sageのアクセントスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1sageの弟子2015/12/06(日) 21:52:18.740
ここはアクセント論の権威sage様の監修によるアクセントスレッドです。
sage様をリーダーとしてアクセントについて語りましょう。

2名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 23:01:24.860
なんだhageのスレじゃないのか
開いて損した

3sageの下僕2015/12/06(日) 23:55:02.460
あげますあげます

4名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 02:32:34.180
終了。

もはや転載禁止なんておまじないにもならないけどな。

5sageの下僕2015/12/07(月) 02:43:01.520
転載禁止?何の話?

まだsage様が来ていないのに勝手に終わらせないでよ!ぷんぷん

6名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 04:41:40.780
>>5
どこのスレタイにも付いてるだろ「転載禁止」
ごく最近「無断転載禁止」になった。
ひろゆきとジムの抗争は法廷に持ち込まれるわけだが、
自身たっぷりのひろゆきの態度からして、ジムは不利と思われる。
正直、殆ど管理もしないで権利ばかり主張する現体制に、今後の期待はできないから、
ダメ元でまたひろゆき体制になることを願う。
そもそも、管理や削除の放置は、権限のある人数の減少もさることながら、
権利の正統性が不明瞭という原因が大きいから、
法廷で決着がつくなら何れにしろ改善される、かもしれない、ような気がしないでもない。

ま、このスレに書くことじゃないんだろうけど、
こんな糞スレはチラ裏代わりに使ってもいいだろ。

7名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 06:02:43.420
どこもかしこもなんJ弁の奴だらけになって過疎化が進んだのもその外人が原因か!

ひろゆき監督再登板を!

8名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 06:07:32.790
スレを潰すコピペ荒らしが蔓延してるのもこれが原因だったのか

9名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 06:08:17.040
そりゃ外人に管理人は務まらんだろうなぁ

10名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 12:42:29.260
お?レイシズムスレか?

11名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 14:47:49.790
レイスは関係無い。他国の人間には難しいということ。

12名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 18:50:43.330
まあまあ
これからはここがSAGEと楽しい仲間たちのアクセントスレだから
よろしこ

13名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 19:04:16.450
>>7
なんJが流行ったんは、また別の理由があると思うで。
せやけど、ν速系の勢いが弱うなったんわ、不毛な転載議論のせいもあるやろな。

>>8
それもまた別の話や。マジレスばかりで済まんが。
この板に関して言えば、元から旧かなキチガイとかも居ったし、
連投規制が無いに等しいからな。

>>9
日本語できない奴に日本語掲示板の管理なんて所詮無理だったわけだ。
おとなしくpinkだけ管理してれば良かったのにな。

>>10
短絡な人ってある意味うらやましい。

>>11
息子には少し期待したんだけど、所詮技術屋だっただけやな。

>>12
いや、ここは俺様のスレにするで。
登場もしないSAGEとかいう奴より、よほどええやろ。

14名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 19:14:54.350
あげまん

15名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 20:57:52.430
>>13
あんたもエセ西日本弁じゃのう(笑)

16名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 22:11:00.580
断定の「だ」と「や」が混じる奴は100%エセ関西弁

17名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 22:15:19.900
やだ

18152015/12/07(月) 22:23:11.290
>>16
そうでもない

19名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 22:59:58.740
年賀状のアクセントが気になる季節というか、平板年賀状がうざい。

20名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/08(火) 02:43:46.010
>>14
Wikipediaが堂々とマンコ説で笑えるw

>>15-16
なんJ風似非関西弁がお気に召したようで^^

>>17
「い」が脱落してもアクセントはそのままやな。

>>18
ファッ!? どっちなんや!

>>19
ヒョー・ショー・ジョー!

21名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/08(火) 11:11:42.280
エセ関西弁死ぬほどきらいだわ
それが狙いなんだろうけど取り敢えず釣られておいて言っとこう

死ね

22152015/12/08(火) 19:12:55.330
なんJ風でもないつまらんエセ西日本弁

23名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/08(火) 22:17:56.610
伊吹文明衆議院議員が「規則」を中高で発音してたけど東京式も京阪式も頭高じゃないの?

24152015/12/08(火) 22:22:56.230
京阪式ではHLLやのう。

25名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/08(火) 23:06:25.920
個人でも揺れはあるからしゃーない
普通はHLL

26名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/08(火) 23:14:29.330
エセ関西弁ではそのHLLの語をLHLで発音して変になってることが多い

27名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/08(火) 23:51:37.770
エセ関西弁ってのは如何に関西弁っぽく聞こえるかを最重視しているからな
東京弁は「たまご」みたいな中高が少ないのに対して近畿方言は中高が豊富だ
だから中高には近畿方言らしさを感じるのさ

28名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 02:52:25.270
>>23
特殊拍回避で中高になる典型例かと

29名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 03:41:53.440
>>27
言語学用語でいう「過剰修正」現象だな

30名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 05:42:30.290
「四国」は関東弁では、「し」が無声音化するから「こ」にアクセントが移って(L)HLになるらしいのう。

31名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 06:22:40.190
>>21
あえて釣られるなんて、かっこよすぎ、しびれるわ。

>>22
後学のために聞いとくけど、例えばどこをどう直すと、よりなんJ風になるんや?

>>30
わい関東やけどHHLやで。

32名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 17:31:51.140
関東でHHLて
イントネーションが崩壊してまんがな

33名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 19:19:53.870
>>30
四国に住んでるけどよく聞くのはHHLかHHHのどっちかだな

34名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 19:31:16.790
近畿方言ではHLLであってるよな?
俺は京都人だけど「四国」なんて耳にする機会がなくて自信がない

35名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 19:41:51.260
HLLやわな

36名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 20:35:13.490
>>27
だが本当に中高大好きなのは北奥羽

37152015/12/09(水) 22:31:34.340
>>31
誰が気持ち悪い言葉使うようにアドバイスするかよw

38名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 23:47:15.850
「だったんや」とか聞くと身の毛がよだつわ

39名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 08:55:51.040
>>32
ほう、そうなんか。

>>33-35
いろいろ試しに発音してたら、もうどうでもよくなってきた。

>>36
へえ。

>>37
なんや、わけもわからんで突っ込んでたんか、つまらん奴やで。

>>38
そうだったんやな。

40名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 00:31:03.960
SAGE様〜
ご降臨ください〜

41名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 05:15:13.830
SAGE!
SAGE!
SAGE!
SAGE!

42名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 14:27:41.290
ALL HAIL SAGE

43名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 15:55:18.430
AGEAGEAGEAGE

44名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 22:29:40.080
God save our gracious SAGE Long live our noble SAGE God save the SAGE

45名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 14:48:30.420
高校駅伝で優勝した広島県の高校の監督

すごい遅上がり

46152015/12/20(日) 20:54:54.380
ほ〜!

47名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 21:41:03.120
デカパン「ホエホエ」

48名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 22:38:34.360
げっそりげつようび〜
??? ? ?? ?
( ヽ´ω`  )
?? ? ? ???

49名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/21(月) 00:08:53.240
テンアゲ

50名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/21(月) 08:28:56.89O

51名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/21(月) 20:04:22.200
下げ

52名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/22(火) 10:04:18.230
今コミタンと

53名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/22(火) 18:29:41.480
今でこそ大学生が深夜アニメの話題で盛り上がってるが、一般的にアニメ=キモオタなイメージもあったじゃん
だからこそ、〇〇(アニメ)の円盤買った?とか一般に分からないような言い方が生まれてきたんじゃないの?
それがネットとかで広まって、一般にも意味が分かるくらいには使われてるんだろ

54名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/22(火) 23:11:58.980
スポンジボブの主なキャラは七つの大罪をベースに作られている。
ゲイリーは暴食、
カーニは強欲、
イカルドは憤怒、
パトリックは怠惰、
プランクトンは嫉妬、
サンディは傲慢、
スポンジボブは色欲(他への強い愛)。
---R2Hikaru

55名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/23(水) 01:09:04.430
キモいなぁキモいアニメで盛り上がるとか

56名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/23(水) 02:26:53.400
うんぽ

57名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/23(水) 17:51:18.610
え???

「クリスマス」だって???

ふ、ふざけるな?????

誇り高き学習院生なら、12月は「天皇誕生日」?????

学習院生であれる喜び????

日本に生きる喜びを噛み締めながら????????

国旗を持って皇居に出向こう??????

異教の慣わしに惑わされず、圧倒的成長だ????????

58名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 19:17:27.740
教皇、強硬、恐慌、凶行、強行は、標準語ではすべてほぼ同じアクセントですか?
教皇だけははっきり違うアクセントのように思うのですが、それは方言?

59SAGE2世2015/12/24(木) 19:24:10.140
>>58
アクセントに良いも悪いもありません。
全てのアクセントは神の前に皆平等なのです。

60名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 19:27:07.840
良い悪いという価値判断ではなく実証的事実として同じか異なるかを知りたいのですが。

61名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 19:45:23.390
クリスマスイヴにそんな小難しい事考えてどうすんの(笑)

62名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 20:12:52.390
さみしさをまぎらす

63名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 20:14:36.970
死にたいな

64名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 20:24:47.680
個人の主観でも構いません。みなさんのご見解を知りたくて。

65名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 20:26:38.860
何かいいことないかなあ

66名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 22:21:08.430
方言でもないと思います 以上

67名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 23:06:40.660
おっぱい揉みたい

68名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/25(金) 13:51:59.140
アクセント論の権威

69名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/25(金) 20:11:00.490
パンテーンのCMで
綾瀬はるかが「まるであの頃の髪みたい」

と言うが、普通「あの頃の髪」と固まりでいうのが自然なのに、「髪」で上がるから変。

70名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:21:06.380
六曜が差別って意味わからねーよ

71名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 01:59:54.170
アクセント記号打てる?

72名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 04:30:45.210
ブッチャー

73名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 06:06:54.260
まるであのころのかみみたい

LHH LHHLL LHLLL (綾瀬はるか)

74名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 19:23:04.470
真っ赤な嘘だった完全匿名制とログ販売疑惑

75名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 20:09:56.600
日本政府第4レポート

76名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 20:52:26.970
Pinterest が提携している企業の数は増加の一途です。
そこで Pinterest のプライバシーポリシーを改訂して、提携企業に関する説明を追加することとなりました。
提携企業には Pinterest の関連アプリの開発企業をはじめ、Pinterest や Pinterest のスポンサーに対し「おすすめ」や広告効果の解析、改良をアドバイスする企業も含まれます。

この度の変更につきましては、改訂版プライバシーポリシーをお読みください。

77名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 23:33:20.200
取得時効か

78名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/28(月) 17:43:39.600
留置的効力

79名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/29(火) 14:21:48.910
担保権の対象となっている物または権利が消滅した後、その変形物の価値を握持することにより債権を充足させることができる効力のこと。先取特権、質権、抵当権に存在する。

80名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/30(水) 14:58:38.750
よく考えたなとは思う

81名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/02(土) 19:20:11.370
こんなアホな工作しなくても
民主よりマシなのは皆わかってるのに

82名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/05(火) 19:32:52.700
ここだけが唯一正当なアクセントスレって事か

83名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/08(金) 20:12:10.490
サランラップ職人の匠の技

84名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/12(火) 18:23:13.210
ドイツ、移民をオーストリアに送還

85名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/14(木) 22:46:17.160
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の
参議院議員が3分の2以上を超えると、日本人の悲願である改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆

86名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/20(水) 23:51:09.170
方言板が、人類学板から出てきたコピペキチガイ荒らしによって荒れ果ててるから言語学板に戻したいものだ。
何故あんな荒らしの規制すらせんのだ

87名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/23(土) 14:07:19.040
フリーター「営業の人は大変だね、スーツ着て(笑)」

88名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/24(日) 04:12:49.910
モニカ?

89名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/24(日) 20:05:19.160
でも円盤966枚

90名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/04(木) 20:14:02.580
!たぶん!

91名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/14(日) 02:15:38.330
SAGE様
降臨してくださいませ

92名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/21(日) 01:04:25.600
ハイル・サゲ!!!!

93名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/26(金) 14:58:57.660
おもんないもん

94名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/05(土) 23:28:45.630
たまげたなぁ

95名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 05:45:34.720
動詞における土佐・静岡共通アクセントの謎を解け!

