音読みは1つに統一したほうがいいんじゃね? [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/20(火) 00:30:43.750
一つの漢字に音読み多すぎて学習の妨げになっている
音読みが違うと意味が変わるならまだしも殆どの漢字は音の導入時期の違いだけで意味は同じだろ
呉音・漢音・唐音・慣用音4つもいらんだろ統一すべき

2名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/20(火) 06:34:59.820
2ダ

3名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/20(火) 13:34:19.190

4名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/21(水) 07:39:46.060
ということは、意味によって使い分けがされる音読み
(中国語で言う「多音字」)は残してもいいんですね

例:悪(「わるい」という意味なら「アク」、「憎む」という意味なら「オ(ヲ)」)」

5名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/21(水) 08:43:51.010
>>4
そういうのは偶然同じ字形になってしまった別字と考えられる
旅行の「行」(xing)と銀行の「行」(hang)とか

6名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/22(木) 09:14:19.790
呉音で統一すると色々スタイリッシュだぞ

7名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/22(木) 21:50:01.480
百済音で統一すると色々スタイリッシュニダ

8名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/22(木) 22:02:21.26O
>>5
偶然?

悪 アク/ヲ
去 (キャク)/キョ
着 チャク/チョ
度 タク/ド
:  :  :


なんか関連があって ak/o ( < aw < ag ) なってんじゃないのか?

9名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/22(木) 22:08:55.650
越南音で統一

10名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/23(金) 13:42:16.800
越南 ヴィエトナム
胡志明 ホーチミン

11名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/23(金) 14:39:40.790
河内 ハノイ
東京 トンキン
西貢 サイゴン

12名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/23(金) 16:36:33.790
サイゴンは当て字

13名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/23(金) 22:42:07.780
,

14名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/24(土) 22:21:04.260
>>5>>8
そういうのは上古漢語以前の接辞の名残で発音が分かれたんでそ
声調が複数ある字も去声が-s、上声が-ʔだったのと関わりがある

15名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/25(日) 00:18:28.610
武元甲(ヴォー・グエンザップ)

16名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/25(日) 08:00:23.680
保大  パオダイ
阮文紹  グェン・バン・チュー
吳廷琰  ゴ・ディン・ジェム

共和社会主義越南

17名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 11:25:57.560
ベトナム語の漢字の読み多過ぎ!
日本語と同様多系統の音を取り入れてる癖に呉音漢音みたいな区分もないんだから余計に困る

18名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 17:03:08.660
半島の方でも勝手に訛ってるだろ
日本も独自に訛ってらぁい

19名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 17:43:51.640
     中国      韓国     日本
毛沢東 マオズードン  モテクドン  モウタクトウ

20名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 17:51:28.250
おまけに毛沢東の「沢」なんかは日本か勝手に作った字体だし
中国では繁体字:澤  簡体字:泽

21名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 18:09:41.910
donだかdongだか、そういう発音は昔の日本人は苦手
日本語は母音終わりの言葉なのにnで終わられても困る
東の字の読み方をdongと教わってなんとかそう発音していたが、どうしてもカタカナ英語ならぬカタカナ漢字に頼りたくなるのは日本人の常
dongをどう表記しようか
母音終わりの日本語を表記するために作られた仮名なのだからn,ngを表すべき「ン」の字もなかった
一生懸命考えて「トウ」と書いた
これが一番近いんじゃないか
当然これでdongと読むのである(中韓のdは日本人にはtに聞こえる)
けれどもそのうち‥「トウ」と書いてるからtouと読むようになり、やがてtoo(トー)に変わり果ててしまった
なんという訛り方

22名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 18:16:52.260
じゃあ無数にある-n韻尾の漢字についてはどうやって説明すんだよ
全部新音素「ん」の発明で対処してるんだが

23名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 20:51:19.620
「甲」はカンとも読むけど、最初の頃はカウ(→コウ)とやってたんじゃね

24名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 22:20:07.630
,

25名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 22:23:08.490
>>22
そして「〜ng」は全部「〜う」と書いて対処してるのだ

26名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 22:33:46.270
>>22
時代や地域で違うんじゃない?
>>21のようなケースもあったとは思うよ

27名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 23:08:33.980
「王」(wang)は旧仮名遣いでは「わう」
ワウ→オー

