髪・紙・神が同じ訓読みっておかしいだろ [転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/25(月) 00:51:42.780
何の関連性もないのに訓読みがどれも「かみ」になるのはなぜ?

2名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/25(月) 01:24:57.480
同じじゃないです
アクセントが違うので全く別です
3000年くらい遡ったら絶対全部違う音してました

3名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/25(月) 01:49:44.790
神も髪も上(かみ)のほうに居ましたり、生えたりするからそりゃ同じ言葉からだわな
かみだけではそりゃ分かりにくい
元々、かみのけと言ったんだから
紙は、竹簡・木簡に字を書いていたその簡(カン)が訛ってカミになった

4名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/25(月) 02:49:08.510
またアホなスレを立てよったでこいつは

5名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/25(月) 07:08:00.360
このスレはvip向きだな

6名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/25(月) 14:00:15.480
くゎみ

7名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/25(月) 15:02:03.680
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また紙の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

8名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/25(月) 18:29:27.600
日本語でこうだから、ポリネシア語派とかピラハー語だと、同音異義語がすさまじいことになってそうだな
それなりに音素の多いスワヒリ語ですら、UAが「花」と「殺す」の両方の意味の語があるし

9名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/25(月) 21:59:14.250
ゆとりのハゲにはわかんねーだろwwwww

10名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/26(火) 10:23:01.030
かま かみ かむ かめ かも
きま きみ きむ きめ きも
くま くみ くむ くめ くも
けま けみ けむ けめ けも
こま こみ こむ こめ こも

紙を「きま」、神を「けめ」にでもすればいいかも

11名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/26(火) 11:08:22.530
昔はこうだったってあんまり意味なくね?
今使ってる言葉で判断しないと

12名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/26(火) 12:02:11.180
これからは髪=ヘア,紙=ペー(パー)と読むようにしよう

13名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/27(水) 12:38:31.880
「髪の毛」「神様」と言えばいいだけのこと
単独で「かみ」といえば「紙」になる

14名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/27(水) 14:11:27.700
   上代   京都 東京
神 かみ乙LL HL  HL-L
上 かみ甲LH LH  HL-L
髪 かみ甲LL HL  LH-L
紙 かみ甲HL HL  LH-L

上にいるから神、上に生えているから髪というのはアクセントや甲乙の違いから認めがたい。
紙の語源が簡であるという説は音韻変化から見て聊か不自然であり、
また琉球方言で用いられるカビという語形や、アイヌ語への借用語のkampiという語形も無視出来まい。

15名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/29(金) 01:09:03.260
ひょっとして紙の材料のガンピも、紙と同源の語ってことか
どっちが先にあったのかは知らないけど。ガンピの古形は「かにひ」「かみひ」と説があるみたいだな
昔はh<f<p(右ほど古い)で、連濁が必須だったとすると、「カニビ」「カミビ」か

16名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/29(金) 23:23:40.880
>>14
なるほどな

17名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/02(火) 04:25:53.660
いいから、被ってる読み方全部 変名して変換楽にしなさいよ
ドメイだって不足すりゃすぐ対応するのに日本語はいつまで珍多楽してるの

18名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/02(火) 04:55:04.540
それぞれ言葉には由緒があるのだから、朝鮮や支那ではあるまいし、さういふガサツな真似はできませぬなあ。

19名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/02(火) 05:20:13.060
>>18
じゃ、かなを増やせばいい。減らしたことはあるでしょ、その逆。
あと方言の標準語昇格。言い換え語を豊富に揃えるべし。

20名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/02(火) 05:24:55.630
ゐやゑを復活さするのはいいとおもふ。方言を広むるのも賛成。

21名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/02(火) 12:16:48.700
綴りだけ変えたって音が変わらなきゃ意味があるまい。

22名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/03(水) 15:54:18.820
いや変換が楽になる。

23名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/03(水) 23:44:27.600
紙(かみ)ってのが簡(カン)からきてるってのが通説なんだが…。
日本では木簡が多数出土されていて、最古のものは7世紀中葉あたり。数十万点にも及ぶものが出土されている。
墨で文字が書かれたものが出土品なわけだ。

萬葉集の成立は7世紀後半から8世紀後半ころ
古事記の成立は712年

日本には独自の文字がなかったので、漢字の音を借りて言葉を綴ったわけで、萬葉集がそうなもんだから、
萬葉假名と呼ばれている。出土している木簡は、萬葉假名で綴られているんだろうね。

日本には木簡があって広く使われているときに支那から紙が入ってきた、と考えると、木簡と紙は別物、と認識
するんじゃないだろうか。この薄くてぺらぺらなものはなんと言うの?ああ、そりゃシ(紙)だよ、と言われたんだろう。
しかも、簡はすでに普及しているのに対し、紙は和紙ができるまで、そして其の後もかなり貴重品だったはずだ。
カン⇒かみ、と簡單に言ってしまうのにはちょっと違和感がある。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E7%B0%A1#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.9C.A8.E7.B0.A1
木簡

24名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 17:50:51.970
髪ってどういう意味なんだろ? 髪の毛という言い方をする場合の髪とは何?

25名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 18:00:38.870
そういうときはひらがなで考えるといい。

かみのけ

何の違和感もないだろう。

もともと髮も外国の文字。髮にかみというヨミを与えたのは日本人だよ。

だから、髮にかみのけ、ってヨミを与えてもよかったかも。

26名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 18:11:13.900
いや、ひらがなで考えても解決しない。
「かみ」と「け」は別のものなのか?

