.410
>>189
武四郎の天塩川日誌

191名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 11:58:08.570
子音を自由に交代させていいと考えるのは昔から続く日本の言語学者の悪癖だな

192名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 12:14:06.780
でもなんで加伊道じゃなくて北加伊道なんだろうな
当時の北加伊といえば北蝦夷(樺太アイヌ)のことだろうに
北海道という言葉は武四郎が提案する前から出ていたらしいから無理矢理当てはめたのか?

193名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/10(月) 15:41:48.310
律令制の地理区分の五畿七道というのがあり、
五畿は畿内ともいい、大和、山城、摂津、河内、和泉の五国。
七道は東海道、東山道、北陸道、山陽道、山陰道、南海道、西海道の七道。
後者は行政区分であるとともに、国府をつないだ街道の名でもあった。
明治になって北海道が制定され、五畿八道になった。

194名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/13(木) 07:04:54.550
>>192
南海道があるから北つけたろってことでしょ
かい道だけだと誤認しそう

195名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/13(木) 10:53:24.040
>>194
だから加伊の文字を使うために無理矢理北とつけたんだろ?本来なら北加伊道は北蝦夷(樺太)を指す言葉だもん

196名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/13(木) 19:52:19.850
北海道と加伊の折衷案として北加伊道なんじゃないの?

197名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/13(木) 21:10:10.140
北加伊はあったも北加伊道なんてないんだよ
あるのは北海道

198名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/13(木) 22:05:11.680
/

199名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/22(土) 17:06:48.110
>>39
ほんとは、e-osomaというから、ちっとちごうございます

200名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/22(土) 20:20:53.330
加伊道+○海道=北海道

であって

北加伊+道=北海道

じゃないんだよ
だから北海道と北加伊とは無関係

201名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 01:48:35.540
そもそも和製中国語なんてどうでもいいわ

202名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 14:51:51.600
>>201
律令制の地域区分が漢文風の漢字の使い方に依っているからといって
それが「中国語」であるとは言えない

だいたい「中国語」と言えば宋元明の章回小説の早期白話に始まり
現代口語に連なる文体で、漢文とは似ても似つかない
お前の言うことは何から何まで間違っている

203名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 16:08:26.330
Sino-Xenic といえば満足かいシノファイルさん

204名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 17:05:53.110
/

205名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 17:28:12.280
>>200
それはどうでもいいとして俺が知りたいのは加伊とはどういう意味のアイヌ語なのかだ
老夷アエトモによると北蝦夷や北部蝦夷で使われていたらしい

206名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 17:57:40.640
蝦夷の音読みだろ

207名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 19:09:44.600
>>206
アイヌ人は蝦夷なんて言葉使わないからそれはおかしい

208名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 19:13:18.780
/

209名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 20:12:37.030
>>207
アイヌは大陸とずっと交易してたんだから中国人がどう呼んでたか位わかるだろ

210名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 20:58:58.210
>>209
中国人がカイって呼んでたの?

211名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 21:02:46.020
/

212名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 22:09:41.600
>>209
蝦夷って日本語由来だと思ってたけど中国語由来なのか

213名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 22:39:46.750
明らかにアイヌ語ではなく spelling pronunciation を経て作られた極めて不純な和製中国語

214名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 23:07:18.700
/

215名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 23:08:05.680
>>213
和製中国語じゃなくて中国製日本語だろ
元々は中国語だったんだろ?

216名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 23:35:16.000
/

217名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 01:18:12.450
>>215
言語というものについて根本的な誤解をしてるようだね。

218名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 02:15:03.770
>>217
どういうこと?

