アイヌ語と朝鮮語の関係は? [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/20(水) 21:00:00.420
アイヌ語と朝鮮語の数詞の1〜4までは似ている
hana tur se ne
sine tu re ine

似ていないと思う人もいるかもしれない
だが[s]は[h]に弱化しうるし、[s]も[r]と舌の位置が同じ(ラテン語なんかだと規則的にsがrに変わったりする)

それだけではない
アイヌ語と朝鮮語の間でいくつもの語(おそらく日本語と朝鮮語との間よりも多い)が同源を疑われているのである

参考:
https://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/10125/9913/2/uhm_phd_7913784_r.pdf
http://koto8.net/yasumoto/yasumoto_01.shtml

これは一体どういうことだろう?
現在ではアイヌ語と朝鮮語は隣り合ってはいないが
かつてアイヌ語と朝鮮語のもとになった言語は隣り合っていたというのだろうか?

これは日本語の起源を考えるうえでも非常に興味深いテーマではないだろうか?
ガチで語り合いたい

2名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/20(水) 23:16:21.460
満州からハプロタイプCの一派が朝鮮半島へ南下⇒朝鮮語に
満州からハプロタイプCの一派が樺太経由で東遷⇒アイヌ語に

という起源説があってもおかしくない昨今。

アイヌ語「コタン(村)」
満州語「ホトン(町)」
朝鮮語「ドン(洞=町)」  とかは偶然の近似だろうか。

3名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 00:10:56.640
宮岡伯人の著書「北の言語 〜類型と歴史〜」をすすめる。

朝鮮語とアイヌ語との類似にとどまらず、「環北太平洋文化圏」の言語に
共通して見られる類似要素の列挙が興味深い。
著書では同祖説を唱えず、類似点の提起にとどめているが、ひょっとすると
シベリアの古アジア語族や
北米大陸のナ=デネ語族などにも通じる要素がまだまだあるかもな。

4名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 00:57:29.440
>>2
>朝鮮語「ドン(洞=町)」 

これは漢語だろアホか

5名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 02:34:51.780
>>2>>4
アイヌ語のコタン、満州語のhotonに対応する朝鮮語は골 korがそうやぞ
トンマッコルへようこそって映画に出てくるトンマッコルという地名の中のコルがそれ
地名限定のほとんど廃れかけた接尾語で村という意味

6名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 04:39:53.680
サミュエル・マーティンの1966年のLexical evidence relating Korean to Japaneseという論文の中身が見てみたい
日朝祖語をどう再構しているのか全貌が気になる

7名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 06:19:36.320

8名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 07:06:00.660
>>6
登録が要るのかめんどいな

9名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 07:06:25.290
まちがえた
>>6じゃなく>>7

10名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 15:57:49.900
  【コイツラアイヌ同和と在日はグル共犯】

1,アイヌ同和と結婚<丶`∀´>
2,アイヌの認定受ける<丶`∀´>
3、スグに離婚<丶`∀´>

自治体へのアイヌ利権の金銭要求に<丶`∀´>が参加完了

        チャンネル桜ヨリ

11名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 16:44:19.860
>>2
アイヌは朝鮮半島経由の可能性の方が高いぞ

12名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 17:57:06.580
徳川時代の初期頃までは奥羽にもアイヌが居たらしいし
上代まで遡れば関東までアイヌが居たし
歴史なんか分からない原始時代まで遡れば日本全域にアイヌが居たかもしれぬ

13名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 21:46:47.080
>>4
朝鮮語の地名は固有語彙の当て字が結構多いから、意外とわからないぞ

>>12
そういや下北アイヌっていたな

14名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/21(木) 23:16:56.580
>>11
オホーツク文化が気になるんだよなあ
彼らは何語を話していたのか
アイヌ語に痕跡を残していないのか

あれ以前の擦文文化には熊を神格化する風習がなくてアイヌ文化はオホーツク文化からそれを受け継いだとか
朝鮮半島の扶余系にも熊祖神話があるからして関連がないとは思えんのだが
扶余族が海を渡ってオホーツク海岸に移動したにしてはあまりにも不自然だ

だいたい扶余系とされている高句麗語の数詞は日本語に近い筈
仮に朝鮮語と同じ系統の数詞を持った言語がオホーツク文明語だったとしても
流石に数詞の1〜4だけがあんな新しい時代に乗っ取られて6〜9がそれに基づく減数法になる訳がない
とすれば5以上の数詞の発達したのは非常に古い時代、最低でも比較言語学が通用しなくなる5000年は遡ることになるか

謎は尽きない

15名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/22(金) 16:32:32.440
オホーツク文化の言語はツングース等に駆逐されて完全に死滅してるでしょう
アイヌ語に痕跡はあるのでしょうが、アイヌ語が縄文語+オホーツク語だろうと思われるので
縄文語がよくわかっていない現状ではアイヌ語のどの部分がオホーツク語由来かを判別するのは非常に困難ですよね

16名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/22(金) 16:37:00.830
扶余は本来朝鮮半島よりもずっと北にいたので不自然はないと思いますが

17名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/23(土) 00:28:21.030
かたや膠着語、かたや抱合語という隔たりはどう説明したものか。

あとアイヌ語の音節構成は最も複雑でもCVCだが
中期朝鮮語は頭子音連続が頻繁にあるというこの差異・・・

ニブヒ語と朝鮮語の類似を説いた説も過去にあったよな。

18名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/23(土) 02:34:32.920
言語の発展過程の中で膠着語というシステムが発明されてその利便性から抱合語と入れ替わっていった?

19名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/23(土) 03:53:09.110
言語の形態がどんな場合に、どのようにして生じるのかもまだ解明されてないのに…
まあおおかた、その言語の話者民族が別のものに入れ替わった時だろうけども
それが朝鮮語=アイヌ語共通祖先から分化した朝鮮語祖先に起きたことは想像に難しくない

20名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/23(土) 04:13:55.580
アナトリアのトルコ人は人種が入れ替わっていつのまにかコーカソイドになってるけど
モンゴロイドの祖先が使ってたトルコ語と同じく膠着語のトルコ語を使ってます。
印欧語族に影響されていつのまにかトルコ語が屈折語になってしまったなどという変化は起こってない。

21名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/23(土) 08:31:18.160
>>2
済州島では、コタン(村)と言うと聞いたぞ。
豆満江(トマン・ガン)のトマム=湿地でアイヌ語。
珍島(チンド)のチンはアイヌ語の足の事。
チマチョゴリのチマは下袴だが、これもアイヌ語のチン由来だろう。
日本語ではオチンチンて言うけど、中の足(チン)のことだ。
新羅、シラギはアイヌ語由来で、shir(土地・大地)のこと。
シンラは土地の低地だろう。
倭館のあった東莱(とんね)は利根と同じで、tonay=川・湖だろうね。

22名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/23(土) 18:35:21.570
>>21
それはこじ付けが過ぎる

豆満は万戸と漢訳されるテュルク・モンゴルの行政単位トゥメンから来たものだし
新羅のシラは日本語でいうシロ、満州語でいうxangiyanとの同根語で金色、転じて開けた土地、従ってシラギとはすなわち首都のこと

23名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/23(土) 20:20:25.710
>>22
トマンガンは中国語では図捫?ズモン、非常に似ている。
トマン江の河口には広大な湿地が見える。
先住民のアイヌがその湿地を見てトマンと呼んでいたのを
漢字を使う侵略者がフリ漢字して豆満と表記したのだろう。

枕詞じゃないよw
シロで白を連想するのは先住民族でない証拠。
シロにちなむと日本語でも白鬚、白老なんて地名は語源がアイヌ語だ。
白以外に知床、不知火なんてのもアイヌ語、どちらもアイヌ語そのままだ。

24名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/24(日) 01:31:15.550
アイヌ語でシロとかシレとか言ってもそれは白とは違うだろ

アイヌ語で「白」である「レタㇻ retar」を子音の調音点が同じだから日本語の「白 siro」と結びつける方がずっと現実的

25名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/24(日) 06:25:38.820
>>24
音を聞いてフリ漢字してるんだ、万葉仮名だよ。
白、代、城、知、尻など、フリ漢字された漢字を見て、
その漢字の意味を考え始めたらダメだwx
新羅もそうだけど、白、城、知、不知、尻に共通している語幹?語根は
アイヌ語の shir=土地・大地 だよ。

26名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/24(日) 18:08:25.480
顔見りゃ特徴が全く違うだろ。
共通点なんて全くない。

27名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/24(日) 20:34:54.070
,

28名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/25(月) 02:03:35.470
朝鮮人は日本列島から来た縄文人が遼河文明人にGO韓されてできた人種だから顔が違うのは当然だぞ
言語だけ母親から受け継いだんだ

29名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/25(月) 23:03:19.630
そりゃ原住民の話だな

30名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 00:52:25.790
中期朝鮮語の子音連続があの地域じゃ特異だと思うんだが、
近場でああいう現象があるのはニブヒ語くらい?
余談だが、
stok「餅」 ・・・まさか日本語「粢(しとぎ=うるち米の餅)」?
gabs「値段」・・・まさか日本語「〜した甲斐があった」の「甲斐(かひ=対価)」?

31名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 01:00:42.070
中期朝鮮語の子音クラスタはキチガイじみてる
pt-とかps-とかギリシャ語かよ

32名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 02:08:38.190
中国語みたいな1音節言語になろうとしてギリギリ踏みとどまった感がある
ああいうのはたいてい縮約と子音の消滅の代替に声調を獲得するもんだが
トーンアクセントは方言レベルに留まって、代わりに濃音なる奇妙奇天烈な音素が生まれてしまった

33名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 02:34:02.130
濃音って結局なんなんだろうな
未だに分からん

34名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 03:31:58.740
>>33
あれは元々先行するㅅ sでサイシオッと同じもの、日本語の古語の所有の「つ」や形容詞の「し」と同源だと思う
これが付いてる単語はもともと何かの一部分を示してることが多い

例えば
보리 puri(麦)、발 par(足)、빗 pis(櫛)、불 pur(陰嚢)、벼 pye(稲)
これらをどれも突き出して長いものだから同系語だとみなすと
뿔 ppur(角)や뿌리 ppuri(根、〜本)や뼈 ppyə(骨)も同系とみなせ、これらはどれもより大きな物の一部を指す言葉になる

もっともそれ以外が起源の濃音もあるらしく
例えば끼다 kkida(挟む)はᄢᅵ다pskidaというべらぼうな子音連続から変わってきたそうだ

35名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 04:08:42.580
psk-みたいな滅茶苦茶な子音連続も元を辿れば別の何かだったのかな

36名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 05:15:22.160
끼다は物の隙間に入れるみたいなニュアンスだからもしかしたら日本語の「ほじくる」と同根だったりするかも知れんぞ

37名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 08:51:56.710
>>32には100%同意する。
中国語の強烈な影響を受けて、単音節化への強烈な圧力がかかった。
でも、おそらくは、声調が足りないことと、SOVの膠着語であることが邪魔して、
用言語幹の大半が単音節になる、というぎりぎりのポイントで踏みとどまった。
ここが、言語接触の状況が類似するベトナム語との分岐点だった。
代償的に、語頭子音の謎音素としての濃音が生まれたというのにも、同意する。


ただ、子音クラスタの発生自体は、そんなに奇異とも思えないんだよなあ。
かな文字と標準語の束縛がなかったら、西関東方言では、
「すき焼き」は、遠くない将来に、[skjakj]という単音節語(母音はaだけ)になっているだろうし。
朝鮮語の場合も、普通に無声化して脱落しただけなんじゃないかね。

38名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 09:20:07.180
氷河期が終わってから4000年間は朝鮮半島は無人だった。
今から6500年前に沿海州・トマンガンから
縄文人が無人の朝鮮半島に南下した。

今から6000年前に対馬から東三洞・洛東江付近に
日本列島から無人の朝鮮半島に北上した。

6500年前、6000年前と違いはあるけど、ほぼ同時期だろう。
その後縄文人は海岸沿い、川沿いに無人の朝鮮半島に展開していった。

今から2700-2800年前頃に今の北朝鮮北西部、中国東部沿岸沿いに
縄文人とは異なる土器、墓の形式の集団が、朝鮮半島に南下した。
その後500年間で朝鮮半島から縄文土器は消えた。
その後、今から2300年前、朝鮮半島南部から対馬・北九州に弥生人が上陸した。
日本に弥生時代だ。

こういう人間集団の大きな流れは掴んでおくべきだ。
なぜなら言葉は風や渡り鳥で運ばれるのでなく
人間集団によって運ばれるものだから。

39名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 14:13:05.630
>>38
時系列やらいろいろがおかしいぞ

>今から6500年前に沿海州・トマンガンから
>縄文人が無人の朝鮮半島に南下した。
そんなん聞いたことないがソースくれ
縄文人はそんなとこにいないぞ
隆起文土器はまず南部で見つかる

>今から6000年前に対馬から東三洞・洛東江付近に
>日本列島から無人の朝鮮半島に北上した。
それ以前の7200年前に鬼界カルデラの噴火から逃れるために九州から北上してきてるだろ


>今から2700-2800年前頃に今の北朝鮮北西部、中国東部沿岸沿いに
>縄文人とは異なる土器、墓の形式の集団が、朝鮮半島に南下した。
北方の影響を受けた櫛目文土器が入ってくるのは6000年前だし
無文土器時代の開始ですら3500年前だぞ

>その後、今から2300年前、朝鮮半島南部から対馬・北九州に弥生人が上陸した。
弥生人の遺伝子は4000年前に稲作と無関係に日本列島へ入ってきた
しかも稲作の上陸は3300年前まで遡る

40名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 18:35:08.330
でも擦り切れや単音節化って普通強弱アクセントがトリガーなんじゃないの?

41名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 19:20:15.310
>>40
高低アクセントの核(特に高音程の核)が、機能的に半ば強弱アクセントに化けることは
わりとよくある。というか日本語の乙種アクセントがこれ。

朝鮮語のアクセントの場合、中期語のアクセントしかわからないが、
最終音節または後ろから二番目の固定アクセントだったのでは?
といわれていて、しかも(中期語当時の漢城方言では)昇り核。
他の音節の擦り切れや母音脱落が起きても、不思議ではないと思う。

ただ、擦り切れが起きた後のアクセントしかわからんので、
比較言語学的に手持ちの駒が僅少。理論構築はかなり難しいと思う。

42名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 19:24:50.910
,

43名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 21:52:54.820
>>39
ググるのが面倒なんで…
ソースは金元龍、朝鮮考古学?、
日本語訳が慶応?のなんとかという先生、
結構有名な先生。

鬼界カルデラの爆発と北九州・対馬からの北上朝鮮半島上陸と
関係があると思いたい、非常に説得力ありだ。
ただ東三洞遺跡が6000年前だというから、
ちょっとずれているかなと思う。
もしその後、それより古い遺跡が発見されていたかどうか知らん。

佐原眞から、食料生産してれば、
その時代は縄文時代じゃなく弥生時代と言うべきだと主張していたね。
一応、弥生時代は2300年前からと信じている。

陸稲は広島上野遺跡の6000年前だったか、広島大の高橋護だったか
長い間主張していたけど、広島だけの点だった。
最近九州でも7000年前だったかな、陸稲の痕跡が見つかったとかで
晴れて広島だけの点が、九州・広島の直線になった。

水稲も上海・九州・朝鮮南部、山東半島南方東岸・上海の
反時計回りの海流に乗って九州に上陸したと思う。

44名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 22:00:37.750
朝鮮人は死ぬ程嫌いだが朝鮮語は非常に興味深い言語だと思う

45名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 22:20:58.090
>>43
情報が古すぎるんじゃないのか?
板付遺跡と菜畑遺跡が日本最古の水田で3000年くらい前になる
あと釜山の東三洞貝塚は韓国内最古で7500年前ということになってる

46名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 23:22:54.250
朝鮮語の固有語彙の語頭に流音が立たないという特徴は一体どこから来たのだろう。
モンゴル語あたりからの二次的な影響?