96名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 12:37:58.440
静岡弁のできるHLLは できたHLLみたいに 過去形のアクセントに現在形が引っ張られた形と
金田一春彦に指摘されてる

土佐弁は知らん

97名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 18:53:51.110
おお、まともにレスが来るとは! なるほど。
サンクス。

そう言えば「できた」って東京式も京阪式も同じなのか。

98名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 19:06:09.620
実際には近畿方言の方が幾分ピッチが高い気がするのだがどうだろうね

99名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/10(木) 21:16:51.290
アニマル浜口「2銭20年」

100名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/11(金) 17:47:23.630
コミュニスト

101名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/13(日) 02:20:38.230
クッソ腹たつ

102名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/16(水) 18:39:50.640
cottage

103名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/11(月) 19:57:34.640
時止めと金縛り両方使える

104名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/24(日) 19:48:22.800
英語名のキャクタス(Cactus)は、古代ギリシア語でとげだらけの植物を指すのに使われたカクトス(κ?κτο?) という単語がラテン語のカクトゥス(Cactus)を経てとりいれられたものである

105名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/26(火) 00:46:39.110
宮澤エマ 「ひはん」HLL

106名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/30(土) 07:58:16.570
熊 隈 論争をしてください。

これらのアクセントって

107名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/30(土) 12:21:23.470
 ‥どちらもある

108名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/30(土) 19:46:00.700
現代の東京でのマジョリティーは?アクセント辞典では?

109名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/04(水) 12:44:56.600
NHKで熊ニュースがあったら気を付けて聞いてればぁ

110名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/04(水) 12:57:15.760
2009年、全国のNHKアナウンサー493人を対象に行なった調査では「放送に使うのに望ましい」と答えた割合
「熊」 尾高型アクセント:840.%  頭高型アクセント:52.0%

「新明解国語辞典」 初版(1972)〜第三版(1981):尾高型
  第四版(1989)からは頭高型を併記

「日本国語大辞典」
 尾高型‥‥標準アクセント
 平安・鎌倉期は低低型
 現代京都アクセント‥頭高型

111名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/04(水) 16:09:45.140
標準アクセントってキモい言葉だな

東京アクセントでよかろうに

112名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/04(水) 16:41:24.070
東京式アクセントとは言うが

113名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/04(水) 16:57:13.000
東京式=乙種のことじゃないの?
ある程度の統一性がある京阪式=甲種と違って乙種は標準語のアクセントとかけ離れたものも多いし
標準語のアクセントと言いたいなら結局「標準アクセント」にしかなりそうにないような

114名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/04(水) 20:18:00.810
>>110
840%ってなんだ…
48ってことか?なら結構半々なんだな

で、元々はLHの方なんだな。 東京では。

では、隈は? この使い分けがあるのか無いのかぎ気になる。

人によってバラバラでカオス状態なのかな?
静岡の男子は熊がHLで隈はLHでしょ!と言ってた

115名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/07(土) 21:10:49.180
くまのぬいぐるみ
HLLLLLLL

魔法つかいプリキュアでの使用例

116名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 00:55:32.870
どこそこのだれそれはこう言ってたとか一人ずつ書いてたらキリないだろ

117名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 01:01:05.790
「青く」、「高く」のアクセントって
HLL?それともLHL?
どっち?

118名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 01:12:31.010
>>117
HLL

大阪でならLHL

119名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 01:15:41.460
ここによると二通りあるようだけど
http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/ojad/search/index/word:%E9%9D%92%E3%81%84

120名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 01:19:11.890
>>119
そのサイト、ポルトガル語のアイコンがブラジルの国旗になってる
英語は星条旗ではなくユニオンジャックになってるのに

121名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 01:21:24.030
天下の東大だぜ

122名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 01:49:53.900
台湾の国旗くらいどうにかならんのかと思ったが
東大なら国立だからいろいろと面倒臭いんだろうな

123名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 04:31:15.120
青天白日旗がヤバいなら代わりに香港の「国旗」で済ませればいい
http://football-uniform.up.seesaa.net/image/B9E1B9C1B9F1B4FA.gif

124名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 06:00:06.760
東京人のアクセントは「高く」がHLLからLHLになってきているようだな

125名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 09:01:48.160
なんで関西弁になってまんのん?

126名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 12:40:35.390
別に関西の真似をしたとか影響を受けたと言うんじゃないから

127名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 15:56:10.510
逆に関西弁だとLHL以外にHHLってアクセントも出てきてるぞ

128名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 18:42:51.490
熊本県から「くまモン」の公式アクセントの発表来たな。LHHHと発音して欲しいとのこと。
前からちょくちょく言われては居たが。
デジモンみたいだな

129名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 18:51:18.080
平板なんて美しないのにね

130名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 19:28:00.790
アクセントに関して役所が公式に決定する権限もないのだが

131名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 19:30:00.170
別にアクセントだけじゃなく、言語は誰のものでもないんだがね

132名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 21:13:02.860
熊本弁的にそうなのだろ 知らんけど

133名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 23:46:14.180
日本語一般のアクセントを熊本県庁が決める権限は無いに決まってるが
ゆるキャラの名前のアクセントをプロモーターが決めるのは興行上重要な権限だと思うぞ

134名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 23:53:56.790
sageってどこに消えたの?

135名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/09(月) 12:09:45.830
役所が何か言うとそれが公式の規範と受け取る人も多い。
と言うか、質問する人もアクセント規範をもとめて質問している
役所も回答には気を使わないといけない
くまもんを頭高アクセントで言っている人についても否定しない方がいいだろう
アクセントではないが、日本の国号はニッポンが正しいのか、ニホンなのかと政府に正した人があるが、政府はどちらとは回答しなかった
漢字の読み方を公的機関が決定するとも取られる回答は回避したのだ

136名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/09(月) 18:58:44.970
一つの言語で国名が二つもある国なんて他にあるのかね

137名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/09(月) 19:46:53.400
「コロプラ」
遅上がりに聞こえる

138なんやか ぱよぱよちーん©2ch.net2016/05/09(月) 20:34:34.670
外人、日本からsageを輸入するもついついセイジと読んでしまうの巻

https://en.wiktionary.org/wiki/sage#Etymology_3

Etymology 3[edit]

Borrowing from Japanese 下げる ‎(sageru, “to lower”).

Pronunciation[edit]

Properly /sa-ɣe/, which is the closest pronunciation of Japanese 下げ ‎(sage), though often confusedly as /seɪdʒ/, akin to the homographic word of English origin.

Interjection[edit]

sage
1.(Internet slang) Word used in the email field of imageboards to prevent a bump of the post. Used as an option rather than a word in some imageboard software.

Verb[edit]

sage ‎(third-person singular simple present sages, present participle saging, simple past and past participle saged)
1.(Internet slang) The act of using the word or option sage in the email field or a checkbox of an imageboard when posting a reply

Usage notes[edit]
This word is specific to imageboards. The original purpose of sage is to not bump a thread if one deems one's own post to be of little value.

139名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/09(月) 20:42:12.520
ニッポン、ニホンどっちだとか、
イバラキ、イバラギどっちだとか、
三浦知義、かずよし、ともよし、どっちに読むべきかとか
くまもん、く\まもん、どっちだとか、
信号の色は青なのか緑なのかとか、
そういうのはどちらかが間違いということはないのが日本語です

140名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 19:26:19.340
伊勢志摩サミットの伊勢志摩をLHHHと言うのが気に食わない。

141名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 19:30:58.120
伊勢志摩サミット  HLHLHLLL

LHHHHLLLだと「伊勢志摩」ではなく「伊勢島」に聞こえる

142名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 20:04:02.150
伊勢志摩サミットで一つのprosodic unit なんだから、その中でアクセントが凸凹になったら気持ち悪いじゃん

143名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 21:01:14.020
京都HLL+サミットHLLL=京都サミットLHH HLLL みたいなもんだわなぁ

144名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 21:34:31.420
>>142
HLLHHLLLが一番自然に感じる気がする
「伊勢と志摩は違うunit」「サミットは直前のunitと融合」の
2つを無理やり両立させたような

145名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 22:06:17.700
なんていうか、どう読んでも違和感が拭えない
日本語の発音法則が想定してない種類の複合語という感じがする

146名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 22:21:05.340
結局、標準語ではLHHHHLLしかないんだよ

147名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 22:26:24.160
>>144
「滋賀三重チーム 対 岐阜名古屋チーム」と言うとき
滋賀三重LHHHチーム 岐阜名古屋LHHHHチームと言いたくなるぜ
滋賀三重HLHLチーム 岐阜名古屋LHHLLチームとは言わないよぉ
あと伊勢志摩HLLHはどう逆立ちしても無いアクセントだわ

148名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 22:48:12.060
滋賀は現地アクセントでLHやから

149名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 23:52:49.030
ホンマかいや

150名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/14(土) 23:54:10.590
 てか、そもそも現地アクセントの話をしてるんじゃないから

151名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/15(日) 00:42:06.490
ホンマやがい。

152名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/15(日) 01:41:25.410
まあでも地名は現地アクセントを優先して欲しいもんだよね
標準語でわけわかんないアクセントで読まれると気持ち悪いと感じちゃう

153名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/15(日) 01:47:08.580
関西人やけど滋賀に馴染みがないから俺はHLと言ってたけど、滋賀の人や滋賀に馴染みのある人はやっぱりLHで言うね。

154名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/15(日) 02:02:37.760
俺も京都人でHL派やったけど、他地方の人間と関わるようになってLHってアクセントも覚えた

155名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/15(日) 03:41:12.870
元阪神赤星はなぜか「ない」だけ京阪式を習得してずっとLHと言ってる

156名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/15(日) 20:33:10.150
>>152
じゃあ、ナゴヤって平板アクセントで言えよ
あと、シガの頭高は禁止、な

157名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/15(日) 23:38:43.920
>>156
そうして欲しけりゃ宣伝することだな

158名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/15(日) 23:46:26.630
名古屋って平板なの?
遅上がり平板でLLH?

159名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/15(日) 23:46:27.310
>>156
お前は名古屋人なのか滋賀人なのか?

160名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/29(日) 08:49:27.890
ふんいき のアクセントってどうなの?

LHHL?

161名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/29(日) 08:51:38.390
>>160
ふいんき と同じ

162名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/29(日) 09:16:53.890
フインキはLHLL 関西では違和感ないけど関東でもそうなのか。

163名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/02(木) 20:19:50.760
水辺にいる大きい鳥を「詐欺」って言うやつ大杉。 日本語発音の乱れ。

164名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/02(木) 20:30:15.070
時代

165名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/09(木) 18:05:34.020
都議会議員は奥多摩をLHHLって言う人多いな

166名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/09(木) 23:00:49.400
>>165
多摩市部に住んでるが、LHHLだな。

167名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/10(金) 02:17:19.040
平板じゃないんだ

168名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/10(金) 03:05:43.400
>>165
「奥多摩」が「奥 + 多摩」という意識があればLHHLになる
「オクタマ」という不可分の一語という意識だとLHHHになる

1691662016/06/11(土) 13:38:23.110
でも、なんか違う気がしてきた。 

170名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/11(土) 19:13:27.220
,

171名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/11(土) 22:15:46.300
>>163
熊を隈と言うが如し

172名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/17(金) 15:24:03.190
東京のほうでは近時、熊のアクセントはLHからHLになってきていると言われるが、
テレビのアナウンサーは社内研修でもあったのか、LHで言うようにしているようだな

173名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/17(金) 15:40:05.980
逆にHLからLHになったんでは?