219名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 02:15:04.840
/

220名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 13:48:11.530
>>207
武士が音読みしていたのを耳で覚えたんじゃないかな

昔は漢字表記さえしてあればよく、どう読むかには揺れが多く、予想の斜め上をいく
「無人島」の「無人」は今は呉音・漢音のムジンだが昔、少なくとも一部では漢音・呉音のブニンと読んだ
幕府の役人が小笠原諸島をブニントウと読んでいたのを聞いて欧米人はBonin Islandsと呼んだ

221名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 13:51:49.480
>>215
蝦夷と書いてエミシと読むのもエゾと読むのも和人がやっていたこと
中国人がアイヌを「蝦夷」と書き記した書物はない
朝貢した樺太アイヌに清朝の役人から渡された書状にもその表記はない

222名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 13:53:16.300
>>220
いや樺太や蝦夷のアイヌが使ってた言葉だからそれはおかしいぞ
そもそも既にアイヌという自称があるのに和人からわざわざ借用する必要がない

223名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 14:01:04.470
1869(明治2)年、政府が蝦夷地に代わる新しい名前を検討した際、武四郎は「北加伊道」など6候補を提案し、これが「北海道」のもととなった。
武四郎はアイヌの長老から、この大地に生まれた人を「カイ」と呼ぶことを聞き、「北にあるアイヌの人々が暮らす大地」という意味を「北加伊道」に込めたとされる。


アイヌ以外にもカイを自称していた部族があった予感

224名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 14:06:54.220
/

225名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 14:17:34.200
>>222
アイヌ語の自称アイヌとは別に、
和人から聞いて覚えた言葉カイをよそ行きの公式表現に使っていたのだろう
和人の男の武士をシサムと呼ぶ以外にトノ(「殿」)と呼んでいた例もある

226名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 14:23:14.800
加伊と呼(ぶ)事 (について)
今に土人共 互にカイノーと呼(ぶ)。
女童おんなわらべ之事をカイナチー 男童おのこわらべ之事をセカチー 又訛なまってアイノーとも近頃呼(び)なせり。
頭書之説 實まことに䏻よ(く)かないたりと言(う)べし。

227名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 14:26:29.270
>>225
だから和人と交流の少ない樺太アイヌがわざわざ日本語から借用するかって話だろ

228名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 14:31:30.640
>>227
北海道アイヌ語から借用したんだろう
人口、生産力ともに北海道が上だったのだから影響関係は強かったろう

229名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 14:33:25.680
>>228
北海道アイヌもカイなんて自称してないがな

230名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 14:43:21.190
まだニヴフ語のクイから借用した説のほうが信憑性ある

231名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 14:44:30.320
>>223
関係ないけどこの案が出る前から北海道という案は出てたからな

232名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 15:11:19.800
>>229
昔は自称していたんだろう
だから>>223のような記録がある

233名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 15:13:51.570
>>223
「北海道では6つの言語が話されていた」とかいうトンデモバカ説だっけ?

234名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 15:18:03.550
>>232
自称していたという証拠は?

235名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 15:20:28.540
/

236名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 15:25:23.310
そもそもなんでここでは北海道の名の由来にばかりこだわって
論拠とか証拠とか微々たるものしかないのにいちいち否定して争っているの?

237名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 16:01:39.860
/

238名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 16:12:34.130
>>220
海外の地図でもエゾはあるけどカイという文字は何処にもないぞ

239名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 16:22:43.080
>>238
エゾ=日本語
カイ=アイヌ語

海外でアイヌ語直接採用するようなものはない

240名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 16:42:19.990
>>239
だから蝦夷がアイヌ語でカイになるのはおかしいだろ
アイヌは漢字が読めないから和人と同じくエゾというはずだが?

241名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 17:04:51.700
/

242名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 17:16:03.310
>>240
蝦夷=エゾ
カイに相当する漢字ではない

243名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 18:11:28.260
【蝦】漢音:カ 意味:えび
【夷】漢音:イ 意味:えびす、えみし(辺境の異民族)
蝦夷はカイと読める漢字だし、エビ(えびすを想起させることば)や、えびすを意味する漢字である
うまく字を当てたものだ

244名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 18:13:40.740
/

245名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 18:26:42.510
>>243
でもそれを武四郎が聞いたカイっていう字に当てはめるのは無理あり過ぎだよね

246名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 18:30:03.700
>>239
言ってること滅茶苦茶スギィ!