47名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 00:09:01.100
ツングースでしょ

48名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 00:14:33.850
そういう音韻上の特徴が系統関係にない言語に伝播するなんてことあるのか?
借用語ならともかく

49名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 00:26:17.140
語頭のl/r及びl/rの区別そのものがない代わりに母音調和が発生したとか?
もしやrが陽母音に対応しlが陰母音に対応する?

50名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 00:36:27.290
>>47
ツングース諸語は流音始まりの単語があるね。
もとからなのかは分からないけど。

51名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 01:04:46.240
>>48
伝播ではなく人の移動と考えるべき

52名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 01:10:46.370
いわゆる「東南アジア大陸部言語連合」なんかは、
まさに「音韻上の特徴」が主力となる言語連合だからなあ。珍しくはないだろ。
比較言語学的には、どうやら中国語とタイ語は系統関係にはないらしい。
それでも、音韻の特徴としては、明らかに言語連合だからね。
系統関係が当然あるだろうと勘違いされるくらい、音韻の特色が似ている。

53名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 01:24:09.020
>>51
どういうこと?

54名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 01:25:13.010
>>52
原因は説明されてるの?
仮説でもいいから理由付けをしなきゃ科学じゃないよね

55名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 02:11:11.100
仮説でいいなら、流音とj音の中間的な発音が伝播して、語中は流音、語頭はj音で安定したとかね
j音の代わりに流音に似たところがあるt音でもs音でもいい

56名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 03:13:38.850
日本語のヤ行はかつて[d]だったという説があるが
実際は[l]だったんじゃないか?

昨夜を上古には「きぞ」と読んだ
来の/ki/と夜の/jə/の組み合わせで「来た夜」がその原義だったとすれば
この中の/z/は形態素間に出現する自由異音として/l/から変化と考えることもできる

それに加え邪馬台国の「邪」は上古音では/*laː/と再構されている
当時の楽浪郡の漢字音がどうであったかは確定できないが中原よりは古い発音が残っていた可能性は高い
辰韓人が殷から逃亡してきたために古い漢語を用いていたという記述もある

どうなんだろうそこんとこ

57名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 03:20:21.260
上古音の再構音なんて諸説紛紛してるものを引き合いに出されてもね
現に俺が利用している再構音は/*laː/なんかじゃないし

それに他の大和言葉の語中の.j/はどう説明するの?
何か他の条件付か別の起源を見つけ出すの?

58名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 03:32:14.030
形態素の間になかったとか、地方による方言差とかいろいろあっだろ

>現に俺が利用している再構音は/*laː/なんかじゃないし
どうもBaxter-SagartやZhengzhangは「邪」の中に「牙」があるのはどちらもかつて流音(la/ra)が入っていたからと解釈しているらしい
https://en.wiktionary.org/wiki/%E9%82%AA#Chinese
https://en.wiktionary.org/wiki/%E7%89%99

59名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 10:31:52.590
>>43
情報が古いのかな。
東三洞が7500年前ってのは、信頼性としてどうなの?
慰安婦でも竹島でも、反日妄想に駆り立てられて
史料をバンバン捏造している国だ、中国もそうだよね。

東三洞方向は6000年前、トマンガン方向が6500年前で
不都合は見当たりませんw

んで、水田の歴史が700年古くなって
縄文時代と弥生時代の区分は、どうなったの?
食料生産やってれば縄文時代から弥生時代に成り上がったのかなw

60名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 14:33:52.650
お前は黙ってろ

61名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 20:20:32.890
>>60はキチガイだからスルー推奨

62名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/28(木) 00:30:09.090
?

63名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/28(木) 09:59:50.760
昔書いたことがあるんで、思い出しながら書くと…

新羅 ← shinra ← shir+ra ← shir(土地・大地)+低地?中(ra)
シラギ ← shir+gi ← shir(土地・大地)+ki(diong?)
珍島 ← chin+do ← chin+to ← chin(足)+to(海・湖)
=足の海=足で歩いて渡れる海、
=干満の差が激しくて、干潮時は足で歩いて島に渡れる海 
珍島は元々アイヌ語で海のことで、島のことじゃない。

大和 ← yamato ← yamatto ← ya+mak+to ← ya(陸)+mak(奥)+to(湖)
奈良県の大和地方は、縄文時代には湖だった。
今でも大字小字で古い大和の地名があるそうだが
それを連ねると、かつての湖岸沿いに並ぶのでないかと言う研究者が居た。

白神 ← shirakami ← shir(大地)+un(の)+kamuy(神様)
不知火 ← shiranui← shir(土地大地)+un(の)+nui(火・火焔)
城 ← shiro ← shir(土地大地で、たぶん周囲とは別の土地大地になった空間)
切り代 ← 切り+shir ← 切り+shir(スペース、土地大地の空間から派生)
貼り代、糊代、代かき、苗代なども同じで代はshir(スペース)

しろしめす・知ろし召す・領ろし召す・知らしめす
=お治めになる、統治なさる
5世紀ごろ「治天下大王」(あめのした しろしめす おおきみ)

英語では殆どの名詞が動詞だ。
そう言う面からshir(土地・大地)を考えてみると
大地・土地の動詞として「土地を所有する・統治する」があっても良い。

大野普が、土地を所有することは「知ること」に繋がるのではないか?
みたいなことを書いていた。
この発想はアイヌ語shirを知ってからの発想だと思う。

64名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/28(木) 14:42:08.860
珍島はもともと因珍島だったのでそれはないだろ
大和もjamatoじゃなくてjama-tə、トは乙類

むい

66名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/28(木) 20:25:11.370
>>64
おう、珍島は違っていたかw
新羅やトマンガンは良いんだな。
トンネとかモッポなんてのもアイヌ語だろ。

ところで大和のト乙類ってどんな音に聞こえるんだろう?

67名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/28(木) 21:45:08.040
良いんだなってんなもん証明しようがないだろ

ト乙類はオェみたいな?
母音調和の関係でいうと朝鮮語のㅓにあたる

68名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/29(金) 10:20:11.390
>>34
そこまで踏み込んだらもう
古い属格助詞のsだ、と言っていいんじゃないだろうか
「字」が漢字音には珍しく濃音のjjaであるのも、
「〜の字」と何かの字の後に付け加えられる語形-sjaが
字音そのものと異分析されるようになったためではないかと思う
つまり「全体ー部分」の関係とは限らない

69名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/29(金) 11:23:31.000
まっそういうこった

70名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/29(金) 14:34:35.610
『宮野晃嘉GO』

『(愛媛県・福田和実様方)福田和博GO』


『山内クリニックGO』 寿恵

71名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/29(金) 21:30:15.810
朝鮮語がそんな変な名詞の境目の認識し方をするに至った理由については2つほど考えられるな

1.所有格を表す単語を用いずに直接並べることで「○○の××」を表現する漢語の影響
 独立した音節ではない属格の-sは前か後ろの単語にひっつくことになった

2.アイヌ語と同じような名詞の扱い、すなわち概念形と所属形の区別をする基層言語の存在
 もともと誰かの持ち物・何かの一部を意味するために接頭辞としてs-を付けて所属形を作る用法があった様に思われる


2については少し気になる例がある
골 kor<骨 *kor("「城」を意味する古地名"、cf. OJ:城 kɨ<*kui<*kur-i) vs 시골 sigor("田舎"、cf. OJ(百済語の音写):村 sukɨ<*sukui<*su-kur-i)
これらをそれぞれ「集落」「〜の集落」という意味だったと見ると属格助詞のsも地域差で母音を伴っていて統一新羅時代以降単語として固定化していった様にも見える(他の例を調べてないので確定はできんが)

72名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 09:12:50.280
>>67
http://www.k3.dion.ne.jp/~kodaira/xyz1106a.htm
によるとeのひっくり返った撥音は「と」もあるだろう。
poteto ポテイト
potential ポテンシアル
potomac ポトウマッく
koran こらーん
ぜんぶeのひっくり返った発音記号だ。
そうじゃないのもあるけどw

うしろの「ng」や子音終わり「g、n,m」は
日本人には聞き取りにくいね。
だから無視して、語頭の音だけ聞いているよ。

>ト乙類はオェみたいな?

ということは二重母音だって言いたいのかな。
乙類が二重母音の派生ってのは賛成だ。
「神」の「み」は乙類で、今じゃわからんけど
乙類二重母音説なら、アイヌ語で「神=kamuy,kamui」で納得できる。

さらにト乙類もそうだが、アイヌ語には所有形があるから
「ヤマト」の「ト」が乙類で二重母音ってのもうれしいね。

73名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 09:21:40.260
>>63
英語の名詞が殆ど動詞の例として
アイヌ語名詞shir(土地大地)で
「土地を所有する、統治する」と書いたが
ひとつでは物足りないので、他には例えば

wakka(水)の動詞型で「湧く」とか
kur(神様)の動詞型で「狂う」とか
sik(目)の動詞型で「仕切り」なんか思いついた。

例が4つくらいあれば、そこそこ行けるだろw

74名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 09:30:54.970
>>71
下のほう、Rが日本語の中でそんなに速いペースで脱落するだろうかというのが疑問

75名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 10:38:58.210
脱落してから日本に来たんじゃない?

76名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 13:37:43.700
>>72
オ段乙類はアンニョンハセヨのニョに入っている母音だぞ

イ段乙類はもしかしたら元々uliみたいに間にlが入っていたのが子音が飛んでuiという二重母音になり、約まったものかも知らん

>>74-75
最低でも五千年前に分岐した日朝共通語だって言ったら?

77名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 20:34:16.290
混成言語に分岐も何もないだろ

78名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 20:51:35.060
もともと縄文要素100%だったところに五千年以上前に遼河文明要素が入ってきたら五千年以上前に分岐したと言える

79名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 23:45:51.870
ぼくのかんがえたじょうもんご ですか

80名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 23:49:45.880
>>76
なぜ同じ母音だとわかるの?
同じ漢字だから?

81名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 00:26:06.560
>>80
母音調和上の関係でどちらもa(ア、ㅏ)に対応してる

朝鮮語のㅓは自由異音とか方言差で[ə 〜 ɔ 〜 ʌ]と揺れるけど
上古日本語のオ乙もだいたいその範囲に収まっててだんだん[o]と区別つかなくなってったんだろう

82名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 12:27:46.610
>>76
知里真志保が言うには
アイヌ語は母音+母音の連続だと
話している人が話した覚えのない音になって
他人と自分に聞こえてしまう。

それを防ぐために、母音と母音の間に
わざと子音(h、w,y)を挿入する。

kamuyの例だと、元々はka(上)mu(塞ぐ)i(もの)で、
kamu(覆う)という意味があるそうだ。

kamuiだと母音が連続するので、yを挿入して
kamu+y+i=kamuyi=kamuyと発音したんだろう。
yとiの聞き分けも難しいけど、まあまあ、そうだろうと思う。

だからyが脱落することはない、
わざわざ母音連続を防ぐために挿入したんだから。
朝鮮語のuliでlが脱落してuiってみたいなこともないと思う。

83名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 14:53:06.630
>>76
地理的に近接してるのに分離して5000年なんて数字が出るのは
むしろ系統的に無関係と言ってるのに等しいよ
rの脱落が一方でだけ起こってもう一方でどのようにも形を変えずに5000年保ったというのも変

84名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 14:55:02.190
>>83
地域差なんかいくらでもあんだろ
朝鮮半島がいくつの国に分かれてたとおもってんだ?

85名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 15:00:52.840
ラ行の出自もさ
一つとは限らんのよね

lとr(もしくはそれよりも多くの音素)の区別があったところを何らかの条件で片方が脱落して残りは合流したとして何の不自然もない

86名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 18:48:22.600
,

87名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 19:28:58.370
コンマ一字の人は何なのだろうか
保守にしてもコンマなんか書く必要は無いし

どうせならコンマよりマンコのほうが…

88名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 20:12:37.260
>>84
それ関係ないだろ
むしろ三韓が別民族別言語で数百年分立し続けたのは
そもそもの系統が違っていたからかもしれないだろ
言語年代学で言う5000年の距離っていうのは「もともと無縁」と言ってるのに等しいんだよ

89名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 20:18:07.030
>>85
ほかの言語ならともかく日本語が>>71にあるような子音+母音+子音+母音+子音+母音…
なんていうポリネシア型の音節構造の単語をそう簡単に破壊するとは思えない

大陸の言語なら音節間に強弱差をつけてどこかの母音を弱化させて脱落、二重子音化…なんていう変化がすぐ起こりそうなものだが

90名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 23:41:10.740
>>82
iとyは慣れればそこまで聞き取りにくくはないぞ
実際、英語圏の人はearとyearでは苦労はしない

91名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 23:50:14.830
>>85
LRの区別は元からなかったからこそ
色んな渡来人がやって来ても定着しなかったんだと思うぞ

92名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 00:04:46.220
>>89
無声化は母音脱落の一歩手前でないのかね?
方言によっては子音で終わるものも多い

大野晋の説では/əi, ui/から/ɨ/(イ乙)、/ia/から/e/(エ甲)、/ai/から/ë/(エ乙)、/ua/から/o/(オ甲)が生まれたとある

ペラールの再構した日琉祖語では「ヒ(火)」は*poiだ
http://kikigengo.jp/nishihara/lib/exe/fetch.php?media=library:references:rkoj-pellard.pdf

子音の脱落があれば開音節構造を維持するために母音が融合したと考えられる

93名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 00:08:40.920
>>91
朝鮮人も漢人もLRを区別しない
少なくとも中古漢語にはそれがないし
上古漢語の/l/は/j/になった
(仮に渡来人とやらがlで発音していた単語があったらそれが日本語に入ればヤ行になっている)

94名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 00:29:12.470
955 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2014/06/01(日) 06:30:23.36 0
LとRが一緒なのは日本人だけというのを知らない奴がいるの知ってびっくりした

95名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 00:32:10.430
アホの子の恥を拡散するのはやめてさしあげろ

96名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 01:27:34.920
>>94
それを貼る事に何の意味があるの?
昔あほがいたってだけ?