27名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 18:13:23.890
勝手な想像語源だが
髪は人体の一番上に生えてるから上(かみ)なのではないか。

28名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 21:26:37.120
>>3で解決してる

29名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/14(日) 23:03:35.390
>>3>>14できっちり否定されてる

30名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/16(火) 19:58:42.850
かみのけ の下には ひのけ が生えている
なぜ かみげ にならなかったのだろう

31名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/17(水) 03:09:09.800
ひげ

32名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/17(水) 15:55:59.370
目(ま)つ毛

33頭髪2015/06/17(水) 20:57:22.980
胸毛、すね毛といった類と、髪の毛は別っぽい。

34名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/18(木) 07:51:34.680
>>3 >>23の「簡→カミ」説は本当に「通説」なのだろうか
そもそも-韻尾を持つ広東語・ビン南語・朝鮮漢字音で「簡」は-mではなく-nなのだが
https://en.wiktionary.org/wiki/%E7%B0%A1
韻書でも「簡」は「潸」韻で山摂、-nだ
当然中古も上古も再構音は-nだろう
カニならともかくカミになってそれが定着する理由がない
もし本当にこれが定説としてまかり通っているのなら
国語学者もとい日本語学者は学説の相互チェックが甘すぎる
不勉強にすぎる
むしろこのスレだけのネタであることを願う

35名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/18(木) 07:53:52.570
>>34訂正

誤>-韻尾を持つ
正>-m韻尾を持つ

36名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/19(金) 04:31:22.780
簡→カミだけではなく、文→フミもよく聞く。

37名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/19(金) 11:12:02.240
>>34 つまりは旧仮名遣いを知らないってことになるのかも
でも旧仮名でも三は「さむ」ではなくて「さん」か...
-pは「フ」で転写したのに、なんで-mは「ム」で写さなかったんだろう

38名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/19(金) 13:39:19.460
昔はムとンで映し分けていたが混同されてンだけになった。

39名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/19(金) 15:15:51.650
三なんて最後ゾフになっちゃったしな

40名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/20(土) 06:42:49.760
>>37
そこなんだが、簡→カミにしてもまた>>36の文→フミ、そしてよく聞く金→カネにしても
mとnが対応しないものばかり
語形から見て明らかにカナさえ無かった、耳に頼るしかなかった可能性の高い時代の借用語であるはずなのに

後の呉音にしても漢音にしても-n(ン)と-ng(ウ・イ)をあれだけ神経質に写し分けていたのに
どうして-mと-nの違いにだけはあれだけ無頓着だったのかも謎
対応する入声のフとツは区別できていたのにもかかわらずだ
仮名の「ん」は最初から无(無)に由来するし、「ン」も諸説あるがやはり「无」という説もあるから
母音が後につかないとN⇔Mが自由に変異したものらしい

41名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/20(土) 22:48:49.680
既に呉音も漢音もそれ以前も、北方語のようにnとngしか区別しなくなってたとか
でもそれならベトナムや朝鮮の漢字音と合わないか

42名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/01(水) 19:28:24.750
www

43名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/01(水) 19:31:50.530
神と髪と紙の語源は一緒って事だよ。

44名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/01(水) 21:19:37.940
謝罪や反省の様子は一切無し。留置中の少女Y子(ザキシマ結子=元稲城市立向陽台小学校評判Y子)

「殺してみたかった、解剖してみたかった、衝動を堪え切れなかった、誰でもよかった」

とのような供述をしている。

被害者への謝罪や反省、犯した罪に対する意識、罪悪感、は一切無し、

父 嶋崎慎太郎(近○相姦←結子)嶋崎亮介(TDU万引少年S) 東京電機大学中学校評判落とす万引少年S君と問題が多く、

父親の異常が遺伝しての性的興奮快楽殺人か?

45名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/27(日) 01:36:46.990
目下と目下がおなじ字ってだめでしょコレ

46名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/27(日) 12:10:07.54O
元々和語の濁音が先行の鼻音とくっついて生まれたこと
N+k>g N+t>d N+p>b

和語でマ行⇔バ行に揺れがあること

後の日本語の音便が、主に西で子音脱落、東で母音脱落してること
神:kamu>kau/kaN
三:samu>sau/saN
行かむ: yukamu>yukau/yukaN



紙のアイヌ語や琉球語から元の音がkaN + piで成り立ってる可能性も考えられる。
よって、kaNの部分だけなら簡も否定できない
但しその場合、piの語源も突き止める必要があるが。

47名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/27(日) 20:25:37.150
「かんび」じゃないということは、piも無声有気音(とある国の言語に用いる用語を転用すると、いわゆる「激音」)だったか

48名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/27(日) 23:25:29.930
沖縄本島だとカミ、カーミ、カーミーと弁別できるんだっけ。

49名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/08(火) 05:04:10.570
>>40
簡カンかみ、文ブンふみ、これらを漢語起源と認めるにしても、
金キムかね、はどうだろう。

縁エンえにし、銭センぜに、直ヂカぢき、馬マむま、梅メイむめ、
何れも母音は変化してない。

尺セキさか、竹チクたけ、あたりは母音が変わってる。

何れも外来か在来かの議論が決着してるわけじゃないから、参考にもならないかもしれないけどね。

50名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 02:51:20.520
ゆとりは神反応とか、
訳わかんねー使い方するんだな

神曲をかみきょくとか笑える

51名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 05:22:53.160
>>51
抜きん出て秀でた人を「神」と讃える例は、打撃の神様、漫画の神様、など前からあったし、
際立って優れていることを、神がかる、神業、なんていう表現もあったし、
凄いって意味を「神」という単語に託すのは、特におかしいことではない。

「神」単独で接頭辞になったので、以前とは異なる用法だから、保守的な人には違和感があるだろうし、
使われる頻度が高くなって低廉化陳腐化し、御利益が薄れたようには思うけど、
わけわからないっていうほど意味不明かしら。

52名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 17:30:49.030
>>51
>>50はとてもreligiousな人なんでしょう

53名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 20:28:04.200
>>14
子供の頭に神が宿るという考え方は日本にはなかったのかね。
欧米にはあったみたいだけど。
だから子供の頭を叩かずにお尻を叩くんだとか。日本では頭を叩くけどね。

54名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 06:40:21.540
>>51
元からあった「神曲」すらかみきょくとかほざくあたり、
国語も習ってない幼児から進歩してないんだな、おまえ

何々の神様とか神がかった強さ、とか言うのは形容してるだけで
今の神対応(笑)とか言う使い方とは違うんだよ、坊や
人に対する形容と、行動に対する形容は全く別のもの
そんな事もわからずにレスするとか、日本人じゃないんだな

55名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 07:46:48.940
>>54
ま、好きに怒ってればいいんじゃない。
意味も用法も変化していくのが言語なんだけどね。

ダンテの神曲をかみきょくって言ったおぼえもないし、
掲示板の投稿だけで、非日本人扱いされるおぼえもない。
そんな神がかった発言してると、主張がいくら素晴らしくても相手にされないよ?