247名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 18:30:58.120
>>239
え?カイってやっぱりアイヌ語だったの?

248名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 18:39:38.510
>>243
エミシやエゾとは読むけどカイなんて誰も読んだことないやん

249名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 19:05:58.190
/

250名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 19:16:58.070
>>239
つまりやっぱりカイなんて言ってないってことやん
日本人が蝦夷に進出した時期と西洋人が日本に進出した時期はほぼ一緒やから蝦夷はカイとは読まへんちゅうことや

251名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 20:03:00.950
/

252名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 20:25:39.270
信頼できる調査でその語が採録されたことは?ないでしょ?

253名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 21:05:32.050
/

254名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 22:53:15.120
>>239
ラ・ペルーズの地図でTchokaとchichaって原住者の言葉使ってるじゃん

255名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/24(月) 23:09:56.060
/

256名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 04:11:36.080
>>240
>>220>>225参照
お前のは反論になっていない

257名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 04:14:58.850
>>247
アイヌ語かどうかともかく>>223使ってたようだが

258名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 04:23:50.410
>>254
その2つって元は何なんだろう
もう一つのSaghaleenは満洲語由来のサハリンでわかるとして

259名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 05:12:56.060
/

260名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 10:02:06.040
>>226が松浦武四郎の引用なんだろうし、>>176のカイチーという語形は廃棄だな
さて、aynuには「お父さん」という意味がある
親族名称の所有表現は分離可能形と分離不可能形が入り乱れていて、
理屈で割り切れないものがあるようだが、
田村辞典では同じ「私のお父さん」をku=kor tottoと分離可能形
で言う人と、ku=miciという分離不可能形で言う人がいることを指摘している
またaynu「父」についてはe=kor aynuのように分離可能形で挙げている
だが仮にこれに*k=aynuという分離不可能形が過去の天塩方言にあったと仮定してはどうだろう
226のうちカイノーとアイノーは「私の父」「彼/彼女の父さん」で説明がつく
(「訛って」というのは違いの理由がよくわからずに仮にそう判断したのだろう)
カイナチーはk=aynu aca=hiと解けば「(私の)父」+「(誰かの)おじさん」という意味だが、
ここでのacaは成人男性全般に対する敬称として文法化したものと考える
すなわちaynu acaで一つの名詞であり、前後に所有者人称接辞k(u)=と
被所有物接辞=hiが付くという、典型的な分離不可能形になって「私のお父さん」という意味になる
セカチーはそれでも解けないが、あとは子供たちの父たちへの呼称の記述だろう
「互いに呼ぶ」というのは他のメモとごっちゃになったか、何かの間違い

261名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 10:19:08.310
>>260訂正、補足
2行目
誤)さて、aynuには「お父さん」という意味がある
正)さて、aynuには「人」「男」などの他に「お父さん」という意味がある

真ん中へん
誤)226のうちカイノーとアイノーは「私の父k=aynu」「彼/彼女の父さんaynu」で説明がつく
正)226のうちカイノーとアイノーは「私の父」「彼/彼女の父さん」で説明がつく

下から2行目
誤)あとは子供たちの父たちへの呼称の記述だろう
正)このくだりの全体は子供たちの父たちへの呼称の記述だろう

262名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 10:20:10.970
更に訂正
>>261の真ん中へんは正と誤が逆

263名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 12:19:06.760
>>258
chichaはアイヌ語で日本人や隣人を指すシサムじゃねぇの?Tchokaはわからん

264名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 12:30:40.710
>>256
だから日本人もカイなんて言葉使ってないじゃん
海外の地図に出てるのもエゾでカイという文字はどこにもない

265名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 12:33:41.790
>>260
カイナチーはカナツじゃね?

