日本語の音韻と表記(かな・ローマ字)の問題・質問 [転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/20(火) 01:36:39.750
日本語の音韻とその表記方法に関する疑問・問題点などを自由に話すスレです。
○○という言葉をヘボン式で表記する場合の問題点とか、
外来語の流入で、最近こういう新しい音素が日本語に定着しつつあるとか、
コンピュータでひらがなとカタカナの変換、ヘボン式への変換で
現在の方式だとこういう問題点があって困る
みたいな話をなんでもどうぞ。

2名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/20(火) 04:46:59.170
今後はツァ、ツィ、ツゥ、ツェ、ツォ行みたいなのも外来語用に使われていくようになるんだろうか

3名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/20(火) 17:31:00.100

4名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/21(水) 08:53:08.000
気づいたんだけど、和語の長音ってほとんど「ウー」&「オー」だね。
「アー」&「イー」&「エー」が圧倒的に少ない。

アー音があるのって「かあさん」ぐらいしか思い浮かばない。

5名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/21(水) 09:50:20.180
>>4
和語の長音ってどんなのがある?

おおきい ねえさん にいさん
とうさん かあさん ちいさい
とかそんなくらいしか思い浮かばなかった

6名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/21(水) 10:39:41.170
>>5 しいたけ にいがた(新潟) ひいろ(緋色) みいでら(三井寺)
まあまあ さあ、なあ、まあ、(間投詞) ぬう(縫う) …ここまで

72015/01/21(水) 13:00:18.560
書き間違えた。
和語じゃなくて外来語以外。
つまり漢語も含みます。

8名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/22(木) 01:33:40.450
ってことは、漢語にオー&ウー音がやたら多いってことか

9名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/22(木) 07:47:10.030
「〜ク」(漢音)・「〜キ」(呉音)=/-k/
「〜ツ」(漢音)・「〜チ」(呉音)=/-t/
「〜フ」(漢音・呉音共通でのちに「〜ウ」に変化)=/-p/
「〜ン」=/-n/  「〜ム」(のちに「〜ン」に合流)=/-m/
「〜ゥ」「〜ィ」(のちに「〜ウ」「〜イ」=/-ng/
「〜ウ」「〜イ」=/-i/ , /-u/

例えば「ショウ」と音読みする漢字は
「シヨウ」「シヤウ」「セウ」「セフ」の4つに分かれる(画像)
http://imgur.com/aLHwDmK.png

10名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/26(月) 09:47:17.190
関連スレ

「ち゜」「つ゜」を「ティ」「トゥ」と発音しよう!
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284217249/

11名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/28(水) 12:27:50.630
>「ち゜」「つ゜」を「ティ」「トゥ」

アイヌ語の文字を思い出した

12名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/28(水) 16:09:18.210
こんなローマ字は如何ですか。
http://segsyoxafu.seesaa.net

13名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/28(水) 16:44:48.110
なんか雰囲気は面白そうだがいまいち分からんかった

14名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/28(水) 18:51:20.760
>>13
読んで下さったんですか。ありがとうございます。
わかりにくくてすみません。
スレチで無ければ、疑問にお答えしたく思います。

15名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/29(木) 12:37:46.020
>スレチで無ければ、

全然スレチじゃないでしょう。
宣伝がてらさらっとこのスレで紹介していけば

16名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/29(木) 16:10:44.240
190 自分 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2014/11/18(火) 02:30:18.85 0
五十音図って音韻学的には変だったりするからなぁ
特にタ行とか
中世以降の日本人は、あまり耳の性能が良くなかったのかもしれん。

191 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2014/11/18(火) 08:46:52.29 0
私の日本語辞典
いろは歌から五十音図へ 〜江戸の音声研究ルネッサンス〜
http://www.nhk.or.jp/r2bunka/nihon/1410.html

実は先月こういう番組があってな、結構面白い話だった

17名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/30(金) 10:44:29.310

18Vatanabe Tak& ◆yVpByfcgv2 2015/01/30(金) 13:59:43.260
>>15
良かった。ε-(´∀`; )
じゃあ、暇な時に少しずつ解説します。
もし「ここがよくわからない」っていうのがあったら教えて下さい。

以下、アクセント記号の書き込みテスト
úóáéí
üï
ŭŏĕ

19名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/01(日) 23:54:45.740
関連スレ

【環境音】音の変遷とその役割【音楽】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324713069/

20名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 02:01:14.980
ちょっと疑問なんだけど、

「ピャ」という音を含む単語って日本語に存在する?

21名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 02:04:06.200

22名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 02:15:32.050
そんな変なの挙げなくても、、、
600(ろっぴゃく)とかね。

23名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 02:17:26.200
>>1
このページの一番下に挙げてある音なんかだね。
ツァ行、ファ行、ウィ行、ヴァ行、ティ行なんかを認めるかどうか
https://www.coscom.co.jp/hiragana-katakana/kanatable-j.html

24名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 17:38:15.610
úóáéí

25名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 22:57:41.220
伸ばす音をカタカナで表すとき、音引きを使うか、前の音の母音を重ねるか
の基準がいまいちわからん。
外来語だったら音引きとも限らないみたいだし。

26名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 01:27:10.980
>>20
岩手の方言で「ぴゃっこ(少し)」
宮古島の方言で「ぴゃーがり(早く)」ってのがある。

27名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 09:25:21.410
方言まで手を伸ばさないの無いってことか

28名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/08(日) 11:51:09.980
関連スレ

ローマ字詳しい方いらっしゃいますか?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1327486830/

29名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/09(月) 09:05:18.780
pc ワープロ 同じキーボードならと
ブラインドタッチの練習として
ひたすらキーの位置を打ち込む練習をしたが

QWERTYUIOP
ASDFGHJKL
ZXCVBNM!?
これをアルファベッドの歌みたいに
キーボード暗記替え歌はないかな?
♪QWERTYU♩〜IOPASDみたいな??

30名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/06(月) 04:05:08.020
期待上げ

31名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/02(金) 02:52:25.660
あげ

32名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/05(月) 16:09:58.660
「ひきこもる」は「ひっこもる」と促音便化しないのでしょうか?

33名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/05(月) 16:20:18.900
どうせなら「ひいこもる」とイ音便にしようぜ

34名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 03:55:28.520
「早っ」みたいに、末尾に促音が来る場合、ローマ字ではどう書くべきなんでしょうか?

35名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 12:41:34.100
>>34
規定はない。
中学の時の英語教師は"hayatt"のようにtを重ねれば良いと言っていた。
未だに納得はしていないが。

36名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 13:03:33.480
hayaxtu

37名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 14:03:08.520
>>36
表記法と日本語入力システムのローマ字規則は違う。

38名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 14:24:21.770
アッー!  axtu-!
ウホッ   uhoxtu

39名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/19(月) 23:04:26.320
>>34-35
末尾にQをつけてる本もあったな。
どっちが副作用すくないんだろうか

40名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/21(水) 06:13:13.770
ttにするデメリットって何かある?

41名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/02(月) 09:51:37.750
>>32-33
「引っ込める」からの連想かな?

42名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/07(土) 15:22:27.710
気付いたが、いわゆるテレビ言語は半島発音であって、日本語ではない。その汚染が最近酷い。
日本語は本来、静の言語であり、相手に対して唾を入れてくるような姑息なモノではない。

43名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/07(土) 15:43:53.980
本当に私もそう思う

44名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/07(土) 15:48:30.470
日本語の問題点としては、同音異義語が多いと言う事だろう。
なぜなら、同音異義語は、漢字の形が違うだけで、音だけとれば、同意であるからである。
そもそも、発音の微妙な違いを省けば、

あ行 あ≒い≒う≒え≒お である。

か行 か≒き≒く≒け≒こ である。

以下、同意。

45名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/07(土) 15:51:09.090
ああ いい うう ええ おお = 同意である。

かん きん くん けん こん = ほぼ同意である。

さろ しろ すろ せろ そろ = ほぼ同意である。

たん ちん つん てん とん = ほぼ同意である。 

なん にん ぬん ねん のん = ほぼ同意である。

はん ひん ふん へん ほん = ほぼ同意である。

まん みん むん めん もん = ほぼ同意である。

や(Ya) ゆ(Yu) よ(Yo) = ほぼ同意である。

らく りく るく れく ろく = ほぼ同意である。

わ(Wa) を(Wo) ん(n) = ほぼ同意である。 

歴史の中で、他民族の渡来から交流、支配勢力の交代によって、音が微妙に変化して、意味に違いが生まれたと言う事である。


いろは式を見直すべきだろう

46名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/17(火) 16:56:32.970
恋も忘れて(昭和12年)
https://www.youtube.com/watch?v=bWjfmFv5VVA

昭和12年でもまったく変わらないもんだな。
現代人が江戸時代に行っても江戸なら簡単に通じるな。

47名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/17(火) 17:34:31.830
京、江戸、大坂の三都なら江戸時代でも大丈夫。
そこから少し離れると明治でもキツい。
明治後半になればどこの村でも兵役経験者が居るからなんとかなるが。

48次スレ2015/11/18(水) 14:54:08.220
マスコミやコミ二ズムの語源はコミ(KOMI)
名前: 名無し象は鼻がウナギだ!
E-mail:
内容:
コミニケ―ション
コミ二ズム(コミュニズム)
コミット
コミケ
込みで

49名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/18(水) 14:56:53.570
込み具合
コミコミ
スーパーコミコミ

50名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 13:10:22.870
先程、とある書き込みで「茹でそば」を
「湯でそば」と書いているのに出会った。
これは間違いだよね?

51名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 13:36:26.660
>>50
うちん蕎麦はツユなんて付けねえで湯でめしゃがってくだせえ

52名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 15:59:14.170
山田君、座布団全部持ってって!

53名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 16:54:30.010
>>51
>うちん蕎麦

うんち蕎麦?

54名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 03:47:06.750
うちん蕎麦<うちの蕎麦

55名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 04:16:57.400
湯をもって熱を加えるを
湯でると書くか茹でると書くかは人によろう

56名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 04:17:53.420
茹でるに「湯」を使う人間なんて見たことないんだけど

57名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 17:01:49.110
「ゆでる(古語ゆづ)」の「ゆ」はhot waterの意味には違いなかろう

58名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 17:16:51.340
突然ですが、言葉の意味についての質問はどこのスレですればいいでしょうか?

