発音の似た単語は元々同一の意味である確率は高い [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/25(月) 06:21:54.700
民間語源や単なる語呂合わせではない。
一例:https://en.wiktionary.org/wiki/cuman#Old_English

2名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 10:41:57.130
あげ

3名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/02(火) 14:21:36.500
ふむふむ、ヘブライ語もまんざらで民間語源ではないんだな。

4名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/02(火) 14:22:48.560
少なくとも、ヘブライ語と日本語の共通性は立証されつつあるしな。

5名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/02(火) 14:43:26.190
障害

6名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/03(水) 22:06:23.020
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7名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/04(木) 14:24:48.840
>>5 ん?

8名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/04(木) 14:26:27.400
>>1は漢字にも言えること。中韓で似た発音の単語はもともと同じ漢字で同じ意味だった。

9名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/04(木) 14:27:54.100
日本語にある漢字で、中韓にもある似たような発音の単語は、もともと同じ意味を表す単語である。

10名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/04(木) 14:36:06.440
日本語にある漢字と、中韓にもある似たような発音の単語は、もともと同じ意味を表す単語である。

11名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/04(木) 14:37:25.340
日ユ同祖論あげ

12名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/07(日) 11:50:16.420
例えば、火病(ひびょう)と、ふぁびょんは発音は違うが、指している意味は同じであると言える。

13名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/08(月) 23:28:34.010
そこでノストラ祖語ですよ

14名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/09(火) 13:56:33.530
ノストラティック大語族(Nostratic languages)とは、ユーラシアの多くの語族を含む、仮説段階の大語族である。

なるほどね

15名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/09(火) 23:06:21.950
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

16名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/11(木) 20:14:08.030
藤堂が言うところの「単語家族」ってやつか
音素が多く、単語当たりの使う母音・子音の多い言語なら蓋然性は高そうだけど、日本語とかではどうなんだろうねw
熊と鎌に共通点はなさそう

17名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/11(木) 20:16:11.930
それどころか鎌と釜ですら

18浜田2016/08/12(金) 01:39:20.880
発音の似た単語は元々同一の意味である確率は高い説〜!!

19名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/12(金) 20:08:31.500
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20名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/13(土) 10:37:35.830
>>16 共通点が無いこともない熊手と鎌


くまで    くまんこ   くみ
かまで   かまんこ   かみ

21名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/13(土) 10:39:10.340
例えば だいこんとでえこんは同じ意味である

22名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/13(土) 10:41:20.620
鎌は例外だな。窯、釜、罐、缶、蒲は似たような意味になるんだけど。

鎌と釜に共通点があれば面白い。

23名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/13(土) 10:42:30.890
>>22 共通点見つけたわ。鎌も釜もどっちもオカマの特徴w

24名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/13(土) 21:33:14.630
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25名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/14(日) 07:27:32.170
まあ、刀とキャタナは同じ意味になりうるからな。

26名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/14(日) 20:23:14.650
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27名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/15(月) 00:25:13.900
>>22
鉄だろ

28名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/16(火) 22:09:40.360
興味深い

29名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/16(火) 23:24:20.180
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30名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/25(木) 12:30:07.520
ノストラティック大語族は否定は出来ないわな。借用言語は訛る可能性があるから、発音は少し変化する。

31名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/02(金) 18:57:08.400
「買う」と「替える」
「据える」と「座る」
こういうのが元々同一の……ってことでないんかい?

32名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/03(土) 22:13:15.110
Name→ナーメ =名前

33名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/03(土) 23:24:27.260
>>31
「かふ」とりかえる。ひきかえにする。
 目的の商品と代価をひきかえにすると考えれば、購(あがな)う意味は出てこよう

「すう」置く。据える。
この自動詞形が「すわる」であろう

>>32
so = そう

34名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/03(土) 23:39:13.230
カフか なるほど!

35名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/04(日) 17:45:26.040
絶対「ひじ」と「ひざ」って語源的に関係あるだろう。

36名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/04(日) 19:07:59.050
手脚が折れ曲がるところだからな

37名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/04(日) 19:17:57.980
,

38名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/05(月) 00:06:49.260
「車輪」を意味する名詞が世界中でなんとなく似ていることについて:
・英語wheel
・サンスクリットcharka
・クリーク語sinchara
・日本語kuruma

あとギリシャ語kyklos「輪」、上古漢語hlo-hlo「轆轤」、アイヌ語karip「輪っかの遊具」
なども一考あれ。

39名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/05(月) 01:08:21.190
淫夢語だとクルルァね。

40名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/05(月) 21:15:05.260
>>36
ヒンジ

41名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/05(月) 21:16:57.160
>>38
にてねえじゃん。

42名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/05(月) 22:19:15.540
語根はk+流音?