56名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 15:06:12.150
>>50の「ゆとり」も新語・新用法

57名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 16:58:24.820
>>53
スレ違いだろうけど、
小児への折檻って、伝統的には尻を叩いたんじゃなかろうか。
頭を叩いたり殴ったりってのは、明治から昭和にかけての軍隊式鉄拳制裁とか、
関西のドツキ漫才の突っ込みとか、そういうのが普及したせいではなかろうか。
古いマンガとかだと、父親は頭にゲンコツ、母親は膝の上で尻叩き、ってのが普通なような。
何の根拠もないけど。

58名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 17:06:24.930
うかつに頭叩いてパーになってても困るし

59名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/15(火) 22:13:26.140
>>55
湯桶読みの例外が何でも当てはまると思わない事だな
勉強もしないゆとり君よ

神がかった?意味を理解出来ていないと
何でも神、神言うんだな
語彙が貧弱な証拠

しかも反論ですらないから笑える
ひとりごとならアンカー付けるなよ、朝鮮人

60名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/15(火) 22:24:26.750
インドネシアは華僑に経済握られてるんだよ。違法活動で金作って政治家誑し込んで権益を拡大していった。
国際間決済に使われて元の国際化に対抗するにも、国内企業への支払いに回してもらって迂回の国内活性化に使われるにしても流れた時点でそれなりの得があるんだよ
しかも、兆の支援をバンバカする安倍政権なのに一桁低いだろ
これは相当考えた挙句の慎重な行動戦争回避に動いてた軍部とか国民とかじゃなくて、文屋が煽ってたんだよな。さも上から目線で断罪するようなこと言ってるけど、
過去を顧みる必要があるのは文屋だったりする。国民が注意して見張るべきもマスコミ連中。なぜなら敵対的な連中は必ずマスコミを利用して有効な手札の防止に世論をもっていこうとするから。
資源から嗜好品までの日本の交易要衝インドネシアは日本の生命線だから、無視したり敵視したりは出来ない以上関係各位はやれるだけの事をしたと言った所だろう
日本でも熱帯雨林への寄付も訴える団体があるだろ。あれもとは違法に木を切っては無断で輸出して中国で加工、
逆輸入と無税で行うので現地の人間が商売からはじき出されて華僑が切りまくったから。つまり華僑が金儲けした尻拭いを日本人にさせようとしているんだわ。
万事そんな手口で元の住人から奪う形で華僑の経済世界を広げて、あらゆる業界や政界を牛耳っていった。
そういう現地人無視の強奪的な方法で憎まれていてたまに華僑への暴動に発展するが、既に権力構造に食い込んでるんで国民と権力が切り離されてしまっている状態。
日露や大戦は少なからず国民の好戦的な空気のせいで軍部が戦争出来ませんって言えない空気があったからなあ
今の日本の空気が無茶な戦争に突入させるおは思わんが、国民の空気のせいで有効な外交カードが切れない事態にならないことを祈る
ゲリクルダウンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分の売名とワイロの為に日本の一般国民には増税を!!!!!!!!!!!!!!!!!
上級国民には減免措置で安心、安心wwwwwwwwwwwww
国民年金の支給を無理やり減らす&生活保護への支給額を根拠もなく減らす
それをやって予算を年間700億円も圧縮できた!

・・・って、卑しさが口に出ている麻生が自画自賛していたんだけどな?


それらの倍の額ooooo

61名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/15(火) 22:24:59.780
ジョコの本音は
中国マネーは歓迎、しかし領土を脅かされるのは許容できない
でしょ。中国製高速鉄道採用を決めてから2か月もしないうちに、南シナ海問題で中国を国際法廷に提訴すると言い出したし。
日本としては安全保障でインドネシアがこちらの陣営側にいるなら、勝ちじゃないだろうか。
インドネシアって国民の意識調査みるとものすごく親日なんだよね。
ただやはり腐敗も結構進んでて、中国の賄賂とかに弱いのは残念だけど、
約束破って一般国民の対日意識まで悪化しない為に、既に交わしてた約束を
守るのはしょうがない。納得いかんが、これはこれで仕方がないないだろ。
が、イおo
心情的にはぶちぎれて全部撤回してほしい位だけど。
あと、日本とインドネシアの関係の変化について興味深い記事を見つけた。
こういう事を続けるから日本はナメられるんだよ。
俺たちの国は途上国の都合のいい財布じゃねーだろ。
いいかげんにしろ!。どこまで舐められる外交を続ければ気が済むのか。
自民党、そして民主党(旧社会党)!!
とにかくこの2政党を解体し、所属議員を政界から追放する!!
社民党、維新その他のサヨク政党は論外だが、
だからといって自民党を支持していれば永遠に日本は舐められ続けるぞ。
いや、永遠どころかこのままでは2050年までに日本が消えてなくなるやもしれん。
それでも構わないと考える連中の寄り合い所帯、それが自民×ミンスのプロレスマッチポンプ。
自民党を支持するのはいい加減にやめろ。
55年体制の主犯共を片付けないと日本が消滅するぞ。
手の平返しで日本の誠実な対応を裏切ったインドネシアに、なぜ制裁措置を取らないのか?。
だれか分かる人がいたら説明してくれないか?。
自民党内、害務省に利権まみれで日本の国益、日本国民の血税を食い物にしてるゴミ野郎が多く巣食っているのは知ってる。
しかし、この対応はひどすぎる。
日本国民をバカにしてるとしか思えん。お前らシーレーンが大事だと知っておきながら、どうしてシーレーン急所のインドネシアを軽視できるのか
中国の一帯一路戦略でシーレーン争いが過熱してきそうだし、ここは苦しいけど乗らないと厳しい
ネシアもソレを分かってて仕掛けてきてるんじゃないか…
援助だけではカードにならないなら、ますます安全保障での連携が必要かも

62名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/15(火) 22:32:51.840
朝鮮大好きっ子ってどこにでも沸くなw

63名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/15(火) 22:35:06.860
>>62
統合失調症を患ったネラーの仮想敵は朝鮮か創価に行き着くんだよ
一昔前は創価派の方が多かったけど最近は朝鮮派の方が活発だね

64名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/15(火) 22:40:29.030
>>63
そんな真面目に返されてもw
俺もメンヘラ気味だけど、そこまで狂ってはいないな。
あと日本だと、フリーメイソンやユダヤが好きなのも居るわな。

65名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/16(水) 01:18:07.290
>>63
朝鮮ネタはたまに反論帰ってくるから楽しいんだろ

66名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 04:50:30.540
神対応とか神アプデとか言ってる馬鹿みると笑える
いい年して日本語も話せないから神を付けるんだろ

昔からある「神曲(しんきょく)」も読めないらしいな

朝鮮人に反応するあたり、在日だろうけどよw

67名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 11:25:05.790
楽しい?

