新認定された孤立言語を挙げるスレ [転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 11:38:35.650
クスンダ語(ネパール)、ニハリ語(インド)など、近年になって
孤立系統と判明した言語について挙げていきましょう。

イゾラドなど、新発見された言語についてももしあればどうぞ。

2名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 12:40:43.230
日本語も孤立した言語でいいだろ
本土方言と沖縄方言はせいぜい語派程度の差しかない
日本語語族というには無理がある

3名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 14:37:03.700
景気回復が数字に表れてきた

ZDNet Japan Staff 2015年06月09日 11時09分

 6月8日朝、日本の1〜3月GDP改定値が発表された。前期比年率プラス3.9%で、速報値(プラス2.4%)をさらに上回る高成長だっ
た。成長の中身は良好で、景気回復が始まっていることが確認できる。楽天証券経済研究所のチーフストラテジスト窪田真之氏は4
〜6月期も順調に成長が続いているだろうと話す。

http://japan.zdnet.com/article/35065616/

4名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 19:50:20.610
いい加減「した」を省くのを止めてくれないか
学習者や素人研究者の中に孤立した言語と孤立語の区別も付けられんと混同する輩が散見されて困っている
isolate は動詞なので和訳も動詞系で統一するようお願いしたい

5名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 19:52:40.830
屈折語 膠着語 孤立語

6名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 19:55:13.800
>>4
あんたの言いたいとこは十二分にわかるが、原語が動詞だから日本語も動詞にしろって理屈は通らんだろ
最後の一文は余計だ

7名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 19:57:21.850
>>6
確かに余計だった
最後のとこは取り消してほしい

8名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 20:51:00.890
ケット語は逆にぼっちを解消

9名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 22:57:50.640
今後新発見されるとすると、意外にも調べつくされた感のある南アジア?
調査から漏れている集落がまだあるかもしれない。

一方アフリカ。言語数のわりに語族の数が少ないなあとは感じていたが、
コイサン語族やナイル・サハラ諸語も実際は「似かよった未分類言語の総称」的な面もあるときく。
孤立系統の言語も紛れ込んでいるかもね。
ハザ語・サンダウェ語も今後どう転ぶか興味があることろ。

10名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/13(土) 23:38:11.230
ウィキペディアだと、コイサン語族は次の5言語群に細分されてはいるものの、
語彙の照応関係が証明できず、別語族状態なのが現状。
・コイ諸語
・クン=ホアン諸語
・ツウ諸語
・サンダウェ語
・ハヅァ語

ナイル・サハラ諸語は三分されるんだっけ?

11名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 12:09:52.250
孤立した言語か、ある語族の一言語かって、そんなに重要?

語族があっても、語族単位では孤立した言語のなんでしょ?

12名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 21:36:04.620
「最初から一言語で一語族」だったのか、あるいは
「同系言語が全て絶滅して唯一生き残った一言語」なのか・・・

生物の系統区分でも「一属一種」って例が多いよね

13名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 21:40:52.030
逆に大きいほうの話で、「大語族」の存在がちゃんと証明されるとすると、それはヒッタイト語と他の印欧語が別語族と認定されたときかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%83%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E8%AA%9E
>印欧語族の「姉妹言語」と考える研究者もいる。
でもそうなるとデネ・エニセイも語族と言うより大語族とした方がいいことになりそう

14名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/15(月) 00:10:41.470
みんなノストラティック超語族だ

15名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/16(火) 21:44:49.060
ナ=デネ語族もアサバスカ語族+その他(トリンギット、イーヤック等)を包括した
「大語族」ととらえられなくもないよな・・・

16名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/23(火) 22:55:51.280
サピエンス発祥の揺籃であり、かつ
広大な大陸なわりに語族の数が少ないよなあと思っていたアフリカ大陸。
近年孤立言語が散見されるようになってきた。
NCやAAのような巨大語族に塗りつぶされる以前のアフリカ大陸の言語の生き残りなのかも。

17名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/24(水) 21:37:28.350
こいさんが多系統だと判明したそうだし

18名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/26(金) 22:53:55.450
サブステぃ

19名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/26(金) 23:21:13.630
ニューギニア一帯も忘れないでけれ。

20名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/03(金) 21:28:53.150
南アジアが未発見孤立言語の穴場かもな。
カーストの制約で調査しきれていない地域・部族がまだあるのかも。

21名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/04(土) 06:09:53.460
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