97名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 01:28:41.240
憂さ晴らしでしょ

98名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 01:29:37.470
LRを区別しないのは日本人だけという俗説が流布してることは事実

99名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 01:45:10.350
中国語も朝鮮語もローマ字表記ではパッと見LとRを区別するように見えるからな
中国語の実態はRが2種類で、英語のRに近い方にRを、遠い方にLを充てたに過ぎず
朝鮮語も1つの音素に母音の前でR、後でLを充てただけなんだよな

100名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 02:14:12.420
中国語は実質的なrの仲間(流音)が一種類でそっちにLが充てられてて、Rの方は実際のところRではないん(異音として英語のrに近くなるだけで音韻上は摩擦音)やで

101名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 08:33:33.700
といってたのも昔の話で今の北京語も普通話も声母のRは摩擦音じゃなくなってるけどな
台湾訛りの国語ではこのRを[z]と読んでいるがそもそも流音ではない

102名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 09:29:42.220
もっと遡れば鼻音だし

103名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 11:06:36.570
まあともかく拼音は他も変則的なので(有声−無声の対立を無気−帯気に援用するとか)
別の言語と一緒くたにして話すと混乱する

104名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/02(火) 08:21:35.030
>>92
母音の融合はありふれてるんだよ
とくに母音で始まる語が後に来た複合化の時には多い
そうじゃなくて、「子音の脱落」がありそうでなかなか起こらない

105名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/02(火) 13:25:28.970
琉球語やフランスだとめちゃくちゃよくあるじゃん

106名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/02(火) 13:38:55.080
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2faltet&text_number=1828&root=config

スタロスティンの推定では日本語の「火(ひ)」はアルタイ祖語の*p`ŏ̀r(e)-gVから変化したことになっていてrどころか接尾辞のgまで飛んでいる

1071なんやら2016/08/03(水) 21:11:19.720
てか
接近音は母音に近いから抜け落ちやすいんだよなあ
スタロスティンの想定するアルタイ祖語の/*r/が[r]なのか他の発音なのかは知らんけど
ペラールの想定する日本祖語の*poiになる直前の形が*porgiだったとしたら[rg]という子音連続が融合して[ʀ]になったのを経由してゼロ子音化ってのもないこともないと思うんよ

1081なんとか2016/08/03(水) 21:14:31.980
おっと失敬
[ʀ]は顫動音で
接近音は[ʁ]だった

[rg]が融合して[g]の調音点で[r]の調音法をやる[ʀ]になり
震わせるのが面倒になって接近音の[ʀ]に
それも面倒になって子音消滅(その後母音融合)ということな

109名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/03(水) 21:51:05.440
>>107-108
またluniさんの神経を逆撫でするようなレスするなよな・・・

110名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/03(水) 22:07:20.830
,

1111なんとか2016/08/03(水) 22:24:20.840
????

きんも

112名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/03(水) 22:32:06.920
この板は基本luniさんを支持してるわけで・・・
luniさんに逆う奴はこの板には不適格なわけで・・・

113とか2016/08/03(水) 22:38:22.290
日本語で話せ

114名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/03(水) 22:46:33.110
とにかくもうluniさんに迷惑はかけないでくださいね・・・
お願いします・・・

115名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/03(水) 22:54:21.880
スレ違い

116名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/04(木) 20:23:01.460
,

117名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/04(木) 20:45:36.410
>>87
自分用の検索目印じゃないかな。

118名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/05(金) 12:09:24.340
よく知らんがどっかのバカを祀り上げる馴れ合いスレだったか
まんこくせえ
解散

119名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/05(金) 14:37:34.040
まあともかく日本語よりも韓国語の方が縄文要素が多く残っているという事だな

120名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/06(土) 06:53:59.750
>>119
それはないね。
言語は風や渡り鳥で運ばれたりしない。
人間集団が言語を運んでいく。

縄文人と朝鮮人を比べたら、共通点が薄いし少ない。
つまり人種や民族が異なるってことだ。
だから話す言語は違っている。
言葉で共通の要素があるなら、米国と同じで、地名くらいだろう。

121名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/06(土) 14:06:04.470
韓国人に縄文遺伝子が多く残っている事を知らんのか

122名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/06(土) 20:18:10.350
>>121
わらたな、そう言えば宇宙の起源はw

123名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/06(土) 23:46:40.540
WOW WOW WOW WOW

124名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/07(日) 08:20:56.640
,

125名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/07(日) 11:02:47.890
沖縄方言「ユンタク」=おしゃべり、おしゃべりな人
津軽方言「イタコ」 =口寄せ巫女
本土古語「いたか」 =口寄せを生業とするする男性

そして、
アイヌ語itak=言葉、言語

これらは偶然だろうか?

126名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/07(日) 19:10:37.210
>>125
偶然とは思えない。

>本土古語「いたか」 =口寄せを生業とするする男性

はじめて知った、古語辞典にないけど、方言かな?

127名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/07(日) 21:35:03.880
>>126
天下の「ニッコク」こと日本国語大辞典でみっけました

128名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/07(日) 21:42:58.410
ウィキペディア「イタコ」の項目にもアイヌ語itakとの関連を指摘する箇所があるね。
イタコの数ある異称のなかに「イタカ」もみつけた。

129名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/07(日) 21:48:27.700
イタカ=室町時代まで曲部(かきべ)の一つ、祈祷や口寄せを行った集団、
    京都にも関東にも多く分布していた・・・とも。

130名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/07(日) 22:30:47.670
>>122
ウリナラファンタジスタは韓国に縄文人が住んでいた事を否定する側だぞ

131名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/08(月) 19:07:04.080
>>127 >>128 >>129
情報ありがとう。
別の電子辞書を買わなきゃいけないみたいだ。

132名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/08(月) 20:45:34.000

133nntkyr2016/08/09(火) 20:06:09.660
>>125
スタロスティンは琉球にあって本土にない単語も積極的に取り入れてアルタイ祖語を再構していた
琉球語が上古日本語の子孫ではない以上、琉球語も縄文語再構に一考の価値があると思う

134名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/09(火) 22:36:28.880
,

135名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/11(木) 20:16:42.050
>>130
人気が出ればパクリに掛かるし
人気が出ないと貶してバカにするw

136名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/16(火) 00:59:59.960
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1454608050/403
        ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

137名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/16(火) 22:08:24.060
関係はありませんでした。民族的にかけ離れすぎている。

138名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/16(火) 23:01:51.020
,

139名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/19(金) 22:43:43.500
>>137
ツングース系か古アジア系のルーツから枝分かれした同士かもしれず

140名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/23(火) 14:09:21.520
アイヌ語も日本語も朝鮮語も基層に縄文があるって事だよ

141名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/23(火) 14:31:57.050
母音だけで言うなら縄文と日本との関係はポリネシアだが、子音優性の朝鮮語は北アジア北方民族の影響が強いと言える。同じクラスタと考えるには矛盾が出てくる。

142名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/23(火) 14:37:47.540
The Genetic Relationship of the Ainu Language. by James Patrie Oceanic Linguistics Special Publication #17. Honolulu: University of Hawaii Press, 1982
によれば、アイヌは、もともと大陸に分布しており、それが日本列島に移住した
きたのだ(分布域を拡大)ということです。また、アイヌ語は、プロト(時代的に
先行する、原始的な)朝鮮語・日本語・アイヌ語(共通言語)から由来した
のだろう。しかし、この論文の発行年が1982年と古いのであてにはなりません。

143名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/23(火) 14:43:35.660
>>141
朝鮮語は母音が10もあるんですけど。日本は、8つ

144名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/23(火) 17:14:44.180
日本とパプアに最古の磨製石器が有る
3万5千年前のものだ
日本にはパプアから来た人間が居た
縄文人にはアボリジニの遺伝子が有り、当然日本人にもアボリジニの遺伝子がある

旧石器時代の遺跡は日本の方が朝鮮半島より圧倒的に多い
新石器時代の開始も朝鮮より日本が早い。
日本から渡った人により、朝鮮半島の新石器時代が始まる
しかし、朝鮮は中国に興った文明により、急激に中国化して、日本から行った人々は朝鮮半島から駆逐された

エベンギ等も日本から樺太を介して沿海州に渡った人から発生した
沿海州の新石器時代も日本より遥かに遅い7千年前位に始まった事が判っている

新モンゴロイドが発生したのも7千年前
寒冷化適応で生まれたなんて言うのは全くの出鱈目

これらの事実を踏まえて超古代史を再構築しなければならない

145名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/23(火) 19:00:04.930
>>143 朝鮮語は子音優勢だよ。アルタイファミリーであるという目安でしかない。日本語の起源でwikiを検索すれば、ポリネシアとの共通説と文法的にはアルタイファミリーであるという結果になってるよ。

借用語が何個かあるくらいのレベルだろ。

146名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/23(火) 22:49:26.740
アルタイだの南島だの古アジアだのと現存する分類で考えても意味はないぞ
言語ごとどっかに属しているという一方的なつながりではなくもう単語ごとにこことここが一緒っていうのが違ってくる
火を意味する単語なんかは旧大陸のほとんどの言語で同源があるように見える(英語のfireと日本語のhiはノストラティック祖語まで遡ると同源なのだとか)

147名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/23(火) 23:11:27.190
日本語は混成言語だからポリネシアと共通する部分があったり
アルタイと共通する部分があるのは当たり前
だからといってポリネシア系とかアルタイ系とかに分類するのは
おかしいよね

148名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/24(水) 01:38:25.930
日本語を混成というのはおかしい
それを言うなら大陸の言語の方がよっぽどわけのわからん四方八方からの混成でできた訳のわからんもんだ

むしろ日本語はノストラティック祖語(それが存在したとして)の面影を残す直系の子孫だよ
印欧語や南島語みたいな枝の分岐しまくった先に行き着いた言語群とは訳が違う

149名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/24(水) 01:55:52.180
存在するかしないかわからない祖語の直系の子孫とか
もう完全にファンタジーの世界だね

150名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/24(水) 03:08:13.770
ユーラシアオセアニアアメリカで他に同系語がない孤立した言語はどれも出アフリカした人類集団の言語から直接分かれ出たと言っても過言ではない

151名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/24(水) 12:25:48.410
その孤立した言語同士に類似性が無いなら筋が通らない話だね

152名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/24(水) 18:49:32.660
ポリネシアやオーストロネシアの言語と日本語の音韻は似ていて、北方の言語ではないという事が言えると思う。

北方言語と言えば、弥生になるだろうが、アイヌと朝鮮語の関係は借用語がある程度だろう。

言語的な集団で語族を分けることは出来るが、発音法や発声法となると、人種的なものになってくる。

153名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/25(木) 01:55:08.830
人種が雑多な地域が一つの言語に統一されると
色んな人種の要素が混ざり合って複雑化するわけだ

154名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/25(木) 02:50:45.810
別に台湾やフィリピンやミクロネシアの言語は日本語と音韻構造が別段似ているところはない
むしろ南米やアフリカにこそ日本語に似た音韻の言語が多い
それからポリネシアと南インド、ついでにニューギニアあたりもそういう感じか?

このことから考えると南方とやらは別にユーラシアの南方という意味に限定される訳ではない
音韻構造がどうのこうのというのは北回り南回りそれぞれで拡散した人類集団とかそこらへんに由来するのかどうかはよくわからんが
基層の関係がないこともないんじゃないかと

155名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/27(土) 02:00:56.890
>>143
中期朝鮮語の母音音素は7つ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E#.E6.AF.8D.E9.9F.B3
現代語の母音が10というのは文字の上の話で、
ソウル・平壌とも中身は中期語と違って出入りがあるがやはり実質7母音
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%9F%B3%E9%9F%BB#.E5.8D.98.E6.AF.8D.E9.9F.B3
消えた母音はいずれも一部の漢語や合成語などに
ごく稀にしか登場しない、あまり基礎的・中心的な母音とは言いがたいものだった
>>141
朝鮮語もいわゆるアルタイ的諸言語も、母音の登場頻度は非常に高いほうだろう
閉音節はあるもののそれほど多くはなく、ハルハモンゴル語のように音韻的には
あるとみなしたほうが合理的に解釈できる弱化母音が綴りの上で省略されているものもある
音節の頭も末尾も2重子音はほとんどなく、合成語でも3〜4重子音は見かけない

156名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/04(日) 10:07:40.560
頑張ればアイヌ朝鮮祖語って作れるんかな?

157名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/04(日) 18:15:37.920
そこまでいくと日本語とかアルタイ諸語とかドラヴィダとかニハーリーとか果ては南島や印欧やアフロアジアも巻き込みまくって大部分の出アフリカ人共通のボレア大語族になりかねないな

158名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/04(日) 20:11:49.580
支援金目当てにアイヌと結婚する在日朝鮮人がいるらしい。

159名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/05(月) 22:36:30.490
,

160名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/07(水) 11:22:56.620
音韻の類似なんて、言語として近いかどうかと全く関係ないと
津軽弁や鹿児島弁を考えると分かると思う

161名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/10(土) 23:26:51.110
ジャマイカ英語とヒンディー語を考えると分かるなw

162名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/10(土) 23:51:01.880
: : : :/: : : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|、:: : : : : :ヽ:: : : : : :
─''7: : : : : : : : : : : :::/: : : : :ハ: : : : : : : : : : : : : : ::l ヽ、: : : : : ヽ::: : : :
  ,': : : : : : : : :ー-xイ: : : /  ヽ: : : : : : : : : : : : :リ   _><: :ヽ:::: :
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  |: : : : : : : ;イ  /    `¨弋__ソ `'' <彡´ :/   \.    |::: : : |
  |: : : : : /: | /     Y⌒ヽヽ         イY⌒ヽ   ヽ  l::: : : :|
  |_:_: イ: : : ::| {    l 0. l :       : l .0 l    }.  l:::: : : :|
  .へ、/: : : : :| 人   弋__丿:       :弋__丿   リ   |:::: : : :|    イカがジャマだなんてひどいでゲソ
::/: : : : : : : : : |  ヽ.       : ///////, :      ノ   l::: : : : |
:l: : : : : : : : : : |  //////////////,//////////////// リ::: : : : l
:|: : : : : : : rミ∧  /////             /////  /::: : : : :l
:|: : : : : : : |  ヽ',       ヘ______,ィ      /::: : : : : :l
.{: : : : : : : l: ,-‐弋      /             ',     /|::: : : : : : |
人: : : : : : V     ヽ、    /ヘrー       一-ヘ   /   ';::: : : : :イ
  ヽ: : : : : |      `>弋,,_______ ノ,,イ    ヽ::: : : : ヽ
   } : : : : |      |::|  ';ヘ `''ー─一'''/::/  |:l        ヽ::: : : : ヽ
   | : : : : |      |::|  ';ヘ___   ___/::/  |:l      |:ヽ::: : :
   | : : : : |      |::|    ';\ヽ ´//   |:l      l::::::\:::

163名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/10(土) 23:52:22.790
じゃあまあいいか

164名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/11(日) 14:34:24.030
,

165名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/19(月) 00:37:56.600
>163ワロタ

788 :

名無し象は鼻がウナギだ!