59名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 17:25:59.510
>>58
そんなのyahoo知恵袋で聞けよ
言語学の範疇じゃない

60名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 08:48:01.020
>>58
各国語に詳しい方に質問です
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1371200137/
国語辞典パート4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1449386591/
意味から引く人力辞書 第6版
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284488966/

>>59
言葉の意味が言語学の範疇じゃないなんて、すごいな、ある意味。

61名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 10:12:12.720
こんなところで質問して気長に回答を待つよりも
さっさと辞書で調べた方が早いだろ

62名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 10:41:09.750
>>61
回答が得られるかどうかはともかく、質問したいなら好きにすればいい。
何をかりかりしてるんだ? こんなところで。

63名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 21:02:31.430
>>60
言葉の意味(笑)
意味論として議論できるほど高尚な事なら言語学だが、果たして>>58の質問はそれほど素晴らしいものなのかな?
>>62
てめえこそこんなとこで何マジになってんだよきめえ

64名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 21:06:43.490
>>60
こいつ委員長タイプだな
ウザイからシめようぜ

65名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 07:49:54.150
>>63
たった数行を投稿しただけで、なにがマジなの?
暇つぶしとどう違うの?
あなたの投稿は高尚だったの?

>>64
あなたはドキュンタイプのようですね^^

66名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 08:15:20.960
>>57
かなり違うと思われ。
boiledではないかと。
hotじゃ、茹でられない。

67名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 09:36:10.290
>>66
>>57の趣旨はそういうことじゃないと思うが。

68名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 14:11:06.200
湯だるような暑さ

69名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 20:30:04.540
歴史的仮名遣や上代特殊仮名遣のラテン翻字は簡単そうだけど、
現代標準語だと音便や転訛になるのも表示できる方法って既に考案されてる?

70名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 23:14:18.120
促音だけ「ッ」にしてるのって何か理由あるのかね
平仮名の小書きが定着する前の流行とか?

71名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/18(金) 14:09:10.110
字音「ウ」の包摂を分けて欲しいな

72名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 13:00:36.280
歴史的w

73名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/04(月) 13:09:23.640
フツーの日本語全般の質問スレは立ってないの?
「日本語に関する質問スレ」ってのがあったと思うんだけど

74名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/04(月) 22:34:30.160
yahoo知恵袋や教えてgooで聞けばいいって事で無くなったよ
何か質問があればそこで聞いたら?

75名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/05(火) 18:52:57.400









76名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/05(火) 18:55:01.380
政体が議員内閣制か大統領制かでどのような違いが生じるだろうか。以下のような違いが挙げられる(次以降の数節で各項目を敷衍する)。
・大統領は議院内閣制の内閣よりも政策指導権がしばしば明確に委ねられている。
・大統領制では政策に対する責任を問うことがより困難である。
・議院内閣制よりも大統領制の方が包括的な政策を完遂することが困難である。
・この二つの制度では行政長官の採用方法が異なる。
・大統領制では行政部の査閲と統制に関する特殊な問題がある。
・大統領制の固定された任期故に、大統領制では議院内閣制よりも政治過程の柔軟性に欠ける。
・行政部の象徴的な面と政治的な面が大統領制では統合されているが、議院内閣制では分裂している。
・分権制に一般的に当てはまることだが大統領制では何らかの違憲立法審査がより必要であるとみなされている。

まず政策指導権の問題を考えよう。大統領は選挙人から与えられた個人に属する為政権を持っている。
それ故に議院内閣制における内閣と比べて大統領はより直接的かつ個人的に政策を司る事ができるのだ。
議院内閣制の内閣はその地位を議会内の自党の構成員に負っており、それらと共に一つのチームとして機能せねばならない。
一方、大統領は国家全体の選挙人によって個人的に選出されており、これはその他の公職者には該当しない。
この個人的な為政権は大統領に焦点を絞っており、したがって大統領は他を押しのけて政策指導者の地位におさまるのである。

77名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/05(火) 18:56:06.810
今回のカレーの作り方

この分量は恐らくBBQに持ち込んだ量の倍近い量です。実は半分近くを我が家で食べてしまったので、お代わりの希望に沿えなくて申し訳ありませんでした。
4人家族の我が家で仕込む時は肉は500gで仕込み、残りを冷凍しておくともう一回食べられる程度の量になります。

材料:肉700g、玉葱(淡路島産)大5個、ニンジン2本、ジャガイモ2個、ニンニク
         
トマト            カレールー    カレー粉
   ヨーグルト200g、スライスチーズ5枚、バナナ3本、赤ワイン200cc程度
香辛料:ブラックペッパー、オールスパイス、ローリエ、ディルウィード、タイム少々、
ナツメグ少々、カルダモン、コリアンダー、クミン、チリパウダー、レッドペッパー、しょうが、ターメリック、ケチャップ、ウースターソース、醤油少々

まずは玉葱をバターで炒めます。最初は強火でもOK。1時間以上掛かります。

78名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/14(木) 22:37:30.030
ひらがなの「へ」とカタカナの「ヘ」と助詞の「へ」が一緒なのが気に食わん。
せめて助詞の「へ」は手紙とかで使うような「へ」の変形形を使うべき。

79名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/24(日) 03:55:24.820
変形形???
言いたいことは分かるが、初めて見たw

80名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/18(木) 15:13:24.130
シオンは

Sionn
shionn

どっちが正解なの?

81名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/23(水) 19:42:06.93O
ローマ字の書き方の違いだから、どっちでも構わん

82名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 15:16:00.060
すいませんが、以下の画像の文字、なんと読むか分かりますか。
私の母の実母の名前なのですが、「き」と「ゑ」は分かるのですが。
分かる方、いらっしゃいましたら、お願いいたします。

http://imgur.com/gmhrxpf

83名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 16:07:24.270
>>80-81
いや。日本式ならsionでヘボン式ならshionでしょ(固有名詞なら頭は大文字)
「ん」がnnになるのは日本語入力変換の便宜のためでローマ字表記ではないよ

84名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 17:39:46.050
用心棒 Yojimbo
ゴジラ Godzilla

ヘボンとかに拘り過ぎないほうがいいよな。

85名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 17:41:33.450
Godzillaは固有名詞だからその書き方を一般化することはできない

86名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 17:50:59.140
>>82
「く」ではないですか?
「変体かな 具」でぐぐってみてください。

87名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 17:51:22.610
用心棒はそれヘボン式だろ

88名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 18:12:37.080
>>86
ググって確認しましたところ、「具」を字母とした「く」で間違いないようです。
ご返答いただきありがとうございます。

89名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 19:27:59.800
Yojimbo Godzilla は映画での英語字幕表記。
ん はヘボンだと n

90名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 22:24:06.120
>>89
基本 n だけど b, m, p の前だと m になるんだよ <ヘボン式の「ん」

91名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 23:26:16.420
ヘボン式書けない奴が語ってたのか

92名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 09:39:01.820
そら失礼しました。正直知らなかったね。
でもゴジラはヘボンじゃないだろ。

93名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 11:21:43.920
>Godzilla
そもそもローマ字じゃなくて「日本人が作った英語表記」だね
なんか強そうに見えるように'God'を入れたかったらしい

94名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 11:46:52.360
Yojinboは、よじんぼ。
Yo^jibo^で、よーしんぼー。

Osakaは、おさか。
Tokyoは、ときょ。
doro wo toruは、どろをとる。

O^sakaは、おーさか。
To^kyo^は、とーきょー。
do^ro wo to^ruは、どーろをとーる。

95名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 14:52:23.700
>>94
それはごもっとも <長音
ヘボン式系列ではサーカムフレックスよりマクロンが使われることが多いし
自分もそっちが好きだけど
キャレットで代用すると違いが吸収されちゃうね

→ Yôzinbô(日本式) または Yōjimbō(ヘボン式)

96名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 15:06:01.920
>>95
あ、すみません。

私も
  Yōjimbō(ヘボン式)
が、好きなのですが、入力方法が解りませんでした。

私は、合衆国と中国、台湾に友人が居ますが、複数人の外国人は、
OsakaもTokyoも読めません。



豆知識ですが、中国語圏では「ko」と言う発音が無く、だいたい「kou」で代用?するので、Hakone(箱根)は「はこうね」と発音されます。
ついでにHakouneと書いてあります(台湾)。

97名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 17:16:26.840
>>96 当て字の場合は、/-ao/率が高いかも
例:ミケランジェロ・・・米開朗基羅(Mǐ kāi lǎng jī luó)

98名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 07:32:40.410
考えたらアルファベットっておおよその発音しか表現してないよな。
昔、日産がダットサンDATSUNと言ってた時、アメリカ人は
ダッツーンって発音してたし。
ランボルギニーカウンタックCountachはクンタッチと発音してるし。
バッハだのゴッホだのも英語圏では違う。イエスキリストですらね。

99名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 08:17:54.800
,

100名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 11:14:13.640
>>98
まず英語の発音そのものが綴りから乖離してしまった問題
さらにアメリカ英語が本家イギリスよりグダグダな問題
むしろ日本語のローマ字表記はよく考えられているほうだと思うが
子供の時にローマ字を身につけるのは良いとして
そこから英語を習ばせる際にちゃんとphonicsから教えないとダメだよね

101名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 12:56:39.920
大抵の学術用語、専門用語は英米人より日本人のほうが正しい発音する
なぜなら西洋の学術用語、専門用語の大半はギリシア語、ラテン語だからだ
英米人のギリシア語、ラテン語の発音はメチャクチャ
日本人はラテン語をほぼ正確に発音できるしギリシア語だって英米人の発音よりマシ

102名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 15:53:47.750
創価学会を脱会した者が学会員から「集団ストーカー」被害者と同様の監視・つきまとい・嫌がらせ行為を受けている、という報告もあり、創価学会員が過去に「集団ストーカー」加害行為をおこなっていたと告白している例もあります。
そして、元公明党委員長の矢野絢也氏が、「集団ストーカー」被害と同様の嫌がらせ行為を創価学会より受けている事が報告され、平成22年11月3日に旭日大綬章(勲一等)を叙勲されています。
矢野絢也氏は著書「黒い手帖」の中でその内容を記しています。