266名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 12:50:45.890
>>260
いやカイナチーは女童のことでセカチーは男童のことって>>226に書いてあるじゃん

267名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 13:21:44.380
>>266
長文全部無駄になってワロタ

268名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 14:51:20.500
>>263
だったらもっとシサムに近い形を書くはずだから違うだろ
>>264
漢字で蝦夷という「字面」を使った時点で、それはいつどこでカイと読まれてもおかしくない
日本語は音声言語重視ではないから、ひとつの音声形は絶対ではない
「日本」という字面にニホン、ニッポン、ヒノモト、ヤマトなどの音声形が共存しているのが日本語
海外でフジヤマと記録されて伝わっても、フジサンのほうが現地でよく使われる形だという例もある
>>265
そのカナツって何?ほかのどこに出ている?
>>266
それに相当する現代アイヌ語が方言含めカケラもないことが問題なんだよ
幽霊語の可能性大だ

269名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 15:05:47.130
>>268
なるほど
北海道の語源は北加伊なんてのは全く架空であって、東海道や北陸道と同じ類に過ぎなかったわけか
アイヌ語はまったく命名に関係なかったこと確定かな?

270名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 16:04:07.970
ましほ「だからそう言ってんだろ。これだからシロートはこわい!」

271名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 16:04:33.220
>>268
日本人とアイヌ人が接触した時期と西洋人が日本に到達した時期はほぼ一緒だからカイという言葉は恐らく使われてなかったと思われる

272名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 16:13:07.070
>>268
カイナチーとセカチーは武四郎以外にも記録者がいることから実在するアイヌ語ということが有力

273名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 16:14:35.850
>>268
カナツはアイヌ語で少女を指す言葉
アンジェリス神父もアイヌ語のカナチ(少女)を記録している

274名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 16:18:25.250
>>269
そもそも斉昭が1844年に既に北海道という言葉使っとるで
まあ武四郎のほうはアイヌ人から聞いとるからアイヌ語で確定やろうけど

275名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 16:20:35.310
>>268
chichaがシサムに近い形じゃないなら何なんだよ

276名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 16:24:02.990
>>268
カイという言葉は樺太近辺で使われとったから和人がカイという言葉を使っとったとしてもそれとは別の言葉やと思うで

277名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 17:35:58.970
>>268
こういう根拠もないのに断言レスする奴って何なんだろうな

278名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 17:45:58.760
>>268
セカチー(ヘカチ)とカイナチー(カナツ)は普通に存在するアイヌ語やで

279名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 17:48:46.160
>>277
自分の願望を書いてるだけだろ

280名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/25(火) 22:25:05.550
r

281名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:10:22.730
>>269
というよりカイなる語彙自体が幽霊語だった可能性大だ
1人称の所有接辞k=と「父」を意味するaynuの結合からカイなる音形が導き出されるものの、
nuの前で切ってしまっては単語にならない

282名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:10:58.110
>>268
うん、だからそう言っているんだろう
カイという言葉はなかったんだよ

283名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:12:04.760
>>281
武四郎がアイヌから聞いている以上は幽霊語ということにはならない

284名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:12:32.810
>>273
そもそも「ツ」という音節がありえない
カナチにしても何か語源があるのではないか
分析が無さすぎる

285名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:13:22.100
>>278
じゃあ資料名出せよ

286名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:14:17.750
>>279
そんなに連投するなんてよっぽど悔しかったんだなw

287名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:14:41.210
>>282
武四郎の言ってるカイという言葉は何処からきたってなるよね普通

288名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:15:52.660
>>286
お前も連投してるじゃんw
ブーメラン乙

289名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:16:20.140
>>275
仏語発音のchだったとして、なんでmが抜けてるの?
なんで和人の呼称が北海道の呼び名になってるの?