2016/09/19(月) 00:35:40.53 0

同じ「おいしい」を三言語で比較してみる:

沖縄方言「マーサン=マーサ(うまさ)+アン(有り)」
アイヌ語「ケラアン=ケラ(おいしさ)+アン(有り)」
朝鮮語 「マシイッソヨ」も詳しくは知らないが、似た構成だとしたらひょっとして・・・

特に沖縄のマーサと朝鮮語のマシは偶然の空似?

166名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/19(月) 01:23:47.890
朝鮮語も
mas (i) iss-ta
味 (が) ある
で同じなんだよな

あと、別れの挨拶も発想が似ていて、2通りある
アイヌ語 apunno paye yan.(直訳:無事で行かれよ:残る側が)/apunno oka yan.(無事でおられよ:立ち去る側が)
朝鮮語 annyeonghi gaseyo.(安寧に行きなさい:残る側)/annyeonghi gyeseyo.(安寧に居なさい:立ち去る側)

167名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/19(月) 22:29:57.420
,

168名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/22(木) 22:26:27.16O
漢語(安寧an-nyeong)が

169名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/22(木) 22:51:45.650
,

170名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/23(金) 03:36:56.900
漢語由来のannyeongを使わず形容詞「良い(無事だ)」の連用形にあたるjalを使った
jal gayo/jal isseoyoというペアもある

171名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/13(木) 01:32:16.720
現代科学は既に簡単に解き明かしてくれているよ

https://www.youtube.com/watch?v=eXnvo9cGesk
22:40-22:48

つまり朝鮮語は南方から来た縄文稲作倭人の内で
縄文芋作夷人であるアイヌとは碌に交わらない内に
九州を掠めて朝鮮半島に渡って行ったグループの言語を祖先に持つ言語なんだよ

一旦は半島の付け根の奥まで進出できてしまったが故に
中原での度重なる戦乱と無関係では居られず漢語や蒙古語を強要される等して
安らかに文化を築かせて貰え無かったので土器の装飾も語彙も減って行ってしまったに違いない

172名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/13(木) 01:46:34.120
>>171
もっとちゃんとしたエヴィデンスを参照しろよ(笑)

173名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/13(木) 03:03:05.820
朝鮮半島は本来多種多様な民族がモザイク状に住む地域
倭人、漢人、韓人、濊、ツングース、扶余等が入り乱れて言語もバラバラ
統一新羅から一つの民族としてまとまりはじめる
新羅には漢人と出雲系倭人が多かったので朝鮮語には漢語と縄文語の影響が残るって事だ

174名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/14(金) 19:48:34.810
慶尚道方言の母音は6つしかなく、kの濃音も存在しない
この音素の少なさはやはり古代日本語の影響なのだろうか?

175名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/14(金) 22:10:15.750
慶尚道は新羅の本拠地だろ
高句麗や百済の言語の数少ないデータと照合して
日本語からいちばん遠いと見られているのが新羅語

音素が少ないと言ったって日本語のような5母音型言語は世界中見ても言語例が最多の部類
中期朝鮮語にさかのぼれば7母音で、残りはIとの二重母音がのちに単母音化しただけ
そうやって近世に増えた単母音だって今や共通語でも[y]は[wi]に、[φ]は[we]に変化し、
[e][ε]は一つに合流しいずれも解消されつつある
むしろ近世の多母音化が一時的な現象だったと見たほうが良いのではないか

176名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/04(日) 22:51:42.680
インドのムンダー語(オーストロアジア語族)
seta「犬」、tek「手」

一方アイヌ語だと
seta「犬」、tek「手」

・・・どういうことこれ?
ちなみにムンダー族を含むアディバシー集団にはY−D染色体が少なくないが・・・まさかね。

177名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/04(日) 22:53:22.780
たまたまだよ
たまたま

178名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/04(日) 23:03:24.190

179名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/04(日) 23:37:17.880
>>176
たまたま古代語の単語が残ってるって事だよ
縄文語はオーストロアジア祖語より古いのでオーストロアジア語族には入らないが
同じルーツの可能性は高いからね

180名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/04(日) 23:40:58.410
アンダマン:D
ムンダー :D
アイヌ  :D1b

181名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/05(月) 21:34:29.010

182名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/17(土) 08:16:44.050
>>12
アイヌが現世に現れたのは鎌倉末期から室町初期な。縄文人はアイヌじゃないから。
縄文人の末裔一派がアイヌ。そこハッキリさせとこう。
でないとアイヌ協会になぜか入り込んでる韓国朝鮮系の人が、自分達こそ日本の元祖住人みたいにプロパガンダ誘導するからね。

183名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/17(土) 11:39:36.240
縄文人の末裔一派がアイヌならアイヌは縄文人じゃん
何言ってんのこいつ

184名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/17(土) 17:09:44.930
>>183
違うな。イコールじゃない。アイヌに背乗り?してるからか自己同一視して存在を実態よりデカくみせたいんだろうがね。
人間やゴリラや猿の祖先はあくまで祖先。共通ではあるが。

185名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/17(土) 17:12:49.060
縄文人から後の時代に枝分かれした一派がアイヌ。
地域によりオホーツク人との混血もあるしな。

186名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/17(土) 20:57:31.730
そんなことより小林よしのりにつられて「アイヌは鎌倉時代までいなかった」というトンデモ説を最近まで唱えていたことを恥じろよw
鎌倉時代にアイヌ文化が成立したという話を曲解して
人種的にアイヌそのものが鎌倉時代に突如出現したって言い出したんだから笑える
何の確証もなしにアムール川流域から現れただの北海道によそから入ってきただの言うんだから

背乗り?朝鮮人?戦後だってしばらくはアイヌと朝鮮人は反目して殺し合いもしてるんだぞ
アイヌ協会に韓国朝鮮系が入り込んでいるというのは一部で混血したからだろ
何のソースも確証もなしにただ同じデタラメを繰り返す+民は芸がなさすぎ

187名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/18(日) 00:09:45.720
アイヌ語も突如として出現したのかと聞きたいなw

188名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/18(日) 00:10:33.260
なんか論点ずれてる

189名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/18(日) 18:49:57.040

190名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/18(日) 23:06:30.900
>>186
だからアイヌがアイヌになったのは鎌倉後期以降だっていってる。わからんひとだね全く。
いっとくが北海道の先住民は擦文人とオホーツク人だからな。
擦文人ってのは本州倭人と共通の文化もあった連中だぞ。
おそらく縄文系であろう元祖北海道人たる擦文人、遺伝子面はともかくあれはどう見てもアイヌではないな。

191名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/18(日) 23:12:28.480
>>190
じゃあ訊くがアイヌ語はどうやってできたんだよ
天から降ったか地から湧いたか

192名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/18(日) 23:13:31.110
小林よしのり?知らんがな
アイヌが北海道における比較的、後発組の住人である事、司馬遼太郎も著書で言及してるくらい

193名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/18(日) 23:17:30.140
>>191
縄文人から後の時代に枝分かれした地域限定一派がアイヌ。縄文人とイコールではない。それだけの話
ゴリラの祖先をゴリラとは言わないな。

194名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/19(月) 18:11:12.180
朝鮮半島に先住民としての倭人いたじゃん

195名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/19(月) 22:29:15.780
遺伝子だけで人種民族を定義するなら朝鮮半島に先住民として住んでた倭人は日本人ということにもなるんだけど…
でもさ、そんな見方していいの?

196名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/19(月) 22:30:14.570

197名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/20(火) 03:31:09.900
本土の縄文人と枝分かれして独自の文化様式を築いてたならそれもう縄文人の末裔と言えるよ
それに中世に変革期があっても長い歴史を保ってきた固有の民族であることに変わりはないし絶滅が危惧される希少な少数民族であることにも変わりはない

198名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/20(火) 08:39:20.380
事実上もう絶滅してるけどな

199名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/20(火) 18:26:39.770
縄文人の系譜末裔でしょ。アイヌ人は間違いなく。
ただ、縄文人自体をアイヌ人だとすれば、昔の(大移動した頃の)ゲルマン民族もあれはドイツ人だって言えてしまうよ。
そういう見方ってどうなんだろうか…

200名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/20(火) 21:03:26.140

201名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/20(火) 21:21:50.200
都合よく?ダブスタするからなあ、彼らって。それが一番あかんよ

202名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/21(水) 22:34:03.100

203名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/21(水) 22:38:27.300
>>192
読みやすい作家なのに出し方が曖昧すぎ
煙に巻くにしてももう少しがんばれよ

204名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 12:52:56.730
A「アイヌは北海道にあとから来た」説と
B「アイヌは『先住民』ではない」説、そして
C「アイヌが先住民ではないということに異を唱えるやつはアイヌ利権にたかる背乗り朝鮮人!」という説

ABCは2ちゃんでは仲良し三兄弟
みんな大好き糖質+民

205名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 15:57:57.320
アイヌは先住縄文人と後から来たオホーツク人との混血だろ

206sage2016/12/22(木) 16:10:11.710

207名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 18:20:04.980
>>203
ん?どういう意味で?

208名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 18:21:22.210
>>204
アイヌって何者ですか?

209名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 18:51:43.780
>>207
出典を書けよと言おうと思ったけどどうせ伝わらないだろうからこっちで探しといた
たぶんこれだろう

>かれらは縄文のゆたかな暮らしをつづけ、やがて鎌倉時代に変化する。
>「アイヌ化」とよばれる新文化が成立したのである。遺跡では、十三世紀の
>カマクラ時代あたりから出現する。

>私のような素人がこの本を読んだあと、素人ふうに翻訳≠キると、本州
>から北海道にわたった縄文文化の最後の守り手としてのアイヌが、アイヌ
>文化≠もったひとびととして考古学的に出現するのは、せいぜい鎌倉時代
>ぐらいからということである。アイヌ文化は、存外古くはない。また、北海道の
>アイヌ文化が、こんにち知られるようなアイヌ文化≠ニして成立するには、
>オホーツク人の文化がつよく寄与したようである。
司馬遼太郎『街道をゆく 38』
やっぱり司馬遼も「アイヌ文化」と言ってるのにお前らは「アイヌ」と混同してるじゃないか 以下>>186

210名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 21:52:35.960
>オホーツク人の文化がつよく寄与したようである。

寄与だけでなく混血してるでしょ?しかもオホーツク人を駆逐して。これ侵略じゃないの?

211名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 21:54:00.140
>アイヌ協会に韓国朝鮮系が入り込んでいるというのは一部で混血したからだろ

それだけかなあ…

212名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 21:57:39.160
養子縁組もあるよね

213名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 21:59:13.040
>>210
当時は混血してるかどうかまでは分からなかっただろう

214名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 21:59:13.960
アイヌ文化がなくてもアイヌなら明治政府の強制同化政策も多くは問題ないじゃん。文化を全部なくしてもアイヌなんだから。
なにが民族抹殺政策だよ。全然意味合いが違ってくるじゃねえか

215名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/22(木) 23:24:27.390

216名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 03:57:52.710
アイヌに近づいて、アイヌを実態より大きく見せかけて自己同一
自分たちこそ本来の日本の持ち主、だから仮に不正規入国や各分野の乗っ取りみたいなのがあっても
負い目を感じる必要はない。ってかんじじゃないの?ヤマト民族こそ泥棒だみたいな

普通の人は今時ヤマトがどうとかあんまいわないけどね。日本人は単に日本人てだけで

217名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 04:27:52.020
>>210
侵略と言うなら先に侵入してきたのはオホーツク人のほうだろ
そもそも過去に侵略者や移住者だったというだけの理由で先住性が否定されるわけでもない
>>211
アイヌ協会はアイヌの中でも自称アイヌの代表みたいな、運動家のノウハウに長けただけの人たちで
言語や習慣のような民族性はむしろ差別の道具にされやすいという考えで否定的に捉えてきたふしがある
民族性を守る人たちは別にずっといたのだが、そんな経緯もあって運動家とは別の人脈のほうが継承者にたどり着きやすい
アイヌ協会に行って何の回答もなかったからって「アイヌはいない」って言い捨てたのが小林よしのり
悪意しかない

218名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 09:05:49.950
混血しない状態のアイヌの形質がエキゾチックだったという理由でアイヌ外来説を唱える者もいる
そしてその外来説の根拠をオホーツク人に求めようとする
ところがオホーツク人の最有力候補であるニヴフ(ギリヤーク)はアイヌの容貌とは似ていない
むしろトゥングース系のウイルタに似通った、東アジアでは新しいタイプの形質だ
言語もまたしかりで、ニヴフ語はアイヌ語と比べるとずっと単純な、日本語や朝鮮語にも似た膠着語だ
動詞の人称変化も連用形の主語だけで、動詞が主語と目的語の人称と数によって複雑に変化するアイヌ語とはまるで違う
>>214
19世紀までは日本に限らず文明化と固有の文化の抹殺は同時進行で行われやすかった
アイヌも今さらその時点に関しての賠償を求めたりはしていない
だが今現在の文化の抹殺を推進しているのは間違いなく無理解な和人のお前らだ
各地で行われているアイヌ語の講習会をやめさせようとしてるのもお前ら
混血を理由に民族の存在そのものを否定しているのもお前ら
世界各地の先住民の民族性の存続が混血や移住の歴史なんかと関係なく認められていることを無視し続けているのもお前ら
左翼系の市民運動ならなんでも「朝鮮人に見える」というだけの理由でアイヌ協会のすべてを朝鮮認定するのもお前ら

219名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 14:01:33.570
ところでさ、オホーツク人以外に北海道には擦文人(縄文系かな)がいたんだけど
彼らってアイヌの祖先なん? アイヌと呼んでいいの? 持っていた文化風俗はまるで違うんだが
そんな擦文人が消えた入れ替わりみたいにアイヌと呼ばれる人たちが北海道大部分の主になったんだよね。
これって擦文人がアイヌになったの?それとも擦文人を滅ぼしてアイヌが主人公になったわけ?