174名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/17(金) 17:01:28.560

175名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/17(金) 19:06:16.050
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

176名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/17(金) 19:08:26.220
>>172
関東のアクセントは元から「ク」であって「マ」じゃない
マを強調したら隈に聞こえる
「眼の下の隈」のクマはマにアクセント

177名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/17(金) 19:33:49.200
ニュースではLHだね

178名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/18(土) 05:34:25.930
マスコミ語は十の言い方からしておかしいからな
「じっこ」とか言う癖に「じゅういっこ」と言い
「十はジツ」と読むとか言うから笑う

179名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/18(土) 06:13:04.490
>>178
じふ

じふ+こ=じっこ
じふ+いっこ=じゅういっこ

180名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/18(土) 07:54:59.170
,

181名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/18(土) 08:34:48.650
奈良、平安の昔から「十個 ジッコ」、「十一個 ジュウイッコ」だったが、伝統も忘れられ、
十がジュウだから十個はジュッコでないとおかしいと考える人が増えてきた
近頃はすっかり十個ジュッコになってきてしまっている

182名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/18(土) 08:36:22.480
>>176は個人的な体験の話
サンプル数をもっと多く取れば話は違ってくる

183名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/18(土) 11:45:24.300
熊のアクセントは >>174 のリンク先を見れば話が終わると思ったら
誰も見ないみたいだから改めて引用しておく
>「クマ」はアクセントが変化している(揺れている)語です。
>共通語の東京式アクセントでは2拍目が高い中高型ですが、現在は1拍目が高い頭高型アクセントも定着しているようです。
>
>アクセントの型を示している『新明解国語辞典』は、初版(1972年)〜第三版(1981年)までは中高型Aだけですが、第四版(1989年)からは頭高型@を併記しています。
>
>『大辞林』も同様です。

184名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/18(土) 11:58:27.390
十個(じっこ)をジュッコと言ってしまうのは現代仮名遣いの問題もあるよね
「言う」が「ゆう」ではなく「いう」ならば
「十」も「じゅう」ではなく「じう」と書くべきだし
キュウリ(胡瓜)も「きうり」でなければおかしい理屈になる
旧仮名使いに戻すべきだとは思わないけれど
中途半端に表音主義なのが気持ち悪い

185名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/18(土) 14:05:30.200
十個 zip ko → ジッコ
十 zip → ジフ → ジウ → ジュー

186名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/20(月) 01:47:12.220
広島カープOBの北別府学って鹿児島出身で高校まで鹿児島やけど遅上がりの東京式アクセントでやっぱり広島っぽいな
カープ一筋生活で身に付いたアクセントか。

187名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/20(月) 06:15:15.510
1975年、40年前の入団だしぃ

188名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/29(水) 21:11:18.440
ほんまダッカTVの植木って女は東海訛りで「居る(いる)」をずっとHLと言ってるよなぁ

189名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/29(水) 21:14:58.940
東海じゃなくて大分出身だったわ。

てか東京式アクセント地域での「おる」のアクセントってどうなんだ?
広島か岡山では逆にLHになるみたいやけど。

190名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/30(木) 04:58:11.540
大分は外輪東京式だが、いるHL、おるLHと他とは逆だな

191名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/30(木) 05:01:40.840
(北九州出身の舛添前都知事も大分と同じ方言地域なので同じだったな)

192名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/30(木) 05:45:51.250
不思議だなぁ 瀬戸内方言では「おる」がLHなんか。
なら「いる」も同じアクセントで言えばいいのに、と思うのだが 何で逆のアクセントにするんだ

193名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/30(木) 16:04:23.050
瀬戸内方言というくくりは不適当だろう
二豊(豊前・豊後)は外輪東京式だが、中国地方は中輪・内輪である
四国は東京式アクセントですらない

194名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/30(木) 20:54:23.060
そうか。

まぁでもあの辺の愛媛の東京式アクセント地域でも同様のアクセントだったと思う。

195名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/30(木) 21:53:45.420
アクセント分布図では、四国南西部の東京式アクセントは大分というより岡山風だとなっている

196名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/05(火) 21:51:12.700
アナウンサー(記者、レポーター、ディレクター)のアクセント間違いを本当にどうにかして欲しい。
上司が指導もしなんだな。

197名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/06(水) 06:13:33.530
「〜なんだ」は「知らなんだ」「思わなんだ」「せなんだ」のように動詞の未然形に付く

198名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/06(水) 12:22:18.050
 「せず」「せぬ」にではなく「しない」に付けるのは、「〜なんだ」という古風な語にそぐわない

199名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/06(水) 17:43:05.750
誤爆?

200名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/16(土) 07:37:00.080
広島の人おってか? おってない?

広島弁のアクセントについて聞きたい。
広島弁は東京式アクセントやが、遅上がりが強いからたまに関西弁と一致するんや。
隣の岡山弁では遅上がりじゃないから岡山の方が普通に関東っぽいアクセントなんや。

201名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/16(土) 12:58:19.220
聞きたいと言いながら断定してる

202名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/16(土) 14:59:09.920
でもネイティブの広島人の認識は
自分たちのアクセントは関東のもので
間違っても関西のアクセントではないというものだからな
外部の人間にどう聞こえているかは別として

203名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/16(土) 15:37:40.590
確認をしたい

204名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/16(土) 15:38:07.740
このセンテンスはどう発音するのか

205名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/16(土) 20:21:09.810
基礎は東京式アクセントで、それが遅上がりだということで解決するんじゃね

206名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/16(土) 21:17:25.580
広島弁で「ええ加減にせえ」って言うと遅上がりで京阪式と同じになるの?

207名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/16(土) 21:18:09.680
広島弁で「甲子園」と言うと、遅上がりで京阪式と同じLLHLLになるの?

208名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/18(月) 00:39:21.290
無料通信アプリ「ライン」

鹿児島と沖縄だけHLL

209名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/25(月) 15:50:12.640
>>196
それ。
「独自」がかなり気になるんですが、2音目にアクセントはおかしいですよね?
あと、「を」が多くて…
・改めて確認をさせていただきます。
など、
確認させていただきます。ですよね?

210名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/25(月) 20:35:40.980
「独自」の2音目にアクセントって
LHL と読むのか?
そんな発音聞いたこと無い

211名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/25(月) 20:38:31.850
俺も聞いたことない
ただの勘違いだろ

212名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/25(月) 20:41:02.030
>>210-211
若い子たちが使う、彼女とかクラブと同じアクセントで言う人が多いんですよね。
自分としては、特にアクセントはないと思ってるんですが。

213名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/25(月) 21:40:44.760
それ平板だろ
中高じゃねえ

214名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/25(月) 23:42:09.580
アクセント辞典では「独自」は、第一に頭高、第二に平板、と併記されている
中高も聞かないことはないなぁ

215名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 20:55:51.960
ヒロミは 三多摩 をHLLLって発音するのな

216名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/26(火) 22:47:56.640
 それでしっくり来るんだが

217名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 03:56:41.070
埼玉とまぎらわしいし、三馬鹿みたいに平板かと思ったわ

218名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/27(水) 20:23:35.210
さんたま
きんたま

219名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/02(火) 15:52:21.190
NHKのアクセント辞典2016年版が出たんだが、地元アクセントが併記されてるぞ

大阪の池田 HLL とか 愛知の稲沢 LHLL とか

220名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/08(月) 15:42:00.700
アクセントを音で判断できるサイトがあるけど、ほとんど再生できない。
スマホ用アプリでも4000円くらいするんだよね。OS変わったら使えないし…

221名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/20(火) 12:42:31.780
豊洲

メディアではLHH

都議会議員や区長はHLL

222名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/20(火) 16:53:21.530
大分
メディアではLHHH
地元人はHLLL

223名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/21(水) 18:41:43.270
三多摩
地元民はHLLL
一般都民はLHHH

224名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/21(水) 22:31:36.000
,

225名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/25(日) 16:25:02.770
キンタマ
一般人:LHHH
地元住民達(精子):「キンタマHLLLは我が郷土です」

226名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/25(日) 22:25:32.860
キンタマはLHHLだろ

227名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/25(日) 22:42:18.740
いやLLHLだな

228名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/26(月) 22:14:55.840
,

229名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/29(日) 20:09:13.470
「矢先」のアクセントは平板?尾高?

230名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/02(日) 00:38:02.020
四月=LHH ですから。
HLLを押し付けるのやめてくれる。

231名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/16(日) 04:56:54.220
上げろ

232名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/16(日) 16:03:05.940
五月は?

233名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/16(日) 19:23:03.560

234名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/18(木) 13:12:27.260
忖度 そんたく

日国大辞典では

東京式 LHHH
京阪式 HHHH

では今流行りのHLLLはどこから出てきたんだ?

235名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/18(木) 14:57:06.700
使い慣れない漢語はなかなか平板には言えない
まず頭高で出発して慣れてきたら平板化する
電車、映画など‥

236名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/19(金) 07:36:26.130

237名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/19(金) 17:26:14.600
イクラやオクラが頭高にならないのは
どちらもあまり外来語と意識されないせいか

238名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/19(金) 17:56:41.740
漢語とカタカナ外来語とは同列に論じられないかと思うが

239名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/20(土) 22:52:16.010

240名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/21(日) 00:22:05.030
>>234
「忖」は上声なので京阪式でLH〜、東京式でHH〜となるものと思ったが
そのような対応関係は保持されていないのか…?

241名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 09:29:49.680
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

242名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/21(月) 08:20:46.890
SAGEよ帰ってきてくれ

243名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/07(木) 08:32:01.770
漂白剤 ひょうはくざい
LHHHLL
HHHHLL
LLLLLL

こんな感じのがあると思うけどどれが正解なんだろう?

244名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/07(木) 22:22:53.170
東京式には存在しないアクセントが二つも

245名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/20(金) 01:27:45.470
>>243
LHHHLL : 関東
HHHHLL : 畿内
LLLLLL : こんな発音知らん ってか発音無理

246名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/20(金) 05:58:46.330
>>245
無アクセント方言じゃねw

247名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/20(金) 10:20:57.340

248名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/14(木) 23:06:42.480
漂白剤、辞書引いたら[4] [0]とあったから、元々は[4]か。
今は平板型が主流な気がするなあ。

249名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/19(火) 22:34:54.430
脅迫罪の間違いだろ(笑)

250名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:14:37.290
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

55LS2

251age2018/04/11(水) 21:56:19.690
四月 のアクセントの乱れがひどい。
変化ではなく乱れ

252名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/12(木) 22:08:02.900
2月と4月は平板だが、頭高が増えてきてるね

253名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 14:21:15.240
6799「広島『向島』のアクセント」
ttp://www.ytv.co.jp/michiura/time/

愛媛・今治市の松山刑務所大井造船作業場から受刑者が逃走し、
広島・尾道市の「向島(むかいしま)」に潜伏しているとみられる事件に関して、
系列の広島テレビから、

「『むかいしま』のアクセントは『平板アクセント』で読んでほしい」

という連絡があったそうです。

254名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 16:49:27.440
>>251
だから言語学に善悪、好悪の価値観を持ち込むなと

255名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 07:19:36.370
-

256名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 15:30:46.420
>>251
2月4月は京阪式では頭高が正当

東京式地域が京阪式に同調してるだけ

257名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 15:57:42.540
「はしか」は尾高のはずだが、キー局ワイドショーでは平板ばかり

258名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 07:12:14.220
-

259名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 20:48:21.440
日本語の音韻の中でもピッチアクセントはかなり変動が激しい部類だから
アクセントの変化を嘆いても詮無いことだと思う

260名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/10(木) 21:13:28.290
梅雨は平板だったが、今では尾高が主流

261名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/11(金) 11:29:28.050
-

262名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/17(木) 00:23:01.200
ピエール瀧の静岡式アクセントを確認

263名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 04:16:55.000
京阪式の「ない」のLHは何故か他の地方出身の人にうつりやすいのか
元阪神赤星だけじゃなく下柳も言ってた
概ね東京式共通語で喋るけど「ないんです」とか言う時だけ必ずLHLLLと言う

264名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 12:46:21.760
>>256
京阪なら、しがつLHLになりそうなんだけど。

265名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 18:37:37.240
>>264
お前の勝手なイメージだろ
関西は中高が多いっていう

266名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 20:47:41.430
>>264
なるかいや。二月、四月、五月、九月全部HLLしかあり得ん

267名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 15:12:05.380
朝まで生テレビの田原総一朗がキチガイを LHLL と発音

共通語なら LHHL では?