290名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:17:10.600
>>288
何の話かな?横から感想を言っただけなのに

291名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:17:53.730
>>288
即レスとかこいつきめえw
あ、横からの感想2人目です

292名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:22:32.200
>>285
古川古松軒の東遊雑記と松浦武四郎の西蝦夷日誌とアンジェリスの第二蝦夷報告書
つーか根拠のない断言しときながらこんなことも知らないで資料出せとかダサ過ぎ
碌に調べもしない奴が断言してるんだからたかが知れてるわ

293名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:25:19.500
>>289
シサムには隣人という意味もあるから別に和人という意味だけじゃないがな

294名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:25:55.080
>>292
じゃあなんでアイヌ語の語源分析ひとつ挙げられないのさ
資料に埋もれてるだけじゃん
それで何がしたいんだか意味不明だわ
マウンティング?名無し相手に何やってんのw

295名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:26:32.250
>>293
じゃあ北海道という土地は誰にとっての「隣人」なんだよ

296名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:26:34.370
>>291
お前も即レスしてんじゃんw
またブーメラン乙w

297名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:28:08.320
>>290
こんな時間帯にレスするとか自演バレバレですよ

298名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:28:42.480
>>295
樺太アイヌじゃねぇの

299名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:28:50.170
>>296
お前はそういうマウンティングがしたいのか
お前にとってアイヌ学ってそういうものなのか
お前自身の知見はどこにあるんだよ

300名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:29:48.100
>>294
お前は語源分析できるの?

301名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:29:55.710
>>298
樺太アイヌが北海道アイヌをシサムと呼んだ例があるの?

302名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:31:01.660
>>300
お前は何か考察をしたの?

303名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:31:32.930
じゃあ資料に埋もれてどやってろ

304名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:36:48.650
>>302
語源分析できるのかどうか聞いてるんだが話反らすなよ
そうやってマウンティングできるなら自分は当然できるんだろ?

305名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:38:17.620
>>301
それは知らんけど隣人ならそう呼ぶんじゃないの

306名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 04:41:54.820
>>303
資料すら読まずに根拠のない断言してるバカが何か言ってらw

307名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 05:08:49.180
t

308名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 15:31:56.040
>>289
シサムのムは子音のみで母音がついていないから航海士達が聞き取れなかった可能性がある
それかchichaもtchokaもオロチ語由来か

309名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 15:43:20.730
何の根拠もなくカイを幽霊語とか言ってるのか?www

310名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 16:55:27.480
>>263
Tchokaは落帆かもしれん

311名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 17:11:15.160
>>258
Tchokaはアイヌ語のオチョポカでchichaはシサムだと思う

312名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 18:16:54.800
o

313名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 19:37:23.670
>>309
母語話者が言ってんだから幽霊語だろう

314名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 20:01:04.690
>>313
幽霊語じゃなくて>>260の説が有力

315名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 20:04:43.700
@

316名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 20:10:50.470
アイヌ人が悪いよ
20世紀まで文字すら持たない未開民族とかふざけてんの?

317名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 20:14:02.740
>>316
世界的には文字を持たない民族の方が多いだろ

318名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 21:04:21.590
d

319名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 21:40:34.710
>>316
文字を作るくらいの力があるならアイヌの国できてたと思うわ

320名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 22:10:37.310
f

321名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/26(水) 23:26:07.210
めちゃくちゃ伸びてるな

322名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 03:35:20.130
>>239
アスペかな?アイヌが仮にカイという言葉を使ってたとして和人も使ってるってことになるから海外の地図にもカイという地名がないとおかしい

323名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 04:09:10.310
g

324名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 10:06:10.760
>>322
和人がアイヌ語すべて把握してたでも?

325名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 11:14:42.790
j

326名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 14:35:14.430
甲斐=カイ
東日本にはまだありそうだな

327名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 15:20:59.580
kapi がどうしたって?

328名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 15:50:11.180
>>324
アスペかな?仮に和人がカイという言葉を使ってたとしてそれをアイヌも使い始めたってことだろ?