103名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 16:11:28.480
英語は同じ文字に二通りの発音があるのがややこしさの元凶
Aはエーとア、Bはビーとブ、Cはシーとク‥Uはユーとア‥
アクセントがあって強く発音するときと弱く発音するときとが違い過ぐる

104名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 17:45:37.360
>>103
英米人の意識では「ア」と「エイ」は同じ音なんだよ。
「ア」を強調して大きな声で発音したものが「エイ」なんだ。

105名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 17:53:21.010
英語の音の対立は
テンス VS ラックス

106名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 21:57:38.200
>>104
インド(主に北)の諸言語ではアの長母音はアー、イの長母音はイー
同様にウとウーがあってエーとオーは常に長い
母音のrがあるとか多少特殊な所はあるけれど
ほぼ整然としているよな
それに比べて英語となると
アが長くなるとエイ、エが長くなるとイーでウが長いとユーとか
全く混乱していて手がつけられない状態
どうしてこうなった

107名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 22:56:06.050
英語に出てくる母音音素をアルファベットを忘れて観察すると
母音の数がやや多いとは言え高度に整理された対称的な体系が出てきて
そこまでカオスではないんだけどね……

108名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 23:01:18.150
>>107
そんな正論をここの知ったかぶりどもに言っても無駄でしょ

109名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/27(金) 00:08:08.290
>>107
要するにローマン・アルファベットで記述することにもう無理があるんだな
例えばチェロキー文字的な、英語に特化した専用文字を開発する試みは無かったのかな

110名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/27(金) 01:58:41.390
文字ってのはそう簡単に変えられないよ

111名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/27(金) 08:42:51.230
,

112名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/27(金) 09:02:57.570
日本の文字を「改革」させたのはアメリカ様だったはずですが

113名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/27(金) 12:02:17.320
だからそういう国家の根幹が揺らぐレベルの事件がないと無理だって話だろ

114名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/27(金) 17:03:08.710
>>109
http://seesaawiki.jp/w/qvarie/d/%b1%d1%b8%ec%a4%ce%bf%cd%b9%a9%ca%b8%bb%fa
ラテン文字改良案は過去多数あったけれど
どれも広まって定着するには至らなかった
一部がアメリカ先住民の言語表記に使われるなどに留まる(チェロキー文字もその一つ)
……という感じなのかな

115名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/27(金) 18:12:46.080
>>114
昔は英語用に作った字があったのに
なぜ使われなくなったんだろうか


Hwӕt, wē Gār-Dena in geārdagum,
þēodcyninga þrym gefrunon,
hū ðā ӕþelingas ellen fremedon.


こんな感じ

116名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/27(金) 18:57:22.390
スレ違いなのは承知していますが、適切なスレが見つからなかったので
ここで質問させてください。

目上の方が車椅子の方だった場合、その方に「ご足労」とか歩く系の言葉は避けた方がいいのですか?

117名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/27(金) 21:22:37.790
>>116
てめえが死ねよ

118名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/28(土) 00:22:52.620
>>115
ベオウルフ?

119名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/28(土) 07:32:30.120
,

120名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/31(火) 04:17:35.250
発音ここでいいかな

121名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/18(月) 03:25:00.220
トルコのクーデターで武装兵士がテレビ局に乱入してきたという話で、そのトルコの曲のアナウンサーが「ヘリコプター」と言ってた発音がまるで日本語のようでビビった。

ん?この人日本語話せるのか?と思ったら違ったわ。

日本語の東京式アクセントだったぞ。

122名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/18(月) 12:36:18.010
>トルコの曲
よく知らない。チェデン・デデンとかかな

123名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/25(月) 18:25:10.420
そうやってすぐ揚げ足を取る

124名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 00:15:04.640
ABCテレビの男アナウンサーがニュース原稿読みで「バングラディシュ」キタ━━━━━━━!!

125名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 01:03:31.930
ぶっちゃけ日本語に落とし込んでる時点でどう読もうがどうでもいい気がする

126名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/30(土) 01:14:08.720
このスットコランドが

127名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 06:29:04.130
皆さん「日」と「火」の弁別は出来る?
本来の発音は「ピ」でそれぞれ母音が違うはず

128名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 09:07:49.300
HL LH

129名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 13:19:58.350
日 \
火 /

発音が違う
日は北京語でいう去声(第四声)のように発音し
火は北京語でいう陽平(第二声)のように発音する

ついでに「比」なら ̄、つまり北京語でいう陰平(第一声)のような発音

130名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 13:41:02.260
8母音説が真実だとしても嘘だとしても
少なくとも今は母音は同じだよ

131名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 16:53:46.290
同音異義語なんだから全部同じ発音だよ

132名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 17:40:14.010
>>129
確かに四声みたいなもんやな

日 HL
火 LH
比 HH

133名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 18:14:55.460
橋と箸とか虹と二時のように最低でも2音無いと弁別できん

134名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 18:20:28.980
どうしてもアクセントで弁別したいなら
・気を失う
・木を失う
みたいに助詞など1音をつければ弁別できます

135名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 18:24:26.650
いや、「日」一字だけでも北京語の第四声のような発音するし
「火」だけでも第二声みたいな発音するし

136名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 18:30:32.590
1音節しか無いから無理
/hi/[çi]

137名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 18:31:58.590
やはり京阪式が優秀ということですね。

138名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 18:39:05.720
蚊をカアって言うんだっけ
馬鹿っぽいね

139名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 18:44:57.840
>>136
だから声調だって言ってるだろ見えないの?
声調は一音節内での肯定の変化だろ阿呆

140名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 19:33:22.100
声調言語じゃないのに無茶を言い過ぎ

141名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 19:41:30.390
関東弁は1音節しかないから伝わりにくい言葉だな。
関東弁で1音で言っても伝わりにくい。

142名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 19:52:54.520
>>140
現に「日 \」「火 /」「比  ̄]の区別は声調と同じだろ

143名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 20:15:45.800
1音節しか無いものをアクセントで弁別したいなら文章にしよう
・日が昇る
・火が上る
方言を含めると無アクセントの地域もあるから
そもそも弁別する必要はないし出来ないというのが答え

144名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 20:40:10.880
日や火はあくまで漢字の話であって、日本語としては「ひ」の一語だし

145名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 20:54:24.440
昔は母音が違ったという説もあるけどね

146名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 21:17:06.290

147名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 22:13:38.650
>>145
おひさまもたきびも、どちらも、あかくあかるい「ひ」なんだろう

148名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/31(日) 23:37:18.730
日は「ひ」だが、火は「ほ」じゃないか?

149名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 00:23:23.860
そんなに区別したければ日をpil、火をpolと書けばおk
朝鮮語の빛 pit(光)と불 pul(火)に対応するから面白いぞ

150名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 00:29:04.010
955 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2014/06/01(日) 06:30:23.36 0
LとRが一緒なのは日本人だけというのを知らない奴がいるの知ってびっくりした

151名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 01:45:11.860
>>148
どうなんだろうね
アグニよろしく神の名前を参考に出来そうなもんだけど
残念ながらカグツチに結びつく要素がない
不知火や漁火のようにヒの方に結びつきが強いように感じる

152名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 02:18:38.250
神武天皇の爺さんあたりに火と書いてホと読む神様がたくさん居るよ

153名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 02:30:30.740
咲夜が火の中で出産してるからかな
根本的に火と書いてポと読むのが正しいのかどうかすら分からん
稗田のアレはどう発音したのだろうか

154名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 02:42:13.930
咲夜が出産?
http://i.imgur.com/XWII0v0.jpg

155名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 03:06:47.000
もう幸福の科学の教祖に稗田阿礼を口寄せしてもらって聞くしかねえ
なんでイエスとかくだらん人物を口寄せするかね

156名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 03:14:03.090
動画見たことあるけどキリストって日本語ペラペラなんだよ
さすが青森に墓があるだけのことはある

157名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/01(月) 16:14:25.220
日本語って世界標準語だから
https://www.youtube.com/watch?v=7M5IBvViNQw

158名無し象は鼻がウナギだ!2016/08/03(水) 04:09:50.990
死後の世界標準語

159名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/15(木) 00:35:36.590
ローマ字 あいうえお
http://green.adam.ne.jp/roomazi/index.html
日本式ローマ字拡張表(案)
http://knz.main.jp/roomazi.html
ヘボン式ローマ字表(拡張案)
http://jgrammar.life.coocan.jp/ja/data/rohmaji.htm

160名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/15(木) 13:03:47.840
>>156
あれはキリストがしゃべってるんじゃなくて
キリストの霊を降ろした教祖がしゃべってるんだから
教祖の言語になるんだぞ

161名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/15(木) 15:21:06.830
なるほどそういう設定なのか

162忠臣蔵の日2016/12/14(水) 11:05:49.180
平成14年頃から、、
なぜ看護婦でなく少しずつ
『かんごし』と呼ぶように
していたでしょうか?官報
とかがそうさせていましたか?

163名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/14(水) 17:31:08.180
>>162
看護婦じゃ女だけになってしまうだろ
男の看護師はどうすんの

164名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/14(水) 18:52:10.130
看護士とか言ってたように思うが、新たに男女統合して師とされた
師なんだからひれ伏さなければいけない
会計士や税理士は女がなるのは許されないのだろうな、きっと

165名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/14(水) 20:32:52.950
看護人、税理人、会計人じゃいかんの?

166名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/18(日) 10:49:36.650
>>164
平成13年度中の、
政府広報を調べて
みれば即お解りになります!

167名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/19(月) 22:35:49.930

168名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/20(火) 22:05:00.280
164だけど、感謝してます!

169名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/21(水) 22:32:59.470

170!omikuji2016/12/31(土) 11:02:47.960
最後?の質問です!
『良いお年を、のすぐ後にお迎えください』
って言うの相手が言うのも入れても
年々少なくなっているのはどうして?