68名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 11:54:26.340
ここは朝鮮スレか?

69名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 14:00:45.320
カミ 上 神 髪 紙
カム 咬む 噛む
同源?

70名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/18(金) 02:00:26.580
現代語での響きが似ているというだけで同源だと言って許されるのは落語だけだ。

71名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/18(金) 06:56:39.770
>>69
COMEも同源

72名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/18(金) 13:50:43.110
>>71
そういうのはこっちでやれ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1382904916/

73名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/18(金) 15:14:10.080
>>72
やらなくていい
駄洒落はいらない

74名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 17:25:37.380
落語やコントじゃあるまいし
カミキョクとか笑える

ダンテの神曲をカミキョクとでも言う気かよ
無知ほど神何とかと言いたがるのは語彙の少なさを象徴してるだけ

75名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 17:46:15.620
>>74
神レスだな

76名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:47:39.080
メソポタミア文明
→交易の道
(パレスチナ、シナイ半島)→エジプト
→交易の道
(ペルシャの道)→インダス
→交易の道
(草原の道)スキタイ・黄河

だから中国で戦車が出てくる。

黄河文明以前の長江などのは、南北アメリカ同時期の「文化」レベル。

77名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:48:25.160
考えてみれば四大文明というカテゴライズの基準が不明だものね
エジプト文明は確認できる石版のある最古が紀元前8000年頃まで遡れるが、以後は時期によってイマイチ連続性があやしい
メソポタミア文明は構成民族がいろいろあって一まとめにするのはなんか違う。ヒッタイト人とかどっから来てどこへ消えたかわからんし
インダス文明は遺跡が古いというだけでどんな文明かまったく不明だし
黄河文明は文明圏が狭くて黄河沿岸、長江沿岸に別種と思わしき文明の跡が見られる。というか当時の住んでた人種からして不明
こんな具合で古代文明の代表と呼べるほど他と大きな差があるわけでもない

78名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:48:39.790
非常時を乗りきるためのプロパガンダと学術研究は別。
当時の政治的潮流スローガン
アメリカの「明白な運命」
イギリスの「ルールブリタニア」
孫文の「三民主義」
と同類のもの。

他のアジア系は現代史において、今現在の利害と絡めて平気でそれをやる。

むしろ戦前の楽浪郡発掘や満州方面調査なによりも日本国内古墳等の調査により、かなり正確に満州から半島そして日本の古代史は把握できていたはず。
それが昭和以降の日本の実際の政策に影を落とす。
内鮮一致、鮮満一如、八紘一宇といった政策は、日本単独発生の観念ではあり得ない発想。

79名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:49:25.170
初期の文明について、教える側からすれば「定説の数個」に限るほうが都合がいい。
「先生〜文明も古くからありますよね」ってマイナーな文明を挙げられてテストの点を要求されても困るということ。
「四大文明を挙げよ。」で4個の空欄を埋めるようにしておけば、代表的な4つの文明の名称について確実に暗記しているか
チェックすることが可能というだけ。
学術的な意味として四大文明というものがあると考えたのは後の人間の勘違いだと思うよ。
歴史や文明は自然発生的なもので恣意的なものじゃないから、研究者や教科書を作成する側はそんなことは十分承知してるはず。

伝言ゲームじゃないけど、物事を考えずに伝えるだけだと情報は劣化してしまう。

80名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:49:56.650
で忘れ去れたこれらって実はヨーロッパが世界一周したと
わめく以前にとっくにやっていたのは記録にあり、太陽の
位置が違っているとか氷の中白い生き物見たという記録もある
また日本でも金属加工もあったし、文明的には高度な技術あった
そこまで高度な技術持った国々多いのに4大文明?
確かに分けるにはちょうどいい数字だが安易すぎだな

81名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:51:08.190
黄河文明の後裔が殷周帝国であり、燕趙斉魏秦韓などの中原の国々
長江文明の方は楚や呉越などの国々の祖先
黄河系の秦が全国統一したからその後の中国は現在に至るまで黄河文明の流れを受け継いでいるのだけれど、
仮に秦でなく楚が全国統一していたら現在の「中国文化」「中国語」は違ったものになっていたはず

ちなみに長江文明は米食・全身に入れ墨・青銅器への異常な関心・高床式の倉庫や住宅、など、弥生時代以降の日本と共通点が非常に多い

82名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:51:40.290
時代も文化レベルも規模も影響力も無視して古代の大国があった地域のうち4つだけをピックアップしただけだからな。
知識の共有がスムーズになれば古い考え方なんて化石と化すし、新しい技術やら何やらでより精度の高い検証が行われるようになれば古い学説なんて淘汰される。
4代文明は学説なんて呼べるほど高等なものじゃないけど。

83名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:52:09.450
文明と文化の厳密な学術的定義とは離れた、素人の受ける感覚で言えば、
どんな文明でも、先立つ受け皿がある程度のレベルに達していなければ根付かない。
だから、メソポタミア文明が伝播するに際しても、伝播する先に発達した文化の存在は不可欠。そうでないならばアメリカ大陸のように単なる植民による文明の伝播ということになる。

84名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:52:33.880
だから現代イスラエルも植民による文明伝播の様相を呈している。
明治大正昭和のアジア主義の日本とは根本的に異なるが、しかし、アメリカやオセアニアも、実はそういった形で文明の伝播が成り立った国々。
そして今現在、ヨーロッパやロシアが、どちらが正しかったのかと問われている。