329名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 16:07:10.870
>>328
カイはアイヌ語
君が和語だと勘違いしてるだけ

330名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 16:09:36.650
>>329
あれ?前はカイは和語由来とか言ってただろ

331名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 16:31:09.280
>>330
言ってないぞ
アエトモが使ってたんだぞ

332名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 17:32:55.590
>>331
じゃあやっぱり蝦夷=カイ説は嘘やん

333名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 20:24:04.740
c

334名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 20:31:57.850
>>330
誰も言ってないw

335名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 21:08:34.600
b

336名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 21:34:00.790
>>334
いや上の方で言ってるやついるだろ

337名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 21:41:26.030
>>289
シパンベルグが野付半島と色丹島のアイヌから聞いた話によるとアッケシアイヌのことを日本と呼んでいたらしいから何もおかしくない

338名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/27(木) 22:12:56.470
n

339名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/28(金) 16:55:23.660
シッパルってどういう意味?

340名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/29(土) 00:31:28.960
m

341名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/29(土) 14:14:02.740
>>145
復活させたい。あってもいいじゃん

342名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/30(日) 00:51:37.220
i

343名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/15(月) 09:39:32.070
>>316
おっと独立国家のくせに文字を持たなかったインカ帝国とハワイ王国の悪口はそこまでだ

344名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/15(月) 10:37:04.300
>>343
ハワイ王国が文字を持たなかったなんて建国後の数十年くらいで
その後は普通にキリスト教宣教師が文字を伝えて
程なくローマ字表記のハワイ語で法律を作るようになってたんですが

345名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/16(火) 04:03:36.950
宇梶のアイヌ語どうだったかね
他にも名前の無い役で本物のアイヌも出てたな

346名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/16(火) 04:06:23.890
北海道放送時に伸びたのか

347名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/16(火) 10:40:29.990
>>345
アイヌは1970年代に最後の一人が亡くなってるんですが

348名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/16(火) 16:59:47.990
その定義とは?

349名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/16(火) 21:53:10.420
その文化で生まれ育った人じゃない?

350名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/17(水) 00:01:59.730
そうか
にしてもなんで深田恭子なんだよw
息子役は和人とハーフなのにイランハーフ起用したくせに深田恭子は無いだろw
まぁあのイランハーフはジャニーズで松潤とのセットの点が強いとは思うが

351名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/17(水) 01:07:12.750
>>344
結局西洋人の文明に頼ってるってことじゃんw
自力で文字を発明できないのはハワイ人も同じだ

352名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/17(水) 01:25:28.450
q

353名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/17(水) 02:30:41.360
エジプト人「せやな」

354名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 01:16:23.710
d

355名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 09:21:27.580
第二次大戦後ソ連は日本との国境をどうするか現地アイヌ人の話を聞きき行き確定させることにした

アイヌ人はロシア人を見てこう言った「イランカラフト」

こうして南樺太はロシアに併合された

356名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/18(木) 17:43:53.660
アイヌ人は「イランカラキタ」と言った
アイヌ人はイランから来ていたのだ。

357名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/19(金) 00:44:34.410
0

358名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/19(金) 06:32:58.800
>>344
その理屈だとアイヌも18世紀末には和人から文字を教えてもらってるからアイヌもセーフだな

359名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/19(金) 09:15:38.960
このおばはんレベルの人はまだいそうだがhttps://youtu.be/y0yqaMZEDFU

360名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/19(金) 12:12:44.270
そういえば安東ウメ子の孫ってアシリレラの甥っ子と結婚したんだよな

361名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/19(金) 22:40:40.240
>>356
やはりアーリア人なのか…

362名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/20(土) 02:22:12.910
>>359
この人は自然にアイヌ語伝承受けた人なのか?