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 15:58:05.470
「木違い」ならLHLLで合ってる
スギだと思ったらヒノキだったりとか

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 17:33:14.520
関西人だけどずっとLHLLだと思っていたが
東京の人間はそう言うのか
田原はもともと関西出身だからそのへん大目に見てやれ

270名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 17:43:58.610
>>267
お〜、 田原総一郎が珍しく京阪式を出したのか?
まぁ東京ではLHHLとは初めて知ったが。

271名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 17:47:13.260
関西ではLHLLとLLHLの2通りがあるな
前者がよりさっぱりとした若者っぽくて後者の方がコテコテのオヤジ臭い発音

272名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 17:48:54.290
関西弁の単語はあっさり発音とこってり発音の2通りのアクセントが用意されてるものが多いな
前者は共通語の影響を受けてる場合が多いし後者は伝統的な場合が多い

273名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 18:12:25.510
>>271
LHLLも十分によくある京阪式らしいけど

LLHLってのも確かに古い芸人とかが言いそうやな
放送禁止用語なこともあってテレビで聴く機会が無いw
何故か塩谷元財務大臣こと塩爺は「LHHHの顔ですわ。」みたいに言ってたなぁw

274名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 18:21:14.530
ツイッター LLLLH こってりてか原音に近いLHッLL

ロシア… あっさりHLL こってり古いLHL

ロシアに関しては若い人殆ど普通にHLLやと思うけど、関西育ちのロシア人の若者はLHLの方がロシア語のアクセントに近いからLHLと言ってた
英語ならHLLが近いけど

275名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 18:44:28.330
三省堂アクセント辞典でキチガイはLHHLしか載ってない

276名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 20:31:32.350
今テレビでキチガイなんて言ったら結構まずいんじゃ
塩爺の時の福澤朗の慌てっぷりは尋常じゃなかった

277名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 21:38:01.110
>>274
俺は22やけどLHLが耳に馴染むなー
カナダ、インド、ロシア
全部中高や

278名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 22:25:16.680
ゴリラもテレビもバナナも中高やろ

279名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/03(日) 18:10:10.060
>>277
カナダww これめっちゃ変やと思うわw
インドはLHLやね
>>278
そこら辺はそう
ただカメラは大阪で結構昔からHLLと言う人が多い印象

280名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 01:03:29.280
ンで上がるの、面白い。
野球の清原は「近鉄」と言う時、「ン」で上がってた。

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 01:05:15.330
うん。地元大阪の人はそない言うで

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 01:33:57.500
特殊拍で下がるのが関西弁の特徴だな
東京アクセントではそこに下げ核は置けない

283名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 01:52:13.290
「生活」とかも元々LHLLで京都では若い人もそういうんやけど、関西全般で言うと東京式の影響でLLLHになってる。(東京の平板は関西では遅上がり尾高アクセントか真っ平らのHHHHの二通りに分かれる)

自分が小学校の頃は、生活(LLLH)だったけど低学年用科目の「せいかつ」のことはLHLLと言ってたから、この専用のアクセントやと思ってたわ

東京では当然ながらLHHHと言うので最初聞いた時違和感あった。え?普通の生活と一緒かよwと

関西でも今現在の小学校でどう呼ばれてるのかは知らんが

284名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 04:09:49.230
京都やけど俺も教科の場合だけLHLLや
教科のアクセントは他と違う場合がある
音楽もLHLLは教科でHLLLはミュージック
技術もLHLは教科でHLLはテクノロジー
歴史もLHLは教科でLLHはヒストリー

285名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 06:35:45.970
技術 LHL!? それは聞いたことないなぁ
そう言えば歴史はそうやな
家庭科は当たり前にカテーカLHLLとしか言わんかったけど、最近はLLLHとか言ってたりするんやろか!?

286名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 06:40:08.720
社会もそうやし 教科では古いアクセント使う

287名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 07:46:22.090
>>282
上げ核だろ

288名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 12:14:39.310
在京関西人だが職場の千葉出身の上司が
ミステリー作家の東野圭吾(LLHL HLL)を
東の敬語(LHHHHHH)のアクセントで読んだ
ときは驚いたな

別にアクセント知覚がない訳じゃないけど、
上のアクセントだけ変だっただけに余計に
インパクトあった

289名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 14:26:09.430
>>287
京阪式や東京式に上げ核なんて存在しないんですが
もうちょっと勉強してどうぞ

290名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 14:27:48.070
トランプ大統領をLHHHHHHLL
マリーンドルフ家をLHHHHHHH
というふうに外来固有名詞+日本語の単語を変なアクセントで読む人っているよね

291名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 15:17:17.470
>>289
平安時代の日本語には上げ核があったからそのことを言ってるんだろう

292名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 17:07:36.850
名字のあとに「先生」がつくと、名字部分が平板型になることが多い

293名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 17:12:13.020
>>288
そうそう 東野も平板で言うよな
芸人の東野幸治もそう言われてたけど
有名になって最近は関東でも対応する形のLHHLで言われるようになったが。
まぁ苗字のアクセントは関西圏でも自分が育った環境にもよるけど。周りに平田って人が居なかったからテレビで聞くLHHに対応する形でLLHと自分は言ってたけど初めて平田さんに会ったら自称でLHLやったし
親世代はそう呼んでるけど平田さんを呼ぶ機会はほぼ無いから俺は今はLLHという機会の方がほとんど。

田村とかも芸人が居なかったらHLLとしか言わんなぁ
逆に今田はLHLとして自分の中で固定されてる

294名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 17:26:49.710
小泉も京都の伝統的な発音ではHHHH
でも普通はLHLLと共通語と同じ発音で呼ばれてる

295名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 18:27:46.340
>>289
すまん、式と核を混同してた
>>293
いや、驚いたのはむしろ「圭吾」を「敬語」と同じ平板式で発音してたことなんだ
関東でも無アクセント地域を除き名前の「けいご」と「敬語」はアクセント使い分けるから
千葉が五井や音韻で無アクセント地域の東関東方言の強い影響を受けてることを知ってるから
アクセントも個別的だが影響を受けたのかなあと推測するがどうなんだろう

296名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 19:17:39.050
チバラギ弁だろ

297名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 19:45:01.510
>>294
そう言えば「清原」をPL学園の後輩の立浪や片岡は
きよはらさんHHHHHHと言ってるんだが、これは彼らの内輪のアクセントなのか、「清原」も本来HHHHが伝統的なのか?「藤原」とかと同系統の物と考えたら有り得なくは無さそうだが

>>295
そっちか。それは明らかに変じゃない?普通の東京アクセントでは無さそう

まぁ圭吾は違うと思うけど下の名前が平板なのはむしろ伝統的な京阪式に多い
ヒロシ、タケシとかHHHと昔の人は言う

298名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 21:41:07.420
>>297
東京式・京阪式共に、言いなれた言葉は平板化する傾向にあるみたいだから
それかもね(例、ギター、クラブ、彼氏)

ヒロシ、タケシがHHH?それは寝耳に水やな
うちの親父は「親父」をHLLで発音してたが、それともまた違うよな

299名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 22:33:17.080
うん。一般人の名前で年輩だったりはそういう言い方するよ。
彼氏・彼女とかは関西では平板化すべきじゃないと思うけど、最近言ってる奴も見かけるな…
クラブなんかは意味によって3通りのアクセントが可能だな

親父をHLLは東京でも元々これが正しくて、平板化した。

300名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 22:53:27.410
>>298
おほほーい

301名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 22:54:08.710
>>299
ムヒャムヒャwww

302名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/05(火) 01:21:24.100
>>299
東京も元々「親父」をHLLで発音してたのは知ってるよ
稲川淳二の怪談でも出てきたしね

303名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/06(水) 16:56:56.070
目玉の親父の「親父」は今でも頭高型だ。貴重な遺産だね。

304名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/06(水) 17:38:41.140
うん。

305名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/06(水) 17:40:56.440
地震雷火事親父。
夕焼け小焼けのあかとんぼ。

ことわざや歌としても古いアクセントが保存されてる

306名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/06(水) 18:26:03.480
東海道、大神宮、電車、映画‥‥
こういうのもむかしゃぁ頭高だったんだがね
古池や 明治は遠くなりにけり ってか

307名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/06(水) 18:39:31.830
映画はまだ聞ける

「映画・◯◯(タイトル) 劇場でご覧下さい」 のような時はHLLだと思うし

俳優とかの話聞いてても併用してる感じ

308名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/06(水) 20:20:32.410
かたぐるま

309名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/06(水) 22:03:11.340
単語だけポツンと書くのやめぇ
発言の趣旨がわからなくなる

かたぐるま、かげぼうし、なども頭高アクセントだった
こういう風に文章にしなさい

310名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 00:23:22.850
「昭和の名曲」などと言う時の「昭和」は頭高だね。

311名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 00:30:01.250
うむ

312名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/07(木) 05:24:01.520
昔の年号、承和、康和、安和、正和‥こういうのも読めと言われれば頭高で読むなぁ

313名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 13:57:56.720
元和は頭高だけど寛永は平板

314名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 16:16:16.540
昭和と同じく和で終わるものを挙げたもの

315名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 16:36:04.190
明治と同じく治で終わる元治、康治、平治は頭高であろう
大正と同じ正で終わる文正、天正は平板だろう
それなのに和で終わる元号のうちの昭和だけは頭高で言わず平板で言う
これは、その言葉を頻繁に使っているとアクセントが平板化するという現象のひとつではないか
サラリと省エネ的に言える平板アクセントになってゆく
明治も平板で言う地域もあることはある

316名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 17:01:00.250
「千円」なんて頻繁に使うのに平板から頭高に変わったよな

317名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 18:20:25.360
頭高から平板になったと思っていたが、また頭高に戻ってるのか

318名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 18:29:08.520
千円単独で平板で言う人なんているのか?
聞いたことない

319名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 18:32:13.330
NHKのアクセント辞典では、千円は頭高のようだな
アナウンサーではない一般人では平板もよく聞いたものだが
一円、十円、百円は平板か?

320名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 18:36:17.510
ま、いいや
「昭和」の話なんだから

321名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 18:51:24.890
関東人じゃないから千円をLHHHなんて発音する人間がいたとは信じられないよ

322名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 19:51:04.060
木村家の人々ってギャグ映画では

一円 LHHH

十円 LHHH

百円 LHHH

千円 HLLL

一万円 LHHHHH

323名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 21:19:30.210
最近「上」のことを平板じゃなくて尾高で読む人が滅茶苦茶増えてるよな
そのうち平板の方は無くなりそうな勢い

324名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 21:49:06.040
ヤマノウエヲアルクと言う場合は?

325名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 23:19:10.030
上から 
〜の上に

どっちも平板で読むやつは訛ってるぞ

326名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 23:22:40.300
関東弁では尾高で読むんか?
できればソースを提示して欲しいんやが

327名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 23:34:53.290
>>326
ソースは>>325だろ

328名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/08(金) 23:39:56.780
上・下

誤頭で主語になる場合は平板、文中では尾高

329名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 00:03:51.140
時とか事とかと同じパターンか
関東弁ってこういう使い分けがあって面白いなあ
関西弁にはそんなもん無い

>>327
ソースが5chの書き込みってのはちょっとなあ・・・
別に信用できんとかそういう話では無いんやけど

330名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 00:06:06.510
東京語のアクセントって意外と深いよね
変な発音が多い

331名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 00:17:41.460
>>329
は?ネイティブの書き込みも立派なソースなんだけど?
まさかお前アクセント辞典の記述とか論文とかもってこいとか言ってんの?バッカじゃねーの

332名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 00:22:49.510
所詮くだらない2chの言語学板なんだからソース(笑)とかいらねえっつの
こんなお遊びのスレでガチになってマジで馬鹿すぎる

333名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 01:29:27.010
ソース(笑)
ほんとくっせえガキかよ
学者気取りのオナニーごっこは中学生で卒業しとけよゴミ

334名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 06:16:29.900
-

335名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 10:47:22.350
>>331-333
マジギレ三連投

336名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/09(土) 15:01:39.800
首都圏の人は気位が高いから馬鹿な地方人に難癖付けられるとつい怒り過ぎちゃうんだよね

337名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 03:36:24.740
-

338名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 12:08:07.940
>>336
「気位が高い人」は「オナニーごっこ」だの「ゴミ」だの書かない

339名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:23:02.680
>>2

340名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:32:40.370
>>338
カッペが調子のんなよ
一生だせえ方言喋ってろ底辺

341名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:34:04.880
>>340
おまえこそ「だせえ」とか「カッペ」とか方言丸出しだろう

342名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:37:32.770
>>341
標準語と方言の区別も付かないとか本気で地方の連中は低脳なんだな
こう言う奴がソース(笑)がどうこうとか気持ち悪いこと言い出すんだろう

343名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:40:35.330
首都圏の人間が話す言葉だけが日本語なんだよ
お前ら劣等地方人どもの方言は間違った言葉なわけ
>>325のように書き込みだけで十分正当なんだよ
俺らの話す言葉が常に正しいんだからソース(笑)なんてわざわざいらないってこと