85名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:53:11.320
日本で弥生時代が始まるのは、大陸で長江河口域の呉越が滅びる時期と一致してる。
弥生文化は、呉越の遺民が九州と朝鮮半島南部に移住してからだと思ってる。
古代に半島南部と交流があったのも、元は同じ民族だったからだろ。

86名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:53:47.130
天孫降臨とか神武天皇から8代の年齢とかは
ローマは狼に育てられた双子が建国したとか、メトセラは数百年生きたとか、
ノアは洪水時点で100歳越えてるとか、アルバニア人の祖先は黒い鷲だとか
そういうレベルの話やで

87名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:54:22.040
近現代の見直しは全世界的な動きだろう。

四大文明と大々的にやらかしたのは、アジアを生かそうとした明治大正昭和の日本人。

だから日本中国朝鮮限定で四大文明となる。

88名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:54:43.130
自分は四大文明を「人類文明の草分けで、かつその地で独自に発生した文明」というニュアンスで教わった。
ギリシア=エーゲ文明がカウントされていないのはそれよりも古いエジプト文明の影響を受けたことは明らかだからだし、日本の登呂遺跡等が入っていないのもそのため。
今の学説じゃそういう意味に限定しても四つじゃすまないんだろうけど、>>37みたいなリストをみると批判する理由が違うような気がする。

89名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:55:14.120
独自に発生というのがあり得ない。
あるとすれば南北アメリカと旧大陸で独自にということになる。
黄河文明は他の文明よりも成立が大幅に遅れ、かつ西方からの影響がある。
文字は何処でも発生している。

90名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:56:18.060
日本の学会のイタい所は、こういった 「(学問の特性上ありえる)よくある間違い」 
が、全っ然訂正されないこと。
1世代前から四大文明なんてククリが変なことは、史学的には周知だった。
多分に権威主義がはびこっているんだろうね、My name is の英語教育と同じで。

ちなみに 「大航海時代」 も、まったく日本だけの造語・概念ね。
派生で「大〇〇時代」とか外人に言っても、何言っているの?と全然ピンと来ない。
世界三大美女に小野小町が入っているように、外人に言うには恥ずかしい言葉だね。

91名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:57:29.810
そもそも「○大○○」みたいなピックアップ自体、古代から中国人が好み、その影響を受けた日本だの朝鮮だの(ベトナムはどうか知らん)でも好まれる表現だし。
「戦国の7雄」とか「春秋5覇」とか。
「春秋5覇」にしても5はただの数合わせで、実際は7、8人位候補が挙がってるというし、代表例を覚える切っ掛けとしてはいいと思うけど、鵜呑みにすると痛い目に遭うかも。
「これの代表は、これくらい有りますよ」という目安にはなります。

92名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:58:07.470
何が嘘なのかさっぱりわからないのだが
世界が言われてもその世界が正しい根拠にはならないし4大ということは小文明もあるということで別に他の文明が無いと言ってるわけでもなし
古代で注目すべき文明という意味では別に間違いではないんじゃないの?
マンガを根拠にしている奴はバカを極めたいのか?褒められたものじゃないと思うぞ

93名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:59:09.590
歴史書には読まなきゃならない必然等無いので、具体例の要求に応える必然を感じ得ない。
学問と呼ぶには適当すぎるのが歴史書の本質ってことだわ。
著者による偏向のない書物などない。それだけだ。
別に理解しなくて構わないし、あんたの信仰に触れたのなら、それこそ無駄も極まる。

ただ一点。歴史論争が戦になるつもりらしい、『歴史戦』とやらが有効だという幻想など、断固認めない

94名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 19:59:44.740
20世紀初頭、大日本帝国に来た中国人の?さんが、日本文明が紀元前だったのを知り、中国の古さを誇示するために、中国をいれた四大文明をでっち上げた。
中国は、断続の民族の支配国であり、滅亡の連続でもある。中国とひとくくりでは、言うのはおかしいのです。今は、中共である。

95名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:00:19.540
明治の日本が世界を向こうに回していた時期には、アメリカやロシアは、「非文明は征服されるのが当然で、征服は恩恵だ。」という常識だった。
その後の経緯を見ても、日本が必死で「大」アジアと大向こうを張らざるを得なかったろう。

96名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:00:53.650
なんか必死で「四大文明は嘘ってのは言いすぎたろpgr」言ってるやついるけど、
こんなんがいるから、日本の歴史認識は世界とギャップがあるんだよなぁ。
近世ならともかく、考古学に疎い日本教育界はもっと素直になるべき。

97名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:01:34.610
俺たちは俺たちよりはるかに発展したモノの実験体だという説がある
もし神が存在するとすれば単体なのか複数体なのか知らんがそれがそうなのかもよ?
俺たちの想像よりはるかに残酷で無慈悲なモノ
想像するとワクワクしてくるなw

98名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:02:03.930
メソポタミア文明=聖書世界=現代の世界

イスラエルの方が科学的に遺跡を発掘し学術的に資料を集め、それを学問として成り立たせているのは否定できない。

イスラエルに至るヨーロッパのオリエンタル研究は歴史的事実を公共のものにした。

日本は、アジアや中華を守るために物事を曲げ、その報いを受けたということなのかもしれない。

99名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:02:36.330
解ってない奴多いけど、四大文明説のキモは、その後の世界の文明・文化は四大文明の流れを汲んでいる、と言う所。
四大ってのは別に規模を示したものでもなんでもなく、元祖を意味しているんだよ。
と言うか、何万年も前の文明の規模なんてそう簡単に判らんし。
黄河文明よりも長江文明の方がでかかったっぽいし、かなりいい加減なんだよ。
文明になる以前、類人猿の頃、最初に火を恐れなくなった類人猿がいたところが
今の韓半島だろ。
つまり肉を焼いた・・・ということだけじゃなくて、火を恐れなくなったことで
肉食動物に勝ち、闇の恐怖を克服し、暖をとり、熱による滅菌が可能になった。