171名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/01(日) 06:53:58.380

172名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/02(月) 12:40:58.920
お迎え=死 を連想するからじゃないでしょうか

173名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/04(土) 23:11:47.150

174名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/06(月) 13:23:00.350
助詞が後置詞なのか接尾辞なのかによって
ローマ字の表記が変わると思うのですが、
現在のローマ字表記の主流は助詞の多くが後置詞であるかのように
分かち書きをしていますよね?

nihongo ga hanashitai.
というふうには書きますが
nihongoga hanashitai.
とは書かない人が多いです。

しかし例えば日本語のアクセントは高低の相対的な音程で分節されますが、
そのアクセントは助詞までもセットになっています。

「火」と「日」は一音節(一拍)なので相対的な高低を示せませんが、
実際には「火が」「日が」というふうに格助詞などとセットになることで、
相対的な高低を表して、それぞれ異なるアクセントができあがっています。

このことを踏まえると、助詞は単語とセットであり、接尾しているように思います。

175名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/09(木) 19:41:11.950
接尾・接頭辞か後置・前置詞の違いは、間に形容詞などの別の要素が入りうるかということ。

例えばロシア語では
в аэропорту(в が前置詞、аэропортが空港、全体で「空港で」)は、vaeroportuという1つの単語のように発音されるけど、
в этом аэропорту(この空港で)のように、別の要素が挟まりうるから、接頭辞ではない。

では、日本語ではどうかというと、名詞のあとに形容詞が来ることもないのでこの判別法は使いにくい。
文語では「社員(管理職を除く)は、業務の自己評価書を提出してください。」のような表現もできるので、「は」は後置詞という意見もあると思う。逆に、口語ではこういう表現はしないし、後置詞ではなく接尾辞ということになる。

176名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/15(水) 21:31:47.180
助辞じゃなくて助詞って事にした方がわかりやすいからじゃね?
語型変化扱いだと気分的に面倒臭い

欧語の人からみりゃ前置詞感覚で間違ってはないだろうし

177名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/16(木) 02:08:49.970
ロシア人は、語尾変化の一種として理解してるって言ってた。

めんどくさいかどうかは関係ないでしょ。

178a2017/03/17(金) 05:47:21.240
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

179名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/17(金) 06:59:03.640

180名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/24(金) 18:49:21.440
>>175
日本語の場合は、助詞(助辞)以外の限定詞句節(形容詞句節)が
すべて徹底して前置されるという特性がありますもんね。
もし英語が冠詞まで含めて徹底して後置修飾をする言語だったら
前置詞が接頭辞のように見えたかもしれません。

トルコ語には、接尾辞と後置詞の区別があるようですが、
日本語の場合、例えば助詞を助辞と考え、
「をもって」「によって」「に従って」「を使って」「として」などを後置詞
と考えることができるかもしれません。
この場合、「もって」「よって」「従って」「使って」「して」は
ローマ字で自然に分かち書きされることになるでしょうね。

181名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/26(日) 23:03:42.270
だから小学生の時の「文を単語で区切りなさい」的な問題が苦手だったんだよ

182名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/26(日) 23:25:44.950
経つ
経たれる
の活用をヘボン式で表すと
tatsu -> tatareru
となるから-s-が消えちゃう。一見して不規則に見える。
でも訓令式なら
tatu -> tatareru
と表記されるから-uという語尾を-areruという語尾に切り替えるだけ。
とてもエレガントw

183名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/27(月) 00:28:07.750
それは、英語で音と文字が一致しないのをそのままにしてるのと同じだね。

184名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/27(月) 09:37:00.340
>>182
tat → tatarer の方がわかりやすい

185名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/27(月) 18:45:00.430
>>184
そうですね。
ただし、-areru/-rareruという助動辞はどうやら
-are-ruという形の一段活用をするようです。

186 【小吉】 2017/03/28(火) 00:41:13.410
平成10年代から、
なぜPVって言葉の
大半がミュージックビデオ
なんてダサい海外共通語が
劇的に増えていましたか?!
音楽関係板に、書いても
反応なかったので来てました。

187名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/28(火) 06:22:40.190

188名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/28(火) 12:24:58.130
プロモーションビデオか?ミュージックビデオか?って話?

189名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 02:51:10.500
東京は「トーキョー」 Tōkyō /toːkʲoː/でしょうか?
本当は「トウキョウ」/tou̥kʲou̥/だと思います。
ローマ字でもToukyouと綴っていいんです。
外国語のuのイメージをもってuと言っていないなどと思わないで。

190名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 03:07:13.370
>>186
小吉さんの文がいまいち読み取れませんでした。
Youtubeにアップされている洋楽の音楽ビデオは
MVと書かれていることが多いですね。
PVは日本独自の表現でしょうか?

191名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 03:08:10.170
大昔の日本語では「トウキョウ」と言っていたはずだが
今の日本語が「トーキョー」になってるのは間違いない

192名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 03:50:06.530
>>191
大昔なら「トウキャウ」じゃないの?

193名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 07:22:16.160
そうだね、トゥキャゥ だね

194名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 07:34:22.970
渡来人の先生は「東」はトンと読むと教えてくれた
日本人はトゥと訛った
鎌倉時代くらいからトーと発音するようになった

195名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 07:45:49.220
トウキャウと書き、オホトホリと書くが誰もそんな発音はしていない
トーキョー、オードーリだ
戦後、現代仮名遣いを定めるにあたってなるべく発音どおりに書こうということになり、
オホトホリはオオドオリ(大通り)と書くことにした
だが、トウキャウはトウキョウにあらためただけだった
アリガトウ、ソウだ、オウさま‥ ウは全部生き残った
〜ハ、〜ヲ、〜ヘなどと共にウは現代仮名遣いの中に生き残った歴史的仮名遣いである
以上は仮名遣いの規則の話
ローマ字は仮名ではないのだから関係ない
Toukyouなどと実際の発音とは違うuを書く義理はない

196名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 07:47:51.670
日本語のローマ字表記を考えたヘボン式にしろ訓令式にしろそんなuは書かない
近頃はかな表記に引っ張られてuと書く人が確かに増えてはいるようだが

197名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 12:16:39.530
仮名に引っ張られてというよりも
言うときはトーキョーだけどもきちんと文字にするならトウキョウみたいな意識があって
ローマ字のほうも、わざわざ書き記すのにtōkyōではちょっとだらしなく感じるんだよな

198名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 13:05:10.080
人工的な規則である現代仮名遣いに引っ張られているね
トーキョーと発音するところを「とうきょう」と表記するのは現代仮名遣いによっているもの
この書き方は小学校の段階で仕込まれるもの
ローマ字の場合はtōkyōと書くと小学校で教えていると思うのでやはりそれを守ればよかろう

199名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 13:18:13.210
携帯はケータイと発音する人が多いと思うが、表記としては保守的にkeitaiとする方がよいというような気持ちだとは思う
まぁそうなんだが、携帯を実際にケイタイと発音する人はまだ絶滅していない
九州などは濃厚だ
それにくらべてトウキョウと、ウを発音する人は居ないと言う点で、ローマ字でuを入れないこととしたのかなと思う
「私は」はwatasi waと書いて、watasi haとは書かないとされている
もう皆さんwaと発音しているから

200名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 13:40:38.170
ケイタイという発音を聞いても別におかしいとは思わない
口語的訛りをなくして真面目に言っているという感じだ
だが、ト・ウ・キョ・ウとウを実際に発音すると耳障り、異様だ
アホかと思う

201名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 13:46:11.040
「思う」は、オモーでもオモウでもどちらも許容できる感じだな

202名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 15:02:01.120
携帯はケーテー

203名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 15:23:49.030
もちろんそういう規則だというのは理解しているが
感覚的に受け入れ難い部分もある
日本語の実情に合っていないということかも知れない <Tokyo

204名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 18:39:31.380
tokyo ときょ
osaka おさか

携帯とは物を持って歩くこと

205名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 19:56:00.390
日本語の「い」と「う」は弱母音で、時として脱落(無声化)したりする。
東京の発音では「...です」は...desなので、uをローマ字で表記すべきでない?

206名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 19:58:33.840
東京「とうきょう」もウがほとんど無声化している。口の形だけウが残っている。
もちろん日本語のウは唇を絞らない。もっと曖昧な母音。

207名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 20:04:56.860
Tokyoとかの表記はローマ字規則ともまた違う外人向け表記
だって彼らに長音などという概念はないのだから
トー、キョー、それぞれに二文字分の長さを当てるとか、そういうこと言われても外人にはチンプンカンプン
アクセントのある箇所なら、強く、高く、長くも発音するが、長く伸ばしているとかの意識ないから
西洋人に日本語の単語の長音はちゃんと守ってほしいとか思うのはムリ、ムダ

208名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 20:11:01.800
>>200
英語やスペイン語などの言語に見られる/u/では発音していないことは確かだよ。
ああいうu(ウでない)は、日本語においては極めて大げさに発音されたウ。
日本語のウの範囲はもっと広くて、弱い。

イもそうで、鯉や恋の「こ(い)」は、イをほとんど発音していない。
/koʲ/みたいな感じで、東京は/toʷkjʷ/みたいな感じ。

日本語のイは唇を横に引かないし、ウは唇を窄めない。
そしてときどき聴こえない音として発音される。

209名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 20:14:48.670
英語のTokyoはTokiyoだよね?

210名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 20:20:37.590
/toʷkjʷ/ ー>/toʷkʲoʷ/
wで表現するとまた問題か。uの口を意味していしまうから。

211名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 20:32:33.610
>>208
東京と発音するときは弱いウとかなんとか、そんなものは全くありません
トの母音オを長く伸ばしているだけ
トーキョーです
ウと表記するからその要素があるはずだと考えるのはムダです
千年も前にウの発音は捨ててます
ケータイと発音するときケーの部分にイの要素は全くないのと同じです

212名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 20:42:37.08O
L~onGo letter ARE go,Nice to meet you A.Hello'How aRe you?YES.After days good-sleep.Today's fined!Bye from H.Aizwa,

213名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 21:32:50.090
戦後辺りからだんだんとエイとエーの区別は復活してきてると思うぞ
オウとオーは全然だけどね

214名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/29(水) 22:31:00.880
>>211
それはカタカナ表記に引っぱられているのではないかなあ。

いずれにしろ、発音に忠実な表記になったら、「発音」はhatson、
「洋服」はyoofku、「ます・です」はmas/des、「音階」はongkai
などとローマ字表記されることになっていくんじゃ?