344名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:50:33.690
本当に日本人なら公共の場では標準語で会話する。
現実の公共の場でも、ネットという公共の場でも関西弁という汚い方言を使う在日は日本から消えろ。
関西出身の人間は汚い穢多や非人の末裔
出自が大阪の場合は日本人ですらない。
大阪人はアメリカで言う黒人、迫害されて当然

まともな日本人なら関西出身というだけで
どれだけ地位や身分が高くても避ける。
ゴミチョン在日関西人に人権は無い。

関西弁=在日朝鮮語
関西生まれ=在日ゴミチョン
大阪生まれの大阪土人=エタヒニン

345名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 17:28:15.640
せっかくのアクセントスレやのにキチガイがおるなぁ
釣りに反応したらアカンよ

346名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 19:51:23.340
>>345
方言キモ
標準語も喋れねえのかカッペは

347名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 20:59:23.740
こげな釣り針に食いついたらいけん

348名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 00:56:51.660
「梅雨」も平板だったのに尾高になった。

349名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 02:26:20.200
東京式では「ヤンキー」は頭高で言うのなんでだ?
ヤンキースのヤンキーじゃあるまいに

350名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 04:16:04.980
ヤンキーという言葉はアメリカから入ってきた
北部アメリカ人の俗称、ヤンキースのヤンキーである
日本で半グレの若者を指す言葉になった
東京ではヤンキーもモンキーもドンキーも頭高アクセントである
テレビ、ゴリラ、バナナも頭高

351名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 06:26:09.010
何故頭高が失われないのか不思議だわ

日本のヤンキーのことは京阪式でLLHL安定なので
東京でもLHHLとしか思えなくてヤンキーHLLLはよう言わんわ

352名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 06:50:02.470
東京では姫路も伏見も頭高やぞ
池田は平板やけど
枚方は‥‥読めんわ

353名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 08:06:22.670
東京ではってそれは地名はイレギュラーというか東京式の範囲に収まらんとかでなければ出来る範囲で地元アクセントに寄せるやろ

逆に京阪で頭高になる池田とか鶴橋とか高槻はいかにも土着で無理やろうけど
姫路は地元アクセントHHHやから東京でLHHと言えば良いだけで変でもないし
枚方はアクセント変わらんやろ

354名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 08:17:23.050
姫路に中高通って現在東京に住んでるけど最近は東京でも平板式で発音する人の方が多くなってるよ

355名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 12:45:33.320
>>352は軽口やがな
真剣に取らんでもよろし

356名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 12:59:53.990
>>351がな、東京はなんでちゃうように言うねん、理解でけんわ、ちゅうてあんまり無理解やさけぇな、
東と西はこんだけちゃうねん、しゃぁないねん、っちゅうこと示したかっただっけゃ
すまんの

357名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 20:46:39.400
お、タンバーかな?

358名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 20:57:59.340
ちょっと思ったよなww

359名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 23:43:08.370
人名の「梅田」
俺の場合HLLなんだが。ニュースでLHHばかりなので違和感。

360名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/12(火) 23:54:00.950
>>354
数年前の大河ドラマの舞台が姫路で、
地元からアクセントの要望があって平板型を採用したらしい。
それが通るなら、東京に近い前橋とか熊谷も平板で言ってくれと思う。

361名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 00:46:04.710
>>360
なるほど
まあ姫路は比較的人口が多くて知名度も高いから要望も通してくれやすいんだろな
隣の龍野はいまだに関東ではHLLが主流のようだし(『揖保乃糸』の田中好子(東京出身)
もこの発音だった)
そもそも話題に上がることがほぼないけど

362名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/13(水) 07:11:49.120
2、3日を HLLLLと言うのも古い東京アクセントか

363名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 18:22:22.520
>>361
以前から地元民の苦情が多かったので、2014年の大河ドラマでは配慮したそうだ。
詳しいことは「「姫路」の発音は? 大河ドラマ「軍師官兵衛」は地元風に」
でググると6番目ぐらいに神戸新聞NEXTの記事のアーカイブが出てくるのでどうぞ
(URLを貼ろうとしたがエラーが出てダメだった)。

364名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 23:44:44.160
-

365名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 06:06:08.700
中谷防衛大臣が京阪式だから関西出身なんだなと途中まで思ってたところ、できるHLLと言ったので高知人と分かった

366名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 14:21:32.770
そりゃ四国人だもん

367名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 23:02:59.310
>>365
遠州弁もそうだよ

368名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 23:35:09.070
知っとる

369名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/19(火) 22:10:36.130
最近パラグアイをHLLLLって言ってるのは何だ?

370名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 02:41:43.180
>>369
ウルグアイも頭高で読んでるよ

371名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 04:05:55.730
マジか

372名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 12:28:26.660
関東人は伝統的には頭高が好きだもの

373名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/20(水) 16:58:36.680
84年放送のアニメ「牧場の少女カトリ」ではヘルシンキが頭高型だった。
80年放送のアニメ「ニルスのふしぎな旅」ではラップランドが頭高型だった。

374名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 06:11:08.780
-

375名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 11:44:28.180
パラグアイ、ウルグアイ

確かに英語では第1母音に強勢があるけど、
日本語では今までLHHLLって言ってなかった?

376名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 14:56:50.570
昔は言ってたね
英語の影響だね

377名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/21(木) 23:44:52.910
民間人もHLLLLと言うんですか?

378名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 01:21:37.630
人による
俺は言う

379名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 02:20:16.910
マジかよ
東京ってやっぱやべーな

380名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/22(金) 07:14:20.260
まずは英語でそうなるものを取り入れて、失われた「赤とんぼ」のHLLLのアクセントを取り戻そうとしてるのか?

381名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/23(土) 00:19:23.890
群馬では中学校が頭高型

382名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/23(土) 10:29:38.840
-

383名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/25(月) 18:36:26.020
小学校を小学とは言わないが、中学校を中学とはいう
この中学も頭高だな
小学〇年生の小学は平板だが、中学〇年生の中学は頭高だな
小学校の頭高は奇異に聞こえるが、中学校の頭高はそうでもない
結論:中学の頃というのはナマイキで、頭(ず)が高いんだろう

384名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 15:59:00.140
小学校 小学校
中学校 中学
高等学校 高校
大学 大学

385名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/06(金) 08:45:15.610
201 名前:本当にあった怖い名無し :2018/05/29(火) 11:43:00.57 ID:Ek5GpZRl0
文章下手ですが書かせていただきます

小学からの付き合いのSからTと一緒に遊ぼうぜーと連絡があり自宅で待機してたのですが1時間経っても2時間経っても全く来ない
電話を掛けようとしても繋がらない
Tを迎えに行ったとしても1時間はかからない場所なのですが・・
それからS達が来たのは到着時間から3時間後でした
文句の1つでも言ってやろうと近付いてったらすこし興奮気味に話しかけてきたS

S「いやーT迎えに行ってさそっち向かってたらすごい数の地蔵がある道があってそこ通ったんだよ、あそこにあんな道あったんだなぁ、でも時間は間に合ったでしょ」

ワイ「いやいやちょっと遅すぎじゃない?もう3時間経ってるぞ」

S「何言ってんだよ、ほらちょうど1時だよ」

Sの腕時計見ると時間が1時でした、腕時計どころか車の時間も携帯の時間も1時
壊れてるのか?と思ったのですが特にその様子もなく正常に動いてました
そもそも近くに地蔵がいっぱいある道なんてないのにS達はどの道を通ってきたのか謎でした

386名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 13:09:48.750
コントラストをHLLLLLって言うのがきもい。

387名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 15:54:08.650
英語だね

388名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 17:18:01.890
はじめは原音に近い発音で、徐々に日本語として言いやすいように変わっていくんだろう

389名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 06:38:16.200
-

390名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 21:08:41.070
この世界の片隅に 見よるで。

391名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 21:28:45.870
小笠原はやっぱLHHLLやんけ

392名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/03(金) 21:52:34.710
そもそも のアクセントが最近きもい。

393名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/04(土) 09:49:14.520
平板化してるよな

どこのカッペが広めてるんだか

394名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/04(土) 17:52:05.370
わざわざ はLHLLが増えつつある

395名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/04(土) 18:59:37.800
関西弁と同じだな

396名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/04(土) 20:58:21.680
東京は今後全部平板化して無アクセントのようになっていくんだろう
その方が簡単でカドが立たないってことで

397名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/05(日) 09:58:26.600
>>396
平板化してるのは名詞だけでむしろ動詞や形容詞は起伏化してるんだが

398名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/05(日) 18:51:08.720
複合動詞は若者が起伏、ジジババが平板

399名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/05(日) 20:17:02.440
例えば?

400名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/06(月) 18:35:38.350
読み上げる とか かき回す とか

401名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/13(月) 15:04:20.370
世界仰天ニュースの久野 静香ってアナウンサーがミヤネ屋に出てたが、普通に愛知訛りで
居る(HL) 居た(HL)と言ってたぞ

402名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/13(月) 17:46:34.570
まあいいじゃないの

403名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 06:29:46.800
-

404名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 07:03:54.580
そんな馴染みがあるわけでもないが、普段はこんなことしないなず
トークではなくて原稿読み部分だったはず
宮根が(エセ)関西弁でしゃべってるから自分も方言アクセントを出してニュースを読んだらいいとでも思ったんだろうか

405名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 08:14:45.070
>>401
漢字で書いているが、その居るはイルか
では愛知ではオルとイルは同じになるのか

406名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 09:02:00.140
-

407名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 11:53:52.620
ピッチアクセント言語、声調言語は音の高低にも「標準」が存在するけど
欧米なんかのストレスアクセント言語はイントネーションに「標準」が存在するのか
ふと疑問に思ったね

408名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 16:55:53.410
>>405
そうだ。オル、オッタのアクセントのままイル、イタと言う。
共通語的に 〜テル と言うときも 〜トルのアクセントのままでHLという

409名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 18:52:05.660
盛岡では「してる」がLHLだった気がする

410名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/14(火) 20:31:12.770
東北でもそういうアクセントはあるよ

411名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 12:47:07.350
>>409
北海道は基本それ

412名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 18:57:31.470
同じ関西弁でも年寄りの方がイントネーションの上がり下がりが激しいよね
若くなるほどどんどん揺れ幅が小さくなる

413名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 19:38:39.920
東京迎合で平板が増えよるけんのう。

414名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 20:26:11.910
銀魂のCMの不快なエセ関西弁いい加減にしろ!

415名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 16:40:52.000
朝ドラはエセ関西弁の宝庫
関西人つらくないんか?