28名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 23:50:59.460
山陰の雲伯方言では/au/→/aa/だね。
よって、
「用事」は「ヨージ」、
「楊枝」「幼児」は「ヤージ」、と。

そういやNHKの朝ドラに「ええにょば」ってあったね。漢字だと「女房」。

29名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/27(火) 00:05:46.930
普通、au→o:だ
海の向こうでもautoはオートになる

30名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/27(火) 02:49:37.640
音読みの仕方一つでその言葉の時代背景が変わるし、それによって意味も若干変わったりする
ご利益(りやく)と利益(りえき)なんかはその典型例だと言える
また行脚(あんぎゃ)などの唐音で構成された語は、読み替えると最早何の言葉なのか分からない
音読みの統一はメリットよりもデメリットの方が顕著で現実的とは言えない

31名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/27(火) 10:59:28.62O
子音終わりは、

奈良平安ごろまで西日本人の音感覚で-iを添えた。
これはuが円唇のため、よりはっきりと母音の存在が認識されるため。

鎌倉以降は東日本人の音感覚で-uを添えた。


でもずっと以前は-aを添えていたようだ。
博士、博多…の博
相模、相楽…の相
  :  :  :

相楽の古い発音は「さがらか」
  相  楽
SANG - LAK
SANGa - RAKa

32名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/27(火) 11:16:14.52O
日本はずっと言文不一致でやってきた。


書くとき、つまりは読み書きのできるものは漢字を使うから、漢語を使い簡潔に書くことができた。
一方、読み書きのできないもにはそういった対応ができない。


呉音は古い!時代は漢音だぜ!って呼び掛けにも、字を知らぬ者には何のことやらで、
今まで覚えてきた言葉に新しい言葉が追加されただけ。

言文一致するぞ!と言ったところで、文語体表記から口語体になっただけで、書き言葉と話し言葉はかけ離れたまま。



漢字音を一つにするなら、漢字使用を一時的にやめて、その間に漢字の理想音を構築して再教育とかかな。

それなら、今まで日本語として使用されてなかった発音を、漢字音として特別に採用させることもできるだろうし。

33名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/27(火) 13:39:17.380
>>32
漢字の理想音は中国語そのものにすることだろう
日本では(韓国でもそうだが)漢字は同音異義語だらけだ
中国語では原則的にそれがない
数多くの漢字を耳で聴き分けられるようにそれぞれ発音を微妙に変えてしゃべっている
割合単純な音韻体系の日本語の話者がこれを身につけるのは大変だが
いっそ日本語を廃止して中国語に切り替えてしまいますかな

34名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/27(火) 14:08:20.940
【BS11:ニュース・経済】 <報道ライブINsideOUT>放送時間:毎週月〜金曜日 よる9時00分〜9時54分<br>
(金曜日:寺島実郎の「未来先見塾」〜時代認識の副読本) #bs11 http://www.bs11.jp/news/5840/

35名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/02(日) 13:03:17.030
>>32
>漢字音を一つにするなら、漢字使用を一時的にやめて、その間に漢字の理想音を構築して再教育とかかな。
そのようなものはもはや日本語ではなく日本語をベースにした人工言語でしかない

36名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/02(日) 14:03:59.990
>日本語をベースにした人工言語
クールだ
それを日本の公用語しよう

37名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/02(日) 21:46:15.53O
>>35
あくまでも“文字としての漢語”を一時的に使用しない。
つまり、漢字のみ使用禁止。
話し言葉は不問。


その後、朝鮮語で行なった実際の歴史音とは無関係に機械的に作ったように、
新たな漢字音を作る。

それまでに使用している漢語は仮名書きのまま「漢語由来の語彙」として、新しい漢字音の「漢語」とは別に扱う。




新しい漢字音の例として、(思い付きで書いてみるけど)

平声の韻体(母音)を長母音、
上声の韻体を短母音、
次清音は無しかな?、
疑母をNg(カ゜行)、
韻尾もM,N,Ngをム、ヌ、ク゜とする。
(ガ行鼻濁音を条件異音から、ガ行とは別音素に格上げ)

38名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/03(月) 00:59:10.800
もはや日本語でもなんでもないっていうwwwwwwwww

39名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/03(月) 01:29:58.220
だったらいっそのこと日本語は廃止してアアビア語を使うことにしよう