215名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/30(木) 00:04:21.310
>「発音」はhatson
はつぉん

216名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/30(木) 00:21:20.000
hats'on

hats?oN

217名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/30(木) 05:51:50.320
「トゥ」ってローマ字で綴ったとき、読みにくくね?(TOLU, TOXU)

218名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/30(木) 08:56:40.180
>>217
「カタカナのトゥをローマ字で綴る」という日本語が理解できないんだが‥
ローマ字ってアルファベットの事だよね
アルファベットでカタカナを綴ると言うのがわからない
toluやtoxuは仮名漢字変換技術としてやるキーボード操作であって、できあがった文章はカタカナだよね
あるいはできあがり文章がアルファベット文なのかな
でも、アルファベットの文章の中で「トゥ」なんてカタカナは扱わないよねぇ‥‥

219名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/30(木) 10:55:16.130
カナ文字というシステムが、現代の日本語の音韻からすれば、
崩壊してしまっているということだよね。
カナ文字は古い時代の日本語に対応しているけど、現代日本語の表記には適さない。

220名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/30(木) 15:05:00.850
仮名は日本語を書くためにできた言葉です
日本語の音韻は五十音図にある通りです
その他の外国語音韻は守備範囲外です
カタカナ英語などは充分、原語より訛って日本語音韻化しているとして、なんとか日本語扱いしていますが
訛らない原語通りの発音は日本語ではないのだから、仮名では手に負えません

221名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/30(木) 16:03:37.460
どんな音韻でも書き表せる文字を欲しがっているような書き込みが多いな
韓国人はハングルならどんな音でも書けるからと誇らしげにしており、
インドネシアにインドネシア語表記用にハングルの採用を申し出て断られたりしているが
まぁ、流石にハングルでもあらゆる音韻を無限に書き表せるわけではないだろう
文字の種類、構成要素を膨大に増やさなければならなくなる
限られた文字で自国語を書き表すのがフツーなのだからカンベンしてほしい

222名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/30(木) 19:50:31.030
その言語に最適化した文字体系が一番だと思うよ
むりやりラテンアルファベットを使ってるベトナム語とか酷いもんだよほんと

223名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/31(金) 00:23:30.940
英語ではteaはティーだけど、ツィーのような発音する英語話者もいるね。
個人差なのか方言差なのか。

デンマーク語ではTusind tak(大変ありがとう)を
ツースン・ツァク tsuːsn'tsakのように発音する人がいる。

オランダ語では単語末の-tが-tsっぽくなる。
英語やドイツ語だと語末の-tはちゃんと-tと発音されるのに。

いずれもツァ行を持たない言語のようなので、
タ行とツァ行の混用が問題にならないのかもしれない。

224名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/31(金) 00:39:08.810
口の開き具合が狭くなると破擦化しやすくなる
日本語は完全に破擦化しちゃった好例だな
ロシア語も軟音のтは破擦化してるし、フランス語もその傾向がある

225名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/31(金) 07:28:35.620

226名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 23:50:36.950
「言う」もyūと表記する必要があるの?

227名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 02:33:18.570
「言う」を「ゆー」と書いたら活用形の「言わず」「言えば」などと全く違う語形になってしまう
本当は「いう」なのだけど発音しにくいから「ゆー」と発音してると解釈すべきである

228名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 02:49:58.550
規則動詞らしい「イウ」の表記を墨守しているだけで
現代日本語では非対称な音韻変化を経て不規則動詞に変化したというほうが自然な考え方とは思う

229名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 06:40:14.660
聞いていると、今はアナウンサーあたりでも、ユー、ユワナイ、ユッテ‥となっているようだ
人は規則化を求めたいようだ

230名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 10:46:55.990
活用形を規則的に見えるように綴りたければtsuもtuと綴ったほうがいい?
tatsu 立つ
tatsi-masu 立つぃます
tatsa-nai 立つぁない
tatsu-ta 立つた(しかし促音化はtsuと綴ったほうが分かりやすい?)
tatse 立つぇ
tatse-ba 立つぇば
tatso-o 立つぉお

231名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 13:13:57.220
現代仮名遣いもそうだが
「発音通りに表記」と言っても他との兼ね合いで限界がある
ローマ字で表記したらその点オールクリアって訳にもいかんわな

232名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 13:21:35.270
発音と綴りが完全に一致している言語を見つけるほうが難しい。
英語やフランス語ほど激しく乖離していなければ
一部に食い違う字があるのは許容範囲だと思われ。
つまり、一から十まで発音どおりに綴られる必要はない。

233名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 17:08:39.310
サンスクリットは偏執狂かというくらいに厳密に発音に沿って表記しようとするけど
そのせいで単語の切れ目とか活用曲用の元の形なんかが推測しづらくなる……

234名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 22:41:10.860
waを「は」と表記し、oを「を」と表記し、eを「へ」と表記するのは、
それらが格助詞のときだけ、というルールは記号体系として
理に適っているのかもしれない。

235名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 22:54:02.270
英語は漢字化している。
文字と発音の乖離が著しく、表音文字というよりは単語ごとに
まるで漢字を覚えるように暗記する必要がある文字になっている。

無文字社会では非常に限られた単語数でコミュニケーションが行われ、
それで生活の必要を満たせた。すべての個人の脳だけで辞書として十分だった。

文字社会になると、単語数が膨れ上がり、脳の外に辞書が作られるほどになる。
このときから文字と言葉の乖離が起こった。

236名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/13(木) 20:15:09.920
そのご経験がお有りになりませんでしたら、
Sono gokeiken ga oarininarimasendeshitara,

動詞の綴りがここまで長いにも違和感があるね。

Sono gokeiken ga o arini narimasen de shitara,
というふうに綴るべきでしょうか?

237無関係乙2017/04/16(日) 02:22:19.500
質問スレが機能面マイナス。

238名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/16(日) 19:22:22.300

239名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/17(月) 07:59:47.360
>>237
書込レスが機能不全イミフ

240名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/17(月) 23:17:58.030

241次から2017/04/20(木) 21:58:30.790
こっちだって事!

242名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/20(木) 22:35:18.230

243名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/22(土) 09:00:43.470
何がこちらなのか分からぬ

244名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/22(土) 17:33:03.970
cya cyi cyu cye cyo
ta te to
ca cu ce co

245名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/22(土) 22:50:13.920

246名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 09:41:19.160
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

247名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/01(火) 08:30:55.980
かたかな「オ」の書き順って

横棒 → 縦棒う → 斜め棒
斜め棒は、下から跳ね上げ? それとも、縦横の交点から払い下げ?

248名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/09(土) 21:11:28.290
>>247
伝統的には払い下げ。カタカナは最終画が左払い下げになっている物が多い。
縦書きに都合がいいから。
横書きの場合、払い上げにするのも悪くないと思う。
規範意識の強い人は反発するだろうが。

249名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/09(土) 21:17:15.540
ローマ字で長音を表記するのにサーカムフレックスまたはマクロンが必須。
なのに何故か長い間これがJISに採用されなかった。

文字コード総合スレ Part10
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/l50

250名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/20(月) 01:37:25.480
To:kyo: daigaku ko:gakubu ko:ku:ko:gakuka

251名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/24(金) 13:54:28.080
質問総合スレはキチがいるみたいなのでこちらで
「見達者」は、「み-」?「けん-」?

252名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/24(水) 21:19:42.090
Roomaji Blog Wepimosezu
http://wepimosezu.hatenablog.com/

253名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/25(木) 23:04:26.990
↑>Tsugi no you ni
 youのuって何だよ
 どこにuの発声があるんだ
 ツギノヨーニって言うんだろうが
 「つぎのように」の「う」は歴史的仮名遣いだぞ
 かなでもないローマ字には関係ないだろ

254名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/25(木) 23:27:59.600
表記と発音の区別も付かんのか

255名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/25(木) 23:39:08.030
とある国会議員の失言疑惑で気づいたんだが、最近の若者に「マ行」の音韻を「ワ行」の音でしゃべってる人が多い気がする

256名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 00:22:29.350
両唇の閉鎖がしっかりしてないんじゃね?
さすがに鼻音は鼻音だと思うぞ

257名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 00:54:38.670
>>254
ローマ字表記に「歴史的仮名遣い」をなんで持ち込むのかっての

258名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 01:16:59.760
歴史的仮名遣いじゃないだろいい加減にしろ!

259名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 01:43:36.340
長音を ou で表現するのは、99式の流れだろう。

260名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 01:47:53.210
海外向けに日本の歌詞を紹介するサイトも
ワープロ式ローマ字表記が主流だ。

261名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 06:01:48.510
>>258
現代仮名遣い施行に伴い「つぎのとほり」は「つぎのとおり」に変えられたが、
「つぎのように」は何も変えられなかった
こういうのは助詞の「は」「へ」「を」と同じく現代仮名遣いの中に残存する歴史的仮名遣いだ

262名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 20:38:03.760
言ひたいことはわかるが、
「つぎのように」→「つぎのやうに」

ローマ字論者は、「つぎのよおに」か「つぎのよーに」に
すべきだったと主張している。

263名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 22:31:15.680
>>261
アホ
ローマ字の綴り方は仮名の綴り方ではないのだから「仮名遣い」とは呼ばない
「やう」を「よう」と書くのは現代仮名遣い
勉強しなおしてきなさい

264名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 22:41:44.950
ローマ字の綴り方はカナの綴り方ではないのだから「仮名遣い」の歴史的な規則を適用することはないと言っているんである
「つぎのように」は例が悪かった
東大などを「とおだい」としなかったのは歴史的な仮名遣いを残しているということ

265名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 22:51:42.910
>>262あたりは理解したうえで書いているようだが、>>263はものわかりが悪いな

266名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/26(金) 23:11:39.840
という>>261の負け惜しみである

267名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 00:02:32.650
あなたのゆうとおりだとおもおお。

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 00:54:46.670
fumy君のご尊顔貼っておくで
https://youtu.be/aHYgh37bOOU

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 01:37:32.740
言っておくが、誰もが「よう」を「yoo(yoh)」と発音しているとは限らない
俺は今まで生きてきてずっと「you」としか発音していない
ついでに言うなら、助詞の「を」は「wo」と発音しているし「へ」は「ye」と発音している
ちな九州中部辺りの生まれな