363名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/20(土) 02:55:45.480
>>362
そんな人は一人もいない
今残ってるアイヌ語は学者が色んな集落から集めた寄せ集めで
自然な言語ではない

364名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/20(土) 04:14:53.090
まぁそうだろうな
平成のこの世にそんな人は居ないか。

アイヌの孫にアイヌ語教えてる和人の爺さんがそこそこ上手いのかな?

365名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/21(日) 00:54:18.460
r

366名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/09(金) 17:41:30.720
慶應大学の関根摩耶さん
https://m.huffingtonpost.jp/amp/entry/storyainusekinesan_jp_5cbd5998e4b032e7ceba12d2/

YouTubeも開設してるが、どうかね。
https://youtube.com/channel/UCsvS5QjLwvlVhWpK48L57Cg/videos

こんな若い子アイヌ度低いと思うが萱野茂氏が先生だったと言ってたり
北海道平取町(びらとりちょう)二風谷(にぶたに)という小さな町で育った関根さん。二風谷は、人口の7〜8割がアイヌ民族の血を引いていると言われており、「アイヌ」がマジョリティの環境で育った。

って本当かね。
二風谷は凄いのかな?

367名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/11(日) 05:49:17.030
小さい頃に萱野さんのアイヌ語教室に通っていたくらいやろ

368名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/11(日) 06:30:06.690
11/14/2018Media, Sapporo4件のコメント
「アイヌ語ラジオ講座」は、1987年(昭和62年)10月から、アイヌ民族出身の元参議院議員であった萱野茂(かやの しげる、1926年6月 – 2006年5月)さんを初代講師に迎えて、初心者向けのやさしいアイヌ語講座として、放送が始まっています。
2018年4月からは萱野茂さんが亡くなる直前まで、親子でアイヌ語を教わっていた関根摩耶(せきね まや/18歳)さんが講師を務めています。彼女は今、神奈川県藤沢市に暮らしながら慶応大学に通う1年生です。

https://kokai.jp/アイヌ民族の関根摩耶さん「カッコいい」アイヌ/


らしい。13年も前に亡くなってるから教わってたってもほんとに6歳とかだよな
まぁ子供の頃に教わるのはいいことだが

369名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/12(月) 01:06:12.120
f

370名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/16(金) 13:48:41.090
アイヌは蝦夷地のことをアイヌ語でなんて呼んでたの?

371名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/16(金) 19:42:33.650
6年前に二風谷保育所にめっちゃアイヌ度高い女の子居たな
酒井美直より濃いと思う。安東ウメ子の孫もアイヌ度高いよな

372名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/16(金) 19:49:18.720
>>371
小人なの?

373名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/16(金) 22:00:07.410
今なら小学校高学年だな

374名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/17(土) 06:47:55.740
うp

375名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/17(土) 07:05:05.830
安藤ウメ子の孫って人は画像見つからないなぁ
村上なんとかって人?画像無かったな

男性なら女性より濃いのは普通だが、イ・カベタって人もなかなかのもんだよな

376名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/17(土) 14:36:21.240
>>375
こころ揺らすってアイヌ本に写真載ってるよ

377名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/18(日) 02:09:51.860
ほう。
てか酒井直美は早々とアメリカ人と結婚したらしいけど子供の画像はあるのか?

378名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/19(月) 01:05:13.250
r

379名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/31(土) 09:38:47.970
確か日本語の祖語はヘブライ語なんだよな

380名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 06:44:05.900
>>345
宇梶って本当にアイヌだったのか?身長高いし実は偽アイヌなんじゃないの?

381名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 10:52:18.980
宇梶静江はアイヌ人だと思うよ
父親は和人らしい

宇梶公式サイトでの宇梶画像集。
ドラマでの付け髭姿は微妙だったが実際に生やしてる画像発見
http://vv.fm/ukaji/flash/gallery.jpg

382名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 16:52:28.110
>>381
宇梶家は和人の捨て子を拾って育ててたらしいから本当は宇梶にアイヌの血は入ってないんじゃないの?