焼肉が起源っていうのはそういう意味なんで、正に人類文明の起源でもある。

100名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:03:16.430
たとえば生物学における進化論・生物分類学が、時代とともにあっという間に
古くなってしまっているように、本来は歴史学も日々進歩を遂げなくては
なりません。
「四大文明」論も、それを正しいとする論にはそれなりの理由がありますね。
そして同時に、なんでたった四つしか挙げないの? という根源的な問いには、
まったく反論することができない、ただの(かなり古めかしい)一つの史的試論
なのです。

残念ながら、若い子供達が学校で「四大文明」と習うには、こういった史的背景を
まったく省略されてしまうのが実情で、子供達は素直に、そーか、四大文明なんだー、
と信じてしまう。
だからこそスレの「瀕死」に陥ってしまう大人が続出してしまうのでしょうね。

101名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:03:55.090
気になって調べてみたら、こういう事ね

そもそも「世界四大文明説」というのは、
1900年に、清朝末期の支那の政治家梁啓超(りょうけいちょう)が
日本に亡命中に唱えた政治論です。歴史論ではない。

どういうことかというと、1900年頃というのは、清王朝の末期です。
支那は欧米列強に植民地として国土を食い荒らされていた。

そんな折に、日本に亡命していた支那人政治家の梁啓超が、
日本で、支那には「黄河文明」という欧米に匹敵する古い文明があったのだ
(当時はまだ長江文明は発見されていなかった)という話を教わり、
「そうだ! 支那には誇るべき歴史があるのだ。
そのことを支那の民衆に教えねば!」と、これを本に書いた。
出典
正統史観年表 世界四大文明のウソ

102名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:04:48.130
歴史は一応文字とかで記録が残ってる奴を元にして遺跡などを調査して間違ってる部分を修正して行くのが歴史で
記録とか残ってないけど遺跡とかから推測できる部分は考古学の分野だから
学校で習う時に四大文明って区分けはあくまで文字などの記録が残ってて遺跡などから実在してることが確定してるのを四大文明として教えてて
文字とか文章がない文明なら多くあるけどそれは集落跡なだけかもしれないから文明として呼んでいいのか・・・とかで省いてるとか昔社会の先生が言ってたな

南米のインカ帝国は鉄器などの金属加工技術が確かほぼなくて文字も持たない文明で神話などは全て口頭で伝えられてたらしいで
中米のマヤ文明やメキシコ付近のアステカ文明なんかも鉄器などはなかったらしい
ただしその分天文学の分野では高度な技術を持っていたと言われてる

103名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:05:48.290
遮光器土偶とか形は欧州のグレートマザーそのまんま。
土器の人たちは古欧州とかと同じかもしれない。
同心円みたいに人が広がっているのならありうる。
現ヨーロッパとはあんまりつながらない。アフリカ起源は正しいと思う。
日本は連続しているけど、他の地域は連続してないよね。

104名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:06:46.710
稲作は地中海地域に住んでいた古代日本人が、アフリカから日本列島にもたらした。
そして日本から中国に渡った。
日本が既に灌漑農業で稲作をやっていた同時期に、中国では雨水農業をやってたんだからな。
エジプトで食されるコメは日本の「農林1号」だが、日本からエジプトに伝わったわけではなく、古代エジプト時代から現代のエジプトまで品種は変わっていない。
ということは、古代エジプトで食されていた「農林1号」が何らかの形で日本に持ち込まれた、ということだ。
ちなみに中国で食されているコメの多くはタイ米と同じ長粒だ。

中国起源を主張する輩は、中国マンセーのお花畑学者と中国の息のかかった御用学者、少しでも日本の上になりたい韓奴隷民族と日本の優位を常に否定したい白人、といったところだろ。

105名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:07:08.230
日本の文化伝統を見ていくと中国の影響が見いだせるが、その影響の傾向を見ると、奈良時代以前に中国は日本に侵略したんじゃないか?と思わざるをえない。
それまでに日本に存在した文献の焚書も行ったようだ。

紙も、中国起源ではない。
地中海地域から日本人が持ち込んだ製紙技術だ。
それを中国がパクリ、起源を主張した。
今の日中関係と同じなんだよ。

反日親中共産主義日教組の洗脳が溶けていない奴がこれを聞いたらファビョるだろうがな。

106名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:07:36.730
三国志の時代のすぐ後(3世紀頃)に呉の国の残党が日本に逃げ込んできてそれが弥生人の一部となったそうだ。
弥生人=呉国人ではなく、日本に渡ってきたりその記録を中国に持ち帰ったりした(日本を蓬莱に見立てる)大陸の連中はもっと前からいて、
それらの集積が弥生人なのだと思う。
それ以降の時代に中国大陸の国が日本に攻め入った例は、元寇以外ないようだ。

107名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:08:13.030
そして政治システムとして古代日本人があみだしたのが「天皇」君が代は天皇就任時の「祝辞」だった。

てのが俺の説。

現在の世界を見れば未開国だらけ、宗教という洗脳ツールに操られて頃し頃され。一方日本は第二次大戦でフルボコ更地にされても災害だらけでも人格崩壊しない遺伝的特性。

全て古代に計画されたものだとすれば、その叡智こそ神と呼ぶにふさわしいと思うね。

108名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:08:58.480
遺伝子解析で無縁って出たのは人間の方の遺伝子じゃないかなw
イネの遺伝子解析で結論出てたのは、
半島のイネには日本生まれの2種類の遺伝子しか存在しないって話。
日本に7〜8種類、支那にも5〜6種類あるんだけど(何種類かは日本と支那はかぶってる)、
支那にある5〜6種類は半島で全然発見されず(熱帯性だから寒冷地に根付かない)、
日本にしかない2種類(寒冷地用に品種改良されたもの)しか出てこなかったって話。
だから基本的に日本由来だよ。

半島の南端や清州島あたりは九州と気候も近いし、
大昔は半島の先っぽは日本の領土だったから
(もしくは植民地。人質取ってたし、統治の役人送り込んだりしてたし、日本式古墳もあるし)
縄文人の時代から日本にあった陸稲なら同じように栽培してたんじゃないかな。
水稲用のイネは長江中流で生まれ、上流と下流へそれぞれ広がり、
下流へ行ったのを、長江流域の敗戦民たちが日本への移住時(断続的)に持ち込んだっぽ。