416名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 17:04:52.740
関西人がエセ関西弁に文句言うのがうざいと他県民は言うけど
それって単に間違った方言が放送される機会が多いのが関西なだけだよな
前博多弁のアニメがあったけどおかしいって非難轟々だったよ

417名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 17:05:59.210
あと首都圏の人間は関西弁警察を咎める資格無いと思うわ
だってテレビでちょっとでもアナウンサーのアクセントが「標準語」と違うとあいつら電話でチクるんだろ?
お前らが本物の警察じゃねーかと

418名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 18:41:53.450
銀魂のCMは声から何から不快すぎ

419名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 18:44:14.510
そもそも本当の関西弁ってなんなのかって話だろ
あいつら伝統的な関西弁使ったら「そんな言葉今は使う奴いねえ」とか言ってマジギレするからな

420名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/17(金) 18:54:09.770
朝ドラも下手くそやな〜 ってなるけどまぁ大概の俳優は頑張ってやってるんかなと思うけど
銀魂のCMとかはネタで関西弁と関西のノリを真似してみたやでWWW半端ないってwwと言う神経を逆なでする典型的な不快な例。
ドラマでも西郷どんのハリセンボン春菜は適当にやってて不快寄り

>>419
何よりもアクセントの問題やぞ。
関西弁使いたいなら語彙なんかは普通に今の関西人が使ってる言葉を使えばいいだけなわけで。

記憶に残ってるドラマの不快なやつは「トイレの神様」の主人公の母親役が酷過ぎた。

421名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 19:28:45.070
「龍馬伝」の児玉清は、完全に東京のアクセントのまま土佐弁をしゃべっていて
これはこれで潔いと思った。

422名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/18(土) 19:32:30.790
それはマシやね。幡多弁か?となりそうやけど
滅茶苦茶な想像上の訛りで喋られるのが何より不快

423名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/20(月) 17:30:07.110
そのまま「その通り、おみごと」とか言いそうな感じだったわ。
完全ってのは言いすぎたけど
エセ感がなく、いつもの児玉清として見られたので好演だったと思う。

424名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/20(月) 18:44:05.020
-

425名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 01:11:08.170
>>415
朝ドラは
NHK東京、NHK大阪、東日本の東京以外のどこか、西日本の大阪以外のどこか
この4パターンでローテンションしてる

他の3パターンで大阪人が登場して変な大阪語を使っててもそれは大目に見るしかないが
NHK大阪製作ぶんで大阪語がおかしいならさすがにそれはもうどうにもならん

4264252018/08/24(金) 01:13:02.110
ローテンション → ローテーション


意気消沈してどうする()笑

427名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 01:13:47.010
>>425
演劇の標準語が実際の首都圏方言と違うように
演劇の関西弁も実際の近畿方言とは全く違うのだが
関西人は関東人ほどそこの差異に慣れてないから敏感なんだろうと思う

428名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 01:16:27.250
>>419
上の方でも言われてるけどアクセントが何よりも重要だよ
アクセントさえ許容範囲なら語彙は全部東京の語彙でいい(〜だ とか 〜ない でも問題無い)
逆に下手に今は使われてない語彙を使うのはNG

とにかく語彙は新しくアクセントは精確にというのが答え

429名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 01:18:42.540
いわゆるエセ大阪弁は[LHH]あるいは[HLL]で発音すべき語を[LHL]で発音しておかしくなってることが多い
ということは関東人は[LHH]や[HLL]の発音が苦手なんだろう

430名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 01:24:46.020
>>429
申し訳ないけど大阪弁に「LHH」なんてアクセント型は無いぞ LLHのことを言ってるんだろうが

あとエセ関西弁アクセンの特徴としてはとにかく低起式を多用することが挙げられる
これは関東人にとって低起式が物珍しく関西弁の特徴として捉えられているからだろう
白人がアジア人を常に細目で描写するようにステレオタイプというのは自分たちに無い特徴が誇張されるものだ
彼ら関東人は名古屋弁や広島弁のように同じ東京式であるにも関わらず遅上がりのアクセントを関西的だと感じるから面白い

431名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 02:02:39.370
最近の京都式アクセントで4類と5類が吸収されつつあり
つまり「アクセントの音価が違うだけの中輪東京式」へ近い体系に変わりつつある

そこから、関西の人間はスレで交わされる東京方言の議論を受けて
1類(伝統的にHHH表記)を「LHH」
23類(伝統的にHLL表記)を「HLL」
統合後の45類を「LHL」とぴったり当てはめて
東京弁ではHLLとLHLが入れ替わるという認識なのではないだろうか?

そこから先は>>430の言うとおり
LHLに異国情緒を感じた東京人が12345類を全部LHLで発音して
>>429の言うエセ大阪弁の出来上がりというわけだろう

432名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 02:26:59.300
>>429
どこの人よ?LHHなんて典型的な関東(東京)のアクセント。
>>431
HHHをLHHなどと表記するわけがない。

>>430
遅上がりだとたまたま京阪式と一致したりするから、特に単語単位とかやったら俺も昔は、ん?なんでそこだけ関西弁?とか思たことあるから
関東人はなおさら思うやろな

遅上がりとは関係ないけど、中国地方や東は静岡でも「服」「靴」は京阪式と同じでHLやったりして驚いたわ

433名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 03:09:23.530
>>432
>>429がHHHとLHHの違いをはっきり認識できているなら
それこそ>>429が大阪弁の発音と称するLHHは何になるんだよ
関東人の苦手な発音としてHHHを挙げないのも辻褄があわないし

日本語のネイティブの多くが自分たちの使うアクセントのルールを実はほとんど知らない問題の一種で
大阪弁のHHHと東京弁のLHHを聞き分けて、言葉にできない違和感くらいは覚えるかもしれないが
だいたい同じ発音だろうと思い込んでLHHと書き込んでしまったと考えるほうが筋が通っていると思うぞ

434名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 07:35:52.960
単に表し方知らない場合も多いけど、 429は京阪式の話者じゃないでしょ?
京阪式使ってたら流石に最初が下がるとか思いつかんもん

435名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 09:47:34.930
>>428
それはあなたの考えであって
ドラマにクレームをつけるような奴はそんなこと考えてない人も多いでしょ

436名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 09:50:04.480
>>432
「服」「靴」は東京式のセオリーから言ってもHLが正解
関東だと母音が無性化するのでそれに応じてアクセントの位置も移動するだけ

437名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 09:59:45.830
東京式の中で首都圏だけ例外っての結構あるよな
東京式とは言うものの必ずしも東京が絶対というわけではない

438名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 10:05:54.400
>>435
むしろ何故私個人に限定されていると思うのか?
京阪人が方言においてアクセント及びイントネーションを最重要視しているのは明らかだろう
アクセントが京阪式で語彙が共通語の発話は関西の同胞の発言として認識される一方で
アクセントが頓珍漢で語彙が近畿方言の発話はエセ関西弁として認識される

貴方は関西人じゃないからここのところの感覚がわからんのかもしれんが
そのあなたに否定されるいわれはない

>そんなこと考えてない
大抵の関西人は無意識的・直感的に上記のような判断をしている
そりゃ私はここで説明するためにわざわざ分析して言葉にして書いているが
だから何だと言うのか

439名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 10:07:18.300
>>438
いや、俺も関西人だけど・・・
自分の感覚を関西人2000万人全員に当てはめるのは良くないと思うな

440名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/25(土) 04:28:57.330
でもイントネーション間違うとエセ関西弁使うなって怒るよね

441名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 13:51:01.050
「おいらチャキチャキの江戸っ子でい」
というセリフも京阪式アクセントとイントネーションで発音すれば
関西弁と認識されるのだろうか

442名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 15:34:33.590
まぁ、普通はそうなるけど、そんなセリフは初めて聞くというような若い人だったらなーんにも認識できないんじゃ‥

443名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 18:19:59.510
そのセリフ、京阪式にしてもチャキチャキが遅上がりになるのと江戸っ子が完全平板型になる、でいは意味がわからんけどLLになるかなと言う感じ

444名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 06:48:45.640
-

445名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 15:38:50.310
LHとか思いっきり関東の特徴だね
坂本龍馬を演じてる小栗旬、元々期待はしてないだけに意外と頑張ってる気がするけど
こ れ は L H H とかの 思いっきり関東なLHはよく出る
最初から上がるというのがどうも無理みたいだ

446名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 17:30:00.830
アクセントというよりはイントネーションだね

447名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 19:09:51.180
市川染五郎(現・十代目松本幸四郎)が演じた龍馬の土佐弁はうまかった
地元民もほめる出来で、歌舞伎役者はすごいと思った

448名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 19:49:31.020
アクセントは語の弁別のためにあるが、東京式ではLHもHHも弁別の基準にはしない
どちらでもおんなじものだと聞く
それでも実際にLHで発声することが多いので、語の弁別基準であるアクセントとは言えない単なるイントネーションとしか言いようがないと

449名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:02:13.090
関西にLHがないのなら、LHとHHで語の意味が違うということもない
それならば鷹揚にLHを聞き流してくれればそれでよい

450名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:06:21.490
>>449
>関西にLHがないのなら、

ある (LH)

451名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:13:22.090
ドラマ仁の内野は関東人を思わせないくらい上手かったよ

452名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:20:33.030
>>449 >>450
「LH」の単語は勿論いっぱいある。
それで箸LH 橋HL 端HHなどを区別するわけで。
箸、橋は関東と逆で有名だし。

ただそれ以降の三文字以上のLHHとかの関東式平板は無い。

だが、今の関東人にはLHとHHの区別が付かないということなら、LHがHHと聞き間違えられることもあるんだな。関東弁ではハジと言うから問題ないんだろうが。

453名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:23:42.000
関東の友達が、二文字の単語「LH」を大声で叫んでいたんだが、二文字目しか聞こえなかった。関西ならHHでしっかり発音する。
イントネーションか知らんが、やはり大きな違い。

454名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:26:42.100
あ、 もちろん京阪式でもLHはあるからその場合は同じようなことは起こり得る。
ただやっぱり関東は最初が下がるんだなと印象的だったシーン。

455名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:38:09.030
関西にLHがないのなら、と書いたのは三文字以上の語についてだった‥
すまんのぉ

456名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:40:56.550
東京式も同じ3文字以上
そういう語は平板アクセントというくらいなので、全てHであっても同じだ

457名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 21:43:51.200
関東人の頭の中にHHHHHH・・・・・・という発音が抜け落ちてるのは事実
あいつら関西弁は全部LLLLLL・・・・・・の遅上がりだと思ってる節がある

458名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 22:46:11.500
Lばかりだと上がってないけどね
平板アクセントはそれこそ平板にどの音も同じ高さで言っておけばいい
最初がLでなくてはということはない
こういう平板アクセントなら首都圏に蔓延してるな

459名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 23:38:19.730
>>452
>今の関東人にはLHとHHの区別が付かない

区別つかんもなにも関東にHHなんて発音無いやん

460名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 00:25:49.490
だから昔から区別付かんのやな

461名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 07:22:45.760
東京式ではHHH‥もLHH‥も区別する必要がないんだから一生懸命聞きわけることもないわな
京阪式でもLHH‥が存在しないんなら、HHH‥と一生懸命区別する必要がないと思うんだが
例えば「西宮」、東京人がLHHHHと発音してもなんか他の言葉と間違うようなことはないだろう
関西人は関西人でHHHHHと言っていても互いの会話は支障なく通じる

462名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 07:48:31.880
いや、弁別しない関東の人の感覚とは違って聞いていて明らかに違和感は強い。
ニュースの東京式でHHHをLHHは、対応した形で言うてるなぁと思うだけだが、
実際ドラマとかで京阪式の役でLHHとやったらダメだよ

463名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 13:20:33.400
平板アクセントは言うほど一拍目を下げとりもせんのだがね

464名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 13:24:29.490
関西人が「なんちゅうことを」と言うとき、一拍目の「な」が下がっているのかなとも聞こえる
それくらい平板式と高起式との差は少ない

465名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 13:51:41.860
めちゃくちゃ下がってますで

466名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 13:55:53.030
鼻と花 どちらもLHと表記されがち
助詞が付かないと明確には区別できないが
実際の発音はやっぱり周波数レベルでは差があると思う
核有りの方が高低差が激しい

467名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 15:30:13.070
>>466
東京式の話だろうが、「花が」の3拍目が下がることで2拍目が大変高いような気にはなる
けれども、全く平板に同じ高さでハ・ナと言い、3拍目のガを下げれば、立派に「花が」にはなる

468名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 15:32:45.420
おっと、と言うか「花が」をLHLと言えば2拍目が大変高く聞こえるのは当然だな
だがHHLでも別におかしくはないということ

469名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 23:54:17.820
-

470名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 02:01:07.750
すごい!
鹿児島弁アニキとかいうのが有名になってたんだね。
https://youtu.be/nwCzIEU3MaY

https://twitter.com/Kanta5013/status/1032664495288508417?s=20

西郷どんやってるから、これが本物の鹿児島弁だとわざと強く使ってるのかと思ったらこれまだ若者でも理解できる普通のレベルらしいね。
標準語化が著しく衰退が進む鹿児島市でも、ちゃんと鹿児島弁があったんだなと安心したが

西郷どんではこの鹿児島弁アニキが多用してる「〜せえ」を一切排除してるよなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

471名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 03:22:58.220
コメ欄でキモオタ関東人が発狂してるね

472名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 03:29:33.340
マジ?

473名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 09:28:46.810
せえよって何

474名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 12:06:13.290
>>473
鹿児島弁では「〜て」を「〜っせえ」と言う。
してよー、と言う意味。

〜して→〜しっせぇ

台風かと思っせえよ、→台風かと思ってよ、
ぶつけっ(t)せぇよ、→ぶつけててよ、

475名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 13:11:46.660
一人称あたいなんだな

476名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 13:21:57.340
本気の訛りとか方言見てると
語彙や文法面でいかに近畿方言が大して共通語と変わらないかがよくわかるわ

477名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/07(金) 01:44:29.640
上方や江戸は人の出入りが多くて固有の言葉が残りにくいのでは

478名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/07(金) 11:01:14.420
>>476-477
中央から見て辺境の地域は言葉が伝わる段階で
伝言ゲームのように変質していくから離れれば離れるほど違ってくるのさ

479名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/07(金) 19:57:54.480
そもそも共通語って上方言葉を一部関東化しただけのもんだし似てるのは当然だろ

480名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 17:49:56.950
関東弁は朝鮮語まがいの下卑た土人方言と認めるしかないのでは?