22名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/06(月) 21:41:09.980
>>20
個人的にはアディバシーに注目しているところ。
ムンダー語派かドラビダ語族が主流だが、Y−Dグループがアンダマン諸島に次いで
一番多い地域でもあるのがどうも気にかかって。

23名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/06(月) 22:16:11.950
今はナハリ語・クスンダ語だけしか見つかってないけど、実際はどうなんだろうな

24名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/06(月) 23:18:23.220
秘境でもない街中で人知れずひっそり絶滅した言語もあったのかもなあ・・・

25名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/07(火) 00:21:16.360
釈迦が生きてた時代とかに起きてそう

26名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/11(土) 23:11:15.630
現代で残る可能性はニューギニア島の内陸部くらいかな。

27名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/12(日) 00:25:47.890
https://en.wikipedia.org/wiki/Buur_Heybe
ソマリアのこの村の住人はかつてはコイサン系だったらしい
>The Eyle are believed to be remnants of the aboriginal Khoisan hunter-gatherers who inhabited southern Somalia prior to the arrival from the north of Afro-Asiatic populations of the Cushitic branch.[6]
北のエチオピアなんか、険しい地形で、古い系統の民族が隠れ住む環境がもっとありそうな

28名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/07(月) 23:37:38.620
古アジア諸語も孤立言語の集合体とみていい?

29名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/08(火) 01:07:08.280
チュクチとコリヤークとイテリメンは一つのグループをなし、ケットもナ・デネと同系と判明
残るはユカギールだけか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%82%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%AA%9E%E6%97%8F
でもユカギールの言語が数言語に分割されることで、何とか語族の体裁は成したw
一方イテリメン語はチュクチ語やコリヤーク語とは別系統の孤立言語とする説も

30名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/29(火) 22:42:03.020
カフカス諸語の北・南・北西ってそれぞれ語族認定しちゃ駄目?

31名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/30(水) 00:52:18.910
孤立言語という言い回し自体が同系統の言語を多く持つ言語圏を中心に見た言い方で
発想が逆立ちしていると思う

他の地域はたとえばアメリカ大陸だけ見てもいくつかの語族がある程度広域化していても
まだ相互の関係は類型論的な大雑把な特徴ぐらいしか挙げられない

ユーラシアの西半分という広大な地域にセム語と印欧語とウラル語ぐらいしか見当たらないのがそもそも異常だろう
あとは例外的な言語蝟集地帯のコーカサスとバスク語やブルシャスキー語のような全くの孤立言語
ケット語もむしろその中の一つに入れてもいいくらいだ

セム語や印欧語は過去数千年の間に急速に広まったと歴史家は考えている
そしてそれらの急膨張の少し前、最初期に現れる文字言語の中に
シュメール語とエラム語という近い距離にありながら互いに無関係な孤立言語があるという事実は大きい
クレタ島の線文字Aも表語文字で対訳資料を持たないからというだけでなく
孤立言語ゆえに未解読なのではないのか

10000年〜5000年ぐらい前は世界中もっと「孤立言語」だらけだったろう

32名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/30(水) 01:38:35.440
それに比べるとユーラシア東北部は孤立言語だらけだ
元々日本語と朝鮮語が孤立言語とされていたのに加えて
アルタイ語族説が破綻して以降は何十もの孤立言語乱立地域になってしまった

33名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/30(水) 10:41:43.670
アフリカもグリーンバーグ説の見直しが必要か
さすがにハウサ語がアフロアジア語族から外れることはないだろうけど

34名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/30(水) 13:16:46.520
>>32
アルタイ語族説は成り立たなくとも
蒙古、ツングース、チュルクはそれぞれ一つの語族を成すことは確実だから
それだけでも広域的な大語族が3つ存在すると言える
3者は類型的な特徴を共有していることも無視できない
>>33
アフロ・アジア語族のうち非セムの諸グループは相互の関係が疑問視されているが
各グループ内の関係は確実で、AA全体としては語族としてまとめようというよりは
類型論的に近いものを便宜上一緒にしておいてるというだけのようだ

35名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/30(水) 22:12:30.920
ところでアンダマン諸語(オンゲ、ジャラワ、センチネル)は
同系と証明されているんでしょうか。

36名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/01(木) 03:40:05.190
ウラル・アルタイ仮説が否定された時点でさっさとウラル語族、テュルク語族、ツングース語族、モンゴル語族に分解すればいいのに、後ろの三者はアルタイ諸語としてまとめ続けられる理由って何なのかね?