270名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 02:35:39.510
>>269
現代仮名遣いをベースに人為的に復古調に改造した発音にしか思えない
歴史的仮名遣いの「あう」由来の「おう」はどういう発音なのか
助詞以外の「え」「お」はどういう発音なのか

271名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 03:35:42.700
母音の連続に渡り半母音を入れるかどうかなんて自由異音の範囲内だろ

272名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 04:12:59.190
>>270
そのまま「ou」「e」「o」だが
因みに年配の方々は「会った」を「o(f)uta」と発音するし
「話せる」は「hanasarut」や「hanasaruru」と発音する
要は未だに古い言葉遣いが不完全ながらも一部残ってるってことだ
一緒に会話する時なんかは釣られてこっちも限りなく近い発音に戻る

273名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 07:00:32.470
えいくゎう(歴史的仮名遣い)
えいこう(現代仮名遣い、ワープロ式ローマ字)
えいこお(オ段長音→オオ、日本式ローマ字)
ええこお(エ段長音→エエ、急進的ローマ字)

274名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 11:13:59.890
>>272
九州には携帯をケータイではなくてケイタイと発音する人は多いが、東大をトウダイと発音する人はさすがに居ない
みんなトーダイだ
オウがオーになってしまったのは鎌倉時代くらいからと言うんだから年季が入っている
いくら九州だからって、年寄りから何から皆さん、Oh,no!をオウ・ノウと本格的な英語発音できるとは思えない
日本人ならオー・ノーだよ

275名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 12:07:27.300
言われて気付いた
俺、オウノウで発音してる

276名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 12:39:51.370
帰国子女だからだろ

277名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 13:02:39.850
90年代のフジテレビでビートたけしの平成教育委員会という番組をやっていた
それに出て来る勉強小僧みたいなCGキャラクターがいかにも音声合成らしい声でしゃべる
中身は声優がやっていたんだと思うが、
さーやってみよウ、どウしょウもありませんね、そウです、などと見事にウを発音する日本語をしゃべっていた
それによって人間離れした機械らしい感じを出していたものだ

278名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 13:30:31.160
http://dglb01.ninjal.ac.jp/ninjaldl/show.php?title=oninbunpuzu&issue=1&num=10

明治期のものだけど、ouは九州には見当たらないね。

まあ、調査地点が粗くて、言語学・音声学の知識が不十分な時代のものだから、別の調査で修正されてる地図が多いけど。

279名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 13:43:09.680
ひっすぃすぎる。

280名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 14:25:03.960
>>278
ウと言っているなんてのは、「う」表記に引っ張られてそんな気がしているだけの勘違いだよ

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 16:37:23.240
言ってる人がいるって情報を頑なに否定してる奴はなにがそんなに不都合なの?
共通語の規範とか常識とかを過信しすぎてるから固執してるんだろうけど…

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 16:50:31.790
てか双方死ぬほどつまらん論争やってそろそろ気づいた方がええで

283名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 17:05:25.020
>>276
いや、そんな事はないが

284名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 17:07:25.820
しかし、実際に録音でouと発音してるのが確認できれば、それはそれで面白い。
だから、具体的な場所とかの情報が欲しいね。

285名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 18:23:05.540
録音は無理だが場所は教えられるな
少なくとも、宮崎県の門川〜高鍋〜佐土原辺りまでなら大体同じような発音だったぞ
確認する気があるなら年配の方々を中心にした方がいい
若い奴の発音はより標準語に近くなってしまっているからな

286名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 19:23:10.400
>>281
>>278の明治期の調査を見よ
共通語とかの問題ではない
全国的にそんな発音はないということ
eiだとかwoだとかyeだとかの発音が保存されていることとは問題が違う
ouの消滅は群を抜いて古い変化だからだ

287名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 21:16:27.370
のってないことわありえぬぁい。
ほんとひっすぃすぎる。

288名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 21:19:40.910
よくこんなしょうもないことに時間割けるな

289名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 23:34:14.390
>>282
それが、田中館ローマ字教の悲劇なんだわ。
一般人は、ヘボン式でいいんでないの。
長音記号の入力大変だし、ワープロ式でいいよね。

という感覚なんだけど、訓令式とか、
ISO3602とか引っ張ってきては、
ローマ字の表記を検閲しまくるから、
ライトなローマ字層が去っていって、
秘密結社化している。

290名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 23:43:48.970
ヘボン式でもいいけど、長音は書いた方がいいと思うな。

291名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 23:45:21.650
日本人向けの表記方として整備するならね。
単なる外国人向け転写ならなんでもいいけど。

292名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 23:49:01.520
長音論争は現代仮名遣いの「オウ」で
決着がついたんだから、
ローマ字論者も70年前に死んだ爺さんの
ことは忘れろ。
重要なのは表記、読み方なんてどうでもいいんだよ。


訓令、ISOと頑張っても日本式か主流にならないのは、
やっぱりみんなのヘボン式のほうが、
格好いいと思ってんだよ。

293名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/27(土) 23:59:04.040
>>290
だから、素直に ou でいいんでないの?
ti を「ティ」でなく「チ」と読めといっていんだから、
ou を「オウ」でなく「オー」と読めばいいだけ。
俺自身は外人が「オウ」と読もうが気にならんがね。
それよりも、省略して当たり前と
思われるほうが問題だな。

294名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/28(日) 02:59:55.420
それと戦前に登場した百花繚乱の仮名文字論者や
ローマ字論者の大義は、仮名文字やローマ字表記を広めることだけでなく、
日本語の表音表記の標準を作ることだから。
当時は歴史的仮名遣いの教育コスト問題があった。

ところが戦後のどさくさで、中途半端ながらも、
現代仮名遣いが制定され、大半がこのレベルの
表音表記で満足度していまい、
仮名文字論者もローマ字論者も大義の半分を失っちゃったのよ。

助詞の「は」「へ」を文字通りに発音することはないけど、
助詞の「を」を「ウォ」と読んだり、
動詞「いう」 を「ユー」と読むのが本当は正しいということを知らなかったり、
長音「おう」 は速く読むときは、「オー」だけど、
丁寧に読むときは、「オ・ウ」だと、信じている人さえいる。

295名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/30(火) 14:26:42.240
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

296名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/30(火) 20:36:49.060

297名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/30(火) 22:54:53.80O
Hey,Yow!

298名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 19:53:39.460
-

299名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:42:41.600
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時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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300名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/10(火) 15:44:13.630
300

301名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/04(金) 23:02:33.350
cをつ行に採用してほしいなあ。
ca ci cu ce co
つぁ、つぃ、つぅ、つぇ、つぉ

小さな「っ」はcだけを用いて
kacta
icta
みたいに書けたらいいなあ。

302名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 13:47:56.400
外国人が混乱しそう

303名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 12:36:46.260
カナとローマ字が一対一に対応するようになるから
むしろ外国人が混乱しないように配慮したものだよ。

304名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 15:24:12.440
>>301
じゃあ細かい点を
>つぁ、つぃ、つぅ、つぇ、つぉ
cu は「つぅ」じゃなくて「つ」では
逆に「つぅ」ってどう読むのか考えてしまう

ついでに
xa xi xu xe xo
しゃ、し、しゅ、しぇ、しょ
qa qi qu qe qo
ちゃ、ち、ちゅ、ちぇ、ちょ
もセットで加えるべきだろうね

上記の通り「し」「ち」「つ」が発音通りに表記できるようになれば
si スィ
ti ティ
tu トゥ

こっちも見たまんまの発音ですっきりする

305名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 18:21:33.820
その表記はどういう語を綴るときに使うのか
外来語の表記はどうするのか
コーヒーはko:hi:かcoffeeか
アイスティーはaisu ti:かice teaか
ラジオはrajio、radio
テレビはterebi、television ‥‥

306名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 23:24:20.580
なんで昭和の人ってHのことエッチと発音するの?

307名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 23:29:36.180
学校でそう習ったから

308名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 23:44:46.550
マジか…!?

309名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 02:06:19.400
>>305
「外来語」と「外国語」は違うので
日本語としてこなれた単語を元の言語の綴りで表記する必要はないだろうね
tīkappu ippai no kōhī とか。

310名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 18:06:12.870
>>306
Hの発音はeichiではない
eich、最後のiがない
エイにアクセントを置いて言ったあと、チとなかば吐き捨てるように短く発音する
日本人の耳にはエッチとも聞こえる

311名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 21:14:15.700
う〜ん

312名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 21:31:30.180
>>310
それは違う
Hの英語での字の名前の発音通りの綴りはaitchであり/eɪtʃ/と発音する
https://en.wiktionary.org/wiki/H#English
https://en.wikipedia.org/wiki/H

313名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 22:18:40.660
日本人はなんでエッチと言うのかを答えたげて

314名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 22:23:01.590
その方がゴロがいいから
パッパ
マッマ
イッヌ
ネッコ
ワッイ
エッチ

315名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 22:37:04.770
年寄りはエイチのことをエッチと言うからヒヤッとするわいな

316名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 22:47:55.580
【サーファー友達だった3人】 のりピー、山口メンバー、キムタク・・・房総半島に家を借りて波乗り♪
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525786480/l50

317名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 22:58:11.040
Hを英語で実際にどう発音するかではなくて
本当に昭和の英語教育はHを「エッチ」と教えてたんだよ

そのうちZゼットもいつの間にか教育方針が変わってたりして
30年後には「なんで平成の人ってZのことゼットと発音するの?」みたいに言われたりなw
(予防線を張っておくと、イギリス英語でも/zed/であって/zet/ではないからな)

318名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 23:21:23.730
うーん、エッチやゼットは訛り切った「日本語」として認識してたけどなぁ
Zの発音はズィーと習ったと思うが

319名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 00:55:28.26O
イージーウェブ

320名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:24:21.420
-

321名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/15(火) 17:08:24.940
ローマ字綴りではどこで区切ったらいいのでしょうか?

書かせられたくないだろうね。
kakaseraretakunaidaroune. (あー、目がくらむ。バントゥー諸語みたい)
kakaseraretakunaidaroo ne.(これも読みたくない)
kakaseraretakunai daroo ne.(まだ長い)
kakaseraretaku nai daroo ne.(naiの前にhaやmoが挟めるのでなんとなく)
kakaseraretaku naidaroo ne.