481名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 18:31:28.200
「他所」は京阪式でHLで関西弁っぽいから、東京ではLHやと思ってたら京阪式と同じで驚いたわー

482名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 18:56:50.740
東京では他所 LHだよ

483名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 19:01:40.740
東京にては「よそ」を尾高にていふを第一とし、頭高を許容す

484名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 01:02:51.060
weblio辞書ならウェブ上でアクセントを調べられるので使って

485名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 02:03:59.830
うちはうち、よそはよそ と HLで言ってたよ
東京の古いアクセントだろうか?

486名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 23:58:56.990
アンガールズがいつもここからの「どけどけ邪魔だ邪魔だ〜」のネタのパロディやってたがやっぱり本場広島の遅上がりで様になってたな

いつもここから自身は東京と岩手出身だがやっぱり遅上がりに着想を得たネタだったのか?

487名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 06:38:52.960
「暴風」のアクセント。
昔は平板だったと思うんだけど、最近「台風」と同じアクセントになってない?
これって
「暴風雨」という単語が以前はテレビでも使われていた時代があったのが、
今は暴風という単語しかテレビでは使われなくなって、
昔の暴風雨のアクセントをアナウンサーが暴風に当てはめてしまった
その結果、平板が失われたって思うのだが。

488名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 06:40:00.520
つまり
暴風雨を子どもの頃耳で覚えたアナウンサーが今、
暴風をそのアクセントで話してしまっていると。

489名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 06:43:19.620
あと最近変なのは
「支援」と「提言」
支援は高低低、提言は低高高高 だったはずが、
今は支援は低高高、提言は低高高低。変だろw

490名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 06:44:15.090
今の支援は紫煙。
今の提言は制限。

491名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 09:32:05.550
>>489
まあ関東オリジナリティがあっていいんじゃないですか?
従来の漢語のアクセントは関西など方言が保持していきますので

492名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 12:25:50.500
>>491
大阪なら支援は高低低やけど
提言は高高高高やないの

493名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/02(火) 13:49:42.070
>>492
アクセント位置(この場合はゼロつまり平板)を保持するという意味だよ
文頭の下がりイントネーションはそもそも関東特有だしどうしようもない

494名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 13:10:39.140
「財源」もおかしい
平板だったはずが、いつのまにか白い巨塔の「財前」
と同じにしやがった。クソNHK。
力のあるアナウンサーの出身地に左右されてコロコロ変わるようでは不味くないか?
日本語は変わると言ってどんどん変えていいのか?

495名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 13:14:54.340
東京のアクセントがどんだけおかしくなろうがしったこっちゃないね

496名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 13:33:48.240
【世界教師マ@トレーヤ】 トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50


山本太郎もブチ切れる、労働者へのゲスい裏切り!

497名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 14:37:43.030
関東のナレーターは視力を死力と言う

498名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 15:58:27.750
関東弁最高!

499名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 17:58:33.640
>>498
wwww

500名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 16:08:20.820
心はLHL、湖はLHHLが伝統的に正しいとされてるけど
実際の発音は変わってきてないか?

501名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 16:10:05.720
>>500
湖はともかく
「心」は今の首都圏では平板が一般的だろうな

502名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 16:13:56.300
平板じゃなくて最後の拍に核のある形じゃない?
心が LHHL みたいな

503名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/04(木) 17:18:23.470
-

504名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 00:41:38.000
アクセントが載ってる辞書があるから、それを引いてから話してほしいよ

505名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 11:55:02.630
>>504
引いてから話してんだよなあ

506名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 14:46:44.860
だから、辞書はどう作られてきたか?だよ
テキトー決めてんじゃねーぞ!ってこと

507名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 19:12:01.980
また妖怪かよ

508名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 20:03:57.510
-

509名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/05(金) 23:05:13.160
やっぱりコッコデショの長崎のアクセントは鹿児島に似てるように感じるな

510名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/06(土) 07:06:08.050
「『電子マネーをチャージ』は海外で使えない」が日本国内限定の都市伝説だった問題

・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる=負担させる、請求する」意味に派生した

・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む(ツケにして後で請求する)」や「カード会社に積み込む(背負わせる、請求する)」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。

・電子マネーをチャージする場合、海外では「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop upなどがよく用いられ、chargeはあまり使わない。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。

・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。

・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった?
バカモーン!その外国人ライターは日本人だーっ!

511名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/06(土) 07:13:15.880
一つの勘違いが別の勘違いを連鎖的に誘発する事があります
「chargeはクレジットカードで払うという意味なのでお金を入金する時には使えない」というのは軽い勘違いです(実際滅多に使いませんし)
しかしそれを放置した事により

「chargeにはお金を払うという意味がある」

という完全に間違った情報が派生し、ネット上で拡散の兆しを見せています
ネットでの調べものにはご注意を…

464 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/08/06 04:56:16
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
(クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい)

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…w

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞwww

512名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/06(土) 07:17:07.060
オマケ
カード型の物で払う時は何でもchargeになるって変じゃない?という話

546 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 14:20:07
ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわw
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ?これも和製英語!?-be-careful-with-和製英語-vol-22/
https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc

547 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 17:11:05
細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ

548 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/09/13 17:48:19
クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用(credit)買いとは別もんやぞ

Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ?

513名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/06(土) 13:09:35.270
-

514名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/06(土) 21:32:18.750
なんかさっき熊本の人間として出てたの京阪式だったと思うんだが

515名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/21(日) 07:37:42.160
「清原」は元来「藤原」などと同じく平板にHHHHなのか?
清原のPLの後輩片岡、立浪など昔から知る人はキヨハラサン(HHHHHH)と言ってるし自称も平板なんだろう

516名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/03(土) 02:17:44.630
https://youtu.be/qxyk7kcilEM

このマネーの虎の堀之内九一郎って人、「できる」のアクセントは静岡・土佐式なんだが他が東京式や京阪式とも違うしどこの人やねんと思って調べたら、鹿児島出身で静岡在住なのか

517名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 22:33:59.120
やべぇ!!西日本豪雨の警察無線の音声めちゃくちゃ遅上がりだ!!これは凄い。

518名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/06(火) 22:40:49.990
遅上がりで独特の間で緊迫した状況を報告するから何か戦時中のような雰囲気だった

519名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/07(水) 06:59:15.210
「旬」について。
パンとか缶と同じ高低じゃなかったですか?昔。
いつから低高になってるのでしょう?
昭和40年代は少なくとも高低だったと思う。
関西お笑い芸人が多くなって低高になった?
妻を嫁と呼ぶにいちゃんが増えたのと同じ?

520名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/07(水) 16:08:44.350
三省堂では「旬」は平板だけ

頭高のほうが田舎の訛り

521名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/07(水) 17:03:16.070
昔からそうですか?
以前、NHKでは高低でした。
いつからか、もう10年以上になりますが、低高に変わたように思いますが?

522名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 01:07:23.440
>>521
15年前にアナウンサー教室に通ってた学生が
「旬」を頭高で発音したところ講師から「平板に発音するように」と矯正を受けたと
書いてたからかなり前から平板型だと思われる(少なくとも規範的な東京式アクセントでは)

523名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 01:08:41.430
>>521 その記憶は宮尾すすむ効果ではないか?

524名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 13:01:53.350
関東土人はすぐ何でも頭高で発音したがるからな
困ったものだよ

525名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 17:07:02.450
-

526名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 18:01:26.880
したがやんやろ

527名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 07:32:22.250
こういう記載があるよ

今朝は鈴木杏樹さんの 出世魚の話に出てきた「旬の小鰭の握りは云々」
の中の「旬」のアクセントについて書くことにする 
南極探検隊に参加した寿司職人さんの息子 
小堺一機君がフジテレビの昼の番組「ごきげんよう」の司会をやっている 
彼は頭の回転も早く 人柄も素晴らしいので 若い頃からのファンなのだが 
気に入らないことが一つある サイコロで話題を絞るのだが 
その中の一つ「旬の話」を発音する時の小堺君の「旬」のアクセント 
江戸っ子?の寿司屋の親爺さんに「馬鹿野郎 そんなアクセントがあるか」と叱られて「シュン」となる 
その「シュン」のアクセントである 
杏樹さんも同じ (地方局の今朝のラジオのアナも同じ)
つまり もはや「旬」のアクセントは小堺・鈴木音が市民権を得ている と言うことのようなのである 
これは大変なことで「消耗品」の「耗」「心神耗弱」の時は「こう」で 本来「こう」なのだが 
今や「消耗」の時に限っては「もう」でなければ笑われるようになってしまっている 
誰か馬鹿が つくりの毛の音「もう」から「しょうもう」と誤ったのだろうが 
それが大手を振って市民権を得てしまった 
と言うことである 
「旬」のアクセントもその類で 
江戸っ子アクセントは誤りになってしまうのだろうか 
悲しいことである   

528名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 07:36:10.750
こういうのもある、

重箱の隅、と言う方もいるでしょうが、
気になって仕方ないので書き込みします。

私はずっと「旬」の発音は「シュん」(シュにアクセント)だと思っていたのですが、
最近TVで「しゅん」(アクセントなし、あるいはンにアクセント)
と発音されるのを良く聞くようになりました。

特にこれを意識したのは樹木希林さんと田中麗奈さんが出演していたほんだしのCMです。
最初に田中麗奈さん扮する娘が樹木希林さん扮する母が
ご飯の支度をしている所に近づいてつまみ食いをし、
これは今が「しゅん」ね、と言います。
それを聞いて母が「あなたも『シュん』が分かるようになったのね」と言います。
そして今度は娘が「実は今飲み会が『シュん』で…」と言い、
小遣いをせびるというものです。

このCM後、「しゅん」という発音をよく耳にするようになったように感じます。

同じように「旬」の発音が最近気になっている方はいますか。
また、どの地方ではどのように「旬」を発音されているかも教えていただければ嬉しいです(ちなみに私は埼玉出身です)。
また、手元の辞書(新明解)によるとどちらのアクセントでもいいことになっています。

529名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 15:49:41.400
関東民はアクセントを気にしすぎるきらいがあるねえ
んなもん適当でいいんだよ

530名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 18:04:48.490
TBS記者 

廃液 HLLL

531名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 18:21:20.030
-

532名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 19:06:27.570
頭高好きの関東人

533名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 19:14:02.080
頭高衰退して平板に移行しまくりやろ

534名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 19:50:00.500
>>532
関西人の中高好きと同じようなもんだわ

535名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 20:06:36.910
-

536名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/09(金) 20:11:08.280
いや、どっちでもいいんですけど、ただ!
NHKのアナウンス責任者の出身地や思い込みでアクセントを
「変える」
のだけはやめろ!あべわたる、お前だ。

財源を高底底底にしやがって。
今、再び底高高高あるいは平板に戻ったがな。

537名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 02:09:54.580
>>536
「財源」を頭高で発音するのは俗に言う「政治家アクセント」で
公式のアクセントに採用されたことは一度もないはずだが?

538名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 02:55:30.050
阿部渉の地元アクセントは「LHLHL」(本人談。岩手出身)

539名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 03:02:51.430
-

540名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 03:06:11.060
アクセントに公式も非公式もあるかえ

541名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 04:01:38.670
-

542名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 04:18:42.080
公式とか無いからね

543名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 06:17:57.740
>>537
んじゃ、ちょっと前までNHKであの「財前」教授、
下町ロケットの「財前」部長と同じアクセントで
「財源」連発してたアナウンサーの方々は何なんですか?

544名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 06:22:24.430
あと「支援」も気になる。
支援、紫煙、私怨、試演
支援だけ頭高なはずだった(今は変えられた)が、
今は区別つかないだろ。

545名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 06:26:35.530
とにかく財源変えようとしたNHK。
中の奴らは多分
「もう、どちらでもいいんじゃないですか?」
くらいにしか思ってないんだろな。

546名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 06:31:33.330
実際どっちでもいいだろ
くだらない

547名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/10(土) 10:13:31.330
-

548名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 21:14:20.510
静岡吉田町は「心」はHLLだった。
関東も昔はこうだった?