109名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:09:18.080
温帯ジャポニカの話だと思うが、それは間違えてるぞ。
マーカーは中国は8種類。朝鮮は7種類、日本は3種類。
大事なポイントは日本で主流になっているタイプは、朝鮮には無いタイプなので
日本の稲作(水稲)は中国から直接伝わったものだろうという説だ。

縄文稲作の話で出てくる熱帯ジャポニカはもっと早くから栽培されていたようだが
水稲の形跡は発見されていない。

110名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:09:43.550
ですねえ。
長江文明稲作起源説(笑)は、種もみのプラントオパールが発見されてない状態での主張。
日本では縄文時代から稲作が行なわれていたという発見があってすぐ、
何も発見されていないのに、とりあえず主張を始めたのが長江文明稲作起源説(笑)。

よって、弥生時代(笑)。
これは、日本の文化がシナ朝鮮の影響で形成されたことにするための嘘設定です。
そもそも、弥生人()なるものの骨の写真、
縄文人の骨の写真を半分にぶった切って張り合わせただけの、だだくさな捏造なんですもん。

なによりも、日本人とシナ朝鮮人、現在のDNAの地域差が明らかだというのに、
弥生人(笑)ルーツを主張するシナ朝鮮が、日本に大量に流入しただなんて設定はないわw

この弥生人(笑)設定は、どうみてもDNAについての知識が一般的でない時代に、
日本人と微妙に容姿が異なることを自覚していたシナ朝鮮人が、
日本への大量移民で日本を乗っ取ることを想定した、願望込みの捏造史ですよねえ。


シナの起源主張、って朝鮮のそれと同じく、
原産地ではない、気候が適していない、発想の元となる当時の先端技術や研究が発達していない、
そもそも、「成果のあったものを表面だけまねる=学問」という儒教が誕生する前からの地域的性格、
儒教的思考で何か新しいものが生まれる土壌が無いんですよ。

地勢的、歴史的に、周辺民族による侵略の繰り返しで、
自ら考えて生み出すより侵略者の持ち込んだ文化をそのまま飲み込んだほうが楽、などという文化の更新を図ってきたから、
儒教などという腐れ思考が発達したわけですし。

111名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:10:28.170
現在の偏差値28に相当するブサヨ=儒学者()がお墨付きを与えたという、ご都合設定が後付追加されただけでなく、
その他すべてが伝聞で成り立った、胡散臭い金印()が重文登録されたのもこの時期。
筝曲の楽譜起こしに便乗して、シナ朝鮮趣味の題名と歌詞を付けられた新曲が大量にねじ込まれたもこの時期。
新興宗教が大量に発生したのもこの時期。
民族研究()が盛んだったのもこの時期。
シナが紛失し日本が保管()していたという、コピペ記述だらけの各シナ王朝の歴史書(笑)なるものが
シナに都合よく作り直されたのもこの時期じゃないのかと。

そして、それらを可能にした日本文化破壊活動「大正デモクラシー」の存在。
「新たに発見された歴史()」でそれまでの歴史を上書きする絶好の機会。

戦後、ダメ押しのGHQによる国際法違反な占領政策。
日本を否定することで、日本の文化が独自ではないという間違った認識が植えつけられました。

トドメに、現在の腐れメディアによる、なんでもかんでも「日本の文化はシナ朝鮮からー」の枕詞装着義務規定。
シナ朝鮮とは付き合いの無い時期のほうが長かったのにね。
日本文化を紹介する番組のBGMが、高確率でシナ趣味にしてあるのも洗脳の一種ですよね。
読み書きそろばんの寺子屋シーンで、「いろは」ではなく、必ず漢文学習「しのたまわくー」ってやるのも洗脳ですよ。
日本の教育、文学、芸術、文学系各種研究、それらを統括するポジションにあるメディアは、戦前からかなりアカに握られてるんですよ。
戦後日本で定説とされてきたものほど共産主義者の嘘で固められてます。

112名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:11:07.620
今から100年前、というとコミンテルンの活動開始時期とも重なります。
シナ人による日本での四大文明(笑)ごり押しは、共産主義者の協力を得ての世界的な活動だったんじゃないかと。

ヨーロッパではパリが拠点になって、アメリカではハリウッドが拠点になって同じような歴史文化破壊工作が起きてますよね。

アカい思想で世界に序列をつけるため、
アジア文化はシナ起源()、という嘘は、先だっての日本を除くアジア全域の欧米植民地化に協力した華僑の存在で簡単に流布できたけど、
欧米文化はロシア起源()、という嘘は、近代部分しか達成できなかった模様。

陰鬱な気分にさせられるだけの(なんて指摘するとシナ朝鮮文学()にみえる)ロシア文学をごり押しとかw
初期はアメリカのカンカンと同じバレエが、ロシア芸術とかw
アメリカ訪問したソ連のお偉いさんがカンカンを見て下品だとけなしてたけど、バレエのチュチュwあれはなーんだ?
・・・どう見てもただのパンチラ売春婦(夫)ダンスだよねえ? AKB(笑)と同レベルの。枕とセットなところまで同じ。
本場の見に行ったけど、触れ込みとは違って技術や表現力より結局顔とプロポーションで配役決めててがっかりでしたよ?
サヨクが必ず絡む興行って、やっぱりもれなくそういう世界。
京劇、歌舞伎、能、の位置づけ役割も同じ。

113名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:11:37.800
支那の政治家梁啓超が1900年日本に亡命中に唱えた政治論、世界四大文明()。
1900年、というとカルトの暴動を装った清朝官製虐殺の「義和団事件」があった年でもありますね。
こういった年代の符号も偶然ではないでしょう。
義和団事件で捻出された裏金が、共産主義者の活動資金に流用されたんですから。

また、義和団事件とその周辺の出来事が、現在のISとかぶることにも留意したほうがいいでしょうね。

さらに、「文革w」やそれ以前の各種大量粛清を理由にシナから亡命()という、
シナ人による伝統的な各国中枢への潜入工作の手法にも注目。

連中のやってることは毎度毎度ワンパターンなのに、
飛鳥時代から現代に至るまで日本が何度も引っかかってる様子なのは、

それぞれの時代に、国内に外患を誘致する輩が存在していたということ、
歴史を忘れさせる何らかの工作が行われ続けていたこと、
伝統的に日本人に成りすましたシナ人勢力が、日本の中枢に近いところに存在する可能性、
あたりを見据えておいたほうがいいんじゃないかと。