322名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 23:18:56.000
ジェスチャーのことを、未だにゼスチャー言うもんが多いのう

323名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/21(土) 14:29:25.020
【 &⇒ふ 】 御用学者が漢字由来と捏造中のカナ文字、実は <へブル文字> だと知ってましたか?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532140889/l50



『 ふ 』って変な文字だね? 本当に日本語かな?

324名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/22(日) 15:23:34.93O
ウェルかめ みたいに前半カタカナ後半ひらがなの語はないだろうか?

325名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/24(火) 01:04:49.480
ドラえもん

326名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 00:48:51.57O
ダンまち・ピンぼけ・カレーまん がありました

327名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 01:36:51.760
ガラケー!

328名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/29(日) 20:10:21.160
二重母音のつもりで ◯ィって書く奴いるのが無くならない

329名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 23:48:22.080
>>321
kakaseraretaku nai darou ne

ハイフンまで使うなら、

kakaserare-taku nai darou ne.

それ以上は分解できないな。

330名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 14:40:31.970
>>301
普通に新日本式だがな。

331名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 19:39:12.610
>>325
Drymoon

332名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/13(月) 05:52:54.110
-

333名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 11:10:05.64O
>>328
トウシューズを二重母音ニュアンスでトゥシューズと書いたせいでtu-シューズと読んだ挙げ句に更にトゥーシューズ(too-シューズにまで雪崩れ込んでいるのもたまに見る。

あと、ネット接続の話で虚弱性って書いてあるのが謎だったけど、脆弱性→キジャクセイ→キョジャクセイという字と音の伝言ゲームであるようだった。

334名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 14:34:55.560
そうそう

335名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/13(土) 20:40:24.720
Tokyo
To^kyo^
To-kyo-
To:kyo:

336名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/15(月) 23:42:52.740
言語の歴史について質問させてください。
戦中までの日本語は、現代では平仮名を使う場所にカタカナを使用しています。
「ススメ ススメ ヘイタイ ススメ」
と、小学校の教科書にも書かれています。
近代日本の書物、記録で平仮名を使っていた文章はテレビで見る限り見た事がありません。
敗戦後、片仮名を平仮名に変えた経緯、理由はどういったものでしょうか。
また、戦中までで平仮名を使う文章というものはどういう場所で書かれたものでしょうか。

337名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 00:25:22.750
>>336
ススメ ススメ ‥は小さな子にはカタカナの方が書きやすいだろうと小学校一年生で先ずカタカナを教えた
あと、漢文に小さくカタカナを書き入れていた伝統で、漢文読み下し調の文語文にカタカナを使ったりしていた
(玉音放送の原稿とか:朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ‥)
近代日本の書物(小説、評論、新聞、雑誌‥etc)は普通、漢字ひらがな交じり文だけど

338名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 00:34:29.240
カタカナは読みやすくするための注釈みたいな感覚

339名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 05:31:10.820
漢文は漢字ばかりだからね
読み下し易いようにレ点を入れたり、チョイチョイとカナを足す
この用途でカタカナは生まれた

340名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 16:22:30.510
本当にチャイニーズは返り点も送り仮名も無しに感じだけの文章読めてるの?

341名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 21:18:15.490
釣れますかぁ

342名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/12(月) 23:10:51.800
インスタグラムで見かけたのですが
https://www.instagram.com/p/BqAFDDBF3rG/

4枚目の写真 川名を示す看板に『大岡川、おおおか川、Ookagawa』と書いてあります。
で、投稿者はローマ字表記を Ookagawa じゃなくて Oookagawa とすべきではないかと指摘しています。
なるほどなと私も思うのですが、ローマ字表記のルールはどうなんでしょう。
おーおか川ならOokagawaでもいいかもしれないけれど、おおおか川になってるんだし。

343名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 15:24:22.730
山田孝雄文學博士著『假名遣の歴史』、第六章囘顧、八十四頁に曰く。

 「假名遣が標準を舊例に求めたるその根源如何といふに、蓋し、その混亂を生ぜざりし以前の時代の整頓せる状態を以て、
正當なるものと認めたるが故ならむ。
然らば、何が故に、然く古代の例を以て、假名遣の標準とするかといふに、これ實に文字の根本性質に基くものといふべし。
文字はいふまでもなく視覺に訴ふるものにして、平面的延長を有し、固定的のものなり。
音は聽覺に訴ふるものにして、流動的無形のものなり。
この故に文字にて記されたる語が一旦成形すれば、それに對する音が變化を生ずることありとも、之に對應して文字は變形することなし。
若し文字をして流れうつる聲音につれてたえず變化せしむべしとせば、文字を用ゐての定形的可視的言語は殆ど存せざるに至るべし。
この故に、一旦成立せる文字上の語形は、頗る保守的のものにして、その一綴のうちに一字を改めても、
われらの可視的言語は形を破潰せられたる感を超すに至るものなり。
これ外國語にても、無音の文字をその綴より容易に除くこと能はざる理由なり」

344名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 18:19:31.470
>>342
大岡川の実際の発音はオーオカガワ
訓令式ローマ字ではこれをO:okagawaと記す(長音記号は便宜的に:であらわした)
ところが英語式にやるとOokagawaとなる
英語に長音の概念などないからである
日本人にオサカとオーサカは違う音であるが、英語人だと小坂(オサカ)であろうが大阪(オーサカ)であろうがOsakaだ

大岡は元来オホオカであった
ohoのhが弱くなってオーオカと発音が変わったが、かな表記は「おほおか」でやってきた
ところが戦後、国語改革として現代仮名遣いが発表され、「おおおか」の表記に変わった
これは実際の発音であるオーオカとも違う、あくまでかな表記の「規則」である
だから、
>おおおか川になってるんだし
というのはかな文字表記上の規則のことだけであって、実際の発音やローマ字表記とは関わりのないことである

345名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:23:09.640
そもそも大岡って外人には発音できんからな

346名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:26:17.050
>>345
なんで?
OもKもAもありふれた音やろ
日本語にしか無い変わった音は特に無いと思うけど

347名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:30:19.590
gawaでは川やとわからんやん
kawaと書いてガワと読むことにしたほうがええんとちゃう?

348名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:37:34.090
ゲール語みたくgcabhaにしろ

349名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 19:40:14.490
>>347
その看板の写真みると Ookagawa River とかいてある。

350名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/04(火) 23:16:41.070
Ôokakäwa

351名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/04(火) 23:19:26.080
濁点をウムラウトで表現すべき

Simatü
Susüki

352名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 07:40:09.930
>>351
面倒な作業無しで普通にキー一つ押すだけでウムラウトを書く方法を工夫してくれ
そうでなければ使い物にならんわ

353名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 11:53:08.530
うむらうと 思へどけふの 暑さかな

354名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 12:06:04.990
/

355名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 18:02:02.730
>>351
カバ(河馬)はカハが濁ったというものではないから、ウムラウトで書くのは不適当だろう
チバ(千葉)はチハが連濁したものだろうから、ウムラウトでよいだろう
ただし、外国人にhaを濁らせる、有声化しろと言ってもどういう発音をしたらいいか分からないだろう
haは濁らせたらbaになるのだと叩き込まなければならない
hとbはまったく違う発音だろと文句が出るだろうけど

356名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 18:08:11.360
それと、チバを書くときにはtihaのhにウムラウトを付けるべきだろう
子音でもなんでもウムラウトを簡単に付けられるようにするべきだ

357名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 20:12:19.610
/

358名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 19:38:54.600
ドラァグクイーン そのuとaの区別が出来たんなら、他の単語も変えないとな
トラァク、トラック

359名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 20:30:51.360
ドレァグの方がいい

360名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 20:59:01.770
それはそれでまたかけ離れた発音のカタカナ語が出来上がると思う

361名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 10:55:53.010
æはアェで良いと思うが。

362名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 15:16:20.950
音と違う。形が繋げやすいからæの形なだけでaeでは無い。それならェアの方が近い。アメリカ発音だけど。

363名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 17:53:23.520
ドイツ語でäをae、öをoe代用表記するのは知ってる?

364名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 03:36:47.190
>>363
で?

365名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 12:26:48.400
oの口の形でeと発音するからœなんだろ。

366名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/25(火) 11:35:14.500
aの口の形でeと発音するからæなのか?

367名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 01:34:34.620
ジェスチャーのことをゼスチャーとか言う奴いるのは何故?

368名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 05:34:50.210
>>367
日本語の音韻で発音するから
英語のthなどは日本語の音韻にないから「ス」で代用するようなもの
jerryはゼリーと言う
seeはシー
visionはビジョン

369名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 08:12:45.320
あと英語それなりに話せる人でも、languageをランゲージとか言ってる人いる
罪深いカタカナ語

370名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 12:48:50.570
【火器管制レーダー模擬ロックオン】 TV局「危機感を煽てください」 JSDF「自衛隊もやってんだが」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545790819/l50

371名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 05:50:45.320
>>362
「誰に何と言われようが自分はそう表記する」だったら理解できるが、「それが普遍的な真理だ」と主張するなら否定せざるを得ないな。
「ぼくがかんがえたさいきょうのせつ」にすぎない。

372名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 14:24:00.870
>>369
なぜそれが罪なのか

373名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 18:33:54.750
そういう多くの人がやっている「間違い」こそ直すべきなんだよ。
1個人のやっている間違い(間違いじゃなくて簡略化するためなど事情がある場合もある)を叩いて、相手を不快にさせて、ありがたく思えみたいな見たいな発言こそいらない。

374名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 18:35:46.550
見たいな → みたいな
自分で修正しておく

375名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/05(土) 05:38:11.420
>>373
それならまず英語でラテン語やギリシア語やおフランス語をメチャクチャな発音で借用してることをまず問題にすべきだろう

376名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 01:10:59.100
>>346
外国人には、声門閉鎖音が発音できないのよ。