40名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/03(月) 02:05:51.700
>アアビア語
kwsk

41名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/03(月) 02:28:45.680
アアビア語も知らないような奴がこの板にいるとは噴飯物だぜ

42名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/03(月) 02:50:52.970
>>37
新漢字音案としては非常に支持する
ついでに日本輸入時に別声と合流した音の再分離もしたい
tsやhなど現代なら日本語でも発音可能な音は中国音により合わせるべし

43名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/03(月) 03:26:31.500

44名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/25(火) 23:52:46.780
ツイッターは1つのテーマについて語り合うのに向いてないから 2chに取って代わることはない
とか言う奴いるけどさ、そんな事ぜんっぜんないと思う
既に取って代わられてるよ、むしろ1つのテーマについて語るのはツイッターの方が遥かにポテンシャルを秘めてる
2ちゃんはスレという区切りがあるがツイッターにその区切りはない、
面白い発言や議論があるならリツイートで即拡散されツイッター全体の数十億を巻き込める、それどころか2ちゃんの場合スレ違いという枷で情報拡散を阻害される
それに語るといっても2ちゃんのスレみたく同じ空間で一度に大勢と議論するメリットや必要も実は特にない、結局荒らしや無意味なノイズでスレのほとんどが埋まるだけ
大事なのは質の高い人とのまともなやり取り、それはツイッターでも出来る、しかも関わる人間は自分で選べるからより安全確実に
更に2ちゃんのスレは時間が経つと落ちる上1000までしか書けないというデメリットで参加できる人数も限定され特定の話題以外は長生き出来ない
とにかくどんな人間とでもよいから大勢でガヤれりゃいいというなら、それは群集心理をくすぐる悪徳商法に騙されるアホと何ら変わらん
ツイッターでは自分の見たい情報は検索やタグで2ちゃんより迅速に調べれる、過去の情報も当然無料、2ちゃんならそれらが有料という意味不明なハードルの高さ
みんな自分の見たい情報しか見ないからスレ一覧が見れる2ちゃんでもそのほとんどは個人個人にとって不要
しかも意味のないノイズのようなスレが特に多くスレ一覧を見るメリットは特にない
とにかく嘘でも無意味でもよいからそれらしい情報が沢山あればよいというなら、それは好奇心をくすぐる悪徳商法に騙されるアホと何ら変わらん
しかもツイッターはどの発言を誰が言ったかも分かるから、面白い発言が著名人のものならより楽しいことになる
更にその有名人と会話できてしまうのがツイッターの最大の特徴だろう、これは2ちゃんには絶対に真似できない
そして何より2ちゃんで一番勢いがあるのは速報や実況、つまり2ちゃんにとって一番大事なもの
しかし近年ではネット住民の大移住によりツイッターはその性質を2ちゃん以上に持っている、コミケの実況などがいい例
つまり2ちゃんにいいとこなし

45名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/26(水) 07:51:02.840
>>37 入声も「-ク(キ)」「-ツ(チ)」「-フ」で写そう

46名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/17(木) 22:35:10.08O
平 a(a)m .a(a)n .a(a)ng
上 amp . .ant . .angk
去 a(a)mb a(a)nd a(a)ngg
入 ap . . at . . ak


aa aay aaw
a .ay .aw
? .ae .ao

47名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/24(木) 19:33:36.340
関係ないけど射精の擬音の「ビルルッ!ビルッ!ビルッ!」って考えたやつ天才だろ

48名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/25(金) 01:45:33.120
関係なさすぎてワロタ

49名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/25(金) 22:48:15.970

50名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/25(金) 22:51:29.770
石灰(せっかい・しっくい)

51名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/27(日) 04:34:29.620
中古音でng始まりの「ガ行」の音は、アナウンス業界は当然鼻濁音で発音するのが筋だなw
意味の弁別にも関わらないのにガ行を鼻濁音にさせてるんだったら
我、五、外.....
まさか鼻濁音は語頭には来ないとかふざけたことを書いてるんじゃないだろうな。アナウンス辞典では
もしそんなふざけた決まりがあるなら、鼻濁音なんか日本語の共通語からなくしちまえ

52名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/27(日) 09:06:52.840
日本語には日本語の癖があるんだから漢語の発音なんて‥