43名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/05(月) 22:34:58.220
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44名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/05(月) 23:02:51.410
>>41
38の語例のうち英語と梵語とギリシャ語のはたしか同源。
印欧祖語再構形*/kwekwol-/あたりだったかな?

45名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/06(火) 15:52:54.430

46名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/06(火) 16:27:57.890
車寅次郎は渥美清が車坂生まれのところから

47名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/06(火) 20:14:05.940
,

48名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/08(木) 19:01:06.720
>>44
コロコロ
も同語源か?

49名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/08(木) 20:08:30.820

50名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/10(土) 21:21:44.790
朝鮮語 母(オモニ)
と 母(おも) は同源でしょうか?
万葉集の防人うたのからころむ〜おもなしにして
とかおもや(母屋)とかで昔の言葉のような気がするのですが
意母をおもと読むのはそもそもあってるんでしょうか
知識不足ですみませんが教えていただけたら幸いです

51名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/10(土) 21:54:07.830
同じですよ(ニッコリ)

52名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/10(土) 23:30:54.950
沖縄方言「アンマー」も同源さぁ〜

53名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/11(日) 00:15:16.940
みなさん有難うございます。

54名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/11(日) 11:48:00.780
 ニッコリ笑われて気持ち悪くないのか

55名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/11(日) 23:11:12.570
アラビア語'umm(ウンム)も同源だッラー

56名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/12(月) 23:38:01.500
,

57名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/29(土) 15:27:59.390
ありがとうがオブリガードから来たって本当なの?嘘だよな?
なんか腹立つんだけど

58名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/30(日) 00:01:55.400
>>57
ポルトガル人は完全に信じきってるよね
ポルトガルでは有名な都市伝説

59名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/30(日) 18:12:56.200
500年前には世界の半分を支配する権利とか持ってたのに、落ちぶれて韓国人レベルなのか

60名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/03(木) 00:19:38.330
ポルトガル人は悪い人たちではないけど、世間知らずの田舎者だからなあ

61名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/03(木) 00:48:46.350
>>59
>500年前には世界の半分を支配する権利とか持ってたのに

そんな権利持ってないよ

どこかの土人の村で
「オラは世界の西半分をもらうだ」
「ならオラは東半分をもらうだ」

なんて取り決めたらそれで世界の半分を支配する権利を持ってることになるのか?

62名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/03(木) 13:30:56.440
>>61
サラサゴ条約

63名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/03(木) 13:34:22.240
サラゴサ

64名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/03(木) 16:25:50.990
>>62
だからその条約ってどこかの土人の村で
「オラは世界の西半分をもらうだ」
「ならオラは東半分をもらうだ」
と言ってるだけのもんだろ

65名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/03(木) 16:40:28.010
武力征服の自信があったんだろ

66名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/03(木) 17:10:11.210
あやうく日本列島も真っ二つになるとこだった・・・のか?

67名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/03(木) 17:55:48.680
>>65
その時代ならスペインやポルトガルより強大な国は他にいくつもあった。
少なくとも明とオスマンはスペインやポルトガルより強大だったはずだし
建国直後だったムガルとサファビー朝ペルシアもまだ発展途上とはいえ
勢いある時期だったからスペインやポルトガルより恐らく強い。

日本は戦国の乱世が始まったころだからダメだろうけど。
その50年後の戦国末期ならやはりスペインポルトガルより強いだろうね。

68名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/04(金) 19:53:26.380
同じ発音は同じ意味とは聞くけど、
神、髪、紙、など同じだけど、
実際は同じ発音だったのかなぁ。
少しずつ発音は違っただろうし、
似た発音でもやはり意味も違うんじゃないのかなぁ。
と最近よく思う様になった。

69名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/05(土) 01:04:07.800
神はアイヌ語のカムイがもとだという可能性がある

70名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/05(土) 01:23:54.290
神(カミ)と上(カミ)と髪(カミ)は同じ。
日本語の「カミ」がアイヌ語からの外来語ならこんなに語義が拡散することは無いだろう。

むしろアイヌ語のカムイのほうが日本語からの外来語か
あるいは偶然に似てるだけだろう。

71名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/05(土) 01:25:17.250
上代特殊仮名遣がどーとかこーとか〜

72名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/05(土) 03:29:07.610
戦前に論破された民間語源をいまさら書き込むバカたち

73名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/05(土) 04:44:05.400
>>70
そういう単純なつながり方はしてない

紙 kami
黴 kabi
壁 kabai > kabe
皮 kapa > kawa
上 kami
神 kamui > kami
冠る kamur- > kabur-

ここら辺が物の表面とか上方を意味する言葉で似た音韻を持っているのでまとめて同一起源とも考えられる

74名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/05(土) 08:49:04.980
>>70
この場合のアイヌ語とは縄文時代からの土着語という意味だと思うぞ