日本人は気付かないけど、母音の前に無意識に声門閉鎖を入れている。
便宜的に「'」で表記するとわかる。

日本人が、ゲンインを発音できるのは、gen'in と発音しているから、
アメリカ人とかはこの「'」が発音できないから、ゲンインとゲニンの区別ができない。

同様に、オオオカなんて発音ができるのは、「oo'oka」と発音しているから、
だから、「オー・オカ」といえる。アメリカ人は母音の間に声門閉鎖を
入れることができないから、ooo のつづりを見ただけで卒倒する。

377名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 01:26:00.390
外国人って・・・
例えばドイツ人なんか声門閉鎖連発するけど

378名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 04:19:00.380
イタリア語もあるな、英語フランス語には無いか

379名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 07:01:04.080
声門閉鎖が音素になる感覚理解できねえ
オーストロネシア系とかセム系とか

380名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 08:44:11.640
ゲンインに関してはNが口蓋垂音だからだろ
声門閉鎖音は英語でも出てくる
オーオカは日本語はモーラ言語だからじゃないの

381名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 09:42:57.220
鼻母音だべ

382名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 12:05:55.700
>>376
卒倒はしないだろうけど
母音連続を避けるタイプの言語圏の人がooとかoooとか見たら
「オー」じゃなくて普通に「ウー」って読んじゃうよね

383名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 19:33:56.150
ooをウーって読むのは英語の綴りの影響だろ。

384名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 21:37:26.670
>>376
声門閉鎖かてそんなに珍しないわ

385名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/18(月) 21:38:48.120
>>382
オが連続するとウになる?
そんな珍妙な訛はブリテン島の土人語だけや

386名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 14:40:47.210
>>384
仮名はモーラ文字だから、
ア行に声門閉鎖が文字に含まれる。
もちろん、声門閉鎖がなくても、
文意が変わらない場合は省略できるし、
ほとんど省略される。

ローマ字は音素文字だから声門閉鎖の
子音を明示しないと、音節の切れ目がわからない。

387名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 15:30:21.090
文字の問題と音声の問題をごちゃ混ぜにし過ぎ。

388名無し象は鼻がウナギだ!2019/02/19(火) 17:06:03.780
各文字に音が一つずつ対応してるわけじゃないのに何言ってんだ

389名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 07:07:10.940
ゼネラルは慣例化し過ぎて今更ジェネラルに変えられないのか

390名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 12:00:10.260
>>389
なぜ変える必要があるのだろう
あるいはゲネラルでは駄目なのか

391名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 12:00:10.190
>>389
なぜ変える必要があるのだろう
あるいはゲネラルでは駄目なのか

392名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 12:01:54.570
クリックは一回なのに何故二回投稿される

393名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 16:07:02.570
ジェネレーションをゼネレーションとは言わないのに

ゲネラルマネージャーっておかしいだろw

394名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 17:46:12.060
>>393
昔はゼネレーションって言ったよ

395名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 18:05:24.530
なるほどそうなんか

でも「ゼネラル」だけは変わらずジェネラルマネージャーになる気配が無いな

396名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 18:44:09.360
ゼネコン

397名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 21:35:45.880
ゲネプロ

398名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 21:42:37.960
それはドイツ語

399名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 22:46:38.000
なぜドイチュとしないのか
Deutschland

400名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/04(月) 23:06:12.200
/

401名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/05(火) 00:06:31.850
ゼット旗とジェット機は意味も読みも異なる。

402名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/05(火) 01:05:18.580
ジェリー
ゼリー

403名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/05(火) 01:09:28.050
ゼネスト

404名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/05(火) 01:37:25.300
G(ジー)
Z(ズィー)

405名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/05(火) 02:50:12.820
ゼッド

406名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/05(火) 15:39:46.050
「イギリス」「ドイツ(ランド)」はオランダ語で
「オランダ」はポルトガル語なのか

407名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/05(火) 21:34:03.150
エゲレスがイギリスになったのは英語(イングリッシュ)の影響だろうか

408名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/05(火) 22:05:37.300
/

409名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 00:09:10.810
オロシア
ロシア
オソロシア

それぞれどこ語の発音?

410名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 01:09:55.410
ロシア語は[r]の前に母音があるように聞こえるんだよな
それを反映してモンゴル語がrの前に母音つけて
それを中国語や昔の日本語が借用した

411名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 03:05:37.840
モンゴル語や満洲語が語頭にrが立たないから、母音を付けて受け入れたという話であって、rの前に母音をがあるように聞こえる説は誤りだと思うんだな。

412名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 03:53:27.370
両方じゃないの?

413名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 05:51:47.070
ヘェ満蒙は語頭にrが立たないのか
日本語と同じなんだな

414名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 06:04:13.220
/

415名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 08:32:13.330
>>413
それはアルタイ諸語の特徴
朝鮮語も同じ

系統関係が認められないので「アルタイ語族」は学説として捨てられてしまったが
系統関係無しにもかかわらずこういう「アルタイ的特徴」を数多く共有してるのでアルタイ諸語と呼ばれてる

日本語と朝鮮語はアルタイ諸語には属さないが
語頭にRが立たないとか、母音調和とか、アルタイ的特徴のいくつかが認められる

416名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 16:35:31.560
それはきっと何かが‥有るたい

417名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 19:00:51.360
アルタイラーメン

418名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 19:52:36.060
アルタイ言語連合

419名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 20:36:20.770
>>418
系統関係が無いにもかかわらず多くの特徴を共有してるいうことは
言語連合組んでると考えるしかないわな

420名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 22:06:51.480
言語連合ならアルタイ諸語+ウラル語族、日本語、朝鮮語か?

421名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 23:10:54.350
モンゴル語も語順が日本語と一緒で、モンゴル人力士も楽をしてるってじゃないか
相互に何らかのつながりは有るたい

422名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 23:26:26.380
そりゃ語彙の面では日本語と周りの言語とは繋がりがムズカしそうだが
開音節だとか擬態語の多さでは南洋の言葉みたいだ
文法関係ではやはり朝鮮、満蒙と言った方面と関係あるんじゃないの
知らんけど

423名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/06(水) 23:58:10.790
南米のケチュア語とか南インドのドラヴィダ語族もかなりの文法的特徴がアルタイ諸語と共通してるし、印欧語族のアルメニア語とかオセット語なんかもそう。
アルタイ型言語ってのは、人間の言語に極めてよく見られるパターンの一つであって、関係性を証明するようなものではないんだよ。

424名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/07(木) 00:03:45.820
ごく自然な形ということだね
むしろ印欧系みたいなのが本当は特殊

425名無し象は鼻がウナギだ!2019/03/07(木) 00:32:42.530
大昔に獲物を狩るようなとき、主語を立てて「我は見たり 二、三の鹿、大きなるが走り去るを」などと作文するよりも、「鹿が、でっけぇ鹿が目の前走ってったんだ」と言いたくなる気持ちはわかる

426名無し象は鼻がウナギだ!2019/04/28(日) 22:03:31.880
私は、鹿を食べている虎を見た。

私が見たのは虎、それが食べていたのは鹿。
I saw a tiger that was eating a deer.

427名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/28(日) 21:02:03.680
確か戦前はローマ字投票が
認められていたみたいだか、
今も、ローマ字は有効なの?
Taro Yamamoto とか。

428名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/29(月) 05:36:36.520
日本国籍を有する投票人が日本国籍を有する立候補者へ投票するときにどうして名前、名字の順で書くんだ

429名無し象は鼻がウナギだ!2019/07/30(火) 00:41:19.700
j

430名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/30(金) 18:54:39.810
>>427
植民地の住民にも投票権あったのかな

431名無し象は鼻がウナギだ!2019/08/31(土) 04:07:37.840
>>430
外地には参政権無かった

ただしこれは民族差別とかいうのではなしに、あくまでもそういう地域ていうことで
日本人でも外地に住んでたら参政権無かったし
外地生まれの人も内地に住んだら参政権得られた

432名無し象は鼻がウナギだ!2019/09/06(金) 01:58:40.270
d

433名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/11(金) 06:28:28.620
国籍、籍ってどういう意味? 
それぞれその人が大体生まれた場所とかで持ってるものだよな 
動画配信サイトで配信主が配信してる場所(国)の国旗が表示されるのを見てそれを「国籍」と言ってる人が居て、あくまで配信の現在地が出てるだけなのに何で国籍まで透視出来るんだよ!と思ったが。 

配信者個人の国籍は分からないけど、「チャンネルの国籍」「配信の国籍」のようには言えなくもないのか

434名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/11(金) 07:45:46.970
国籍は個人がどの国に所属しているかを示すものだが、組織や機構を擬人化すれば「チャンネルの国籍」などという言い方も出てくるだろう
会社がおこなう行為などと言って、法律でも擬人化した言い方をする
(法律の上だけで存在する人、法人)

435名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/11(金) 15:20:12.400
スレの趣旨と違うかもしれないのだけど
母から「お祭りの提灯に、ひらがなの「ぬ」の最後の〇ぶぶんがぐにゅぐにゅな文字が書いてあった」
と言われましたが、何のことだかわかりますか?

436名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/11(金) 19:28:52.690

437名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/11(金) 22:42:32.730
>>434
「会社が行う」も擬人化なんだな 
人間でも生き物でも無いものが何かを「行う」とか動作をするって言うと擬人化なんだな 

まぁでもこの国籍の場合、明らかにその国旗を見て配信者個人に対して「国籍」だとか言ってたから、やっぱり言ってた奴はおかしいなw 

438名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/12(土) 15:35:01.840
>>436
遅くなりました、ありがとう
草書だとこんなに変わるのですね
母に見せてみたのですが
ぬの最後の部分に丸があってその中になんかあるとか
今度祭りの人に聞いてみるとのことです

439名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 02:40:20.350
d

440名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 18:42:32.640
>>434
5chの国籍ははどこ?
管理人はアメリカ人でサーバーはシンガポールにあるけど

441名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 19:47:05.370
国は国民の保護者だからな
旅券にもうちの国民をなにとぞよしなにと書いてある
それにくらべれば5ちゃんなんてとこかの国が子供のようにいつくしんだりするもんじゃなかろう
こういうのはかなり無国籍チックなもんじゃないのか

442名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 21:44:07.420
5ちゃんはシンガポール国籍か

443名無し象は鼻がウナギだ!2019/10/13(日) 21:44:51.230
5ちゃんはシンガポール国籍か 

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