220名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 14:11:22.440
>>218
214て「文化」抹殺ではなく「民族」抹殺政策って言ってないか?
それによって意味が全然違ってくると思う。
だってアイヌ文化がなくてもアイヌ民族と呼んで(定義して)良いかどうかって話だから。

221名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 14:35:30.690
>>219
続縄文文化→擦文文化→アイヌ文化 がアイヌ民族の主流で、アイヌ語はこちらの流れの言語

オホーツク文化→トビニタイ文化→アイヌ文化 が北海道北東部沿岸に起こった傍流で、オホーツク人の言語は消えた

異質だったオホーツク文化が擦文文化と徐々に融合していった過程の最終段階がアイヌ文化としての統合
交易によって塗椀を手に入れるようになって土器を作らなくなり技術も失われたのがアイヌ文化成立以降
(アイヌ語千島方言を話した千島アイヌの間ではその後もしばらく土器製作が続いていた)
主流の側には民族交替の影はない
コロポックル説話は複数の異なる集団に関する説話が融合して作られたフィクションの可能性がある

222名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 14:36:47.610
>>220
お前らは民族を否定するのに躍起だな
文化を復興しようとしても弾圧しようとしてるし
民族の定義もやたらとハードルを高くしようとする

223sage2016/12/23(金) 14:46:57.290

224名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 14:51:05.510
たとえアイヌ文化がなくても縄文人なんかもアイヌなんじゃないの?これなんかもどう解釈するべきなんだろうか

225名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 14:54:21.020
アイヌ文化がないのにアイヌ民族か…ケースごとのダブスタっぽいな

226名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 14:59:28.640
つまり紀元前の呉越とかから百越系がたくさん日本に渡来してきたが
その呉越にいたころの百越もヤマト民族、もしくはヤマトと呼んで良いわけか。だってその文化がなくても呼称可能なら。

227名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 16:19:50.770
逆だろ。アイヌ民族は滅んでいて
滅んだアイヌの文化を残そうとしてるわけだから

228名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 16:59:58.800
アイヌがアイヌと自認するならその瞬間からその立ち居振る舞いはアイヌ文化だ
具体的にはいろいろあるし文化も全然消えてはいないが、悪意しかないお前らには示さない
関連書籍を幾つか挙げればその中でこれはと思うものにはOKを出すよ
どうせお前らは本なんか読まないだろうけど

229名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 20:02:14.150
良い本ならぜひ読みたい。

230名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 20:05:45.030
アイヌは間違いなく縄文人の後継者なんだから
縄文人をアイヌと呼ぶくらいは普通に問題ないんじゃないの?
変なプロパガンダみたいなのが絡むとちょっと微妙になるけど。

231名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 20:47:07.820

232名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/23(金) 21:48:42.170
日本人も韓国人も縄文人の後継者なんだがな

233名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 00:51:16.070
縄文人がアイヌ語を話していた証拠もなく、
ましてや縄文人が千島から沖縄まで単一系統の同じ言語を話していたという証拠もなし。

そもそも縄文人って単一民族だったのだろうか?

234名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 00:55:35.370
東日本人は縄文人に夢見すぎ

235名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 01:02:26.800
18 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2016/12/24(土) 00:34:54.40 0
関東土人が日本人の代表面とは片腹痛いわ

236名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 10:25:37.330
>>233
だから、その時代にアイヌ語って何よ?縄文語でしょ?

237名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 10:56:42.770
>>236
そんな時代に「縄文語」なんていう統一された言語があったと思ってるバカ

238名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 19:55:45.930
日本列島とほぼ同じ緯度で温帯気候で、なおかつ
かつて狩猟採集&漁撈生活による定住社会を営んでいた点まで共通する
カリフォルニア沿海部のインディアンの言語は語族・孤立言語の総数が
20近く分かれて密集していた。

同じ言語分布状況が縄文時代の日本列島にももしかしたらあったかもしれない。

239名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 20:14:44.950
なぜそれほどまでに細かく分かれるのだろうか

240名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 20:34:29.530
もとが違うからだろ

241名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 21:11:07.840
カリフォルニア文化領域にご注目あれ。西海岸全体の蝟集っぷりがすさまじいのだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%AB%B8%E8%AA%9E#/media/File:Langs_N.Amer.png

ミーウォク=コスタノ語族(スター・ウォーズのイウォーク族の語源とも)
ウィントゥ語族(スター・ウォーズのメイス・ウィンドゥの語源とも)
ヨクーツ語族
マイドゥ語族
チュマシュ語
ワショ語
カロック語
パライフニ語族
アサバスカ語族
アルゴンキン語族(太平洋語群)
サリナ語族
シャスタ語族
ポモ語族
ユマ語族
エセレン語
ヤナ語
ウティ語
アチョマウィ語、と。  全部で18か!

242名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 22:13:40.830

243名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/24(土) 22:43:51.490
>>237
アイヌ語はあったんけ?

244名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/25(日) 04:16:26.000
あるわけないだろなに言ってんだキチガイか

245名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/25(日) 05:38:34.170
「縄文」はせいぜい文化様式を示す概念にすぎず、「縄文の言語」はいくつあってもおかしくない

ただし近代において樺太アイヌ語・北海道アイヌ語・千島アイヌ語の違いは
語彙的な差こそ少なくないが、文法構造・音韻体系等の共通性を見るに
まぎれもなく一つの言語の方言差であることは確実
しかも語彙の差も、同じ語源の語を似た意味の別の語として使っているという類のことが多いため
大局的に見れば共通の祖先に遡ることは明白だ

また記紀万葉の時代のヤマトの言語もまた蝟集の形跡が見られない
隼人も土蜘蛛も東国も、通訳を必要としたという記録がなく、万葉東歌は方言差を示すだけで
ほぼ類似した連続的な文化圏であったことを感じさせる

どちらも政治的な統一に先立ち、言語の上では1千年紀後半にはほぼ統一されていたのではないかと思う
日本語の形成については、特に弥生〜古墳時代において、完全統一に至らないまでも何度も広域的な
地方政権があちこちに生まれては衰退し、言語の統一性の確率につながっていったのではないか

246アイヌ=アリス2016/12/25(日) 12:20:13.55O
クリスマス=アリスマスでありクリスとはアリス。
クリスはイlヌ=仮。
鏡の国のアリスとは真実の国の鏡(ガラス)だったのさ。

仮は真
真は仮

そしてイlヌ=アイヌでありアイヌもまた仮である真実。

247名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/25(日) 16:17:18.96O
>>1
アイヌと朝鮮を同族のように考えたい、戦前のウヨや戦後のサヨ、
そして今のネトウヨに通じる愚かで邪推な考えだ。
安易にツングースとかに結びつけたいだけのトンデモ。
例え事実だとしてもアイヌと朝鮮は違う人々である。
>>237

まーネトウヨはバカで稚拙な考え方がウリなんだから仕方ないw

248名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/25(日) 16:20:56.98O
>>245
ならアメリカ、イギリス、ロシア、カナダは北海道を日本から分離独立させる計画でいるんだな。

ネトウヨ、また負けちゃったねーw

249名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/25(日) 21:39:10.490
>>245
飛騨国に赴任する官吏の一覧に通訳がいた記録があった記憶が。
奈良時代の文献かな?延喜式ではなかった。

250名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 00:21:07.470
ネトウヨは韓国起源

251名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 02:18:32.690
>>247-248
わからないならわからないって認めろよ
それがわかるってことだよ

わかったふりしてウヨサヨ話にするなよ

252名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 07:50:12.83O
ウヨやサヨがお馬鹿だから今の日本の惨めな現実があるだぞ。
それを無視するな。
アイヌ民族なんてのはアイヌ系の人をのぞけば単なる政治ゲームに過ぎず
日本人は欧米らが作ったアイヌや朝鮮民族という盾を論理的に突破できない。
お前みたいなダメな人間しか居ないから日本はダメになったんだよ。

253名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 10:59:51.230
お前のウヨサヨの脳内定義が+民によくあるふうにぶっ壊れてるのはわかったからスルーするとしても

>欧米らが作ったアイヌや朝鮮民族という盾

これをちゃんと他人にわかるように説明しろよ
でなきゃお前は意味不明なコミュ障丸出しのオナニー馬鹿だ

254名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 11:57:07.150
オナニー馬鹿でなにが悪い

255名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 12:55:17.82O
説明は非常に難しいな。
もともと北海道にアイヌ民族という集団はおらず
インディアンのように複数部族が地域地域で住んでたのを幕末に
欧米露が「ここはアイヌ民族の土地ですよ」としてしまった。
日本が北海道にあまり進出してないのを良い事にね。
(あたかもそれで日本は急に北海道開拓に踏み切ったような)
今は国連から勧告がどうとか人類学がどうだのやってるわけだが
幕末はキリスト教の世界同盟みたいなそう言う圧力があって
それが少数民族の保護とか独立とか支援する今と大して変わらない慈善活動があった。
だから札幌が計画都市だったり五稜郭みたいなものも函館にあるのはキリスト教の関係なんだ。

256名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 13:02:19.84O
ネトウヨやサヨや反日の韓国人らはそうした欧米の資本主義とか
キリスト教主義の作る計画や紛争の本質を理解せずに
アイヌは朝鮮人だとか縄文語は〜とかそういうバカみたいな事をネタにしてる。
共犯者だよ。
本当なら欧米は日本が北海道や朝鮮や沖縄、台湾を領有するのを認めなければならない。

257名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 13:10:08.80O
こうして沖縄がアメリカに取られてるのもさ、
黒船時代から変わらない英米の戦略であるわけ。
幕末は朝鮮も香港のようにイギリス植民地になる気運があって今はアメリカになってる。
ロシアもやはり変わらず樺太千島を奪ってるし。
要は欧米の極東戦略の盾なんですよ。
それで彼らは日本には踏み込まない。
日本じゃない所を奪うが。
欧米は日本には植民地広げないから日本人は欧米を讃え仲良くしろと。
日本人は皆ネトウヨみたいな考え方で居て下さいと。
だから共犯者だね。
(ソ連版がサヨ)

258名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 13:27:54.08O
それから明治のアイヌってのはなぜだが顔が濃いが
あれは北方民族であるアイヌがもともと持っていた顔立ではない。
江戸時代に沖縄と交易する関係で沖縄からやって来た女性がアイヌに嫁いだ。
沖縄人ってのは現在のシンガポールなどと江戸時代から交易し
恐らくインド系な人々と混血してきた。
それが北海道に移植され混血し増殖されていった。
アイヌとは幕末〜明治頃に実は今の姿になった。
アイヌは小規模な段階でああいう顔が増えたから
特に北方民族的なモンゴロイド顔、朝鮮人顔がアイヌだという価値観も邪魔をせず
自然になくなって現在に至る。
アボリジニ系の顔も和人との混血でやわらいだから問題なくなった。
それから言語的にも説明がつかない変化も当然あっただろうし。
ネトウヨというのはそうした論理的な考えも及ばないわけだ。
アイヌはこれから北海道共和国として独立しあの外来からの顔が
アイヌ国の特徴的な顔になり女性もより外国的な民が住む国になる。

259名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 13:28:54.05O
アイヌはこれから北海道共和国として独立しあの外来からの顔が
アイヌ国の特徴的な顔になり女性もより外国的な民が住む国になる。
英語が共通語でアイヌ語は日本語と違うから日本人はその国では生きられない。
まるでより完全な形の韓国、欧米の傀儡として喜んで生きていける共和国を欧米は50年後には手に入れる。
また沖縄は中国にでも譲渡するのかな。(米中ウィンウィン)
頭の悪い先住民はどうやらネトウヨのほうだったわけだ。

260名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 13:46:26.610

261名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 23:29:12.500
501 : 世界@名無史さん 2016/03/29(火) 12:46:27.28 0

元史に記された樺太の民族「骨嵬 guwei」とそれに基づく樺太の中国語名「庫頁 kuye」
アイヌ語で人を意味する「クル kur」と村を意味する「コタン kotan」
日本語の「城(き k&iuml;)」と「木(き k&iuml;)」
朝鮮語で村を意味する「コル gol」
高句麗語で城を意味する「溝漊」と高句麗という国名自体の「句麗」の部分
モンゴル語で城を意味する「ホト qoton」
テュルク語で城を意味する「コルガン qorgan」

まさかこれ全部同じじゃないんか?しかも日本列島北部発祥っぽい
おそらく祖型は/*kul/あたりで、縄文人(プロトアイヌ)の言語で「人」を意味する言葉

古代日本語の「木」と「城」が全く同じ低調で乙種のキなのは、
縄文人にとって森林地帯が彼らの居住地、すなわち「城」であったのに対し
弥生人にとって森林地帯は居住地ではなかったため単に「木」であったからかもしれない
(だから東日本と記紀に見られる朝鮮の地名には「〜城(き)」が多い)

262名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/26(月) 23:48:07.560
>>255
アメリカインディアンはかなり複雑な多数の部族に分かれて言語の差も激しく
いくつもの語族に分かれていたわけだが、
アイヌ語は一つの言語の諸方言としてまとめることが余裕で可能だ
そのことはわかっているかな?
『アイヌ語方言辞典』というものがあるので参照すること
知りもしないことを説明できるなんて思わないことだ

263名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 00:01:51.100
ネトウヨは韓国起源

264名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 00:04:02.070
日本語とアイヌ語の差より、朝鮮語とアイヌ語の差の方が小さいと言うが
いくつかの例を読んでも信用出来ない
日本語にはアイヌ語の地名、固有名詞が組み込まれているのだから
アイヌ語と朝鮮語とは同一起源だが分離も早い時期だったと言うならわかる

265名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 00:23:15.740
実は沿海州辺りで東西に分岐した片割れ同士だった、とか?

266もはやアイヌも糞も無いと思いません?2016/12/27(火) 01:36:54.75O
あー…日露首脳会談ェ…

北方領土ェ…

クナシリ cjex リクシル XCEY
ヱゾノ AZON


ネトウヨには一生理解できないだろうなw

267名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 01:42:06.01O
>>262
どーでもいいよそんなの。
日本人がどれッだけバカにされてるか。
それを思えばアイヌなんて居ても居なくてもいい民族。
お前が思うほど世の中は単純じゃないんだよ。
もう何百年も前から政治的に組まれた欧米製人造民族だよ、アイヌは。

268名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 01:44:57.07O
韓国(朝鮮)とアイヌは日本や中国を進出させない為の壁

沖縄はそれが難しいからアメリカが占領
樺太や千島もロシアが占領
日本政府は両方認めるしかない。

先住国家日本

269名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 01:45:55.89O
そしてアイヌも日本人も韓国人も民族民族民族民族でバカばっかりw

270名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 11:25:46.190
混血してない民族なんて居るのか?韓民族も漢民族も混血度マックスだろうに。原型をとどめていない程に。もちろん大和民族とやらもね。

271名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 12:04:00.200
民族は文化集団だから血なんか関係無い

272名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 12:12:03.730
>>267
お前は自分がろくに知りもしない上に無関心で軽視している民族と言語について
>>255以下では歴史的経緯を「説明」しようとして
何の意味もない数十行にもわたる駄レスをまき散らした上に
>>267では「単純じゃない」と複雑ぶった割に何の中身も示すことができず
「欧米」「政治的に仕組まれた」という自分の解釈にさえも詳しい説明ができていないわけだ

ここは言語学板だ
アイヌの言語学的位置づけについて語れないお前の書き込みには何の価値もない

273名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 12:13:20.750
>>268-269
もう少し日本語としてわかりやすい、他人に通じる書き方をしたらどうかな

274名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 12:18:02.920
>>273
日本語学習中の外人を虐めるなよ

275名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 12:33:24.050

276名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 13:02:55.00O
人に分かるように説明ができるならとっくにアイヌ問題は解決されてる。
戦争と同じでどっちが悪い正しいと繰り返しいがみ合うだけ。
日本VSアイヌなる民族対立、市場原理的構図はない。
そう市場原理みたいなんだよこれ。

…あれ?
つーことは、>>1がタイトルにつけた「アイヌ語と朝鮮語の関係」って
アイヌも朝鮮も似たような政治的理由で立てられた民族だと
そういう言う事なのかな?w

こりゃ、一本とられたわw

277名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 13:06:18.31O
「アイヌ語と朝鮮語の関係は?」

というスレタイは、「アイヌ語と朝鮮語は似たようなものですよ」とつまり言ってるわけだ。
単純に。

昨日、世の中は単純じゃないと言ったが単純じゃないようで単純だと
>>1はタイトルに実は込めてるのだなと。

う〜むむ…

278名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 13:12:06.04O
>>272
いや、やはり「政治的」かつ「壁」なんだよ。
壁として民族を改造する方法が国家、民族独立という手段や言語学なんだよ。

だからネトウヨというのも「独立したい人達」で
日本はすでに独立してるのに彼らは独立しようと言うわけ。
同じ穴の狢。

279名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 13:19:43.07O
アメリカや欧米の操り人形である事を止められないのがネトウヨ、アイヌ協会、一部在日やコリアンだとわかる。
言語学とは関係ないが言語学と関係ない話をしないと
こういう話は結局朝鮮とアイヌは同じ民族だとかそういう愚になってしまう。
ネトウヨもそいつらと同じだと気づかないまま、
ネトウヨはアイヌは朝鮮だといい反日で結託してる、
アイヌはアイヌで日本人は朝鮮と同じと言い、
アメリカ人や韓国人は日本とアイヌは違うよねと言うと。
日本VSアイヌは代理対立で日本VSアメリカ韓国というのがある。
言語言語とやってたら永遠にそれに気づく事はないな。

280名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 13:28:32.81O
そんで戦前の日本は「日本人もアイヌも朝鮮も同じ東洋の民族」としたのが
構図の根底にあってそれが戦争で覆された。
問題はじゃあどこかデカい国が「日本人とアイヌは同じ日本列島の民族」だと言えば
日本とアイヌの対立構図は無事解決されるのか?
実際には日本と韓国は同じだがアイヌだけは別だとなるから
日本は韓国を再び寄りを戻す事でアイヌが独立して解決となるのか?
しかし「ネトウヨ」という先住民?が日韓回復をアイヌ協会のごとく阻むと。
あれ?
ネトウヨって先住民だっけ?w
このスレは「ネトウヨ語と朝鮮語の関係は?」で良いと思うw

281名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 13:30:30.34O
>>273
take it easy!