53名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/27(日) 11:45:20.900
shigai 市街
shingai 市外
shinggai 侵害
shingngai 心外
無駄に覚える鼻濁音を活用すれば、このように弁別できるなw

54名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/23(月) 11:39:37.160
認める(見止める)、承る(受けたまわる)、塊(固まり)、湖(水海)・・・

訓読みだって工夫すれば減らせるよ

55名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/22(水) 01:17:45.350
湖を水海ってしちゃ駄目だろ
するなら湖(水熟み)とかにしないと湖の意味がおかしくなる
というか、そもそも訓読みを減らして文字数を増やすなんて事したら
それこそ漢字を使う意義が薄くなって本末転倒ってもんだろ

56名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/22(水) 15:54:59.990
しほのうみじゃなくてみづうみってことで別におかしくはないだろ
琵琶湖だってあはうみだったんだから

57名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/22(水) 16:24:36.240
いや、だから海って字そのものが一般に「しほのうみ」を指しているから、
水海ってすると「みづのしほのうみ」って意味に取られ兼ねないって事だよ

58名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/22(水) 16:29:48.510
どーでもいーですよ

59名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/22(水) 20:48:51.990
【海】形声文字。「水」+音符「毎」。晦、悔、昧、黒、灰等と同系で、共通する意味は「暗い」。
元は中華周辺の未開地域を言う。もしくは、暗い海。
意義 1.うみ。2.みずうみ。3.世界の果て。

60名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/23(木) 19:38:03.840

61名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/23(木) 20:08:02.810

62名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/27(月) 11:19:06.340
>>53 心外は/sim ngai/では?
/-m/ や /-p/ も復活させましょうよ

63名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/27(月) 14:43:29.030
>>23
「甲冑」ってどう読むの

64名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/27(月) 23:20:01.500
>>59 ひょっとしたらその中で黒以外は、g語尾だったのかな
海は上古音でmhagとか?

65名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/02(火) 00:06:22.590
古代中国語は閉音節が普通だったどころか語頭二重子音もあったみたいだな

66名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/06(土) 18:07:31.980
訓よみはなくしてしまっていい気がする。

67名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/23(火) 10:35:08.280
訓読みないとか韓国人用日本語かよwwwwwww

68名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/23(火) 11:43:16.020
和語には一切漢字を使うなということなのね

69名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/23(火) 20:08:28.370
逆にむしろ朝鮮語に訓読みを復活させるべきよ
今の朝鮮語は固有語彙が多すぎて漢字語を全部漢字で書いてもちんぷんかんぷんなまま
究極的には口訣みたいなのが理想形

70名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/23(火) 21:18:21.240
レ点付きの漢文が理想てか

71名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/24(水) 02:06:38.900
>>69
字が細かくなりすぎてルビが打てないのに訓読みとか負担大きすぎ
今の音読み()内表記や()内振り漢字だって最低限にしかやっていない
どっちみちそんなのまず子供が覚えようとしないよ
子供が覚えないなら大きくなっても使わない
音読みだけでも不満タラタラで後々延々中国人じゃなく日本に八つ当たりしていたのにさ
なんでもかんでもいちいち日本を基準にバカな提案するなよ

72名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/24(水) 02:51:23.620
漢字にハングルのルビぐらい打てるだろ?
戦前の文章とかそういうのあったろ

73名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/24(水) 04:38:38.060
>>69
訓読みが失われて何百年たつと思ってるんだ
不可能だよ

74名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/24(水) 04:59:43.330
使われなくなっただけで別に失われた訳じゃないぞ
限定的には今も訓読みしてるしな
吏読も使われなくなってまだほんの120年ほどしか経ってない

75名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/24(水) 08:16:35.900
訓読みなんてかなり異常なやり方だからな
半島人としてはやりたく
外国語のgirlは音読み「ガール」、訓読み「おんなのこ」とやっているようなもんだ
漢語とか英語とかの外国語をみて自国語として訓むんだもの

76名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/24(水) 10:57:56.400
>>72
じゃあ出してみな
それ見て検討しようぜ
ないんならただのウソ
どっちみち激音の点や拗音の点など、細かくなるほど判別困難になる
>>74
漢字を使っていないのに訓読みもへったくれもないだろ
なんで2ちゃんには後から後から日本人と同じように無理やりさせようと
そればかり考えるバカが湧いてくるのか
ベトナム語のスレでも漢字を使え使えとうるさいし
何の政治力もないくせに相手にとって何のメリットもないことを平気で押し付ける
漢字をなくしたのはそれなりの理由があると想像もつかないのか