383名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 16:56:42.380
和人の捨て子=和人がアイヌに産ませて捨てた

384名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 17:15:38.490
>>383
というか鎌倉時代以前から既に和人とアイヌは混血してただろ

385名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 00:15:46.930
そんな昔からアイヌいた?
まだエミシじゃないかな
アイヌとして成立したのは13世紀頃

386名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 00:16:59.110
>>382
何故そんなに宇梶剛士のアイヌを疑う?w
上の写真見てもやはり1人だけ目が窪んで黒くなってるよ

387名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 00:25:42.720
嫉妬でしょ

388名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 00:40:14.890
>>386
顔だけ見たら阿部寛もアイヌだよw

389名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 00:41:59.060
>>385
鎌倉時代から既にいただろ
北海道から樺太に渡ってニヴフやモンゴルと戦ってる

390名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 00:45:40.350
アイヌの身体的特徴

皮膚の色は、黄色みの乏しい明褐色
新生児の仙骨部の皮膚の色素斑(児斑、蒙古斑)がまれ(11%)
体毛が比較的太く、長い頭毛が波状を呈し、断面形が扁平脳頭蓋の前後径が大きく、頭長幅示数が長頭に近い中頭型(76.6%)
顔高が低く、頬骨弓幅が広い眉稜、鼻骨の隆起が強く、目はくぼみ、上瞼は二重瞼が多く、蒙古ひだが少ない(5%)
耳垂が発達し、癒着型は少なく、遊離型がほとんど(95%)
耳垢は湿型が非常に多い(87%)
歯の咬合型式は鉗子状が多い
身長は和人と比べると低く、体の比例は上肢長、下肢長が相対的に長く、胴の長さが比較的短い
手の指紋は渦状紋が比較的少なく蹄状紋が多い

宇梶はどこまで当てはまる?

391名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 00:57:57.550
>>387
アイヌを羨ましがる奴なんてチョン以外にいるの?w
もしかしてお前もチョンなのか?w

392名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 01:05:19.920
e

393名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 01:37:05.010
まーたヘイトか

394名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 02:20:22.250
>>393
ヘイト?チョンって名前を言っただけでヘイトなのか?韓国では

395名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 03:13:45.150
まぁ普通の日本人は言わんのう。

396名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 19:59:36.420
>>388
阿部寛は全くアイヌには見えないだろ

397名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 20:41:06.220
阿部寛はハーフっぽいとか言われるけど俺は分からんなぁ
濃いめだけど普通の日本人にしか見えん

398名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 01:08:40.140
>>397
だよな。どんな環境で育ったら阿部寛がハーフに見えるんだろうな?韓国人なんじゃね?
アイヌに見えるってのもアイヌを良く見たことないからだろうし。阿部寛は縄文濃度は高くない
あと安倍晋三を人種判定サイトにかけるとヒスパニックの反応がでるらしい

399名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 19:44:55.860
>>396
>>398
いや顔が濃いってだけでアイヌなら阿部寛もアイヌだろって意味ねw

400名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 19:47:34.120
宇梶も188cmの大男だし小柄なアイヌの特徴とは一致しない
アイヌは戦国時代の日本人にチビチビ言われてたし

401名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 20:18:36.060
今は戦国時代か?

402名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 22:54:23.010
和人と混血してるんだから倭人の遺伝子だって引き継いでるだろ

403名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 23:25:19.400
俺は阿部寛はイラン人かと
アフマディネジャド系

404名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 23:47:21.890
>>402
ならもうアイヌ要素無いなw
ただの日本人だw

405名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 01:30:54.520
当たり前だろ

406名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 01:41:08.820
アイヌは擦文時代から和人との交流があったらしいな

407名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 02:22:57.500
>>406
パスイとかメノコとかカリンパとか古語の借用語あるしな
おそらく奈良時代から交流があったんだろう

408名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/08(日) 01:53:13.640
m

409名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/08(日) 08:05:10.020
>>407
縄文時代から本州とは交流がある

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