アルタイ諸語では共有されてるけど、ウラル語族にはない特徴とかって、何かあるのかな。

37名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/01(木) 22:08:25.910
>>35
語族と呼ばれていないところからすると未分類なのかも

38名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/01(木) 22:41:09.670
>>36
ウラル語族の内部の分離年代はかなり早いらしく、アルタイ3語族よりずっと多様だ
格語尾の種類、語順、動詞のカテゴリー、どれを取っても膠着語とは言っても具体的なあり様は多様で複雑だ
ただ語彙の音対応はできていて、ウラル語族としてまとめること自体には問題はないのだろう

39名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/01(木) 22:46:08.980
さらなる上位に「ウラル=ユカギール超語族」登場?

40名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/01(木) 23:15:38.060
>>36 モンゴルだけで一語族と認定したらなんか負けな気がする 
か?
まあチンギスハーンが統一した時に、テュルクでいうチュバシュにあたるような、ものすごく分化した言語が同化して消えたりしたのかな
契丹の末裔ともいわれるダウール語はそれなりにかけ離れた言語なんだろうか

41名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/02(金) 01:46:39.010
>>40
ダグール語は語彙がだいぶモンゴル語系の諸派と違うらしい
あと、動詞に人称語尾が付く点とその語尾の形がオイラート語(カルムイク語)、
ブリヤート語と共通している

42名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/02(金) 02:31:04.550
>>38
なるほどねぇ。
テュルク語族内部を見ても、マジャル語とフィンランド語の差ほどもないということか。

アルタイ三語族でいうと、ウラル語族と比較できそうなほどに内部の差があるのは、ツングース語族だろうけど、満洲語がほぼ絶滅した今、話者は全体で20万人もいないだろうからなぁ。

43名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/02(金) 03:10:47.730
>>42
ツングースもアルタイの中では内部の差は大きいが、ウラルほどではない
フィン・ウゴル語派ほどもなく、サモエード語派くらいだろう
サモエード語派がもし漢語のような言語と接触してそれをきっかけに
極端に単純化した文法システムを持った言語(満州語のような)を一つ生んでいれば
ちょうどツングース語派ぐらいの多様性

44名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/02(金) 14:17:24.480
南部サモエドはテュルクと隣接してるけど、影響されるより先に同化されてしまったもんな

45名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 23:17:38.350
大穴・・・ナイル=サハラ諸語、コイサン語族

46名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 00:47:08.740
そりゃ傑作だ

47名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 05:01:09.950
チムポ語

48名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 21:56:53.810
マンコ語

49名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/21(月) 19:42:57.480
オマンコ語

50名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:31:20.690
教育勅語

51名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 19:27:49.020
論語

52名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/28(月) 04:35:53.130
「厳格な審査テスト」「合理性の基準」「厳格な合理性の基準」

53名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/29(火) 14:52:06.160
被害者は一生もんのトラウマ

54名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/05(火) 22:43:04.060
あとは田舎になると娯楽が少ないからな、話題作はみんな見とる

55名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/09(土) 00:13:36.920
本日も前回の内容の続きです。

56名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/23(土) 14:36:04.810
それでもハゲって治らないんだな・・・

57名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/14(日) 02:40:29.160
しかし、まさかこんな方法でやり替えされるとは思ってなかっただろう。

58名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/25(木) 20:26:03.420
ところで、今やナ=デネ語族って
アサバスカ語族+イーヤック語+ハイダ語+トリンギット語、の総称的な呼称なの?

アサバスカ語族はれっきとした語族として認定されているけど、
うしろの3言語は「3つの孤立言語」と以前はみなされてなかったっけ?

59名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/04(日) 23:29:23.790
アルナチャール一帯に分布する複数の言語が、今後の研究によっては
複数の孤立系統の言語グループに分かれることになるかもしれないとのこと。
ヒマラヤの東端か・・・クスンダ語との関係も気になるところ。

60名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/02(日) 20:33:50.320
アルナチャールはフィールドワークも困難だから解明はまだ先かもな・・・
Y染色体のD系統が少なからず多い地域なのでもしかしたら
シナ=チベット語族に覆われる前の言語が残存している可能性もある、だろうか?

61名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/06(日) 15:35:21.250
とりあえずサンダウェ語とハザ語が
コイサン語族から分離したようで。

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 00:07:45.870
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