77名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/24(水) 13:53:30.560
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/s/e/o/seoulmiki/blog_import_4f09cb2a055a5.jpeg
あるだろハングルのルビくらいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

78名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/25(木) 19:26:32.750
固有語にとって意味のない漢字のつかいわけがあったり、
逆に固有語では区別されているのに漢字が区別されていなかったり

79名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/25(木) 22:57:05.570
>>21
>>母音終わりの日本語を表記するために作られた仮名なのだからn,ngを表すべき「ン」
の字もなかった
nは「む」で表記されていたのでは?
>>22
>>じゃあ無数にある-n韻尾の漢字についてはどうやって説明すんだよ
>>全部新音素「ん」の発明で対処してるんだが
n韻尾の漢字は「ん」で対処し、ng韻尾の漢字は長音「ー」で対処したのでは?
>>25
>>そして「〜ng」は全部「〜う」と書いて対処してるのだ
「〜ang」「〜ong」は「オの段+う」、「〜ing」は「エの段+い」と書いて対処しているのでは?

間違っていたらすいません。「n」は「ン」、「ng」は「ー」になったと聞いたもので。

80名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 00:30:08.280
nとmは違う音だろ

81名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 06:33:08.640
文を書くのに長音符なんて使ってきた歴史あるのか

82名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 08:38:26.070
>>80
助動詞「む」「むず」などが「ン」「ンズ」などと発音されていたので、そこから類推してしまいました。
申し訳ないです。
>>81
長音で発音するといっただけで、長音符で表記するなんていってません。

83名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 10:47:39.430
nはン、ngはーで対処、とだけ書いてあったのでよく分からなかったのじゃよ

84名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/26(金) 11:36:50.380
漢字音はここで調べられるぞ
http://xiaoxue.iis.sinica.edu.tw/ccr/

8579=822017/05/27(土) 15:18:30.060
>>83
言葉足らずで申し訳ありません。
表記は「〜う」か「〜い」だと思います。

86名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/27(土) 16:23:35.510
例をあげてほしい

87792017/05/28(日) 11:52:06.060
>>86
現代北京語ですが・・・
孔 kong→こう(コー)
宋 song→そう(ソー)
送 song→そう(ソー)
同 tong→どう(ドー)

88872017/05/28(日) 11:58:44.550
廷 ting→てい(テー)
亭 ting→てい(テー)
定 ding→てい(テー)
京 jing→けい(ケー)
精 jing→せい(セー)
青 qing→せい(セー)
晴 qing→せい(セー)

89872017/05/28(日) 12:06:45.530
康 kang→こう(コー)
抗 kang→こう(コー)
肛 gang→こう(コー)
港 gang→こう(コー)
湯 tang→とう(トー)
唐 tang→とう(トー)
堂 tang→どう(ドー)
行 hang→こう(コー)
航 hang→こう(コー)

90名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/28(日) 22:29:04.180
孔:コンの発音をコウと表記していて、発音がコウ→コーとなってきたのでは?

ingの音がエイになっているのはなるほどと思わされる
でも長音ではなくて、エイと発音していて日本人は二重母音が苦手なので後にエーとなったのでは

康:カウ、抗:カゥ、肛:カゥ‥と旧仮名遣いでは書いた
なのでkanの音をカゥと書いてそのうちコーと発音が変化したのでは

91892017/05/28(日) 22:54:55.720
>>90
そうですね。日本語も変化しますからね。二重母音から長音になったのかもしれません。

「定」は現代北京語では「ding」ですが、Wiktionaryによれば中古音は「dengH」だそうです。
中国「dengH」→「ding」
日本(「dengH」→)「tei」→「te:」
上記のようになったのかもしれません。

92名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 06:44:13.190
音読みを一つに統一するくらいなら漢熟語のアクセントをもとの漢語に即したものにするべき

93名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 10:39:35.520
音読みを統一しても日本語の音韻からは外れないが、
アクセントを元の漢語に擬えたら日本語のアクセント規則から外れる

94名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 10:42:37.120
>>93
漢語によって日本語の発音が大幅に変更されたんだがな
とっくの昔に

語頭のラ行とか「ん」とか、元々日本語には存在しないものだ

95名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 10:52:25.910
というか肝心の「もとの漢語のアクセント」というものが
4種の区別が存在したのは確実だがそれぞれの音価は不明というものだしなぁ
それとも現代北京語のアクセントに合わせろという話?