282名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 13:32:25.80O
アメリカ「アイハブ〜ネトウヨ〜アイハブ〜アイヌ&コリア〜ヴンッ肇

283名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 13:35:04.81O
ネトウヨ(先住民的日本人)とアイヌ、
ネトウヨと在日&コリア(韓国)

アメリカは人形ごっこして戦わせて遊んでる

284名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 13:41:26.73O
ぁあ゙…これは…

日本人もアイヌ朝鮮と同じ立てられた民族ってか?!

あkw#$%&'(*,?^`[@

285名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 14:03:46.190
>>278
意味不明

>壁として民族を改造する方法が国家、民族独立という手段や言語学なんだよ。
誰が何を改造するの?何のために?
民族独立とは具体的に何?
まさかアイヌが民族と認定されれば自動的に国家として分離できるとでも思ってるのか?
そんなことを世界の先住民族が要求してるとでも思ってるのか?

>だからネトウヨというのも「独立したい人達」で
>日本はすでに独立してるのに彼らは独立しようと言うわけ。
これまた意味不明。どこから独立したがっているのか。ネトウヨが日本から独立?

>同じ穴の狢。
何と何が?お前の脳内だけで完結してるんじゃないよ

286名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 15:03:06.270
ネトウヨは韓国起源

287名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 15:51:33.31O
アイヌ民族が人造されなければならなかった理由は一つしかなく、
北海道・樺太・千島という地政学的な必要からである。
アイヌ問題や朝鮮(在日)問題は簡単だが一筋縄ではいかないソフトバンクだと。
そんでネトウヨ(後進民族日本人、劣等大衆日本人)は、
日本語とは圧倒的にかけ離れてるアイヌを拿捕するように抱え込み
なぜ言語的にも近い韓国やコリアンや在日らにそれをしないのか?

という事になる。
アイヌは日本の植民地同化の犠牲者となり日本は縄文などを理由に開き直ってるが
そもそも日韓が同じ系統の民族だと開き直れてもアイヌは無理である。

288名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 15:54:12.01O
このスレタイ「アイヌ語と朝鮮語の関係」は、アイヌ朝鮮の同系統という主張があるが
そもそもそれは「日本語と朝鮮語の関係」ではないのか?
日本語と朝鮮語が同系統だから日本は韓国を支配しても
開き直れますよと言う話になるのではないのか?

289名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 15:56:29.37O
50〜100年後には北海道の北半分と南樺太南千島を含めた領域が
ロシアかアメリカにより傀儡国家アイヌ民族共和国になってるだろう事を
予言させてもらうわ。

290名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 16:11:28.94O
>>285
分からない?
それはお前がアホだからだろw

ほら、慰安婦と同じ。
先住民族慰安婦問題。

もうね〜醜悪うんこナリ

291名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 16:16:25.47O
>>285
>自動的に国家として分離できるとでも


yes I do.

これから100年で起きる事は、そうした現在では
やれないという事がテロや軍や資本によって可能になる。
これからのアイヌの若者は民族独立という為に日本にテロを行う兵士に育てられる。
アメリカやロシアやイスラムがそれを支援する。
アイヌのヒゲ面イメージはインドやイスラムの過激派組織と相性がいいからな。
甘くみると日本人は負けるしかないぞ。
今からそれを予期した上で韓国や在日らを日本人側に取り込まないと
ネトウヨは辛酸ナメて死ぬだけだぞ。

292名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 16:35:13.470
キチガイ

293名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 17:16:01.980
アラシ参上

294名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 18:25:47.60O
>>285
>何を改造するの?


言語を改造したり文字を新たに作ったりし、
国家としての体を作るのさ。
例えば朝鮮なんて本当に分かりやすい例えじゃないか。
今の韓国を作ったのは日本であり戦後アメリカでありキリスト教だ。
アイヌも当然そうなる。
アイヌはそもそもキリスト教に関係した民族なのが分かるだろうか?
彼らの衣装にある紋様はキリスト教と同じ思想が実はある。
キシリトールガムxylitolのマークがなぜあのような星なのか?

 キシリチBEXH
≠ブリーチBLEACH=キリスト

キシリルBEXY
キシリレBEXZ


なぜ漫画ブリーチにアイヌ的な感じのキャラやデザインが出てきたり
なぜ主人公が黒崎一護なのか?
イチゴとは15、TX、TXだ。
黒崎は黒森。
ちなみに最近報道にあるフランスで失踪した黒崎愛海は5人のキリストの母でSMAPの暗示

295THE END OF ネトウヨ2016/12/27(火) 18:30:31.93O
古い日本人のおわり

昭和平成の終わり
(調和安定)

296名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/27(火) 21:15:05.030

297名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 02:24:11.730
IDすら無い故に支離滅裂な妄言を重ねる愚人をNGにできなくて腹立つわ
東アジアの少数民族言語や関係性の言語学的考察に興味があってこちとら来とるんやぞ
三流民族主義者の低脳で臭い無意味な妄想垂れ流すだけの荒らしはよその板でやれや

298名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 02:45:01.510
ネトウヨは韓国起源

299名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 06:57:45.140
現代朝鮮語は日本統治時代に出来上がっているし、
アイヌと同根だという証拠もなければ、同根だったとしても
数千年の間海によって隔離されているから時代による変化の
影響を考えれば偶然の一致以外は存在しないだろ。
日本語も古代、中世、現在では全く変化しているし、
直接的なアイヌの子孫の混ざってる東北地方の言語でも
アイヌ語との共通性は少ないと思う。
なにか政治的な意図による妄言としか思えない。

300名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 09:34:21.46O
そーゆーこと。


「糞語と味噌語の関係は?」と言ってるようなものwwwwwww

糞語=韓国
味噌語=アイヌ
カレー語=日本

301名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 09:36:02.46O
>>297
2ちゃんに基地外、低脳、荒し、三流民族主義(ネトウヨ)はつきものだろ

302名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 09:40:40.640
>>301
おまえはその三つとも該当する三冠王だけどな

303名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 17:21:23.890
現代朝鮮にもアイヌ語経由の地名が残っている?

304名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 22:43:51.450

305名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 23:10:11.34O
まー別にアイヌ協会を養護しアイヌ共和国が将来できるのも悪くない。
お前らネトウヨやコリアンの惨めに悶え苦しむさまをみてぜいに浸るのもいいw
俺は別にそれでも良いと思ってる。
民族主義者?
いいや、ただねここは2ちゃんだから。
少しは「おまえら寄り」に同情してコメントしてるだけ。

306名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/28(水) 23:27:39.490
>>303
朝鮮はある時期に漢字を音読みのみにしてしまったので
訓読みが失われてしまい
地名の由来がまったくわからないはめになってしまった

307名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/29(木) 08:49:49.23O
自分たちが何か分からないで愛国してるアッポペッネトウヨに、
自国の地名や文字が何かは分からないコリアン…w
永遠に対立する人モドキ達…

こりゃお似合いだなー

308名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/29(木) 14:54:13.110
どっちもどっち工作か。無理があるな

309名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/29(木) 20:47:01.410
ネトウヨは韓国起源

310名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/29(木) 21:48:41.740

311名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/30(金) 08:05:10.250
こんな所に朝鮮人なんて来ないよ

312名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/30(金) 19:56:51.000

313名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 01:40:01.59O
アイヌ=ABC


Ai&nu

314名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 05:13:00.300
日本人になりすまして工作カキコ

315名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 12:55:02.40O
元旦からパンを食べるのは許せる?許せない?


すでに日本人なんてのは欧米という世界の中の北十海道になってる。
北十日道の先住民日本人に…。

316名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 13:00:11.68O
Hipone語とAinu語の関係は?



アヘアヘな関係です(笑)

317名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 15:19:34.93O
>>306
逆転の発想としてある時期まで朝鮮南部は
日本系言語を話す地域だったから支配者としての中国が
漢字廃止ならぬ「日本名・日本語廃止」をつまりやってしまったわけだなwwww

あーウロンコウロンコ

318名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 15:56:51.070
あーウンコウンコ

319名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/01(日) 00:39:37.070
日本のことより
韓国!韓国!韓国!韓国!

320名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/01(日) 00:41:21.900
67 :世界@名無史さん:2006/07/16(日) 03:14:44 0

「我々が今日もっている人類文化、芸術、科学、及び技術の成果は
ほとんどもっぱらコーリア人種が創造したものである。

コーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝くエラから如何なる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせた。

コーリア人種に最も激しい対称を成すものがイルボン人である。
この世界にイルボン人しか居なければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみに充ち満ちた争いの中で互いに騙し合おうと努めるだろう。
我々民族主義国家は人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持の為に配慮しなければならない。」

〜「我が妄想」より〜

321名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/01(日) 06:51:32.700

322名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 10:59:01.10O
「ハナ トゥル セッ」って英語のワンツースリーの韓国的な言い方かと思ってた。

でも今思うとこれ「アン ドゥ トロワァ」のフランス語からの借用なのかな?

アイヌと朝鮮はフランス人だったの?

323名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 11:04:01.93O
ハナ トゥル セン
ハン トウ ソン

ハドソン

坂東さん
安藤さん

アンダーソン

アンデルセン

324名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 20:10:32.31O
UNO、Duo、tre
ウノ デュオ トレ

325名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 20:22:24.14O
1 2 3


アイヌ
1 11555
./l

326名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/13(金) 14:17:35.51O
アイヌがどことなく熊本県民みたいな顔立ちなのは何だろうな。
沖縄県民と似てるのは良く知られてるが。
案外アイヌ語は朝鮮語と関係は薄く台湾先住民やフィリピンやマレーなど
あっちの言葉と関係があったりして。

327名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/15(日) 17:12:29.850
古代朝鮮と今の朝鮮は分ける必要がある

328名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/30(月) 21:17:51.820
今の韓国朝鮮はツングース。アイヌはツングースでは断じてない

329名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/18(土) 07:47:03.990
反日ツールとしてアイヌを利用?

330名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/25(土) 05:40:37.610

331名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/13(月) 01:23:44.550
>>328
アイヌはオホーツク人と縄文人の混血
オホーツク人はツングース系の可能性はあるぞ

332名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/13(月) 01:43:49.230
少なくとも言語に関しては、
樺太の3民族のうちツングース系なのはウイルタ語だけだ
ニヴフ語とアイヌ語はそれぞれツングース語とは似ても似つかない系統不明言語
ニヴフの容貌はエラ張りではなく面長というか逆三角形でつり目気味のキツネ顔
スメレンクルという間宮林蔵が残した呼称は樺太アイヌ語のsumeri(キツネ)とkur「者」から

333名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/13(月) 21:52:56.140

334名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/14(火) 22:07:26.110
アイヌの人種的ルーツじゃなくて、アイヌ語のルーツについては
全く分からないままなんでしょ?

シベリア方面にも原アイヌ語らしき言語があるでもなし。

335名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/14(火) 23:02:08.530

336名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/15(水) 02:32:40.690
オホーツク語(詳細不明)+縄文語(詳細不明)
って事だろうからね

337a2017/03/15(水) 23:11:44.490
35:54電波流してやろうか強いの

10:40睡眠時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

338名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/16(木) 01:01:34.840
>>305
コンプ丸出しで精一杯上からっぽく虚勢張ってるのが痛々しい
人として自信がないとこうなる

339名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/16(木) 21:08:18.090

340名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/19(日) 00:32:26.78O
ネットウヨクの起源は熱湯コマーシャル

341名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/20(火) 12:15:37.040
>>331
ごくわずかな地域により1割以下混血の可能性だな。でもオホーツク人はツングースか?
エスキモーみたいな人らだったんでは?
エスキモーはツングースだったんかな

342名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/20(火) 22:04:26.740

343名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 03:28:30.780
>>341
混血度合いは低くても文化の流入は大きいからね
寒冷化が進んだ時に少数のオホーツク人から越冬の技術を学んだとすれば
混血の割合が低くとも言語や文化の影響は大きいと考えられる

344名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 03:29:05.020
エスキモーとツングースは関係が無いな

345名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 03:32:53.500
>>341
オホーツク人の正体は粛慎(みしはせ/あしはせ)とか流鬼とかいうやつでしょ?
遺伝的にはニヴフが一番近いということだからニヴフとかそこいらの古アジア系の孤立言語話者である可能性が高く
靺鞨みたいなツングースとは縁もゆかりもなさそうだ

346名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/23(金) 07:57:33.71O
>>340
ドナドナされてるのは論語の人ですね

347名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 05:40:31.160
O

348名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 13:24:50.400
氷期の終わり頃の1.5万年くらい前には一つだったのかもしれんな。
つーか、3万年くらい前は。
そんなこと言い出すと、5万年前は出アフリカした数百人の集団が同じ言葉を使っていたはず。

349名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 13:31:19.280
最寒冷期以前に散らばっているーバスク語、日本語、その他
氷河期が終わってから拡散したのが印欧語やシナ・チベット語族。
フィンランド語も氷河期が終わってからだろ。

350名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 13:57:10.440
氷河期まだ終わってないぞ

351名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 14:26:37.640
干瓢

352名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 19:46:50.210
>>348
出アフリカは一つの集団が一回だけな訳ないんだよなあ
言語が枝分かれしかせず世界中で一つの祖語にさかのぼれるという考えは間違い

353名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 22:29:55.350
北米大陸西海岸と
南米大陸西海岸に
おびただしい数の語族と孤立言語が
びっしりひしめき合っていた状況を
どう説明したものか。

Cグループは分岐が古かったせいか?