75名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/05(土) 22:23:07.080
>>70
新しめの外来語で語義の拡散しているものの例

ドライバー
 運転手
 ねじ回し
 ゴルフクラブの一番長いヤツ
 コンピューターで特定の装置を制御するプログラム

ロール
 巻いた形状のもの、特にパン
 プログラムの書かれた紙
 飛行機が安定を欠いた飛び方
 役割・配役
 サイコロを振る乱数

ピン
 壱
 終端に耳の付いた針
 パスワードの入力
 妨害・障壁
 「つ」の字型の金具
 目印として立てるもの
 電気器具の端子
 誰何すること

フラグ
 モンゴル帝国のペルシャ方面の藩王の一人
 恋愛対象から好感を得ること
 物語構成上の前振り
 プログラム上の分岐判定に用いる変数
 ゴルフで、プレイヤーの一人の打球がグリーに乗るまでにホールに立てて置く目印

76名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/06(日) 13:27:22.660
ブレイク
予期せぬ中断
 小休止、休憩時間
 日の目を見なかった人が突如脚光を浴びること

77名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/06(日) 13:50:40.650
日本語で考えるから拡散しているように見えるものと
元の綴りが異なるものが一緒くたにされたものがある

78名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/06(日) 14:13:15.490
rock(岩、音楽のロック)・・・lock(施錠、錠前)
bowling(球戯のボウリング)・・・boring(試掘、試し掘り)
corn(トウモロコシ)・・・cone(円錐、ソフトクリームの容器)

79名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/06(日) 18:56:24.450

80名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/08(火) 20:04:54.630
>>77
それを言うなら、固有語彙っぽい和語での同音異義語の同音についても再評価が要るなあ。
もともと違う発音であったものが、音韻変化で同音になったものだと、意味が拡張・拡散したわけではないよなあ。
外来語の違う綴りが転写で同音になったのと似たようなものだ。

上の神・髪だと、現代語でアクセントが違う。
東西の色々な地域・語派で、音素の違いが磨滅する際に代わって声調の違いが発生する現象はよくある。アクセントの違いは、もともとの音素の違いから生ずる声調の違いではないと言い切れるか?

81名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/09(水) 13:20:37.700
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fjapet&text_number=++73&root=config
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fjapet&text_number=++25&root=config

これを見るとアルタイ祖語で日は*p`i̯agVで、火は*p`ŏ̀reと推定
現代日本語ではアクセントを除いて同音だが元の発音は随分違っていたのが分かる

82名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/09(水) 13:35:34.170
上・神・紙・髪もそれぞれアルタイ祖語としては別起源だ
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cjapet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=
&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_ajp=&method_ajp
=substring&ic_ajp=on&text_mjp=&method_mjp=substring&ic_mjp=on&text_tok=kami&method_tok=substring&ic_tok=on&text_kyo=&method_kyo=substring&ic_kyo=on&text_kag=&method_kag=substring
&ic_kag=on&text_nas=&method_nas=substring&ic_nas=on&text_shu=&method_shu=substring&ic_shu=on&text_hat=&method_hat=substring&ic_hat=on&text_yon=&method_yon=substring&ic_yon=on&text_comments=
&method_comments=substring&ic_comments=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on

上:
*ki̯amp`a > *kàm(p)- > kamji

神:*ki̯ằmò > *kàmù-i > kami

紙:*kúńà > *kámì > kam(j)i

髪:*k`aŋa > *kàmì > kamji

83名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/25(金) 22:26:08.450
cap(英語「帽子」)
kaburu(日本語「帽子をかぶる」)

84名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/29(火) 14:11:58.130
>>78
英語のcornは地域で中身は違うぞ。専らメイズのことを言うのはアメリカの中西部・西部・南部で、イングランド、カナダ、ニューイングランドでは小麦だぞ。

で、ソフトクリームの容器は、corne じゃないのか? フランス語で角、ラテン語だとcornu。指小形でcornet もしくは cornette
角笛とか、こういう感じで使う角杯とかも、同じく、corne もしくは cornet
http://i.imgur.com/83Sxr4S.jpg

85名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/30(水) 23:40:45.550
疲れる
憑かれる

86名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/30(水) 23:42:32.460
突かれる

87名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/14(水) 17:24:50.240
疲れるは語源的に つ + かる
憑かれる・つかれるは、 つく + る

88名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 09:37:26.700
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生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
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89名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:47:31.310
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90名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/22(木) 08:48:30.990
「まつげ」は「目の毛」(「つ」が「の」の意味)という意味だが、
「まゆげ」はどういう意味なんだろうな?
「目の上の毛」という意味かな?

91名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/22(木) 13:00:18.480
田子の浦ゆ、の「ゆ」じゃないですかね

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