114名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:12:07.380
こういうバカが沸いてくるんだよな。

日本の土器の出土年代は、確かに世界一。
しかし、それが日本縄文期が世界で最も優れていた、などと立証するものではない。
純粋に、そんな古代の土器まで発掘できる、現代の日本の考古学の力量が高いんだよ。
さも、日本文明は世界一ィィ、俺様はその日本人、みたいにバカ言うのは止めてくれ。

115名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:12:39.070
うん、それよりも遥かに古かったからね。周辺国の記録にあるのに本国には漢字による記録がないからわからないと主張する学者がね。頭おかしい。

半島は火山の噴火が一万年ほど前にあって、それから五千年前辺りまでは人がろくに住んでいなかった模様。だから五千年以上の歴史っていうのは、地誌的に考えるとないねぇ。

そもそもどんなに優れた文明を過去に持ってても、現在がダメならどうしようもない。

116名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:13:37.310
日本は外界と隔絶した社会を海によってある程度つくれたから有利だったんだよ。
アメリカのインディアンやオーストラリアのアボリジニなんかと同じだね。残ってるのは日本の日本人だけだけどね。

他のところは、侵略してくる外来種によって追い払われたり滅亡したりしてるから土地の歴史はあっても、民族の歴史と重なるわけじゃないんだよ。

自分の力できちんと繁栄できる民族は少ないんだよ。人が作り上げたものを奪ってなりすますほうが簡単だからね。
そういう文化のほうが多い。移民なんて侵略手段以外の何物でもないよ。それで殆どの文明が滅んでる。
選民思想は昔の移民排除思想だろうね、それが逆に自分たちを排除してる結果になってる。

自分のことを自分で出来無いから他へやってくる連中が都市を作れるわけはない。
そこのところの教育をきちんとしないと、文明は今からでも滅びるだろうね。
まずは教育だねぇ。どこまでの大きさの組織がつくれて、その中でちゃんとお互いの義務を果たせるのか?
世界政府があっても内乱のコントロールが出来ないんなら全く意味ない。戦争よりも内乱のほうがダメ。
それぞれが世界の中での役割を考えられるレベルになることが大切なのであって、組織のあり方だけ、枠組みだけあっても仕方ないんだよね。

117名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:14:46.340
「四大文明以外にいくらでも文明はあるんだけどな。掘って遺跡が出てくると面倒だから掘ってないだけで」
約20年前の時点で世界史の先生がこんなこと言ってたぞ

四大文明に限らず、歴史の解釈は時代とともに変わっていくのが当たり前

118名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:15:10.810
日本の縄文以外にも、スイス山中とかカフカス山脈の森林とか、木の実採取で定住してた地域はチラホラあるからな。

ちなカフカスで定住してたやつらが小麦を農業化した。
ここから世界最古の農耕が始まり、各地に農耕が伝播する中で、大河が定期的に氾濫する肥沃な土地の人口が爆発的に増加し、世界最古級の都市が形成された。
所謂メソポタミア文明で、少し遅れてエジプト文明、インダス文明。この3つは優先度つけてもよいと思う。

黄河文明はそのずっと後だからおまけだな。
まぁアジア文化の源流だから入れてるのかも。

119名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:16:18.940
いや世界四文明なら他にも文明あるじゃんと批判できるが、世界四大文明だろ?間違ってない。
当時の世界に大きな文明が4つあったって事なんだから。他にも文明はあったけど四大文明に比べれば小規模でしたで済む話じゃん?
だから世界四大文明は何ら間違ってない。
何で世界四大文明を4つの文明しかなかったと受け止めるのか、その理解力に悩むわ。
世界三大経済圏と聞いて、いや経済圏は他にも沢山あるからって答えたら馬鹿だろ?
世界の経済圏TOP3って意味なのに他にもある!って意味不明な主張してんだから。それと一緒。

120名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:17:28.660
ぜんぜん皆の議論の主旨がわかっていないなあ。。
なんで、 「 4 」 なんだよ、って話。

今の経済情勢で、「2015年ごろ、日本は世界4大経済圏のひとつだった」 と
後世の歴史教科書に載るとしたら、なにその世界4大経済圏って? ってなるだろ?
今の日本はGDP4位(EUを一つとして)だから、4大経済圏でも合ってるよね?
でも、誰も「4大」なんて呼んでも考えてもいないし、そんなククリは無意味だろ?

そんな不思議な「四大文明」教育を、なぜか日本の学校は採用しているんだよ。
妙だろ?

121名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:18:06.490
それただの文化で合って文明じゃ無いじゃん。
縄文なんて日本だけのマイナー文化で他の地域に何も影響与えてないだろ?

それに体系的に統一されてたかどうかすら判って無い。
バラバラで断片的な地方文化の集合体で、有る意味ケルトに似てるとは言えるが。

122名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 07:39:41.980
>>75
ワロタ

123名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/24(水) 14:49:30.700
かみ ↗ 
かみ ↗⤵
かみ ↘ 

発音が違うジャマイカ。

124名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/24(木) 21:15:44.320

125名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/04(水) 13:18:41.940
>>123
「髪が」「紙が」、ともにLHLが標準アクセント

126名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/04(水) 19:53:40.010
HLLな

127名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/11(水) 14:58:18.340
「紙がHLL」‥どこの地方だ?

128名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/11(水) 15:34:19.120
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

129名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/11(水) 16:21:01.260
紙の話だ

130名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/12(木) 00:08:14.810
>>127
上方に決まってますがな

131名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/12(木) 03:04:51.310
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´;ω;`) >>130 髪型?
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

132名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/08(水) 11:21:55.230
日本語に垣間見えるイスラエル皇統
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1465351379/

133名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/08(水) 11:47:32.320
音の類似から考えよう。

かん、きん、くん、けん、こんは元々同義(類義)

あん、いん、うん、えん、おんも同じく類義。

134名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/08(水) 11:53:40.180
「あ い う え お」 は 類義

135名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 10:32:02.660
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:39:51.270
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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