354名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/20(木) 06:57:49.790
西海岸が通り道だからね
アジアから各々入ってきた各祖先集団が好き勝手に定着してそれぞれの民族になった

355名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/25(火) 16:24:42.960
以前上代特殊仮名遣いスレで書いたが、朝鮮語はニヴフ語に近縁な言語が基層で、その上にツングース語が被さった言語だろう
日本語は西マラヨ・ポリネシア語派に属するAN語の一派が日本でインドネシア諸語に類似した変化を遂げた後、ツングース語から単語を少し借用したもの(アイヌ語とはごく僅かな単語の借用以外無関係)
そもそも鬼界カルデラの噴火で縄文時代後期の九州は長期間無人状態だった訳で、そこから農耕と共に爆発的に拡散した日本語の基層にアイヌ語があるとは到底思えない

>>352
考古学の成果によれば、出アフリカは1つの集団が一度だけだぞ
そもそもその時代には現生人類以外の人類が既にあちこちに生息してて、現生人類はかなり遅い時代まで世界に拡散出来なかった
1つの集団だけで一度だけ出アフリカした人類が数万年間中等に留まり、そこで数を増やし、中期旧石器時代辺りになってからようやく世界に拡散したのがアフリカ以外の現生人類の祖先

だから、アフリカで話されてる言語はともかくとして、もっと新しい時代にアフリカの角から海を渡ってアラビア半島に移住したセム語派以外の、アフリカの外で話されてるあらゆる言語は1つの共通祖語に遡る

356名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/25(火) 16:36:46.680
>>355
プッ

357名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/25(火) 17:05:27.700
>>355
ニヴフ語は資料が手に入りにくいからいつもそういう妄想に便利に使われるが、
ちっとも朝鮮語にもツングース語にもそしてアイヌ語にも似ていないぞ
語順と膠着語、それがどうした
そんなもん北東アジアではありふれてるわ
とにかく基礎語彙が絶望的に似ていない

358名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/25(火) 23:06:46.810

359名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/26(水) 01:23:55.430
>>355
オーストロネシア語は日本語に全く似てない
文法、特に語順はVOSかVSOであり、日本語と同じSOVであるアイヌ語と以上に全然違う
考古学上も先島諸島までしか来ておらず、その後痕跡も残さず消失した

仮に語彙に似たようなものがあっても波紋説により日本列島と台湾の近辺で発明された語彙が拡散したと解釈した方が自然だ

360名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/26(水) 03:09:25.960
系統を探るうえでは、語順はほぼ価値を持たない。
形態論上の 要 素 (つまり形態素)は大きな価値を持つが、 方 法 はほぼ価値を持たない。
基礎語彙の一致が最重要。

361名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/26(水) 04:46:53.630
そういうのは原住民語が塗り替えられて語順以外取って代わられた確固たる考古学的証拠のある印欧語みたいなのでは意味を為すけど
日本語では完全に無意味

そもそも南島語は日本本土に来てないしそれくらいの一致率なら印欧語やシナチベット語と比べても有意な差はないしむしろ朝鮮語とが隣接してる分かなり明確な共通語彙がある

日本語の祖先は出アフリカから間もない時点で他の言語と分かれたため周囲の言語とはほぼ均等に似ていて同時に似ていない

362名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/26(水) 04:57:48.910
見事によくある素人の妄想だな

363名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/26(水) 06:11:28.040
>考古学の成果によれば、出アフリカは1つの集団が一度だけだぞ

Y染色体ハプロタイプを見たらそんな事は絶対に言えないってはっきりわかんだね
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_(FTDNA2006).jpg

トンデモ言うならちゃんとどこの誰のなんていう論文でそう書いてあったかソース出して、どうぞ

364名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/02(水) 13:08:35.950
>>361
ヨーロッパの先住民語の語順がヨーロッパの初期の印欧語の語順に影響していて
それが考古学的に確かめられるということ?どういうこと?

365名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/18(金) 16:22:05.530
>>361

>日本語の祖先は出アフリカから間もない時点で他の言語と分かれたため

は?根拠は?
日本にはハプログループCもDもOもNもいるんだが?

366名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/19(土) 23:14:59.510
ボレア大語族という仮説の前では日本語含めユーラシアの大部分の言語は近縁だってそれ一番言われてるから

367名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/23(水) 11:39:17.650
遺伝子関係ないし

368名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/30(水) 12:50:54.980
>>366
共通の語根一つ、音対応の法則一つ挙げられないただの思いつき
知ってる語族の名前を上げてくっつけただけで、仮説ですらない
それならバベルの塔説話のほうが4千年早い

369名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/18(月) 17:45:29.370
>>365
>日本にはハプログループCもDもOもNもいるんだが?

これがキチガイか

370名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/18(月) 22:17:17.600
というわけで人類の言語はアフリカとは無関係ということでいいですね

371名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/19(火) 03:16:43.640
ハロプロの女の子を頭文字挙げてチクってんのかと思った
外語板からドルヲタが流れてきてるからな

372名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/19(火) 22:21:43.630

373名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 01:07:06.260
日本語の先祖は古代韓国語の百済方言です
私は大学でこれを習いました
多くの皆さんの日本人ではない人達は日本語の起源を韓半島に存在していたと確信しています

374名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 03:00:42.090
百済語と土着語の融合なんだと思うよ

375名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 04:18:32.940
先日本語が弥生時代に半島から日本列島に入って来たのはその通りだが
百済語や他の朝鮮語が日本語と同系かは別問題

376名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 06:26:17.800
弥生文化が日本列島外発祥である形跡なんてねーよ!
日本語は日本列島内で3万年前から話されていた言語の子孫であってついこの間入って来た得体の知れない半島語とは違うっつーのwwww

377名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 06:42:46.880
弥生時代に朝鮮半島から九州・本州に日本語族が拡散したことを否定するなら下の質問に答えよ

・なぜ弥生時代に存在しなかった概念(農業・技術)に関する語彙が日本(祖)語に存在するのか
・なぜ日流語族の多様性は比較的小さいのか
・なぜ古代朝鮮南部の地名に日本語と似てるが同一ではない語彙が存在するのか

言っておくが俺は日朝語の同源説は否定派だからな

378名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 06:44:36.080
間違えた
*弥生時代まで存在しなかった概念

379名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 17:18:25.580
>>377
>・なぜ弥生時代に存在しなかった概念(農業・技術)に関する語彙が日本(祖)語に存在するのか
それらは在来の語彙からの転訛で充分説明可能
農耕用語といえど日本列島外のどこの言語のそれとも似ても似つかない
稲作を江南から取り入れたにも関わらず収穫に使う石包丁の形は朝鮮半島のものと連続性があり鼎も用いない
これは倭人が自ら大陸まで航海し、稲籾を持ち帰って自分たちの考えた道具で育てて食べたからである
民族ごと移動したのなら什器の形式や墓制その他丸ごと移入されていなければならないがそうではない
また我々日本人の常染色体は比較的少数の旧モンゴロイド系縄文人系と比較的多数の新モンゴロイド系弥生人系の遺伝子からなるが、対照的にY遺伝子ハプログループでみると縄文系のD2が未だに最多数派である
このことは倭人が韓まで赴いて韓人女を嫁として連れ帰ったことが多くあったことの証左である
その証拠として三国史記新羅本紀には倭人が王の娘との婚姻を要求してきたという記述や、日本書紀の新羅から采女が派遣され不祥事を起こして新羅王が慌てたという記事がある

>・なぜ日流語族の多様性は比較的小さいのか
そらは縄文時代から日本列島では海を越えた交易が日常的に行われていたことに起因する
オーストロネシア語族をみてみると分かりやすい
台湾島内に引き籠っていた時代は部族ごとに互いに通じ合わない程分岐が進んだにも関わらず
海外に進出して高度な航海技術を身に着けていって末端のポリネシアでは極めて広範囲で均一な言語が話されているではないか

>・なぜ古代朝鮮南部の地名に日本語と似てるが同一ではない語彙が存在するのか
拡散の方向が逆だ
縄文人(日本語やアイヌ語の祖先言語の話し手)が朝鮮半島に進出して朝鮮人の一番基層の先祖となったということ

380名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:26:35.360
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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AHV7F

381名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/10(火) 15:45:47.000
AHV7F

382名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 13:57:28.240
>>289
いや人口が少な過ぎて国家とか無理だろ

383名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 06:41:02.530
yes I do.

384名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 05:56:14.430
バカチョン語はゴミ

385名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 15:31:33.36O
クェンチャナヨ

386名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/25(土) 22:07:11.660

387名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 13:16:17.370
【ネトウヨ必見!】アイヌ民族『2020年東京五輪で文化や伝統を世界にアピールしたい』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551585459/

388名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 13:30:18.390
稲作より先に粟作が入ってるんだから
農業用語はそこを考慮に入れないと

389名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/03(日) 18:25:53.08O
全部、「ザイヌ」がアイヌを乗っ取るための下工作

390名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 10:19:12.110
アイヌ語と朝鮮語に近縁関係があるとすれば、縄文語のため。
日本語とインドネシア語に近縁性があるのも縄文語のため。
縄文人は南方から1万4千年前に船でやってきた。
縄文人が朝鮮半島に行ったのは氷河時代が完全に終わった1万年前。
それまで朝鮮半島には人がほとんど住んでいなかった。
1万5千年前に急激に温暖化を始めるが、その後何度か寒さがぶり返して、そのため大陸北部では動植物が寒冷化温暖化の繰り返しによって滅んでしまう。
日本列島は海に面していたから気温の変化は少なく人も生き残れた。
1万年前になって氷河時代が完全に終わると、閉じていた日本海に黒潮の分流対馬海流が流れ込むようになって朝鮮半島もようやく人の住める地域になった。
そうして九州南部にいた縄文人も北上して朝鮮半島にも渡り、一方では日本海を通じて北海道から沿海州にも広がっていく。
日本産の黒曜石が沿海州から出てきている。日本から行ったのに決まっているんだが、馬鹿な考古学者は北方から来た縄文人が大陸に持ち帰ったんだなんて妄想している。
朝鮮半島からも1万年前になると土器が出るようになる。
これも馬鹿な日本の考古学者は日本の土器と韓国の土器が一緒だから韓国から土器が伝わったのだなんて言う始末。
本当に日本の学者はバカばっかりだよね。
縄文人は地球温暖化で南から日本にやってきたように、日本から大陸にも行ったのだ。
だから、アイヌの祖先の縄文人の言語が朝鮮語に近いところがあるのは当たり前。
インドネシア語と日本語が近いのも当たり前なのだ。

391名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 17:45:13.530
>>390
抱合語

392名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/13(水) 18:59:46.03O
本来のアイヌ
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/1/1/11e6e324-s.jpg

最近のアイヌ
http://pbs.twimg.com/media/B1LoZGeCQAEhbkd.jpg

※下の写真は現在、アイヌ社会の中に猛烈な勢いで背乗り実行中の、アイヌの民族衣装を着た朝鮮人、
通称「ザイヌ」民族
たち。

393名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/08(月) 00:00:14.300
936 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/03(水) 11:47:07.42 0
1から4までの数詞には韓国語とアイヌ語とヨーロッパ諸語に高い共通性が見られるので大韓アイヌヨーロッパ大語族が成り立つ可能性がある
よって韓国人はアジアの白人である事実が確定してネトウヨは涙目となる

394名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/08(月) 18:35:20.150
白人の遺伝子が無いんだから白人の言語と共通してるということは
征服された可能性が高いという事なんだがな

395名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 01:39:24.140
    アイヌ朝鮮同和 100億円以上のぼったくり、無駄な税金が使われる
 ユーチューブ 【DHC】虎ノ門ニュース 2019/6/7(金)上念司×大高未貴×居島一平
   
      https://www.youtube.com/watch?v=Tc75IrYtlqI

396名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 19:13:07.920
アイヌは縄文人の直系の子孫だ。
縄文人の遺伝子であるY-D1b1は本土の日本人の35%に入っている。
他のDNAは弥生時代以降になって大陸からやってきた連中。
そいつらはアイヌと交わって現在の日本人になったのさ。
先住のアイヌをもっとリスペクトしろよな。
これを差別しようとするネトウヨは日本人とは違う生き物なのだろう。

397名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 19:33:39.970
加伊って本当にアイヌ語なの?

398名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/08(土) 21:10:46.110
/

399名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 01:50:48.210
しげ、名前も名乗らずに思わせぶりな事言う
この種の書き込みに浮足立つのは相手の思うツボだからやめた方がいいよ。
いつでもかけて来てと言ってるんだから本当にしたいなら自分から掛けてくる筈
それをしないという事は君が自分を求めるのを見て自尊心や虚栄心を満たそうとしてるだけだよ
最低のクズの所業

400名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/09(日) 15:21:38.360
/

401名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/16(日) 06:52:15.140
Y染色体の変異を研究してわかった、人類の歴史

Y染色体の変異を古い順にアルファベットで分類した結果、現在、AからTまで分類されている
Aは最古の人類であり、現在の人類だとブッシュマンやホッテントットがAの典型
そこからピグミーのBが別れ、そこから別れたCが最初にアフリカを出て、ニューギニアや太平洋、豪州アボリジニ等になった
そこからDEの共通祖先が別れた。彼らはYAP遺伝子というものを持つのが特徴で、その後DとEに別れ、Eはアフリカに戻った
CからFが別れ、FからGHIが、IからJKが別れた。Jが聖書のアブラハムであり、別れてJ1がアラブ人、J2がユダヤ人になった
KからLMNOPが別れ、PからQRが別れた。その後MからSが、LからTが別れた。

一般的白人はR、一般的黄色人種はO、一般的黒人はEである。また、アメリカ原住民はQ、シベリア原住民はNである。
日本の縄文人はD、弥生人はOである。つまり弥生人は一般的黄色人種の変種であるが、縄文人は独自の種であり、黒人に近い

402名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/16(日) 10:13:12.130
黒人にEが多いのはアフリカ出戻り組に征服されたからだよ

DやEが黒人に近いわけじゃないぞ

403名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/16(日) 21:46:57.600
「黒人に近い」のはD
Eは一般的黒人そのものであって、「近い」のではない

404名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/16(日) 23:45:34.080
アインシュタインもヒットラーも黒人かよ

405名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/20(木) 00:21:59.130
ハプロEなんだからアインシュタインもヒトラーも黒人だろ

406名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/20(木) 00:55:30.940
問. これこれの p が素数であることを示せ。
答. p だから素数です。

407名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/20(木) 01:10:19.600
/

408名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/21(金) 08:33:18.700
>>392
下の写真って朝鮮人っぽいか?朝鮮のエラ張りはもっと桁違いにキツイぞ?
単に「アイヌの服を着てみた和人」でしかないんじゃね?
あと、アイヌ団体と在日団体はマイノリティ同士として交流を深めていて、
こういう写真の中には交流の一環だったりするものがあるが、
そのことが入れ替わりや乗っ取りなるものと言われるのはバカだろw
入れ替わりや乗っ取りの実態はぜんぜん明らかになっていない
かえってザイヌ連呼が疑わしくなる
ちゃんとソース出せ

409名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/21(金) 08:34:05.230
>>394
言語の話で遺伝子を持ち出すバカ

410名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/21(金) 10:34:32.320
/

411名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/21(金) 11:47:11.500
まあ、バンツー族もスーダン族もみんなハプロEなんだから、一般的黒人で合ってるだろ
アインシュタインやヒトラーはその傍流だろう

412名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/21(金) 12:08:50.870
/

413名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/21(金) 16:17:49.100
人間=遺伝子 と考えるバカには、中身がない

414名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/21(金) 21:07:02.370
/

415名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/22(土) 17:21:14.430
アイヌ語講座とかNHKでやればいいのに

416名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/22(土) 18:15:00.670
/

417名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 14:52:27.590
北海道のSTVラジオでは、アイヌ語講座をやっていたようだね

418名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/23(日) 15:12:16.190
/

419名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/22(月) 21:27:42.570
>>328
高句麗と百済はツングースだったらしいけど朝鮮人もツングースなの?