96名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 11:05:41.490
もとの漢語ってなんだよ

97名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 11:23:08.500
漢語の影響で音便が発生したという説は大分眉唾だ

98名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 11:45:16.680
入声も声調の一種ってことになってるのはなんでなんだろうね?

99名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 12:24:37.370
>>95
いやいや音価が不明って一体いつの戦前の話だ
中古漢語なんかとっくの昔にカールグレンが各地の漢字音を集めて再構した時点で声調は判明している上に
他のシナチベット語族の言語との比較で再構した上古漢語では末尾の-sが去声(舌を歯茎に近づけると声帯が緩むので下降調になる)、-ʔが上声(声門を閉鎖すると声帯が緊張するので上昇調になる)に変化したということまで今は解明されている

100名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 14:09:46.570
再構音は再構音
そんなの言語学の常識なんだよなあ

101名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 14:42:41.550
再構音に合わせるというのは過去にもサンスクリットがやってんだよなあ

102名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 16:10:03.100
>>1
音読みをひとつに統一したら益々同音のものが増えるんじゃないか
呉音、漢音、唐音、慣用音‥いろいろあったほうが聞き分けやすくなって便利っしょ

103名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/29(月) 21:07:32.500

104名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/30(火) 18:15:52.480
漢音以外の使用頻度を考えるとそこまで差しさわりはあるまいし、
聞き分けやすさを考えるならそもそも漢語を使うのを控えるべき

105名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/30(火) 18:31:33.910
昼行燈(ひるあんどん)と罵倒できなくなるのか
「この、ひるこうとう」と言わなくては

106名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/30(火) 19:32:11.050

107名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/30(火) 22:34:20.150
音読みを一つにとかバカな事を言うくらいならエスペラント語でも普及させた方が114514倍まし

108名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/31(水) 18:43:13.880
漢音にあわせるか呉音にあわせるかということか
中国語風になるか朝鮮語風になるかということだよな

109名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/31(水) 19:09:21.720
正月(セイゲツ)を祝う

110名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/31(水) 20:53:54.860
公文書偽造罪(クモンジョギゾウザイ)
死海文書(シカイブンショ)

音声認識(オンジョウニンシキ)
大音声(タイオンセイ)

子宮(シグウ)
竜宮城(リョウキュウセイ)


小学校の漢字テストの答案かな?(すっとぼけ)

111名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/27(火) 22:04:57.030
>>107
エスペラント語とかバカな事を言うくらいなら英語でも普及させた方が1919893倍まし

112名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/28(水) 11:28:57.790
>>108
朝鮮語って呉音に近いの?

113名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/28(水) 15:42:41.550
>>112 【平】漢音:ヘィ 呉音:ビョゥ
普通話:/ping/ 朝鮮語:/pyong/

【金】漢音:キム 呉音:コム
普通話:/jin/ 朝鮮語:/kim/(呉音由来),/kum/(漢音由来、固有名詞用)

・・・朝鮮語はけっこう呉音よりなのが分かる

114名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/28(水) 15:44:19.090
訂正:朝鮮語:/kum/(呉音由来),/kim/(漢音由来、固有名詞用)

逆だった・・・(恥

115名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/28(水) 19:57:09.010
何式だよYale式か?
//で囲んでるけどIPAじゃないな

朝鮮語で金を김とも금とも言うのは、前者が統一新羅の宗主国唐の発音(物質の「金(きん)」や姓で使用)で後者がそれ以前の発音(地名などで使用)なのは確かだろうが
朝鮮語でㅣとㅗの二通りがある漢字音は古代日本語のイ段乙種と対応がある様だ

116名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/28(水) 23:15:33.730
間違えた

朝鮮語でㅣとㅡの二通りがある漢字音は

117名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 09:27:28.200
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