549名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 22:22:35.280
頭高のココロ(HLL)は元々の京都アクセントだな
東の方では頭高から起伏型(ココロ LHL)へと変化
さらに再び頭高(ココロ HLL)へと変化したところがあるとのこと
東京は起伏から平板(ココロ LHH)へと変化しつつあるようだ

550名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 23:39:49.830
なるほど

551名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/06(木) 05:49:16.190
>>548
心を「トトロ」みたいなアクセントで?吉田町が?
そりや単なる方言だぞ
なべ「やかん」、ながさわ「まさみ」と同じアクセントのはず

552名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/06(木) 06:34:35.000
単なるって、方言でいいじゃないか
替え玉受験で明大夜間部を受けたんだから、「なべ夜間」のアクセントでいいさ

553名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/06(木) 06:58:21.630
漱石の「こころ」もそのアクセントで?
やめてくれよ

554名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/06(木) 07:46:07.180
ね、「こころ」はLHLよ
近頃のLHH、やめてほしいのよ

555名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/06(木) 19:19:03.790
三省堂の辞典には尾高、中高の順で載っていた。
ネットで調べてみると、中高のみを正解としている記事が散見された。
東京周辺で暮らしてるけど、中高はほとんど聞かない気がする。

556名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/06(木) 22:11:48.810
/

557名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 14:45:36.840
間伐材 はLHHHLLだろ!
入浴剤 LHHHLL
接着剤 L HHLL
芳香剤 LHHLLL

558名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 18:32:31.030
んだな

559名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 19:05:54.030

560名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 19:57:20.140
入浴剤と芳香剤は平板で言うなあ

561名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/08(土) 22:11:59.550
/

562名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/17(月) 08:38:05.630
「8代目」のアクセントがHLLLLだったな
古い東京式だろうな

563名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/17(月) 19:53:12.170
赤とんぼ、肩車、陣羽織の類か

564名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/17(月) 22:13:58.980
/

565名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/18(火) 09:52:59.240
アイスクリーム屋さん LHHHHHHHLL 鈴木砂羽(浜松)

レコード屋さん LHHHHLL 篠原涼子(桐生)

566名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/18(火) 22:11:32.760
/

567名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/19(水) 02:13:45.040
チューリッヒ保険のCMで、オペレータ役の女性が「山田様」を
LHHHLと言ってるのが、いつも気になっていた。

568名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/19(水) 02:40:20.960
そう言うもんなんじゃないか

569名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/19(水) 02:42:41.340
毎日 のアクセントって平板なの?昔から?
確かに毎秒、毎回とかを考えると毎日も平板でもおかしくないのかもしれないけど、HLLLは古いアクセントとして避けられる方向なのか?

570名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/19(水) 10:48:20.670
LLHL

571名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/19(水) 12:11:19.210
/

572名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/19(水) 21:25:53.710
>>567
問題なし

573名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/20(木) 00:19:52.880
/

574名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/21(金) 02:39:38.730
>>572
山田様は「LHHHH」だと思うんだけど。

575名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/01(火) 11:31:46.350
おみくじ をLHLL とか言うキモイ奴が増えてる。

576名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/01(火) 21:54:58.030
アクセントに鈍感な人は苦しみがなくて生きやすいだろうなあと、うらやむよ

577名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 09:32:19.110
年賀状は  LHHL です。

578名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 19:01:07.030
>>575
おみこし と混同してるんだろうな

579名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 20:09:12.260
耳から入る言葉が人のアクセント形成に影響を与えるわけで
私はテレビの影響が大きいと思っている。
テレビなんか若者は見ないっていうけど、若者の周りの人は
テレビ見てたりするから。
以前は今ほど関西芸人がひな壇に並んでテレビを牛耳っていなかった。
東京のキー局に関西芸人は漫才程度だった。
それが最近では吉本興業ばかり。
そのためにアクセントもどんどん変わってきた。
アクセントは色々あっていいというのなら、規範など作らなきゃいい。
美しい日本語はこう!という、安定したアクセントの規範は
あった方がいいだろ?
NHKのアクセントはかなりおかしくなっている。
もしかしたら日本の文化をゆっくり壊していこうとしてるのか?
自分の妻を嫁と呼ぶようになったのは何故?
彼氏がカレシに変わったのは何故?
よく考えるべきだろう。

580名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/13(日) 19:30:13.790
ビートたけし 

五反野 LHLL

五反田とアクセント違うのか

581名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/23(土) 22:30:42.870
有吉が「腫れてやがる」LLHLLLとか言う変なアクセントで言ってたが広島訛りが出たんか?

582名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/22(金) 19:48:17.340
2月 を HLL 言う奴は本当にキモウザイ。。

583名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/23(土) 16:22:44.260
全関西人を敵に回したな

584名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/23(土) 19:37:42.320
HHHL
HLL
LHLL
HLL
HLL
HHHL
HHHL
HHHL
HLL
HHHL
HHHHHL
HHHHL

585名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/31(日) 19:52:33.360
広瀬すず(静岡)

鼻水 LHHL

コンタックのCM

ナレーターも釣られてこれ

586名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/01(月) 23:18:15.790
へえ。辞書で調べたら「鼻水」は平板型だ。
自分は埼玉南部で育ったけど広瀬と同じだなあ。

587名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/01(月) 23:37:59.540
/

588名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/30(火) 23:42:28.490
宮殿を HLLL とか言ってるニュース大杉。

平成の言葉の乱れひどすぎだ

589名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/05(日) 02:43:08.490
東京語で「〜のこと」の「こと」ってHLなんだな
LHかと思ってた

590名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/05(日) 03:16:31.440
天皇制反対の極左 滝浦真人(放送大学教授) 炎上上等! 炎上上等!
有能な方倒してください

安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
>敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
(山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人 左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用)
滝浦の本のアマゾンの高評価レビューも友人が書いてる

日本語を教える教師による暴言
>2016年に生きてんの?!この言葉。。旧七帝大www
>こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく!って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
>オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください(学生さんはお金払ってる)、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ1つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人(放送大学教員)のあやしい学位取得 (おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題:「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査:滝浦と親しい間柄の教員(社会語用論は専門外)
副査:英語学、認知言語学が専門の研究者(門外漢)
副査:言語処理が専門の理系研究者(門外漢)
論文の内容:テーマと内容の異なる既刊書4つを無理やりつないだだけ (つぎはぎしただけ 内容バラバラ 敬語論で右翼批判)
結果:大賛辞とともに学位授与(いわゆる忖度)

ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/

591名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/05(日) 10:38:25.410
>>589
とき とか うえ とか 
関東弁はこういうの多いね

592名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/05(日) 14:01:31.470
>>589
「それは昨日うんこした時のこと」
LHH LHH HLL LH HLL LH

「うんことは大便のこと」
HLL LL LHHHH HH

593名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/05(日) 17:35:09.600
お前のこと、

が お前のHL なんだよなぁ 意外だったわ。

594名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/06(月) 20:07:03.090
>>593
そんなアクセントしないよ
こと は LH

595名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/06(月) 20:55:23.890
テレビとかで言ってるよ

596名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/07(火) 01:37:07.280
方言というより状況で違う気がする

597名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/07(火) 03:53:05.520
同じ乙種でも東京アクセントは田舎アクセントより複雑だからな

598名無し象は鼻がウナギだ!2019/05/07(火) 04:05:29.090
/

599名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/02(日) 02:13:08.690
関東の東京アクセントで「何をしても」LHHHHHってあり得るのか

確かにアニメかなんかで「何を〜!(怒)」のLHLは知ってるけど、一般的に言うの?何をLHLって。

関西の俺からしたら関東はHLLじゃねぇんか?と思う

600名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/02(日) 02:15:53.520
北海道では言うイメージはあるけどね
大泉洋もそうだし、
タカアンドトシの坊主の方が「何で?」をLHH?と言ってたから、え?HLLやろ、何で京阪式に準じた風のアクセントなんや?と思ったわ

601名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/03(月) 07:04:58.060
京阪ならLLHやろ
LHHやて京阪式でも関東式でもないわ

602名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/03(月) 07:24:20.620
準じるの使い方が間違えとる言いたいんか?
京阪式のLLHを、東京式の基本から出ない範囲で倣うたらLHHやろ。

姫路HHHを、 HLLは大間違いやけど地元アクセントに合わせつつ東京式の範囲で言うたらLHHが正解やがな。
京阪式でのHHHと遅上がりのLLHの2パターンは東京式なら平板1つに統合されるわけで

603名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/03(月) 07:31:21.020
>>599の訂正
>確かにアニメかなんかで「何を〜!(怒)」のLHH(イントネーション込みでLLH?)は知ってるけど、一般的に言うの?何をLHHって。


こういうシーンだけを切り取ったらLLHともなってるのかもしれんが、東京で考えたらこの遅上がりは有り得ないだろうしアクセントの概念ではLHHであるはず。

何が何でも も LHHHLLLと言ったり

604名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/05(水) 21:13:56.250
え??房総半島の南端の方は静岡式のアクセントがあるの??

605名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/05(水) 21:16:05.410
房州弁いうんか。

606名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/05(水) 21:42:21.780
首都圏方言における怒りの「何を〜」はLHHだね。平常時の「何を?」はHLL。

607名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/05(水) 22:03:30.890
/

608名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/05(水) 23:54:51.680
>>606
怒りの 「何を〜 」以外にも感情によってHLLがLHHになることもありますか?

609名無し象は鼻がウナギだ!2019/06/13(木) 00:33:32.210
「そもそも論」とか言う言葉の登場によって「そもそも」を平板で言う言い方を生んだか、使用に拍車をかけた?

610名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/17(火) 21:20:49.580
世界仰天ニュースのナレーター
「小麦に」LHLL

611名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/25(水) 20:22:13.540
クイズ番組見てると、結構、埼玉や千葉出身のタレントが

3番 HLLL 5番 HLL

って言ってるな

612名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/25(水) 20:53:45.040
「旬」のイントネーションを教えてくれ。
昭和50年ころはHLだったのに、
小堺一樹の変な日本語のせいでL Hに変えられたと思うが。

613名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/26(木) 12:15:56.780
三省堂では平板のみ

頭高は田舎アクセントだね

614名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/26(木) 16:00:25.910
何?田舎アクセントって

615名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/26(木) 19:36:37.810
しつこいようだが、旬は
NHKでHLだったぞ昭和40〜50年代

616名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/26(木) 21:04:37.300
昭和41年版のNHKアクセント辞典で旬は平板アクセント

617名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/26(木) 21:58:34.870
え、今はLHだからおかしいだろ?

618名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/27(金) 00:51:51.510
>>617
アクセント基本知識
 頭高‥〇〇(が) HL(L)
 尾高‥〇〇(が) LH(L)
 平板‥〇〇(が) LH(H)

619名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/30(月) 01:20:31.520
>>615
だから今は東京の伝統アクセントに修正されたんだろ

620名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/01(火) 01:50:33.560
h

621名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/01(火) 04:37:28.750
>>618
>尾高‥〇〇(が) LH(L)
>平板‥〇〇(が) LH(H)

どう違うねん

622名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/01(火) 05:27:09.680
見ての通り、が が付いた時のアクセントが違う

623名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/01(火) 05:38:35.330
頭高‥ 箸(が) HL(L)
尾高‥ 橋(が) LH(L)
平板‥ 端(が) LH(H)

624名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/02(水) 01:16:27.420
l

625名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/03(木) 07:20:41.020
 あくせむと おもへどけふの あつさかn

626名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/04(金) 01:03:26.810
n

627名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 19:09:40.060
製品、支援 を正しく平板で言えないくせに、
決壊はなんで皆そろって平板で言えるんだよ、アナウンサー。
決壊こそHLLの方が自然に聞こえる

628名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 19:27:27.620
支援は
HLL

629名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 19:28:14.860
紫煙はLHH

630名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 19:37:40.060
LHH
紫煙 写生 射精 彼氏 巨乳 ダイワ マグロ ウツボ ウナギ

HLL
クンニ 支援 タイツ バイブ パンツ ヤマト シマノ

631名無し象は鼻がウナギだ!2019/11/04(月) 03:55:25.620

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