420名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/22(月) 23:30:31.280
>>419
・高句麗、百済、伽耶、ワイ、バク、などは言語が近かったらしい
・これらはツングースという説が有力だったが、ツングースとの言語の対応例は限られる
・新羅だけはこれらと違うというのが定説で、統一新羅が今の朝鮮語に最も近いというのも確実
・樺太3民族のうちウイルタだけが確実にツングース語で、ニヴフとアイヌはそれぞれ全く似ていない孤立言語

421名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/23(火) 00:59:06.610
>>420
アイヌは擦文文化人とオホーツク文化人の混血だろうけどニヴフはどこからきたんだろうな
ニヴフ=オホーツク文化人なんでしょ?

422名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/23(火) 02:07:25.630
>>289
九州と沖縄はイギリスとフランスで山分けだなw

423名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/23(火) 04:25:46.390
>>421
繰り返すがアイヌ語はニヴフ語にはぜんぜん似ていない
オホーツク人の遺伝子はニヴフと断定できるものではなく、
ユカギールとかカムチャダールとかのもっと北の要素だという説もある
それら北の言語もアイヌ語との類似は構造的なものに限られ、
その類似の連続性はアレウトやエスキモーとのほうが強い
アイヌ語も古い人名などに残る統辞法はそっちに似ている

424名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/23(火) 04:54:31.520
>>423
フゴッペ洞窟の彫刻は擦文文化人が彫ったの?それともオホーツク文化人?

425名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/23(火) 17:49:47.640
>>423
オホーツク人ってカムチャツカ半島からきたの?
外満州からサハリン経由できたのかと思ってた

426名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/13(火) 17:51:36.130
日ノ本と唐子の正体って何?

427名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/31(土) 07:17:30.530
アイヌ語ってアイヌ文化成立以前から蝦夷地で使われてきたの?

428名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/02(月) 03:22:41.980
サハリンにアイヌは南部にしかいなかったから多分北海道からサハリンに進出したんだよね

429名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/02(月) 13:09:34.520
>>425
アイヌに大陸的な要素は言語も文化も遺伝子もカケラもない
>>427
東北のアイヌ語地名には北海道の地名との共通点が多い
ということはアイヌ語自体は上代以前からあっただろう

430名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/02(月) 17:29:34.120
>>429
東北のアイヌ語地名って江戸時代以降からついたんじゃないの?

431名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/02(月) 18:17:58.330
>>429
アイヌ文化はサハリンと蝦夷どっちで最初に発生したんですか?

432名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 02:15:31.790
>>430
福島の白河の関以北に特に多いアイヌ語地名が、
なんで北は松前まで幕藩体制の整った江戸時代以降に増えるんだよ
>>431
アイヌ文化と呼ばっる形態が整ったのは鎌倉時代以降の北海道だとされる
だがそれは「近代の和人がアイヌの風俗習慣として認識している形態の文化」が完成したのがその時期だということで
それ以前にアイヌがいなかったわけでも、北海道以外にアイヌがいなかったわけでもない

433名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 02:30:31.100
>>432
じゃあ日本語とアイヌ語で言語が全く違うのはなんで?そんなに昔から接触していたなら同系統になってる筈では?

434名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 02:44:15.340
>>433
言っている意味がわからない
もしかして、言語の「系統」について何か誤解していないか?

435名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 02:45:10.570
>>434
え?どういうこと?

436名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 03:22:30.710
>>432
アイヌ語地名って南東北にもあったの?
だとしてもアイヌ語地名ができたのは早くとも鎌倉時代後期からでは?

437名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 03:39:47.310
松前藩がアイヌに日本語の使用を禁止してたのにカムイとかメノコとか日本語からの借用語が多数あるのはなんでなの?

438名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 08:44:24.190
>>435
2つの言語が並立し存続しながらやがて両者が「同じ系統になる」
なんていうことはありえない
もしかして「なぜアイヌ語は早々に滅んでアイヌが日本語化されなかったのか」
と言いたいのか?>>433はそういう意味なのかそうでないのかわかりにくい
>>430
山田秀三の本を読んでいないの?関東にもアイヌ語地名はあるが、
福島までが多く関東以南で激減し、解釈も怪しくなると書いてあるよ
アイヌ語地名が「できた」って何?いつ「できた」なんて明確に言えるの?
記録されるのと口頭だけで伝わるのとでタイムラグが生じるのは当然だろ

439名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 08:54:27.030
>>438
すまんなんで日本語とアイヌ語は近くで話されていたのに祖語が違うのかって言いたかった

440名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 09:05:11.280
>>438
南東北以南の地名がアイヌ語というのは学問的根拠が無い俗説らしいが
アイヌ語の地名という根拠があるのは北東北までらしいぞ

441名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 09:12:24.310
>>438
そもそもアイヌ語自体が過去の言語と融合した言語なんじゃないの?擦文人とか縄文人とかオホーツク人とかいたんだろ?

442名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 12:28:02.440
>>440
そんなにきっちり分かれるもんかね
だったら「根拠がない俗説らしい」っていう根拠を示せよ
俺はもう山田秀三という名前を挙げたぞ
>>439
祖語が異なる、ということは系統が違う、ということだが
系統の異なる言語が近くで話されているなんて世界ではよくあることだろう
なんで言語学板にいてそんな事も知らないのか逆に不思議でならない
煽り抜きで

443名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/03(火) 17:02:45.030
>>442
もしかしてバチェラー神父みたいに富士山がアイヌ語由来だと思ってる系の人?
北海道と北東北以外のアイヌ語由来説は左翼系アイヌ語学者ですら否定してるぞ

444名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 00:58:40.260
アイヌ語学者M「だから、シロートはこわい!!!」

445名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 02:21:46.850
アイヌとイヌイットの語源って同じ?

446名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 11:07:17.180
>>443
日本全国にまで地名語源をアイヌ語に求める人がいるのは知っているが、そういう話じゃない
南東北にも関東以上には見られて、境界線は白河の関
山田秀三がそう言っている
左翼系アイヌ語学者って誰だよ
ポン・フチ(和人)か?
名前ぐらい挙げろよ
できなきゃただのハッタリとみなす

447名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 19:34:30.470
>>446
丹菊逸治

448名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 20:17:12.690
>>446
へえじゃあそのアイヌ語地名とやらを全部書いてみてよ
語源も一緒にな

449名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/04(水) 22:56:47.480
>>447
ニヴフ語の研究者だろ?アイヌ語地名の研究はしているの?

450名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 00:46:39.750
>>449
ニヴフ語とアイヌ語の専門

451名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 02:10:43.020
r

452名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 17:57:29.820
>>421
オホーツク人はアイヌやニブフに吸収されて滅亡した
オホーツク人=ニブフではない

453名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 17:58:56.520
本州のアイヌ語地名ってのは実質縄文語地名という事だから
アイヌが本州に渡って来たわけじゃない

454名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 18:46:49.810
>>453
根拠はあるの?アイヌ語が本州起源なら日本語を掻い潜ってきたことになるからかなり無理があるだろ

455名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 22:53:14.120
根拠も何も北海道にも本州にも縄文人がいたことは事実だろ

456名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/05(木) 23:14:27.930
>>455
それがなんでアイヌ語=縄文語になるの?

457名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 01:31:14.480
そんな事は一言も言ってない

458名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 01:35:00.920
>>453
アイヌ語に本州要素無いしアイヌは北から来たと思われる
多分千島列島ルートだな

459名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 01:44:34.270
u

460名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 10:23:38.470
アイヌは北海道が温暖な時期に本州から渡って来た縄文人が
寒冷化後の寒い北海道で生きていくために北から来たオホーツク人から寒冷地での
生き方を学んで出来た文化だよ

461名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 17:42:36.420
>>458
本州ではかつてアイヌ語が話されていたが
徐々にヤマトに同化されて消え
(マタギの山言葉などに一部は残存)
アイヌ語は北海道以北だけになった

アイヌ語が北から来た痕跡はない

462名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 19:27:00.200
>>461
じゃあ周りの言語が膠着語なのにアイヌ語だけエスキモー・アウレト語族と同じ抱合語なのはなんで?

463名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 20:16:51.040
おおっと、incorporating language と polysynthetic language の区別がつかない原始人のお出ましだ!
更には syntheticness と fusionality の区別もできないらしい!
サピアもデュポンソも草葉の陰でドン引きしてるぞ!
「だからシロートは怖い!」

464名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 22:06:33.810
>>462
オホーツク人の影響でしょう

465名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 22:29:07.360
>>464
ならやっぱりアイヌ語は北から渡来したってことじゃん

466名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 00:51:56.000
z

467名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 01:00:05.190
笑うしかないな

468名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 01:48:23.520
>>453
だから本州のアイヌ語地名は安土桃山時代以降につけられたものだっつーの

469名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 01:53:14.100
>>432
江戸時代青森にアイヌ人が住んでたの知らないのか?

470名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 11:49:38.240
>>468
どうしてアイヌがいない地域にアイヌ語地名が付くの?

471名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 13:33:15.120
>>462
古アジア諸語も含め、抱合語や複統合語の連続体があって、その南限がアイヌ語なんじゃないの?
ちなみにアイヌ語はユーラシア及び諸島嶼の東端地域において人称接辞を持つ言語の南北の連続体の南限でもある

人称接辞の有無に関しては、主語表示のみだがトゥングース諸語の内部にも境界線があり、
中国語と接触した満洲語だけがそれを持たない
同じく蒙古諸語においても主語人称接辞を持つのはブリヤート語・オイラート語・ダウール語などで
最も中国語と接触したと思われる狭義のモンゴル語だけが持たない
日本語と朝鮮語が人称接辞を持たないのは周知の通り

アイヌが北から来たというより、
中国語と接触して人称接辞を失った言語特徴の波が
言語の枠を超えて西から東、南から北へと移動していったんじゃないの?

472名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 20:10:00.650
>>469
津軽のアイヌはあとから南下してきたものだっていうのが定説
津軽海峡はお互い対岸がよく見えるし、
宣教師文献によると戦国時代までは秋田あたりまでアイヌの通商船が来ていた

473名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 20:19:06.610
>>472
だから南下してきたアイヌがいたからついた地名だって言ってるじゃん

474名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/07(土) 23:29:19.140
>>470
は?江戸時代北東北にアイヌがいたの知らないのか?

475名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/08(日) 01:44:50.770
b

476名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/08(日) 05:38:37.520
お話にならないとはこのこと

477名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/08(日) 09:47:03.750
>>473
地名を付けたのはもっと前に先住していて、古代〜中世の間にいなくなった蝦夷
その間に蝦夷は渡党とよばれたような和人化したグループになり、和人と混ざった

南下してきたのはもっと後に新しく来たグループだから別
お前の蝦夷アイヌ説否定ありきとは立場が違う

478名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/09(月) 01:32:40.200
^

479名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/09(月) 13:45:50.390
東北のアイヌ語由来地名のうち河川を指す「内」「別」は内陸部に分布しているので後から海を渡ってやってきたとしたら不自然

480名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/09(月) 21:16:16.530
>>477
で?ソースは?

481名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/10(火) 01:43:06.450
y

482名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/10(火) 13:25:37.700
>>480
東北古代史の本を漁ってれば普通に常識だぞ?w

483名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/11(水) 01:18:37.770
d

484名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/13(金) 16:50:41.340
>>482
いや東北の蝦夷は水田稲作やってたからアイヌとは別の民族だろ
東北のアイヌ語地名も近代以降につけられたものだと思う

485名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/13(金) 21:22:38.530
農業やめたら違う民族になれるのか

486名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/14(土) 01:34:50.730
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487名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/14(土) 07:50:07.710
>>485
アイヌの文化に農業なんてないからな

488名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/14(土) 09:26:33.990
>>484
近代以降にそんなにたくさん意味のわからない地名を付けられる理由がまったくない

489名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/14(土) 10:50:30.770
元々あった地名が登録されたのが近代という話じゃない?

490名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/14(土) 12:21:04.170
命名自体が近代だといい張ってる人に根拠を聞きたい

491名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/14(土) 17:14:34.450
>>490
古くからついてたという根拠もないだろ

492名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/15(日) 01:27:45.430
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493名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/15(日) 10:52:09.950
>>491
秋田県の比内郡は古代より存在するがアイヌ語を語源とするとされている

494名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/15(日) 19:26:17.250
>>471
何それ?アイヌは本州からきたって言いたいの?

495名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/16(月) 00:51:55.650
q

496名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/16(月) 11:53:12.690
>>471はアイヌは近代になってから北海道から南下してきたと思っているらしい

497名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/16(月) 11:56:45.700
>>496>>471>>491に訂正

>>494
かつては樺太・千島・北海道・本州東北に分布していたアイヌ語の話
かつての東北と関東・中部、すなわちアイヌ語と日本語との境界が、
東アジア東端における人称接辞の表示の有無の境界線に相当するという話だ

498名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/17(火) 00:59:05.930
o

499名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/23(月) 17:36:08.960
>>496
むしろそれ以外にどういう解釈があるんだ?
実際アイヌ文化の成立は13世紀以降だろ

500名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/23(月) 17:51:22.040
>>499
中世以後に東北各地の細かい地名を付けたのがアイヌだ、っていう解釈は非現実的でおかしい
その頃には和人社会がすっかりできあがっていて、アイヌの入り込む余地はない

501名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/23(月) 18:11:13.000
>>500
え?江戸時代北東北にアイヌが住んでたのご存知ない?

502名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/23(月) 18:17:03.510
insuってどういう意味のアイヌ語?

503名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/23(月) 18:28:27.950
>>501
それは津軽半島だけだろ
あと下北半島にもいたか
北東北全域なんてことは全然ないんだよ
そんなこともご存知ない?

504名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/23(月) 18:34:58.710
>>503
記録に載ってないだけで他の北東北にも入ってるアイヌがいたんだろ

505名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/26(木) 01:08:20.560
>>504
認識がデタラメすぎ
話にもならない
中世以後なら東北の文献でいくらでも否定できるよ

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