118名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/30(水) 15:17:22.970
>>1
こうやって出来たのが「英語」なんだろうなあ。
一人称が一つしかないとか、普通じゃありえんw

英語って、「マニュアル」だったんだと思うわ。
フランス語を話す王族に仕える現地民のための「マニュアル」
「学」のない「野蛮な」現地民に、間違いや混乱なく「指示」に従わせるための。
だから、SVOにする必然性があった。
「お前はーせよ。」つーのが基本。
マニュアルだから、あいまいな言い回しや抽象的な言い方はしない。
そんなことをしたら、使用人が意味が分からんからな。

枕草子に出てくるような文章では、「他民族」であり言語が違う人々に「指示」出来ないw

119名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/30(水) 18:35:36.350
>>75
そうだけど、違う部分もあるよ。
ある意味訓読みってのは理にかなっている。
漢字が表意文字だからこそ出来る。
そこが、アルファベットの英語の単語を訓読みするのとは全く違うところだ。

120名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/30(水) 18:59:16.950
言論の自由を弾圧する自民党。

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーターは国民を騙すネット工作員.

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。

121名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/31(木) 09:35:32.140
>>119
中国の方言になってしまってる広東語やそのたの言語も、訓読みした結果じゃないかなあと思うわ。
数詞なんかみると、客家語(古い中国語)と現代中国語では、同一民族のものとは思えん。
同じ漢字を、他民族が訓読みして変化していったのが中国語。
もちろん、全部ってわけじゃなくて、他民族にはなかった概念はそのまま取り入れてるだろうけど。

漢字を使っているから、全部「中国人」に見えちゃうんだろな。
元々近いってのもあるんだろうけどさ。
日本語は、「かな」を発明したから完全な別言語に見えるけどさ。

数詞で見る限り、日本に漢字が伝わった頃の中原の言語は客家語に近いのだろう。
日本はそのまま千年以上維持し、ご本家は変わっていく。
基礎語彙の音読みを、日本語と客家語を比較すると面白そう。

122名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/01(金) 13:26:03.520
確かに方言独自の語彙もあるけど、
数詞については単に音韻変化で説明会できるでしょ。

123名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/01(金) 13:27:11.560
説明会 → 説明

124名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/27(水) 16:22:37.060
>>122
現代中国語と客家語の数詞が、音韻変化で説明出来ると?

125名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/27(水) 21:03:49.350
>>124
例えばどれを見て対応のない独自の語彙だとおもってるわけ?

126名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/28(木) 02:32:22.870
対応していないとこじつける方が難しいぐらい似ているな

127名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/28(木) 02:59:35.010
この板の中二病のバカは言語を個人の意志で簡単に改造できるものだと思っている
言語は社会制度だ。お前の提案なんぞを聞き入れるほど世の中はお人好しでも酔狂でもないんだよ

128名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/28(木) 06:33:44.630
制度?
それも厨二臭いぞ

129名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/28(木) 11:06:39.150
「言語は社会制度である」はフェルディナン・ド・ソシュールがアメリカの言語学者ホイットニーを引用して述べた言葉。

130名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/28(木) 11:07:31.780
そいつら全員中二病やな
今すぐ死んだほうがええわ

131名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/28(木) 15:55:18.190
>>130
お前なんで言語学板にいるの?
さっさと出てけよ

132名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/28(木) 19:42:58.890
0

133名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/28(木) 20:47:21.700
>>131
そういう他人を罵倒するしか能のない虫けらはもう来ないでねー

134名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/28(木) 22:26:21.420
>>130
誘導
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1503912922/

135名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/29(金) 22:27:11.230
0

136名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/29(金) 22:36:48.500
自重(じちょう/じじゅう)みたいな読みで意味が変わるものはそのままでいいけど
重複(ちょうふく/じゅうふく)みたいな同じ意味のものは統一した方がいいと思う

137名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/30(土) 20:26:24.210
0

138名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/16(月) 16:14:25.390
「漢字が日本語をほろぼす」角川SSC新書
田中克彦

139名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/16(月) 21:15:24.430
>>133
「お前はソシュールも知らない」は事実であって罵倒ではない
論理的に物を考えよう

140名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/16(月) 21:16:45.190
>>139
論理を振りかざす社会不適合者はもう来ないでねー

141名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/17(火) 07:30:40.550

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:56:25.830
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